Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 06:02
Message : Vous dites vous témoins de Jéhovah que:

L'âme humaine cesse d'exister à la mort.

Vous n'avez rien compris sur Dieu, il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants. Ce qui signifie que si l'âme humaine cesse d'exister c'est pour toujours. Dieu étant le Dieu des vivants la mort est définitive. Les morts ne reviennent jamais à la vie. Seul ceux dont le corps est mort mais l'âme jamais peuvent revenir.

Parole de Jésus:
Matthieu, chapitre 22, verset 31 et 32
Et pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu la parole que Dieu vous a dite:
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob? Il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants».

Je vous montre une derniere fois que votre doctrine est ignorante. Cessez de la suivre, pensez par vous-même.

Ne vous laissez plus égarer. L'égarement conduit à la perdition.

Auteur : Brainstorm
Date : 21 févr.06, 11:33
Message :

Danel a écrit :Vous dites vous témoins de Jéhovah que:

L'âme humaine cesse d'exister à la mort.

Vous n'avez rien compris sur Dieu, il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants. Ce qui signifie que si l'âme humaine cesse d'exister c'est pour toujours. Dieu étant le Dieu des vivants la mort est définitive. Les morts ne reviennent jamais à la vie. Seul ceux dont le corps est mort mais l'âme jamais peuvent revenir.

Parole de Jésus:
Matthieu, chapitre 22, verset 31 et 32
Et pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu la parole que Dieu vous a dite:
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob? Il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants».

Je vous montre une derniere fois que votre doctrine est ignorante. Cessez de la suivre, pensez par vous-même.

Ne vous laissez plus égarer. L'égarement conduit à la perdition.

La Bible enseigne que l'âme est la vie du corps et qu'elle meurt en provoquant la mort de la personne :
http://www.chez.com/queditlabible/Doctrines/ame.html
http://www.chez.com/queditlabible/Doctr ... e_bis.html

Concernant l'esprit :
http://www.chez.com/queditlabible/Doctrines/esprit.html

Page complémentaire sur l'âme (site chrétien indépendant) :
http://membres.lycos.fr/edlyinev/ame.htm

Histoire des faux mythes relatifs à la mort :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm

Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 12:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Donne nous donc le verset où il est écrit que l'âme survit à la mort...

il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants.

C'est celui la même le verset qui veut dire que l'âme survit à la mort. Vous êtes vraiment grave...

Cela veut dire que ceux dont l'âme est morte n'existe plus et ne pourrons plus jamais être ranimer.

Apres forcement Dieu étant le Dieu des vivants, ceux dont le corp est mort, mais pas l'âme sont mort pour nous humains, mais pour lui ils sont tous vivant.

Enfin c'est ce que j'ai déjà dit.

Rien qu'a entendre il est le Dieu des vivants vous devriez comprendre que l'âme ne meurs que si Dieu décide que la personne disparaisse à jamais.

Je ne sais pas moi ouvrez les yeux faites quelques choses...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 févr.06, 14:04
Message : Danel,

Je suis toujours stupéfait par tes raisonnements...

Au cas où tu n'aurais pas remarqué, Jésus parle de résurrection. Et l'explication qu'il donne est très simple :

(Luc 20:37-38) Que les morts ressuscitent, c’est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob. 38 Or, Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

En effet, Dieu sait bien que ses fidèles ressuciteront pour la vie éternelle. Pour lui, ils sont donc tous vivants. Mais ceci n'est pas indépendant de la résurrection qui leur est promise. Ca n'a absolument rien à voir avec l'âme immortelle. Si tu veux bien te donner la peine, tu peux vérifier avec une traduction interlinéaire le nombre de fois que le terme hébreux nephesh est associé à la mort, alors qu'il n'est jamais, mais jamais associé à l'immortalité.

(Lévitique 24:17) Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.

Auteur : Danel
Date : 21 févr.06, 14:56
Message : Je l'explique une dernière fois. Ouvrez bien les oreilles.

Les morts pour nous humains sont tout ceux dont l'existence terrestre c'est achevé.

Dieu est le Dieu des vivants, ceux qui sont mort pour lui sont tout ceux qu'il a envoyé dans le néant. Ceux à qui il a supprimer l'âme. Et il sont mort définitivement, il n'existe plus, il ne reste aucune trace d'eux.
Tout les autres pour lui sont vivants, car leur âme est toujours vivante. Si vous voulez bien l'entendre la vie est éternelle par défault.

Dieu étant le Dieu des vivants il ne peut pas ressuciter ceux qu'il a effacé définitivement du livre de la vie, car ils ne sont plus rien, néant absolu.
Seul ceux dont l'âme est vivante peuvent ressuciter.

C'est ce que les paroles de Jésus veulent dire.

En bref si l'âme humaine cesse d'exister à la mort comme vous le dites, Dieu est le Dieu des morts.

Mais comme il est le Dieu des vivants, vous êtes totalement dans l'erreur.

Je sais pas moi on m'expliquerait ça je comprendrais tout de suite que ma secte ou ma religion si vous preferez, ne connait absolument pas Dieu et je partirais vite fait, de peur de tomber dans le même trou qu'eux.

Et je le chercherais moi-même en repartant à zéro.

Mais vous n'avez pas de sagesse je parie que vous n'allez encore rien comprendre...

Même, juste en remettant en doute ce que vous faites quotidiennement vous devriez comprendre que vous n'etes pas des justes. Rien qu'a vous entendre parler je sais que votre coeur est mauvais et que vous êtes des pécheurs.
Et quand je vous vois résonner, c'est encore plus flagrant.

Vous allez finir par vous reveillez ou pas?

Peut-être que lorsque je revelerais qui est réellement Dieu, vous comprendrez qui je suis en vérité.

Mais ça reste peu propable, la haine, la jalousie et votre vanité vous empecheront sûrement de comprendre ce que je suis.

Pourtant si vous écoutez, vous pouvez vous réconcilier avec le Père.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 févr.06, 15:50
Message : Danel,

Tu es fatiguant !!! Tu ne lis pas ce que l'on t'écrit... et tu fais tout un raisonnement à partir d'un verset qui n'a aucun rapport avec ce que tu racontes. Tu as vraiment de don de faire des argumentations avec sans cesse les mêmes versets que l'on a aucun mal à réfuter.

Danel a écrit :Dieu est le Dieu des vivants, ceux qui sont mort pour lui sont tout ceux qu'il a envoyé dans le néant. Ceux à qui il a supprimer l'âme. Et il sont mort définitivement, il n'existe plus, il ne reste aucune trace d'eux.

Au cas où tu ne le saurait pas, il est prévu une résurrection des morts, et un jugement final (Lire apocalypse 20). Alors dis toi bien qu'avant ce jugement, il ne se passe absolument rien pour les morts. Dieu n'envoie personne dans le néant avant le jugement. Après seulement, ce sera la mort ou la vie éternelle.

Mais quelle rapport celà a t-il avec le fait que Dieu soit le Dieu des vivants ???? Quelle rapport avec l'âme désormais pas immortelle puisque tu dis que Dieu peut la supprimer...? Et quel est le rapport avec le fait que l'âme meurt aussi surement que l'homme meurt ? Encore une fois, je t'encourage à utiliser une traduction interlinéaire, et peut-être trouveras tu une explication plus crédible au fait que l'âme (heb : nephesh) meure aussi souvent.

(Genèse 19:9 DRB) Voici, ton serviteur a trouvé grâce à tes yeux, et la bonté dont tu as usé à mon égard en conservant mon âme en vie a été grande; et je ne puis me sauver vers la montagne, de peur que le mal ne m’atteigne, et que je ne meure. 20 Voici je te prie, cette ville-là est proche pour y fuir, et elle est petite; que je m’y sauve donc, (n’est-elle pas petite?), et mon âme vivra.

Où Lot est idiot, où il sait bien que son âme peut périr, d'où ses paroles.

(Nombre 23:10 DRB) Qui est-ce qui comptera la poussière de Jacob, et le nombre de la quatrième partie d’Israël? Que mon âme meure de la mort des hommes droits, et que ma fin soit comme la leur.

Où Balaam est idiot, où il sait que son âme (c'est à dire lui) peut mourir ?

Alors si tu prenais la peine de considérer ce que ces hommes disaient, tu n'irai peut-être pas inventer une histoire d'âme qui ne meurt pas quand l'homme meure. Ouvre donc les yeux et les oreilles...

Auteur : younes
Date : 10 mars06, 00:18
Message : 3 Or Samuel était mort, et tout Israël s’était lamenté sur lui, et on l’avait enterré à Rama, dans sa ville. Et Saül avait ôté du pays les évocateurs d’esprits et les diseurs de bonne aventure.

4 Et les Philistins s’assemblèrent, et ils vinrent, et campèrent à Sunem ; et Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à Guilboa.

5 Et Saül vit le camp des Philistins, et il eut peur, et son cœur trembla très-fort.

6 Et Saül interrogea l’Éternel, et l’Éternel ne lui répondit pas, ni par les songes, ni par l’urim*, ni par les prophètes.

7 Et Saül dit à ses serviteurs : Cherchez-moi une femme qui évoque les esprits, et j’irai vers elle, et je la consulterai. Et ses serviteurs lui dirent : Voici, il y a à En-Dor une femme qui évoque les esprits.

8 Et Saül se déguisa et revêtit d’autres vêtements, et il s’en alla, lui et deux hommes avec lui, et ils vinrent de nuit chez la femme. Et il dit : Devine pour moi, je te prie, par un esprit, et fais-moi monter celui que je te dirai.

9 Et la femme lui dit : Voici, tu sais ce que Saül a fait, qu’il a retranché du pays les évocateurs d’esprits et les diseurs de bonne aventure ; et pourquoi dresses-tu un piège à mon âme pour me faire mourir ?

10 Et Saül lui jura par l’Éternel, disant : L’Éternel est vivant, s’il t’arrive aucun mal pour cette affaire !

11 Et la femme dit : Qui te ferai-je monter ? Et il dit : Fais-moi monter Samuel.

12 Et la femme vit Samuel, et elle poussa un grand cri ; et la femme parla à Saül, disant : Pourquoi m’as-tu trompée ? et tu es Saül !

13 Et le roi lui dit : Ne crains point ; mais que vois-tu ? Et la femme dit à Saül : Je vois un dieu* qui monte de la terre.

14 Et il lui dit : Quelle est sa forme ? Et elle dit : C’est un vieillard qui monte, et il est enveloppé d’un manteau. Et Saül connut que c’était Samuel ; et il se baissa le visage contre terre et se prosterna.

15 Et Samuel dit à Saül : Pourquoi as-tu troublé mon repos en me faisant monter ? Et Saül dit : Je suis dans une grande détresse ; car les Philistins me font la guerre, et Dieu s’est retiré de moi, et ne me répond plus, ni par les* prophètes, ni par les songes ; et je t’ai appelé pour me faire savoir ce que j’ai à faire.

16 Et Samuel dit : Et pourquoi m’interroges-tu, quand l’Éternel s’est retiré de toi et qu’il est devenu ton ennemi ?

17 Et l’Éternel a fait pour lui-même comme il l’a dit par moi* ; et l’Éternel a déchiré le royaume d’entre tes mains et l’a donné à ton prochain, à David ;

18 parce que tu n’as pas écouté la voix de l’Éternel et que tu n’as pas exécuté l’ardeur de sa colère contre Amalek : à cause de cela, l’Éternel t’a fait ceci aujourd’hui.

19 Et l’Éternel livrera aussi Israël avec toi en la main des Philistins ; et demain, toi et tes fils, vous serez avec moi ; l’Éternel livrera aussi l’armée d’Israël en la main des Philistins.

comment se fait t'il qu'un mort puisse parler s'il son âme n'est pas vivante?

Auteur : Brainstorm
Date : 10 mars06, 04:47
Message : 1 ) Dans le contexte du livre de Samuel, rien ne permet d'affirmer que ce n'était pas un démon. En effet, les démons ont une intelligence supérieure aux humains, ils sont donc capables de faire des prophéties. Cependant, étant donné qu'ils ne sont pas omniscients - que seul Dieu est - leur prophéties sont souvent imparfaites, ne s'accomplissent pas complètement. C'est ce qui arrive avec le démon qui parle à Saül, étant en possession du corps de la médium :

La prophétie du démon qui se fait passer pour "SAmuel" annonçait qu’Israël tomberait entre les mains des Philistins, et que le lendemain Saül et ses fils rejoindraient “Samuel”, autrement dit qu’ils mourraient au combat . La prédiction s’est-elle vérifiée?

Pas vraiment. Saül fut certes grièvement blessé pendant la bataille contre les Philistins, mais sa mort fut un suicide (1 Samuel 31:1-4). En outre, son fils Isch-Boscheth lui survécut, contrairement à la prédiction selon laquelle tous ses fils mourraient avec lui.

2) Samuel avait refusé, de son vivant, de rencontrer le roi infidèle (I Sam. 15:35). Même s’il avait survécu après la mort, il n’allait donc certainement pas permettre à une médium de lui faire maintenant rencontrer Saül. Une médium ne pouvait pas forcer Jéhovah à transmettre un message à Saül par l’intermédiaire de Samuel mort.

Qui s’est donc fait passer pour Samuel? Un esprit mauvais. Pour faire croire que la mort n’est que le passage dans une autre vie, ils se font passer pour les personnes décédées. Mais la vérité est que les morts sont totalement inconscients et qu’ils attendent le jour où Dieu voudra bien se souvenir d’eux et les ressusciter (Actes 24:15).

3 ) S'il on suppose que l'âme est immortelle, Samuel était entre les mains de Dieu. Comment Dieu aurait il permis que l'âme de Samuel obéisse à l'appel d'une médium, pratique absolument interdite par la Torah ?????????????
Si communiquer avec les morts était possible, un Dieu d’amour ne dirait certainement pas dans la Bible: “On ne devra trouver chez toi personne (...) qui interroge les morts. Car quiconque fait ces choses est quelque chose de détestable pour Jéhovah.” — Deut. 18:10-12.

4 ) S'il on suppose, malgré tout cela, que l'âme est immortelle et qu'un médium pouvait appeler l'âme de Samuel, comment SAmuel pouvait il savoir ce qui se passerait ????? Qu'est ce qui aurait donné à SAmuel le don de prophétie post mortem ????????

Ecclesiaste 9 : 4 Pour celui, en effet, qui est lié à tous les vivants il existe de la confiance, car chien vivant est en meilleure situation que lion mort. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. (...)
10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.

-----------> On récapitule : "les morts, eux, ne savent rien", " il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol"

Samuel, donc, à supposer que l'âme est immortelle et que l'on puisse les invoquer, ne pouvait pas avoir ce don de prophétie.
C'était donc nécessairement d'un démon que venait ce savoir.

Pour résumer :

1 ) la prophétie du démon qui se fait passer pour SAmuel ne s'accomplit pas fidèlement. Ce ne peut donc pas être une prophétie divine, ni d'un homme saint comme l'était Samuel.
2 ) Pourquoi SAmuel obéirait -il à une médium, à une pratique explicitement condamnée par la Torah ?????? Les âmes des morts sont donc des standards téléphoniques qui répondent à chaque fois même contre leur gré ?????????
3 ) Comment DIeu pourrait il permettre qu'une médium réprouvée dise la vérité, si c'était une vérité qui venait de Lui ????????? Cette demi-prophétie venait donc des démons, non de Dieu !
4 ) Samuel ne pouvait pas avoir don de prophétie après sa mort, notamment parce que la Bible dit que les morts ne savent RIEN.

Auteur : Brainstorm
Date : 10 mars06, 06:17
Message :

younes a écrit :oui brainstorm, cà tient la route ce que tu dis, mais si DIEU dit dans la torah que interroger un mort est une chose detestable pour lui, cà veut bien dire que que l'on peut communiquer avec eux

si saul a voulu consulter les morts, c'est qu'il sait que l'on peut parler avec eux malgré que c'est interdit par DIEU

d'ailleurs la preuve en est lorsque le christ dit ne craignez pas celui qui tue le corps mais pas l'âme mais craignez celui qui peut faire périr et le corps et l'âme dans la gehenne de feu

il differencie bien les deux sinon il n'aurait pas dit cà

Ces sites répondent à tes remarques :

La Bible enseigne que l'âme est la vie du corps et qu'elle meurt en provoquant la mort de la personne :
http://www.chez.com/queditlabible/Doctrines/ame.html
http://www.chez.com/queditlabible/Doctr ... e_bis.html

Concernant l'esprit :
http://www.chez.com/queditlabible/Doctrines/esprit.html

Page complémentaire sur l'âme (site chrétien indépendant) :
http://membres.lycos.fr/edlyinev/ame.htm

Histoire des faux mythes relatifs à la mort :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm

Auteur : Falenn
Date : 10 mars06, 20:45
Message :

Brainstorm a écrit : Ha bon, c'est nouveau çà ?????

Non l'ami, c'est très ancien

Dieu à Job (Job 38.4 ...) :
Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Déclare-le-moi, si tu as de l’intelligence. Qui lui a établi sa mesure, - si tu le sais ? Ou qui a étendu le cordeau sur elle ? Sur quoi ses bases sont-elles assises*, ou qui a placé sa pierre angulaire, quand les étoiles du matin chantaient ensemble, et que tous les fils de Dieu éclataient de joie ? Et qui a renfermé la mer dans des portes, quand elle rompit [les bornes] et sortit de la matrice, quand je fis de la nuée son vêtement, et de l’obscurité ses langes ; quand je lui découpai ses limites et lui mis des barres et des portes, et que je dis : Tu viendras jusqu’ici et tu n’iras pas plus loin, et ici s’arrêtera l’orgueil de tes flots ? As-tu, de ta vie*, commandé au matin ? As-tu montré à l’aube du jour sa place, pour qu’elle saisisse les bords de la terre, et que les méchants en soient secoués ? Elle* se change comme l’argile d’un sceau, et [toutes choses] se présentent parées comme d’un vêtement ; et leur lumière* est ôtée aux méchants, et le bras levé est cassé. Es-tu allé aux sources de la mer, et t’es-tu promené dans les profondeurs de l’abîme ? Les portes de la mort se sont-elles découvertes à toi ? Et as-tu vu les portes de l’ombre de la mort ? Ton regard a-t-il pénétré jusque dans les vastes espaces de la terre ? Dis-le, si tu connais tout cela. Où est le chemin vers le séjour de la lumière ? et les ténèbres, où est leur place ? Pour que tu les prennes à leur limite, et que tu connaisses les sentiers de leur maison ? Tu le sais, car tu étais né alors, et le nombre de tes jours est grand !

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 04:27
Message :

Brainstorm a écrit :(Job 38:21) 21 As-tu pu le savoir parce qu’à cette époque tu étais né, et parce que par le nombre tes jours sont nombreux ?

Justement Dieu dit à Job que n'étant pas né à l'époque où Il a créé la Terre, il ne peut connaître les secret de la création.

Tu modifies la bible maintenant ?!

(Job 38.21) dieu parle à job :

DARBY
Tu le sais, car tu étais né alors, et le nombre de tes jours est grand !
MARTIN
Tu le sais ; car alors tu naquis, et le nombre de tes jours est grand.
OSTERVALD
Tu le sais; car alors tu étais né, et le nombre de tes jours est grand!
SEGOND
Tu le sais, car alors tu étais né, Et le nombre de tes jours est grand!
NEUCHATEL
Tu le sais, car alors tu étais né, Le nombre de tes jours est grand !

Auteur : younes
Date : 11 mars06, 08:04
Message : voici ce que le christ dit au sujet de l'âme qui meurt

16.19
Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
16.20
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
16.21
et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
16.22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16.24
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
16.25
Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
16.26
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
16.27
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
16.29
Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
16.30
Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. 16.31
Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait

indéniable

Auteur : Brainstorm
Date : 11 mars06, 22:59
Message :

Falenn a écrit : Younes m'a éclairé : tu es lecteur de la Septante.
Pas bon ...

Tu te trompes gravement : tu fais un contresens sur le texte !! DIeu dit PRECISEMENT que Job n'était pas né quand Dieu a créé la Terre !!! C'est cela le propos de Dieu, afin de prouver à Job qu'il ne peut vivre et connaitre le monde sans l'aide de Dieu !!!

Comme le démontrent ces pages, la croyance en l'immortalité de l'âme est formellement contraire à l'ensemble de la Bible :

La Bible enseigne que l'âme est la vie du corps et qu'elle meurt en provoquant la mort de la personne :
http://www.chez.com/queditlabible/Doctrines/ame.html
http://www.chez.com/queditlabible/Doctr ... e_bis.html

Concernant l'esprit :
http://www.chez.com/queditlabible/Doctrines/esprit.html

Page complémentaire sur l'âme (site chrétien indépendant) :
http://membres.lycos.fr/edlyinev/ame.htm

Histoire des faux mythes relatifs à la mort :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm

Auteur : medico
Date : 12 mars06, 09:04
Message :

younes a écrit :voici ce que le christ dit au sujet de l'âme qui meurt

16.19
Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
16.20
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
16.21
et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
16.22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16.24
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
16.25
Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
16.26
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
16.27
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
16.29
Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
16.30
Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. 16.31
Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait

indéniable

YOUNES depuis le temps que tu lit la bible tu ne sait pas encore ce que c'est une parabole

une parabole commence part ses mots: ( Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.

parabole:récit allégorique renfermant un enseignement

allégorie: expression dont le sens doit être deviné sous le sens littéral, sorte de métaphore.
sa fait 100 fois que je te le dis met des

Auteur : Brainstorm
Date : 14 mars06, 11:56
Message : FALENN :

AU SUJET DU PASSAGE DE JOB

De nombreuses versions rendent le début de Job 38:21 par un verbe déclaratif : "Tu le sais ....". Prise de manière isolée, cette phrase pourrait signifier que Job existait déjà lorsque Dieu aménagea la terre. Toutefois, Jéhovah faisait remarquer à Job, par une série de questions, à quel point il était ignorant sur la façon dont la terre et son environnement avaient été conçus (Job 38:3-20). Job ne pouvait pas connaître la réponse à ces questions parce qu'il n'existait pas encore, à ce moment-là : " Où étais-tu quand j'ai fondé la terre? " (Job 38:4). Eliphaz avait auparavant soulevé la question:" Es-tu né le tout premier homme, ou bien est-ce avant les collines que tu as été mis au monde dans les douleurs (...) Que sais-tu donc que nous ne sachions? " (Job 15:7-9).

C'est pourquoi nombre de traducteurs et de commentateurs voient dans le verset 21 une expression ironique ou sarcastique de la part de Dieu. La Bible de Jérusalem traduit ce passage comme suit: " Si tu le sais, c'est qu'alors tu étais né, et tu comptes des jours bien nombreux! ". Le point d'exclamation que de nombreuses versions ajoutent à la fin de la phrase exprime le ton ironique de ces propos. Dans une note marginale, la Bible des moines de Maredsous précise: " Tu étais déjà né: le ton est évidemment ironique " (voir également Jamieson, Fausset and Brown Commentary on the Whole Bible).

Il est donc évident que ce texte n'appuie en rien l'idée selon laquelle Job existait bien avant sa naissance sur terre.

Les traductions citées par Falenn rendent littéralement ce passage par une déclaration ironique (voir Adam Clarke's Commentary on the Bible) . Notre version : TMN, quant à elle, traduit ce passage sous la forme d'une phrase interrogative: " As-tu pu le savoir ...". Est-ce une 'modification' de ce que dit réellement le texte hébreu? Non. Dans notre langue, une question s'exprime, entre autre, par un signe de ponctuation ("?"). En hébreu, par contre, la forme interrogative peut s'introduire soit par une particule ("He") préfixée au premier mot de la phrase, soit par un adverbe ou un pronom. Toutefois, cela n'est pas nécessaire pour exprimer une question. Comme l'explique W. Gesenius, "fréquemment l'emphase naturelle sur les mots est en soi suffisante pour indiquer [qu'il s'agit] d'une phrase interrogative" - Gesenius' Hebrew Grammar; p. 473. En Job 38:21, l'hébreu ne comporte aucune marque (particule "He") indiquant une forme interrogative. C'est pourquoi beaucoup de traducteurs rendent cette phrase par une déclaration - de nature ironique cependant - et non une question. En accord avec la remarque de Gesenius, la Traduction du monde nouveau - TMN - est tout aussi fondée, sinon davantage, à rendre ce passage sous une forme interrogative (voir la King James Version; Holman Standard Christian Bible) . En effet, ce n'était pas une habitude pour Dieu que de s'adresser à Job sur un ton ironique. Comme l'explique le bibliste A. Barnes, " [ce verset, Job 38:21,] peut être considéré soit comme une question, soit [comme une phrase] énoncée de manière ironique (...) La première [façon de traduire, c'est à dire par une question,] semble cependant mieux s'accorder (...) avec la dignité et le caractère de celui qui parle. Il n'est pas souhaitable de représenter Dieu parlant un langage ironique et sarcastique, à moins que les règles de l'interprétation ne l'exigent impérativement " - Barnes' Notes on the Bible.

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