Résultat du test :

Auteur : -azuphel-
Date : 23 févr.06, 09:19
Message : D'après les chrétiens, Dieu est trois: Dieu-Saint ésprit-Jésus

Donc Jésus est Dieu. Et pourtant!!

DIEU OMNISCIENT... MAIS JÉSUS NE L'ÉTAIT PAS

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

DIEU EST TOUT-PUISSANT... MAIS JÉSUS NE L'ÉTAIT PAS

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Celui qui m'a envoyé!!!! Qui a envoyé Jésus/Dieu si Jésus est Dieu?? :D

DIEU N'A PAS DE DIEU... MAIS JÉSUS AVAIT UN DIEU

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (Matthieu 27:46).

Si Jésus était Dieu, alors ne pourrait-on pas lire : "Moi-même, moi-même, pourquoi me suis-je abandonné ?" Est-que cela ne serait pas purement absurde ?

"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

SELON LA BIBLE, DIEU EST UN ESPRIT INVISIBLE... MAIS JÉSUS ÉTAIT FAIT DE CHAIR ET DE SANG

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)

NUL N'EST PLUS GRAND QUE DIEU ET NE PEUT LE DIRIGER...

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".

D'autres exemples qui montrent que Jésus n'est pas Dieu:

Hébreux, chapitre 4

15-Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Et voilà que Saint Jacques chapitre 1 nous dit:

13- Que personne, devant la tentation, ne dise : « C'est Dieu qui me tente. » Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal et il ne tente lui-même personne.

Une belle contradiction effectivement :D

Marc, chapitre 11

12- Le lendemain, comme ils étaient sortis de Béthanie, il eut faim.

13- Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque fruit, mais s'en étant approché, il ne trouva rien que des feuilles : car ce n'était pas la saison des figues

Non seulement un dieu qui a faim, mais en plus il est sensé avoir crée l'univers et pourtant il ne savait pas que c'était pas la saison des figues!! :? :D

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Allah dans ce verset parle exprès du fait que Marie est Jésus consommaient de la nourriture, car qui dit "manger" veut dire automatiquement aller au toilette. Donc voilà ma question:

Comment un dieu peut aller au toillette ou faire ses besoins derrière un arbre ou autres?? :o :D

Ce verset est la réponse a ceux qui prennent Jésus et sa mère Marie pour des divinités: Tous les chrétiens prennent Jésus pour Dieu, sans oublié l'église catholique romaine qui adorent Marie en étant la mère de Dieu/Jésus.

L'une des arguments donnés par les chrétiens est:

Jean Chapitre 1/1

Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.

Ou est-ce que Jean a trouvé ses mots?? Car il est évident que ce n'est pas Jésus qui parle.....

Des siècles avant, y'a eu un philosophe grec nommé Philon et dans un de ses livres il écrit ceci:

Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. :D :lol:

Maintenant je défie tous les chrétiens de ce forum de m'apporté UN seul verset de la bible ou Jésus dit: Je suis Dieu, Adorez moi.
Auteur : IIuowolus
Date : 23 févr.06, 09:21
Message : Encore plus long et avec plus de couleur c'est possible ?
Auteur : dinish
Date : 23 févr.06, 10:13
Message :
-azuphel- a écrit :D'après les chrétiens, Dieu est trois: Dieu-Saint ésprit-Jésus

Donc Jésus est Dieu. Et pourtant!!

salut azuphel

je suppose que tu n'as pas trouvé celà tout seul :wink:

dans le lot il y a de bons arguments et d'autres qui ne valent pas un pet de lapin

éliminons tout ce qui tourne autour du fait que Jesus mangeait, buvait comme n'importe qui. C'est normal puiqu'il est à la fois 100% homme et 100% dieu.

ensuite tu 'as retenu que les versets qui t'arrangent en oubliant ceux qui vont dans l'autre sens ainsi que les interprétations qui confortent la divinité de Jesus.
par exemple, Il dit qu'il est roi et que son royaume n'est pas de ce monde
tu l'interpretes comment ?

enfin puique la bible est falsifiée tout ce que tu cites est peut être falsifié :wink:

et pour finir, il faudrait relire les versets que tu cites dans leur contexe.

je vais laisser les chrétiens convaincus te répondre plus en détail mais quand tu dis que les chrétiens adorent Jesus ou Marie, tu te trompes.

"Notre père qui êtes aux cieux......"
Auteur : -azuphel-
Date : 23 févr.06, 11:02
Message :
dinish a écrit : dans le lot il y a de bons arguments et d'autres qui ne valent pas un pet de lapin

éliminons tout ce qui tourne autour du fait que Jesus mangeait, buvait comme n'importe qui. C'est normal puiqu'il est à la fois 100% homme et 100% dieu.
Salut dinish;

dinish, imagine 2sec, Dieu le créateur des planètes, l'espace et l'univers tout entier, mange pour ensuite aller au toillette!!! Ok on va rentrer dans les détailles: Lorsque tu fais tes besoins aux toilettes, l'odeur n'est sûrement pas du Christian Dior......Donc d'après toi Dieu se rabaisserait à ce point!!!

La prochaine fois que tu seras au toillette pense est-ce que je viens de te dire. C'est Impensable.
ensuite tu 'as retenu que les versets qui t'arrangent en oubliant ceux qui vont dans l'autre sens ainsi que les interprétations qui confortent la divinité de Jesus.
par exemple, Il dit qu'il est roi et que son royaume n'est pas de ce monde
tu l'interpretes comment ?
Tu veux que je te cite ce qu'il en est du royaume du prophète Mohamed (saw) au paradis?

Ce que tu dis ne prouve rien.
enfin puique la bible est falsifiée tout ce que tu cites est peut être falsifié :wink:
Pour les musulmans y'a aucun doute la dessus, Mais, le but c'est quoi? C'est de montré aux chrétiens que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu.
et pour finir, il faudrait relire les versets que tu cites dans leur contexe.

je vais laisser les chrétiens convaincus te répondre plus en détail mais quand tu dis que les chrétiens adorent Jesus ou Marie, tu te trompes.
J'attendrai moi aussi les réponses des chrétiens convaincus et je défi quiconque m'apportera un seul verset ou Jésus dit: Je suis Dieu, adorez moi.

Cordialement.
Auteur : andreméde
Date : 23 févr.06, 11:38
Message : Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).



Dieu est céleste, nous somme terrestre, quelle meilleur liaison y as t'il entre ces deux monde que Jésus homme terrestre habiter par cette puissance céleste.

Cette puissance capable à travers le christ de ressucité les morts !


Jésus veut que nous voyons à travers lui cette puissace qui l'habite, et sa AZUPHEL tu ne le comprend pas, tu préfére te dire c'est un ramassi de coneries chrétiennes!


Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 févr.06, 11:59
Message :
andreméde a écrit :[

Jésus veut que nous voyons à travers lui cette puissace qui l'habite, et sa AZUPHEL tu ne le comprend pas, tu préfére te dire c'est un ramassi de coneries chrétiennes!
Seulement, il a raison de dire que le Fils de Dieu n'est pas Dieu.

Il ne peut pas être son propre Père.

Il ne peut pas être Père et Fils à la fois.
Auteur : andreméde
Date : 23 févr.06, 12:17
Message : Azuphel à écrit :
SELON LA BIBLE, DIEU EST UN ESPRIT INVISIBLE... MAIS JÉSUS ÉTAIT FAIT DE CHAIR ET DE SANG

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)



Essaye de comprendre ces Deux versets que tu as écrit à la lumiére de ce que j'ai écrit ci-dessous en bleue !


Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.


Conclusion Jésus à voulue révéler cette puissance qui l'habiter !
Auteur : -azuphel-
Date : 23 févr.06, 12:33
Message :
andreméde a écrit :Azuphel à écrit :


Essaye de comprendre ces Deux versets que tu as écrit à la lumiére de ce que j'ai écrit ci-dessous en bleue !


Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.


Conclusion Jésus à voulue révéler cette puissance qui l'habiter !
Tu te rends compte de ce que tu dis??

Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaître à nous en devenant visible

Dieu est visible ou invisible? Répond par OUI ou NON.

ET puis, n'est-ce l'Ancien Testament qui dit que Qu'Abraham a vu Dieu en forme de 3 hommes? Il lui a même tenu compagnie lorsqu'il mangeait!!!

C'est quoi toutes ces contradictions dis moi??
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.06, 13:13
Message :
-azuphel- a écrit :
Tu te rends compte de ce que tu dis??

Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaître à nous en devenant visible

Dieu est visible ou invisible? Répond par OUI ou NON.

ET puis, n'est-ce l'Ancien Testament qui dit que Qu'Abraham a vu Dieu en forme de 3 hommes? Il lui a même tenu compagnie lorsqu'il mangeait!!!

C'est quoi toutes ces contradictions dis moi??
:D comment ne pas me mêler à la discussion "textuelle" et "raisonnée" :?:

Donc allons y... selon les croyants et les chrétiens de même -et je me répète car tout le monde n'a pas saisi tout à fait - :

Dieu/Allah/Yahvé... est OMNI POTENT.

Cela devrait répondre mon cher Azuphel a toutes tes questions.

Donc partant de ce principe si simple, si reconnu par tous les "croyants" ils est évident que toute situation est possible.

Y compris le fait d'aller aux toilettes comme homme, et faire ses besoins, que toi... désolé... je vais blasphémer... tu peux trouver "pas agréable" mais que finalement est une odeur... tout à fait NATURELLE.

(Contrairement a Christian Dior... dont les parfums sont synthétiques et pas naturels du tout.. sauf quelques gouttes parci par là :wink: )

Dieu/Allah/Yahvé... est OMNIPOTENT.... et créateur -selon les croyants- de toute la NATURE... donc aller aux toilettes rien de plus naturel.

S'il l'avait souhaité il aurait prévu une autre forme d'évacuation, ce n'est pas le cas... et Dieu merci !!!! Que ferions nous sans ce mode de "purification" :?:

Mais bon, revenons a nos moutons: Dieu est invisible... quand il le veut... il est OMNIPOTENT et il se fait voir de qui IL VEUT et pas de qui IL NE VEUT PAS

(souviens toi ce verset: Allah égare qui il veut et guide qui il veut :wink: >>>>> KIF KIF :D )

Ou bien en tant que "croyant" aurais tu l'outrecuidance de pouvoir dicter a DieDieu/Allah/Yahvé... ce qu'il devrait faire ?

Quant aux versets rapportant des mentions ou il est affirmé que Jésus est le fils de Dieu... :

Matthieu
17.5 Comme il parlait encore, voici, une nuée lumineuse les couvrit : et voici, une voix sortant de la nuée, dit : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je me complais ; écoutez-le.

La nuée, symbole de la gloire divine (Exode 40.34 ; 1Rois 8.10) couvrit Jésus, Moïse et Elie ; car c'est de cette nuée que les apôtres entendent sortir la voix. (Voir sur les paroles qu'elle prononce, Matthieu 3.17)

Ces mots ajoutés ici : écoutez-le, obéissez-lui, rappellent Deutéronome 18.15. (Comparer Marc 9.7, note.)

et aussi
3.17 Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.
Voici, en grec vois ! annonce toujours une chose inattendue et importante. Luc 5.12 ; Actes 8.27 ; Apocalypse 4.1 ; 6.2 ; etc.

Grec : Celui-ci est mon fils, le bien aimé. Ce solennel témoignage de Dieu, qui sera identiquement réitéré dans une autre occasion, (Matthieu 17.5) proclame le Sauveur du monde, non seulement comme Messie, d'après Psaumes 2.7 ; Esaïe 42.1, mais dans son rapport unique et exclusif d'essence avec son Père, comme Luc 1.35 ; Jean 1.18 ; 3.16

La bienveillance ou le bon plaisir de Dieu en son Fils est un terme hébraïque qui exprime cet ineffable amour que Jésus lui-même se plaisait à rappeler Jean 3.35,5.20,10.17 et dont, par lui et en lui, ses rachetés deviennent aussi l'objet. Jean 1 ; 7.23 ; Ephésiens 1.5 ; 6 ; Colossiens 1.13

Même le temps du verbe (aoriste) : en qui je me suis complu est à remarquer, car il indique ce rapport éternel, toujours le même, dans lequel Dieu se contemple en son Bien-aimé. Jean 17.5

- Dans le baptême de Jésus-Christ apparaît pour la première fois la Trinité divine : Le Père et son témoignage, le Fils qui se voue à son œuvre, l'Esprit qui le consacre pour cette œuvre. Et, au terme de sa carrière, le Sauveur fera de cette triple manifestation, mise alors en tout son jour, la formule sacrée pour le baptême de tous ses rachetés. Matthieu 28.19 comparez 2Corinthiens 13.13, note. Ce n'est pas un thème pour la spéculation, tout est action pour le salut, pour la vie religieuse.

- On lit ici : Celui-ci est mon Fils. Dans Marc et Luc, la parole s'adresse directement à Jésus : "Tu es mon fils." Unité dans le fond liberté dans la forme, selon que le narrateur s'est attaché au sens du témoignage pour Jean-Baptiste et les assistants, ou pour Jésus lui-même.


Et dire que je t'ai donné ce lien...

http://epelorient.free.fr/nta/nta.html


et j'oubliais... ce texte aussi :wink:

Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
II faut d'abord saisir le rapport de cette grande déclaration avec ce qui précède, car c'est par elle que Jésus explique et complète sa pensée.

Il venait de s'attribuer le pouvoir divin de donner aux siens la vie éternelle et de les garder en sa main. (verset 28)

Puis, s'élevant plus haut encore, il avait fondé leur assurance sur le fait qu'ils ne pouvaient être soustraits à la main, c'est-à-dire à la toute puissance de son Père. (verset 29)

Sont-ce là deux choses différentes ? Non, car tout ce que le Père fait en faveur de ses enfants, il le fait par le Fils qui est leur Sauveur.

Bien plus, ces deux puissances n'en sont qu'une, en vertu de l'unité d'essence entre le Père et le Fils : Moi et le Père nous sommes un.

Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)

Ainsi donc les deux Etres et les deux actions révélées aux verset 28 et 29 apparaissent maintenant dans leur complète harmonie. C'est précisément ainsi que le Sauveur expliquait et justifiait son pouvoir de rendre la vie aux morts. (Jean 5.25,26)

- On a prétendu ne voir ici entre le Père et le Fils qu'une unité de volonté ou d'activité : nous voulons une même chose, nous travaillons à une même œuvre. (1Corinthiens 3.9) "Si Jésus n'avait voulu dire que cela, répond M. Godet, pourquoi ne pas déterminer plus clairement cette notion de collaboration, pourquoi surtout donner inutilement et comme à plaisir un scandale aux Juifs en employant une expression qui paraissait dire plus qu'il ne voulait dire en réalité ?"

Augustin remarque avec raison que le mot nous sommes, qui établit une distinction entre le Père et le Fils, réfute le sabellianisme ; et que le mot un ou une même chose réfute l'arianisme.

M. Godet répond à l'objection tirée du fait que l'expression : être un, est appliquée ailleurs à la relation de Jésus avec les fidèles : (Jean 17.22)

"L'union de Jésus et des fidèles n'est point un simple accord de volonté, c'est une union consubstantielle. L'incarnation a fondé entre Jésus et nous un rapport de nature, et ce rapport embrasse désormais notre personnalité tout entière, physique et morale."

Et nous ajouterons : ce rapport fondé par l'incarnation est confirmé et réalisé d'une manière toujours plus effective par notre communion vivante avec le cep dont nous sommes les sarments, (Jean 15.1-8) avec le chef dont nous sommes les membres. (Ephésiens 4.15 ; 16 ; 5.30)

Auteur : andreméde
Date : 23 févr.06, 13:24
Message :
-azuphel- a écrit : Tu te rends compte de ce que tu dis??

Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaître à nous en devenant visible

Dieu est visible ou invisible? Répond par OUI ou NON.

ET puis, n'est-ce l'Ancien Testament qui dit que Qu'Abraham a vu Dieu en forme de 3 hommes? Il lui a même tenu compagnie lorsqu'il mangeait!!!

C'est quoi toutes ces contradictions dis moi??

Du calme AZUPHEL,

Et merci de pas effacer la moitier de ma phrase, donc je la remet ci-dessous en bleu :


Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.

Le christ veut que nous voyons à travers lui la puissance qui l'habite.


Je te répond sans hésiter que Dieu est une puissance invisible pour l'homme !

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme c'est rendu visible à moise sous forme d'un buisson ardent.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à rendu marie femme vierge enceinte.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à séparer en deux les eau de la mer rouge.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme as habiter le corps du christ et as ressucité les morts.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme c'est révéler à abraham sous la forme de trois hommes.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à créée les cieux et la terre.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme qui est partout autour de nous c'est DIEU.


En conclusion :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Quand un chrétiens prie Jésus il ne prie pas le corps physique de Jésus mais il prie la puissance invisible capable de réssucité les morts qui l'habite.

"Dieu est Esprit" (Jean 4-24)

"Et l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux" (Génése 1:2)

Comme tu voit j'associe rien à Dieu, c'est ton ignorance qui le croit !




PS: Maintenant si tu as le moindre courage AZUPHEL relis les versets que tu nous à envoyer à la lumiére de ce que je viens de te dire.
Auteur : Otabenga
Date : 23 févr.06, 14:13
Message :
Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.
Dieu le tout puissant, qui n'est limité ni par le temps ni par l'espace, il est le créateur du temps et de l'espace..........ce Dieu habite un corps humain limité dans le temps et l'espace!!!!
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 15:51
Message :
andreméde a écrit :
Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.
toute la création est un signe prouvant l'éxistance de Dieu(swt), tous les prophètes(pse) et pas seulement Jésus(psl) sont venus avec des signes encore plus édifiant! mais cela ne veux en aucun cas dire que Dieu(swt) a habiter le corps des prophètes ou de Jésus(psl) comme tu dis!
Dieu(swt) n'est pas dans un endroit, et ne peut être vu!
Dieu(swt) ne peut être imaginer alors ne représenter pas ce que nul ne peut perçevoir!
IL a accordé certains pouvoirs aux prophètes mais cela ne veux pas dire qu'il habitait leur corps, IL a accordé aussi des pouvoirs aux animaux(car ils ont des capacités que nous n'avons pas) mais cela ne veux pas dire qu'IL habite leur corps...
vous n'arrivez pas à faire la différence entre Dieu(swt) et Ses créatures, pourtant il n'y a aucun point commun!
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:03
Message :
muslim06 a écrit : toute la création est un signe prouvant l'éxistance de Dieu(swt), tous les prophètes(pse) et pas seulement Jésus(psl) sont venus avec des signes encore plus édifiant! mais cela ne veux en aucun cas dire que Dieu(swt) a habiter le corps des prophètes ou de Jésus(psl) comme tu dis!
Dieu(swt) n'est pas dans un endroit, et ne peut être vu!
Dieu(swt) ne peut être imaginer alors ne représenter pas ce que nul ne peut perçevoir!
IL a accordé certains pouvoirs aux prophètes mais cela ne veux pas dire qu'il habitait leur corps, IL a accordé aussi des pouvoirs aux animaux(car ils ont des capacités que nous n'avons pas) mais cela ne veux pas dire qu'IL habite leur corps...
vous n'arrivez pas à faire la différence entre Dieu(swt) et Ses créatures, pourtant il n'y a aucun point commun!

Pour que Mahomed soit un Prophète il faut que il fasse un miracle mais rien désolé :oops:

En mes mots

Les incrédules disent : Te rappel tu le verset sur mahomed tu es seulement un donneur d`avis car tu n`a fais aucun miracle ! :roll:
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 17:06
Message :
Simplement moi a écrit :
Donc allons y... selon les croyants et les chrétiens de même -et je me répète car tout le monde n'a pas saisi tout à fait - :

Dieu/Allah/Yahvé... est OMNI POTENT.

Cela devrait répondre mon cher Azuphel a toutes tes questions.

Donc partant de ce principe si simple, si reconnu par tous les "croyants" ils est évident que toute situation est possible.

Y compris le fait d'aller aux toilettes comme homme, et faire ses besoins, que toi... désolé... je vais blasphémer... tu peux trouver "pas agréable" mais que finalement est une odeur... tout à fait NATURELLE.
non, car ce serait une contradiction avec les autres de ses attributs!
ton raisonnement ne m'étonne pas car l'esprit humain peut nous poussé à agir en contradiction avec nous même...mais ce n'est pas le cas de Dieu(swt) car en plus d'être omnipotent, il est unique et ne nous ressemble pas, il se suffit à lui même, il n'a besoin de rien, il n'éprouve aucun manque! IL ne peut avoir aucune contradiction avec ce qu'il fait et ce qu'il est!
ex: Dieu(swt) est Tout puissant et omnipotent, mais cela ne va pas l'amener à être injuste, car il est (Al-hakim) Le Juste, l'Equitable...
Dieu est ominpotent, mais cela ne va pas l'amener à changer ce qu'il est pour devenir une créature, car il est UNIQUE ET PARFAIT, il est (Al-Qouddoûs) celui qui n'a pas de défauts....


Simplement moi a écrit :
(Mais bon, revenons a nos moutons: Dieu est invisible... quand il le veut... il est OMNIPOTENT et il se fait voir de qui IL VEUT et pas de qui IL NE VEUT PAS

(souviens toi ce verset: Allah égare qui il veut et guide qui il veut :wink: >>>>> KIF KIF :D )
Dieu(swt) n'est pas invisible quand il veut, il est invisible tout le temps!
vous comparez Dieu(swt) à une créature qui change d'apparance??? :roll:
Dieu(swt) ne nous ressemble pas, Il est trop grand pour être représenter!
ce qui est apparent ce sont ses signes en toute choses dans la création, et l'un de ses signes est apparu à moise(psl) sur le mont sinai, comme d'autres prophètes(pse) ont vu d'autres signes de Sa toute puissance...
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 17:19
Message :
francis a écrit :

Pour que Mahomed soit un Prophète il faut que il fasse un miracle mais rien désolé :oops:

En mes mots

Les incrédules disent : Te rappel tu le verset sur mahomed tu es seulement un donneur d`avis car tu n`a fais aucun miracle ! :roll:
on parlais de Dieu(swt) pas de Muhammad(que la grâce et la paix soit sur lui), mais puisque tu en parles sache que le coran est un miracle et un signe envoyé par Dieu(swt), je crois en Sa parole, ma raison et mon coeur me le disent avec certitude par la grâce d'ALLAH(swt)!
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:26
Message :
muslim06 a écrit : on parlais de Dieu(swt) pas de Muhammad(que la grâce et la paix soit sur lui), mais puisque tu en parles sache que le coran est un miracle et un signe envoyé par Dieu(swt), je crois en Sa parole, ma raison et mon coeur me le disent avec certitude par la grâce d'ALLAH(swt)!
Désolé mais tu fais encore une piroutte car pour être Prophète il faut suivre les règle du livre avant (ange)

sache que le coran est un miracle :roll:

Un livre fais par la main de l`homme n`est pas un miracle prouve moi que ce livre vient de la main d`Allah :oops:

encore une pirouette :shock:

Il faut prouver avant que Mahomed a les conditions de la bible pour être Prophète et ensuite prouver que le Coran vient de la main d`Allah .

Le coran affirme bien clair et fort tu n`est pas Prophète seulement un donneur d`avis (ange)
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:29
Message : donne moi un verset que mahomed est déclaré être Prophète dans le Coran .

Exemple :

tu es le dernier des prophètes et tu es prophète un mahomed .

Clair et précit :roll:

et n`ajoute pas sont nom quands il est pas marquer dans les texte originaux
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:35
Message : Si la doctrine du soi-disant prophète s’écarte du décalogue avant lui , celui qui la professe n’est évidemment pas un homme de Dieu. 8-)


un faux Prophète est : un homme qui s`écarte des Vérités antérieure :lol:



La grande question est d`après la bible mahomed peut-il être Prophète ?

et si oui prouve le :wink:

Car la bible enseigne que celui qui s`écarte des enseignements est un faux Prophète :shock:
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 17:41
Message :
francis a écrit :Désolé mais tu fais encore une piroutte car pour être Prophète il faut suivre les règle du livre avant (ange)

sache que le coran est un miracle :roll:

Un livre fais par la main de l`homme n`est pas un miracle prouve moi que ce livre vient de la main d`Allah :oops:

encore une pirouette :shock:

Il faut prouver avant que Mahomed a les conditions de la bible pour être Prophète et ensuite prouver que le Coran vient de la main d`Allah .
je ne connais pas les conditions (écrits dans le livre que tu lis) pour être prophète, mais je sais juste que Dieu(éxalté soit il) éléve qui il veut(un berger,charpentier,commerçant,illetré,pauvre...) et IL rabaisse qui il veut....
et puis je n'ai plus envie de prouver quoi que ce soit, que Dieu(swt) me pardonne, mais je crois avoir déja dit tout ce que j'avais à dire, si tu ne veux pas croire libre à toi....
non, le coran dit qu'il n'est qu'un méssager comme les autres, et qu'il ne parle pas de son propre chef, ce qui veux dire que ces paroles ne sont pas de lui mais de Dieu(swt)!
pourquoi déformes tu sciemment ce que tu ne comprend pas...
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 17:55
Message :
muslim06 a écrit :


Mahomet, vrai ou faux prophète ?


Après avoir consulté le Coran et quelques livres sur islam, je me suis dit que Mahomet ne pouvait pas être un véritable prophète :
-» car il n'était pas un israélite (c'est-à-dire un descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob) comme l'était Moïse et tous les prophètes qui l'ont succédé.

Et après avoir consulté la Bible, j'ai eu la certitude qu'il n'était qu'un faux prophète :
-» selon les historiens Mahomet n'était pas un homme intègre.
-» Mahomet aurait eu un total de 11 femmes (sans compter les esclaves) dont 9 en même temps.
-» un grand nombre de versets du Coran contredisent la Bible.
-» Mahomet n'a fait aucun "vrai" miracle (il n'a pas rendu la vue aux aveugles, guéri de paralytiques, ni ressuscité des morts contrairement à Jésus et à ses disciples).
-» il n'existe aucun écrit prophétique ou historique annonçant la venue du prophète.
-» si Mahomet était effectivement, comme le pensent certains musulmans, le plus grand des prophètes, alors où sont donc consignées ses prophéties ? Se sont-elles accomplies ?

Ecoute ton coeur et vient à Jésus :oops:
Auteur : muslim06
Date : 23 févr.06, 18:04
Message :
francis a écrit : Ecoute ton coeur et vient à Jésus :oops:
c'est la meilleure sa...
Jésus(psl) n'est pas Dieu(swt), mon coeur ne se soumet qu'à Dieu(swt) et pas un homme quel qu'il soit!
Jésus(psl), Muhammad(saws) ou abaraham(psl) ou un autre... ne m'ont pas créé, c'est Dieu(swt) qui m'a créé!
jamais je n'associerais Dieu(swt) à quelque chose ou quelqun même si tu me donnerais toute les richesses de ce monde...
Auteur : francis
Date : 23 févr.06, 18:12
Message :
muslim06 a écrit : c'est la meilleure sa...
Jésus(psl) n'est pas Dieu(swt), mon coeur ne se soumet qu'à Dieu(swt) et pas un homme quel qu'il soit!
Jésus(psl), Muhammad(saws) ou abaraham(psl) ou un autre... ne m'ont pas créé, c'est Dieu(swt) qui m'a créé!
jamais je n'associerais Dieu(swt) à quelque chose ou quelqun même si tu me donnerais toute les richesses de ce monde...

Jésus a crée l`homme dans la Bible (ange)


Jean 14:6 –Le chemin, répondit Jésus, c’est moi, parce que je suis la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi. :wink:

Jean 14:1 Jésus dit : –– Que votre coeur ne se trouble pas. Ayez foi en Dieu : ayez aussi foi en moi.
Ecoute ce video TV5 de france :arrow:
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.06, 22:45
Message :
muslim06 a écrit : non, car ce serait une contradiction avec les autres de ses attributs!
ton raisonnement ne m'étonne pas car l'esprit humain peut nous poussé à agir en contradiction avec nous même...mais ce n'est pas le cas de Dieu(swt) car en plus d'être omnipotent, il est unique et ne nous ressemble pas, il se suffit à lui même, il n'a besoin de rien, il n'éprouve aucun manque! IL ne peut avoir aucune contradiction avec ce qu'il fait et ce qu'il est!
ex: Dieu(swt) est Tout puissant et omnipotent, mais cela ne va pas l'amener à être injuste, car il est (Al-hakim) Le Juste, l'Equitable...
Dieu est ominpotent, mais cela ne va pas l'amener à changer ce qu'il est pour devenir une créature, car il est UNIQUE ET PARFAIT, il est (Al-Qouddoûs) celui qui n'a pas de défauts....


Dieu(swt) n'est pas invisible quand il veut, il est invisible tout le temps!
vous comparez Dieu(swt) à une créature qui change d'apparance??? :roll:
Dieu(swt) ne nous ressemble pas, Il est trop grand pour être représenter!
ce qui est apparent ce sont ses signes en toute choses dans la création, et l'un de ses signes est apparu à moise(psl) sur le mont sinai, comme d'autres prophètes(pse) ont vu d'autres signes de Sa toute puissance...
Mais désole... tu dis et tu ne fais que répéter ce que des HOMMES ont interprété et imaginé qu'est ce que l'on appelle DIEU.

Je vois que tout le monde a bien du mal a comprendre ce qu'ils croient eux mêmes :

OMNIPOTENT = il peut TOUT faire.

A partir de là tu peux penser qu'il ne peut ceci, qu'il ne peut cela, qu'il devrait ceci, qu'il devrait cela... en tant que croyant TU TE CONTREDIS et mets en doute la qualité première que tu lui attribues:

son OMNIPOTENCE.

Si tu es croyant... tu ne peux donner AUCUNE LIMITE a ce que peut faire un tel Dieu... comment peux tu mettre en doute un seul instant qu'il ait pu s'incarner en Jésus s'il l'avait voulu ?

Qui te permet de dire ou simplement de penser en TANT QUE CROYANT qu'il ne pourrait pas le faire ?

Tu crois sincèrement .. sans doute... mais il faut être bien naïf alors pour enlever la moindre parcelle de ce qu'un Dieu tel que tu veux bien le penser puisse faire.

OMNI = tout
POTENT = puissant

cela résume tout.

Arrête toi d'avantage a penser a cela... et tu verras alors que tout autre raisonnement tendan à dire "il est ceci" "il n'a pas pu faire cela" "il ne voudra pas ceci" "il prévoit cela" n'est que CONJECTURES qui ne tiennent que parceque quelques douzaines de penseurs l'ont dit, penseurs qui ont été repris par d'autres penseurs ayant rajouté leur grain de sel... pour aboutir a ton dogme, un autre dogme et des certitudes qui ne sont QUE LES LEURS...puissent ils s'appeler Mahomet, Augustin ou Paul.

OMNIPOTENCE.... souviens toi... ou bien alors, enlève cet attribut des choses que tu prêtes a Dieu.

Tu peux SUPPOSER.... mais pas en avoir l'ASSURANCE.
Auteur : muslim06
Date : 24 févr.06, 02:08
Message :
Simplement moi a écrit : Mais désole... tu dis et tu ne fais que répéter ce que des HOMMES ont interprété et imaginé qu'est ce que l'on appelle DIEU..
les interprétations sont autres choses, moi je te répéte la parole de DIEU(swt) qui a été transmis aux hommes! il faut bien faire la différénc entre la parole de Dieu(swt) et celle des hommes!

Simplement moi a écrit :Je vois que tout le monde a bien du mal a comprendre ce qu'ils croient eux mêmes :

OMNIPOTENT = il peut TOUT faire.

A partir de là tu peux penser qu'il ne peut ceci, qu'il ne peut cela, qu'il devrait ceci, qu'il devrait cela... en tant que croyant TU TE CONTREDIS et mets en doute la qualité première que tu lui attribues:

son OMNIPOTENCE.

Si tu es croyant... tu ne peux donner AUCUNE LIMITE a ce que peut faire un tel Dieu... comment peux tu mettre en doute un seul instant qu'il ait pu s'incarner en Jésus s'il l'avait voulu ?

Qui te permet de dire ou simplement de penser en TANT QUE CROYANT qu'il ne pourrait pas le faire ?

Tu crois sincèrement .. sans doute... mais il faut être bien naïf alors pour enlever la moindre parcelle de ce qu'un Dieu tel que tu veux bien le penser puisse faire.

OMNI = tout
POTENT = puissant

cela résume tout.

Arrête toi d'avantage a penser a cela... et tu verras alors que tout autre raisonnement tendan à dire "il est ceci" "il n'a pas pu faire cela" "il ne voudra pas ceci" "il prévoit cela" n'est que CONJECTURES qui ne tiennent que parceque quelques douzaines de penseurs l'ont dit, penseurs qui ont été repris par d'autres penseurs ayant rajouté leur grain de sel... pour aboutir a ton dogme, un autre dogme et des certitudes qui ne sont QUE LES LEURS...puissent ils s'appeler Mahomet, Augustin ou Paul.

OMNIPOTENCE.... souviens toi... ou bien alors, enlève cet attribut des choses que tu prêtes a Dieu.

Tu peux SUPPOSER.... mais pas en avoir l'ASSURANCE.
Dieu(swt) a 99 noms et attributs, on ne peut croire à un de ses attributs et oublié les autres pour assouvir son imagination et ses désirs!
toi tu ne cite qu'un seul attribut(l'omnipotence), et tu oublies les autres, ce qui t'amene à imaginer qu'il puisse de par sa volonté s'incarner dans un corps....c'est contradictoire avec tous les autres attributs! Dieu(swt) n'a jamais changé et ne changera jamais, il a été toujours été ce qu'il est! Dieu(swt) en plus d'être omnipotent a dit aussi qu'il été unique et sans associé, et qu'il n'est pas contenu dans un endroit, qu'il est pas soumis au temps, qu'il ne ressmeble pas à sa création....libre toi de ne pas croire à tous cela, mais avant de dire qu'il y a des contradictions dans ce que nous croyons, regarde ce dont en quoi tu crois toi même, tu verras que c'est toi qui est contradictoire!

si on suit ton raisonnement contradictoire, on pourrait dire aussi qu'IL peut être menteur ou qu'il peut être injuste, car il est Tout puissant et ne rend compte à personne, car IL est capable de tout... :roll: tu vois à quel point tu es dans l'érreur???

si Dieu(swt) nous a révélé ses attributs c'est pour une bonne raison, pour qu'on apprennent à le connaitre, pas pour qu'on l'imagine, car Il est trop grand pour être imaginer!
Auteur : muslim06
Date : 24 févr.06, 02:17
Message :
Simplement moi a écrit : OMNI = tout
POTENT = puissant

cela résume tout.
si cela résume tout, pourquoi Dieu(swt) n'a t'il pas révélé qu'un seul attribut, mais 99 attributs...

résume les choses si tu veux, mais cela n'engage que toi, n'entraîne pas les gens dans ta confusion....
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 03:31
Message : Simplement toi

Pauvres chrétiens, tu ne fais que les nuires avec tes explications
Dieu/Allah/Yahvé... est OMNI POTENT.

Cela devrait répondre mon cher Azuphel a toutes tes questions.

Donc partant de ce principe si simple, si reconnu par tous les "croyants" ils est évident que toute situation est possible.
Non, ça ne répond à rien :wink: Et si tu étais "Croyant" tu n'aurais jamais dit ça.

Lorsque Dieu dit je suis OMNIPOTENT, il veut parler des choses que ni toi ni personne peuvent faire, des choses que même ton cerveau ne peut pas imaginer...........Pas de faire caca derrière un arbre :lol:

Revenant aux versets de la bible maintenant:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

Jésus/Dieu ne peut rien faire de lui même alors qu'il est OMNIPOTENT :? :D

Arrête de répondre à la place des chrétiens tu ne fais que les nuire....
Mais bon, revenons a nos moutons: Dieu est invisible... quand il le veut... il est OMNIPOTENT et il se fait voir de qui IL VEUT et pas de qui IL NE VEUT PAS

(souviens toi ce verset: Allah égare qui il veut et guide qui il veut >>>>> KIF KIF )

Ou bien en tant que "croyant" aurais tu l'outrecuidance de pouvoir dicter a DieDieu/Allah/Yahvé... ce qu'il devrait faire ?
Mr Simplement toi; TU MENS encore une fois, et après blâme moi de t'avoir dit ça.

Tu dis: Dieu est invisible quand il le veut

Et pourtant la bible ne dit pas ça:

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)

1 Timothée, chapitre 6

16- le seul qui possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul d'entre les hommes n'a vu ni ne peut voir. A lui appartiennent honneur et puissance à jamais ! Amen.

Timothée chapitre 1

17- Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles ! Amen !

Ou est ce qu'il est montionné: Quand il le veut??

Je te laisse le soin de répondre à cette question.
(souviens toi ce verset: Allah égare qui il veut et guide qui il veut >>>>> KIF KIF :D )
Non, ce n'est pas kif kif, il dit bien "Qui Il veut".
Ou bien en tant que "croyant" aurais tu l'outrecuidance de pouvoir dicter a DieDieu/Allah/Yahvé... ce qu'il devrait faire ?


Je ne dicte rien, c'est Dieu lui même qui le dit:

Sourate 7 : AL-ARAF, Verset 143

Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants”.
Quant aux versets rapportant des mentions ou il est affirmé que Jésus est le fils de Dieu... :

Matthieu

Citation:
17.5 Comme il parlait encore, voici, une nuée lumineuse les couvrit : et voici, une voix sortant de la nuée, dit : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je me complais ; écoutez-le.

La nuée, symbole de la gloire divine (Exode 40.34 ; 1Rois 8.10) couvrit Jésus, Moïse et Elie ; car c'est de cette nuée que les apôtres entendent sortir la voix. (Voir sur les paroles qu'elle prononce, Matthieu 3.17)

Ces mots ajoutés ici : écoutez-le, obéissez-lui, rappellent Deutéronome 18.15. (Comparer Marc 9.7, note.)

et aussi

Citation:
3.17 Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.
Et pourtant Il dit la même chose a David (Violeur meurtrier d'après la bible):

Psaume 2

7-Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaume 89/versets 21-27

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père, Mon Dieu et le rocher de mon salut !

Pauvre "Simplement lui" :lol:
Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
Tu t'enfonces de plus en plus :D

Ramène moi le contexte de ce verset :lol:

Conclusion:

Ton intervention n'arrange pas les choses, au contraire :D
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 03:48
Message :
muslim06 a écrit : si cela résume tout, pourquoi Dieu(swt) n'a t'il pas révélé qu'un seul attribut, mais 99 attributs...

résume les choses si tu veux, mais cela n'engage que toi, n'entraîne pas les gens dans ta confusion....
Mais tu te rends pas compte... que LUI n'a rien révélé... dont tu aies complète assurance....

Tu te fies aux "dits" des "hadiths" ni plus ni moins et aux écrits supposés venir de lui ni plus ni moins....

Moi personnellement j'ai une autre conception des choses, c'est pour cela que je te parle de "ce que pensent ou croient les croyants".....
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 04:44
Message :
-azuphel- a écrit :
Simplement toi

Pauvres chrétiens, tu ne fais que les nuires avec tes expliquations
Non, ça ne répond à rien :wink: Et si tu étais "Croyant" tu n'aurais jamais dit ça.

Lorsque Dieu dit je suis OMNIPOTENT, il veut parler des choses que ni toi ni personne peuvent faire, des choses que même ton cerveau ne peut pas imaginer...........Pas de faire caca derrière un arbre :lol:
Mais Azuphel... tu n'en sais rien... :D A moins que tu aies une ligne privée avec Dieu... ce qui ne me semble pas être le cas.
-azuphel- a écrit : Revenant aux versets de la bible maintenant:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

Jésus/Dieu ne peut rien faire de lui même alors qu'il est OMNIPOTENT :? :D

Arrête de répondre à la place des chrétiens tu ne fais que les nuire....
Je ne sais pas... laisse leur juger... :wink:
Car il y a des prolongements de réflexion des versets que tu cites :D
-azuphel- a écrit : Mr Simplement toi; TU MENS encore une fois, et après blâme moi de t'avoir dit ça.
Je ne te blâme pas... je te reproche de ne pas lire bien... nuance :D

Je n'ai pas parlé de la Bible... ni cité un verset... j'ai juste repris en résumé ce que "les croyants" disent...que :D

Mais si tu insistes.... (ange) on va voir ou se trouve... le menteur :wink:
Jean 5-19. Jésus répondit donc, et il leur disait : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne le voie faire au Père ; car les choses que Celui-ci fait, le Fils aussi les fait pareillement.
A moins qu'il ne le voit .... faire au Père... :D

C'est bien toi qui cites.. cela ? Donc... a première vue.. Jésus a "vu" faire au Père... il a vu ... le Père...
-azuphel- a écrit :
Tu dis: Dieu est invisible quand il le veut

Et pourtant la bible ne dit pas ça:

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)
Mais elle dit aussi dans le même Jean... ceci
6-45. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque a entendu le Père et a été instruit par lui, vient à moi. 46. Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.
:D d'où la véracité de mes AFFIRMATIONS -selon le texte- :wink:

On peut en conclure que s'il y en a bien UN qui a vu Dieu, selon les textes... c'est Jésus. Conclusion: Dieu est invisible quand il le veut pour certains.. et pas pour d'autres.

-azuphel- a écrit :
1 Timothée, chapitre 6
Timothée chapitre 1
.../...
C'est du Paul... "ton menteur favori" où bien... le prendrais tu comme véridique ? :D Confirme moi cela... s'il te plait pour te répondre ensuite.
-azuphel- a écrit :
Ou est ce qu'il est montionné: Quand il le veut??

Je te laisse le soin de répondre à cette question.
C'est fait... un peu plus haut... Jean... :D
-azuphel- a écrit : Non, ce n'est pas kif kif, il dit bien "Qui Il veut".
Oui c'est kif kif... c'est la même idée.. c'et le même concept... qui est issu de l'idée centrale : l'OMNIPOTENCE DE DIEU. Tout puissant.
-azuphel- a écrit :
Je ne dicte rien, c'est Dieu lui même qui le dit:

Sourate 7 : AL-ARAF, Verset 143
Non.. ce n'est pas Dieu qui le dit... c'est le texte du Coran. Nuance.

Et tu argumentes avec la BIBLE... pas avec le Coran. Car le Coran... on sait bien qu'il contredit la Bible...
-azuphel- a écrit :
Et pourtant Il dit la même chose a David (Violeur meurtrier d'après la bible):

Psaume 2

7-Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaume 89/versets 21-27

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père, Mon Dieu et le rocher de mon salut !
En effet... il dit que DAVID dira... mais pas qu'il dit LUI Dieu, qu'il EST son FILS -contrairement à Jésus... :D

21 J'ai trouvé David, mon serviteur,Je l'ai oint de mon huile sainte.
22 Ma main le soutiendra ;Oui, mon bras le fortifiera.

Et dire que je t'ai donné le lien pour que tu comprennes les méandres des "textes".... :D http://epelorient.free.fr/ba/ba.html
Tu es mon Fils. Le titre de fils avait été donné dès l'origine à Israël dans son ensemble (Exode 4.22). Plus tard, le prophète Nathan, annonçant à David les bénédictions promises à sa descendance, s'exprime au nom de l'Eternel en ces termes : Je lui serai père et il me sera fils (2Samuel 7.14). Ainsi le titre de noblesse accordé à Israël s'applique maintenant plus spécialement à une famille, mais sans se rapporter encore à un individu. En effet, nous ne voyons pas David ou tel de ses descendants se donner à lui-même personnellement le nom de fils de l'Eternel. De l'oracle de Nathan à la déclaration de notre psaume il y a un grand pas. Ici, en effet, c'est un homme spécial qu'a en vue le psalmiste et qu'il désigne avec une insistance particulière par ces mots : Toi, tu es mon Fils ; moi-même, je t'ai engendré. L'auteur du psaume contemple un roi auquel aboutit la bénédiction promise à toute la race.
-azuphel- a écrit : Pauvre "Simplement lui" :lol:
Tu t'enfonces de plus en plus :D

Ramène moi le contexte de ce verset :lol:
Toujours aussi fin dans tes expressions... n'est-ce pas ?

Le contexte ne change rien ... mais rien du tout :
Jean 10 - 29. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne les peut ravir de la main de mon Père. 30. Moi et le Père nous sommes un.
Je n'emploie pas les mêmes "mots gentils" que toi.. mais please... apprends quand même a lire ce que tu lis...

Moi et le Père sommes UN dans tout contextes, veut dire ce que cela veut dire. Si le Père est plus grand que TOUS [sous entendu tous les autres]mais fait UN avec Jésus... c'est que Jésus est le Père... dans tous les cas de figure... selon les textes encore une fois. sont UN et égaux... ou identiques... ou la même entité.
-azuphel- a écrit :
Conclusion:

Ton intervention n'arrange pas les choses, au contraire :D
Conclusion tu dis ? N'arrange pas ?

Noyade d'Azuphel je dirais :D ... mais bon.. (ange) (ange)

Tiens une autre pour servir de bouée... de conclusion :D
37. Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ; 38. mais si je les fais, encore que vous ne me croyiez pas, croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.
(ange) (ange)

L'un dans l'autre... ne forment qu'un. :D
Auteur : andreméde
Date : 24 févr.06, 06:10
Message :
Otabenga a écrit : Dieu le tout puissant, qui n'est limité ni par le temps ni par l'espace, il est le créateur du temps et de l'espace..........ce Dieu habite un corps humain limité dans le temps et l'espace!!!!

Voic mon message OTABENGA !
Notre Dieu céleste qui nous est invisible à voulue se faire connaitre à nous en devenant visible, c'est pour celà que cette puissance invisible capable de ressucité les mort à habiter un corps visible, le christ.

Le christ veut que nous voyons à travers lui la puissance qui l'habite.


Je te répond sans hésiter que Dieu est une puissance invisible pour l'homme !

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme c'est rendu visible à moise sous forme d'un buisson ardent.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à rendu marie femme vierge enceinte.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à séparer en deux les eau de la mer rouge.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme as habiter le corps du christ et as ressucité les morts.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme c'est révéler à abraham sous la forme de trois hommes.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme à créée les cieux et la terre.

Et je rajoute que cette puissance invisible pour l'homme qui est partout autour de nous c'est DIEU.


En conclusion :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Quand un chrétiens prie Jésus il ne prie pas le corps physique de Jésus mais il prie la puissance invisible capable de réssucité les morts qui l'habite.

"Dieu est Esprit" (Jean 4-24)

"Et l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux" (Génése 1:2)


En résumer j'ai dit cette puissance invisible pour l'homme qui est partout autour de nous c'est DIEU.

Alors méme si la terre et les cieux viendrait à disparaitre cette puissance (Dieu) demeureré.



OTABENGA DIT :
"Dieu le tout puissant, qui n'est limité ni par le temps ni par l'espace, il est le créateur du temps et de l'espace"

A quelle moment dans mon message j'ai inssunué que Dieu été limité par le tps et l'espce.


Pourquoi prend tu un malin plaisir à me faire dire se que je ne dit pas, d'ailleur j'invite les forumeur à voir d'eux méme.
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 06:11
Message : Simplement toi, pourquoi réponds-tu à mes questions qui sont destinées aux chrétiens? Et comme étant "Incroyant" tu les nuis :D
Simplement moi a écrit : Mais Azuphel... tu n'en sais rien... :D A moins que tu aies une ligne privée avec Dieu... ce qui ne me semble pas être le cas.
C'est tous ce que tu as trouvé a dire :lol: Et toi tu as une ligne privée avec Dieu?

"Simplement lui" dit: Dieu est OMNIPOTENT alors il a choisi de le montrer en faisant caca derrière un arbre :lol:
Je ne sais pas... laisse leur juger... :wink:
Car il y a des prolongements de réflexion des versets que tu cites :D
Tu ne sais pas mais tu réponds quand même a leurs places :wink:
Mais si tu insistes.... (ange) on va voir ou se trouve... le menteur :wink:


Oui c'est une très bonne idée allons-y.
A moins qu'il ne le voit .... faire au Père... :D
:D Oui vas-y il te reste que ça a faire, tourne en rond et essaye de trouver la faille :D

Il dit aussi:

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Si Jésus est Dieu, alors qui là envoyé?

Le verset de Jean il est bien clair n'essaye pas de lui faire dire ce qu'il ne dit pas :wink: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
d'où la véracité de mes AFFIRMATIONS -selon le texte-

On peut en conclure que s'il y en a bien UN qui a vu Dieu, selon les textes... c'est Jésus. Conclusion: Dieu est invisible quand il le veut pour certains.. et pas pour d'autres.
Tu es sur d'avoir bien compris le verset?

6-45. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque a entendu le Père et a été instruit par lui, vient à moi. 46. Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.

Je ne pense pas qu'il voulait dire "Voir" Dieu a l'oeil nue, mais plutôt être tellement proche de Dieu que tu le vois spirituellement. J'espère pour les chrétiens que j'ai raison, car sinon nous revoilà face à une très grosse contradiction :D

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face ." (Jean 5:37)

1 Timothée, chapitre 6

16- le seul qui possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul d'entre les hommes n'a vu ni ne peut voir. A lui appartiennent honneur et puissance à jamais ! Amen.

Ces versets sont claire non? :? :D
C'est du Paul... "ton menteur favori" où bien... le prendrais tu comme véridique ? Confirme moi cela... s'il te plait pour te répondre ensuite.


Tu fais celui qui ne comprend pas :wink: toi tu utilises les versets du Coran alors que tu n'y crois pas!!! Pourquoi?

Moi je ne crois pas que la bible que tu as entre les mains est la parole de Dieu, et ça ne concerne pas seulement les Epîtres de Paul :wink: Maintenant pourquoi utiliserai-je Paul alors que pour moi, il est un grand menteur?? C'est simple, si pour moi Paul est un menteur, pour les chrétiens c'est un saint et tous ce qu'il a dit est vrai.

En gros, je prouverai aux chrétiens que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu avec leurs propres livres et non pas avec le Coran ou autres livres qui ne sont pas d'accord avec la bible.

J'espère que j'étais clair sur ce point, donc ne me repose plus cette question.
Oui c'est kif kif... c'est la même idée.. c'et le même concept... qui est issu de l'idée centrale : l'OMNIPOTENCE DE DIEU. Tout puissant.
Oui, l'OMNIPOTENT, Le PRÉPONDÉRANT, Le TOUT-PUISSANT, l'INCOMPARABLE............ qui fait caca derrière un arbre :lol:

Vraiment....... :roll:
Non.. ce n'est pas Dieu qui le dit... c'est le texte du Coran. Nuance.

Et tu argumentes avec la BIBLE... pas avec le Coran. Car le Coran... on sait bien qu'il contredit la Bible...


T'as compris maintenant pourquoi j'utilise Paul :wink:
En effet... il dit que DAVID dira... mais pas qu'il dit LUI Dieu, qu'il EST son FILS -contrairement à Jésus...
Il dit que David dira!!!! :D

L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui

L'Eternel là dit ou pas? :?

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père, Mon Dieu et le rocher de mon salut

Qui parle ici? Dieu ou "Il dit que David dira" :D
Le contexte ne change rien ... mais rien du tout :
Oh que si, il change beaucoup même :wink:

Je vais t'aider à comprendre: Si tu me demande de te ramener le contexte d'un verset du Coran, je le ferai. Même chose pour la bible qui a elle aussi des contextes pour chaque verset.

Maintenant voilà ma question: Ramène moi le contexte de ce verset:

Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.

Bon courage :lol:
Moi et le Père sommes UN dans tout contextes, veut dire ce que cela veut dire. Si le Père est plus grand que TOUS [sous entendu tous les autres]mais fait UN avec Jésus... c'est que Jésus est le Père... dans tous les cas de figure... selon les textes encore une fois. sont UN et égaux... ou identiques... ou la même entité
.

Simplement toi, de GRACE, ne répond plus a la place des chrétiens :D

Et ben Mr, selon les textes:

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".

Tiens une autre pour servir de bouée... de conclusion

Citation:
37. Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ; 38. mais si je les fais, encore que vous ne me croyiez pas, croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.

L'un dans l'autre... ne forment qu'un.
Je viens de te prouver le contraire a l'instant, et a mon avis ce verset ne veut pas dire ce que tu affirme car sinon. Y'a bien une contradiction :D

Permets moi de te dire encore une chose.

Tu n'arrêteras jamais de nous jeté de la poudre aux yeux, la preuve toute a l'heure je n'ai rien vu venir :wink:

J'ai dit: Maintenant je défie tous les chrétiens de ce forum de m'apporté UN seul verset de la bible ou Jésus dit: Je suis Dieu, Adorez moi.

Et Simplement lui me répond:

T'as dis: Quant aux versets rapportant des mentions ou il est affirmé que Jésus est le fils de Dieu... :

Pourquoi me fais-tu dire ce que je ne dis pas?
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 08:28
Message :
-azuphel- a écrit :
Simplement toi, pourquoi réponds-tu à mes questions qui sont destinées aux chrétiens? Et comme étant "Incroyant" tu les nuis :D
Tout comme je me mêle des questions ... coraniques :D
-azuphel- a écrit : C'est tous ce que tu as trouvé a dire :lol: Et toi tu as une ligne privée avec Dieu?
Moi non... mais je n'affirme pas IRREFUTABLEMENT que ce que je dis est la VERITE.... ce que tu dis toi. :D

Mais bien que JE NE LE SAIS PAS et que tout ce que un Dieu qui est censé -selon les textes (bis) - être OMNIPOTENT (qui peut tout) peut faire est possible... (ange)
-azuphel- a écrit : "Simplement lui" dit: Dieu est OMNIPOTENT alors il a choisi de le montrer en faisant caca derrière un arbre :lol:
Non... le caca.. c'est toi qui en a parlé... via ChristianDior... mois je ne fais que te dire "et pourquoi pas ? C'est la NATURE et.....il est encore une fois OMNIPOTENT.... :D alors s'il s'est incarné en Jésus Christ -selon les textes - HOMME il faut bien qu'il aille derrière l'arbre ou devant.. kif kif...

-azuphel- a écrit : Tu ne sais pas mais tu réponds quand même a leurs places :wink:
Quand je te dis que tu ne lis que ce qui t'arrangerait.. et pas ce que j'écris... :D

Je ne sais pas... [si je les nuis...] laisse LEUR juger [aux chrétiens] en réponse à ceci:
Arrête de répondre à la place des chrétiens tu ne fais que les nuire....
-azuphel- a écrit :

Oui c'est une très bonne idée allons-y.
:D Oui vas-y il te reste que ça a faire, tourne en rond et essaye de trouver la faille :D
Il n'y a AUCUNE faille... malheureusement, ce qui est écrit est clair (ange)

-azuphel- a écrit :
Il dit aussi:

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)
Cela ne change pas un gramme au verset que je cite, il a VU ...Dieu.
-azuphel- a écrit :
Si Jésus est Dieu, alors qui là envoyé?
C'est pas "envoyé"... car il a été "engendré par le bon vouloir divin" donc le terme "envoyé" est figuratif.

Ensuite il faut entrer dans le coeur.. de la question :D = Jésus est-il Dieu.
-azuphel- a écrit :
Le verset de Jean il est bien clair n'essaye pas de lui faire dire ce qu'il ne dit pas :wink: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
Ce verset est cité pour te faire VOIR que Jésus a VU... Dieu. Ne le tronque pas... lis le en entier, comme il doit être lu. :wink: avant... et après aussi
19. Jésus répondit donc, et il leur disait : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, à moins qu'il ne le voie faire au Père ; car les choses que Celui-ci fait, le Fils aussi les fait pareillement. 20. Car le Père aime le Fils, et il lui montre tout ce qu'il fait, et il lui montrera des œuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21. Car, comme le Père ressuscite les morts et les fait vivre, de même aussi le Fils fait vivre ceux qu'il veut. 22. Car aussi le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils
-azuphel- a écrit : Tu es sur d'avoir bien compris le verset?
Absolument. Il est plus que clair si tu lis le texte que Jésus a VU FAIRE des choses a DIEU. Donc il l'a vu.

Un boulanger qui voit faire le pain a son père.. voit son père. C'est pas très compliqué a comprendre cela...

-azuphel- a écrit :
6-45. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque a entendu le Père et a été instruit par lui, vient à moi. 46. Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.

Je ne pense pas qu'il voulait dire "Voir" Dieu a l'oeil nue, mais plutôt être tellement proche de Dieu que tu le vois spirituellement.
Et pourtant.. tu vois bien que "tu penses que".... ce n'est que "ta pensée" "ton opinion".... pas ce qui est écrit !
CELUI QUI VIENT DE DIEU...LUI A VU LE PERE.
-azuphel- a écrit :

J'espère pour les chrétiens que j'ai raison, car sinon nous revoilà face à une très grosse contradiction :D

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face ." (Jean 5:37)

1 Timothée, chapitre 6

16- le seul qui possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul d'entre les hommes n'a vu ni ne peut voir. A lui appartiennent honneur et puissance à jamais ! Amen.

Ces versets sont claire non? :? :D
Sans aucun doute... mais cela n'englobe pas la planète entière et ses habitants en totalité ... il y a des exceptions qui sont relatées dans d'autres versets bibliques... et en particulier Jésus, lui, l'a vu.

Donc aucune contradiction... surtout que revenons a l'Omnipotence... il peut tout faire.. donc se faire voir a qui cela lui a convenu.

Qui serais tu pour juger -ni moi, ni aucun autre croyant ou incroyant - un être Omnipotent... :wink:
-azuphel- a écrit :

Tu fais celui qui ne comprend pas :wink: toi tu utilises les versets du Coran alors que tu n'y crois pas!!! Pourquoi?
Mais je n'ai jamais traité ceux/celui qui ont écrit le Coran...de menteur.

J'ai argumenté pour dire que les versets étaient incohérents, pas exacts dans leur contenu, contradictoires, plagieurs de bible, etc... mais je me répète jamais au grand jamais je n'ai dit que l'un de ceux qui a écrit un texte islamique est un MENTEUR.

Je prends les textes comme vrais... c'est leur interprétation et sens que je critique. C'est toute la différence entre la diffamation de personnes et la critique de leurs actes ou dires.
-azuphel- a écrit :
Moi je ne crois pas que la bible que tu as entre les mains est la parole de Dieu, et ça ne concerne pas seulement les Epîtres de Paul :wink:
Moi non plus je n'y crois pas... :wink: mais tout autant que je ne crois pas non plus que le Coran le soit. :D

Mais si tu discutes avec un croyant de SES textes, tu dois les considerer comme bons... car LUI y croit. Après tu peux en critiquer la / leur pertinence... mais ce n'est pas "poli" ni "correct" socialement parlant de traiter un des apôtres des autres de ceci ou de cela. Moi du moins que je sache je ne l'ai jamais fait;
-azuphel- a écrit :
Maintenant pourquoi utiliserai-je Paul alors que pour moi, il est un grand menteur?? C'est simple, si pour moi Paul est un menteur, pour les chrétiens c'est un saint et tous ce qu'il a dit est vrai.
Il me semble que ta façon de faire est erronée.. mais bon.. libre a toi : jamais un chrétien sera d'accord avec cet attribut que tu mets sur le dos de Paul.

Mais si tu le cites... alors...lis-le, comprends le... et sache le pourquoi du comment de ses textes :D
Ces enseignements signifient que Dieu ne peut être connu que s'il se manifeste, (Matthieu 11.27) et ce dernier passage dit clairement que cette manifestation de Dieu a eu lieu dans le Fils de son amour. Dès lors voir Dieu, le contempler en son Bien-aimé, par une communion vivante avec lui, est devenu possible (Matthieu 5.8) et ce sera la félicité des enfants de Dieu en une autre économie. (1Jean 3.2)

C'est à ce Dieu que Paul rend l'honneur et la force éternelle !
-azuphel- a écrit :
En gros, je prouverai aux chrétiens que Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu avec leurs propres livres et non pas avec le Coran ou autres livres qui ne sont pas d'accord avec la bible.
Tu n'y arriveras pas... :wink: Je t'ai déjà prouvé qu'il l'avait dit.
Jean -10.30 30. Moi et le Père nous sommes un.
-azuphel- a écrit : Oui, l'OMNIPOTENT, Le PRÉPONDÉRANT, Le TOUT-PUISSANT, l'INCOMPARABLE............ qui fait caca derrière un arbre :lol:

Vraiment....... :roll:
Quelle fixation scatologique... :roll: Si de par sa puissance qui peut tout il se manifeste dans un corps d'homme... il ira sur le trône comme tout un chacun. Rien de dégoûtant en une chose naturelle... qu'il A CREEE. :D
-azuphel- a écrit :
Il dit que David dira!!!! :D

L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui
Dur dur... "l'éternel m'a dit"... c'est DAVID qui dit que... pas Dieu qui le dit.
-azuphel- a écrit : L'Eternel là dit ou pas? :?

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père, Mon Dieu et le rocher de mon salut

Qui parle ici? Dieu ou "Il dit que David dira" :D
Mais oui mon cher c'est celui qui a écrit ce texte qui en parlant de Dieu dit qu'il a dit...."que David l'invoquera... et lui dira MON PERE" DAVID... pas DIEU. David dira mon père... comme tout un chacun des chrétiens ensuite dira "notre père qui êtes aux cieux"... :wink:
-azuphel- a écrit : Oh que si, il change beaucoup même :wink:

Je vais t'aider à comprendre: Si tu me demande de te ramener le contexte d'un verset du Coran, je le ferai. Même chose pour la bible qui a elle aussi des contextes pour chaque verset.

Maintenant voilà ma question: Ramène moi le contexte de ce verset:

Jean 10.30 Moi et le Père nous sommes un.

Bon courage :lol:
Contexte ? Mieux... exégèse:
10.30 Moi et le Père nous sommes un.

II faut d'abord saisir le rapport de cette grande déclaration avec ce qui précède, car c'est par elle que Jésus explique et complète sa pensée.

Il venait de s'attribuer le pouvoir divin de donner aux siens la vie éternelle et de les garder en sa main. (verset 28)

Puis, s'élevant plus haut encore, il avait fondé leur assurance sur le fait qu'ils ne pouvaient être soustraits à la main, c'est-à-dire à la toute puissance de son Père. (verset 29)

Sont-ce là deux choses différentes ? Non, car tout ce que le Père fait en faveur de ses enfants, il le fait par le Fils qui est leur Sauveur.

Bien plus, ces deux puissances n'en sont qu'une, en vertu de l'unité d'essence entre le Père et le Fils : Moi et le Père nous sommes un.

Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)

-azuphel- a écrit :
Simplement toi, de GRACE, ne répond plus a la place des chrétiens :D
Je n'en ai pas vu beaucoup me contredire.. donc je ne dois pas dire tellement de bêtises... :D Il n'ont qu'a compléter ou corriger...
-azuphel- a écrit : Et ben Mr, selon les textes:

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Tu aurais tout intérêt a lire le lien que je t'ai donné... qui donne des explications de "savants" :wink:
- Jésus veut dire : Pourquoi cette question sur ce qui est bon ? Elle est superflue, car tu n'ignores pas qu'un seul est le bon, l'être absolument parfait ; c'est Dieu. Regarde à Dieu, et tu connaîtras le bien qui est sa volonté. Quant à ce que tu dois faire pour entrer dans la vie éternelle, les commandements de la loi te l'enseignent, tu n'as qu'à les garder.
Et dans tous les cas cela ne met pas en cause ceci :
10.30 Moi et le Père nous sommes un.

:D
Mais je me dois de remettre les choses dans leur contexte mon ami... tu ne peux envisager Jésus=Dieu=adorez moi... que si tu reprends "la chronologie" et les "versets" parlant de "fils de Dieu".... car c'est en ceux la et dans leur contexte que tu trouves CEUX qui te donnent la réponse que tu cherches...

Et mon raisonnement pas uniquement basé sur des versets mais sur l'OMNIPOTENCE dont les textes et les croyants affublent ou parent DIEU.

Donc tout mon raisonnement aboutit ensuit a ces quelques mots qui sont le summum et le point final
Si Jésus est UN avec son père.. si tu adores le père... tu l'adores lui.

Pas la peine de chercher plus loin (ange)
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 09:48
Message : Simplement lui

Ton dernier message a failli prendre la page toute entière :D

A chaque fois qu'on débat toi et moi on se retrouve aux même point: Débat stérile et message super long :roll:
Ce verset est cité pour te faire VOIR que Jésus a VU... Dieu. Ne le tronque pas... lis le en entier, comme il doit être lu. avant... et après aussi
Si Jésus a vu Dieu, alors il n'est pas Dieu?
Tu n'y arriveras pas... Je t'ai déjà prouvé qu'il l'avait dit.
J'y suis déja arriver :D

Tu m'as prouvé qu'il a dit quoi? Qu'il était Dieu? :?

Donc tu dis que Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!! :D

Rame, rame.........Tu veux que je t'aide? :lol:
Jean -10.30. Moi et le Père nous sommes un.

Contexte ? Mieux... exégèse:


J'ai lancé deux défis:

1- Un verset de la bible ou Jésus dit: Je suis Dieu adorez moi.

Jésus se réfère toujours a Dieu, donc il n'est pas Dieu.

2- Le contexte du verset Jean 10.30

Je te demande le contexte et tu me ramène l'exégèse des savants chrétiens :D

Le contexte mon ami, le contexte..........Je ne t'ai pas demandé l'exégèse des chrétiens.

Les savants musulmans n'interprètent pas un verset du Coran comme ça a l'aveuglette, ils regardent avant tout le CONTEXTE de la révélation.

Ma question est simple pourtant..........Le contexte qui a poussé Jésus a dire: Moi et le Père nous sommes un.

Je conclu donc: Tu ne m'as rapporté aucune réponse a mes deux questions.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 10:19
Message :
-azuphel- a écrit :
Ton dernier message a failli prendre la page toute entière :D

A chaque fois qu'on débat toi et moi on se retrouve aux même point: Débat stérile et message super long :roll:
Imagine la quantité de thé que l'on aurait bu... si c'était assis devant une tasse... :D

Je ne sais pas si tu as tout lu... stérile... si cela l'est pour toi... ne lis pas (ange)


Alors je vais faire très court
Jean -10.30. Moi et le Père nous sommes un.

7 mots... tout est dit.

Et elle répond a toutes tes interrogations couplé avec l'Omnipotence de Dieu.

Après si tu t'entêtes avec les besoins naturels.. libre à toi aussi.
-azuphel- a écrit : Ma question est simple pourtant..........Le contexte qui a poussé Jésus a dire: Moi et le Père nous sommes un.

Je conclu donc: Tu ne m'as rapporté aucune réponse a mes deux questions.
Tu ne veux pas voir la réponse, c'est bien différent.

Le contexte correspond a la Bonne Nouvelle... transcrite dans les textes des Evangiles de un tel un tel et tel autre.

Tu ne peux aborder la Bible comme tu abordes le Coran: les versets ne peuvent pas s'extraire de leur place car ils n'ont pas été mis dans les récits de la même façon.

Les 7 mots ci haut concluent une discussioN QUI COMMENCE ici :

Il suffit de lire...
22. Or on célébrait à Jérusalem la fête de la dédicace ; c'était l'hiver. 23. Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. 24. Les Juifs l'entourèrent donc, et ils lui disaient : Jusques à quand tiendras-tu notre âme en suspens ? Si tu es le Christ, dis-le-nous franchement. 25. Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas ; les œuvres que je fais au nom de mon Père, ce sont elles qui rendent témoignage de moi. 26. Mais vous, vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes point de mes brebis, comme je vous l'ai dit. 27. ? Mes brebis entendent ma voix, et moi, je les connais, et elles me suivent ; 28. et moi, je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. 29. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne les peut ravir de la main de mon Père. 30. Moi et le Père nous sommes un.
Moi el le Père sommes un ... ne supporte aucune autre critique, tout est dit.

C'est pas facile a concevoir pour un homme comme toi.. ou moi d'ailleurs... qu'un certain Jésus quand il était sur terre, né après avoir été engendré par la volonté de Dieu... soit l'émanation humaine de ce Père.

Et de ce fait son incarnation humaine.

C'est ce qui est écrit.

Le reste en découle.

En douter... c'est pour un croyant douter de l' OMNIPOTENCE de Dieu.

Moi je pourrais blasphémer et donner encore d'autres explications.. :D

Donc ton défi... par rapport aux textes est largement assumé et résolu.

Que tu ne l'acceptes pas... c'est ton droit. Je ne peux pas inventer des textes autres que ceux qui sont écrits. :D - c'est haram en plus tu sais bien - :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 12:19
Message :
Simplement moi a écrit : Alors je vais faire très court

7 mots... tout est dit.

Et elle répond a toutes tes interrogations couplé avec l'Omnipotence de Dieu.

Après si tu t'entêtes avec les besoins naturels.. libre à toi aussi.
T'as zappé le plus important :D attend je vais te le remettre, tu ne là sûrement pas vu :wink: :

Tu m'as prouvé que Jésus a dit quoi? Qu'il était Dieu?

Donc tu dis que Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!!

Réponds a ça, stp.

Je continue:
Tu ne peux aborder la Bible comme tu abordes le Coran: les versets ne peuvent pas s'extraire de leur place car ils n'ont pas été mis dans les récits de la même façon.
Jean chapitre 10

23- Jésus allait et venait dans le Temple sous le portique de Salomon.

24- Les Juifs firent cercle autour de lui et lui dirent : " Jusqu'à quand vas-tu nous tenir en haleine ? Si tu es le Christ (Messie), dis-le-nous ouvertement. "

25- Jésus leur répondit : " Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les œuvres que je fais au nom de mon Père témoignent de moi ;

Pourquoi n'a t'il pas dit aux juifs qu'il était Dieu? :?

Au contraire il dit clairement que tous ce qu'il a fait comme miracles, c'est Dieu qu'il les fait pas lui.

On continue:

29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.

30- Moi et le Père nous sommes un. "

Dans le verset 29 (et dans d'autres verset d'ailleurs) il dit que le père est plus grand que tous, ensuite il dit "Moi et le Père nous sommes un"

L'explication est simple, Jésus voulait dire je suis le chemin de Dieu (le bon chemin), et il ne voulait aucunement dire qu'il était Dieu.

La preuve, lisant la suite:

31- Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jn 10:32- Jésus leur dit alors : " Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? "

Venant du père, pas de Jésus. Donc il ne peuvent pas être UN.

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

S'il était Dieu, il aurait dit: Je suis Dieu.

Au lieu de ça:

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Qui sont ces dieux?

Réponse:

35- Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée

Ca confirme ce que j'ai dis précédemment (ceux qui suivent le chemin de Dieu).

Voilà le Contexte "Simplement toi" et tu n'as rien prouvé, rien du tout. Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était Dieu.

Question: Si Jésus est Dieu, alors pourquoi les chrétiens n'arrivent pas a trouvé UN SEUL verset ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté : JE SUIS DIEU.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.06, 21:46
Message :
-azuphel- a écrit :
30- Moi et le Père nous sommes un. "

Dans le verset 29 (et dans d'autres verset d'ailleurs) il dit que le père est plus grand que tous, ensuite il dit "Moi et le Père nous sommes un"

L'explication est simple, Jésus voulait dire je suis le chemin de Dieu (le bon chemin), et il ne voulait aucunement dire qu'il était Dieu.
Ce n'est mon cher... que ce que toi tu interprètes. Mais pas la réalité du texte.

Désolé... :wink: Il aurait autrement, comme dans bien d'autres occasions.

-azuphel- a écrit :
La preuve, lisant la suite:

31- Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jn 10:32- Jésus leur dit alors : " Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? "

Venant du père, pas de Jésus. Donc il ne peuvent pas être UN.

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

S'il était Dieu, il aurait dit: Je suis Dieu.

Au lieu de ça:

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Qui sont ces dieux?

Réponse:

35- Alors qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu fut adressée - et l'Écriture ne peut être récusée

Ca confirme ce que j'ai dis précédemment (ceux qui suivent le chemin de Dieu).
Si tu lis le contexte antérieur, tout ce qui est dit dans ton explication est loin d'être logique.

Une fois dit "moi et le père sommes UN" il ne va pas le rappeller a chaque phrase ! Je sais bien que ton livre répète souvent... mais ici c'est pas le cas, cela semble te perdre un peu...dans tes raisonnements :D

10.30 Moi et le Père nous sommes un.
II faut d'abord saisir le rapport de cette grande déclaration avec ce qui précède, car c'est par elle que Jésus explique et complète sa pensée.
Il venait de s'attribuer le pouvoir divin de donner aux siens la vie éternelle et de les garder en sa main. (verset 28)

Puis, s'élevant plus haut encore, il avait fondé leur assurance sur le fait qu'ils ne pouvaient être soustraits à la main, c'est-à-dire à la toute puissance de son Père. (verset 29)

Sont-ce là deux choses différentes ? Non, car tout ce que le Père fait en faveur de ses enfants, il le fait par le Fils qui est leur Sauveur.

Bien plus, ces deux puissances n'en sont qu'une, en vertu de l'unité d'essence entre le Père et le Fils : Moi et le Père nous sommes un.
-azuphel- a écrit : Voilà le Contexte "Simplement toi" et tu n'as rien prouvé, rien du tout. Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était Dieu.
Encore une fois... lis mieux... :D car c'est pas bien de t'arrêter au verset 35 alors que .... en 38 il dit :
10.38 mais si je les fais, encore que vous ne me croyiez pas, croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.
qui est la confirmation finale de MOI ET LE PERE SOMMES UN.

Tu vois bien que c'est exactement la même progression...

il explique et en fin, comme conclusion une fois il dit cela, UN et l'autre fois il le dit autrement mais pas moins fort. L'un dans l'autre.

Les verset intermédiaires que tu cites ne font que conforter ce raisonnement bien au contraire !!!

Tu as intéret a lire les commentaires et exégèse et explications dans le lien que je t'ai donné déjà: http://epelorient.free.fr/nta/nta.html
Conclusion frappante de tout ce débat ! Jésus vient de justifier son titre divin ; maintenant il prouve la qualité même qu'il s'attribue par la seule démonstration qui soit à la portée de tous : ses œuvres, qui sont les œuvres de son Père parce qu'elles portent toutes le sceau de la puissance et de la miséricorde de Dieu même. (Comparer Jean 10.25 ; 15.24)

Et quelle force dans ce dilemme : si je ne les fais pas, ne me croyez pas, restez dans votre incrédulité ; mais si je les fais, et que, malgré cela, vous ne puissiez pas vous élever jusqu'à la foi en moi comme Fils de Dieu, croyez à mes œuvres (on peut traduire aussi : à ses œuvres, aux œuvres de mon Père) que vous ne pouvez pas nier, afin que vous sachiez et reconnaissiez (B : texte reçu : croyiez) ce que je vous ai dit, (verset 30) que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.
:D ........ > (ange) (ange) (ange)
-azuphel- a écrit : Question: Si Jésus est Dieu, alors pourquoi les chrétiens n'arrivent pas a trouvé UN SEUL verset ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté : JE SUIS DIEU.
Tu est "gonflé" toi de parler de textes... "sans ambigüité" alors que tu refutes le fait que ce verset ne soit pas clair et que tu lui trouves une obscure explication ....

MOI ET LE PERE SOMMES UN

Quoi de plus clair ?

Pour moi tout est dit. Les "croyants" chrétiens confirmeront ou nieront, mais d'après le texte, les mots... tout a été dit. :D
Auteur : -azuphel-
Date : 24 févr.06, 23:13
Message :
Simplement moi a écrit : MOI ET LE PERE SOMMES UN

Quoi de plus clair ?

Pour moi tout est dit. Les "croyants" chrétiens confirmeront ou nieront, mais d'après le texte, les mots... tout a été dit. :D
Rien n'est dit justement, sauf UN seul petit verset qui t'arrange :wink:

Moi je te citerai plus d'UN, ouvre les yeux:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

Le fils ne sait pas, seul le père le sait alors qu'Ils font qu'UN(confused) :D

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

Tu sais ce que veut dire le mot: Rien? :lol:

Il le répète encore:

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Tu dis que Jésus est Dieu car lui et Dieu font qu'UN.........Donc, y'a un troisième qui les a envoyé :lol:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)

Dieu a un dieu? :o :D

"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

S'Ils font qu'UN, a qui Jésus demande la permission alors (confused)

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".

Et Jésus n'est pas bon? N'est-ce pas Dieu et Jésus font qu'UN :D


Je t'ai demandé de me rapporté UN seul verset ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, juste UN seul, et tu n'y ai pas arrivé :wink:

J'ai prouvé largement que Jésus n'est pas Dieu, je n'ai plus rien a rajouté.

Heu, pardon juste une chose, c'est 2éme fois que tu zappes ma questions :D

Tu dis: Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!!

Explique moi ça stp, car je ne te suis pas :D
Auteur : andreméde
Date : 24 févr.06, 23:43
Message : Azuphel à dit :
Simplement toi, pourquoi réponds-tu à mes questions qui sont destinées aux chrétiens? Et comme étant "Incroyant" tu les nuis
Ne reproche pas a simplement moi de répondre à la place des chrétiens, car en tant que chrétiens je te le dis c'est connaissance sur la bible dépasse trés largement les tienne AZUPHEL.

Elle dépasse trés largement les tienne car il n'a pas été ensemencer de mensonge comme tu la été, ces mensonges qui te font condanner la bible avant méme de la comprendre.

Azuphel à dit :
Ma question est simple pourtant..........Le contexte qui a poussé Jésus a dire: Moi et le Père nous sommes un.
Moi et mon épée nous somme un, nous somme un car sans moi mon épée est inutile.

Nous somme un car l'épée ne peut rien d'elle méme, et cette force qui donne de la puissance à l'épée c'est moi.

Dieu est une puissance invisible pour l'homme, c'est cette puissance invisible capable de réssucité les morts qui à habiter le corps du christ.

Je suis plus grand que mon épée car sans moi mon épée à aucune puissance, mon épée ne peut rien faire d'elle méme.
Le verset de Jean il est bien clair n'essaye pas de lui faire dire ce qu'il ne dit pas En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
Le christ ne peut rien faire de lui méme, la puissance qui l'anime vient du pére (Dieu).

Mon épée ne peut rien faire d'elle méme, la puissance qui l'anime c'est moi.
Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."


Le christ est soumie à cette puissance qui l'anime, tout comme mon épée est soumie à ma puissance

10.38 mais si je les fais, encore que vous ne me croyiez pas, croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père
Tout est dit ?
"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face ." (Jean 5:37)



Il y as deux monde Azuphel, le céleste et le terrestre !

Dieu est une puissance céleste, de se fait nul ne peut le voir ou l'entendre.

C'est cette puissance invisible capable de ressucité les mort qui à habiter un corps visible, le christ.

Azuphel à dit :
Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Jésus à voulue montrer au hommes que cette puissance qui l'habite et qui est capable de réssucité les morts c'est Dieu.

Seule cette puissance invisible capable de réssucité les mort doit étre adorer.

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).



"Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité" (Jean 4-24)
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 00:07
Message :
andreméde a écrit : Ne reproche pas a simplement moi de répondre à la place des chrétiens, car en tant que chrétiens je te le dis c'est connaissance sur la bible dépasse trés largement les tienne AZUPHEL.

Elle dépasse trés largement les tienne car il n'a pas été ensemencer de mensonge comme tu la été, ces mensonges qui te font condanner la bible
avant méme de la comprendre.
Ma question est si difficile que ça?? :D

Toi qui connais bien la bible (contrairement a moi) rapporté moi UN seul verset ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, juste UN seul.

Je suis près a me faire baptiser aujourd'hui même si tu y arrive :wink:
Moi et mon épée nous somme un, nous somme un car sans moi mon épée est inutile.
Sans Dieu le Bâton de Moise n'aurait aucun pouvoir, est-ce que cela rend Moise Dieu pour autant ? :lol:
Le christ est soumie à cette puissance qui l'anime, tout comme mon épée est soumie à ma puissance
Donc, Jésus n'est pas Dieu :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 00:28
Message :
-azuphel- a écrit : Ma question est si difficile que ça?? :D

Toi qui connais bien la bible (contrairement a moi) rapporté moi UN seul verset ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, juste UN seul.

Je suis près a me faire baptiser aujourd'hui même si tu y arrive :wink:
Sans Dieu le Bâton de Moise n'aurait aucun pouvoir, est-ce que cela rend Moise Dieu pour autant ? :lol:
Donc, Jésus n'est pas Dieu :lol:
Ta question tu la rends difficile.. ce qui n'est pas la même chose.

Ou tu veux ne pas voir la réponse si elle n'est pas "textuelle" alors qu'elle figure largement "contextuellement".

Tu vas comparer Moïse et son bâton a l'épée dont te parle Andremède... ce qui "contextuellement" n'a rien, mais rien du tout à voir.

Le bâton de Moïse a servi UNE FOIS... l'épée de Jésus... continue de servir...TOUS LES JOURS :D -dirait un croyant...convaincu-

Ensuite tu trouveras maints chrétiens qui diront Fils oui Egal ou Dieu non.

C'est la compréhension du texte. C'est leur interprétation, comme toi tu en fais une ou bien les scolaires musulmans, ni plus ni moins.

Moi... je lis le texte, je lis les explications des théologiens avertis et bien plus connaisseurs que moi... et selon ces deux lectures, je te dis que la réponse tu l'as.

Mais personne ne te demande de te baptiser.. pas moi en tout cas... :D

Juste lis un peu plus les textes qui rapportent les faits et gestes de Jésus... si tu es croyant... je crois que tu te poseras d'autres questions encore :D
Et il leur dit : Pourquoi avez-vous peur, gens de petite foi ? 26. Alors s'étant levé, il réprimanda les vents et la mer, et il se fit un grand calme. 27. Et ces hommes furent dans l'admiration, et ils disaient : Quel est celui-ci, à qui même les vents et la mer obéissent ?
Cela ne te rappelle rien ? :wink:

Moi oui... :D dans le Coran.... :idea:

PS : Vous allez voir qu'entre les uns et les autres et à force de lire les textes... je vais devenir... Ba'hai... :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 01:27
Message :
Simplement moi a écrit : Ta question tu la rends difficile.. Ce qui n'est pas la même chose.

Ou tu veux ne pas voir la réponse si elle n'est pas "textuelle" alors qu'elle figure largement "contextuellement".
Tu fais sûrement référence à Jean 10. "Moi et le Père nous sommes un." Lorsque tu dis qu'elle figure largement "contextuellement" :lol:

Je viens de te le prouver avec d'autres versets de la bible (pas du Coran :wink: ) que Jésus ne voulait pas dire qu'il était Dieu a travers ce verset. Mr a gentiment zappé tous ces versets :D pourquoi?
Le bâton de Moïse a servi UNE FOIS... l'épée de Jésus... continue de servir...TOUS LES JOURS :D -dirait un croyant...convaincu-
Tu reprends ce qu'a dit andreméde :D

Ou est-ce que Jésus dit dans la bible: Moi et mon épée nous somme un, nous somme un car sans moi mon épée est inutile :? :D

Encore une autre imagination des chrétiens pour dire que Jésus est Dieu :D

Et puis même si tu dis vrai, j'aimerai bien voir cette épée qui continue à servir :roll:

Tu te trompe encore une fois, Moïse n'a pas utilisé son bâton qu'une seule fois :wink:
Ensuite tu trouveras maints chrétiens qui diront Fils oui Egal ou Dieu non.

C'est la compréhension du texte. C'est leur interprétation, comme toi tu en fais une ou bien les scolaires musulmans, ni plus ni moins.
Le dogme de la Trinité ne consiste pas a dire que Dieu est trois?

Le Père-Le Fils-Le Saint esprit.........Ces trois là sont Dieu.

Donc ne me parle pas de la compression du texte, car si tu l'avais compris, tu n'aurais jamais dit que Jésus est Dieu.

Mr "Simplement toi" c'est la troisième fois que tu ignores ma question :D

Tu dis: Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!!

Explique moi ça!! Ca aussi c'est une question difficile j'imagine.......

Un jour tu m'as dis, lorsque je me trompe je me tais, ça explique peut-être pourquoi tu ne me réponds pas :D

Salam.
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 02:00
Message : Le problème Azuphel; tu ne pourras pas comprendre le Christ tant que tu ne comprendras pas le péché originel. Ce n'est pas Jésus que tu nies mais le péché de l'homme; par conséquent tu ne peux approcher la vérité du Christ.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 02:19
Message :
stephane a écrit :Le problème Azuphel; tu ne pourras pas comprendre le Christ tant que tu ne comprendras pas le péché originel. Ce n'est pas Jésus que tu nies mais le péché de l'homme; par conséquent tu ne peux approcher la vérité du Christ.
Tu ne fais que répéter ce que tes savants chrétiens t'ont apprit, je t'ai demandé toi qui es chrétien de me cité un seul passage dans les évangiles ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, et toi tu me parles du péché originel qui est une autre fantaisie crée de toute pièce par les chrétiens................Jésus n'a jamais enseigné ça.
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 02:27
Message :
azuphel a écrit :Tu ne fais que répéter ce que tes savants chrétiens t'ont apprit, je t'ai demandé toi qui es chrétien de me cité un seul passage dans les évangiles ou Jésus dit: Je suis Dieu ou Adorez moi, et toi tu me parles du péché originel qui est une autre fantaisie crée de toute pièce par les chrétiens................Jésus n'a jamais enseigné ça.
Encore une fois, Azuphel tu ne comprends ce qu'est le péché originel. Jusqu'à présent j'ai pensé que tu ignorais Jésus juste par ton enseignement; mais tant que tu ignoreras le péché et la relation que Dieu a avec nous; tu ne pourras approche la vérité du Christ.
Je ne peux pas te dire plus; je t'invite à lire la génèse et l'Evangile et prie Dieu.

Pour finir j'ai une question pour toi :
Dieu pardonne-t-il les impies, les mécréants et les païens ?
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 02:35
Message : stéphane on t'a posé une question simple alors réponds :lol:

ou est écrit que jésus aurait dit qu'il était YAHWE venu en homme pour qu'on l'adore ?

:D
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 02:40
Message :
younes a écrit :stéphane on t'a posé une question simple alors réponds

ou est écrit que jésus aurait dit qu'il était YAHWE venu en homme pour qu'on l'adore ?
Encore une fois; vous ne comprenez pas. Je t'invite toi aussi à lire la génèse et l'Evangile et à prier Dieu avec moi comme ceci :
Notre Père qui es aux cieux
Que ton Nom soit sanctifié, que ton règne vienne
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi
A ceux qui nous ont offensés
Et ne mous soumets pas à la tentation
Mais Délivre-nous du mal

Amen

Nul n'ira au Père sans passer par le Christ.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 02:51
Message :
stephane a écrit : Encore une fois, Azuphel tu ne comprends ce qu'est le péché originel. Jusqu'à présent j'ai pensé que tu ignorais Jésus juste par ton enseignement; mais tant que tu ignoreras le péché et la relation que Dieu a avec nous; tu ne pourras approche la vérité du Christ.
Je ne peux pas te dire plus; je t'invite à lire la génèse et l'Evangile et prie Dieu.

Pour finir j'ai une question pour toi :
Dieu pardonne-t-il les impies, les mécréants et les païens ?
Toi qui as tout compris à la bible, réponds nous: Pourquoi tu dis que Jésus est Dieu alors qu'il ne là JAMAIS dite :D

Pourquoi Jésus a attendu 30ans pour commencer à prêché? Avant il n'était pas Dieu? :lol:
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 03:02
Message :
azuphel a écrit :Toi qui as tout compris à la bible, réponds nous: Pourquoi tu dis que Jésus est Dieu alors qu'il ne là JAMAIS dite
Pourquoi Jésus a attendu 30ans pour commencer à prêché? Avant il n'était pas Dieu?
Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles ? Connais-tu le jour du jugement ?
Maintenant je t'ai donné réponse à la question du Christ; elle ne te convient pas mais c'est celle que je dois te donner; lis la génèse puis l'Evangile et tu auras ta réponse si Dieu le veut.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 03:11
Message :
stephane a écrit : Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles ? Connais-tu le jour du jugement ?
Maintenant je t'ai donné réponse à la question du Christ; elle ne te convient pas mais c'est celle que je dois te donner; lis la génèse puis l'Evangile et tu auras ta réponse si Dieu le veut.
Tu me fais vraiment pitié stephane :lol:

Je lui dis: Cite moi un verset ou Jésus Dit: Je suis Dieu ou Adorez moi et il me répond: Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles ? (doh) :lol:
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 03:30
Message :
stephane a écrit : Encore une fois; vous ne comprenez pas. Je t'invite toi aussi à lire la génèse et l'Evangile et à prier Dieu avec moi comme ceci :
Notre Père qui es aux cieux
Que ton Nom soit sanctifié, que ton règne vienne
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi
A ceux qui nous ont offensés
Et ne mous soumets pas à la tentation
Mais Délivre-nous du mal

Amen

Nul n'ira au Père sans passer par le Christ.
qui est ce père?
Auteur : stephane
Date : 25 févr.06, 03:40
Message :
azuphel a écrit :Tu me fais vraiment pitié stephane
Je n'en doute pas.
azuphel a écrit :Je lui dis: Cite moi un verset ou Jésus Dit: Je suis Dieu ou Adorez moi et il me répond: Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles ?
J'ai répondu aux 30 ans que tu as mentioné; pourtant toi-même tu dis "un jour pour Dieu vaut mille de nos ans". Quant aux versets; je t'ai répondu en t'invitant à lire la génèse et l'Evangile; tu prétends que les juifs et les chrétiens cachent la vérité; mais tu refuses quand je t'invite à la connaitre.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 04:16
Message :
stephane a écrit : Je n'en doute pas. J'ai répondu aux 30 ans que tu as mentioné; pourtant toi-même tu dis "un jour pour Dieu vaut mille de nos ans". Quant aux versets; je t'ai répondu en t'invitant à lire la génèse et l'Evangile; tu prétends que les juifs et les chrétiens cachent la vérité; mais tu refuses quand je t'invite à la connaitre.

Je répéte ce que j'ai dis: Si Jésus est Dieu, alors pourquoi il n'a Rien préché ,même pas UN mot, pendant 30 ans?

Et toi tu me dis: Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles

Ou est le rapport?

Personne n'a cru à Jésus pendant 30ans parce qu'il n'a rien prêché justement :lol:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 04:25
Message :
-azuphel- a écrit :
Je répéte ce que j'ai dis: Si Jésus est Dieu, alors pourquoi il n'a Rien préché ,même pas UN mot, pendant 30 ans?

Et toi tu me dis: Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles

Ou est le rapport?

Personne n'a cru à Jésus pendant 30ans parce qu'il n'a rien prêché justement :lol:
Jésus l`a préché qu`il était Dieu si tu ne croispas en la Bible désolé mais la bible est claire et c`est pour cela qu`il ont voulut le tuer .

Jean 10:33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.


Depuit hier je vois que les musulmans sont vraiment de mauvais foi . 8-)

ect (ange)
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 04:30
Message : cea quoi jésus répondit

n'est t'il pas écrit dans la loi j'ai dit vous êtes des DIEUX des fils du très haut :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 04:47
Message :
francis a écrit : Jésus l`a préché qu`il était Dieu si tu ne croispas en la Bible désolé mais la bible est claire et c`est pour cela qu`il ont voulut le tuer .

Jean 10:33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.


Depuit hier je vois que les musulmans sont vraiment de mauvais foi . 8-)

ect (ange)
S'il était Dieu, tu ne pense pas que c'était l'occasion rêvée de leur dire: Je suis Dieu? Or il ne là JAMAIS dite :wink:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 04:56
Message :
younes a écrit :cea quoi jésus répondit

n'est t'il pas écrit dans la loi j'ai dit vous êtes des DIEUX des fils du très haut :wink:
Vraiment nul ta réplique si tu saisie pas avec ton petit cerveau demande a Dieu de t`éclairé :roll:

dieux ici :idea: Jésus les accusent d`être comme des dieux ils ne déclare pas que je suis un dieux :

Accusation de Jésus

1- 5 Ils n’ont ni connaissance ni intelligence, ils marchent dans les ténèbres ; toutes les fondations de la terre vacillent.
6 ¶ J’avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très–Haut.


2- 35 Or, on ne saurait discuter le témoignage de l’Ecriture. Si donc votre Loi appelle « dieux » ceux auxquels s’adresse la Parole (Jésus) de Dieu,

:idea: La Parole de Dieu = Jésus :arrow: a qui s’adresse la Parole à eux ceux qui l`accusent de se faire Dieu . :o

La question si Jésus explique bien que lui est seulement un petit dieux alors pourquoi veulent t-il le tuer encore :?: :D ZERO

Mais non en accussant les juifs de mal comprendre a dit appelle « dieux » ceux auxquels s’adresse la Parole (Jésus)de Dieu et voilà comme ils le sont :arrow: Ils n’ont ni connaissance ni intelligence, ils marchent dans les ténèbres ; toutes les fondations de la terre vacillent :)


voici un autre verset qui confirme les autres :D

Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.


La Bible est claire et précit alors que toi Nasser cela est pas ton cas tu es de mavaise foi . :shock:
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 04:58
Message : c'est bien francis, tu déclares jésus menteur :lol:
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 05:00
Message :
Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.
t'en es sûr?

jésus lui a dit: car le père est plus grand que moi plus grand que tout

qui ment? jésus ou le narrateur :lol:

obligé yen a un qui ment :lol:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:00
Message :
-azuphel- a écrit : S'il était Dieu, tu ne pense pas que c'était l'occasion rêvée de leur dire: Je suis Dieu? Or il ne là JAMAIS dite :wink:
Il l`a déclaré moi et le père nous somme un :wink:
Pour cela que les juifs veulent le tuer :D

Il déclare que Dieu est sont Père :wink:
Pour cela que les juifs veulent le tuer :D


Sinon ils auraient arrêter si Jésus aurait déclaré le contraire mais non rien 8-)

Si vous en croyez pas que je suis (Dieu)vous aller mourir dans votre péché :wink:

ect
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 05:01
Message : jésus a dit que les apotres étaient un en DIEU

donc d'après ta logique les apotres sont DIEU :lol:
Auteur : medico
Date : 25 févr.06, 05:04
Message :
stephane a écrit : Encore une fois; vous ne comprenez pas. Je t'invite toi aussi à lire la génèse et l'Evangile et à prier Dieu avec moi comme ceci :
Notre Père qui es aux cieux
Que ton Nom soit sanctifié, que ton règne vienne
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi
A ceux qui nous ont offensés
Et ne mous soumets pas à la tentation
Mais Délivre-nous du mal

Amen

Nul n'ira au Père sans passer par le Christ.
ce verset montre bien que JESUS est inférieur a son père donc il ne peut pas être DIEU .
jJSUS DIT que ta volonté :wink: si il était DIEU il aurait dit que NOTRE VOLONTE 8-)
C'EST PLUS LOGIQUE :wink:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:04
Message :
younes a écrit :c'est bien francis, tu déclares jésus menteur :lol:

Alors Jésus déclare sa mort : si tu dit que Jésus n`est pas mort sur la croix c`est que tu déclare que Jésus a mentit :o

En faite comme je te demontre c`est toi que tu dit Jésus est un menteur car la bible est claire si tu n`y croit pas alors que faire vaut mieux un fou que je lui apprends la Parole de Dieu que un homme qui se dit sage . :D
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:07
Message :
younes a écrit :jésus a dit que les apotres étaient un en DIEU

donc d'après ta logique les apotres sont DIEU :lol:

nous somme un en Christ = Eglise


Le un comporte le nouveau corps des chrétiens l`Eglise de Dieu

Eglise de Dieu est un :roll:

tu aime changer les mots et les trafiquer a ta manière :shock:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:13
Message :
medico a écrit : ce verset montre bien que JESUS est inférieur a son père donc il ne peut pas être DIEU .
jJSUS DIT que ta volonté :wink: si il était DIEU il aurait dit que NOTRE VOLONTE 8-)
C'EST PLUS LOGIQUE :wink:
Comme homme humains oui mais il reste Dieu il est bien écrit : 6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.

Je fais ce que le Père fais alors = égale

Quands les témoins de jéhovah disent jésus ne savais pas l`heure mais seulement le Père que dit la bible sur ce sujet : mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.

Quands Jésus demande au Père de lui redonner la gloire alors il reprends tout son égalité 8-)
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 05:15
Message :
francis a écrit :
nous somme un en Christ = Eglise


Le un comporte le nouveau corps des chrétiens l`Eglise de Dieu

Eglise de Dieu est un :roll:

tu aime changer les mots et les trafiquer a ta manière :shock:
quand c'est pour les autres pour le " un" c'est symbolique mais quand c'est pour jésus est au sens propre :lol:
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 05:24
Message : francis

francis, si Jésus fait qu'UN avec Dieu (donc Dieu) alors comment tu explique ça: :D

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

Le fils ne sait pas, seul le père le sait alors qu'Ils font qu'UN(confused) :D

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Y'a un troisième qui les a envoyé :lol:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)

Dieu a un dieu? :o :D

"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

S'Ils font qu'UN, a qui Jésus demande la permission alors (confused)

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".


J'ai posé ma question en moins 20 fois, et pas UN seul chrétien ne m'a répondu :D

Pourquoi Jésus n'a JAMAIS dit: Je suis Dieu ou Adorez moi ?
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:26
Message :
younes a écrit : quand c'est pour les autres pour le " un" c'est symbolique mais quand c'est pour jésus est au sens propre :lol:
Le un n`est pas symbolique quands tu lis un livre alors tu suis histoire donne moi en un ou il y a un auto il faut comprendre le texte . 8-)


Qaunds Jésus explique qu il est un cela veux dire que le Père et le fils et le Saint Esprit forme Dieu .

et quands plus tart le un il parle de Eglise christ étant la tête et les Chrétiens le reste du corps en sorte nous formons un dans le corps de Eglise . :oops:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:32
Message :
-azuphel- a écrit :francis

francis, si Jésus fait qu'UN avec Dieu (donc Dieu) alors comment tu explique ça: :D

Jésus dit je ne suis pas venue pour juge mais pour sauvé :lol: en sorte son ministère mais pas de savoir l`heure mais pour le Salut

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

Le fils ne sait pas, seul le père le sait alors qu'Ils font qu'UN(confused) :D


Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Y'a un troisième qui les a envoyé :lol:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)

Dieu a un dieu? :o :D

"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

S'Ils font qu'UN, a qui Jésus demande la permission alors (confused)

Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Car le Père est plus grand que moi. Nul besoin de se perdre dans les subtilités de la discussion patristique de cet argument. Il convient de l’envisager dans son contexte, c’est-à-dire à la lumière de la pensée que Jésus s’en va vers le Père, ce qui fait partie de sa glorification. Sa position future sera plus grande que sa position actuelle à cause de la grandeur du Père. Comparez ce verset à #Jn 10:30.

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".

Il affirme toi tu essaie de contredire ce qu`il dit :lol:

Jean 13:13 Vous, vous m’appelez Maître et Seigneur, et vous avez raison, car je le suis.


J'ai posé ma question en moins 20 fois, et pas UN seul chrétien ne m'a répondu :D

Pourquoi Jésus n'a JAMAIS dit: Je suis Dieu ou Adorez moi ?

Oui en déclarant que sont Père est Dieu et en action ect



Tu en a d`autre des faciles comme cela 8-)
Auteur : medico
Date : 25 févr.06, 05:37
Message :
francis a écrit : Comme homme humains oui mais il reste Dieu il est bien écrit : 6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.

Je fais ce que le Père fais alors = égale

Quands les témoins de jéhovah disent jésus ne savais pas l`heure mais seulement le Père que dit la bible sur ce sujet : mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.

Quands Jésus demande au Père de lui redonner la gloire alors il reprends tout son égalité 8-)
si de condition Divine il n'est pas DIEU :wink:
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 05:37
Message :
francis a écrit : Le un n`est pas symbolique quands tu lis un livre alors tu suis histoire donne moi en un ou il y a un auto il faut comprendre le texte . 8-)


Qaunds Jésus explique qu il est un cela veux dire que le Père et le fils et le Saint Esprit forme Dieu .

et quands plus tart le un il parle de Eglise christ étant la tête et les Chrétiens le reste du corps en sorte nous formons un dans le corps de Eglise . :oops:
c'est faux! quand jésus dit qu'il est un avec DIEU cela veut dire qu'ils sont dans la même voie insensé :lol:

au fait adorez vous le saint esprit? puisqu'il est dieu pour vous au même titre que jésus
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 05:47
Message :
francis a écrit :

Tu en a d`autre des faciles comme cela 8-)
S'ils sont aussi faciles que ça, alors pourquoi ne réponds-tu pas? :D
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:49
Message :
younes a écrit : c'est faux! quand jésus dit qu'il est un avec DIEU cela veut dire qu'ils sont dans la même voie insensé :lol:

au fait adorez vous le saint esprit? puisqu'il est dieu pour vous au même titre que jésus
Oui nous adorons le Saint Esprit car il est Eternelle il sonde les profondeur de Dieu il est partout en même temps ect


Comme la bible dit : Dieu est trois fois Saint (Père , Fils et Saint ESprit )
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:50
Message :
-azuphel- a écrit : S'ils sont aussi faciles que tu le dis, alors pourquoi ne réponds--tu pas? :D
tu vois pas j`ai répondu dans ton message :D



tu as écrit

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".

Et je t`ai répondu (ange)

Il affirme toi tu essaie de contredire ce qu`il dit :lol:

Jean 13:13 Vous, vous m’appelez Maître et Seigneur, et vous avez raison, car je le suis.
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:52
Message : Mais tu veux savoir le mots bon !!! :wink: Désolé

Je vasi te répondre attends su rle mots bon je pensait maitre :roll:
Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 05:56
Message : J'ai la nette impression que je vois plus clair que vous dans les textes :D

Et pourtant... ils sont clairs si l'on veut bien les lire sans préjugés :D

Les textes.. je dis bien.

Ensuite, c'est une question de Foi, et cela est plus difficile a apréhender.

Dans tous les cas de figure je pense que l'on trouve les réponses suivantes en lisant tout simplement

1°) Jésus est la création de Dieu, dont il est le Fils puisque Marie n'a pas été touchée par un autre quel qu'il serait. Quel moyen il emploie ? Cela importe peu pour engendrer -puisqu'il fait engendrer...- >>>> IL EST OMNIPOTENT

2°) S'il a choisi cette voie alors qu'il aurait pu en avoir d'autres c'est bien pour être au milieu des hommes en tant qu'homme.

3°) Il est bien plus facile d'aboutir a cette "intégration" en "naissant" comme tout homme que s'il était apparu du néant... ce qu'il aurait pu faire car OMNIPOTENT... mais il aurait été confronté a l'effroi des hommes car il n'auraient pas compris.

4°) Si l'on admet, comme tout chrétien et musulman d'ailleurs cette naissance miraculeuse.. il ne reste plus que des conjectures en ce qui concerne le fait de savoir s'il n'est que FILS ou s'il nait comme FILS TOUT EN ETANT LUI MEME.

5°) Les actes et vie de Jésus prouvent si besoin en est le caractère UNIQUE -selon les textes y compris coraniques - de cet homme Jésus.
Pour les uns il parle au berceau, pour les autres ils répond mieux que quiconque très jeune aux grands "savants" etc... Il fait renaître, il guérit, il marche sur l'eau, etc... multiplication de la nourriture, vin fait à partir d'eau... etc... etc... etc....

6°) Pour sa vraie reconnaissance... il fallait que les hommes croient en lui... et cela passait par l'accomplissement des croyances des hommes et des religieux à l'époque, et donc de l'accomplissement des prophéties aux quelles croient ces religieux... IL L'A FAIT ....

7°) Il faut comprendre de ce fait que ce Jésus ne pouvait être que Dieu, non pas par une phrase qui l'affirmerait en substance, même s'il l'a dite, a plusieurs reprises, et que vous, musulmans et sans doute TJ vous ne voyez pas... ou ne voulez pas voir... mais de par l'ensemble de ses enseignements... de son Evangile.

8°) chipotter sur les raisons ou pas de tel ou telle affirmation de Jésus ne me vaut pas car a chaque fois il a conclu par l'affirmation incontournable:

- Moi et Dieu sommes UN
- Je suis en Dieu et Dieu est en moi

et une autre fois si mes souvenirs sont exacts il répond a un apôtre "comment peux tu dire que tu ne connais pas Dieu, alors que tu me cottoies et me vois"

9°) En conclusion... il a dit qu'il était Dieu, en disant qu'il était UN avec Dieu et que chacun était dans l'autre....et par extension s'il a dit celui que vous devez adorer c'est Dieu... il répondait aussi a la question "qui faut il adorer Dieu ou Jésus".

Exemple terre à terre :

Aimez le propriétaire de cette maison, SI UN PEU PLUS LOIN IL DIT je suis UN avec le propriétaire .....cela veut en clair dire JE SUIS LE PROPRIETAIRE et donc... (aimez moi).

C'est pourtant pas très compliqué.

(ange) (ange) (ange)

Quant au concept de la trinité c'est du pareil au même... c'est juste une question de bien vouloir la comprendre.

Dieu je me répète pour la Nième fois... est OMNIPOTENT il peut tout... même se diviser, se recomposer, et être... une trinité.

La Trinité ... compte tenu de Jésus est incontournable.

Sans Jésus elle est inutile.

Mais contrairement aux affirmations du Coran, qui lui se trompe, ni Marie fait partie de la Trinité... ni Dieu est placé en troisième position... puisqu'il est UN... et pas TROIS... :lol:

Voilà mon résumé... a partir des "textes" :D
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 05:59
Message : 18 ¶ Un chef lui demanda : Bon maître, que dois–je faire pour hériter la vie éternelle ?
19 Jésus lui dit : Pourquoi me dis–tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul.


Il affirme sa divinité car Dieu seul est bon .

Jésus dit : je suis le bon Berger

Jean 10:11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

Jean 10:13 Cet homme agit ainsi parce qu’il est payé pour faire ce travail et qu’il n’a aucun souci des brebis.
Auteur : medico
Date : 25 févr.06, 06:06
Message :
francis a écrit :18 ¶ Un chef lui demanda : Bon maître, que dois–je faire pour hériter la vie éternelle ?
19 Jésus lui dit : Pourquoi me dis–tu bon ? Personne n’est bon, sinon Dieu seul.


Il affirme sa divinité car Dieu seul est bon .

Jésus dit : je suis le bon Berger

Jean 10:11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

Jean 10:13 Cet homme agit ainsi parce qu’il est payé pour faire ce travail et qu’il n’a aucun souci des brebis.

ta comparaison n'est pas valable :wink:
(Marc 10:18) 18 Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu [...]

c'est comme si les hommes se disent bons cela ne fait pas d'eux des DIEUX.
(Luc 6:45) 45 Un homme bon, du bon trésor de son cœur, produit du bon, mais un homme mauvais, de son mauvais [trésor], produit ce qui est mauvais ; car c’est de l’abondance du cœur que sa bouche parle.
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 06:18
Message :
medico a écrit :
ta comparaison n'est pas valable :wink:
(Marc 10:18) 18 Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu [...]

c'est comme si les hommes se disent bons cela ne fait pas d'eux des DIEUX.
(Luc 6:45) 45 Un homme bon, du bon trésor de son cœur, produit du bon, mais un homme mauvais, de son mauvais [trésor], produit ce qui est mauvais ; car c’est de l’abondance du cœur que sa bouche parle.
un bon trésor n`est pas une personne mais un objet tu compare un Objet avec Dieu .

:arrow: alors que Jésus déclare je suis le bon Berger

nous savons que dans la nature il y a des chose bonne mais les choses ne se déclare pas être bonne . Pour moi avec mes respects je ne vois pas la même chose Bon est dans le sens que Dieu est la vrai voie . Jésus déclare que en le suivant nous suivons le bon la voie de Dieu son pardon donner au homme .

Dieu seul est bon . !!!!

En Dieu est mon espérance en Dieu ma foi en Dieu mon pardon en Dieu ect

Dieu seul est bon celui qui nous pardonne .

Comem tu veux mais ma logique est aussi valide ..

Quesque dans le dictionnaire le mot bon ?

Jésus as t-il était bon ? OUI
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 06:21
Message : Simplment lui

Tu aurais du rester dans le silence et laissé les chrétiens répondre au lieu de dire toutes ces bêtises
1°) Jésus est la création de Dieu, dont il est le Fils puisque Marie n'a pas été touchée par un autre quel qu'il serait. Quel moyen il emploie ? Cela importe peu pour engendrer -puisqu'il fait engendrer...- >>>> IL EST OMNIPOTENT

2°) S'il a choisi cette voie alors qu'il aurait pu en avoir d'autres c'est bien pour être au milieu des hommes en tant qu'homme.
Et pour Adam qui n'a ni père ni mère tu dis quoi? :lol:

Si ce que tu dis est vrai, alors pourquoi Jésus/Dieu a attendu 30 ans pour commencé a préché? :D

Tu ne tiens sur rien.....
- Moi et Dieu sommes UN
- Je suis en Dieu et Dieu est en moi


Et pourtant je t'ai prouvé le contraire avec des versets que tu n'arrêtes pas d'ignorer :wink:

Simplement toi, tu m'avais habitué a répondre a toutes mes questions, mais là..... :D

Tu m'obliges a la répété pour la 4éme fois:

Tu dis: Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!!

Explique moi ça stp :cry:
Auteur : medico
Date : 25 févr.06, 06:23
Message : et que dit tu sur Marc que :?:
Marc 10:18) 18 Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu :wink:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 06:25
Message :
medico a écrit :et que dit tu sur Marc que :?:
Marc 10:18) 18 Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu :wink:
En guise de réponse, Jésus reprend un mot du jeune homme et l’amène à y réfléchir (cf. 9.23). Les implications théologiques de cette réponse ont été comprises de diverses manières. De nombreux Pères de l’Église et certains commentateurs modernes pensent que Jésus tentait de l’amener à comprendre sa divinité. Il lui disait en somme : « Dieu seul est réellement bon ; si tu ne crois pas que je suis Dieu, mais seulement un maître, je ne puis accepter cette épithète », mais il est extrêmement peu probable que l’homme aurait saisi cela.
Auteur : medico
Date : 25 févr.06, 06:30
Message :
francis a écrit : En guise de réponse, Jésus reprend un mot du jeune homme et l’amène à y réfléchir (cf. 9.23). Les implications théologiques de cette réponse ont été comprises de diverses manières. De nombreux Pères de l’Église et certains commentateurs modernes pensent que Jésus tentait de l’amener à comprendre sa divinité. Il lui disait en somme : « Dieu seul est réellement bon ; si tu ne crois pas que je suis Dieu, mais seulement un maître, je ne puis accepter cette épithète », mais il est extrêmement peu probable que l’homme aurait saisi cela.
ça c'est de la théologie mais c'est pas biblique pout autant mon ami :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 06:39
Message : Ne cherchez pas midi a 14 heures... :D

Jean 1

1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2. Elle était au commencement avec Dieu.

3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes.

5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

..../....

14. Et la Parole est devenue chair, et elle a habité parmi nous (et nous avons contemplé sa gloire, une gloire telle qu'est celle du Fils unique, venu du Père) pleine de grâce et de vérité

.../....

18. Personne ne vit jamais Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui nous l'a fait connaître.


Jean 3.13

Et personne n'est monté au ciel, si ce n'est Celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

.../.....

31. Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous ; celui qui est de la terre, est de la terre, et parle comme étant de la terre ; Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous. 32. Ce qu'il a vu et entendu, il en rend témoignage ; et personne ne reçoit son témoignage. 33. Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai ; 34. car Celui que Dieu a envoyé, parle les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 35. Le Père aime le Fils et a remis toutes choses entre ses mains. 36. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; mais celui qui désobéit au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Jean 4

10. Jésus répondit et lui dit : Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : Donne-moi à boire, tu l'aurais prié toi-même, et il t'aurait donné de l'eau vive.

etc..... lisez le nouveau testament... (ange) (ange) (ange)

PS Je deviens.. évangéliste... :wink:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 06:40
Message :
medico a écrit : ça c'est de la théologie mais c'est pas biblique pout autant mon ami :wink:
oui car jésus connais le coeur de l`homme et l`appele seulement bon maitre alors comme Jésus dis ce n`est tout ceux qui déclare Matthieu 7:21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent :Maitre « Seigneur ! Seigneur ! » qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui–là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Le jeune déclare seulement Maitre alors que il faut plus que cela et Jésus affirme . (croire en sont fils voici la volonté du Père )

Jésus déclare Dieu seul est bon alors il faut qu`il reconnaise dit en Jésus pas seulement bon maitre car Luc 6:46 Pourquoi m’appelez–vous « Seigneur ! Seigneur ! » et ne faites–vous pas ce que je dis ?.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 07:29
Message : Simplement lui
Jean 1

1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1- Je te demande de ma ramener un verset ou Jésus dit "Je suis Dieu" et toi tu me ramène ce qu'a dit Jean :D

2- Jean a copié cette phrase d'un philosophe grec du nom de philon :lol:

3- Les gens qui ont traduit cette phrase, sont de mauvaise foi, car s'ils avaient suivi l'original ils auraient du écrit "dieu" et non pas "Dieu" ce qui n'est pas du tout la même chose :wink:

4- Tu peux devenir évangéliste si tu veux, mais cela ne changera rien, ni toi ni aucun chrétien ne peut ramener un seul petit verset ou Jésus dit sans ambiguïté : Je suis Dieu

5- Par ta mauvaise foi tu ne réponds pas a ma question que je vais poser pour la 5éme fois :D

Tu dis Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu.
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 07:37
Message :
-azuphel- a écrit :Simplement lui
1- Je te demande de ma ramener un verset ou Jésus dit "Je suis Dieu" et toi tu me ramène ce qu'a dit Jean :D

2- Jean a copié cette phrase d'un philosophe grec du nom de Faylo :lol:

3- Les gens qui ont traduit cette phrase, sont de mauvaise foi, car s'ils avaient suivi l'original ils auraient du écrit "dieu" et non pas "Dieu" ce qui n'est pas du tout la même chose :wink:

4- Tu peux devenir évangéliste si tu veux, mais cela ne changera rien, ni toi ni aucun chrétien ne peut ramener un seul petit verset ou Jésus dit sans ambiguïté : Je suis Dieu

5- Par ta mauvaise foi tu ne réponds pas a ma question que je vais poser pour la 5éme fois :D

Tu dis Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu.
Donne moi un verset qui se déclare lui-même que mahomed est dans la bible (ange)


Donne moi un verset que le Coran dit je suis un miracle ?

Donne moi un verset dans el coran qui dit que mahoemd fut un miracle ?

Vraiment tu es nul tu essais de contredire ce que tu n`est même pas capable de le faire par le même résonnement :wink:



Dans la bible Jésus est mort pour quelle raison et pour quelle raison que ils veulent le tuer ?

Jésus a t-il nier sa divinité ? NON
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 07:41
Message : au commencement était la parole et la parole fut avec DIEU et la parole était DIEU

c'est un texte de philon d'alenxandrie repris dans l'évangile

le narrrateur a copié sur philon :lol:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 07:43
Message :
younes a écrit :au commencement était la parole et la parole fut avec DIEU et la parole était DIEU

c'est un texte de philon d'alenxandrie repris dans l'évangile

le narrrateur a copié sur philon :lol:

tout pour essayer de contredire quands date ce texte de philon ?

alors que Jean 63 ans après Jesus
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 07:45
Message :
francis a écrit : En guise de réponse, Jésus reprend un mot du jeune homme et l’amène à y réfléchir (cf. 9.23). Les implications théologiques de cette réponse ont été comprises de diverses manières. De nombreux Pères de l’Église et certains commentateurs modernes pensent que Jésus tentait de l’amener à comprendre sa divinité. Il lui disait en somme : « Dieu seul est réellement bon ; si tu ne crois pas que je suis Dieu, mais seulement un maître, je ne puis accepter cette épithète », mais il est extrêmement peu probable que l’homme aurait saisi cela.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

oh ! que c'est ridicule

c'est vraiment grave de faire dire a jésus ce qu'il n'a pas dit

n'oublie pas francis jésus a dit je suis venu témoigner de la vérité

est ce que jésus a honte selon toi? :lol:

de pire en pire ses chrétiens insensés

j'en ai une belle a te dire, vous dites que celui qui ne considère pas jésus comme DIEU ne peut entrer dans le royaume des cieux c'est bien cà francis?

réponds si tu es courageux (ange)
Auteur : andreméde
Date : 25 févr.06, 07:50
Message : Azuphel à dit :
Tu reprends ce qu'a dit andreméde

Ou est-ce que Jésus dit dans la bible: Moi et mon épée nous somme un, nous somme un car sans moi mon épée est inutile

Pour t'expliquer la relation entre Jésus et Dieu je me sert de l'exemple d'un homme et de sont épée.


C'est une comparaison AZUPHEL !


Je me sert de cette comparaison afin de t'expliquer le liens indisociable entre Jésus, et cette puissance invisible qui l'habite, Dieu.


Et toi tu me dit :
Ou est-ce que Jésus dit dans la bible: Moi et mon épée nous somme un, nous somme un car sans moi mon épée est inutile
Tu est lache AZUPHEL car à aucun moment j'ai insinuer que la bible dissait que Jésus avez une épée.


Moi je tes expliquer que cette puissance invisible capable de réssucité les morts à habiter le corps du christ.

En aucun cas j'ai parler que Jésus avait une épée !

Je te remet donc cette phrase que tu n'a en aucun cas chercher à comprendre :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).

Je simplifie spécialement pour toi AZUPHEL :

Dieu qui est une puissance invisible à voulue se faire connaitre à nous en habitant le corps du christ.



Ce n'est pas Jésus mais cette puissance invisible qui l'habite que nous prions, cette esprit qui as réssucité les morts et rendu la vue au aveugle.

"Dieu est Esprit" (Jean 4:24)

"Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous" (Romains 87:11)
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 08:00
Message :
younes a écrit : :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

oh ! que c'est ridicule

c'est vraiment grave de faire dire a jésus ce qu'il n'a pas dit

n'oublie pas francis jésus a dit je suis venu témoigner de la vérité

est ce que jésus a honte selon toi? :lol:

de pire en pire ses chrétiens insensés

j'en ai une belle a te dire, vous dites que celui qui ne considère pas jésus comme DIEU ne peut entrer dans le royaume des cieux c'est bien cà francis?

réponds si tu es courageux (ange)
Tout est ridicule ce qui est contraire au Coran pour toi (ange)

Ta comprehension de l`écriture me montrer que tu dois pas avoir beaucoup de cours de comprehension de texte à école :wink:



Naser écrit :

c'est vraiment grave de faire dire a jésus ce qu'il n'a pas dit

n'oublie pas francis jésus a dit je suis venu témoigner de la vérité

est ce que jésus a honte selon toi? :lol:

de pire en pire ses chrétiens insensés


n`importe quoi tu es vraiment grave :shock:

bon je suis rendu que j`ai honte de jésus (ange)

Comme jésus dit :Matthieu 5:11 Heureux serez–vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.


Naser écrit :

c'est vraiment grave de faire dire a jésus ce qu'il n'a pas dit

Désolé il là dit en action pas seulement en parole (ange)

aussi sa mort (ange)

C`est vraiment grave enlever un verset que Jésus annonce sa mort et le dire qu il n`est pas mort sur la croix :o
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 08:07
Message : en fait francis! t'a pas répondu a ma question je la repose donc :wink:

vous nous dites que celui qui ne prend pas jésus pour YAHWE et qu'il ne l'adorera pas n'aura pas de salut le confirmes tu?

réponds et arrêtte de fuir :lol:
Auteur : Saladin1986
Date : 25 févr.06, 08:08
Message :
younes a écrit :en fait francis! t'a pas répondu a ma question je la repose donc :wink:

vous nous dites que celui qui ne prend pas jésus pour YAHWE et qu'il ne l'adorera pas n'aura pas de salut le confirmes tu?

réponds et arrêtte de fuir :lol:
Je vais répondre pour lui:

Donne moi tes sources.

:D :D
Auteur : younes
Date : 25 févr.06, 08:15
Message :
Saladin1986 a écrit : Je vais répondre pour lui:

Donne moi tes sources.

:D :D
:lol: :lol: :lol:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 08:17
Message :
younes a écrit :en fait francis! t'a pas répondu a ma question je la repose donc :wink:

vous nous dites que celui qui ne prend pas jésus pour YAHWE et qu'il ne l'adorera pas n'aura pas de salut le confirmes tu?

réponds et arrêtte de fuir :lol:

Le Salut vient de Dieu 8-)


Jésus est ce salut et la Bible le dit .


Jean 3:18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.

Jean 5:23 afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre (Dieu) que le Père. Ne pas honorer le Fils, c’est ne pas honorer le Père qui l’a envoyé.

-------------------------------------------------------------------------------------
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 08:23
Message :
andreméde a écrit : Pour t'expliquer la relation entre Jésus et Dieu je me sert de l'exemple d'un homme et de sont épée.
Un exemple d'un homme et son épée? :lol:

Cet exemple est cité dans la bible? Non, alors pourquoi mens-tu? :D

Tu as égaré notre ami "Simplement lui" qui croyait que ce passage est cité dans la bible :lol:

Tu mens comme tes frères chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, alors qu'il ne là JAMAIS dite.

Jésus n'a jamais enseigné la Trinité, jamais :wink:

Si tu veux me prouver que vous dites la vérité, ramène moi UN seul (pas deux :wink: ) verset ou Jésus dit clairement: Je suis Dieu
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 08:32
Message :
-azuphel- a écrit : Un exemple d'un homme et son épée? :lol:

Epée = Parole de Dieu lui-même est Jésus est l`Epée celui qui trace la Vérité du mensonge

Cet exemple est cité dans la bible? Non, alors pourquoi mens-tu? :D

Tu as égaré notre ami "Simplement lui" qui croyait que ce passage est cité dans la bible :lol:

Tu mens comme tes frères chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, alors qu'il ne là JAMAIS dite.

Jésus n'a jamais enseigné la Trinité, jamais :wink:

:arrow: Le baptême Nom du père du fils et du St Esprit

Si tu veux me prouver que vous dites la vérité, ramène moi UN seul (pas deux :wink: ) verset ou Jésus dit clairement: Je suis Dieu
Le même resonnement :D

alors si je veux croire aussi dans le Coran donne moi un seul verset qui affirme que Mahomed à fait un miracle dans le Coran :shock:

Pour quelle raison ils (Juifs) voulaient tuer Jésus ?


voilà

"Ne sois pas incrédule, mais crois". 28 Thomas lui répondit: "Mon Seigneur et mon Dieu" 29 Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru, Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!"

Jésus n`a pas réfuté thomas

et un autre 8-)


Que pensez-vous au sujet du Messie? de qui est-il le fils?» Ils lui répondirent: «De David». Jésus leur répliqua: «Comment donc David, sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, en disant: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: "Siège à ma droite jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds?" Celui que David appelle Seigneur, comment peut-il être son fils?» Personne ne pouvait lui répondre un mot et, à partir de ce jour-là, nul n'osa plus l'interroger (Mt 22, 41-46)


te voilà Echec et math :?
Auteur : andreméde
Date : 25 févr.06, 09:07
Message :
de pire en pire ses chrétiens insensés


Te crois tu sage à se point pour insinuer que ta connaisance est supérieur à nous !


Les athée avec avec laquel j'ai eu la chance de discuter on une connaissance de la bible largement supérieur à la tienne YOUNES.


Le dialogue est stérile avec toi YOUNES, tu est celui qui à le moins de connaissence biblique.

En tu nous le montre en nous traitant d'incensée !

Les seules conaissance que tu as de la bible sont des visions tronqué que ta communauté ta inculquer dans le cerveaux, c'est tout !

Et ces connaissance que ta communauté ta apprise tu n'a aucun courage de les remettre en causse.

Et quand on essaye de te les expliquer, tu préfére ne pas comprendre !

Les Athée du site ont plus de connaissance que vous et que certains chrétiens.


Le dialogue est porteur entre les certains chrétiens et certains athée car eux ne répette pas comme des moutons, il ont le courage de remettre leur connaissance en cause.


Un athée va comprendre ou essayer de comprendre se que je lui répond, et je fait la méme chose de mon coté.

Toi YOUNES le probléme c'est que tu ne cherche méme pas à comprendre, et quand une réponse t'arrive tu la survole !


Alors ne nous parle pas d'incencé car tu fait aucun effort pour qu'on est un vrai dialogue.


Vous éte les seules à vous fermer à nos explications !



PS : Aller YOUNES envoie moi une vanne, de toute façon je ne pense vraiment pas que tu cherche le vrai dialogue.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 09:20
Message :
andreméde a écrit :
Pauvre andreméde, tu es vraiment insensé sinon tu n'aurais jamais dis que Jésus est Dieu, après toutes les prouves qui sont contre vous :roll:

Au fait, tu m'as trouvé un verset ou Jésus dit: Je suis Dieu? :lol:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 09:27
Message :
-azuphel- a écrit :
Moi oui et je t`ai démontré et tu veux pas les voir tu vois tu es de mauvais foi .

voilà

"Ne sois pas incrédule, mais crois". 28 Thomas lui répondit: "Mon Seigneur et mon Dieu" 29 Jésus lui dit: "Parce que tu m'as vu, tu as cru, Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru!"

Jésus n`a pas réfuté thomas

et un autre


Que pensez-vous au sujet du Messie? de qui est-il le fils?» Ils lui répondirent: «De David». Jésus leur répliqua: «Comment donc David, sous l'inspiration de l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, en disant: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: "Siège à ma droite jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds?" Celui que David appelle Seigneur, comment peut-il être son fils?» Personne ne pouvait lui répondre un mot et, à partir de ce jour-là, nul n'osa plus l'interroger (Mt 22, 41-46)


te voilà Echec et math

tient un autre qui nous fait la morale et cherche seulement à contredire notre croyance alors que nous savons bien que le Coran est bien faux et tout les preuve sont évidente alors leur but est de décrédité la bible car il savent qu`ils ont tart mais aime plus le mensonge que la Vérité . 8-)
Auteur : dinish
Date : 25 févr.06, 09:59
Message : salut azuphel
-azuphel a écrit : Au fait, tu m'as trouvé un verset ou Jésus dit: Je suis Dieu? :lol:
il a déjà été cité 100 fois mais tu fais semblant de ne pas le voir.

" le père et moi ne sommes qu'un"

Le père et moi : donc deux personnes distinctes
ne sommes qu'un : donc une seule personne
==> ce sont deux aspects différents de la même chose.
donc parfois jesus parle du Père comme distinct de lui et parfois non.
Auteur : andreméde
Date : 25 févr.06, 10:03
Message :
Tu mens comme tes frères chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, alors qu'il ne là JAMAIS dite.



Serait tu frustrer de suivre un homme qui n'a jamais été habiter par cette puissance qui à réssucité les mort, guérie les aveugle, soigner les lépreux.

Jésus à fait comprendre que Dieu habiter en lui et que c'est miracle de guérison vienne de cette puissance qui habite en lui !

Cette méme puissance qui à rendu marie femme vierge enceinte, ou qui à séparer en deux les eau de la mer rouge.

Cette puissance c'est révéler en Jésus et la ressucité, sa me suffit !


Je répete pour toi AZUPHEL :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Cherche à comprendre si mahomed qui n'a eu aucun pouvoir divin vient de Dieu !
Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 10:08
Message :
-azuphel- a écrit :
Tu aurais du rester dans le silence et laissé les chrétiens répondre au lieu de dire toutes ces bêtises
Je te réponds comme homme de bon sens, de réflexion,... chrétien ou pas ... Si tu ne veux pas utiliser ce qui doit être mis sur "on"... et faire un effort perso. de pensée propre a toi....qu'y puis-je ?

OMNIPOTENT ... Dieu dire cela > une bêtise ? Tu blasphèmes... presque.

Il a le choix n'est-ce pas ? C'est Dieu.

Ou vas tu le limiter... car certains voudraient ne pas lui donner le pouvoir de faire engendrer une vierge ? Jésus même dans tes textes... est né comme tout bébé. Par les mêmes voies... et s'est developpé dans le ventre de Marie comme tout bébé.

Et Dieu... pour toi croyant.. est OMNIPOTENT.

Donc arrête comme croyant de vouloir le limiter a ce que l'on t'a dit qu'il devrait se limiter:

TU N'EN SAIS RIEN pas plus que moi ... comment il a fait et pourquoi.
Je donne des hypothèses qui en valent bien d'autres.
-azuphel- a écrit :
Et pour Adam qui n'a ni père ni mère tu dis quoi? :lol:
La même chose... que comme croyant... tu dois reconnaitre l'OMNIPOTENCE de Dieu/Yahvé/Allah... et que le reste ce sont des conjectures.

Pour Adam et Eve -mais moi je ne crois pas aux fables bibliques reprises par les fables coraniques sur cette "création" - si je prends les textes, il a fait d'une certaine façon car il l'a trouvée bonne.

Pour Jésus il a fait autrement, bien plus difficile... et probante dans le but qu'il souhaite. Etre un homme parmi les hommes... mais un homme qui est lui (Moi et mon père sommes UN) et qui pourra transmettre SES ENSEIGNEMENTS (l'évangile = la bonne nouvelle) en direct... sur place... sans aucun intermédiaire. Pas pour lui.. mais pour les autres ...

-azuphel- a écrit :

Si ce que tu dis est vrai, alors pourquoi Jésus/Dieu a attendu 30 ans pour commencé a préché? :D
De la même façon je pourrais te répondre que pourquoi Allah a attendu que ton prophète ait... quelques années de plus ... pour commencer a lui envoyer l'ange Gabriel...

Mais tu sais bien que Jésus a commencé a faire des choses bien avant... :D des choses que personne ne faisait et qui faisaient l'admiration des "savants" :D
Luc 2
47. Et tous ceux qui l'entendaient étaient frappés de son intelligence et de ses réponses.
48. Et en le voyant, ses parents furent saisis d'étonnement, et sa mère lui dit : Mon enfant, pourquoi as-tu ainsi agi envers nous ? Voici, ton père et moi nous te cherchions avec angoisse. 49. Et il leur dit : Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas qu'il me faut être aux affaires de mon Père ?
-azuphel- a écrit : Tu ne tiens sur rien.....
Si tu le dis... :D Moi je te dirais d'utiliser un peu plus ton cerveau partie vierge... et laisser éteinte la partie "dogme appris" pour réfléchir par toi même... et Inch'Allah... tu verrais qui tient et qui tient moins par la barbichette l'autre :D

J'ai l'énorme chance de ne pas avoir de dogme a suivre (ange) alors.. je peux librement penser et m'exprimer.
-azuphel- a écrit :

Et pourtant je t'ai prouvé le contraire avec des versets que tu n'arrêtes pas d'ignorer :wink:
Mais mon cher ami... tu ne m'as rien prouvé. Tu me mets des versets.. dont la conclusion est dans un cas ou dans l'autre ces deux phrases. Claires, nettes et précises.
Que tu ne comprennes pas -ou ne veuilles pas... :wink: - je le constate.

Un texte a un début... et une fin... et Jésus peut donner tout exemple de ceci, de bon, de Dieu qui lui fait faire, qu'il fait selon Dieu, etc... etc... s'il conclut en disant DIEU ET MOI NOUS SOMMES UN... tu dois remplacer partout ou il dit "je fais ceci grâce a Dieu" par "je fais ceci grâce a MOI puisque DIEU ET MOI SOMMES UN".

C'est la logique de base... :wink:
-azuphel- a écrit :
Simplement toi, tu m'avais habitué a répondre a toutes mes questions, mais là..... :D

Tu m'obliges a la répété pour la 4éme fois:

Tu dis: Jésus est Dieu, et tu dis aussi que Jésus a vu Dieu!!!

Explique moi ça stp :cry:
Pas difficile je pensais que tu avais compris avec le reste... mais si tu insistes.. Jésus -ou les textes plutôt- dit MOI ET DIEU SOMMES UN.

Tu te rases... -ou pas :wink: - tous les matins... et tu te regardes dans une glace non ? Si tu es DIEU car DIEU ET TOI VOUS ETES UN.... celui que tu regardes et vois dans ta glace...c'est toi... et DIEU... puisque vous êtes UN.

Pas plus compliqué que cela... :D

Quant à l'épée... citée par notre co-forumeur:
Luc 22.36

Mais il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne ; de même aussi celui qui a un sac ; et que celui qui n'en a point vende son manteau et achète une épée.
Explications:

Prenne sa bourse et son sac dans ses voyages, afin de se rendre, autant qu'il est possible, indépendant des hommes, quand ceux-ci lui seront hostiles.

Depuis Théodore de Bèze, nos versions ordinaires rendent ainsi cette dernière phrase : "et que celui qui n'a point d'épée vende son manteau et en achète une."

Et plusieurs interprètes soutiennent ce sens, qui n'est point inadmissible. Le tour que nous adoptons, avec un grand nombre de traducteurs et d'interprètes, est plus conforme au texte original et plus naturel, car celui-là seul qui n'a ni bourse ni sac (point d'argent) se trouve dans la nécessite de vendre son manteau pour acheter une épée.

- Quant à la pensée du Sauveur, il serait inutile d'observer qu'il n'entendait point recommander à ses disciples l'usage de l'épée pour se défendre dans les dangers, (Matthieu 26.52) ou pour assurer leur subsistance ; il voulait seulement leur faire sentir vivement, par cette image, que les temps du combat approchaient et qu'ils devaient s'y préparer.

Sans spiritualiser cette image, avec Olshausen, jusqu'à y voir "l'épée de l'Esprit qui est la parole de Dieu," (Ephésiens 6.17) il est certain que Jésus invitait les siens à s'armer de toute la force morale dont ils pouvaient avoir besoin dans les dangers. Mais les disciples, comme toujours, prirent sa parole à la lettre. (versets 38,50)

Bonne réflexion... souviens toi... côté vierge le cerveau :wink: -comme moi -
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 10:09
Message :
dinish a écrit :salut azuphel
il a déjà été cité 100 fois mais tu fais semblant de ne pas le voir.

" le père et moi ne sommes qu'un"

Le père et moi : donc deux personnes distinctes
ne sommes qu'un : donc une seule personne
==> ce sont deux aspects différents de la même chose.
donc parfois jesus parle du Père comme distinct de lui et parfois non.
Bon dinish, toi aussi tu fais semblant de ne pas comprendre, mais j'espère que toi en moins tu me répondras contrairement a eux.

Si Jésus et Dieu font qu'UN, alors explique moi ceci:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).


Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)


"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).


Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".


Tu vois qu'ils ne font pas qu'UN, et si c'était le cas, Jésus aurait dit: Je suis Dieu. Et pourtant il ne là jamais dite.
Auteur : andreméde
Date : 25 févr.06, 10:14
Message :
Tu mens comme tes frères chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, alors qu'il ne là JAMAIS dite.




Serait tu frustrer de suivre un homme qui n'a jamais été habiter par cette puissance qui à réssucité les mort, guérie les aveugle, soigner les lépreux.

Jésus à fait comprendre que Dieu habiter en lui et que c'est miracle de guérison vienne de cette puissance qui habite en lui !

Cette méme puissance qui à rendu marie femme vierge enceinte, ou qui à séparer en deux les eau de la mer rouge.

Cette puissance c'est révéler en Jésus et la ressucité, sa me suffit !


Je répete pour toi AZUPHEL :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Cherche à comprendre si mahomed qui n'a eu aucun pouvoir divin vient de Dieu !
Auteur : andreméde
Date : 25 févr.06, 10:16
Message :
Tu mens comme tes frères chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, alors qu'il ne là JAMAIS dite.




Serait tu frustrer de suivre un homme qui n'a jamais été habiter par cette puissance qui à réssucité les mort, guérie les aveugle, soigner les lépreux.

Jésus à fait comprendre que Dieu habiter en lui et que c'est miracle de guérison vienne de cette puissance qui habite en lui !

Cette méme puissance qui à rendu marie femme vierge enceinte, ou qui à séparer en deux les eau de la mer rouge.

Cette puissance c'est révéler en Jésus et la ressucité, sa me suffit !


Je répete pour toi AZUPHEL :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Cherche à comprendre si mahomed qui n'a eu aucun pouvoir divin vient de Dieu !
Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 10:22
Message :
-azuphel- a écrit :.../....


Tu vois qu'ils ne font pas qu'UN, et si c'était le cas, Jésus aurait dit: Je suis Dieu. Et pourtant il ne là jamais dite.
Juste en haut la réponse... :wink:
Auteur : andreméde
Date : 25 févr.06, 11:31
Message : A azuphel,
Tu vois qu'ils ne font pas qu'UN, et si c'était le cas, Jésus aurait dit: Je suis Dieu. Et pourtant il ne là jamais dite.

Je vais faire simple !


Une épée ne peut rien faire d'elle méme elle est inerte, mais cette épée une foi dans la main d'un guerrier ait animée, il ne forme qu'un.

L'épée est soumise à la volonté de l'homme !

Jésus ne peut rien faire de lui méme il est soumie à la puissance qui est en lui, cette puissance qui à ressucité les morts.

Jésus est soumie à cette puissance qui l'habite !


C'est verset le montre :

"le Fils ne peut rien faire de lui-même" (Jean 5:19)

"mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

"mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

"...le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28)


Dieu est OMNIPOTENT il est partout !


Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Voilà comment notre Dieu céleste c'est révéler à nous hommes terrestre !
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 11:44
Message : Simplement lui

A force de trop vouloir en faire tu sombre dans le ridicule, excuse moi mais là c'est humblement justifié :lol:
Je te réponds comme homme de bon sens, de réflexion,... chrétien ou pas ... Si tu ne veux pas utiliser ce qui doit être mis sur "on"... et faire un effort perso. de pensée propre a toi....qu'y puis-je ?

OMNIPOTENT ... Dieu dire cela > une bêtise ? Tu blasphèmes... presque.

Il a le choix n'est-ce pas ? C'est Dieu.

Ou vas tu le limiter... car certains voudraient ne pas lui donner le pouvoir de faire engendrer une vierge ? Jésus même dans tes textes... est né comme tout bébé. Par les mêmes voies... et s'est developpé dans le ventre de Marie comme tout bébé.

Et Dieu... pour toi croyant.. est OMNIPOTENT.

Donc arrête comme croyant de vouloir le limiter a ce que l'on t'a dit qu'il devrait se limiter:

TU N'EN SAIS RIEN pas plus que moi ... comment il a fait et pourquoi.
Je donne des hypothèses qui en valent bien d'autres.
J'aime bien les gens qui parlent pour ne rien dire :D
Pour Jésus il a fait autrement, bien plus difficile... et probante dans le but qu'il souhaite. Etre un homme parmi les hommes... mais un homme qui est lui (Moi et mon père sommes UN) et qui pourra transmettre SES ENSEIGNEMENTS (l'évangile = la bonne nouvelle) en direct... sur place... sans aucun intermédiaire. Pas pour lui.. mais pour les autres ...
Une simple question de ma part t'a fait dire tellement d'aneries :roll:

Bien plus difficile, tu dis? N'est-ce pas Dieu l'OMNIPOTENT, comment une chose peut lui être difficile?? :D

Je t'avais dis que tu ne tiens sur rien......
-azuphel- a écrit:

Si ce que tu dis est vrai, alors pourquoi Jésus/Dieu a attendu 30 ans pour commencé a préché?

De la même façon je pourrais te répondre que pourquoi Allah a attendu que ton prophète ait... quelques années de plus ... pour commencer a lui envoyer l'ange Gabriel...
:lol: :lol: :lol: :lol:

Mon prophète n'est pas Dieu, c'est juste un messager de Dieu, mais Jésus tu dis qu'il est Dieu, qu'attendait-il pour prêché??
Mais tu sais bien que Jésus a commencé a faire des choses bien avant... des choses que personne ne faisait et qui faisaient l'admiration des "savants"
Tu mens encore une fois :roll:

Jésus n'a pas prononcé UN mot pour aidé les gens jusqu'a ses 30ans, que faisait-il pendant 30ans? :D
Si tu le dis... Moi je te dirais d'utiliser un peu plus ton cerveau partie vierge... et laisser éteinte la partie "dogme appris" pour réfléchir par toi même... et Inch'Allah... tu verrais qui tient et qui tient moins par la barbichette l'autre

J'ai l'énorme chance de ne pas avoir de dogme a suivre alors.. je peux librement penser et m'exprimer.
Toi tu n'as pas dogme? laisse moi rire......... :D

Un "athée" qui défend d'arrache pied l'idée que Jésus est Dieu :lol:
Mais mon cher ami... tu ne m'as rien prouvé. Tu me mets des versets.. dont la conclusion est dans un cas ou dans l'autre ces deux phrases. Claires, nettes et précises.
Que tu ne comprennes pas -ou ne veuilles pas... - je le constate.
D'accord, alors soit courageux et explique moi chaque verset que j'ai cité :wink:
Pas difficile je pensais que tu avais compris avec le reste... mais si tu insistes.. Jésus -ou les textes plutôt- dit MOI ET DIEU SOMMES UN.

Tu te rases... -ou pas - tous les matins... et tu te regardes dans une glace non ? Si tu es DIEU car DIEU ET TOI VOUS ETES UN.... celui que tu regardes et vois dans ta glace...c'est toi... et DIEU... puisque vous êtes UN.

Pas plus compliqué que cela...


Je t'avais dis, à force de trop vouloir faire.......:D

Je regrette de t'avoir poussé à répondre à cette question, vraiment :lol:

Voilà ce que "Simplement lui" nous dit:

Jésus est Dieu, et Jésus a vu Dieu..........Comment ça se fait :? ........C'est simple il s'est vu dans un miroir :lol: :lol: :lol: :lol:
Quant à l'épée... citée par notre co-forumeur......
Oui je sais, encore une autre fantaisie :lol:

Je conclu au final qu'aucun chrétien n'a pu me ramener UN seul verset ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté: Je suis Dieu, Adorez moi
Auteur : dinish
Date : 25 févr.06, 11:45
Message :
-azuphel- a écrit : Bon dinish, toi aussi tu fais semblant de ne pas comprendre, mais j'espère que toi en moins tu me répondras contrairement a eux.
voici d'abord qq autres versets qui précisent que jesus est A LA FOIS dieu et homme.

Jn 14:7- Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. "
Jn 14:8- Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
Jn 14:9- Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ? Jn 14:10- Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres. Jn 14:11- Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des œuvres mêmes.
Jn 14:12- En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Jn 14:13- Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

ensuite il faut rappeler que le débat qui a lieu en ce moment entre chrétiens et musulmans a déjà eu lieu bien avant l'islam entre les chrétiens eux mêmes.
les chrétiens d'orient ( coptes..chaldéens...) ne croyaient pas à la divinité de Jesus et Mohammed n'a fait qu'adopter leur point de vue.
tout comme chez vous sunnites et chiites ne font pas la même lecture du coran, chrétiens d'orient et d'occident ne font pas la même lecture de la bible. Le concile de Nicée a tranché en faveur de l'interprétation romaine qui est favorable à la double nature de Jesus : humaine et divine.
mais il est vrai qu'on peut trouver dans la bible des arguments en faveur de l'une ou l'autre interprétation.
de toutes façons, celà ne change rien sur le fond de la foi chrétienne.
le message de jesus est le même, qu'il soit ou non fils de Dieu.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 11:48
Message :
andreméde a écrit :A azuphel,

Je vais faire simple !


Une épée ne peut rien faire d'elle méme elle est inerte, mais cette épée une foi dans la main d'un guerrier ait animée, il ne forme qu'un.

L'épée est soumise à la volonté de l'homme !

Jésus ne peut rien faire de lui méme il est soumie à la puissance qui est en lui, cette puissance qui à ressucité les morts.

Jésus est soumie à cette puissance qui l'habite !


C'est verset le montre :

"le Fils ne peut rien faire de lui-même" (Jean 5:19)

"mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

"mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

"...le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28)


Dieu est OMNIPOTENT il est partout !


Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Voilà comment notre Dieu céleste c'est révéler à nous hommes terrestre !
andreméde, Tu me saoules avec ton histoire "d'épée" fantaisiste, mais a aucun moment tu m'as expliqué un seul des versets que je t'ai cité :D
Tu veux que je te dise pourquoi ? :lol:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 11:50
Message : azuphel tu éccris :!:

andreméde, Tu me saoules avec ton histoire "d'épée" fantaisiste, mais a aucun moment tu m'as expliqué un seul des versets que je t'ai cité
Tu veux que je te dise pourquoi ?

Cela nous montre que tu aime mieux croire au mensonge et à rédiculisé les autres que de comprendre ce que l`autre dit :D
Auteur : andreméde
Date : 25 févr.06, 12:07
Message :
Tu mens comme tes frères chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, alors qu'il ne là JAMAIS dite.



Serait tu frustrer de suivre un homme qui n'a jamais été habiter par cette puissance qui à réssucité les mort, guérie les aveugle, soigner les lépreux.

Jésus à fait comprendre que Dieu habiter en lui et que c'est miracle de guérison vienne de cette puissance qui habite en lui !

Cette méme puissance qui à rendu marie femme vierge enceinte, ou qui à séparer en deux les eau de la mer rouge.

Cette puissance c'est révéler en Jésus et la ressucité, sa me suffit !


Je répete pour toi AZUPHEL :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Cherche plutot à comprendre si mahomed qui n'a eu aucun pouvoir divin vient de Dieu !
Auteur : -azuphel-
Date : 25 févr.06, 12:15
Message :
dinish a écrit : voici d'abord qq autres versets qui précisent que jesus est A LA FOIS dieu et homme.

Jn 14:7- Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. "
Jn 14:8- Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
Jn 14:9- Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ? Jn 14:10- Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres. Jn 14:11- Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des œuvres mêmes.
Jn 14:12- En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Jn 14:13- Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

ensuite il faut rappeler que le débat qui a lieu en ce moment entre chrétiens et musulmans a déjà eu lieu bien avant l'islam entre les chrétiens eux mêmes.
les chrétiens d'orient ( coptes..chaldéens...) ne croyaient pas à la divinité de Jesus et Mohammed n'a fait qu'adopter leur point de vue.
tout comme chez vous sunnites et chiites ne font pas la même lecture du coran, chrétiens d'orient et d'occident ne font pas la même lecture de la bible. Le concile de Nicée a tranché en faveur de l'interprétation romaine qui est favorable à la double nature de Jesus : humaine et divine.
mais il est vrai qu'on peut trouver dans la bible des arguments en faveur de l'une ou l'autre interprétation.
de toutes façons, celà ne change rien sur le fond de la foi chrétienne.
le message de jesus est le même, qu'il soit ou non fils de Dieu.
dinish, ces versets ne prouvent aucunement que Jésus est Dieu :wink:

Notre prophète Mohamed (Saw) a dit mainte fois ce genre d'expression qui veulent dire tout simplement: "Je représente Dieu" Ni plus ni moins.

Une fois le prophète Mohamed (saw) a dit à un de ses compagnons, si Moise revenait à la vie, il n'aurait d'autre chose que de me suivre. Cela montre que le seul chemin pour arrivé a Dieu est le chemin de notre prophète, et c'est exactement ce que voulait dire Jésus.

Ou alors tu devrais m'expliquer les versets que je t'ai cité :wink: chose que personne n'a faite :roll:
Auteur : francis
Date : 25 févr.06, 12:27
Message :
-azuphel- a écrit : dinish, ces versets ne prouvent aucunement que Jésus est Dieu :wink:

Notre prophète Mohamed (Saw) a dit mainte fois ce genre d'expression qui veulent dire tout simplement: "Je représente Dieu" Ni plus ni moins.

Une fois le prophète Mohamed (saw) a dit à un de ses compagnons, si Moise revenait à la vie, il n'aurait d'autre chose que de me suivre. Cela montre que le seul chemin pour arrivé a Dieu est le chemin de notre prophète, et c'est exactement ce que voulait dire Jésus.

Alors Jésus contredit Mahomed alors est tu contre un Prophète venue de Dieu (ange)

Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.


tu aime rajouté des versets qui n`existe même dans la vie

c'est exactement ce que voulait dire Jésus

Ou alors tu devrais m'expliquer les versets que je t'ai cité :wink: chose que personne n'a faite :roll:
nous te l`avons fait :D
Auteur : dinish
Date : 25 févr.06, 22:16
Message :
-azuphel a écrit : dinish, ces versets ne prouvent aucunement que Jésus est Dieu :wink:

Notre prophète Mohamed (Saw) a dit mainte fois ce genre d'expression qui veulent dire tout simplement: "Je représente Dieu" Ni plus ni moins.
tu es libre de l'interprêter comme celà, mais il y a un très large consensus chez les chrétiens pour l'interpreter autrement et à la lecture du texte, il faut être de mauvaise foi pour ne pas admettre que leur interprétation se tient.
tu ne regardes que les versets qui vont dans ton sens, mais pour juger il faut prendre le texte dans son ensemble et replacer les versets dans leur contexte. il faut aussi distinguer les versets à prendre au sens propre et ceux à prendre au sens symbolique. Il y a dans les évangiles de nombreux "clins d'oeil" à l'ancien testament et à ses prophéties.

Une fois le prophète Mohamed (saw) a dit à un de ses compagnons, si Moise revenait à la vie, il n'aurait d'autre chose que de me suivre. Cela montre que le seul chemin pour arrivé a Dieu est le chemin de notre prophète, et c'est exactement ce que voulait dire Jésus.

réf du hadith svp :wink:
(mon interprétation est que ton prophète était un orgueilleux qui se croyait supérieur aux autres prophètes)

Ou alors tu devrais m'expliquer les versets que je t'ai cité :wink: chose que personne n'a faite :roll:
je n'ai pas le temps maintenant mais on peut très bien faire comme vous le faites avec les contradictions du coran.
l'abrogation, le contexte, la traduction, les hadiths, l'opinion des "savants" etc....et en plus pour la bible on a le droit d'invoquer contre vous la falsification des versets gênants :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.06, 22:49
Message :
-azuphel- a écrit :
A force de trop vouloir en faire tu sombre dans le ridicule, excuse moi mais là c'est humblement justifié :lol:
C'est.. ton habituelle rengaine... mais cela ne t'honore pas beaucoup...
Dire que -selon les croyants dont tu es- Dieu est OMNIPOTENT c'est sombrer dans le ridicule... tu devrais te poser des questions "profondes" de qui sombre dans quoi... :x

-azuphel- a écrit :
J'aime bien les gens qui parlent pour ne rien dire :D
Juste relis la phrase d'en haut :D

-azuphel- a écrit :
Une simple question de ma part t'a fait dire tellement d'aneries :roll:

Bien plus difficile, tu dis? N'est-ce pas Dieu l'OMNIPOTENT, comment une chose peut lui être difficile?? :D
Yeux bouchés... quand tu nous tiens... et au passage toujours les mots gentils.... au moins MOI je ne les aurai jamais utilisé.

Mais la volte face est flagrante... là... tu reprends MES ARGUMENTS :wink:

Bien plus difficile en effet... car Adam de poussière... est une IMAGE et Eve de Adam...et d'une côte... une autre plus grande encore.

Alors que Jésus dans le ventre de Marie... est une réalité > bébé en chair et en os.
-azuphel- a écrit : Je t'avais dis que tu ne tiens sur rien......
Sur les textes... :D c'est bien peu... mais pas plus que toi tu ne tiens sur les TIENS :D
-azuphel- a écrit :
:lol: :lol: :lol: :lol:

Mon prophète n'est pas Dieu, c'est juste un messager de Dieu, mais Jésus tu dis qu'il est Dieu, qu'attendait-il pour prêché??
Tu délires... tu voudrais que les gens suivent les prêches d'un gamin de douze ans toi ? :D :D :D

Il faut bien qu'il soit dans "la force de l'âge"... pour se rendre crédible auprès des "impies" :D
-azuphel- a écrit : Tu mens encore une fois :roll:
Je mens... voyons voir qui est le menteur :D :D :D ... bis repetitas TES TEXTES disent que le seul menteur -désolé...c'est mérité- c'est un certain Azuphel OU TES TEXTES SONT EUX LES MENTEURS (ange) :
Sourate 19
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
30. Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
et la Bible..."falsifiée" te donne aussi la réponse... (ange)

Luc 2
42. Et quand il fut âgé de douze ans, comme ils y montaient selon la coutume de la fête, 43. et après qu'ils eurent accompli les jours, comme ils s'en retournaient, l'enfant Jésus demeura dans Jérusalem, et ses parents ne s'en aperçurent point ; 44. mais pensant qu'il était avec leurs compagnons de route, ils firent une journée de chemin, et ils le cherchaient parmi leurs parents et leurs connaissances ; 45. et ne l'ayant point trouvé, ils retournèrent à Jérusalem le cherchant. 46. Et il arriva, qu'après trois jours, ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs, et les écoutant et les interrogeant. 47. Et tous ceux qui l'entendaient étaient frappés de son intelligence et de ses réponses.
Que les participants a ce forum... jugent... en connaissance de cause donc. (ange) (ange) (ange)

-azuphel- a écrit : Jésus n'a pas prononcé UN mot pour aidé les gens jusqu'a ses 30ans, que faisait-il pendant 30ans? :D
Il observait...? il attendait le moment opportun...? il dormait la sieste... ?

OMNIPOTENT... il fait ce qu'il veut.
-azuphel- a écrit :
Toi tu n'as pas dogme? laisse moi rire......... :D

Un "athée" qui défend d'arrache pied l'idée que Jésus est Dieu :lol:
Athée ? ou aurais-je dit ou écrit cela ? Tu mélanges l'étude du texte et la croyance... nuance... très grossssssssse :D

Ce n'est pas parcequ'on n'est pas Zidane que l'on est interdit de jouer au foot... :D
-azuphel- a écrit :

Je t'avais dis, à force de trop vouloir faire.......:D

Je regrette de t'avoir poussé à répondre à cette question, vraiment :lol:

Voilà ce que "Simplement lui" nous dit:

Jésus est Dieu, et Jésus a vu Dieu..........Comment ça se fait :? ........C'est simple il s'est vu dans un miroir :lol: :lol: :lol: :lol:
A question enfantine... réponse propre du niveau de compréhension d'un enfant. Je fais des efforts... djihad... contrairement à toi qui restes buté à tourner en rond... :D
-azuphel- a écrit : Je conclu au final qu'aucun chrétien n'a pu me ramener UN seul verset ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté: Je suis Dieu, Adorez moi
Tu verras conclure ceux qui eventuellement liront ce forum que l'on t'a apporté des réponses diverses et variées... et que tu n'admettrais pas.. mais cela est un autre problème.

Difficulté de lecture ? de langue ? de connaissance ? de logique ? au choix.

Et pourtant... il ne s'agit que de 7 petits mots... clairs, précis et concis :?


Réfléchis :
Jean 5-46. Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi ; car il a écrit de moi. 47. Mais si vous ne croyez pas ses écrits, comment croirez-vous mes paroles ?
Jean 8 19. Ils lui disaient donc : Où est ton Père ? Jésus répondit : Vous ne connaissez ni moi ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
Jean 10:30. Moi et le Père nous sommes un.

Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 01:13
Message :
francis a écrit :
Le Salut vient de Dieu 8-)


Jésus est ce salut et la Bible le dit .


Jean 3:18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.

Jean 5:23 afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre (Dieu) que le Père. Ne pas honorer le Fils, c’est ne pas honorer le Père qui l’a envoyé.

-------------------------------------------------------------------------------------
dsl mais t'a pas répondu :lol:

je te repose la question plus clairement

si un chrétien façon témoin de jehovah ne considère pas jésus comme YAHWE et ne l'adore pas aura t'il le salut ou pas puisqu'il a foi en jésus et en DIEU ?
Auteur : stephane
Date : 26 févr.06, 02:32
Message :
azuphel a écrit :Je répéte ce que j'ai dis: Si Jésus est Dieu, alors pourquoi il n'a Rien préché ,même pas UN mot, pendant 30 ans?
Tu parles contre le Coran; Dieu tient ses promesses en lieu et en date qu'Il a Lui-même fixé. Même pour cela tu te crois juge.
Dieu est-il venu apporter sa parole à Ismaël avant la date qu'Il a fixé ?
Quelle fût la relation que ton peuple avait avec Dieu avant Muhammad ?
Mesure ce que tu dis mon frère.
azuphel a écrit :Et toi tu me dis: Ton peuple n'a-t-il pas nier le Dieu de ton père Abraham pendant 24 siècles
Ou est le rapport?
Tu n'en vois aucun. Qu'est-ce que 30 ans à coté de 24 siècles ? Diras-tu ce n'est pas Dieu qui s'est adressé à Muhammad parce qu'Il ne l'a pas fait pendant 24 siècles aux fils d'Ismaël ? Ne dis-tu pas que Dieu a tenu sa promesse faite à Abraham pour son fils Ismaël ?
Est-ce une question de temps. Tu dis :" un jour pour Dieu vaut mille de nos ans". Maintenant tu dis; 30 ans c'est trop.
Je t'invite encore à lire l'Evangile, Jésus parlait déjà dans le temple avec les rabbins à l'age de 12 ans.
azuphel a écrit :Personne n'a cru à Jésus pendant 30ans parce qu'il n'a rien prêché justement
Tu le dis toi-même, c'est l'Envoyé de Dieu qui annonça sa venue. Ainsi personne n'a cru en Jésus; excepté celui qui l'envoie, Dieu.
Auteur : andreméde
Date : 26 févr.06, 03:07
Message : A azuphel,

Je te le répétte la puissance qui as habiter Jésus à fait des miracles et la ressucité d'entre les morts, sa me suffit !

Dieu est esprit, Jésus à voulue révéler au hommes cette esprit qui habiter en lui, Dieu.

Dieu puissance invisible c'est révéler au hommes en habitant un corps visible, le christ !

Cette puissance à fait des miracles à travers le christ, et ces cette puissance invisible que Jésus veut que nous adorons !

Mahomed ta dit je viens de Dieu mais pourtant aucune puissance divine ne lui as été donner de la part de Dieu !

Moi je croit en Jésus car il à déclarer moi et le pére nous somme uns et pour le prouver Dieu à fait des miracles à travers lui (Jésus).

Cherche plutot à savoir si mahomed qui n'a reçus aucune autorité divine vient de Dieu !
Auteur : andreméde
Date : 26 févr.06, 03:36
Message : Younes à écrit :
dsl mais t'a pas répondu

je te repose la question plus clairement

si un chrétien façon témoin de jehovah ne considère pas jésus comme YAHWE et ne l'adore pas aura t'il le salut ou pas puisqu'il a foi en jésus et en DIEU ?
Je me permets de répondre,


Accepter Jésus dans sa vie c'est devenir saint comme lui la été, saint au point de prier pour c'est enemies !

Je suis pas Dieu pour dire qui sera sauver !

Par contre sa ne sert à rien de dire Dieu m'aime parsque je suis aller à la mecque, Dieu aime ceux qui prie pour leur enemies comme la fait Jésus !

Je te laisse aller à la mecque pour plaire à Dieu, moi je préfére plaire à Dieu en refusant de succomber à cette violence qui m'habite.

Bat toi contre ce péché qui te pouse à te croire sage, car te prendre pour un sage c'est de l'orgueille YOUNES !

Et l'orgueille, la violence, la haine, sont des péché qui nous rende impur au yeux de Dieu !

Chacun à ces propre péché à combattre, c'est ça le vrai combat !


Ne perd pas ton tps avec des préceptes futiles !
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 04:16
Message :
Je me permets de répondre,
ya pas de problème

Accepter Jésus dans sa vie c'est devenir saint comme lui la été, saint au point de prier pour c'est enemies !
pourtant jésus a insulté ses ennemis :lol:
Je suis pas Dieu pour dire qui sera sauver !
jésus non plus n'est pas DIEU :lol:
Par contre sa ne sert à rien de dire Dieu m'aime parsque je suis aller à la mecque, Dieu aime ceux qui prie pour leur enemies comme la fait Jésus !
pourtant DIEU n'aime pas ses ennemis, dans la bible il dit qu'il les deteste :lol:
Je te laisse aller à la mecque pour plaire à Dieu, moi je préfére plaire à Dieu en refusant de succomber à cette violence qui m'habite.
ta violence envers DIEU c'est de dire que jésus est DIEU :lol:
Bat toi contre ce péché qui te pouse à te croire sage, car te prendre pour un sage c'est de l'orgueille YOUNES !
je ne me crois pas sage, je suis plus sage que vous car vous ne comprenez rien a la bible, je ne le dis pas par orgueil mais pas amour pour DIEU

d'ailleurs jésus n'a t'il pas dit qu'il avait plus de sagesse que salomon :wink:
Et l'orgueille, la violence, la haine, sont des péché qui nous rende impur au yeux de Dieu !
donc jésus qui se croit plus sage que salomon est impur devant DIEU :lol:
Chacun à ces propre péché à combattre, c'est ça le vrai combat !
combat déjà ton mensonge envers DIEU lorsque tu dis que jésus est DIEU :lol:

Ne perd pas ton tps avec des préceptes futiles !
[/quote]

toi tu perds ton temps lorsque tu veux forcer a croire que jésus est DIEU lorsque celui-ci te dit tout le contraire :lol:
Auteur : francis
Date : 26 févr.06, 06:47
Message : Si jésus a insulté ces ennemis alors que tu peu pas le nier que Dieu seul connais le coeur de l`homme cela prouve encore sa divinité . La justice de Dieu est vrai alors que la justice de l`homme est un chemin de méchanté et de haine .


Mahomed a tuer des innocents et voulait se faire justice par lui-même alors que nous savons que la justise ne vient que de Dieu .


Mahomed coupable d`avoir tuer des innocents :roll:

Il déobéit à Allah :shock:
Auteur : younes
Date : 26 févr.06, 07:28
Message :
francis a écrit :Si jésus a insulté ces ennemis alors que tu peu pas le nier que Dieu seul connais le coeur de l`homme cela prouve encore sa divinité . La justice de Dieu est vrai alors que la justice de l`homme est un chemin de méchanté et de haine .


Mahomed a tuer des innocents et voulait se faire justice par lui-même alors que nous savons que la justise ne vient que de Dieu .


Mahomed coupable d`avoir tuer des innocents :roll:

Il déobéit à Allah :shock:
jésus ne savait même pas que jean baptiste avait été tué :lol:

francis si des gens viennt te faire la guerre sont t'ils innocent? je savais pas que tu étais si stupide que cà :lol:
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 07:45
Message :
Simplement moi a écrit : Yeux bouchés... quand tu nous tiens... et au passage toujours les mots gentils.... au moins MOI je ne les aurai jamais utilisé.

Mais la volte face est flagrante... là... tu reprends MES ARGUMENTS :wink:

Bien plus difficile en effet... car Adam de poussière... est une IMAGE et Eve de Adam...et d'une côte... une autre plus grande encore.

Alors que Jésus dans le ventre de Marie... est une réalité > bébé en chair et en os.
Bien plus difficile......Pour un OMNIPOTENT :shock: :D
Tu délires... tu voudrais que les gens suivent les prêches d'un gamin de douze ans toi ? :D :D :D

Il faut bien qu'il soit dans "la force de l'âge"... pour se rendre crédible auprès des "impies" :D
Je ne savais pas que juste après 12ans on aura 30ans :D

Non pas 12ans, Pour Jésus/Dieu je ne vois pas ou est la différence entre 25-27-30ans :wink: sauf s'il n'est pas Dieu, là je comprendrai qu'il lui faut une certaine maturité pour porter le statu de prophète, et c'est beaucoup plus logique d'ailleurs. Toi par orgueil tu veux absolument avoir raison, même pour une chose aussi évidente que celle-ci :roll:

Je mens... voyons voir qui est le menteur :D :D :D ... bis repetitas TES TEXTES disent que le seul menteur -désolé...c'est mérité- c'est un certain Azuphel OU TES TEXTES SONT EUX LES MENTEURS (ange) :
Je rêve ou tu viens de citer le Coran!!! :o :D Je sais très bien ce que dit le Coran :wink:

Pauvre simplement lui :roll: il n'a rien trouvé dans la bible alors il m'a cité le Coran :D

Mais mon cher, si tu cites ces versets, alors cite aussi le verset qui dit que Jésus n'est qu'un prophète :lol: Ou alors ne cite pas le Coran :wink:
et la Bible..."falsifiée" te donne aussi la réponse... (ange)

Luc 2
Que les participants a ce forum... jugent... en connaissance de cause donc. (ange) (ange) (ange)
Oui très bonne idée :D avis a tous les forumeur et voyons qui ment :wink:

Je te demande de me ramener un seul mot venant de Jésus pour le bien de l'humanité et toi tu m'apportes un texte qui relate le dialogue entre Jésus et des docteurs :lol:

Jésus était inconnu avant ses 30ans, et pas une fois il n'a prêché ou dit un mot pour le bien de l'humanité :wink:

Même Luc "l'apôtre" inspiré par Dieu, ne sait pas exactement a quel age Jésus a commencé à prêché:

Evangile selon Luc, chapitre 3

23. Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,

Un soit disant Apôtre, inspirer par Dieu/Jésus ne connaît pas l'age exact ou Jésus commença à prêché :shock: :lol: :lol: :lol: :lol:
Difficulté de lecture ? de langue ? de connaissance ? de logique ? au choix.
Cherche encore ce n'est pas encore ça :lol:
Et pourtant... il ne s'agit que de 7 petits mots... clairs, précis et concis :?


Réfléchis :
J'ai démontré que ce verset ne voulait pas dire que Jésus et Dieu font qu'UN, et pas UN SEUL chrétien, juif, athée.......etc n'a répondu à mes preuves :D

Donc je vais les remettres encore une fois en espérant que cette fois un de vous aura le courage de répondre:

Expliquez moi ce que veut dire chaque verset:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).


Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)


"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).


Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 07:46
Message : ......
Auteur : patlek
Date : 26 févr.06, 08:14
Message : Il n' y a pas grand monde a dire que jesus est dieu.

Il est le fils. Il agit et parle au nom du pére. Ses actes fondamentaux sont ceux du pere , et ses paroles celle du pere.

C' est le principe.
Auteur : John
Date : 26 févr.06, 10:19
Message :
patlek a écrit :Il n' y a pas grand monde a dire que jesus est dieu.

Il est le fils. Il agit et parle au nom du pére. Ses actes fondamentaux sont ceux du pere , et ses paroles celle du pere.

C' est le principe.
C'est vrai.
C'est pour ca que le pere - qui est dieu ( allah) - est lui qui merite de lui prier.
Et c'est ce que je fait en tant que musulman :D
Jesus n'est que le messager et l'envoye de dieu.
Voila s'est simple.
Auteur : andreméde
Date : 26 févr.06, 11:07
Message :
John a écrit : C'est vrai.
C'est pour ca que le pere - qui est dieu ( allah) - est lui qui merite de lui prier.
Et c'est ce que je fait en tant que musulman :D
Jesus n'est que le messager et l'envoye de dieu.
Voila s'est simple.


J'admire cette lacheté qui vous pousse à ne pas prendre en compte nos réponse !


Je répéte donc spécialement pour toi JOHN, et essaye d'avoir le courage de comprendre :



Jésus à fait comprendre que Dieu habiter en lui et que les miracle de guérison qu'il à fait vienne de cette puissance invisible qui habite en lui, Dieu !

Cette méme puissance invisible qui à rendu marie femme vierge enceinte, ou qui à séparer en deux les eau de la mer rouge.

C'est cette puissance que Jésus à voulue nous révéler, et ces cette puissance que Jésus veut que nous adorions !


Je répéte pour les sourd :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


Seule ton ignorance de la bible JOHN te pousse à croire que nous prions le corps physique de Jésus, car en réalité nous prions cette puissance invisible capable de réssucité les morts qui habite en lui, càd Dieu.


"Dieu est Esprit" (Jean 4-24)
Auteur : patlek
Date : 26 févr.06, 11:11
Message :
John a écrit : C'est vrai.
C'est pour ca que le pere - qui est dieu ( allah) - est lui qui merite de lui prier.
Et c'est ce que je fait en tant que musulman :D
Jesus n'est que le messager et l'envoye de dieu.
Voila s'est simple.
Je te signale que les catholiques prient dieu; la principale priere:

notre pere, vous qui etes aux cieux, que votre nom soit sanctifié... etc...

Et finit par le classique; au nom du pere du fils et du saint esprit.
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 11:12
Message :
John a écrit : C'est vrai.
C'est pour ca que le pere - qui est dieu ( allah) - est lui qui merite de lui prier.
Et c'est ce que je fait en tant que musulman :D
Jesus n'est que le messager et l'envoye de dieu.
Voila s'est simple.
Salut John;

J'ai demandé aux chrétiens une simple petite chose, un passage dans la bible ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté: Je suis Dieu ou Adorez moi...........Et pas un seul chrétien ne me là rapporté.

Au lieu de ça, y'en a qui m'écrivent des textes d'un kilomètre, et d'autres qui me racontent des histoires d'un homme et son épée :lol:
Auteur : patlek
Date : 26 févr.06, 11:22
Message :
J'ai demandé aux chrétiens une simple petite chose, un passage dans la bible ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté: Je suis Dieu ou Adorez moi...........Et pas un seul chrétien ne me là rapporté.
Le pere et moi sommes un.

Nul ne vas au pere que par moi.

C' est dans le texte on ne peut plus clair.
Auteur : francis
Date : 26 févr.06, 11:23
Message :
-azuphel- a écrit : Salut John;

J'ai demandé aux chrétiens une simple petite chose, un passage dans la bible ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté: Je suis Dieu ou Adorez moi...........Et pas un seul chrétien ne me là rapporté.

Au lieu de ça, y'en a qui m'écrivent des textes d'un kilomètre, et d'autres qui me racontent des histoires d'un homme et son épée :lol:

Qui commenca cette discussion cherche :?: :wink:


Je t`ai répondu mais tu n`a rien voulut avoir je vasi le mettre en gros

8-)


Jésus atteste sa divinité !!! :D

Jean 20:28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !

Jésus en faite dit : oui tu ma vue que je suis Dieu
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 12:15
Message :
francis a écrit : Qui commenca cette discussion cherche :?: :wink:


Je t`ai répondu mais tu n`a rien voulut avoir je vasi le mettre en gros

8-)


Jésus atteste sa divinité !!! :D

Jean 20:28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !

Jésus en faite dit : oui tu ma vue que je suis Dieu
francis dit:

Jésus a dit: Oui tu ma vue que je suis Dieu

Jésus n'a jamais dit ça, c'est toi qui le dit, pourquoi mens-tu? :lol:
Auteur : francis
Date : 26 févr.06, 12:51
Message :
-azuphel- a écrit : francis dit:

Jésus a dit: Oui tu ma vue que je suis Dieu

Jésus n'a jamais dit ça, c'est toi qui le dit, pourquoi mens-tu? :lol:


Qui est menteur sinon celui qui ne comprends pas le texte toi et trafique mes phrases (ange)


Thoma dit : Mon Seigneur et mon Dieu :arrow:

Jésus lui dit :29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru


Jésus en faite dit : oui tu ma vue que je suis Dieu

Tu aime trafique mes phrases azuphel


Faux j`ai jamais dit Jésus a dit mais Jésus en faite dit alors ce que Jésus voulait dire cela veux dire :D


:arrow: azuphel écrit sur moi

francis dit:

Jésus a dit: Oui tu ma vue que

Si tu es pas capable de comprends une petite phrase comment peut t-on dire que tu comprends même ton Coran et après nous faire la morale :D
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 13:09
Message : francis

Je reprends juste ce que t'as écris en "très grand" :D

Jésus en faite dit : oui tu ma vue que je suis Dieu

Maintenant voilà ma question: est-ce que Jésus a dit ce que tu viens d'écrire? :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.06, 13:11
Message :
-azuphel- a écrit :
Bien plus difficile......Pour un OMNIPOTENT :shock: :D
Et on recommence... à l'envers :wink:

Justement NON DIFFICILE POUR UN OMNIPOTENT... plus difficile pour un simple homme.
-azuphel- a écrit : Je ne savais pas que juste après 12ans on aura 30ans :D

Non pas 12ans, Pour Jésus/Dieu je ne vois pas ou est la différence entre 25-27-30ans :wink: sauf s'il n'est pas Dieu, là je comprendrai qu'il lui faut une certaine maturité pour porter le statu de prophète, et c'est beaucoup plus logique d'ailleurs. Toi par orgueil tu veux absolument avoir raison, même pour une chose aussi évidente que celle-ci :roll:
Encore une fois tu fais comme si tu ne comprenais pas... tout à ton envie de continuer a avoir l'argument qui "tue"... :D Je t'ai dit POUR QUE LES IMPIES le trouvent plus crédible...
Si il est DIEU... il peut le faire à n'importe quel moment... mais ceux qui doivent le croire... NON.
Un mortel comme toi et moi aura tendance a mieux croire ce qu'un homme "mûr" dira que ce que racontera un 'adolescent".
Dans toute l'histoire des hommes et des religions... aucun "jeunôt" n'a eu voix au chapitre. Dieu avec force raison... a fait ce qu'il convenait de faire.
-azuphel- a écrit : Pauvre simplement lui :roll: il n'a rien trouvé dans la bible alors il m'a cité le Coran :D
Mais mon cher, si tu cites ces versets, alors cite aussi le verset qui dit que Jésus n'est qu'un prophète :lol: Ou alors ne cite pas le Coran :wink:
Oui très bonne idée :D avis a tous les forumeur et voyons qui ment :wink:
Je te demande de me ramener un seul mot venant de Jésus pour le bien de l'humanité et toi tu m'apportes un texte qui relate le dialogue entre Jésus et des docteurs :lol:

Tu es d'une mauvaise foi "a toute épreuve" mon pauvre Azuphel. Et en plus tu souffres d'une certaine inconsistance dans tes propos. Voilà le texte de l'échange "menteur"
Simplement Moi a écrit : Mais tu sais bien que Jésus a commencé a faire des choses bien avant... des choses que personne ne faisait et qui faisaient l'admiration des "savants"
Tu me réponds:
Tu mens encore une fois
Je t'apporte la preuve incontestable -pour toi- de ce que dit le Coran...pour que tu ne me sortes pas encore des "non la bible est falsifiée" et en plus je t'apporte celle-ci... exactement relatant l'épisode des "savants".. et toi tu insistes encore dans ta bêtise manifeste ?
-azuphel- a écrit : Jésus était inconnu avant ses 30ans, et pas une fois il n'a prêché ou dit un mot pour le bien de l'humanité :wink:
D'abord...tu n'en sais rien, ni moi non plus. Selon les textes....Il s'est largement rattrapé ensuite, quand le moment qu'il avait choisi fût arrivé. Et En juste....environ trois ans il a fait bien plus... il a changé la face de l'humanité.
-azuphel- a écrit : Un soit disant Apôtre, inspirer par Dieu/Jésus ne connaît pas l'age exact ou Jésus commença à prêché :shock: :lol: :lol: :lol: :lol:
Rien d'étonnant en cela, ce ne sont que des broutilles.
-azuphel- a écrit : Cherche encore ce n'est pas encore ça :lol:
En effet... j'ai été très mesuré dans mes paroles... un certain savoir vivre qui me semble t'être très étranger...
-azuphel- a écrit : J'ai démontré que ce verset ne voulait pas dire que Jésus et Dieu font qu'UN, et pas UN SEUL chrétien, juif, athée.......etc n'a répondu à mes preuves :D
On peut toujours prendre ses désirs pour des réalités... il y en même qui croient dur comme fer au père Noël :D :D :D

Tu n'as rien démontré... du tout. ......sauf ce que je disais un peu plus haut en des termes très mesurés. :D
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 13:34
Message :
Simplement moi a écrit : Et on recommence... à l'envers :wink:

Justement NON DIFFICILE POUR UN OMNIPOTENT... plus difficile pour un simple homme.
D'abord tu dis "difficile pour Dieu" et maintenant "difficile pour un simple homme", Dieu est devenu un simple homme? :lol:
Si il est DIEU... il peut le faire à n'importe quel moment... mais ceux qui doivent le croire... NON.
Un mortel comme toi et moi aura tendance a mieux croire ce qu'un homme "mûr" dira que ce que racontera un 'adolescent".
Dans toute l'histoire des hommes et des religions... aucun "jeunôt" n'a eu voix au chapitre. Dieu avec force raison... a fait ce qu'il convenait de faire.
Mais jeune ou pas jeune, Jésus/Dieu avait des pourvoir oui ou non? Il pouvait faire des miracles comme étant jeune oui ou non?

Et pourtant, pendant 30ans, pas le moindre miracle.
Je t'apporte la preuve incontestable -pour toi- de ce que dit le Coran...pour que tu ne me sortes pas encore des "non la bible est falsifiée" et en plus je t'apporte celle-ci... exactement relatant l'épisode des "savants".. et toi tu insistes encore dans ta bêtise manifeste ?
Mr "simplement lui", le sujet ici ne concerne aucunement le Coran, je te l'ai dis et je te le redis, on analyse ce que dit la "bible" pas le Coran :wink:

Le Coran je sais très bien ce qu'il dit, Jésus a accomplit des miracles alors qu'il était qu'un bébé. Donc restant sur la bible stp.
D'abord...tu n'en sais rien, ni moi non plus. Selon les textes....Il s'est largement rattrapé ensuite, quand le moment qu'il avait choisi fût arrivé. Et En juste....environ trois ans il a fait bien plus... il a changé la face de l'humanité.
D'abord tu dis qu'il a prophétisé avant ses 30 ans, et maintenant que je te mets au défi de me trouvé UN seul petit mot venant de Jésus pour aidé l'humanité avant ses 30ans, tu dis, il s'est largement rattrapé ensuite :D :lol:

Moi je n'en sais rien, mais contrairement a toi je me tais au lieu de dire des bêtises :wink:
Rien d'étonnant en cela, ce ne sont que des broutilles.
Mais oui bien sur :D Jésus/Dieu ne sait pas a quel age il a commencé à prophétisé :lol:
On peut toujours prendre ses désirs pour des réalités... il y en même qui croient dur comme fer au père Noël :D :D :D

Tu n'as rien démontré... du tout. ......sauf ce que je disais un peu plus haut en des termes très mesurés. :D
Comment je l'avais prédit, au lieu de répondre a mes question il s'enfuit :D

Pas un seul chrétien, juif, athée, Raélien......etc n'a eu le courage de m'expliquer ces versets :lol:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).


Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)


"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).


Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Auteur : andreméde
Date : 26 févr.06, 13:43
Message :
Au lieu de ça, y'en a qui m'écrivent des textes d'un kilomètre, et d'autres qui me racontent des histoires d'un homme et son épée

C'est marrant, que tu essaye de me faire passer pour un imbécile AZUPHEL !


Car tu est toujour le seule à ne pas avoir comprie cette comparaison que j'ai faite :


J'ai dit qu'une épée ne peut rien faire d'elle méme, mais qu'une foi cette épée dans les mains d'un hommes elle devient animée !

L'homme et l'épée ne font plus qu'un !



Jespére que se n'est pas trop compliquée AZUPHEL !

Merci de me faire part de ce que tu ne comprend pas dans cette trés simple explication.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Les miracles qu'a fait Jésus vienne de cette puissance invisible qui habite en lui !

Jésus est soumie à cette puissance tout comme l'épée est soumie à l'homme !

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)


Je remet donc ci dessous cette phrase que tu est le seule à ne pas comprendre :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 13:48
Message :
andreméde a écrit :
C'est marrant, que tu essaye de me faire passer pour un imbécile AZUPHEL.

Car tu est le seule à ne pas avoir comprie cette comparaison que j'ai faite :


J'ai dit qu'une épée ne peut rien faire d'elle méme, mais qu'une foi cette épée dans les mains d'un hommes elle devient animée !

L'homme et l'épée ne font plus qu'un !



Jespére que se n'est pas trop compliquée AZUPHEL !

Merci de me faire part de ce que tu ne comprend pas dans cette trés simple explication.


Maintenant comprend AZUPHEL :

Les miracles qu'a fait Jésus vienne de cette puissance invisible qui habite en lui !

Jésus est soumie à cette puissance tout comme l'épée est soumie à l'homme.


Je remet donc ci dessous cette phrase que tu est le seule à ne pas vouloir comprendre :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).
Ecoute andreméde, tu es bien gentil mais je ne te demande pas de me faire une comparaissant, je te demande une chose simple: Cite moi ou Jésus aurait dit sans ambiguïté: Je suis Dieu.
Auteur : andreméde
Date : 26 févr.06, 13:57
Message :
Ecoute andreméde, tu es bien gentil mais je ne te demande pas de me faire une comparaissant, je te demande une chose simple: Cite moi ou Jésus aurait dit sans ambiguïté: Je suis Dieu.

Tu est le seule qui à besoin de comparaison, les autres comprenne bien les choses sans comparaison !
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.06, 14:00
Message :
-azuphel- a écrit :
D'abord tu dis "difficile pour Dieu" et maintenant "difficile pour un simple homme", Dieu est devenu un simple homme? :lol:
C'est ça... continue a tourner en rond et faire comme si tu n'avais pas compris :D
-azuphel- a écrit :
Mais jeune ou pas jeune, Jésus/Dieu avait des pourvoir oui ou non? Il pouvait faire des miracles comme étant jeune oui ou non?

Et pourtant, pendant 30ans, pas le moindre miracle.
Tu te trompes encore avec des raisonnement puerils; on parle des textes, a partir des textes, en fonction des textes. Ces textes ne relatent rien de tel avant tel moment.

C'est tout. Le reste tu l'ignores, comme je l'ignore: tu ne peux rien affirmer. Il a peut être fait des centaines de choses... OMNIPOTENT (selon vos textes... il aurait fait voler des oiseaux...miraculeusement :D )

-azuphel- a écrit :
Mr "simplement lui", le sujet ici ne concerne aucunement le Coran, je te l'ai dis et je te le redis, on analyse ce que dit la "bible" pas le Coran :wink: Le Coran je sais très bien ce qu'il dit, Jésus a accomplit des miracles alors qu'il était qu'un bébé. Donc restant sur la bible stp.
Non Mr. Azuphel... on analysait qui était menteur. Nuance. Et tu as démontré avoir la mémoire courte de tes propres affirmations...menteuses.

La Bible en parle, le Coran fait encore plus "fantastique" je l'ai rajouté en "prime" pour que tu ne puisses pas nier l'évidence....alors le mensonge par rapport a mon affirmation venait d'un certain Azuphel.

-azuphel- a écrit :
D'abord tu dis qu'il a prophétisé avant ses 30 ans,
Je ne nommerai pas ce que tu as l'habitude de dire.. mais amène moi juste pour voir où j'ai dit qu'il a prophétisé avant ses 30 ans ? (ange)
-azuphel- a écrit :
et maintenant que je te mets au défi de me trouvé UN seul petit mot venant de Jésus pour aidé l'humanité avant ses 30ans, tu dis, il s'est largement rattrapé ensuite :D :lol:

Moi je n'en sais rien, mais contrairement a toi je me tais au lieu de dire des bêtises :wink:
Encore faux. Je n'ai rien dit... car les textes avant 30 ans ne disent rien.

J'ai dit textuellement ceci:
Mais tu sais bien que Jésus a commencé a faire des choses bien avant... des choses que personne ne faisait et qui faisaient l'admiration des "savants"
Donc je n'ai fait aucune bêtise dans ce contexte -ni dans un autre d'ailleurs- je t'ai donné les textes bibliques qui en parlent... et les Coraniques en prime.
-azuphel- a écrit :
Mais oui bien sur :D Jésus/Dieu ne sait pas a quel age il a commencé à prophétisé :lol:
Lui.. il le sait. Celui qui a écrit... ne le sait pas forcément exactement, et cela n'a aucune importance si c'est a 30 ou a 31 et demi et qui s'en soucie d'ailleurs ?

Pour sortir de la monotonie de l'échange... je dirais les chercheurs de poux sur la tête d'un chauve... :D

-azuphel- a écrit :
Comment je l'avais prédit, au lieu de répondre a mes question il s'enfuit :D
Bis repetitas... ne prends pas tes désirs.. pour des réalités. Tout a été répondu. Juste par les 7 petits mots.

Le reste... re conseil pour éviter les monologues :

http://epelorient.free.fr/ba/ba.html A.T.

http://epelorient.free.fr/nta/nta.html N.T.


Salam
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 14:09
Message :
andreméde a écrit :
Tu est le seule qui à besoin de comparaison, les autres comprenne bien les choses sans comparaison !
Merci, tu ne réponds pas a ma question (chante)
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.06, 14:12
Message : (zzz) (zzz) (zzz) (zzz) (zzz) Bonne nuit les petits...
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 14:33
Message :
Simplement moi a écrit : C'est ça... continue a tourner en rond et faire comme si tu n'avais pas compris :D
Vas-y explique moi ce que t'as dis, j'attends.
Tu te trompes encore avec des raisonnement puerils; on parle des textes, a partir des textes, en fonction des textes. Ces textes ne relatent rien de tel avant tel moment.
Et pourquoi ces textes ne relatent rien de "tel" avant les 30 ans de Jésus?
Non Mr. Azuphel... on analysait qui était menteur. Nuance. Et tu as démontré avoir la mémoire courte de tes propres affirmations...menteuses.
Dis moi une chose, le sujet ici est: Est-ce que Jésus a accomplit des miracles ou pas? Tu déformes mes propos!!!

Je sais très bien ce que dit le Coran, mais là on parle de ce que dit la bible, alors oublie le Coran en moins dans ce poste.
La Bible en parle, le Coran fait encore plus "fantastique" je l'ai rajouté en "prime" pour que tu ne puisses pas nier l'évidence....alors le mensonge par rapport a mon affirmation venait d'un certain Azuphel.
Mais de quoi tu parles? On parle de mes croyances ou des textes bibliques? explique moi stp....
Je ne nommerai pas ce que tu as l'habitude de dire.. mais amène moi juste pour voir où j'ai dit qu'il a prophétisé avant ses 30 ans ? (ange)
Je vais te dire un secret, je ne mens jamais, n'oubli jamais ça :wink:

Je te dis:

Si ce que tu dis est vrai, alors pourquoi Jésus/Dieu a attendu 30 ans pour commencé a préché?

Et tu me réponds:
De la même façon je pourrais te répondre que pourquoi Allah a attendu que ton prophète ait... quelques années de plus ... pour commencer a lui envoyer l'ange Gabriel...

Mais tu sais bien que Jésus a commencé a faire des choses bien avant... :D des choses que personne ne faisait et qui faisaient l'admiration des "savants" :D

Citation:
Luc 2
47. Et tous ceux qui l'entendaient étaient frappés de son intelligence et de ses réponses.
48. Et en le voyant, ses parents furent saisis d'étonnement, et sa mère lui dit : Mon enfant, pourquoi as-tu ainsi agi envers nous ? Voici, ton père et moi nous te cherchions avec angoisse. 49. Et il leur dit : Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas qu'il me faut être aux affaires de mon Père ?
C'était ta réponse a ma question, j'ai pas rêvé?
Lui.. il le sait. Celui qui a écrit... ne le sait pas forcément exactement, et cela n'a aucune importance si c'est a 30 ou a 31 et demi et qui s'en soucie d'ailleurs ?
Celui qui a écrit ne le sait pas forcement?? (confused)

C'est pas toi qui n'arrête pas de me dire que Luc, Marc et compagnie en été inspiré par Dieu pour écrire la bible? :lol:
Bis repetitas... ne prends pas tes désirs.. pour des réalités. Tout a été répondu. Juste par les 7 petits mots.
Exactement ce que j'ai dis, pas un seul qui a le courage de prendre chaque verset et me l'expliquer :lol:
Auteur : francis
Date : 26 févr.06, 15:02
Message :
andreméde a écrit :
Tu est le seule qui à besoin de comparaison, les autres comprenne bien les choses sans comparaison !
Ok ! (ange) Nous Suivons votre raisonnement

Si nous dissons que nous avons tart avec votre résonnement nous le suivons :arrow:

Si Jésus ne l`a pas dit clairement alors ont le prends pas :?:

Je suis près à vous croire mais il y a aussi sa mort que Jésus déclare :D

:oops: Bizarre Jésus l`affirme :D

Pourquoi vous ne voulez pas continuer la facon que vous procèder une affrmation égale la Vérité :idea:

Alors tout ce que Jésus dit et affirme alors tu dois le prendre car tu dois continuer ce que tu nosu dit de comprendre . Jésus affirme sa mort oups il l`a dit vous dite falsifier oups bizare il l`a affirmer poutant comment ca que cela n`est pas bon oups les chrétiens ont falsifier cela . ont t-ils oublier aussi de falsifier sa mort oups bizarre . Vous jouer le jeux de la tourniquette .


Si vous dite de comprendre les textes comme cela nous devons continuer avec les autres versets :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 26 févr.06, 22:06
Message :
francis a écrit : Je suis près à vous croire mais il y a aussi sa mort que Jésus déclare :D

:oops: Bizarre Jésus l`affirme :D

Pourquoi vous ne voulez pas continuer la facon que vous procèder une affrmation égale la Vérité :idea:

Alors tout ce que Jésus dit et affirme alors tu dois le prendre car tu dois continuer ce que tu nosu dit de comprendre . Jésus affirme sa mort oups il l`a dit vous dite falsifier oups bizare il l`a affirmer poutant comment ca que cela n`est pas bon oups les chrétiens ont falsifier cela . ont t-ils oublier aussi de falsifier sa mort oups bizarre . Vous jouer le jeux de la tourniquette .


Si vous dite de comprendre les textes comme cela nous devons continuer avec les autres versets :wink:
francis, rapporte moi le verset ou Jésus dit je vais mourir, je te réserve une bonne surprise :lol:
Auteur : medico
Date : 26 févr.06, 23:19
Message :
-azuphel- a écrit : Salut John;

J'ai demandé aux chrétiens une simple petite chose, un passage dans la bible ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté: Je suis Dieu ou Adorez moi...........Et pas un seul chrétien ne me là rapporté.

Au lieu de ça, y'en a qui m'écrivent des textes d'un kilomètre, et d'autres qui me racontent des histoires d'un homme et son épée :lol:

pas rapporté tout simplement parce- que JESUS n'est pas DIEU mais fils de DIEU :wink: qui est aussi une aberration pour les musulmans mais c'estun autre sujet
Auteur : andreméde
Date : 26 févr.06, 23:45
Message : :cry:
Auteur : andreméde
Date : 26 févr.06, 23:53
Message :
-azuphel- a écrit : Merci, tu ne réponds pas a ma question (chante)

Ont à tous répondu à tes questions AZUPHEL, mais ne voulant pas perdre la face tu préfére tourner en rond !


Si tu ne prend pas en compte nos réponses, ne nous poses pas de questions !
Auteur : -azuphel-
Date : 27 févr.06, 00:52
Message :
andreméde a écrit : Ont à tous répondu à tes questions AZUPHEL, mais ne voulant pas perdre la face tu préfére tourner en rond !


Si tu ne prend pas en compte nos réponses, ne nous poses pas de questions !
Qu'est ce que tu me chantes andreméde?? :lol:


Je t'avais demandé de m'apporté un seul verset de la bible ou Jésus dit: Je suis Dieu sans ambiguïté. Me l'as-tu rapporté? :roll:

Je t'avais demandé aussi de m'expliquer ce que veulent dire ces versets, et ni toi ni aucun forumeur de ce site ne la fait :D Donc je vais les poster encore une fois pour tes beaux yeux :wink:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).


Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)


"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).


Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 02:38
Message :
francis a écrit : Ok ! (ange) Nous Suivons votre raisonnement

Si nous dissons que nous avons tart avec votre résonnement nous le suivons :arrow:

Si Jésus ne l`a pas dit clairement alors ont le prends pas :?:

Je suis près à vous croire mais il y a aussi sa mort que Jésus déclare :D

:oops: Bizarre Jésus l`affirme :D

Pourquoi vous ne voulez pas continuer la facon que vous procèder une affrmation égale la Vérité :idea:

Alors tout ce que Jésus dit et affirme alors tu dois le prendre car tu dois continuer ce que tu nosu dit de comprendre . Jésus affirme sa mort oups il l`a dit vous dite falsifier oups bizare il l`a affirmer poutant comment ca que cela n`est pas bon oups les chrétiens ont falsifier cela . ont t-ils oublier aussi de falsifier sa mort oups bizarre . Vous jouer le jeux de la tourniquette .


Si vous dite de comprendre les textes comme cela nous devons continuer avec les autres versets :wink:
paul te dit que jésus n'a pas été mort :

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

donc rejette paul et je t'explique pour l'annonce d ela mort du christ :lol:
Auteur : andreméde
Date : 27 févr.06, 03:41
Message : :shock:
Auteur : andreméde
Date : 27 févr.06, 03:42
Message :
-azuphel- a écrit : Qu'est ce que tu me chantes andreméde?? :lol:


Je t'avais demandé de m'apporté un seul verset de la bible ou Jésus dit: Je suis Dieu sans ambiguïté. Me l'as-tu rapporté? :roll:

Je t'avais demandé aussi de m'expliquer ce que veulent dire ces versets, et ni toi ni aucun forumeur de ce site ne la fait :D Donc je vais les poster encore une fois pour tes beaux yeux :wink:[/size] [/b][/size][/b]

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).


Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)


"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).


Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."

Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".


Ok AZUPHEL jure le devant Dieu que aucun de ces versets ne ta été expliquer !


Fait attention à ce que tu va dire car je te renvoie les explications de ces versets textos !


Tu est le seule à ne pas prendre en compte nos explications !

Deux possibilité : Ou tu est lache ou par faiblesse tu as peur de rentrer dans un vrai dialogue.
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 04:18
Message :
younes a écrit : paul te dit que jésus n'a pas été mort :

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

donc rejette paul et je t'explique pour l'annonce d ela mort du christ :lol:

Tient tu es rendu avec Paul

Romains 14:9 Car Christ est mort et il est revenu à la vie, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.

Philippiens 2:8 il s’est abaissé lui–même en devenant obéissant jusqu’à la mort –– la mort sur la croix.


Hébreux 5 :7 voici ce que Paul parle

Dieu ne la pas laisser mort il a été exausé sa Prière :wink:

Hébreux 13:20 Que le Dieu de la paix –– qui a ramené d’entre les morts (Hébreux 5:7) le grand berger, par le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus
_________________


Si tu n`est pas capable de lire un livre pour comprendre alors et apprendre alors tu aime plus le mensonge que la Vérité de plus en plis tu me le prouve :shock:
Auteur : medico
Date : 27 févr.06, 04:53
Message :
younes a écrit : paul te dit que jésus n'a pas été mort :

Hébreux 5:7 - qui, durant les jours de sa chair, ayant offert, avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

donc rejette paul et je t'explique pour l'annonce d ela mort du christ :lol:
yones tu t'égare ecore et se sujet a été déja débatue.
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=7528
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 05:44
Message :
francis a écrit :
Tient tu es rendu avec Paul

Romains 14:9 Car Christ est mort et il est revenu à la vie, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.

Philippiens 2:8 il s’est abaissé lui–même en devenant obéissant jusqu’à la mort –– la mort sur la croix.


Hébreux 5 :7 voici ce que Paul parle

Dieu ne la pas laisser mort il a été exausé sa Prière :wink:

Hébreux 13:20 Que le Dieu de la paix –– qui a ramené d’entre les morts (Hébreux 5:7) le grand berger, par le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus
_________________


Si tu n`est pas capable de lire un livre pour comprendre alors et apprendre alors tu aime plus le mensonge que la Vérité de plus en plis tu me le prouve :shock:
jésus a demander a DIEU de le préserver de la mort pas de le ressuciter :lol:

32 Et ils viennent en un lieu dont le nom était Gethsémané. Et il dit à ses disciples : Asseyez-vous ici, jusqu’à ce que j’aie prié.

33 Et il prend avec lui Pierre et Jacques et Jean ; et il commença à être saisi d’effroi et fort angoissé.

34 Et il leur dit : Mon âme est saisie de tristesse* jusqu’à la mort ; demeurez ici et veillez.

35 Et s’en allant un peu plus avant, il se jeta contre terre, et il priait que, s’il était possible, l’heure passât loin de lui.

36 Et il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles ; fais passer cette coupe loin de moi ; toutefois non pas ce que je veux, moi, mais ce que tu veux, toi !
37 Et il vient, et les trouve dormant ; et il dit à Pierre : Simon, tu dors ? Tu n’as pu veiller une heure ?

38 Veillez et priez, afin que vous n’entriez pas en tentation ; l’esprit est prompt, mais la chair est faible.

39 Et il s’en alla de nouveau, et il pria, disant les mêmes paroles*.
Auteur : -azuphel-
Date : 27 févr.06, 08:07
Message :
andreméde a écrit : Ok AZUPHEL jure le devant Dieu que aucun de ces versets ne ta été expliquer !


Fait attention à ce que tu va dire car je te renvoie les explications de ces versets textos !


Tu est le seule à ne pas prendre en compte nos explications !

Deux possibilité : Ou tu est lache ou par faiblesse tu as peur de rentrer dans un vrai dialogue.
Quel menteur tu fais!!! :shock: :lol:

Je vais poster ce que tu m'as répondu andreméde:
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même
andreméde me répond:
Le christ ne peut rien faire de lui méme, la puissance qui l'anime vient du pére (Dieu).

Mon épée ne peut rien faire d'elle méme, la puissance qui l'anime c'est moi.
Le fils est-il Dieu oui ou non?

Ton histoire d'épée ne tient pas la route :wink: Jésus n'a jamais parlé de cet homme et sa soi-disant épée, c'est encore une autre invention de votre part pour justifié l'injustifiable :lol:

Donc conclusion: Tu ne m'as pas répondu, tu me sors plutôt des histoires de ta propre tête :wink:
Jean 14:28 : "...le Père est plus grand que moi."
andreméde me répond:
Le christ est soumie à cette puissance qui l'anime, tout comme mon épée est soumie à ma puissance
Encore cette histoire d'épée :lol:

Le père est plus grand que le fils, donc le père n'est pas le fils. :wink:

Mais bon je vais jouer le jeu:

Montre moi un seul verset ou Jésus dit: Je suis soumie à cette puissance qui m'anime.
Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul".
andreméde me répond:
Jésus à voulue montrer au hommes que cette puissance qui l'habite et qui est capable de réssucité les morts c'est Dieu.

Seule cette puissance invisible capable de réssucité les mort doit étre adorer.
T'appelle ça une réponse? Mais c'est quoi toutes ces histoires que tu racontes alors que Jésus n'a jamais prononcé UN mot sur cette puissance invisible qui l'anime!!!

Passant aux choses sèrieuse maintenant, les versets ou pas un seul chrétien ne m'a répondu:

Je commence par ma question d'origine:

Je te demande de m'apporter UN seul petit verset ou Jésus dit sans ambiguïté: Je suis Dieu ou Adorez moi . Me l'as-tu rapporté? déjà 11 pages et pas un seul chrétien ne me l'a apporté.......

Je continue:

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)

"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

D'autres versets qui prouvent irréfutablement que Jésus n'est pas Dieu:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait". (Jean 8:40)

"Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" (luc: 24.19)

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes" (actes: 2.22)

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu". (luc: 6.12)

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 10.41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste". (mat thieu: 10.40)

"Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée". (matthieu: 21.10)

"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple". (luc:7.16)

Après tous ça, et tu continue à raconté ton histoire d'épée.......Lamentable.

A toi maintenant andreméde, reprend chaque verset si tu es un chrétien sincère et montre moi ou Jésus est Dieu ici.

Tes frères chrétiens comptent sur toi ne les déçois pas.
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 08:29
Message :
younes a écrit : jésus a demander a DIEU de le préserver de la mort pas de le ressuciter :lol:

32 Et ils viennent en un lieu dont le nom était Gethsémané. Et il dit à ses disciples : Asseyez-vous ici, jusqu’à ce que j’aie prié.

33 Et il prend avec lui Pierre et Jacques et Jean ; et il commença à être saisi d’effroi et fort angoissé.

34 Et il leur dit : Mon âme est saisie de tristesse* jusqu’à la mort ; demeurez ici et veillez.

35 Et s’en allant un peu plus avant, il se jeta contre terre, et il priait que, s’il était possible, l’heure passât loin de lui.

36 Et il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles ; fais passer cette coupe loin de moi ; toutefois non pas ce que je veux, moi, mais ce que tu veux, toi !
37 Et il vient, et les trouve dormant ; et il dit à Pierre : Simon, tu dors ? Tu n’as pu veiller une heure ?

38 Veillez et priez, afin que vous n’entriez pas en tentation ; l’esprit est prompt, mais la chair est faible.

39 Et il s’en alla de nouveau, et il pria, disant les mêmes paroles*.



Continue l`Histoire :arrow:

41 Il vient pour la troisième fois et leur dit : Vous dormez encore, vous vous reposez ! C’en est fait. L’heure est venue ; le Fils de l’homme est livré aux pécheurs.


Nasser écrit :
Jésus a demandé à DIEU de le préserver de la mort pas de le réssuciter .

Jésus dit : Jean 5:21 En effet, comme le Père relève les morts et leur rend la vie (Préserve de la mort ) , ainsi le Fils, lui aussi, donne la vie à qui il veut.

Préserver de la mort :arrow: en sorte que la mort n`a pas pu le retenir il est réssucité .


Dieu l`a exausé il n`est plus mort mais réssucité (ange)

Hébreux 13:20 Que le Dieu de la paix –– qui a ramené d’entre les morts (Hébreux 5:7) le grand berger, par le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus

Alors plus mort :D

Marc 14:58 –Nous l’avons entendu dire : « Je démolirai ce Temple fait de main d’homme et, en trois jours, j’en reconstruirai un autre, qui ne sera pas fait par des mains humaines. »

Marc 9:31 Car il se consacrait à l’enseignement de ses disciples. Il leur disait :  –– Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes ; ils le feront mourir mais, trois jours après sa mort, il ressuscitera.
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 08:33
Message : francis jésus a demander a DIEU de le sauver de la mort pour pas qu'il meurt de cete épreuve

pas de le ressuciter! :lol:
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 08:36
Message : Nasser écrit:

Jésus a demander a DIEU de le préserver de la mort pas de le ressuciter


C`est sur Jésus ce réssuscite par lui-même :arrow: Jean 5:21 En effet, comme le Père relève les morts et leur rend la vie , ainsi le Fils, lui aussi, donne la vie à qui il veut.

Marc 9:31 Car il se consacrait à l’enseignement de ses disciples. Il leur disait : –– Le Fils de l’homme va être livré aux mains des hommes ; ils le feront mourir mais, trois jours après sa mort, il ressuscitera.


Jésus dit qu`il va rebatir lui-même sa réssusrection .

Jean 2:19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 08:49
Message :
younes a écrit :francis jésus a demander a DIEU de le sauver de la mort pour pas qu'il meurt de cete épreuve

pas de le ressuciter! :lol:

Luc 22:42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Arrestation de Jésus

Jean 18:11 Jésus dit à Pierre : Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai–je pas la coupe que le Père m’a donnée à boire


Sauver de la mort et histoire de la bible dit tu qu`il fut sauvé
de la mort ? oui car il est réssuscité

Tu as écrit sur ce que Jésus a dit :arrow: toutefois non pas ce que je veux, moi, mais ce que tu veux, toi

La volonté de son père est quoi :?:
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 08:59
Message : jésus demande a DIEU de le sauver d el'épreuve de la mort

la volonté de DIEU c'est de sauver son messie, et d'exaucer les prières de ses envoyés comme jésus
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 09:07
Message :
younes a écrit :jésus demande a DIEU de le sauver d el'épreuve de la mort

la volonté de DIEU c'est de sauver son messie, et d'exaucer les prières de ses envoyés comme jésus
Erreur ce n`est pas ce qu`il veux .

Luc 24:46 Vous voyez, leur dit–il, les Ecritures enseignent que le Messie doit souffrir, qu’il ressuscitera le troisième jour,


26 jésus dit: Le Messie ne devait–il pas souffrir toutes ces choses avant d’entrer dans sa gloire ?
27 Alors, commençant par les livres de Moïse et parcourant tous ceux des prophètes, Jésus leur expliqua ce qui se rapportait à lui dans toutes les Ecritures.

Luc 22:42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Arrestation de Jésus

Jean 18:11 Jésus dit à Pierre : Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai–je pas la coupe que le Père m’a donnée à boire



nouveau testament

Luc 24:26 Le Christ ne devait–il pas souffrir de la sorte pour entrer dans sa gloire ?
Luc 24:27 Et, commençant par Moïse et par tous les Prophètes, il leur fit l’interprétation de ce qui, dans toutes les Ecritures, le concernait.
Luc 24:44 Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous ; il fallait que s’accomplisse tout ce qui est écrit à mon sujet dans la loi de Moïse, dans les Prophètes et dans les Psaumes.



Ancien testament :arrow:


Psaumes 22:1 ¶ Du chef de chœur. Sur « Biche de l’aurore ». Psaume. De David. (22:2) Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as–tu abandonné ? Pourquoi te tiens–tu si loin ? Pourquoi ne me sauves–tu pas ? Pourquoi n’entends–tu pas mes cris ?
Psaumes 22:2 (22:3) Mon Dieu, je crie le jour, et tu ne réponds pas ; je crie la nuit, je ne garde pas le silence.
Psaumes 22:3 (22:4) Pourtant tu es le Saint, tu habites les louanges d’Israël.
Psaumes 22:4 (22:5) En toi nos pères avaient mis leur confiance ; ils avaient confiance, et tu leur donnais d’échapper.
Psaumes 22:5 (22:6) Ils criaient vers toi et ils échappaient ; ils mettaient leur confiance en toi et ils n’avaient pas honte.
Psaumes 22:6 (22:7) Quant à moi, je ne suis pas un homme, mais un ver, outragé par les humains et méprisé par le peuple.
Psaumes 22:7 (22:8) Tous ceux qui me voient se moquent de moi, ils ouvrent les lèvres, hochent la tête :
Psaumes 22:8 (22:9) Remets ton sort au SEIGNEUR ! Il lui donnera d’échapper, il le délivrera, puisqu’il a pris plaisir en lui !
Psaumes 22:9 (22:10) Oui, tu m’as tiré du ventre maternel, tu m’as confié aux seins de ma mère ;
Psaumes 22:10 (22:11) sur toi, j’ai été jeté depuis le sein maternel, depuis le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
Psaumes 22:11 ¶ (22:12) Ne t’éloigne pas de moi quand la détresse est proche, quand personne ne vient à mon secours !
Psaumes 22:12 (22:13) Une multitude de taureaux m’entoure, des bêtes du Bashân me cernent.
Psaumes 22:13 (22:14) Ils ouvrent contre moi leur bouche, comme un lion qui déchiquette et rugit.
Psaumes 22:14 (22:15) Je me répands comme de l’eau, et tous mes os se disloquent ; mon cœur est comme de la cire, il fond au milieu de mes entrailles.
Psaumes 22:15 (22:16) Ma force se dessèche comme l’argile, et ma langue s’attache à mon palais ; tu me réduis à la poussière de la mort.
Psaumes 22:16 (22:17) Car des chiens m’entourent, une troupe mauvaise m’encercle, ils me lacèrent les bras et les jambes.
Psaumes 22:17 (22:18) Je peux compter tous mes os. Eux, ils observent, je leur suis offert en spectacle ;
Psaumes 22:18 (22:19) ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique.
Psaumes 22:19 (22:20) Toi, SEIGNEUR, ne t’éloigne pas ! Toi qui es ma force, viens vite à mon secours !
Psaumes 22:20 (22:21) Délivre–moi de l’épée, délivre ma vie de la griffe des chiens !
Psaumes 22:21 (22:22) Sauve–moi de la gueule du lion, et des cornes de l’aurochs ! Tu m’as répondu !
Psaumes 22:22 ¶ (22:23) Je parlerai de ton nom à mes frères, au milieu de l’assemblée, je te louerai.
Psaumes 22:23 (22:24) Vous qui craignez le SEIGNEUR, louez–le ! Vous tous, descendants de Jacob, glorifiez–le ! Tremblez devant lui, vous tous, descendants d’Israël !
Psaumes 22:24 (22:25) Car il n’a ni mépris ni dédain pour les peines du pauvre, il ne se détourne pas de lui ; quand celui–ci l’appelle au secours, il l’entend.
Psaumes 22:25 (22:26) C’est de toi que viennent mes louanges dans l’assemblée nombreuse ; je m’acquitterai de mes vœux devant ceux qui te craignent.
Psaumes 22:26 (22:27) Les pauvres mangeront, ils seront rassasiés ; ils loueront le SEIGNEUR, ceux qui le cherchent. Que votre cœur vive à jamais !
Psaumes 22:27 (22:28) Toutes les extrémités de la terre se souviendront du SEIGNEUR et se tourneront vers lui ; tous les clans des nations se prosterneront devant lui.
Psaumes 22:28 (22:29) Car le règne appartient au SEIGNEUR, il domine sur les nations.
Psaumes 22:29 (22:30) Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi ; devant lui plieront tous ceux qui descendent dans la poussière, ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
Psaumes 22:30 (22:31) La postérité le servira ; on parlera du Seigneur à la génération future.
Psaumes 22:31 (22:32) On viendra dire sa justice au peuple qui naîtra, car il a agi.
Esaïe 50:6 J’ai livré mon dos à ceux qui me frappaient et mes joues à ceux qui m’arrachaient la barbe ; je ne me suis pas détourné des insultes et des crachats.
Esaïe 53:2 Il s’est élevé devant lui comme un rejeton, comme une racine qui sort d’une terre assoiffée ; il n’avait ni apparence, ni éclat pour que nous le regardions, et son aspect n’avait rien pour nous attirer.

Esaïe 53:1 ¶ Qui a cru ce qui nous était annoncé ? Le bras du SEIGNEUR, pour qui s’est–il dévoilé ?
Esaïe 53:2 Il s’est élevé devant lui comme un rejeton, comme une racine qui sort d’une terre assoiffée ; il n’avait ni apparence, ni éclat pour que nous le regardions, et son aspect n’avait rien pour nous attirer.
Esaïe 53:3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui de qui on se détourne, il était méprisé, nous ne l’avons pas estimé.
Esaïe 53:4 ¶ En fait, ce sont nos souffrances qu’il a portées, c’est de nos douleurs qu’il s’était chargé ; et nous, nous le pensions atteint d’un fléau, frappé par Dieu et affligé.
Esaïe 53:5 Or il était transpercé à cause de nos transgressions, écrasé à cause de nos fautes ; la correction qui nous vaut la paix est tombée sur lui, et c’est par ses meurtrissures que nous avons été guéris.
Esaïe 53:6 Nous étions tous errants comme du petit bétail, chacun suivait sa propre voie ; et le SEIGNEUR a fait venir sur lui notre faute à tous.
Esaïe 53:7 Maltraité, affligé, il n’a pas ouvert la bouche ; semblable au mouton qu’on mène à l’abattoir, à une brebis muette devant ceux qui la tondent, il n’a pas ouvert la bouche.
Esaïe 53:8 Il a été pris par la violence et le jugement ; dans sa génération, qui s’est soucié de ce qu’il était exclu de la terre des vivants, à cause des transgressions de mon peuple, du fléau qui l’avait atteint ?
Esaïe 53:9 On a mis sa tombe parmi celles des méchants, son sépulcre avec celui du riche, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
Esaïe 53:10 ¶ Le SEIGNEUR a voulu l’écraser par la souffrance ; si tu as fait de lui un sacrifice de réparation, il verra une descendance, il prolongera ses jours, et la volonté du SEIGNEUR se réalisera par lui.
Esaïe 53:11 A cause de ses tourments, il verra, il sera rassasié par sa connaissance ; mon serviteur, le juste, apportera la justice à la multitude et il se chargera de leurs fautes.
Esaïe 53:12 C’est pourquoi je lui donnerai une part avec la multitude ; il partagera le butin avec les puissants, parce qu’il s’est livré lui–même à la mort et qu’il a été compté parmi les transgresseurs –– alors qu’il a porté le péché d’une multitude et qu’il est intervenu pour les transgresseurs.


La bible est très clair :roll:
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 09:14
Message : le problème francis c'est que les psaumes ne prophétisent pas qu'il va ête crucifié, mais sauvé de la gueule du lion, et en plus il parle de david pas du christ :lol:
Auteur : -azuphel-
Date : 27 févr.06, 09:18
Message : S'il te plait francis, doucement avec les copier coller, j'ai peur que notre ami andreméde ne voit pas les versets que je lui ai réservé :lol: :lol: :lol:
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 09:34
Message :
younes a écrit :le problème francis c'est que les psaumes ne prophétisent pas qu'il va ête crucifié, mais sauvé de la gueule du lion, et en plus il parle de david pas du christ :lol:

Luc 24:44 Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous ; il fallait que s’accomplisse tout ce qui est écrit à mon sujet dans la loi de Moïse, dans les Prophètes et dans les Psaumes.
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 09:36
Message :
younes a écrit :le problème francis c'est que les psaumes ne prophétisent pas qu'il va ête crucifié, mais sauvé de la gueule du lion, et en plus il parle de david pas du christ :lol:

Luc 24:44 Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous ; il fallait que s’accomplisse tout ce qui est écrit à mon sujet dans la loi de Moïse, dans les Prophètes et dans les Psaumes.


Psaumes 22:15 (22:16) Ma force se dessèche comme l’argile, et ma langue s’attache à mon palais ; tu me réduis à la poussière de la mort.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 10:25
Message :
-azuphel- a écrit :
Vas-y explique moi ce que t'as dis, j'attends.
Pas compliqué.. mais bon...soyons magnanimes :D

Si Dieu... est OMNIPOTENT... il peut tout faire. Je pense que là dessus aucune contestation possible ni pour un juif, ni un chrétien, ni un musulman, ni... etc....

Donc pour lui rien n'est difficile ni plus... ni moins... bien au contraire il peut tout.

Par contre... pour l'HOMME.... de ci bas... ADAM ET EVE c'est bien loin.. bien basique... bien ADMIS.... si l'on croit dans les écrits de la GENESE.

Pour un homme... de ci bas... Jésus est bien plus miraculeux... car cela mêle le divin et l'humain. Et c'était l'objectif recherché... par Yahvé.. :wink:

Araftek ???
-azuphel- a écrit :
Et pourquoi ces textes ne relatent rien de "tel" avant les 30 ans de Jésus?
Allah... sait mieux :wink:

-azuphel- a écrit : Dis moi une chose, le sujet ici est: Est-ce que Jésus a accomplit des miracles ou pas? Tu déformes mes propos!!!
Je ne déforme rien du tout... je t'ai mis exactement le copié collé correspondant.
-azuphel- a écrit : Mais de quoi tu parles? On parle de mes croyances ou des textes bibliques? explique moi stp....
Non.. juste de qui est menteur :wink: a un moment donné de l'échange... si échange il y a
-azuphel- a écrit : Je vais te dire un secret, je ne mens jamais, n'oubli jamais ça :wink:
Amène... tes preuves :wink: car dans ce cas précis de "prophétiser Jésus...avant 30 ans..." que tu m'attribues.. tu as péché....a l'insu de ton plein gré :D

Confidence pour confidence : moi non plus je ne ments jamais, on m'a appris çà depuis très gamin.
-azuphel- a écrit : C'était ta réponse a ma question, j'ai pas rêvé?
Et ou est le mensonge que tu m'attribues mon cher ? Car c'est bien là ce que l'on "rediscute".
-azuphel- a écrit : Celui qui a écrit ne le sait pas forcement?? (confused)
C'est pas toi qui n'arrête pas de me dire que Luc, Marc et compagnie en été inspiré par Dieu pour écrire la bible? :lol:
Il ne leur a pas sans doute "inspiré" l'âge exact... ou bien c'est une mauvaise traduction.. ou pire... une falsification.. :D
Te rends tu compte de la disproportion de ta question et du reste ?

Et je t'ai déjà dit ailleurs... que l'inspiration.. c'est pour les prophètes... les évangélistes ou écrivains de l'évangile... rapportent l'Evangile de Jésus...
pas besoin d'inspiration.. c'est rapporter la Bonne Nouvelle telle que dite par Jésus. Paroles de Jésus.

L'âge exact de ce fait n'a aucune importance a quelques mois près.

Si cela te permet de comprendre... ce sont les hadiths... Luc a dit que un tel lui a dit que Jésus a dit. :D
-azuphel- a écrit : Exactement ce que j'ai dis, pas un seul qui a le courage de prendre chaque verset et me l'expliquer :lol:
J'ai fait mieux... je t'ai expliqué... qui les a dit.. ces versets (ange) (ange) (ange) (ange) (ange)

Qui peut le plus... peut le moins :D
Auteur : andreméde
Date : 27 févr.06, 11:59
Message : Azuphel tu aime faire croire que nous t'expliquons pas les versets !

Le plus lache dans cette histoire c'est que pour faire le beau tu racole "humble avis " en lui fesant croire qu'aucun chrétiens ne ta répondu.

Donc je te remets avec plaisir les explications de ces versets que tu as préférer ignorer.



Azuphel à dit :
Mais c'est quoi toutes ces histoires que tu racontes alors que Jésus n'a jamais prononcé UN mot sur cette puissance invisible qui l'anime!!!

Jésus dit trés clairement qu'il est habiter d'une puisance et que les miracles qu'il à fait vienne de cette puissance qui habite en lui !

Dans ce verset Jésus dit ouvertement qu'il est soumie à une puissance:

"Je ne puis rien faire de moi-même" (Jean 5:30)


Et dans cet autre verset Jésus dit ouvertement que cette puissance (Dieu) est en lui :

"Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi"Jn 14:11

Et enfin pour confirmer que cette puissance habite en lui Jésus à dit :

"Moi et le Père nous sommes un"Jn 10:30



Les trois versets ci-dessus en rouge sont indiscutable AZUPHEL, Jésus est habiter d'une puissance invisible :

"Dieu est Esprit" Jean 4-24


Dieu est une puissance invisible qui habite en Jésus :

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)


Dans tout les versets ci-dessus je te prouve par A+B que Dieu est esprit (Puissance invisible) et qu'il à habiter en christ !


Ce méme esprit qui as crée le monde :

"il y avait des ténèbres sur la face de l'abîme. l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.
Et Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut" (Genése 1:2-3)




Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).


"Moi et le Père nous sommes un" (Jean 10, 30)




Maintenant AZUPHEL que je tes répondu sur ces verset, en bon musulmans tu va nous les re renvoyer dans les prochaine page en disant :


"Aucun chrétiens n'a répondu au versets que j'ai envoyer"
Auteur : -azuphel-
Date : 27 févr.06, 12:21
Message : andreméde

Tu me déçois andreméde :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ou sont toutes tes réponses pour chaque verset que je t'ai cité??

Tes frères chrétiens comptaient sur toi :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Auteur : younes
Date : 27 févr.06, 18:49
Message :
francis a écrit :
Luc 24:44 Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous ; il fallait que s’accomplisse tout ce qui est écrit à mon sujet dans la loi de Moïse, dans les Prophètes et dans les Psaumes.
alors trouve moi un seul verset dans la loi de moïse disant qu'il sera crucifié :lol:
Auteur : medico
Date : 27 févr.06, 21:13
Message :
younes a écrit : alors trouve moi un seul verset dans la loi de moïse disant qu'il sera crucifié :lol:
22 Voici encore un cas. Quelqu’un a commis une faute qui mérite la mort et tu l’as mis à mort en le pendant à un arbre. 23 Tu ne laisseras pas son cadavre passer la nuit sur l’arbre, mais tu le mettras au tombeau le jour-même, car un pendu est une malédiction de Dieu. Tu éviteras ainsi de rendre impur le sol que Yahvé ton Dieu te donne en héritage.
CELA s'applique a JESUS :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 22:37
Message :
medico a écrit : 22 Voici encore un cas. Quelqu’un a commis une faute qui mérite la mort et tu l’as mis à mort en le pendant à un arbre. 23 Tu ne laisseras pas son cadavre passer la nuit sur l’arbre, mais tu le mettras au tombeau le jour-même, car un pendu est une malédiction de Dieu. Tu éviteras ainsi de rendre impur le sol que Yahvé ton Dieu te donne en héritage.
CELA s'applique a JESUS :wink:
Un peut beaucoup tiré... par les cheveux :D

Désolé... il suffit de lire :D
Auteur : medico
Date : 27 févr.06, 22:55
Message : NON C'EST EXACTEMENT CE QUI EST ARRIVE A JESUS :wink:
(Jean 3:14-15) 14 Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.

ET JESUS a acomplie aussi cela.
(Nombres 21:9) [...] Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.
Auteur : andreméde
Date : 27 févr.06, 23:00
Message :
alors trouve moi un seul verset dans la loi de moïse disant qu'il sera crucifié

Je croyais que tu connaissais mieux la bible que nous YOUNES :D



"il a été pendu au bois pour avoir étendu la main contre les Juifs" ( Esther 8:7) :D
Auteur : medico
Date : 27 févr.06, 23:12
Message :
andreméde a écrit :
Je croyais que tu connaissais mieux la bible que nous YOUNES :D



"il a été pendu au bois pour avoir étendu la main contre les Juifs" ( Esther 8:7)
désolé pour toi ce verset ne s'applique pas a JESUS mais a HAMÄN
(Esther 8:7) 7 Alors le roi Assuérus dit à Esther la reine et à Mordekaï le Juif : “ Voyez ! La maison de Hamân, je l’ai donnée à Esther, et lui, on l’a pendu au poteau, parce qu’il avait avancé la main contre les Juifs.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.06, 23:25
Message : Désolé... je persiste et signe : trouver la crucifixion dans "pendu au bois" est a mon "humble avis" une trouvaille qui ne me semble pas correcte, et envie de trouver des justifications...ou confirmations... qui n'existent pas de façon exacte.
Auteur : -azuphel-
Date : 27 févr.06, 23:38
Message : Un petit bilan au passage

1- Pas un seulchrétien ne m'a rapporté ou Jésus dit et sans ambiguïté: Je suis Dieu

2- Pas un seul chrétien n'a répondu aux versets que j'ai cité. Même pas toi andreméde :lol: tu me déçois vraiment :cry:

Un autre point que je n'arrive pas a comprendre:

Les chrétiens disent que Jésus est Dieu, mais c'est Dieu qui a choisi de mettre sa "Puissance Invisible" dans un corps humain pour qu'il soit avec nous (entre les hommes). Et pourtant les chrétiens disent aussi que Jésus sera à la droite de Dieu le jour du jugement et même après

Pourquoi Dieu/Jésus a gardé ce corps ?? (confused)

Cette justification de dire que Dieu a prit un corps humain pour être avec nous ne tient pas la route :lol:



PS: Je signal juste que le verset 19 chapitre 16 de Marc, n'existe pas dans les manuscrits originaux:

19- Or le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et il s'assit à la droite de Dieu.

Il a été rajouté car les manuscrits originaux contiennent que 8 versets :lol:
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 23:41
Message : Nasser tu es toujours de mauvaise foi voilà ce que le Prophète Esaie ect en parle :roll:


Deutéronome 21:23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois : tu l’enseveliras le jour même, car celui qui est pendu est une malédiction de Dieu ; tu ne rendras pas impure la terre que le SEIGNEUR, ton Dieu, te donne comme patrimoine.

Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un souffle de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi –– celui qu’ils ont transpercé. Ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui, aussi amèrement que sur un premier–né.

Luc 24:44 Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous ; il fallait que s’accomplisse tout ce qui est écrit à mon sujet dans la loi de Moïse, dans les Prophètes et dans les Psaumes.

Esaïe 53:12 C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui–même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables.

Luc 22:37 Car, je vous le dis, il faut que ce qui est écrit s’accomplisse en moi : Il a même été compté avec les sans–loi. Et, en effet, ce qui me concerne touche à sa fin.

Luc 23:32 ¶ On conduisait en même temps deux autres, des malfaiteurs, qu’on allait exécuter avec lui.

Luc 23:33 Lorsqu’ils furent arrivés au lieu appelé le Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l’un à droite et l’autre à gauche.
Auteur : francis
Date : 27 févr.06, 23:58
Message :
-azuphel- a écrit :Un petit bilan au passage

1- Pas un seulchrétien ne m'a rapporté ou Jésus dit et sans ambiguïté: Je suis Dieu

2- Pas un seul chrétien n'a répondu aux versets que j'ai cité. Même pas toi andreméde :lol: tu me déçois vraiment :cry:

Un autre point que je n'arrive pas a comprendre:

Les chrétiens disent que Jésus est Dieu, mais c'est Dieu qui a choisi de mettre sa "Puissance Invisible" dans un corps humain pour qu'il soit avec nous (entre les hommes). Et pourtant les chrétiens disent aussi que Jésus sera à la droite de Dieu le jour du jugement et même après

Pourquoi Dieu/Jésus a gardé ce corps ?? (confused)

Cette justification de dire que Dieu a prit un corps humain pour être avec nous ne tient pas la route :lol:



PS: Je signal juste que le verset 19 chapitre 16 de Marc, n'existe pas dans les manuscrits originaux:

19- Or le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et il s'assit à la droite de Dieu.

Il a été rajouté car les manuscrits originaux contiennent que 8 versets :lol:

Donne moi la preuve que Jésus ne se déclare pas être Dieu (Je ne suis pas Dieu) ? aucune

Si ont veux faire le :twisted: dans la comprehension alors reste dans ta mauvaise foi :roll:

Car il a été accusé de cela et c`est pour cela qu`il mort :wink:

Sa vie et son histoire le prouve pas besoin de se prendre pour Dieu quands il est :D

Ce que tu dis viens de coulé ce qu`il n`a pas dit ou pas désarfirmé est aussi valade (Je suis Dieu ou Je suis pas Dieu ) cela reste que Jésus est Dieu car il n`a pas déaprouvé les accusation que les juifs fessaient sur lui d ese prendre pour Dieu .

La question serait plutot :?:

Les accusations que les juifs lui fessait es-ce-qu`il a dit non je suis pas Dieu car celui qui est accusé faussement le nit son accusation alors jésus n`a jamais nier rien . (ange)
Auteur : medico
Date : 28 févr.06, 00:57
Message :
Simplement moi a écrit :Désolé... je persiste et signe : trouver la crucifixion dans "pendu au bois" est a mon "humble avis" une trouvaille qui ne me semble pas correcte, et envie de trouver des justifications...ou confirmations... qui n'existent pas de façon exacte.
pourtant PAUL fait une application de se verset A JESUS.dans GALATES
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction. 1
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 03:42
Message :
medico a écrit : pourtant PAUL fait une application de se verset A JESUS.dans GALATES
13 Le Christ nous a rachetés de cette malédiction de la Loi quand pour nous il est devenu malédiction, selon ce qui est écrit : Celui que l’on pend à un poteau est une malédiction. 1
Oui mais en tant que lecteur du TEXTE je ne peux prendre cela que comme une "interprétation" paulienne...

"pendre au bois" est une chose et "crucifier" avec des clous plantés en est une autre. On sait que parfois on pendait même.. tête en bas.

Donc la réponse a la question "ou est prédit que Jésus serait CRUCIFIE" est à ce stade de lecture des textes NON REPONDUE.
Auteur : francis
Date : 28 févr.06, 04:03
Message : Je suis d`accord avec Medico


* celui qui est pendu est un objet de malédiction. C’est le plus haut degré de reproche que l’on peut fixer sur un homme, qui reçoit la malédiction de Dieu. Ceux qui voyaient ces condamnés pendus entre ciel et terre en concluaient l’abandon à par ces deux éléments. Ce passage s’applique à la mort de Christ, qui a porté nos péchés, a été exposé à la honte, et qui fut descendu de la croix à cause de cette loi. #Joh 19:31 Au coucher du soleil la malédiction cessait, et la terre d’Israël était pure lorsque le corps était enseveli. Ainsi encore, différence plus essentielle, Jésus, bien que pendu au bois, n’a point été un maudit de Dieu. Ces deux mots manquent dans la citation que fait l’apôtre de notre passage; ils s’appliquaient bien aux malfaiteurs dont parle la loi, mais non à Jésus-Christ (#Eph 5: 2).

Galates 3:13 Le Christ nous a rachetés de la ....est pendu au bois
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 04:21
Message :
-azuphel- a écrit :
Un petit bilan au passage

1- Pas un seulchrétien ne m'a rapporté ou Jésus dit et sans ambiguïté: Je suis Dieu
Disons que je n'ai pas encore mis assez de collyre dans mes interventions... :D
-azuphel- a écrit :
PS: Je signal juste que le verset 19 chapitre 16 de Marc, n'existe pas dans les manuscrits originaux:

19- Or le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et il s'assit à la droite de Dieu.

Il a été rajouté car les manuscrits originaux contiennent que 8 versets :lol:
Une des hypothèses c'est que ces versets de 9 à 20 furent écrits d'après le texte de Luc. Ce Luc qui dans Actes 1 dit
9. Et après qu'il eut dit ces choses, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 10. Et comme ils avaient les yeux fixés au ciel, pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs s'étaient placés à côté d'eux, 11. qui leur dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce même Jésus, qui a été enlevé d'avec vous au ciel, reviendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
L'extrapolation " a la droite de Dieu " si l'on se souvient du verset de Jean 30.... Moi et le Père nous sommes un est de toute évidence une image... dans la lignée des autres textes antérieurs qui figurent "le trône de Dieu"

Il n'allait quand même pas écrire... il s'assoit ...sur les genoux de Dieu... ou "dans Dieu" ..... :D ....voyons.. réfléchis un peu.
Auteur : -azuphel-
Date : 28 févr.06, 05:42
Message :
Simplement moi a écrit : Disons que je n'ai pas encore mis assez de collyre dans mes interventions... :D
Tes interventions sont vaines, 13 pages et pas un seul forumeur n'a réussi à me ramener 3 petits mots: Je suis Dieu :lol:
Une des hypothèses c'est que ces versets de 9 à 20 furent écrits d'après le texte de Luc. Ce Luc qui dans Actes 1 dit
L'extrapolation " a la droite de Dieu " si l'on se souvient du verset de Jean 30.... Moi et le Père nous sommes un est de toute évidence une image... dans la lignée des autres textes antérieurs qui figurent "le trône de Dieu"

Il n'allait quand même pas écrire... il s'assoit ...sur les genoux de Dieu... ou "dans Dieu" ..... :D ....voyons.. réfléchis un peu.
C'est bien ce que je disais, la bible est remaniée :wink:

Montre moi ou Luc dit que Jésus s'assoit à la droite de Dieu? :lol:
Auteur : patlek
Date : 28 févr.06, 05:50
Message :
pas un seul forumeur n'a réussi à me ramener 3 petits mots: Je suis Dieu
Le texte n' est pas du balourd en gros sabot.
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 06:28
Message :
patlek a écrit : Le texte n' est pas du balourd en gros sabot.
Il faudra s'en rappeller... dans le futur :wink:
Auteur : medico
Date : 28 févr.06, 06:46
Message :
-azuphel- a écrit : Tes interventions sont vaines, 13 pages et pas un seul forumeur n'a réussi à me ramener 3 petits mots: Je suis Dieu :lol:
C'est bien ce que je disais, la bible est remaniée :wink:

Montre moi ou Luc dit que Jésus s'assoit à la droite de Dieu? :lol:
c'est pas luc qui le dit mais DAVID
(Psaume 110:0-1) De David. Mélodie. 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite [...]

PAR CONTRE LUC reprend se verset dans le livres des actes :wink:
(Actes 2:34) 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite [...]

(Actes 7:56) 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu [...]

donc LUC montre par deux fois que JESUS a la droite de DIEU :lol:
ça TE VA :!:
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 06:52
Message : Merci ... je n'avais pas la "foi" de chercher... :D
Auteur : dinish
Date : 28 févr.06, 07:11
Message :
-azuphel a écrit : Tes interventions sont vaines, 13 pages et pas un seul forumeur n'a réussi à me ramener 3 petits mots: Je suis Dieu :lol:
le père et moi ne sommes qu'UN
le père = Dieu
et moi = Jesus
ne sommes qu'un ==> jesus = Dieu

je ne vois pas comment être plus clair
Auteur : -azuphel-
Date : 28 févr.06, 07:55
Message :
medico a écrit : c'est pas luc qui le dit mais DAVID
(Psaume 110:0-1) De David. Mélodie. 110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite [...]

PAR CONTRE LUC reprend se verset dans le livres des actes :wink:
(Actes 2:34) 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite [...]

(Actes 7:56) 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu [...]

donc LUC montre par deux fois que JESUS a la droite de DIEU :lol:
ça TE VA :!:
C'est une blague ou quoi? :shock: :D

Pourquoi n'as-tu pas mis tous les versets pour qu'on comprenne de qui il parle? :wink:

110.1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
110.2 L'Éternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis!
110.3 Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassembles ton armée; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore Ta jeunesse vient à toi comme une rosée.
110.4 L'Éternel l'a juré, et il ne s'en repentira point: Tu es sacrificateur pour toujours, A la manière de Melchisédek.
110.5 Le Seigneur, à ta droite, Brise des rois au jour de sa colère.
110.6 Il exerce la justice parmi les nations: tout est plein de cadavres; Il brise des têtes sur toute l'étendue du pays.
110.7 Il boit au torrent pendant la marche: C'est pourquoi il relève la tête.

Tu pense toujours qu'il parle de Jésus? :lol:
Auteur : -azuphel-
Date : 28 févr.06, 08:53
Message :
dinish a écrit : le père et moi ne sommes qu'UN
le père = Dieu
et moi = Jesus
ne sommes qu'un ==> jesus = Dieu

je ne vois pas comment être plus clair
Salut dinish;

Le jour ou quelqu'un m'expliquera chaque verset que j'ai cité, là ça sera clair. Pour l'instant y'a pas un seul chrétien qui la fait.

"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieuet votre Dieu." (Jean 20:17)

"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait". (Jean 8:40)

"Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" (luc: 24.19)

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes" (actes: 2.22)

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu". (luc: 6.12)

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 10.41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste". (mat thieu: 10.40)

"Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée". (matthieu: 21.10)

"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple". (luc:7.16)
Auteur : andreméde
Date : 28 févr.06, 09:00
Message :
dinish a écrit : le père et moi ne sommes qu'UN
le père = Dieu
et moi = Jesus
ne sommes qu'un ==> jesus = Dieu

je ne vois pas comment être plus clair


Trop compliquer ton explication dinish, je suis sur que certain ne comprendron pas :D


lol !
Auteur : humble avis
Date : 28 févr.06, 10:04
Message : En attendant, voilà, ce que dit la bible
Auteur : -azuphel-
Date : 28 févr.06, 10:50
Message :
humble avis a écrit : Nulle part dans toute la Bible n'existe un verset où Jésus affirme qu'il est dieu.

Attendons nous à ce que les futures auteurs de la bible, dans ses futures versions, introduisent des versets dans ce sens.( juste pour rire)
Effectivement mon frère, ton avis est "Humble", Jésus n'a JAMAIS dit qu'il était Dieu, et je te le dis dès maintenant: Pas UN seul chrétien ne répondra aux versets que tu as cité, j'ai 13 pages d'expérience donc je sais de quoi je parle :D

Vu que personne n'a répondu aux versets cités, je vous demande maintenant de m'expliquer un seul petit verset, rien qu'un seul:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Tu vas voir mon frère, aucun chrétien ne va répondre :D
Auteur : -azuphel-
Date : 28 févr.06, 11:09
Message :
dinish a écrit : le père et moi ne sommes qu'UN
le père = Dieu
et moi = Jesus
ne sommes qu'un ==> jesus = Dieu

je ne vois pas comment être plus clair
dinish, Ce verset il faut le mettre dans son contexte :wink:

29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.

30- Moi et le Père nous sommes un. "


Le père/Dieu a donné à son prophète Jésus des pouvoirs plus grand que tous, ces pouvoirs viennent de Dieu et c'est pour ça qu'il a dit que lui est Dieu font qu'un.

Dans le même chapitre de Jean:

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

S'il était Dieu, c'était l'occasion rêvée de proclamé qu'il est Dieu. Mais il ne là jamais dit :wink:
Auteur : dinish
Date : 28 févr.06, 11:35
Message :
-azuphel- a écrit : Salut dinish;

Le jour ou quelqu'un m'expliquera chaque verset que j'ai cité, là ça sera clair. Pour l'instant y'a pas un seul chrétien qui la fait.
ce qui est clair c'est qu'il y a des versets qui disent que jesus et dieu sont un et d'autres qui disent que jesus et dieu sont dictincts.

tu n'a pas le droit d'ignorer les uns et de ne voir que les autres.

ensuite tu as le droit d'interpreter cette contradiction dans le sens que tu veux, mais sache que l'interprétation majoritaire chez les chrétiens n'est pas la tienne.

je vais essayer de t'expliquer une fois de plus que jesus peut être à la fois homme et dieu sans que celà remette en cause l'unicité de Dieu.

Dieu est comparable à la notion mathématique d'infini = qqch d'illimité , que notre raison humaine a du mal à concevoir et vers lequel on peut tendre sans jamais l'atteindre.
tu sais qu'en math on peut écrire : infini + 1 = infini ou bien infini/2 = infini
donc dieu peut à la fois être "au ciel" et "en jesus" sans cesser d'être "infini".


Thabit Ibn Qurra est un des plus grands mathématiciens arabes du monde antique, et la cours de Bagdad où il exercait sa science à longtemps été considérée comme le lieu par excellence des mathématiques dans le monde.
Ibn Qurra avait déjà, comme Aristote, émis des considérations sur le dénombrement des ensembles infinis. Ainsi, il avait écrit que l'Infini pouvait être égal au double de l'Infini (bijection entre les entiers et les entiers pairs), au triple de l'Infini... Il avait en plus essayé de développer un système mathématique où il pourrait considérer l'infini comme un nombre, auquel on pourrait appliquer les opérations classiques de multiplication, d'addition ou d'exponentiation, sans grand succès cependant.

source : http://perso.wanadoo.fr/matt95/infini/INFbases.htm
Auteur : francis
Date : 28 févr.06, 11:35
Message :
-azuphel- a écrit : dinish, Ce verset il faut le mettre dans son contexte :wink:

29- Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.

30- Moi et le Père nous sommes un. "


Le père/Dieu a donné à son prophète Jésus des pouvoirs plus grand que tous, ces pouvoirs viennent de Dieu et c'est pour ça qu'il a dit que lui est Dieu font qu'un.

Dans le même chapitre de Jean:

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

S'il était Dieu, c'était l'occasion rêvée de proclamé qu'il est Dieu. Mais il ne là jamais dit :wink:

S'il était Dieu, c'était l'occasion rêvée de proclamé qu'il est Dieu 8-)

Il l`a dit :arrow:


38 Mais si je les fais, même si vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Père = Dieu

le Père est en moi = Dieu est en moi (ange)
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.06, 12:13
Message :
-azuphel- a écrit :
.../....
Le père/Dieu a donné à son prophète Jésus des pouvoirs plus grand que tous, ces pouvoirs viennent de Dieu et c'est pour ça qu'il a dit que lui est Dieu font qu'un. .../....
Tu vois à force de collyre... tu vas ouvrir petit a petit les yeux :D :D :D

:wink: Bon.. oui.. je profite honteusement d'un lapsus de ta part... (ange)


Sérieux maintenant... si tu dis que le contexte doit être utilisé... pour comprendre le verset 30....

POURQUOI IL A DIT CELA ? Car si tu lis le 29.... il aurait très bien pu s'arrêter a...

Code : Tout sélectionner

Nul ne peut rien arracher de la main du Père.
si l'on suit ton raisonnement... La dernière phrase dans le contexte du simple prophète qui reçoit ses dons de Dieu est superflue.

Quant a notre collègue "humble avis"... qui à mon humble avis s'échine en pure perte... mais ce n'est que mon "humble opinion" n'est-ce pas... :wink: a force de mettre des versets coupés, tronqués, sortis de leur contexte... etc... il se croit beau et intelligent... mais il ne fait que cela... touner en rond comme tu le fais depuis... 14 pages.

Parlons en personnes normales... allez.. je commence:

1°) Tout le monde sait et connait et admet -comme croyant chrétien ou musulman- en la naissance miraculeuse d'une vierge de Jésus.

2°) Quel intérêt aurait pu avoir Dieu... de faire venir un prophète dans ces conditions sur terre... alors que tant d'autres étaient devenus normalement prophètes, nés avec un papa normal, une maman normale et des oncles, des tantes et une smala conséquente ?

Il aurait pu prendre Jean, il aurait pu prendre Simon, Paul ou Job... ou un autre nouveau... un tartempion... MAIS.....il ne l'a pas fait.

Jamais... ni avant... ni après.

3°) il aurait pu envoyer un ange..... MAIS il ne l'a pas fait.

4°) Il l'a fait vivre... engendré dans le ventre d'une femme... et l'a fait monter au ciel... (resuscité, ou pas, allez je vous donne l'option de prendre votre version :wink: ) AUX YEUX de ses disciples, et il annonce sa venue... APRES a la fin de notre pauvre monde dépravé et injuste :wink: POUR TOUT LE MONDE y compris... les musulmans.

Vous voyez bien que tout cela est exceptionnel, étrange et particulier... :!: je dirais même plus... TRES PARTICULIER.

Et ce même personnage... a un moment donné dit:

MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN.

:D (ange) (ange) (ange) (ange) (ange)

5°) Pensez vous raisonnablement que s'il avait dit comme cherche désespérément Azuphel clairement "je suis Dieu" qu'il lui serait arrivé quoi ?

Allez.. je vous ai donné déjà pas mal a réfléchir.. pour ce soir. :wink:

Pour la route, en complément vitaminé... :
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète :

Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. Matthieu 1-22-23
(ange)
Auteur : andreméde
Date : 28 févr.06, 14:33
Message : Azuphel tu aime faire croire que nous t'expliquons pas les versets !

Le plus lache dans cette histoire c'est que pour faire le beau tu racole "humble avis " en lui fesant croire qu'aucun chrétiens ne ta répondu.

Donc je te remets avec plaisir les explications de ces versets que tu as préférer ignorer.


Azuphel à dit :

Jésus dit trés clairement qu'il est habiter d'une puisance et que les miracles qu'il à fait vienne de cette puissance qui habite en lui !

Dans ce verset Jésus dit ouvertement qu'il est soumie à une puissance:

"Je ne puis rien faire de moi-même" (Jean 5:30)


Et dans cet autre verset Jésus dit ouvertement que cette puissance (Dieu) est en lui :

"Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi"Jn 14:11

Et enfin pour confirmer que cette puissance habite en lui Jésus à dit :

"Moi et le Père nous sommes un"Jn 10:30



Les trois versets ci-dessus en rouge sont indiscutable AZUPHEL, Jésus est habiter d'une puissance invisible :

"Dieu est Esprit" Jean 4-24


Ce méme esprit qui as crée le monde :

"il y avait des ténèbres sur la face de l'abîme. l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.
Et Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut" (Genése 1:2-3)




Maintenant AZUPHEL que je tes répondu sur ces verset, en bon musulmans tu va nous les renvoyer dans les prochaine page en disant :


"Aucun chrétiens n'a répondu au versets que j'ai envoyer"
Auteur : -azuphel-
Date : 01 mars06, 03:41
Message :
Simplement moi a écrit : Sérieux maintenant... si tu dis que le contexte doit être utilisé... pour comprendre le verset 30....

POURQUOI IL A DIT CELA ? Car si tu lis le 29.... il aurait très bien pu s'arrêter a...

Code : Tout sélectionner

Nul ne peut rien arracher de la main du Père.
si l'on suit ton raisonnement... La dernière phrase dans le contexte du simple prophète qui reçoit ses dons de Dieu est superflue.
Le verset (30) de Jean montre juste que Dieu est avec son prophète. Ni plus ni moins.

Lorsque tu dis que ta femme est ton autre moitié, que veux-tu dire? Que vous avez un même corps?

Que dit Luc, Marc et Mathieu sur cet évènement? Rien du tout......

Quant a notre collègue "humble avis"... qui à mon humble avis s'échine en pure perte... mais ce n'est que mon "humble opinion" n'est-ce pas... :wink: a force de mettre des versets coupés, tronqués, sortis de leur contexte... etc... il se croit beau et intelligent... mais il ne fait que cela... touner en rond comme tu le fais depuis... 14 pages.
Je me demande qui tourne en rond, vous ou moi ?

Ma question n'a pas changé depuis 14 pages: Ou Jésus dit sans ambiguïté Je suis Dieu

Ni toi ni personne n'a pu fournir un seul verset ou Jésus le dit ouvertement et sans ambiguïté. Et si ça continue, notre ami andreméde achèvera son roman sur un certain "homme et son épée" très bientôt.

2°) Quel intérêt aurait pu avoir Dieu... de faire venir un prophète dans ces conditions sur terre... alors que tant d'autres étaient devenus normalement prophètes, nés avec un papa normal, une maman normale et des oncles, des tantes et une smala conséquente ?
C'est l'Omnipotent, il fait ce qu'il veut :wink:

Sourate 19 : MARYAM (MARIE)

20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”

21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.

"Cela M'est facile".....Ca ne te rappelle rien? :wink:

Pour ce qui est de ta question, Dieu là crée sans père pour qu'il soit un signe pour les gens, la preuve qu'il est l'envoyé de Dieu et non pas un magicien ou autre.

3°) il aurait pu envoyer un ange..... MAIS il ne l'a pas fait.
Tu prends tes rêves pour des réalités :D
4°) Il l'a fait vivre... engendré dans le ventre d'une femme... et l'a fait monter au ciel... (resuscité, ou pas, allez je vous donne l'option de prendre votre version :wink: ) AUX YEUX de ses disciples, et il annonce sa venue... APRES a la fin de notre pauvre monde dépravé et injuste :wink: POUR TOUT LE MONDE y compris... les musulmans.

Vous voyez bien que tout cela est exceptionnel, étrange et particulier... :!: je dirais même plus... TRES PARTICULIER.
D'après toi, Dieu a incarné un corps humain pour être entre les hommes, c'est bien ça?

Alors explique moi comment ça se fait que cet homme "Jésus" sera à la droit de Dieu au paradis???? Dieu n'est-il pas entre les hommes au paradis?

N'importe quoi.............
Et ce même personnage... a un moment donné dit:

MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN.
Il a dit aussi:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
5°) Pensez vous raisonnablement que s'il avait dit comme cherche désespérément Azuphel clairement "je suis Dieu" qu'il lui serait arrivé quoi ?
Que veux-tu qu'il arrive a Dieu??!!!
Auteur : medico
Date : 01 mars06, 04:04
Message :
Simplement moi a écrit : Oui mais en tant que lecteur du TEXTE je ne peux prendre cela que comme une "interprétation" paulienne...

"pendre au bois" est une chose et "crucifier" avec des clous plantés en est une autre. On sait que parfois on pendait même.. tête en bas.

Donc la réponse a la question "ou est prédit que Jésus serait CRUCIFIE" est à ce stade de lecture des textes NON REPONDUE.
je vais pas au delà des écritures :wink:
Auteur : medico
Date : 01 mars06, 04:07
Message :
Simplement moi a écrit :Merci ... je n'avais pas la "foi" de chercher... :D

sans la foi il est impossible de lui plaire :cry:
Auteur : medico
Date : 01 mars06, 04:15
Message :
-azuphel- a écrit : C'est une blague ou quoi? :shock: :D

Pourquoi n'as-tu pas mis tous les versets pour qu'on comprenne de qui il parle? :wink:

110.1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
110.2 L'Éternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis!
110.3 Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassembles ton armée; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore Ta jeunesse vient à toi comme une rosée.
110.4 L'Éternel l'a juré, et il ne s'en repentira point: Tu es sacrificateur pour toujours, A la manière de Melchisédek.
110.5 Le Seigneur, à ta droite, Brise des rois au jour de sa colère.
110.6 Il exerce la justice parmi les nations: tout est plein de cadavres; Il brise des têtes sur toute l'étendue du pays.
110.7 Il boit au torrent pendant la marche: C'est pourquoi il relève la tête.

Tu pense toujours qu'il parle de Jésus? :lol:
pas de chance pour toi je te signal que LUC fait une application de se psaume sur JESUS .
TU POSE UNE QUESTION et aprés la réponse tu la dénigre :oops:
tu te rappel de ta question :?:
Auteur : -azuphel-
Date : 01 mars06, 05:46
Message :
andreméde a écrit : Maintenant AZUPHEL que je tes répondu sur ces verset en bon musulmans tu va nous les renvoyer dans les prochaine page en disant :


"Aucun chrétiens n'a répondu au versets que j'ai envoyer"
andreméde, rassure moi, je m'adresse à toi en français n'est-ce pas? :lol:

Je te remets ce que j'avais écrit à notre ami "humble avis":
Vu que personne n'a répondu aux versets cités, je vous demande maintenant de m'expliquer un seul petit verset, rien qu'un seul:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Tu vas voir mon frère, aucun chrétien ne va répondre
Vas-y montre nous ou est-ce que tu as répondu au verset cité :D

Je t'avais demandé de m'expliquer un seul verset, rien qu'un seul........et pourtant :roll:

Incroyable :D
Auteur : andreméde
Date : 01 mars06, 05:55
Message :
TU POSE UNE QUESTION et aprés la réponse tu la dénigre
tu te rappel de ta question

Tu te trompe MEDICO ce n'est pas le genre d'AZUPHEL de dénigrer nos réponse lol ! :D


Azuphel est courageux et prend toujour en compte nos réponse et grace à lui le dialogue avance lol ! :D


Aller AZUPHEL juste pour rire, renvoie des versets en fesant croire que tu n'a jamais eu de réponse !
Auteur : -azuphel-
Date : 01 mars06, 07:02
Message : Pour andreméde

Explique moi ça:


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars06, 07:19
Message :
-azuphel- a écrit : Le verset (30) de Jean montre juste que Dieu est avec son prophète. Ni plus ni moins.
Lorsque tu dis que ta femme est ton autre moitié, que veux-tu dire? Que vous avez un même corps?
Non je dis qu'elle est ma moitié, pas MA FEMME ET MOI NOUS SOMMES UN
-azuphel- a écrit : Que dit Luc, Marc et Mathieu sur cet évènement? Rien du tout......
Ce n'est pas un "évenement"... c'est UNE AFFIRMATION.
-azuphel- a écrit : Ni toi ni personne n'a pu fournir un seul verset ou Jésus le dit ouvertement et sans ambiguïté. .../..
Jean 1-
1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes.

14. Et la Parole est devenue chair, et elle a habité parmi nous (et nous avons contemplé sa gloire, une gloire telle qu'est celle du Fils unique, venu du Père) pleine de grâce et de vérité


Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)

Et voici une autre explication plus in extenso...:
" Rien d'étonnant à ces affirmations sur la nature ineffable de Dieu, quand jusque dans les objets visibles à nos yeux corporels et accessibles à nos sens, il se présente quelque chose de pareil. Lorsque, en effet, on nous parle de la source, nous ne pouvons pas dire que c'est le fleuve, ni du fleuve qu'il mérite le nom de source, ou encore que le breuvage pris à la source ou au fleuve se puisse appeler ni fleuve ni source. De cette trinité pourtant l'eau est le nom commun et à qui s'informe de chacune [de ses parties] nous répondons que c'est de l'eau. Quand je demande si c'est de l'eau qui est dans la source, on me répond oui et si c'est de l'eau qui est dans le fleuve on ne me répond pas autrement ; au sujet du breuvage non plus la réponse ne saurait être différente. Et cependant nous ne parlons pas de trois eaux, mais d'une seule."
-azuphel- a écrit : C'est l'Omnipotent, il fait ce qu'il veut :wink:
Tout à fait... je me "tue" a t'envoyer ce collyre...depuis des jours et des jours.... Il peut faire ce qu'il veut... y compris faire un Fils..et être UN avec ce fils (ange) (ange) (ange) (ange)
-azuphel- a écrit : Sourate 19 : MARYAM (MARIE)

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

"Cela M'est facile".....Ca ne te rappelle rien? :wink:
Cela t'est facile... en effet de prendre l'argument que je ne fais que te mettre sous les yeux a chaque fois... :D

Juste j'ai mis le verset d'avant le tien... :wink: qui confime encore plus... l'Omnipotence... :wink: mais c'est dommage... l'action ...le mode opératoire... n'est pas explicite !!! Ni dans la Bible!!!
Luc 1-34 Mais Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? 35. Et l'ange, répondant, lui dit : L'Esprit-Saint viendra sur toi, et une puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre ; c'est pourquoi aussi le saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. 36. Et voici, Elisabeth, ta parente, elle aussi, a conçu un fils en sa vieillesse ; et c'est ici le sixième mois pour celle qui était appelée stérile, 37. parce que rien ne sera impossible à Dieu.
-azuphel- a écrit : Pour ce qui est de ta question, Dieu là crée sans père pour qu'il soit un signe pour les gens, la preuve qu'il est l'envoyé de Dieu et non pas un magicien ou autre.
La preuve ?????

Et pourtant... Moïse avait un père, Abraham aussi, Job aussi... et tous les autres aussi... ils n'ont pas eu besoin de cette preuve...

Dirais tu que ton prophète n'avait pas une preuve alors AUSSI probante que celle de Jésus ? Car lui..avait aussi un père et une mère :wink:
-azuphel- a écrit : D'après toi, Dieu a incarné un corps humain pour être entre les hommes, c'est bien ça?
Alors explique moi comment ça se fait que cet homme "Jésus" sera à la droit de Dieu au paradis???? Dieu n'est-il pas entre les hommes au paradis?
N'importe quoi.............
En effet... n'importe quoi.
Il est homme ci-bàs... et Dieu en haut.
Le Paradis...c'est que pour les pauvres hères que nous sommes... et encore si l'on le mérite..
-azuphel- a écrit : Que veux-tu qu'il arrive a Dieu??!!!
Rien.. il est Omnipotent. :D

J'ai mal formulé ma question... j'aurais du dire "comment auraient réagi les hommes vis à vis de lui" mais je sous entendais aussi... si cela aurait changé quelque chose qu'il le dise aussi clair que tu le voudrais.

Ceux qui voulaient le crucifier ou le lapider ou encore je ne sais quoi... auraient changé d'attitude ? Bien sur que non.

Donc c'est plus que suffisant de dire juste ce qu'il a dit... et c'est déja beaucoup. :D

Jean 8
12. Jésus leur parla donc de nouveau, disant : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

13. Les pharisiens lui dirent donc : Tu rends témoignage de toi-même ; ton témoignage n'est pas vrai. 14. Jésus répondit et leur dit : Si même je rends témoignage de moi, mon témoignage est vrai ; car je sais d'où je suis venu, et où je vais ; mais vous, vous ne savez d'où je viens, ni où je vais. 15. Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne. 16. Et si je juge, moi, mon jugement est vrai ; parce que je ne suis pas seul, mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 17. Et il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai. 18. C'est moi qui rends témoignage de moi-même ; et le Père qui m'a envoyé me rend aussi témoignage. 19. Ils lui disaient donc : Où est ton Père ? Jésus répondit : Vous ne connaissez ni moi ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père
:D
Auteur : humble avis
Date : 01 mars06, 09:16
Message : dinish:
ce qui est clair c'est qu'il y a des versets qui disent que jesus et dieu sont un et d'autres qui disent que jesus et dieu sont dictincts.
Monsieur dinish:
merci d'avoir souligné cet important point.
apparament, les auteurs de la bible, ne sont pas d'accord entre eux sur ce point!!!
je vais essayer de t'expliquer une fois de plus que jesus peut être à la fois homme et dieu sans que celà remette en cause l'unicité de Dieu.
ce serait un trés grand sujet pour la mythologie, un best seller certes!!!
Auteur : -azuphel-
Date : 01 mars06, 09:54
Message :
Simplement moi a écrit : Non je dis qu'elle est ma moitié, pas MA FEMME ET MOI NOUS SOMMES UN
Ah oui!!!! Ta femme est ta moitié :shock: Alors vous avez le même corps :roll:

Essaye de me convaincre que l'expression "Ma femme est ma moitié" ne veut pas dire avoir le même corps, vas-y.
Ce n'est pas un "évenement"... c'est UNE AFFIRMATION.
Je parle du dialogue entre Jésus et les juifs qui voulaient( le lapider.......
Jean 1-
1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes.

14. Et la Parole est devenue chair, et elle a habité parmi nous (et nous avons contemplé sa gloire, une gloire telle qu'est celle du Fils unique, venu du Père) pleine de grâce et de vérité


Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)

Et voici une autre explication plus in extenso...:
1- Je te demande de m'apporter ce qu'a dit Jésus, et toi tu me cite ce qu'a dit Jean!!!!! :D

2- Un philosophe grec du nom de Philon a dit mot pour mot ce que tu viens de citer, bien avant Jean :wink:
Tout à fait... je me "tue" a t'envoyer ce collyre...depuis des jours et des jours.... Il peut faire ce qu'il veut... y compris faire un Fils..et être UN avec ce fils (ange) (ange) (ange) (ange)
Le début de ta phrase est très correct, la suite n'est rien d'autre qu'un fantasme chrétien :wink: .....................Et athée aussi :D
La preuve ?????

Et pourtant... Moïse avait un père, Abraham aussi, Job aussi... et tous les autres aussi... ils n'ont pas eu besoin de cette preuve...

Dirais tu que ton prophète n'avait pas une preuve alors AUSSI probante que celle de Jésus ? Car lui..avait aussi un père et une mère :wink:
Dieu fait ce qu'il veut, il a choisi de crée Jésus d'une femme vierge et Il la fait, si en suit ta logique Dieu doit se justifié pour chaque chose qu'il fait.
En effet... n'importe quoi.
Il est homme ci-bàs... et Dieu en haut.
Le Paradis...c'est que pour les pauvres hères que nous sommes... et encore si l'on le mérite..
Homme ci-bàs et Dieu en haut?????

Je te signal il sera à la droite de Dieu :D

Dieu a la droite de Dieu :lol:
Rien.. il est Omnipotent. :D

J'ai mal formulé ma question... j'aurais du dire "comment auraient réagi les hommes vis à vis de lui" mais je sous entendais aussi... si cela aurait changé quelque chose qu'il le dise aussi clair que tu le voudrais.

Ceux qui voulaient le crucifier ou le lapider ou encore je ne sais quoi... auraient changé d'attitude ? Bien sur que non.

Donc c'est plus que suffisant de dire juste ce qu'il a dit... et c'est déja beaucoup. :D
La vrai question est: Pourquoi ne pas avoir dit qu'il était Dieu ?

Faire tous ça et ne rien dire (confused)
Auteur : dinish
Date : 01 mars06, 09:59
Message :
humble avis a écrit :dinish: Monsieur dinish:
merci d'avoir souligné cet important point.
apparament, les auteurs de la bible, ne sont pas d'accord entre eux sur ce point!!!
jai dit dans mes précédentes interventions que les chrétiens eux mêmes n'étaient pas d'accord entre eux sur ce point.
pas plus que ne le sont les chiites et les sunnites sur le successeur légitime de votre prophète. :wink:

j'ai dit aussi que ce point n'avait qu'une importance secondaire dans la foi chrétienne et que le consensus est que Jesus est à la fois homme et dieu.

ce serait un trés grand sujet pour la mythologie, un best seller certes!!!
compte tenu de la nature de vos interventions, je crains que mon explication ne dépasse le niveau d'abstration dont vous êtes capable.

cordialement
Auteur : andreméde
Date : 01 mars06, 10:02
Message :
humble avis a écrit :dinish: Monsieur dinish:
merci d'avoir souligné cet important point.
apparament, les auteurs de la bible, ne sont pas d'accord entre eux sur ce point!!!
ce serait un trés grand sujet pour la mythologie, un best seller certes!!!


Une petite comparaison pour nos amis musulmans qui ont du mal à comprendre les choses spirituelle :


Il y as le doigt et la mains tout deux sont distinct, pourtant le doigt fait partie de la main, il sont un !


"Moi et le Père nous sommes un" Jean 10:30


On ne peut pas voir la main (Dieu), mais on aperçois le doigt (Jésus)



En peut plus savant ça donne :

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).
Auteur : -azuphel-
Date : 01 mars06, 11:21
Message : andreméde

Je t'ai écrit le verset en gras et en grand pour que tu ne le rates pas, et pourtant je ne vois aucune réponse de ta part. Mais bon, tu ne là sûrement pas vu :D

Comme a ton habitude tu me déçois :cry: :cry:

Je vois par contre que tu as changé l'épée par un doigt :lol: Moi personnellement je préfère la version avec l'épée, c'est plus poétique :D
Auteur : Simplement moi
Date : 01 mars06, 12:15
Message :
-azuphel- a écrit :
Ah oui!!!! Ta femme est ta moitié :shock: Alors vous avez le même corps :roll:

Essaye de me convaincre que l'expression "Ma femme est ma moitié" ne veut pas dire avoir le même corps, vas-y.
Mais bien sur que non voyons... elle a des seins.. moi pas.. :D
C'est une expression courante issue de ce que l'on te dit le jour du mariage "ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas" et autres du même style ... :D
-azuphel- a écrit : Je parle du dialogue entre Jésus et les juifs qui voulaient( le lapider.......
..../........
1- Je te demande de m'apporter ce qu'a dit Jésus, et toi tu me cite ce qu'a dit Jean!!!!! :D
On en arrive a se demander de quoi l'on parle là... Jésus n'a rien écrit, donc tout est dans ce qu'ont dit les uns et les autres.

Kif Kif Mouhammed d'ailleurs.

Alors je pourrais t'apporter de l'or du monde jurant que c'est celui de Jésus tu trouverais encore a redire.

Arrête ce petit jeu car a la fin tu parleras tout seul avec ton écran.
-azuphel- a écrit : 2- Un philosophe grec du nom de Philon a dit mot pour mot ce que tu viens de citer, bien avant Jean :wink:
Ce serait interessant de mettre cela ici noir sur blanc... :lol:

-azuphel- a écrit : Le début de ta phrase est très correct, la suite n'est rien d'autre qu'un fantasme chrétien :wink: .....................Et athée aussi :D
J'abonderai dans ton sens si tu rajoutes "fantasme non musulman" car cela l'est.

Amusant quand même de vouloir pour un croyant "limiter" l'Omnipotence de Dieu... a ses souhaits ou fantasmes en effet.
-azuphel- a écrit : Dieu fait ce qu'il veut, il a choisi de crée Jésus d'une femme vierge et Il la fait, si en suit ta logique Dieu doit se justifié pour chaque chose qu'il fait.
En effet... OMNIPOTENT :wink: Je ne dis pas qu'il doive se justifier mais qu'il pouvait tout à fait faire un fils... et la logique toute basique est qu'un fils est bien plus important que tout autre .... il est lui. :D

D'ailleurs tu vois bien que tu tournes en rond.. d'un côté tu me dis... dire "a fait un fils" c'est un fantasme chrétien et athée... et quelques mots plus bas... tu me dis que pourquoi Dieu devrait se justifier quand je touche le point sensible des comparaisons entre "prophètes" ? :D
-azuphel- a écrit :
Homme ci-bàs et Dieu en haut?????

Je te signal il sera à la droite de Dieu :D

Dieu a la droite de Dieu :lol:
Juste un rappel : ce sont des textes... écrits par des hommes... :D

et avant tu as zappé ceci qui est très très explicatif... :D
" Rien d'étonnant à ces affirmations sur la nature ineffable de Dieu, quand jusque dans les objets visibles à nos yeux corporels et accessibles à nos sens, il se présente quelque chose de pareil. Lorsque, en effet, on nous parle de la source, nous ne pouvons pas dire que c'est le fleuve, ni du fleuve qu'il mérite le nom de source, ou encore que le breuvage pris à la source ou au fleuve se puisse appeler ni fleuve ni source. De cette trinité pourtant l'eau est le nom commun et à qui s'informe de chacune [de ses parties] nous répondons que c'est de l'eau. Quand je demande si c'est de l'eau qui est dans la source, on me répond oui et si c'est de l'eau qui est dans le fleuve on ne me répond pas autrement ; au sujet du breuvage non plus la réponse ne saurait être différente. Et cependant nous ne parlons pas de trois eaux, mais d'une seule."
J'avais oublié de dire de qui c'était... AUGUSTIN, ton compatriote. (ange)
-azuphel- a écrit :
La vrai question est: Pourquoi ne pas avoir dit qu'il était Dieu ?

Faire tous ça et ne rien dire (confused)
OMNIPOTENT mon cher... il ne va pas se justifier car il ne l'aurait pas fait non ?

Voyons... :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 02 mars06, 02:48
Message : Simplement lui

Je ne vais pas a chaque fois perdre mon temps avec les absurdités que tu balances ici.....

Ma question était destinée aux chrétiens, les messages venant d'un "Incroyant" ne m'intéressent pas, et ce n'est pas toi "Incroyant" qui va me donner des leçons sur l'Omnipotent/Tout-Puissant pour me dire ensuite qu'il fait caca derrière un arbre.......Tout puissant version athée.

Donc ne gaspillons pas notre temps, j'ai demandé aux chrétiens de me ramener un seul verset ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté : Je suis Dieu ou adorez-moi.

Le résultat est là: 15 pages et pas un seul chrétien n'a cité un verset ou Jésus dit: "Je suis Dieu"

Donc la question est close: Les chrétiens se gourent, Jésus n'est pas Dieu, et le saint Coran là affirmé y'a 14 siècles de ça.

Même Jésus le dit d'ailleurs:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars06, 06:57
Message :
-azuphel- a écrit :Simplement lui

Je ne vais pas a chaque fois perdre mon temps avec les absurdités que tu balances ici.....

Ma question était destinée aux chrétiens, les messages venant d'un "Incroyant" ne m'intéressent pas, et ce n'est pas toi "Incroyant" qui va me donner des leçons sur l'Omnipotent/Tout-Puissant pour me dire ensuite qu'il fait caca derrière un arbre.......Tout puissant version athée.

Donc ne gaspillons pas notre temps, j'ai demandé aux chrétiens de me ramener un seul verset ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté : Je suis Dieu ou adorez-moi.

Le résultat est là: 15 pages et pas un seul chrétien n'a cité un verset ou Jésus dit: "Je suis Dieu"

Donc la question est close: Les chrétiens se gourent, Jésus n'est pas Dieu, et le saint Coran là affirmé y'a 14 siècles de ça.

Même Jésus le dit d'ailleurs:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Dans les quinze pages on t'a répondu, moi y compris juste en lisant les textes.

Mes absurdités me semblent bien moindres que les tiennes et ton Coran se goure aussi, complètement, car il part d'une interprétation qui n'est pas la correcte.

jalass... ni plus ni moins.

Je viens de te mettre une explication sur la trinité qui englobe la réponse Jésus est Dieu.....de ton compatriote "augustin"... et toi tu recommences avec ceci et cela ?

Alors ... moi comme non croyant... j'abandonne.

On peut discuter du bien fondé d'une hypothèse, pour idiote qu'elle soit, mais pas faire comme si l'on avait rien dit et se retrouver à chaque fois comme dans la récréation de la maternelle...

Saaalaaaaaam Aleikoum... et changeons de fil.
Auteur : abdel12
Date : 02 mars06, 07:22
Message : "je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Jesus n'est pas dieu, car il a un dieu.
Jesus n'est pas dieu, car il prie des nuits entière.
Jesus n'est pas dieu, car jesus a une mère.
Jesus n'est pas dieu, car jesus mange et boit.
Jesus n'est pas dieu, car il est pauvre.


Un "Dieu" assoiffé : "... Jésus ... dit ... J'ai soif." (Jean 19:28)
Un "Dieu" épuisé : "... Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)
Un "Dieu" qui pleure : "Jésus pleura." (Jean 11:35)
Un "Dieu" triste : "... et il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse." (Matthieu 26:37) "Et il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort..." (Matthieu 26:38)
Un "Dieu" hystérique : "... et il commença à être saisi d'effroi et d'angoisse." (Marc 14:33)
Un "Dieu" faible : "Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)
"Dieu" fut humilié : "Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé." (Luc 22:63-64) «Là-dessus, ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups de poings; d'autres le giflèrent..." (Matthieu 26:67)
"Dieu" condamné à mort : "... Tous le condamnèrent comme passible de mort " (Marc 14:64) "Ils répondirent: II est passible de mort" (Matthieu 26:66)

LA SOI-DISANT FIN DE "DIEU"
Le "Dieu" mourant : "Mais Jésus jeta un grand cri, puis il expira." (Marc 15:37)

JESUS EST UN DIEU QUI NEXISTAT JAMAIS
Auteur : dinish
Date : 02 mars06, 07:34
Message :
-azuphel- a écrit :

Donc ne gaspillons pas notre temps, j'ai demandé aux chrétiens de me ramener un seul verset ou Jésus dit clairement et sans ambiguïté : Je suis Dieu ou adorez-moi.

Le résultat est là: 15 pages et pas un seul chrétien n'a cité un verset ou Jésus dit: "Je suis Dieu"

Donc la question est close: Les chrétiens se gourent, Jésus n'est pas Dieu, et le saint Coran là affirmé y'a 14 siècles de ça.
on t'a montré des tas de versets, mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Si c'est comme çà que pratique Deedat, pas étonnant qu'il ait raison......tout seul :lol: :lol:

Matthieu 13-14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. :wink:


d'ailleurs le saint coran n'a rien dit du tout, il n'a fait que recopier l'interprétation des chrétiens d'orient.

je crois en effet que la question est close, en voici quand même un dernier pour la route....


13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
amicalement
Auteur : andreméde
Date : 02 mars06, 07:54
Message :
-azuphel- a écrit :Je t'ai écrit le verset en gras et en grand pour que tu ne le rates pas, et pourtant je ne vois aucune réponse de ta part. Mais bon, tu ne là sûrement pas vu :D
Ou peut étre que j'ai une vie et que je suis pas à ta disposition !

N'essaye pas de faire croire qu'on fuit tes questions, sa ne marche plus AZUPHEL depuis bien longtemps !

Tout le monde à comprie que faire croire que nous ne répondons pas à tes questions été le seule moyen pour toi de ne pas perdre la face !

On à tous comprie depuis les premiére pages que tu nous demande des réponses sans les prendres en compte.

-azuphel- a écrit :Comme a ton habitude tu me déçois :cry: :cry

Je vois par contre que tu as changé l'épée par un doigt :lol: Moi personnellement je préfère la version avec l'épée, c'est plus poétique :D
Ce qui me deçois c'est que tu soit le seule à ne pas comprendre que le doigt fait partie de la main :D

Donc la question est close: Les chrétiens se gourent, Jésus n'est pas Dieu, et le saint Coran là affirmé y'a 14 siècles de ça.

Même Jésus le dit d'ailleurs:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Je te le redit :

Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).
Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).

"Moi et le Père nous sommes un" (Jean.10:30)

Comme je te les dit AZUPHEL Dieu qui est une puissance invisible habite en esprit le corp de Jésus, ces cette puissance invisible que Jésus veut nous révéler.

On ne voit pas la main (Dieu), mais on aperçois le doigt (Jésus) !


"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)


Le doigt fait t'il partie de la main AZUPHEL !
Auteur : andreméde
Date : 02 mars06, 08:08
Message : On est tous d'accord pour dire que le maitre est plus intelligent que les éléves :


"Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient" (Sourate 6:100-101)


Mahomed ne comprend pas le therme "fils", mahomed croit que Dieu ne peut pas avoir de fils car il n'a pas de compage.

Le maitre (Mahomed) n'est pas spirituelle, comment voulont nous que les éléves (les musulmans) le soit.

Je sait enfin pourquoi tu ne comprend les choses AZUPHEL, ton maitre mahomed n'a rien comprie !
Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars06, 09:34
Message : Un superbe copié-collé... qui tombe a point nommé d'un certain... Augustin :

.../....

Mais n’hésite plus, car écoute ce qui suit: « Mon Père et moi sommes un». Jusque-là les Juifs avaient pu supporter ce qu’il leur disait; mais quand ils entendirent : « Mon Père et moi sommes un », ils ne l’endurèrent plus, et, pleins de dureté selon leur coutume, ils coururent aux pierres: « Ils prirent des pierres pour le lapider ». Mais comme le Seigneur ne souffrait pas ce qu’il ne voulait pas souffrir, et qu’il n’a souffert que ce qu’il a voulu, il continue à leur parler, quoiqu’ils veuillent le lapider. « Les Juifs prirent des pierres pour le lapider. Jésus leur répondit: Je vous ai montré beaucoup de bonnes oeuvres de la part de mon Père ; pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous? Et ils lui répondirent: Ce n’est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour ton blasphème et parce qu’étant homme, tu te fais toi-même Dieu » . Ainsi répondaient-ils à ce qu’il avait dit « Mon Père et moi sommes un ». Les Juifs comprenaient donc ce que ne comprennent pas les Ariens. Et ils s’indignèrent, parce qu’ils comprenaient qu’on ne pouvait dire : « Mon Père et moi sommes un », que s’il y a égalité du Père et du Fils.
9. Mais voyez ce que le Seigneur répondit à ces hommes lents à comprendre; voyant qu’ils ne pouvaient supporter la splendeur de la vérité, il en tempéra l’éclat par ces paroles: « N’est-il pas écrit dans votre loi », c’est-à-dire, dans la loi qui vous a été donnée : «J’ai dit : Vous êtes dieux? » Dieu, en effet, dit aux hommes par son Prophète, dans un psaume : « J’ai dit : Vous êtes dieux (1 )» . Ici le Seigneur appelle loi toutes les Ecritures en général, quoique ailleurs il désigne la loi d’une manière particulière et la distingue des Prophètes ; comme quand il dit : « La loi et les Prophètes jusqu’à Jean (2) » ; et encore : « Dans ces deux commandements sont renfermés toute la loi et les Prophètes (3) ». Quelquefois il partage les Ecritures en trois parties, lorsqu’il dit : « Il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi, les Prophètes et les psaumes (4) » . Mais maintenant il désigne sous le nom de loi les psaumes eux-mêmes où se trouvent écrites ces paroles : « J’ai dit : Vous êtes dieux. Si la loi appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et l’Ecriture ne peut être détruite : moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, pourquoi dites-vous que je blasphème parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ? » Si la parole de Dieu a été adressée aux hommes de manière à ce qu’ils fussent appelés dieux, le Verbe même de Dieu qui est en Dieu pourrait-il ne pas être Dieu ? Si par la parole de Dieu les hommes deviennent dieux, si en participant à cette parole ils deviennent dieux, celui auquel ils participent n’est-il pas Dieu ? Si les lumières éclairées sont elles-mêmes des dieux, la lumière qui éclaire n’est-elle pas Dieu ? Si, pour s’être réchauffées à ce feu salutaire, les créatures deviennent dieux, ce feu qui les réchauffe n’est-il pas Dieu ? Tu t’approches de la lumière, tu en es éclairé, et l’on te compte parmi les fils de Dieu ; si tu t’éloignes de la lumière, tu es dans l’obscurité et dans les ténèbres. Mais cette lumière ne s’approche pas d’elle-même, parce qu’elle ne s’en éloigne pas. Si donc la parole de Dieu vous fait dieux, comment le Verbe de Dieu ne serait-il pas Dieu? Le Père a donc sanctifié son Fils et l’a envoyé dans le monde. Quelqu’un dira peut-être: Si le Père l’a sanctifié, il n’a donc pas toujours été saint? Il l’a sanctifié comme il l’a engendré. Qu’il fût saint, il le lui adonné en l’engendrant, parce qu’il l’a engendré saint. Car si ce qui est sanctifié ne pouvait pas être saint auparavant, comment pourrions-nous dire à Dieu le Père : « Que votre nom soit sanctifié (1) ? »


Pour les interessés a lire un peu plus :

http://membres.lycos.fr/augustindhippone/jean/index.htm
S 19.

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Auteur : -azuphel-
Date : 02 mars06, 13:16
Message :
dinish a écrit : on t'a montré des tas de versets, mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Si c'est comme çà que pratique Deedat, pas étonnant qu'il ait raison......tout seul :lol: :lol:
Tu sais combien de prêtre s'est converti à l'Islam après avoir assisté a un débat entre un savant chrétien et cheikh Ahmed Deedat?

Tous les savants chrétiens qui ont débattu avec Ahmed Deedat, sont reparti chez eux la tête baissée recouverte d'humiliation. Et si tu ne me crois pas regarde les vidéos que je t'ai donné.
Auteur : -azuphel-
Date : 02 mars06, 13:40
Message :
andreméde a écrit : Ou peut étre que j'ai une vie et que je suis pas à ta disposition !

N'essaye pas de faire croire qu'on fuit tes questions, sa ne marche plus AZUPHEL depuis bien longtemps !

Tout le monde à comprie que faire croire que nous ne répondons pas à tes questions été le seule moyen pour toi de ne pas perdre la face !

On à tous comprie depuis les premiére pages que tu nous demande des réponses sans les prendres en compte.
Et pourtant, le temps tu en as lorsqu'il s'agit de raconter des bobards!!!

Néanmoins, ne t'inquiet pas andreméde, tu n'es pas le seul chrétien qui n'assume pas sa religion, tu es juste comme tous les chrétiens.......

Combien de fois je t'ai demandé de m'expliquer le verset 17 chapitre 20 de Jean? 10....15....20 fois??? Pas une fois tu n'as cité ce verset, pourquoi? De quoi t'as peur?

Je vais le remettre pour la 21éme fois donc, en espérant que toi ou un autre chrétien assumera sa religion et me répondra enfin.

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)


Vous allez voir, dans le prochaine message d'andreméde, il va me dire qu'il m'a répondu............Incroyable mais vrai.
Auteur : andreméde
Date : 02 mars06, 13:48
Message :
-azuphel- a écrit :Simplement lui
Niveau absurdité tes toujour sur le podium !

Le jour ou tu auras une foi assez forte pour prendre en compte nos réponse se sera une bonne chose AZUPHEL !

Les connaissance biblique de Simplement moi son largement supérieur au tienne, ne lui reproche pas de répondre !

Je vois que tu aime bien parler CACA Azuphel, alors parlons Caca :

Au cas ou tu l'aurais oublier selon mahomed le paradie est un paradie charnels, on couche avec des filles de joie (hourie), on boit et on mange du couscous.

Si on mange AZUPHEL on va au toillette, la question est donc :

Mahomed à t'il penser au WC céleste :D ?


Le coran à aussi affirmer que la terre été plate, qu'il fallait boire de la pisse de chameau, ou mettre l'aile droite d'une mouche dans un verre pour soigner la maladie !

D'ailleur Mahomed savait t'il que les mouches passer la majeur partie de leur vie sur le CACA ?
Auteur : -azuphel-
Date : 02 mars06, 13:50
Message : Et que dit Augustin sur ça:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Auteur : -azuphel-
Date : 02 mars06, 14:12
Message :
andreméde a écrit : Niveau absurdité tes toujour sur le podium !
Oui peut-être, mais sûrement pas a la plus haute marche du podium.....Ton histoire d'épée bat tous les records.
Les connaissance biblique de Simplement moi son largement supérieur au tienne, ne lui reproche pas de répondre !
Oui je le pense moi aussi, cependant une réponse venant d'un "Incroyant" ne m'intéresse Point.
Je vois que tu aime bien parler CACA Azuphel, alors parlons Caca :

Au cas ou tu l'aurais oublier selon mahomed le paradie est un paradie charnels, on couche avec des filles de joie (hourie), on boit et on mange du couscous.

Si on mange AZUPHEL on va au toillette, la question est donc :

Mahomed à t'il penser au WC céleste :D ?
Ta bible dit que Dieu mange et fait ses besoins derrière un arbre et toi tu me parles des besoins humains!!! :lol:

Le coran à aussi affirmer que la terre été plate, qu'il fallait boire de la pisse de chameau, ou mettre l'aile droite d'une mouche dans un verre pour soigner la maladie !

D'ailleur Mahomed savait t'il que les mouches passer la majeur partie de leur vie sur le CACA ?
Au lieu de m'expliquer le verset 17 chapitre 20 de Jean, il me parle du Coran :D

Incroyable mais vrai, comme je l'avais prédit :D
Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars06, 19:56
Message :
-azuphel- a écrit :Et que dit Augustin sur ça:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Mon cher, le concept étant global et non pas attaché a ce verset en particulier tu devrais lire... tout ce que ton ancêtre a dit à ce propos et tu le trouveras ICI

Cela commence ainsi :wink:
« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu ». Cette parole, en effet, l’homme animal ne la comprend pas. Hé quoi ! mes frères? Est-ce pour nous un motif de garder le silence ? Pourquoi lire, s’il faut se taire ensuite? A quoi bon écouter ce que personne n’explique? Et pourquoi expliquer, si l’on n’est pas compris ? Mais comme, d’un autre côté, je ne puis douter qu’il n’y en ait parmi vous quelques-uns, non-seulement pour comprendre mes explications , mais même pour les deviner d’avance, je ne frustrerai pas ceux qui ont l’intelligence, par la crainte d’adresser des paroles incompréhensibles, et par conséquent inutiles à ceux auxquels elle manque. La miséricorde divine viendra peut-être, d’ailleurs, donner satisfaction à tous, et accorder à chacun la grâce de comprendre comme il peut, parce que celui-là même qui parle dit aussi ce qu’il peut. Car, qui pourrait dire ce qu’est le Verbe? Je me hasarderai à le dire, mes frères peut-être Jean lui même n’a-t-il pas dit ce qu’il est, et s’est-il borné à en parler de son mieux, puisqu’il n’était qu’un homme et qu’il parlait de Dieu? Il était, à la vérité, inspiré d’en haut; mais, en définitive, il était homme; parce qu’il était inspiré, il a parlé; s’il ne l’avait pas été, il n’aurait rien dit , parce qu’il était inspiré, mais homme, il n’a pas dit tout ce qui est; mais ce que l’homme peut dire, il l’a dit.
Je préviens.. c'est long.. c'est détaillé... mais interessant a lire. :D
Auteur : -azuphel-
Date : 02 mars06, 21:59
Message :
Simplement moi a écrit : Mon cher, le concept étant global et non pas attaché a ce verset en particulier tu devrais lire... tout ce que ton ancêtre a dit à ce propos et tu le trouveras


Mr simplement toi, c'est la dernière fois que je répond a tes absurdités. Si je ne connaissais pas ton age je te l'aurait demandé..........

Donc lorsqu'il s'agit du verset 17 chapitre 20 de Jean, ou Jésus dit clairement qu'il n'est pas Dieu, toi Mr, tu dis: le concept étant global et non pas attaché a ce verset

Mais lorsqu'il s'agit du verset 30 chapitre 10 de Jean, Là, c'est tout le contraire!!!!!
« Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu »...............
Intéressant ? Pour les chrétiens peut-être, mais pas pour moi.......

voilà qui est intéressant par contre:
certains ont des résonances philoniennes indéniables comme celui de l'Évangile de Jean (1, 1-5) : "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.....
http://www.csulb.edu/~dsteiger/logos.htm
Auteur : Simplement moi
Date : 02 mars06, 23:16
Message :
-azuphel- a écrit :

Mr simplement toi, c'est la dernière fois que je répond a tes absurdités. Si je ne connaissais pas ton age je te l'aurait demandé..........
Cela va être réciproque alors ! Car a force de répéter c'est très lassant surtout quand la personne fait exprès de ne rien comprendre.

Il n'y a pire sourd que celui qui veut l'être à tout prix, tout en taxant les autres d'un défaut similaire.

Qui a dit:
Et que dit Augustin sur ça:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
C'est bien un certain Azuphel : je me suis empressé de te donner un lien ou tu pouvais trouver TOUTES LES EXPLICATIONS d'Augustin.
Azuphel a écrit :Donc lorsqu'il s'agit du verset 17 chapitre 20 de Jean, ou Jésus dit clairement qu'il n'est pas Dieu, toi Mr, tu dis: le concept étant global et non pas attaché a ce verset

Mais lorsqu'il s'agit du verset 30 chapitre 10 de Jean, Là, c'est tout le contraire!!!!!
Le concept Trinitaire est celui qui rend la personne du Fils égale a celle du Dieu et égale a celle du Saint Esprit et par conséquence Jésus=Dieu dans la conception GLOBALE.

Encore une fois tu as du mal a comprendre certains concepts :D Dommage... mais que peut on y faire ?

Le verset 10:30 est la conclusion, d'une discussion de Jésus rapportée par Jean et qui s'appuie, sur ce concept GLOBAL, que reprend Augustin et dont je te donne les textes. Tu ne peux comprendre cette conclusion que si tu comprends le GLOBAL.

Que tu veuilles les lire, pas les lire, les étudier, essayer d'en comprendre le raisonnement ou pas n'est que ta décision, ta volonté et je n'y peux rien.

Dis "je m'en fous" je reste avec ce que je "crois". Et ne demande et ne pose aucune question alors. Te répondre devient inutile et improductif, non plus sur un plan de "croyance" ce que je n'ai pas, mais tout simplement "d'échange d'idées et d'arguments".

Ce qui est absurde c'est de demander... recevoir... et dire :
-azuphel- a écrit : Intéressant ? Pour les chrétiens peut-être, mais pas pour moi.......
Cela, on l'a compris. Mais alors on se demande ce que tu veux encore avoir comme réponse....en posant une question qui a comme réponse première justement cela.
-azuphel- a écrit :
voilà qui est intéressant par contre:
http://www.csulb.edu/~dsteiger/logos.htm
C'est ce que l'on appelle des "intérêts orientés" et des citations textuelles tronquées du contexte "global" :D .

Moi comme je ne suis pas sectaire, et que quand on me donne un lien... je le lis en entier si possible s'il est d'un auteur méritant et susceptible de dire des choses correctes je lis aussi ceci:
Dans le sufisme, Muhammad est considéré comme le Logos ou la Lumière divine existant avant la création de l'univers; il est la source de toute vie actuelle et possible, il est l'Homme parfait, le support des Attributs divins (Nicholson 1989 : 51, 82-83). Le Logos prophétique est la source de la création de l'univers.
Ce qui est s'accaparer aussi les notions chrétiennes pour cette approche de l'Islam... et "Oh surprise divine" les attribuer ....a ton "bien-aimé" prophète.

Ce qui revient à dire que des Musulmans ont compris eux le concept...mais écartant Jésus... il reportent cela sur.. en faveur de Mahomet :D ce qui est sectaire... :D
Il existe un accord profond entre la pensée ismaélienne et le verset de l'Évangile de Jean (1, 1-5) qui conçoit le Logos comme la source de la création du monde. L'exégèse chrétienne identifiera le Logos au Christ, de même l'exégèse ismaélienne identifiera le Logos à la Lumière de la Prophétie (Nur-i Nubuwwa). Le Christ en tant que porteur de la Lumière prophétique représente aussi le Logos dans l'ismaélisme.
Maintenant... tu diras que "ces gens là" (Brel) ne sont pas "musulmans" :D

Grand bien te fasse.
Auteur : -azuphel-
Date : 06 mars06, 22:48
Message : Vous dites que Jésus est Dieu parce qu'il a dit:

"Moi et le Père nous sommes un" Jean 10:30

Mais le problème c'est qu'il dit aussi:

Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (Jean 17:20-23)


Qu'est ce que vous allez me sortir maintenant, hien :lol:
Auteur : francis
Date : 06 mars06, 23:04
Message :
-azuphel- a écrit :Vous dites que Jésus est Dieu parce qu'il a dit:

"Moi et le Père nous sommes un" Jean 10:30

Mais le problème c'est qu'il dit aussi:

Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (Jean 17:20-23)


Qu'est ce que vous allez me sortir maintenant, hien :lol:
rien 8-)

comme tu le dit :arrow: moi en eux = Eglise , et toi en moi = Dieu, -afin
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 00:01
Message :
francis a écrit : rien 8-)

comme tu le dit :arrow: moi en eux = Eglise , et toi en moi = Dieu, -afin
T'as oublie quelque chose:

"afin qu'eux aussi soient un en nous"

C'est qui "Nous" ? Dieu + Jésus :wink: donc:

Dieu + Jésus + Les croyons = Dieu :lol:

francis, réveille toi avant qu'il ne soit trop tard :wink:
Auteur : francis
Date : 07 mars06, 00:11
Message :
-azuphel- a écrit : T'as oublie quelque chose:

"afin qu'eux aussi soient un en nous"

C'est qui "Nous" ? Dieu + Jésus :wink: donc:

Dieu + Jésus + Les croyons = Dieu :lol:

francis, réveille toi avant qu'il ne soit trop tard :wink:
Facile (ange)

Jean 17:21 Je te demande qu’ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi,

un en nous ce que le Père et le fils annonce que le croyant soit un en accord aussi que c’est toi (Père) qui m’as envoyé

qu’ils soient un en nous :arrow: pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 00:51
Message :
francis a écrit : Facile (ange)

Jean 17:21 Je te demande qu’ils soient tous un. Comme toi, Père, tu es en moi et comme moi je suis en toi,

un en nous ce que le Père et le fils annonce que le croyant soit un en accord aussi que c’est toi (Père) qui m’as envoyé

qu’ils soient un en nous :arrow: pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.
Avant c'était catégorique: Jésus et Dieu font qu'UN alors Jésus est Dieu. Et maintenant que tu es bloqué par un verset qui te contredit, tu me sors une autre explication :o :D

Merci tu confirmes que Jésus n'est pas Dieu :lol:

"pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé"

Donc les croyons vont faire qu'UN avec Jésus et Dieu, pour qu'ils sachent que Jésus n'est pas Dieu, mais seulement un prophète envoyé par Dieu :lol:

Je me demande quand vas-tu ouvrire les yeux :roll:
Auteur : francis
Date : 07 mars06, 01:11
Message :
-azuphel- a écrit : Avant c'était catégorique: Jésus et Dieu font qu'UN alors Jésus est Dieu. Et maintenant que tu es bloqué par un verset qui te contredit, tu me sors une autre explication :o :D

Merci tu confirmes que Jésus n'est pas Dieu :lol:

"pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé"

Donc les croyons vont faire qu'UN avec Jésus et Dieu, pour qu'ils sachent que Jésus n'est pas Dieu, mais seulement un prophète envoyé par Dieu :lol:

Je me demande quand vas-tu ouvrire les yeux :roll:

Très facile c`est toi qui te complique la vie en voulant seulement contredire (ange)

Comprends tu bien le francais ?

Pourquoi .. qu’ils soient un en nous :?:

non pour être un en Dieu mais d`être un (en accord) pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé :arrow:

Que le monde reconnaisent que s`est toi Père qui envoya Jésus par l`acceptation que la doctrine que s`est le père qui envoya Jésus et que les Chrétien sont un dans cette unité .

En terme simple une traduction simple que j`ai qui affirme la même chose que je dis .

:arrow: 21 Je te demande qu’ils soient tous un. Comme toi, Père, tu vis en moi et que je vis en toi, qu’ils constituent, eux aussi, une unité indissoluble dans la communion avec moi, pour que le monde reconnaisse que c’est toi qui m’as envoyé et qu’il y croie.

Un ou en accord ce terme signifie la même chose :wink:


1 Jean 5:8 l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord (un) .
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 05:31
Message : Alors salut j'suis un p'tit nouveau donc m'en veuillez pas trop si des fois j'rame un peu.
j'ai lu pas mal des pages de ce sujet et ce que je vois c'est qu'on se croirait au concile de Nicée en 325.
Alors j'sais pas vous mais moi les disputes j'en ai jusque là.
Concernant le message de Jésus et sa nature, il n'y a pas 36 façons de le comprendre et ne me ressortez pas toutes ces bonnes vieilles contradictions qui depuis des siècles divisent les chrétiens et font le jeu d'une Eglise qui cherche à tout prix à nous cacher la vérité.
Le fait est qu'il n'y a pas de contradictions (elles ne sont présentes que dans notre esprit d'humain étriqué).
Jésus était homme... et Jésus était Dieu.
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 06:07
Message : Pour être plus précis et pour répondre à celui qui a trouvé interessant de parler de caca :
notre Dieu s'est incarné, ça veut bien dire ce que ça veut dire.
Etant incarné, ce n'est pas parce qu'il est Dieu qu'il ne va pas aller aux toilettes comme tout le monde mais, et là c'est important ce n'est pas parce qu'il est homme qu'il va en faire tout une histoire comme tu le fais.
Tu sais Azuphel, étant Dieu incarné, Jésus voyait certainent différement de nous ; il voyait très certainement cela (aller aux toilettes) comme quelque chose de tout à fait normal pour une incarnation de chair et d'os, c'est à dire qu'il devait voir ça comme quelque chose de naturel et ne devait même pas y penser, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas :D
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 06:11
Message : Tout ça pour dire qu'il ne devait pas réfléshir aux même choses ni de la même façon que nous. 8-)
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 07:08
Message : Autre chose :
plutôt que de se taper sur la gueule pour des choses qu'on essaye de nous fourrer dans le crâne depuis des siècles, il serait peut-être plus malin de parler de ce à quoi nous croyons aujourd'hui.
Parce que c'est pas nos ancêtres qui sauveront la planête de la connerie humaine !



OK ?
Auteur : Saturnin
Date : 07 mars06, 07:14
Message :
De Joinville a écrit : Autre chose :
plutôt que de se taper sur la gueule pour des choses qu'on essaye de nous fourrer dans le crâne depuis des siècles, il serait peut-être plus malin de parler de ce à quoi nous croyons aujourd'hui.
Parce que c'est pas nos ancêtres qui sauveront la planête de la connerie humaine !
OK ?
Ok, je commence:

Credo in Deum
Patrem Omnipotentem
Creatorem Caelis et Terrae
...
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 07:58
Message : De même.
Et plus encore.
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 11:15
Message :
De Joinville a écrit : notre Dieu s'est incarné, ça veut bien dire ce que ça veut dire.
Ca c'est toi qui le dit, pas les textes :wink:

Montre moi un seul passage de la bible ou Dieu dit: Je me suis incarner en homme (Jésus)........Si tu trouves je suis près a me faire baptiser ce soir :wink:
Etant incarné, ce n'est pas parce qu'il est Dieu qu'il ne va pas aller aux toilettes comme tout le monde
Justement Dieu n'est pas "tout le monde", et si Jésus était Dieu, il n'aurait pas eu besoin de manger, dormir.......etc etc. Et encore moins d'aller au toillette :D
Tu sais Azuphel, étant Dieu incarné, Jésus voyait certainent différement de nous ; il voyait très certainement cela (aller aux toilettes) comme quelque chose de tout à fait normal pour une incarnation de chair et d'os, c'est à dire qu'il devait voir ça comme quelque chose de naturel et ne devait même pas y penser, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas :D

Ca c'est toi qui le dit mon ami, c'est toi seul...........Pas les textes :wink: Nuance. Par contre est il bien dit que Jésus resta 9 mois dans le ventre de sa mère........
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 11:35
Message : Bon sang, y a que les textes pour toi ?
Tu sais ce que ça veut dire croire en qque chose ?
A quoi ça sert de réfléchir si c'est pour finalement toujours prendre le texte au pied de la lettre ?

-azuphel- a écrit : Ca c'est toi qui le dit, pas les textes :wink:
Ca dépend quels textes : relis l'évangile de Jean.

Montre moi un seul passage de la bible ou Dieu dit: Je me suis incarner en homme (Jésus)........Si tu trouves je suis près a me faire baptiser ce soir :wink:
Justement Dieu n'est pas "tout le monde", et si Jésus était Dieu, il n'aurait pas eu besoin de manger, dormir.......etc etc. Et encore moins d'aller au toillette :D
Relis ce que j'ai écris tu comprendras peut-être au bout d'un moment.
Tu sais Azuphel, étant Dieu incarné, Jésus voyait certainent différement de nous ; il voyait très certainement cela (aller aux toilettes) comme quelque chose de tout à fait normal pour une incarnation de chair et d'os, c'est à dire qu'il devait voir ça comme quelque chose de naturel et ne devait même pas y penser, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas :D

Ca c'est toi qui le dit mon ami, c'est toi seul...........Pas les textes :wink: Nuance.[/quote]

Ben ouais et alors ça t'arrive à toi aussi d'avoir une opinion, non ?
Bon c'est sûr, si y a que la tienne qui a le droit d'être, alors j'dis plus rien et j'te dis pas au revoir.
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 11:44
Message :
De Joinville a écrit : Ben ouais et alors ça t'arrive à toi aussi d'avoir une opinion, non ?
Bon c'est sûr, si y a que la tienne qui a le droit d'être, alors j'dis plus rien et j'te dis pas au revoir.
Tu t'énerves déjà !! :oops: Je croyais que tu voulais en débattre avec moi :roll:

Tu ne peux pas imposer ton avis sans avoir d'argument........Ton opinion j'aimerai bien le connaître, mais c'est pas parce que tu dis que Jésus est Dieu que c'est forcément vrai :wink: Sur quoi tu te base déjà pour dire ça?
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 11:57
Message : Dis donc c'est l'hopital qui se fout de la charité ? :lol:
Quand on t'en donne des arguments tu joues en touche, alors forcément au bout d'un moment...
Mais sinon tu sais pour ce qui touche aux croyances c'est pas comme dans un labo de physique, on peut pas forcément apporter de preuve à tout ce qu'on dit.
Toutefois je tenais pas à te prouver que Jésus était Dieu (puisque comme je te l'ai dit c'est une question de croyance).
Je tenais simplement à te montrer qu'il n'ya plus de contradiction à être de nature divine et assujetti à des obligations humaines puisque coincé dans un corps humain.
Voilà.
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 12:10
Message :
De Joinville a écrit :Dis donc c'est l'hopital qui se fout de la charité ? :lol:
Quand on t'en donne des arguments tu joues en touche, alors forcément au bout d'un moment...
Mais sinon tu sais pour ce qui touche aux croyances c'est pas comme dans un labo de physique, on peut pas forcément apporter de preuve à tout ce qu'on dit.
Toutefois je tenais pas à te prouver que Jésus était Dieu (puisque comme je te l'ai dit c'est une question de croyance).
Je tenais simplement à te montrer qu'il n'ya plus de contradiction à être de nature divine et assujetti à des obligations humaines puisque coincé dans un corps humain.
Voilà.
Des arguments ? C'est une blague j'espère......

Attend, on va voir si tu es plus courageux que tes frères chrétiens.

Explique moi ce verset:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Bon courage.
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 12:24
Message : Alors c'est parti :

Présupposons (question de croyance) que Dieu ait investi une parti de son essence (ou énergie c'est comme on veut) dans un enfant à naître.
Cet enfant, même s'il est spécial et peut pour ses contemporains paraître complètement à l'ouest, cet enfant donc, va malgré tout vivre une vie d'homme puisque sont notés (par Jean uniquement) des passages de son enfance, etc.
C'est donc malgré tout un être qui va sans cesse jongler entre la certitude d'un but à atteindre, d'une destinée en sachant les capacités formidables dont ils disposent, et de l'autre côté des sentiments humains, de par sa naissance, son éducation et la réalité de l'époque à laquelle on l'a balancé.
Et ce paradoxe, ce va et vient constant entre certitude du devoir à accomplir et doute ou crainte quand à celui-ci est très présent dans les évangiles.

Il est donc normal que jusqu'au bout il garde cet ambivalence, car même pour une conscience supèrieure telle que la sienne, le cerveau a des limites qu'il est difficile de dépasser, surtout à ce moment critique de son existence.

Voilà :D
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 12:33
Message :
De Joinville a écrit :Alors c'est parti :

Présupposons (question de croyance) que Dieu ait investi une parti de son essence (ou énergie c'est comme on veut) dans un enfant à naître.
Cet enfant, même s'il est spécial et peut pour ses contemporains paraître complètement à l'ouest, cet enfant donc, va malgré tout vivre une vie d'homme puisque sont notés (par Jean uniquement) des passages de son enfance, etc.
C'est donc malgré tout un être qui va sans cesse jongler entre la certitude d'un but à atteindre, d'une destinée en sachant les capacités formidables dont ils disposent, et de l'autre côté des sentiments humains, de par sa naissance, son éducation et la réalité de l'époque à laquelle on l'a balancé.
Et ce paradoxe, ce va et vient constant entre certitude du devoir à accomplir et doute ou crainte quand à celui-ci est très présent dans les évangiles.

Il est donc normal que jusqu'au bout il garde cet ambivalence, car même pour une conscience supèrieure telle que la sienne, le cerveau a des limites qu'il est difficile de dépasser, surtout à ce moment critique de son existence.

Voilà :D

Voilà quoi? :lol: :lol: :lol:

Dieu pour toi est Jésus, je ne me trompe pas ?

Dieu = Jésus, donc lorsque Jésus parle, c'est Dieu qui parle en réalité, lorsque Jésus pense, c'est Dieu qui pense en réalité.......etc etc.

Je te remets le verset, et cette fois essaye de ne pas me faire du "hors sujet" :wink:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 12:48
Message : Désolé, mais pour moi on peut être Dieu et homme (ne pas mettre ce mot de côté) à la fois avec tout ce que ça implique.
Quand tu me dis : quand Jésus parle, c'est Dieu qui parle
je te répondrais que c'est Jésus qui parle.
C'est malgré tout hyper complexe comme question, surtout de devoir l'écrire sur ordi.
Comment dire...
Il faut considérer que Dieu est sur un plan d'existence different du notre même s'il est tous les plans à la fois.
De ce fait, Jésus, à cheval sur les deux plans, mais coincé dans un corps d'homme, a forcément une relation complexe avec Dieu.
C'est pourquoi effectivement il lui dit "Père".
même si ses actions démontrent sa nature divine.
C'est pourquoi je te parlai de va et vient constant car il oscille sans cesse entre la conscience de sa véritable nature, et les freins de sa nature humaine (d'où le mot "Père").
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 13:07
Message : Bon Azuphel j'suis désolé mais il est tard et j'vais aller me pieuter.
Mais si tu veux demain on pourra reprendre, pas dans la journée parceque je bosse mais bon on verra.

Et puis j'ai un super bouquin qui m'attends avant de dormir.
je te dis le titre, histoire que tu puisses te poser tout un tas de questions.
Ca s'appelle : Marie Madeleine, la reine oubliée.

Allez, tchô.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars06, 13:22
Message :
-azuphel- a écrit :
Voilà quoi? :lol: :lol: :lol:

Dieu pour toi est Jésus, je ne me trompe pas ?

Dieu = Jésus, donc lorsque Jésus parle, c'est Dieu qui parle en réalité, lorsque Jésus pense, c'est Dieu qui pense en réalité.......etc etc.

Je te remets le verset, et cette fois essaye de ne pas me faire du "hors sujet" :wink:

"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
:D :D :D tu as trouvé une autre victime ? pour faire joujou ?

Et pourtant.. je t'ai moi.. non catho, non croyant, non... etc... tous les arguments que tu continues de ne pas voir.

Que tu n'y crois pas... c'est ton droit le plus strict.

Mais tu ne convaincras personne.. même un kouffar comme moi que les textes disent autre chose que ce qu'ils disent.

Moi et le Pere nous sommes Un .... est terminal ainsi que d'autres que je t'ai fait voir.

Ensuite un bébé est né ... par "oeuvre du saint esprit".... bon.. là je suis moins affirmatif... je pense que cela fut fait autrement, même si je me fais massacrer par TOUS :D

Tan qu'il est HOMME il fait, parle, agit et vit COMME HOMME (défécation comprise... :wink: d'ailleurs naturelle... et écologique... divine quoi) mais il a TOUS LES ATTRIBUTS de Dieu.

Alors en tant qu'HOMME qui parle aux HOMMES il ne peut qu'utiliser des mots qu'ils puissent...relativement comprendre.

Je te l'ai déjà expliqué ... plusieurs fois.

Recommence... si cela t'amuse a re interroger... voir si tu trouves une "erreur de réponse" à laquelle tu puisses te rattacher... ou t'agripper.

Mon Dieu... et votre Dieu... :D mais oui... comment veux tu qu'il explique aux bédouins juifs.. où il va ? Rejoindre E.T. ?
Je monte vers mon Père, ce verbe au présent exprime la certitude et l'imminence de ce grand événement, peut-être aussi la pensée que l'ascension de Jésus, comme sa glorification, est graduelle et s'accomplit déjà.

- Mon Père, votre Père ; mon Dieu, votre Dieu, paroles d'une inépuisable profondeur et d'un amour infini, par lesquelles Jésus élève les siens jusqu'à son propre rapport avec Dieu. Par là aussi il leur fait part de la gloire et de la félicité où il va entrer.

"Dans le nom de Père, fait observer M. Godet, il y a l'intimité filiale ; dans celui de Dieu, la complète dépendance, et cela pour les disciples comme pour Jésus lui-même."

Désormais les disciples comprendront toute la réalité et la douceur de ce nom de Père que Jésus donnait à Dieu. (Comparer Romains 8.15 ; Galates 4.6)

- Cependant il ne dit pas : notre Père ; il ne l'a jamais dit, parce qu'il est seul Fils de Dieu, dans un sens unique, exclusif, divin.
http://epelorient.free.fr/nta/nta.html
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 13:36
Message :
De Joinville a écrit : Désolé, mais pour moi on peut être Dieu et homme (ne pas mettre ce mot de côté) à la fois avec tout ce que ça implique.
Quand tu me dis : quand Jésus parle, c'est Dieu qui parle
je te répondrais que c'est Jésus qui parle.
Oui c'est Jésus qui parle, mais Jésus c'est qui?
Il faut considérer que Dieu est sur un plan d'existence different du notre même s'il est tous les plans à la fois.
De ce fait, Jésus, à cheval sur les deux plans, mais coincé dans un corps d'homme, a forcément une relation complexe avec Dieu.
Je ne comprends rien du tout a ton charabia, et tout compte fait, je préfère de loin la version de notre ami andreméde :lol:
Avec toi j'ai l'impression que tu n'as aucune idée de quoi tu parles.

Dis moi juste une chose, ou est le rapport entre ce que tu dis et ce verset:


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 13:45
Message :
Simplement moi a écrit : :D :D :D tu as trouvé une autre victime ? pour faire joujou ?
C'est lui qui m'a trouvé pas moi :D
Moi et le Pere nous sommes Un .... est terminal ainsi que d'autres que je t'ai fait voir.
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (Jean 17:20-23)
Auteur : francis
Date : 07 mars06, 14:14
Message : Jésus dit : 28 –Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous comprendrez que moi, je suis. Vous reconnaîtrez que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que je transmets ce que le Père m’a enseigné.


Jean 12:49 Car moi, je n’ai pas parlé de ma propre initiative ; c’est le Père, qui m’a envoyé, qui m’a donné lui–même un commandement sur ce que je dois dire et ce dont je dois parler.


Jean 14:10 Ne crois–tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c’est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres.


si Azuphel tu ne crois pas en la bible cela ne veut pas grands chose à discuté avec toi car tout ce que tu veux c`est de contredire sans vouloir un petit grain comprendre (ange)

Tu vois ce que Jésus dit : Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative

En sorte si jésus dit cela alors cela vient non de lui mais du Père et Jésus est aussi le Père moi et le Père nous somme un :D

Et pour cela je t`ai répondu !

Comprends tu le francais assez bien :?:

21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu’eux aussi soient en nous, pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.
22 Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, pour qu’ils soient un comme nous, nous sommes un,

Demande toi la question pourquoi Jésus demnade au Père qu`ils soient un comme nous :arrow: pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.

Non pour être Dieu mais pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.

et les mots dans le texte dit : tu es en moi et moi en toi aucun mots dit que Dieu est un avec les Chrétiens mais un comme nous pour pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.

Trés facile à comprendre :D


voilà dans mon Logiciel bible-online

A nouveau Jésus pria ici pour l’unité parmi les croyants, mais cette fois dans la perspective du salut des pécheurs. Christ ne priait pas pour l’unification visible des Eglises, mais pour une unité fondée sur une véritable ressemblance morale. Il priait pour que les croyants soient un afin de refléter le caractère de Dieu et de Christ. C’est ce qui conduirait le monde à croire que Dieu l’a envoyé. Voilà l’unité qui pousse le monde à dire: « Je reconnais Christ en ces chrétiens de même que l’on a reconnu le Père en Christ. »


Galates 3:28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus–Christ. :arrow: = Eglise
Auteur : andreméde
Date : 07 mars06, 15:03
Message :
Montre moi un seul passage de la bible ou Dieu dit: Je me suis incarner en homme (Jésus)........Si tu trouves je suis près a me faire baptiser ce soir
Jean 1:1-3 :

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. il était au commencement tourné vers Dieu. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut ne fut sans lui"

Jean1 :14 :

"Et le Verbe s'est fait chair et il a planté sa tente parmi nous, et nous avons vu sa gloire"

Comme le montre ces deux versets ci-dessus la parole était Dieu et cette parole/Dieu c'est faite chair (homme) !


C'est versets sont explicite et indiscutable pour toute personne intelligente, logique, sensé et de bonne foi !


Sauf pour AZUPHEL bien sur qui frise le ridicule en ne comprenant pas se que toute personnes intelligente comprend :D
Auteur : francis
Date : 07 mars06, 15:10
Message : azuphel écrit: Montre moi un seul passage de la bible ou Dieu dit: Je me suis incarner en homme (Jésus)........Si tu trouves je suis près a me faire baptiser ce soir



tient :arrow:
lévitique 26: 9 Je me tournerai vers vous, je vous rendrai féconds, je vous multiplierai, et j’établirai mon alliance avec vous.
10 Vous mangerez l’ancienne récolte (ancien testament ) et vous devrez sortir l’ancienne pour faire place à la nouvelle (nouveau testament) .
11 Je placerai ma demeure au milieu de vous, et je n’aurai pas d’aversion pour vous.
12 Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous, vous serez mon peuple.


Dieu marche au millieu de vous alors il a des jambes et en plus je serai votre Dieu, et vous, vous serez mon peuple :D
Auteur : francis
Date : 07 mars06, 15:15
Message : azuphel :o

et en plus :arrow: 2 Corinthiens 6:16 Quel contrat, pour le sanctuaire de Dieu, avec les idoles ? En effet, nous sommes, nous, le sanctuaire du Dieu vivant, ainsi que Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple.
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 21:16
Message :
-azuphel- a écrit : Oui c'est Jésus qui parle, mais Jésus c'est qui?
Je ne comprends rien du tout a ton charabia, et tout compte fait, je préfère de loin la version de notre ami andreméde :lol:
Avec toi j'ai l'impression que tu n'as aucune idée de quoi tu parles.

Dis moi juste une chose, ou est le rapport entre ce que tu dis et ce verset:


"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

Bon ben écoute j'suis désolé mais tout ceci n'est certainement pas du charabia et d'autres que toi m'auront compris.
Alors si en plus d'être incroyant tu es complètement dénué d'imagination (et là j'aurais pu mettre un autre mot...) cette conversation n'a plus lieu d'être.

Reste dans ton monde bien concrêt où tout est plus simple, où la misère est réelle, où tu trouves ton lit tout les soirs.

Ciao.
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 21:19
Message : Dernière chose, je pensais que tu comprendrais mieux avec des mots autres que ceux de la Bible, mais tu vois, Francis t'a trouvé les passages de Jean dont je te parlais (merci Francis).
Alors si malgré tout tu comprends pas, j'crois que tu comprendras jamais.
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 21:59
Message :
francis a écrit : et les mots dans le texte dit : tu es en moi et moi en toi aucun mots dit que Dieu est un avec les Chrétiens mais un comme nous pour pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé.
francis, tu es près a dire n'importe quoi pour plaider ta cause :lol:

Alors comme ça y'a aucun mot dans ces versets qui dit que Dieu est UN avec les croyons !! :o :roll:

afin que tous soient un............C'est qui tous ?

afin qu'eux aussi soient un en nous........C'est qui nous ?

Dieu fait UN avec Jésus et les croyons, Donc les croyons + Jésus = Dieu (chante)
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 22:10
Message :
andreméde a écrit : Jean 1:1-3 :

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. il était au commencement tourné vers Dieu. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut ne fut sans lui"

Jean1 :14 :

"Et le Verbe s'est fait chair et il a planté sa tente parmi nous, et nous avons vu sa gloire"

Comme le montre ces deux versets ci-dessus la parole était Dieu et cette parole/Dieu c'est faite chair (homme) !


C'est versets sont explicite et indiscutable pour toute personne intelligente, logique, sensé et de bonne foi !


Sauf pour AZUPHEL bien sur qui frise le ridicule en ne comprenant pas se que toute personnes intelligente comprend :D
andreméde, n'abuse pas trop des copier coller :wink: tu as 3 messages que tu n'arrêtes pas de poster, le prochain sera sans aucun doute celui de l'épée :lol:
C'est versets sont explicite et indiscutable pour toute personne intelligente, logique, sensé et de bonne foi !
Non ces versets sont discutables justement :wink:

1- C'est Jean qui parle pas Jésus

2- L'auteur de ce verset est un philosophe grec :wink:

3- Par mauvaise foi et tromperie, les traducteurs chrétiens ont mit un "D" majuscule la deuxième fois ou le mot "Dieu" est cité "et le Verbe était Dieu" alors qu'il aurait du être écrit "dieu" avec un "D" minuscule :wink:


Vous voulez tromper qui ? :D
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 22:20
Message :
francis a écrit :
Dieu marche au millieu de vous alors il a des jambes et en plus je serai votre Dieu, et vous, vous serez mon peuple :D
Tu veux rendre ces versets exclusifs a Jésus :D

Genèse, chapitre 18

1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.

2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.

Je t'invite à lire la suite, spécialement le dialogue entre Dieu et la femme d'Abraham :D

Et ça c'est rien qu'un exemple, l'ancien testament est bourré d'apparition de Dieu :wink:


Tu cites ce verset:

12 Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous, vous serez mon peuple.

Et pourtant Jésus a bien était rejeté par "son peuple" :roll: Et n'a jamais était leur dieu :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 22:29
Message :
De Joinville a écrit : Bon ben écoute j'suis désolé mais tout ceci n'est certainement pas du charabia et d'autres que toi m'auront compris.
Alors si en plus d'être incroyant tu es complètement dénué d'imagination (et là j'aurais pu mettre un autre mot...) cette conversation n'a plus lieu d'être.

Reste dans ton monde bien concrêt où tout est plus simple, où la misère est réelle, où tu trouves ton lit tout les soirs.

Ciao.
Apparemment c'est la première fois que tu débats dans un forum de religion :roll:

Mon ami, lorsque tu parles d'histoire ou de religion, y'a que les textes qui comptent :wink: Ou alors tout le monde va donner son avis et y'en a qui te diront que Jésus n'a jamais existé, tu comprends ce que je veux dire ?

Donc si tu veux convaincre une personne que Jésus est Dieu, il faudra le faire avec les textes, pas avec ce que tu penses Toi :wink:

PS: Je suis croyant :wink:
Auteur : De Joinville
Date : 07 mars06, 23:18
Message : Ok j'm'incline et te demande de bien vouloir m'excuser pour mon emportement mais je ne connais pas encore bien les règles du jeu en matière de discussion sur forum.

Mais tu sais le problème avec les textes de la religion chrétienne, ben en fait y'en a tout un tas :

- la Bible est une histoire fabuleusement belle et qui est un repère dans l'histoire de l'humanité sur plusieurs milliers d'année.
Seul problème une grande partie des textes qui auraient du s'y trouver en ont été écartés (ils étaient sans doute trop génants si tu vois ce que je veux dire puisqu'effectivement un Dieu qui vit une vie d'homme ça peut choquer).

- certaines histoires ont ensuite été inventées de toutes pièces pour plus de crédibilités : certains de nos saints n'ont jamais existé en tant que tel mais sont la reprise sous forme chrétienne de croyances dites paiennes.

Tout ça pour dire que des preuves par le texte ne sont possibles que par le recoupement de phrases ou bribes de phrases, parfois mêmes un mot suffit, un personnage sur une toile, le nom d'une ville, un évènement quelconque à une date précise, au travers de dizaines d'oeuvres et d'auteurs ou d'évènements.

Il faut donc beaucoup lire et il est malheureusement impossible de tout transcrire ici.

Si tu veux, par contre, je peux te donner qqunes de mes sources

mais attention intégristes de tout bord s'abstenir car vous pourriez accéderà la révélation (désolé j'me marre un peu ; faut bien de temps en temps).
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars06, 23:53
Message :
De Joinville a écrit :..../...
Seul problème une grande partie des textes qui auraient du s'y trouver en ont été écartés (ils étaient sans doute trop génants si tu vois ce que je veux dire puisqu'effectivement un Dieu qui vit une vie d'homme ça peut choquer).

- certaines histoires ont ensuite été inventées de toutes pièces pour plus de crédibilités : certains de nos saints n'ont jamais existé en tant que tel mais sont la reprise sous forme chrétienne de croyances dites paiennes.

..../.......
Azuphel et autres inconditionnels de la "falsification" de la Bible vont t'ériger une statue :D :D :D

Cela va devenir... très chaud... à lire :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mars06, 23:58
Message :
-azuphel- a écrit : C'est lui qui m'a trouvé pas moi :D
Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (Jean 17:20-23)
Quiand sauras tu appréhender les "subtilités" de la langue française ??? :wink:

Ici c'est confirmé qu'UNE entité JESUS est UN avec UNE autre entité DIEU.

Et Jésus... fait que la MULTITUDE soit UN (UN ENTRE EUX)... la multitude est une myriade d'entités... des millions ou milliers selon l'époque des textes... qui unis dans une même idée (OUMMA) sont UN... mais pas dans le même sens que peut prendre UNE PERSONNE = Jésus= UN DIEU.

Si tu ne saisis pas la différence... qu'y pouvons nous ?
Auteur : andreméde
Date : 08 mars06, 02:03
Message :
-azuphel- a écrit : andreméde, n'abuse pas trop des copier coller :wink: tu as 3 messages que tu n'arrêtes pas de poster, le prochain sera sans aucun doute celui de l'épée :lol:

C'est la toute premiére fois que je me sert de ces versets et nul part sur tout le forum tu trouvera un copier coller qui contient ces versets!

Tu ments AZUPHEL !

Afin que tu ne passe pas pour un sacrée menteur AZUPHEL je te conseil vivement de montrer à quel moment j'ai fait un copier coller contenant ces deux versets.

Bonne chance !


Pourquoi un tel mensonge pour exquiver ma réponse AZUPHEL
Auteur : francis
Date : 08 mars06, 02:34
Message :
-azuphel- a écrit : francis, tu es près a dire n'importe quoi pour plaider ta cause :lol:

Alors comme ça y'a aucun mot dans ces versets qui dit que Dieu est UN avec les croyons !! :o :roll:

afin que tous soient un............C'est qui tous ?

21 Je te demande qu’ils soient tous un.
:arrow: Chrétiens = Eglise


afin qu'eux aussi soient un en nous........C'est qui nous ? :arrow: qu'eux aussi soient un en nous ... Jésus proclame qu`il est venu du Père mais le monde ne le croit pas mais atteste que c`est bien le Père qui l`a envoyer de les chrétiens croit en cela et lis la suite pour que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé .

Dieu fait UN avec Jésus et les croyons, Donc les croyons + Jésus = Dieu (chante)

Il faut suive la phrase si tu la coupe pour en faire dire autre chose cela est du à ta mauvaise foi :D

-------------------------------------------------------------------------------------

:arrow: je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (Jean 20:17)

Jésus est le Père et le Père est Jésus et la bible l`atteste que veux tu la comprehension et le savoir n`est pas acquis pour tous :D

J`ai une question Jésus dit que le Père est lui et le Père est Jésus tu cherche quoi la bible le dit ?


Jésus dit : Jean 14:9 –Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m‘a vu, a vu le Père. Comment peux–tu dire : « Montre–nous le Père ? »

et le verset après Jean 20:17 :arrow: je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Auteur : andreméde
Date : 08 mars06, 02:40
Message :
-azuphel- a écrit :Montre moi un seul passage de la bible ou Dieu dit: Je me suis incarner en homme (Jésus)........Si tu trouves je suis près a me faire baptiser ce soir
Azuphel demande un passage de la bible qui montre que Dieu c’est fait hommes, je lui mais donc c’est deux versets ci-dessous :
Jean 1:1-3 :

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. il était au commencement tourné vers Dieu. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut ne fut sans lui"

Jean1 :14 :

"Et le Verbe s'est fait chair et il a planté sa tente parmi nous, et nous avons vu sa gloire"
Comme tout le monde peu en juger avec ces deux versets je répond parfaitement à la question d’ AZUPHEL qui me demander un passage de la bible qui dit Dieu c'est fait homme !


Azuphel qui devrait se baptiser puisque ma réponse est indiscutable préfére jouer la carte de la bible est falsifier en disant :
Non ces versets sont discutables justement

1- C'est Jean qui parle pas Jésus

2- L'auteur de ce verset est un philosophe grec

3- Par mauvaise foi et tromperie, les traducteurs chrétiens ont mit un "D" majuscule la deuxième fois ou le mot "Dieu" est cité "et le Verbe était Dieu" alors qu'il aurait du être écrit "dieu" avec un "D" minuscule
La preuve est faite que quand AZUPHEL à les fesse qui chauffe il se réfugie indéniablement vers "La bible est falsifier"


Pourtant AZUPHEL nous dit bien je cite :
Donc si tu veux convaincre une personne que Jésus est Dieu, il faudra le faire avec les textes, pas avec ce que tu penses Toi




Ps : Tu c'est plus sur quel pied danser AZUPHEL :D
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 04:23
Message : andreméde

Relis bien ce que j'ai écris :wink:

Montre moi un seul passage de la bible ou Dieu dit: Je me suis incarner en homme (Jésus).......Si tu trouves je suis près a me faire baptiser ce soir.

Je te demande de me cité les paroles de Dieu et toi tu me cites les paroles du philosophe grec Philon......heu pardon de Jean :lol:
Azuphel qui devrait se baptiser puisque ma réponse est indiscutable préfére jouer la carte de la bible est falsifier en disant :
Jean 1:1-3 :

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. il était au commencement tourné vers Dieu. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut ne fut sans lui"

Qui parle dans ce verset ? Dieu, Jean ou philon ? :D

Tu ne m'as pas répondu, pourquoi vous avez écrit "Dieu" avec un "D" majuscule ? :lol:

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu"

Vous voulez tromper qui ?
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 04:28
Message :
De Joinville a écrit :Ok j'm'incline et te demande de bien vouloir m'excuser pour mon emportement mais je ne connais pas encore bien les règles du jeu en matière de discussion sur forum.

Mais tu sais le problème avec les textes de la religion chrétienne, ben en fait y'en a tout un tas :

- la Bible est une histoire fabuleusement belle et qui est un repère dans l'histoire de l'humanité sur plusieurs milliers d'année.
Seul problème une grande partie des textes qui auraient du s'y trouver en ont été écartés (ils étaient sans doute trop génants si tu vois ce que je veux dire puisqu'effectivement un Dieu qui vit une vie d'homme ça peut choquer).

- certaines histoires ont ensuite été inventées de toutes pièces pour plus de crédibilités : certains de nos saints n'ont jamais existé en tant que tel mais sont la reprise sous forme chrétienne de croyances dites paiennes.

Tout ça pour dire que des preuves par le texte ne sont possibles que par le recoupement de phrases ou bribes de phrases, parfois mêmes un mot suffit, un personnage sur une toile, le nom d'une ville, un évènement quelconque à une date précise, au travers de dizaines d'oeuvres et d'auteurs ou d'évènements.

Il faut donc beaucoup lire et il est malheureusement impossible de tout transcrire ici.

Si tu veux, par contre, je peux te donner qqunes de mes sources

mais attention intégristes de tout bord s'abstenir car vous pourriez accéderà la révélation (désolé j'me marre un peu ; faut bien de temps en temps).
Enfin un chrétien qui ne soit pas hypocrite.....

J'écoute ce que tu as à dire :wink:
Auteur : De Joinville
Date : 08 mars06, 04:35
Message : Ben écoute j'vois pas trop quoi dire d'autre.
Développe et dis moi ce que tu veux savoir.


Si tu veux un aperçu de ce qui bout dans ma marmite, regarde un peu tous mes posts.
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 04:47
Message :
Simplement moi a écrit : Quiand sauras tu appréhender les "subtilités" de la langue française ??? :wink:
Pour l'instant je suis seulement au stade de l'apprentissage :wink: :D
Ici c'est confirmé qu'UNE entité JESUS est UN avec UNE autre entité DIEU.

Et Jésus... fait que la MULTITUDE soit UN (UN ENTRE EUX)... la multitude est une myriade d'entités... des millions ou milliers selon l'époque des textes... qui unis dans une même idée (OUMMA) sont UN... mais pas dans le même sens que peut prendre UNE PERSONNE = Jésus= UN DIEU.

Si tu ne saisis pas la différence... qu'y pouvons nous ?
"Moi et le Père nous sommes un" Jean 10:30

Ce verset montre juste que Jésus suivait le chemin de Dieu. Ni Plus ni Moins. Si tu n'arrives pas a comprendre cela... qu'y pouvons nous ? :wink:

Ce qui est marrant dans toute cette histoire, c'est de constaté que les chrétiens se basent uniquement sur un tout petit verset pour affirmé que Jésus est Dieu, alors qu'il y'a des dizaines d'autres qui montrent le contraire :D Incroyable :roll:
Auteur : De Joinville
Date : 08 mars06, 04:52
Message :
-azuphel- a écrit :Ce qui est marrant dans toute cette histoire, c'est de constaté que les chrétiens se basent uniquement sur un tout petit verset pour affirmé que Jésus est Dieu, alors qu'il y'a des dizaines d'autres qui montrent le contraire :D Incroyable :roll:
Ouais, comme vous pour certains trucs, mais bon... pas de polémique.
Euh en fait non parce qu'en dehors de citation où pourrait voir marqué "je suis Dieu" ou "il est moi", ce que tu voudrais tout en sachant très bien qu'on pourra pas t'le donner, en dehors de ça donc, t'as déjà vu qqu'un de normal marcher sur l'eau ?
(pour ne citer qu'un exemple de ses démonstrations divines)
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 04:57
Message :
De Joinville a écrit :Ben écoute j'vois pas trop quoi dire d'autre.
Développe et dis moi ce que tu veux savoir.


Si tu veux un aperçu de ce qui bout dans ma marmite, regarde un peu tous mes posts.
Ma question était claire depuis le début, et pourtant, 19 pages de débat avec nos amis chrétien (sans oublié notre ami S.M :D ) et pas un seul ne m'a ramené une réponse claire :roll: Donc je la repose pour toi:

Ou Jésus dit dans la bible, clairement et sans ambiguïté: Je suis Dieu ou Adorez moi??

S'il était Dieu, tu ne penses pas qu'il aurait dit à ses disciples de l'adorer ?
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 05:04
Message :
De Joinville a écrit : Ouais, comme vous pour certains trucs, mais bon... pas de polémique.
Euh en fait non parce qu'en dehors de citation où pourrait voir marqué "je suis Dieu" ou "il est moi", ce que tu voudrais tout en sachant très bien qu'on pourra pas t'le donner, en dehors de ça donc, t'as déjà vu qqu'un de normal marcher sur l'eau ?
(pour ne citer qu'un exemple de ses démonstrations divines)
Et toi t'as déjà vu quelqu'un de normal couper la mer en deux ? (Moise)

T'as déjà vu quelqu'un de normal parler aux animaux et contrôler le vent ? (Salomon)

ect ect..

Jésus faisait des miracles avec la bénédiction de Dieu (tout comme les autres prophètes).

Je pourrai te le prouver si tu veux :wink:
Auteur : De Joinville
Date : 08 mars06, 05:07
Message :
-azuphel- a écrit :S'il était Dieu, tu ne penses pas qu'il aurait dit à ses disciples de l'adorer ?
Voilà enfin la bonne question qui va me permettre de te répondre.
Pour nous, chrétiens, adorer ne signifie pas la même chose que pour vous.
Ainsi il ne leur demande pas de l'adorer mais de l'aimer et de croire car en lui car, et pour une fois je cite : "qui croit en moi croit en lui et qui croie en lui croit en moi."
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 05:17
Message :
De Joinville a écrit : Voilà enfin la bonne question qui va me permettre de te répondre.
Pour nous, chrétiens, adorer ne signifie pas la même chose que pour vous.
Ainsi il ne leur demande pas de l'adorer mais de l'aimer et de croire car en lui car, et pour une fois je cite : "qui croit en moi croit en lui et qui croie en lui croit en moi."
Donc pour toi, Dieu t'a crée juste pour que tu crois qu'Il existe ?
Auteur : De Joinville
Date : 08 mars06, 05:25
Message : Quoi ???
Mais j'ai pas dit ça !!! :twisted:
Je te parle d'une nuance de langage par rapport à vous concernant sa façon de dire à ses disciples de le louer et le prier lui le seigneur notre Dieu.
Faudrait voir à arrêter de réfléchir de travers.

PS : j'ai bien vu que tu n'avais pas relever ma phrase sur Marie Madeleine ni ne m'avait demandé mes sources.

:arrow: ce qui prouve que de toute façon tu n'accepteras jamais d'écouter autre chose que ce que tu as toi entre les mains.

Alors salut.
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 05:35
Message :
De Joinville a écrit :Quoi ???
Mais j'ai pas dit ça !!! :twisted:
Je te parle d'une nuance de langage par rapport à vous concernant sa façon de dire à ses disciples de le louer et le prier lui le seigneur notre Dieu.
Faudrait voir à arrêter de réfléchir de travers.

PS : j'ai bien vu que tu n'avais pas relever ma phrase sur Marie Madeleine ni ne m'avait demandé mes sources.

:arrow: ce qui prouve que de toute façon tu n'accepteras jamais d'écouter autre chose que ce que tu as toi entre les mains.

Alors salut.
Tu t'énerves assez rapidement :D

Voilà ce que t'as dis, et corrige moi si je me trompe :wink:

Pour nous, chrétiens, adorer ne signifie pas la même chose que pour vous. il ne leur demande pas de l'adorer mais de l'aimer et de croire en lui

Montre moi ou j'ai réfléchi à travers !! (confused)

Concernant "Marie Madeleine" je ne vois pas de quoi tu parles :oops: alors éclair moi :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 05:50
Message :
-azuphel- a écrit : Pour l'instant je suis seulement au stade de l'apprentissage :wink: :D
Persévère... :wink:
-azuphel- a écrit :
"Moi et le Père nous sommes un" Jean 10:30

Ce verset montre juste que Jésus suivait le chemin de Dieu. Ni Plus ni Moins. Si tu n'arrives pas a comprendre cela... qu'y pouvons nous ? :wink:
Il n'y en a qu'un qui interprète cela... et c'est ?.... Azuphel ! (loll)

Gagné!!!!! une bible de poche avec les explications complémentaires INDISPENSABLES. :D
-azuphel- a écrit : Ce qui est marrant dans toute cette histoire, c'est de constaté que les chrétiens se basent uniquement sur un tout petit verset pour affirmé que Jésus est Dieu, alors qu'il y'a des dizaines d'autres qui montrent le contraire :D Incroyable :roll:
La Foi que veux tu... est aveugle.. pour les croyants... quoi dire alors des païens ?
Auteur : De Joinville
Date : 08 mars06, 05:52
Message : Traduction :

"Aimez-moi et croyez en moi" c'est sa façon à lui de dire "adorez-moi".

Ca te va ?

Pour ce qui est de Marie Madeleine, on verra plus tard.
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 12:20
Message : Une autre preuve encore que Jésus n'est ni Dieu ni le fils de Dieu.

44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,

45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes

48- Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Maintenant Dieu est le père de tout le monde pas seulement de Jésus :D
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 12:43
Message :
-azuphel- a écrit :Une autre preuve encore que Jésus n'est ni Dieu ni le fils de Dieu.

....../.....

Maintenant Dieu est le père de tout le monde pas seulement de Jésus :D
:D :D :D

Jean
20.17 Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers le Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.
Désormais les disciples comprendront toute la réalité et la douceur de ce nom de Père que Jésus donnait à Dieu. (Comparer Romains 8.15 ; Galates 4.6)

- Cependant il ne dit pas : notre Père ; il ne l'a jamais dit, parce qu'il est seul Fils de Dieu, dans un sens unique, exclusif, divin.

Continue de lire Matthieu et autres apôtres... cela te fera le plus grand bien :wink:
28. Thomas répondit et lui dit : Mon Seigneur et mon Dieu ! 29. Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
:D http://epelorient.free.fr/nta/Jean/Jean_nta_48.html
Auteur : babadi
Date : 08 mars06, 14:08
Message : Jésus n'est pas Dieu, ni n'est égal à Lui!!!!
moi je dit bravo azuphel!!!
c'est dit!!!!
Auteur : babadi
Date : 08 mars06, 14:43
Message : ceci peut aider ceux qui sont endocrinés,,,,,,

http://aimer-jesus.com/passages_interpretes.php

http://aimer-jesus.com/miracles_jesus.php
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 21:27
Message :
babadi a écrit :ceci peut aider ceux qui sont endocrinés,,,,,,

http://aimer-jesus.com/passages_interpretes.php

http://aimer-jesus.com/miracles_jesus.php
Endocrinés... :D :D :D :D L'hôpital qui se moque de la charité :D :D :D (on dit.. endoctrinés d'ailleurs :D )


Où les mêmes arguments sont répétes sans autre originalité :wink: et il vient parler d'endoctrinement :D :D :D

C'est amusant, très amusant, la façon dont vous pratiquez le double langage interprétatif.

1°) quand cela vous convient... il faut remettre dans le contexte de 20 versets.... car vous avez "interprété" que c'est dans "ce contexte" qu'il faudrait remettre les choses... :shock:

2°) quand cela ne vous convient pas -pour vos raisonnements- il faut prendre le texte brut... comme un certain Azuphel qui s'échine depuis des pages a demander ou Jésus aurait dit de façon... claire, non ambigüe.... etc...

Le contexte... de Jean 10:30 s'arrête a ce verset, qui explique les deux antérieurs.

10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
car les versets avant sont clairs... Comme je l'ai démontré a Azuphel, si l'on enlève ce verset 10:30 LE RESTE PEUT SE LIRE ET COMPRENDRE SANS PROBLEME aucun...

Par contre il replace les choses dans leur réalité en affirmant une réalité qui a lui, Jésus, lui est propre.

D'ailleurs les affirmations "personne ne les ravira de ma main + ne les ravira de la main de mon père" était suffisante s'il n'était pas "UN avec DIEU" au contraire... dans CE CONTEXTE il explique le pourquoi "personne ne peut les ravir" ni de sa main... ni de la main de Dieu... :parcequ'ils sont UN... lui et ... DIEU :D :D :D

Le site que tu cites... donne comme "contexte" qu'il a dit "Dieu a dit vous êtes des dieux".... et un peu plus bas "j'ai dit je suis Fils de Dieu"

Mais... jamais il n'est refuté par Jésus qu'il n'est pas UN avec Dieu.

Si, comme je le pense il dit (MOI ET LE PERE SOMMES UN) qu'il est Dieu.... IL NE LE NIE JAMAIS :D

Le contexte cité donc n'a rien a voir avec cette affirmation, jamais niée par Jésus.

Donc ici on ne fait que reprendre une interprétation islamique qui n'a rien a voir avec la réalité des mots, rapportés par Jean.

D'ailleurs tous les raisonnements que je lis dans le site en question sont plus que farfelus et simplistes.

Prenons l'exemple suivant ou le "critiqueur" ne lit, comme bien souvent, que ce qui lui plait... et là plus de contexte :wink: :

Le verset 18 dit :

15-18. Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
aimer Jésus.com a écrit : On dit que ceci est loin d'etre une preuve de divinité ce qui est facile a démontrer par la parole meme du christ:

Jésus dit aussi aux apotres qu'ils ne sont pas de ce monde: FAUX :wink:
les apotre seraient donc aussi des dieu ??...il n'est qu'un dieu unique.

Le dire du christ qu'il n'est pas de ce monde veut simplement dire qu'il n'est pas parmi ceux qui esperent que cette vie d'ici bas et que ce qui l'interesse c'est l'audela.
Jésus dit "je ne suis pas de ce monde" de façon claire, nette et précise.

Par contre... des apôtres... il dit bien "je vous ai choisis du milieu du monde"..... et c'est lui qui leur attribue un niveau supérieur... en les tirant de ce "monde ou ils étaient... pour les élever au Monde d'ou vient JESUS.

Pauvres arguments... et mauvaise connaissance de la langue française. :D

Total, pas un gramme de réflexion profonde personnelle, si non la reprise d'interprétations toujours identiques... la théorie de la "falsification" en prime.
Auteur : medico
Date : 08 mars06, 21:49
Message :
babadi a écrit :ceci peut aider ceux qui sont endocrinés,,,,,,

http://aimer-jesus.com/passages_interpretes.php

http://aimer-jesus.com/miracles_jesus.php
C'EST ENCORE UN CITE MUSuLMAN .
tu nous avait pas dit que tu était musulman :!:
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 22:07
Message :
Jésus dit "je ne suis pas de ce monde" de façon claire, nette et précise.

jésus, un alien ? :shock: :D
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 22:12
Message :
florence_yvonne a écrit :
jésus, un alien ? :shock: :D
Non... il est né... sur terre... d'une vierge... :D

Mais le papa... et le mode opératoire... laisse ouverte toute discussion à ce propos :wink:

D'ou venait le spermatozoïde... créateur ? engendreur ? :roll: (ange)
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 22:31
Message :
babadi a écrit :Jésus n'est pas Dieu, ni n'est égal à Lui!!!!
moi je dit bravo azuphel!!!
c'est dit!!!!
Merci mon frère, comme tu vois, 20 pages et pas un seul chrétien ne m'a montré ou Jésus dit: Je suis Dieu. :D
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 22:39
Message :
Simplement moi a écrit : Cependant il ne dit pas : notre Père ; il ne l'a jamais dit, parce qu'il est seul Fils de Dieu, dans un sens unique, exclusif, divin.
Ces pauvres chrétiens sont prêt a dire n'importe quoi pour justifié l'injustifiable :roll:

A moins qu'il y'ait plusieurs dieu aux cieux :lol:

Jésus est le fils du père

Les disciples sont les fils du père

Tout le monde est fils du père :wink:
Auteur : De Joinville
Date : 08 mars06, 23:25
Message :
-azuphel- a écrit : Ces pauvres chrétiens sont prêt a dire n'importe quoi pour justifié l'injustifiable :roll:

A moins qu'il y'ait plusieurs dieu aux cieux :lol:

Jésus est le fils du père

Les disciples sont les fils du père

Tout le monde est fils du père :wink:

"pauvres chrétiens" ça veut dire quoi ?
Tu veux qu'on te respecte ?
Alors respecte les autres.
Ca te plairait que je dise "ces imbéciles de musulmans" ?
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 23:52
Message :
-azuphel- a écrit : Ces pauvres chrétiens sont prêt a dire n'importe quoi pour justifié l'injustifiable :roll:

A moins qu'il y'ait plusieurs dieu aux cieux :lol:

Jésus est le fils du père

Les disciples sont les fils du père

Tout le monde est fils du père :wink:

Tout le monde n'est pas :wink: :wink: FILS DE MARIE :wink:

par oeuvre et grâce... de l'ESPRIT SAINT ou SAINT ESPRIT (cela dépend si l'on lit de gauche à droire... ou de droite à gauche :D .... issu de DIEU ... :D donc DIEU... donc... tire tes conclusions de ton interprétation fantaisiste.....cher frère :D .
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 01:08
Message :
De Joinville a écrit : "pauvres chrétiens" ça veut dire quoi ?
Tu veux qu'on te respecte ?
Alors respecte les autres.
Ca te plairait que je dise "ces imbéciles de musulmans" ?
Mais non, tu sais très bien que je ne voulais pas dire "imbéciles de chrétiens" :o Loin de moi cette idée :wink:

PS: J'attends toujours "Marie Madeleine" :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 01:14
Message :
Simplement moi a écrit : Tout le monde n'est pas :wink: :wink: FILS DE MARIE :wink:
Oui je suis d'accord avec ça :wink: Mais on ne peut pas dire autant du "Père/Dieu" qui lui par contre est le père de tout le monde :wink:

Et cela prouve une chose: Jésus n'avait pas l'exclusivité d'être le fils de Dieu :roll: D'ailleurs je te l'ai prouvé avec David :wink:

Psaume 2

7-Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaume 89/versets 21-27

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père , Mon Dieu et le rocher de mon salut !
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 01:26
Message : simplement toi!!
je te croyais assez intelligente pour remarquer que j'ai juste oublié un "t".....un musulman vous a posés des questions qui constituent le sujet de ce file, mais personne n'a eu le courrage d'en repondre point par point(cela aurait pu donner vie à ce débat, au lieu de le rendre stéril...).....vous ne faites que tourner en rond et par là faire perdre du temps aux lecteurs.
rien que les questions qu'il a posé au début du file suffisent à detruire les racines meme de cette croyance selon laquelle Jésus serait Dieu. en étant hors sujet à chaque fois que vous postez vous me faites perdre mon temps, vous faites perdre du temps aux lecteurs, vous faites perdre du temps à l'auteur de ce file....ect. il faut apprendre à discuter afin de rendre la discution vivante et instructive, il faut aussi savoir reconnaitre quand l'autre a raison, mais pas seulement quand il a "tort".

le site que j'ai mentionné est tres enrichissant.

C'EST ENCORE UN CITE MUSuLMAN .
tu nous avait pas dit que tu était musulman
médico!!!
je ne suis pas musulman!! bref!!!pas encore, je viens juste de quitter le christianisme évangelique.....je m'interesse de tres pres à l'islam et de ce que elle enseigne. J'apprecie beaucoup la façon dont les musulmans raisonnent car ils tiennent toujours compte de la logique et de la raison humaine, c'est tres intellectuel. ils croient en Dieu parce qu'ils lisent et comprennent ce qui est marqué sur les saintes ecritures, mais pas comme les chretiens qui croient en Dieu parse qu'on leur interprete ce qui est marqué dans les saintes écritures; il y a une tres grande difference de comprehension chez les hommes d'église(ce qui explique les différentes sectes dans le christianisme..catholique, protestants, TJ, methodistes, anglican,...ect...)
aujourd'hui je suis sans religion et je pense devenir bientot musulman..car c'est la seule religion qui respecte tous les prophetes et qui est facile à "digerer" :wink:
Auteur : medico
Date : 09 mars06, 01:29
Message :
babadi a écrit :simplement toi!!
je te croyais assez intelligente pour remarquer que j'ai juste oublié un "t".....un musulman vous a posés des questions qui constituent le sujet de ce file, mais personne n'a eu le courrage d'en repondre point par point(cela aurait pu donner vie à ce débat, au lieu de le rendre stéril...).....vous ne faites que tourner en rond et par là faire perdre du temps aux lecteurs.
rien que les questions qu'il a posé au début du file suffisent à detruire les racines meme de cette croyance selon laquelle Jésus serait Dieu. en étant hors sujet à chaque fois que vous postez vous me faites perdre mon temps, vous faites perdre du temps aux lecteurs, vous faites perdre du temps à l'auteur de ce file....ect. il faut apprendre à discuter afin de rendre la discution vivante et instructive, il faut aussi savoir reconnaitre quand l'autre a raison, mais pas seulement quand il a "tort".

le site que j'ai mentionné est tres enrichissant.

médico!!!
je ne suis pas musulman!! bref!!!pas encore, je viens juste de quitter le christianisme évangelique.....je m'interesse de tres pres à l'islam et de ce que elle enseigne. J'apprecie beaucoup la façon dont les musulmans raisonnent car ils tiennent toujours compte de la logique et de la raison humaine, c'est tres intellectuel. ils croient en Dieu parce qu'ils lisent et comprennent ce qui est marqué sur les saintes ecritures, mais pas comme les chretiens qui croient en Dieu parse qu'on leur interprete ce qui est marqué dans les saintes écritures; il y a une tres grande difference de comprehension chez les hommes d'église(ce qui explique les différentes sectes dans le christianisme..catholique, protestants, TJ, methodistes, anglican,...ect...)
aujourd'hui je suis sans religion et je pense devenir bientot musulman..car c'est la seule religion qui respecte tous les prophetes et qui est facile à "digerer" :wink:
AH PARSEQU'IL n'a pas de sectes chez les musulmans :!:
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 01:41
Message :
-azuphel- a écrit : Merci mon frère, comme tu vois, 20 pages et pas un seul chrétien ne m'a montré ou Jésus dit: Je suis Dieu. :D
c'est un musulman comme toi qui m'a ouvert les yeux, j'ai passé pres de 1 an à chercher dans la bible le verset qui prouve que Jésus est Dieu, et devine pourquoi j'ai pas trouvé, car il n'y en a pas. cela m'a fait un horrible choque en tant que chretien je ne pouvais pas admettre l'évidence, j'ai mis un an à l'accpeter. plus je cherchais la reponse à cette question que je croyais si facile, plus je decouvrais que Jesus n'était en fait qu'un envoyé de Dieu et rien de plus. imagine la deception; j'étais chretien pendant 15 ans.
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 01:48
Message :
medico a écrit : AH PARSEQU'IL n'a pas de sectes chez les musulmans :!:
tous les musulmans ont les memes obligations; ils respectent tous les 5 piliers de l'islam,,,,apres il y en a qui ont leurs traditions. contrairement au christiennisme où chaqu'un a ses obligations, et sa propre version de la bible(73livres catho...66livres protestant...ect)!!!
Auteur : De Joinville
Date : 09 mars06, 01:59
Message :
babadi a écrit : c'est un musulman comme toi qui m'a ouvert les yeux, j'ai passé pres de 1 an à chercher dans la bible le verset qui prouve que Jésus est Dieu, et devine pourquoi j'ai pas trouvé, car il n'y en a pas. cela m'a fait un horrible choque en tant que chretien je ne pouvais pas admettre l'évidence, j'ai mis un an à l'accpeter. plus je cherchais la reponse à cette question que je croyais si facile, plus je decouvrais que Jesus n'était en fait qu'un envoyé de Dieu et rien de plus. imagine la deception; j'étais chretien pendant 15 ans.
T'as besoin d'un texte pour croire à qque chose ? Pour avoir la foi ?
Tu sais si les chrétiens ne sont pas obligésd'apprendre par coeur la Bible, y a bien une raison.
Le christianisme, c'est une morale de vie, une philosophie de respect (et ne me parle pas des déviants chrétiens qui ont massacrés les indiens ou les noirs ça va m'énerver).
Et pour appliquer une telle morale, y a pas besoin de textes.

Seuls les menteurs, intégristes ou fanatiques ont besoin des textes.
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 02:19
Message :
De Joinville a écrit : T'as besoin d'un texte pour croire à qque chose ? Pour avoir la foi ?
Tu sais si les chrétiens ne sont pas obligésd'apprendre par coeur la Bible, y a bien une raison.
Le christianisme, c'est une morale de vie, une philosophie de respect (et ne me parle pas des déviants chrétiens qui ont massacrés les indiens ou les noirs ça va m'énerver).
Et pour appliquer une telle morale, y a pas besoin de textes.

Seuls les menteurs, intégristes ou fanatiques ont besoin des textes.
Et pourtant tu t'es bien servi des textes pour connaître Dieu :roll: serais-tu intégriste ?

Es-tu pratiquant ? Si la réponse est "Oui", alors je suis curieux de savoir comment tu sais ce que Dieu attend de toi sans te référé aux textes !!
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 02:35
Message :
babadi a écrit :
simplement toi!!
je te croyais assez intelligente pour remarquer que j'ai juste oublié un "t".....
justement... je te faisais voir qu'il ne fallait pas trop ... s'avancer sans utiliser les termes EXACTS :wink:

car en plus du T du oubliais le SENS.... et là c'est grave... :wink: car endocrine.... c'est bien autre chose qu'endoCTrine

Sans rancune... et merci pour m'attribuer un grain d'intelligence... que je qualifierais moi plutôt .....d'une certaine maitrise de l'orthographe.

babadi a écrit : un musulman vous a posés des questions qui constituent le sujet de ce file, mais personne n'a eu le courrage d'en repondre point par point(cela aurait pu donner vie à ce débat, au lieu de le rendre stéril...).....
Ce n'est que ton "humble avis" :D Moi je considère que je lui ai répondu en long, en large, en travers, avec textes, avec versets, avec raisonnements propres, avec comparaisons, avec paraboles... oufffffff et j'en passe a ce Musulman là.

Qu'il ne trouve pas réponse à son goût... qu'y puis-je ?

Que tu n'en trouves pas... toi non plus... je suis désolé... c'est comme pour "endocrines".... :D
Les glandes endocrines sont réparties dans l'organisme, au sein du quel elles forment un réseaux appellé le système endocrinien. Les glandes endocrines sécrètent des hormones, qui sont transportées par le sang vers des organes ou des cellules cibles distants, où elles exercent des fonctions spécifiques.
Moi j'ai su savoir... ce que tu voulais dire... :D Je te le signale... et là... la réponse c'est "j'ai oublié le T" alors que l'on ne parlait pas de boisson (té) mais de perceptions et d'endoctrinement. :D
babadi a écrit : vous ne faites que tourner en rond et par là faire perdre du temps aux lecteurs.
Tu es parfaitement libre de zapper les réponses qui ne te conviennent pas, mon frère :D (en humanité... :wink: ) Désolé pour cette perte de temps bien involontaire de ma part.
babadi a écrit : rien que les questions qu'il a posé au début du file suffisent à detruire les racines meme de cette croyance selon laquelle Jésus serait Dieu.
Et pourtant... la terre tourne disait un certain Galilée... cela n'a pas changé.

Jean 10:30 Moi et le père nous sommes UN.

Aucune argumentation crédible et imparable n'est venue de la part de ce musulman (jeune) contredire cette affirmation sans faille ! :D
babadi a écrit : en étant hors sujet à chaque fois que vous postez vous me faites perdre mon temps, vous faites perdre du temps aux lecteurs, vous faites perdre du temps à l'auteur de ce file....ect. il faut apprendre à discuter afin de rendre la discution vivante et instructive, il faut aussi savoir reconnaitre quand l'autre a raison, mais pas seulement quand il a "tort".
Hors sujet ? Tu n'as pas tout lu alors... :D

Si tu trouves déjà que 'l'autre a raison"... c'est que tu es en sa faveur... et que ses raisonnements abondent dans ta perception des textes... donc qu'y pouvons nous ?

D'ailleurs un détail t'échappe... et à ton copain musulman Azuphel aussi: on parle, on discute, on argumente des TEXTES.

Ceux qui disent "moi et le père nous sommes UN" ne sont pas moins crédibles que ceux d'autres. Ils ont un avantage certain : ils reposent sur plusieurs auteurs...et deux mille ans d'exégèse et un milliard de croyants.

Les autres ne reposent que sur eux mêmes, sur des textes "antérieurs" auxquels il se réfère en les qualifiant de "soi disant falsifiés"... et sur la parole d'un homme qui dit sans autre témoinavoir parlé... avec un ange 600 ans après.... 1400 ans seulement d'exégèse ...et sur un milliard d'autres croyants.

A première vue, l'un a 600 ans d'avance sur l'autre :wink:
babadi a écrit : le site que j'ai mentionné est tres enrichissant.
Le site que tu as mentionné est mohammedien, reprend les conclusions islamistes et est faux dans son raisonnement du texte biblique ou des évangiles, car il fait, et c'est normal, du prosyléthisme islamique.

S'il t'enrichit...très bien... mais juge ensuite avec ton libre arbitre de penser suite a une lecture, car je t'ai démontré un peu plus haut les contradictions et omissions notables dont il se fait coupable.

babadi a écrit :.../... ils croient en Dieu parce qu'ils lisent et comprennent ce qui est marqué sur les saintes ecritures, mais pas comme les chretiens qui croient en Dieu parse qu'on leur interprete ce qui est marqué dans les saintes écritures;
En effet... ils interprètent... en ayant comme base présupposée que leurs TEXTES sont la vérité infuse.

Comment veux tu qu'ils comprennent... les autres textes... si déjà les leurs leur disent qu'ils sont falsifiés... sans autre argument ?
babadi a écrit :
il y a une tres grande difference de comprehension chez les hommes d'église(ce qui explique les différentes sectes dans le christianisme..catholique, protestants, TJ, methodistes, anglican,...ect...)
aujourd'hui je suis sans religion et je pense devenir bientot musulman..car c'est la seule religion qui respecte tous les prophetes et qui est facile à "digerer" :wink:
Tu dois encore choisir entre salafiste, chiite, sunnite, wahabite, etc...etc...... dans les méandres des différentes sectes mohammédiennes.

Non l'islam respecte les prophètes tant qu'ils correspondent a leurs croyances et ......en donnant un galon de plus au "sien" :D Nuance. Très grosse nuance... je dirais même.

N'oublie pas que tu devras suivre... ALLAH et...son MESSAGER. Point barre. Pas les autres, même s'ils ont dit ou fait des choses correctes... au regard d'un croyant.

Tu seras ENDOCTRINé. :D

Une religion qui trouve "falsifié" ce texte chrétien est bien plus hypocrite qu'autre chose :
Matthieu 5-33. Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu tiendras tes serments au Seigneur. 34. Mais moi, je vous dis de ne point jurer du tout ; ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu ; 35. ni par la terre, parce que c'est le marchepied de ses pieds ; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand Roi. 36. Tu ne jureras pas non plus par ta tête, parce que tu ne peux rendre un seul cheveu blanc ou noir. 37. Mais que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu'on dit de plus vient du malin.
a moins de considérer plus joli et pertinent pour un "Dieu" de dire ceci en jurant comme un charretier:
1. Par l'Aube!

2. et par les dix nuits !

3. Par le pair et l'impair!

4. Et par la nuit quand elle s'écoule!

5. N'est-ce pas là un serment, pour un doué d'intelligence?
A toi de "juger" sans endoctrinement :wink:

A propos de Jean... et de 10:30...

http://epelorient.free.fr/nta/Jean/Jean_nta_23.html (a mon avis bien plus enrichissant que ton site a toi... )
Bien plus, ces deux puissances n'en sont qu'une, en vertu de l'unité d'essence entre le Père et le Fils : Moi et le Père nous sommes un.

Il faut remarquer que cette unité est exprimée en grec par un pronom neutre, qui la rend encore plus absolue et exclusive : Moi et le Père nous sommes une même chose. (Comparer Jean 17.10,11,21)
PS : je ne suis pas "évangéliste"... mais je le jure je ne suis pas non plus endoctriné.
Auteur : francis
Date : 09 mars06, 02:43
Message : Ecoute De Joinville (ange)


Les musulmans ici ne sont pas sincère dans leur recherche ils veulent seulement te faire douté et te méprisé comme étant un intégriste un Islamophobe ect . Tu vois ils ne veulent pas voir ou d`essayer de comprendre . Aucun musulmans ici est sincère dans sa recherche ils veulent seulement détruire les parole de Jésus et la Bible .

Tu vois déja le problème, ils savent que ils ont faux et ont besoin accusé les autres pour se faire crédible mais hélas ils coulent encore plus crueux à chaque fois et nos réponses ne leur plait pas . comme dit un verset dans la Bible dit :Il y a des passages difficiles à comprendre, alors les gens qui sont ignorants et sans formation en changent le sens. Ils font d’ailleurs la même chose avec d’autres passages des Livres Saints. En agissant ainsi, ils se détruisent eux–mêmes.

a++
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 02:44
Message :
-azuphel- a écrit : Merci mon frère, comme tu vois, 20 pages et pas un seul chrétien ne m'a montré ou Jésus dit: Je suis Dieu. :D
Oui.. moi. Tu continues a vouloir qu'un chrétien... te réponde.

C'est ton problème.

10.30 Moi et le Père nous sommes un.

7 petits mots. Cela est largement assez pour alimenter 20 pages de négation !!!!

Comment tu dis ... soubanna allah ? quel miracle !!!! :D
Auteur : De Joinville
Date : 09 mars06, 02:47
Message :
-azuphel- a écrit : Et pourtant tu t'es bien servi des textes pour connaître Dieu :roll: serais-tu intégriste ?

Es-tu pratiquant ? Si la réponse est "Oui", alors je suis curieux de savoir comment tu sais ce que Dieu attend de toi sans te référé aux textes !!
Tu pourrais prendre mon silence pour une victoire alors j'te réponds.
Essaye un peu de faire fonctionner l'organe que tu as entre tes deux oreilles et tes sujets ne tourneront plus en rond.


Ah et au fait :


MERDE
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 03:04
Message :
babadi a écrit : c'est un musulman comme toi qui m'a ouvert les yeux, j'ai passé pres de 1 an à chercher dans la bible le verset qui prouve que Jésus est Dieu, et devine pourquoi j'ai pas trouvé, car il n'y en a pas. cela m'a fait un horrible choque en tant que chretien je ne pouvais pas admettre l'évidence, j'ai mis un an à l'accpeter. plus je cherchais la reponse à cette question que je croyais si facile, plus je decouvrais que Jesus n'était en fait qu'un envoyé de Dieu et rien de plus. imagine la deception; j'étais chretien pendant 15 ans.
Oui je te comprends, ce n'est pas facile d'admettre la vérité lorsqu'on est chrétien pendant 15 ans. Mais toi tu as réussi à l'admettre, comme là réussi notre ami John de ce forum, et beaucoup d'autres aussi.

Qu'Allah te guide pour trouvé la vérité !


"Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Mohammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: "Ô notre Seigneur! Nous croyons; inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran)." (Al Ma'idah, 82-83)


"Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des serrures sur leurs cœurs?" (Mohammad, 24)
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 03:12
Message :
De Joinville a écrit : Tu pourrais prendre mon silence pour une victoire alors j'te réponds.
Essaye un peu de faire fonctionner l'organe que tu as entre tes deux oreilles et tes sujets ne tourneront plus en rond.


Ah et au fait :


MERDE
Je t'ai posé une question simple: Qui t'a parlé de Dieu ? Qui t'a parlé de Jésus ? Des prophètes.....etc

Et ta réponse fut: MERDE
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 03:21
Message :
-azuphel- a écrit : Oui je te comprends, ce n'est pas facile d'admettre la vérité lorsqu'on est chrétien pendant 15 ans. Mais toi tu as réussi à l'admettre, comme là réussi notre ami John de ce forum, et beaucoup d'autres aussi.

Qu'Allah te guide pour trouvé la vérité !


"Tu trouveras certainement que les juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Mohammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: "Ô notre Seigneur! Nous croyons; inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran)." (Al Ma'idah, 82-83)


"Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des serrures sur leurs cœurs?" (Mohammad, 24)

Et il a dit aussi

5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
On n'en est pas a une contradiction près.... :roll:

ni en mots dignes d'un 'dieu'
5.60. Dis : “Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit” .
Mais bon.. tu auras tes 72 houris.. là haut.. s'il y a quelqu'un :wink:
Auteur : andreméde
Date : 09 mars06, 03:50
Message : A Babadi exclusivement,


Jean 1:1-3 :

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était Dieu. il était au commencement tourné vers Dieu. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut ne fut sans lui"

Jean 1:14 :

"Et le Verbe s'est fait chair et il a planté sa tente parmi nous, et nous avons vu sa gloire"
Comme le montre ces deux versets ci-dessus la parole était Dieu et cette parole/Dieu c'est faite chair (homme) !

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jésus nous dit que cette puissance qui habite en lui personne ne peut la voir :

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)

Jésus nous dit bien quil ne peut rien faire de lui méme et que les miracles qu'il fait vienne de cette puissance qui est en lui :

"Je ne puis rien faire de moi-même" (Jean 5:30)

Jésus dit aussi que la puissance qui habite en lui est plus grande que lui :

"le Père est plus grand que moi" (Jean 14:28)




Pour résumer Jésus est habiter d'une puissance que nul ne peut voir et c'est cette puissance (Dieu) qui habite en lui que Jésus veut nous révéler, c'est d'ailleur cette puissance que Jésus veut que nous adorions !


Nous somme tous ainsi que les prophétes née de relation sexuelle :D

Jésus lui de part sa naissance miraculeuse est une création divine voulue par Dieu, il est différent de tous y comprie de mahomed.

Les musulmans par leur ignorance des écrits biblique ne comprenne pas que Jésus et Dieu sont un car il prenne le seigneur Jésus comme un simple prophéte alors que sa nature méme est différente de tous !

Jésus est indisociable de Dieu par sa nature divine à méme titre que le doigt est indisociable de la main.


Ma question est donc :


Qui à t'il de choquant que le doigt disent moi et la mains nous somme un ?



* Ne néglige pas la nature divine de Jésus
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 03:56
Message :
Simplement moi a écrit : Ce n'est que ton "humble avis" :D Moi je considère que je lui ai répondu en long, en large, en travers, avec textes, avec versets, avec raisonnements propres, avec comparaisons, avec paraboles... oufffffff et j'en passe a ce Musulman là.
Jean 10:30 Moi et le père nous sommes un.

C'est ça que t'appelle répondre en long, en large, en travers, avec textes, avec versets, avec raisonnements propres, avec comparaisons, avec paraboles....... ???

Parmi les dizaines de preuves que j'ai mis dans ce fil montrant clairement que Jésus n'est pas Dieu, je cite:

Psaume 2

7-Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaume 89/versets 21-27

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père , Mon Dieu et le rocher de mon salut !


Qu'as-tu répondu à ça ?

Je continue:

44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,

45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes

48- Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Qu'as-tu répondu à ça ? hein....

Monsieur me dit que Jésus n'a pas dit: Notre Dieu :D

Je me demande combien de dieux aux cieux existent chez les chrétiens !! :roll:

Je continue:

Tu dis que le verset 30 chapitre 10 de Jean dit clairement que Jésus est Dieu ? Pourtant dans ce même chapitre que trouve-on ?

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

Au lieu de répondre clairement: Oui je suis Dieu, il répond:

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Donc il répond, je n'ai pas dis que j'étais Dieu, mais j'ai dit......

Simplement toi, tu n'as aucun argument qui montre que Jésus est Dieu, rien du tout :wink:
Le site que tu as mentionné est mohammedien, reprend les conclusions islamistes et est faux dans son raisonnement du texte biblique ou des évangiles, car il fait, et c'est normal, du prosyléthisme islamique.


Pour quelqu'un qui nous balance ici tous les sites "chrétiens" du Web, t'es bien culotté d'avoir dit ça......
Comment veux tu qu'ils comprennent... les autres textes... si déjà les leurs leur disent qu'ils sont falsifiés... sans autre argument ?
Mes arguments sont dans l'autre fil que tu as gentiment ignoré, le site que j'ai cité n'a rien "d'islamique" et il montre que la bible est falsifiée.

Le Coran là affirmé y'a 14 siècles de ça, médite sur ça......
Tu dois encore choisir entre salafiste, chiite, sunnite, wahabite, etc...etc...... dans les méandres des différentes sectes mohammédiennes.


Eux en moins croient en un seul Dieu unique :wink: y'a ni fils ni saint esprit, ni mère de Dieu.......etc
Et tu ne trouveras jamais un Coran qui comportent 7 Sourate de plus qu'un autre.
Non l'islam respecte les prophètes tant qu'ils correspondent a leurs croyances et ......en donnant un galon de plus au "sien" Nuance. Très grosse nuance... je dirais même.
Qu'aurait-il le Coran comme intérêt de dire que Loth n'a jamais couché avec ses filles, que David n'a jamais tué son voisin pour violé sa femme, que Noé n'était pas un soûlard qui se montrait nue devant ces enfants, que Moise n'a jamais vu Dieu, ni lieu ni personne...............et j'en passe.

Simplement toi, jouer à l'évangéliste ne te réussi pas, donc un conseille: Soit athée et tais toi :wink:
Auteur : francis
Date : 09 mars06, 04:15
Message : tient un autre azuphel (ange)


1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 05:34
Message :
-azuphel- a écrit :
Jean 10:30 Moi et le père nous sommes un.

C'est ça que t'appelle répondre en long, en large, en travers, avec textes, avec versets, avec raisonnements propres, avec comparaisons, avec paraboles....... ???
En effet, si tu ne te souviens que de cela... c'est déjà très bien !

Mais je t'ai donné bien plus d'arguments et explications que tu fais semblant d'ignorer... semblant... car pour les refuter... le vide complet.
-azuphel- a écrit : Parmi les dizaines de preuves que j'ai mis dans ce fil montrant clairement que Jésus n'est pas Dieu, je cite:

Psaume 2

7-Que je redise le décret ! L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ; Moi-même, je t'ai engendré aujourd'hui.
On va voir... :D car contrairement a ce que tu demandes "de clair et précis"... tu n'as que des interprétations... non chrétiennes :D

Et c'est en référence a qui ce Psaume ? :D :D :D :D Au voisin d'a côté... ou bien a celui précisément que tu refutes ?

http://epelorient.free.fr/ba/ba_psaumes/psaumes2_c.html
De tout cela l'esprit prophétique a su dégager, dans sa netteté et sa grandeur, la pensée éternelle de Dieu à l'égard de son Fils, oint pour régner en son nom.
Tu dois alors si tu utilise cette "preuve infaillible pour toi" ADMETTRE au passage que Dieu... a ENGENDRE .... son fils :D (si non tu ne serais pas logique avec ton argument "preuve" :wink: )

-azuphel- a écrit :
Psaume 89/versets 21-27

21. J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte

27. Il m'invoquera, disant : Tu es mon Père , Mon Dieu et le rocher de mon salut !


Qu'as-tu répondu à ça ?
Comme non "croyant" je t'ai donné des liens qui répondaient a tous tes versets... tu n'as pas pris le temps de les lire... alors ne viens pas te plaindre ensuite de "non réponse" supposée.

27 à 30 Les relations de l'Eternel avec son oint.

Tu es mon Père. A l'origine, Israël dans sa totalité pouvait seul, comme peuple de l'Eternel, appeler Dieu père et se dire son premier-né (verset 28). Voir Exode 4.22. Dans la parole adressée à Nathan, les mots : Je lui serai père et il me sera fils (2Samuel 7.14), concernent la race de David dans son ensemble. Ici, cette relation de filialité est appliquée d'une manière plus personnelle à David lui-même, bien que seulement en sa qualité d'oint de l'Eternel. Nous avons vu en étudiant le Psaume 2 que cette promesse n'a pu s'accomplir pleinement qu'en Christ. C'est par lui que maintenant chaque fidèle peut s'appliquer, avec toute la richesse de leur contenu, les paroles de ce verset.

Donc pour le moment... disons que tu ETABLIS que s'il n'était pas DIEU... il est bien SON FILS :D C'est déjà un grand progrès :wink:
-azuphel- a écrit :
Je continue:

44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,

45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes

48- Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Qu'as-tu répondu à ça ? hein....

Monsieur me dit que Jésus n'a pas dit: Notre Dieu :D
Mais oui mon cher ... il faut savoir interpréter la langue française si RICHE... :D Il n'a jamais dit NOTRE PERE ... c'est bien une raison primordiale ! NI NOTRE DIEU.... car il ne peut être DIEU de lui-même... ni PERE DE LUI MEME EN TANT QUE FILS SUR TERRE.

Aux autres il dit bien: VOTRE PERE et VOTRE DIEU.

A partir du moment ou il a déjà affirmé MOI ET LE PERE SOMMES UN... le reste en découle sauf... POUR CELUI QUI NE VEUT PAS COMPRENDRE.
-azuphel- a écrit : Je me demande combien de dieux aux cieux existent chez les chrétiens !! :roll:
Rassure toi... que je sache, il n'y en a qu'un. :wink:

-azuphel- a écrit :

Je continue:

Tu dis que le verset 30 chapitre 10 de Jean dit clairement que Jésus est Dieu ? Pourtant dans ce même chapitre que trouve-on ?

33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "

Au lieu de répondre clairement: Oui je suis Dieu, il répond:

34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Donc il répond, je n'ai pas dis que j'étais Dieu, mais j'ai dit......
Tu as une lecture un tant soi peu... obscure des versets.

Je t'ai déjà expliqué que le verset 30 met fin a une conversation antérieure et clôt cette discussion avec l'affirmation LUI ET MOI SOMMES UN.

Ensuite demarre UNE AUTRE DISCUSSION avec les Juifs... qui veulent le lapider car : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu'étant homme, tu te fais Dieu.

Ils avaient parfaitement compris le verset 30 antérieur... ne t'en déplaise puisqu'ils veulent le lapider pour cela justement.

Et en effet... Jésus leur dit quoi précisément... ? Il ne leur dit pas comme tu le saisis en effet JE NE SUIS PAS DIEU... car il mentirait précisément :D et c'est pour cela qu'il dit "j'ai dit .." en se référant aux textes antérieurs que les juifs connaissaient bien... mais lis LA SUITE mon cher... car il ne se DEDIT ABSOLUMENT PAS :
croyez à mes œuvres ; afin que vous sachiez et que vous reconnaissiez que le Père est en moi, et que je suis dans le Père.
Ce qui est répéter DIEU ET MOI SOMMES UN. Désolé... relis..et relis...cela ne peut que te faire du bien... :D
-azuphel- a écrit :
Simplement toi, tu n'as aucun argument qui montre que Jésus est Dieu, rien du tout :wink:
Je pense que tu te trompes... :D je viens ENCORE une FOIS de t'en FAIRE la DEMONSTRATION.

-azuphel- a écrit :

Pour quelqu'un qui nous balance ici tous les sites "chrétiens" du Web, t'es bien culotté d'avoir dit ça......
Non mon cher, je ne balance qu'un seul : la bible et son explication par des gens qui sont bien plus éxégètes de leurs textes qu'un musulman ne l'est. VERSET PAR VERSET, ligne par ligne, livre par livre, tout y est expliqué, clairement à mon humble avis.

Le site que je donne http://epelorient.free.fr/nta/nta.html n'est pas en train de commenter comme site chrétien un texte mahommedien... mais les textes chrétiens. L'autre est un site musulman qui se permet de critiquer des textes chrétiens, toute la différence est là.

Mais je sais bien qu'au lieu de voir la vérité des textes... tu préfères lire ceux qui abondent dans ton sens... normal... on est humains :D
-azuphel- a écrit :
Mes arguments sont dans l'autre fil que tu as gentiment ignoré, le site que j'ai cité n'a rien "d'islamique" et il montre que la bible est falsifiée.

Le Coran là affirmé y'a 14 siècles de ça, médite sur ça......
OUi.. et je t'y ai répondu. Tu aurais mieux fait de lire le site que tu donnais en référence en entier... avant. :D

Le Coran...n'a rien dit du tout de Marc :wink: et excèle dans le vague le plus artistique.

D'ailleurs tu es incapable de citer ce que le Coran aurait jugé "falsifié" tu ne peux que dire "il a dit que...c'est" mais pas "quoi...l'est"

-azuphel- a écrit :

Eux en moins croient en un seul Dieu unique :wink: y'a ni fils ni saint esprit, ni mère de Dieu.......etc
Et il s'égorgent entre eux.. bizarre non ? Un problème existe dans leurs dogmes, car c'est bien pour cela qu'ils se tappent dessus.


-azuphel- a écrit :

Et tu ne trouveras jamais un Coran qui comportent 7 Sourate de plus qu'un autre.
Sans doute pas.. mais bien deux versions, Orient et Maghreb. :lol: Et puis avec le nettoyage d'origine... le contraire serait étonnant.

Le clônage a fait le reste.

-azuphel- a écrit : Qu'aurait-il le Coran comme intérêt de dire que Loth n'a jamais couché avec ses filles, que David n'a jamais tué son voisin pour violé sa femme, que Noé n'était pas un soûlard qui se montrait nue devant ces enfants, que Moise n'a jamais vu Dieu, ni lieu ni personne...............et j'en passe.
Eh bien si c'était faux... ne serait il pas venu comme vous l'affirmez "corriger les erreurs" ? Donc on serait en droit d'espérer ces rectifications... et au lieu ce cela... il demande de S'Y REFERER :shock:

Bizarre comme correction non ?

-azuphel- a écrit :
Simplement toi, jouer à l'évangéliste ne te réussi pas, donc un conseille: Soit athée et tais toi :wink:
Je ne cherche pas a évangéliser... mais a décrétiniser.... c'est différent... et je ne suis pas athée.
Auteur : De Joinville
Date : 09 mars06, 05:39
Message :
francis a écrit :tient un autre azuphel (ange)


1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Bah de toute façon ils vont encore dire : "ouinnnn c'est pas Jésus qui l'a dit. ouinnnnn on veut que ce soit Jésue qui l'ait dit..."
Moi j'abandonne avec ces deux là ; ils sont complètement bouchés.
Auteur : andreméde
Date : 09 mars06, 06:11
Message :
De Joinville a écrit :
Bah de toute façon ils vont encore dire : "ouinnnn c'est pas Jésus qui l'a dit. ouinnnnn on veut que ce soit Jésue qui l'ait dit..."
Moi j'abandonne avec ces deux là ; ils sont complètement bouchés.
C'est sa étre Musulmans étre persuader de détenir la vérité, mai bien trop lache pour prendre ou méme essayer de comprendre les réponses des autres.

Voilà comment un musulmans se maintient dans leur foi en refusant le vrai dialogue !

D'ailleur quand un vrai dialogue s'instale et que les fesses chauffe il ressorte leur armes secréte "la bible est falsifier".

La fameuse formule qui coupe court à tout dialogue sérieux !
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 07:23
Message :
Simplement moi a écrit : En effet, si tu ne te souviens que de cela... c'est déjà très bien !

Mais je t'ai donné bien plus d'arguments et explications que tu fais semblant d'ignorer... semblant... car pour les refuter... le vide complet.
Non tu n'as rien donné :wink: tu ne fais que répéter ce même verset de Jean, car en réalité tu n'as que ça :wink:
On va voir... car contrairement a ce que tu demandes "de clair et précis"... tu n'as que des interprétations... non chrétiennes

Et c'est en référence a qui ce Psaume ? Au voisin d'a côté... ou bien a celui précisément que tu refutes ?

http://epelorient.free.fr/ba/ba_psaumes/psaumes2_c.html
Toujours a cité les explications "chrétienne" :D t'attend qu'ils disent que Jésus n'est pas Dieu ? :lol:
Tu dois alors si tu utilise cette "preuve infaillible pour toi" ADMETTRE au passage que Dieu... a ENGENDRE .... son fils :D (si non tu ne serais pas logique avec ton argument "preuve" :wink: )
C'est aux chrétiens d'expliqué ça, pas moi :wink:

Alors a nos cher chrétiens: David est le fils de Dieu ? Oui ou Non
Comme non "croyant" je t'ai donné des liens qui répondaient a tous tes versets... tu n'as pas pris le temps de les lire... alors ne viens pas te plaindre ensuite de "non réponse" supposée.
Oui effectivement, des sites "chrétiens" :D Donc ils ne peuvent dire que ce qui les arrangent :wink:
Donc pour le moment... disons que tu ETABLIS que s'il n'était pas DIEU... il est bien SON FILS C'est déjà un grand progrès


J'ai plutôt établi qu'il n'est ni Dieu ni fils de Dieu: :wink:

1- "Mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as-tu.........."

2- "afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux......."
Le Coran...n'a rien dit du tout de Marc :wink: et excèle dans le vague le plus artistique.
Oui c'est normal, 90% des textes bibliques sont signés par des auteurs inconnus :lol:
Et il s'égorgent entre eux.. bizarre non ? Un problème existe dans leurs dogmes, car c'est bien pour cela qu'ils se tappent dessus.
La 2éme guerre mondiale a coûté la vie a 60 millions de personnes (chante)
Sans doute pas.. mais bien deux versions, Orient et Maghreb. :lol: Et puis avec le nettoyage d'origine... le contraire serait étonnant.
Si je me souviens bien, un certain "MOHAMED" dans ce forum t'a cloué le bec concernant cette histoire du Coran "version Maghreb", et tu ne lui as pas répondu je me souviens très bien :wink:
Je ne cherche pas a évangéliser... mais a décrétiniser.... c'est différent... et je ne suis pas athée.
J'aimerai bien que tu m'expliques une fois pour toute ce que veut dire le mot "Incroyant", car dans mon dictionnaire y'a noté "Athée" :wink:
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 09:24
Message : implement toi, inutil de faire tout un cinéma avec une simple faute d'orthographe,,,,,je tape vite sur mon clevier,,,et ça arrive d'oublier une simple lettre,,,,mais ça n'empeche que tu as bien compris ce que je voulais dire,,,,alors contante toi plutot de prouver que Jésus est Dieu en répondant aux questions posées,,,,car sur plus de 20 pages aucune réponse n'a été apportée,,,,,,
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 10:02
Message :
-azuphel- a écrit :
Non tu n'as rien donné :wink: tu ne fais que répéter ce même verset de Jean, car en réalité tu n'as que ça :wink:
Il vaut mieux peu de mots... mais justes.. que vingt pages élucubrations fantaisistes. :D
-azuphel- a écrit : Toujours a cité les explications "chrétienne" :D t'attend qu'ils disent que Jésus n'est pas Dieu ? :lol:
Tu vois comme tu es ? :D :D :D :D Incroyable.. MAIS VRAAAAAAI :D :D :D :D

Petit rigolo va -et c'est très gentil je pourrais utiliser certains mots dont tu as si souvent eu l'utilisation -

Tu pleures pour avoir la réponse d'un "chrétien" :D :D et quand on te donne une explication de "chrétiens"... tu n'en veux pas non plus :shock:

Tu ne voudrais pas boire une camomille, relax... centrer tes idées... admettre que t'es dans le brouillard le plus complet et que tu ne sais plus a quel "saint" te vouer pour t'en sortir ? :D :D :D
-azuphel- a écrit : C'est aux chrétiens d'expliqué ça, pas moi :wink:
Ah !!! non... c'est trop simple comme pirouette !!!! Tu t'es piqué a ton propre hameçon... :wink: alors la responsabilité de la réponse TOMBE SUR TOI :wink:

OU bien alors..... admets que tu n'es pas honnête en t'appuyant sur un texte qui dit "engendré" alors que tes "croyances" disent le contraire... pour prouver que Jésus... n'est pas Fils de Dieu...ou Dieu.
-azuphel- a écrit : Alors a nos cher chrétiens: David est le fils de Dieu ? Oui ou Non
Tu n'as encore pas LU LE CONTEXTE auquel tu t'attaches autant :D

On ne parle pas de David...là dans Psaume 2 - 7 :D
-azuphel- a écrit :


Oui effectivement, des sites "chrétiens" :D Donc ils ne peuvent dire que ce qui les arrangent :wink:
Mauvaise foi a toute épreuve... :D :D :D voir ci dessus et voir ce que dit...un certain AZUPHEL :shock:
Azuphel a écrit :Merci mon frère, comme tu vois, 20 pages et pas un seul chrétien ne m'a montré ou Jésus dit: Je suis Dieu.
Sans commentaires... (chante) (chante)
-azuphel- a écrit :

J'ai plutôt établi qu'il n'est ni Dieu ni fils de Dieu: :wink:

1- "Mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as-tu.........."

2- "afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux......."
On va te croire.. :D :D :D :D :D
JEAN 1
33. Et moi je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer, c'est celui qui baptise de l'Esprit-Saint. 34. Et moi je l'ai vu, et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu.

Matthieu 3
16. Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.
etc.... etc..... (ange) (ange) (ange) (ange) (chante) sans oublier... je t'en fais l'économie de Jean 10:30 :wink:
-azuphel- a écrit :
Oui c'est normal, 90% des textes bibliques sont signés par des auteurs inconnus :lol:
Tiens donc... je croyais que tout était dit dans le Coran... dicté par une personne OMNISCIENTE :?:

Il aurait des lacunes telles qu'il ne savait pas que c'était MARC qui écrivit cet Evangile ? 600 après environ ? Mauvaise mémoire.. ou alzheimer (au choix)
-azuphel- a écrit : La 2éme guerre mondiale a coûté la vie a 60 millions de personnes (chante)
Toujours la même basse excuse.. pour justifier l'injustifiable :x "L'autre a fait pire, ou pareil, alors moi je peux"

Même pas de guerre et ils se tuent entre eux en mettant des bombes dans les lieux de culte et en se faisant exploser... entre personnes d'un même pays et de même confession.
-azuphel- a écrit : Si je me souviens bien, un certain "MOHAMED" dans ce forum t'a cloué le bec concernant cette histoire du Coran "version Maghreb", et tu ne lui as pas répondu je me souviens très bien :wink:
Ce certain MOHAMED a fait trois petits tours et s'en est allé... car il ne savait pas/plus quoi répondre... JE LUI AI DONNE TOUS LES LIENS pour discuter même avec des arabophones car c'était là le fond de la chose...et toi je t'ai envoyé le texte en arabe.. dont j'attends toujours la "traduction" éclairée :D J'en ai copie.. si tu le reveux :D
-azuphel- a écrit : J'aimerai bien que tu m'expliques une fois pour toute ce que veut dire le mot "Incroyant", car dans mon dictionnaire y'a noté "Athée" :wink:
Comme bien de choses que tu lis.. tu mélanges les définitions, il te reste du chemin a parcourir pour "saisir" les "finesses" de la langue "française" si pauvre... à côté de l'arabe :D
ATHÉE, adj. et subst.
I. Emploi adj. Qui nie l'existence de Dieu.
et ton dictionnaire... est a mettre au placard aussi :wink:
INCROYANT, -ANTE, adj. et subst.
(Personne) qui n'a pas la foi religieuse. Anton. croyant, fidèle.

La plupart des philosophes arabes étaient hétérodoxes ou incroyants (RENAN, Avenir sc., 1890, p. 497)
Amusant non ? (ange) (ange) (ange) (ange) (chante)
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 10:21
Message :
Rassure toi... que je sache, il n'y en a qu'un.
c'est qui?
Le Pere?
Jésus?
le "pigeon" :lol: ?(le petit oiseau qui est apparu sur la tete du christ....euh!!!colombe;;;;;)

je parie que tu vas dire les trois sont un. :D
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 10:26
Message :
Citation:
1. Par l'Aube!

2. et par les dix nuits !

3. Par le pair et l'impair!

4. Et par la nuit quand elle s'écoule!

5. N'est-ce pas là un serment, pour un doué d'intelligence?
Et dans la bible monsieur l'Eternel jure par l'orgueil de jacob,,,donc monsieur l'Eternel n'est pas Dieu selon ton raisonnement?
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 11:01
Message :
A Babadi exclusivement,



Citation:
Jean 1:1-3 :

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était Dieu. il était au commencement tourné vers Dieu. Tout fut par lui, et rien de ce qui fut ne fut sans lui"
c'est vraiment drole; j'utilisais les memes versets pour demontrer aux mouslims que jesus est Dieu,,,,maintenant je me rends compte de ton ignorance,,,,,

1-serais-tu pret à prendre les mots d'un inconnu comme parole de Dieu; puisque tous les savants chretiens sont d'accord pour dire que l'auteur de l'évangile (selon) jean est inconnu?????nul ne sait qui a écrit cette évangile,,,,,,es-tu vraiment pret à accepter ces mots comme venant de Dieu?????es-tu vraiment pret à avaler n'importe quoi??????

2-ni Jésus, ni aucun prophete de la bible n'ont prononcé ces mots......

3-on t'a prouvé que le philosophe grec Philon avait déjà dit cela des années avant cet auteur inconnu,,,,donc plagia...

4-"et le verbe était Dieu",,,sur l'original c'est le mot théos qui est utilisé,,,,on devrait écrire "et le verbe était dieu(ou un dieu)",,donc qui voulez vous tromper??????pourquoi un "D" à la place d'un "d"?????

5-si pour toi le verbe est Dieu lui meme, alors on obtient;"au commencement était Dieu, et Dieu était Dieu, et Dieu était au commencement tourné vers Dieu....blablabla!!!!" alors quelle langue parlez-vous,,,,,ce n'est pas du français!!! (ange)

Jean 1:14 :

"Et le Verbe s'est fait chair et il a planté sa tente parmi nous, et nous avons vu sa gloire"
:D :D :D il faisait du camping????
qui vous a raconté cette fiction????
en tout cas pas Jésus, je suis sûr et certain,,,ni les prophetes,,,,,ben qui c'est alors???? "j'ai une petite idée!!!!! (ange) "
Comme le montre ces deux versets ci-dessus la parole était Dieu et cette parole/Dieu c'est faite chair (homme) !
"comme le montre ces deux versets ci-dessus Dieu était Dieu et ce Dieu/Dieu c'est faite chair (euh!!!grosse dinde)

amicalement!
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 11:23
Message :
babadi a écrit : c'est qui?
Le Pere?
Jésus?
le "pigeon" :lol: ?(le petit oiseau qui est apparu sur la tete du christ....euh!!!colombe;;;;;)

je parie que tu vas dire les trois sont un. :D
Moi je ne dis rien... toi comme "ancien chrétien" en recherche... de mahométisme... tu devrais pouvoir y répondre bien plus facilement n'est-ce pas ?
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 11:32
Message : Simplement toi, si tu veux comprendre pourquoi pendant 22 pages de débat, personne n'a encore répondu à mes questions, relis ton dernier post.

Pour les sites chrétiens que tu balances ici, je te le dis avec toute humilité: C'est du foutage de gueule. :wink:

Que dit ton site sur ça:

44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,

45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes

48- Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.


Jésus ne dit jamais notre père !!! :D

Ok alors je conclu qu'il y'a plus d'un père :lol:

Autre chose encore. Depuis le début je vous demande de m'apporter TROIS petits mots prononcés par Jésus, seulement TROIS: J.E S.U.I.S D.I.E.U .......... Et ni toi ni tes sites Web ni aucun chrétien ici n'a réussi à le faire, et pourtant vous affirmez qu'il est Dieu :lol:

Concernant les finesses de la langue française, ne t'inquiet pas pour ça, je n'ai pas encore ton age :wink: J'ai tout mon temps pour ça. Et j'aimerai bien te voir (rien qu'une seule fois) débattre avec moi en Arabe. Une langue que jamais tu n'atteindras sa finesse.
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 11:45
Message : La vérité, la réponse tu l' as depuis plusieurs page et repetée, mais tu ne veux pas la lire.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 11:50
Message :
babadi a écrit : Et dans la bible monsieur l'Eternel jure par l'orgueil de jacob,,,donc monsieur l'Eternel n'est pas Dieu selon ton raisonnement?
A mon humble avis... tu devrais relire la Bible avant de faire comme ton "prochain frère" en religion "frère en humanité" à ce jour et avant de mélanger les torchons et les serviettes:

Tu te disais "chrétien" en recherche de quelque chose... je commence à en douter... :roll:

Tu zapes les enseignements du Christ... bien plus "moraux" et "corrects" même pour un non croyant comme moi...Bizarre n'est-ce pas ?

Et tu ne reprends que les jurons d'Allah, or, tu remontes a l'Eternel judaïque dont la façon de jurer est bien moins "folklorique" et "païenne" .

Bien plus majestueuse en tout cas que de jurer par "le pair et l'impair" :D Il joue aux dés celui qui a écrit cela ?

Je te conseille de relire AMOS :D La différence de jurer... est flagrante.
Amos 4-2 Le Seigneur, l'Eternel, a juré par sa sainteté que des jours vont fondre sur vous où il vous enlèvera avec des crocs et vos enfants avec des hameçons.
Amos 6-8 Le Seigneur, l'Eternel, l'a juré par lui-même, dit l'Eternel, le Dieu des armées : Je déteste l'orgueil de Jacob et je hais ses palais ; je livrerai la ville et ce qu'elle contient.
Amos 8-7 L'Eternel l'a juré par l'orgueil de Jacob : Je n'oublierai pas toujours toutes leurs actions.
Une autre version/traduction dit: (Le Semeur)
L'Eternel l'a juré: «Aussi vrai que Jacob est orgueilleux[e],
jamais, je n'oublierai aucune de leurs oeuvres.
Et en cas de doute... sans doute on ne t'a pas obligé a savoir le grec pour lire la bible...mais on ne sait jamais :

http://ba.21.free.fr/septuaginta/amos/amos_8.html
7 Le Seigneur fait serment de punir l'orgueil de Jacob : Nulle de vos œuvres, en Ma victoire, ne sera oubliée.

Donc tu vois... tes critiques sur les jurons de l'Eternel... sont bien minces :D quant on lit... les versets antérieurs :D

Alors que celles que profère celui qui a écrit le coran sur l'aube...et les dix nuits... sont bien plus 'naïves" pour ne pas dire autre chose....

Tu manques de culture biblique... a mon humble avis... (ange) (ange) (ange)
Auteur : andreméde
Date : 09 mars06, 11:54
Message :
Tu vois comme tu es ? Incroyable.. MAIS VRAAAAAAI

Petit rigolo va -et c'est très gentil je pourrais utiliser certains mots dont tu as si souvent eu l'utilisation -

Tu pleures pour avoir la réponse d'un "chrétien" et quand on te donne une explication de "chrétiens"... tu n'en veux pas non plus

Tu ne voudrais pas boire une camomille, relax... centrer tes idées... admettre que t'es dans le brouillard le plus complet et que tu ne sais plus a quel "saint" te vouer pour t'en sortir ?



Il viennent avec leur réponse que leur communauté leur a inculquée !

C'est tout :D

Il croive avoir la vérité mais aucun je dit bien aucun n'a le courage de comprendre ou méme d'essayer de comprendre nos réponse :D

Je suis équerer surtout quand je vois venir babadi qui se la ramene avec exactement les méme réponse préfabriquer :D
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 11:58
Message :
patlek a écrit :La vérité, la réponse tu l' as depuis plusieurs page et repetée, mais tu ne veux pas la lire.
Montre moi cette réponse Monsieur, je ne là vois pas :D
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 12:00
Message : On peut prendre le prblème autrement:

Explique Azuphel que veut dire cette phrase:

"le pere et moi sommes un"

Explique...
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 12:06
Message : Simplement toi, je pense que tout le monde a remarqué que tu essayes de convaincre notre ami "babadi" que l'Islam n'est pas la religion de Dieu............

Je te poserai juste une question: Tu penses vraiment que tu es capable d'égaré une personne que Dieu vient de lui ouvrire les yeux ?

Si tu arrives à le faire, je le jure devant Dieu que je me convertirai à l'athéisme.
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 12:09
Message : Azuphel:


On peut prendre le prblème autrement:

Explique Azuphel que veut dire cette phrase:

"le pere et moi sommes un"

Explique...
Auteur : andreméde
Date : 09 mars06, 12:12
Message :
c'est qui?
Le Pere?
Jésus?
le "pigeon" ?(le petit oiseau qui est apparu sur la tete du christ....euh!!!colombe;;;;

je parie que tu vas dire les trois sont un.

La trinité inconcevable pour les esprit étriquer :D

C'est marrant que tu ne voye pas la trinité, elle t'entoure !


Le soleil vitale pour la vie sur terre est trinitaire :

Le soleil et c'est deux entité qui sont la lumiére et la chaleur

L'eau élément vitale pour la vie sur terre est trinitaire :

L’eau reste de l’eau elle n’est pas divisible, mais pourtant elle peut nous apparaître sous trois forme différente « Liquide, solide (glace), gazeux (vapeur).

Le corps humain est trinitaire :

Le corps, l'ame et l'esprit


Mais effectivement Dieu qui peut toute chose lui ne peut pas se révéler à nous sous différent forme :D

Dieu ne peut pas, il à tout crée mais il ne peut pas, c'est comme ça !

Il peut se révéler à moise sous la forme d'un buisson ardent, mais par contre se révéler à nous en habitant le christ créature qu'il à lui méme envoyer sur terre sa il ne peut pas :D


Peut étre comprendra tu que Dieu est esprit et que rien ne lui est imposible
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 12:20
Message :
patlek a écrit :On peut prendre le prblème autrement:

Explique Azuphel que veut dire cette phrase:

"le pere et moi sommes un"

Explique...
Que Jésus suit le chemin de Dieu, et qu'il n'est ni imposteur ni magicien (Comme le pensent les juifs)

Il dit la même chose aux apôtres justement pour qu'ils croient qu'il est l'envoyé de Dieu:

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé."


Tout est clair Patlek.
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 12:21
Message :
Simplement moi a écrit : Moi je ne dis rien... toi comme "ancien chrétien" en recherche... de mahométisme... tu devrais pouvoir y répondre bien plus facilement n'est-ce pas ?
c'est pourquoi je t'ai donné un indice!!!!! t'as trouvé?
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 12:23
Message :
-azuphel- a écrit :
Simplement toi, si tu veux comprendre pourquoi pendant 22 pages de débat, personne n'a encore répondu à mes questions, relis ton dernier post.
Pirouette tu ne réponds a rien de ce que je te redis et re-explique dans mon post précédent. Tu t'agrippes a ton idée... sans autre effort intellectuel...basique.
-azuphel- a écrit : Pour les sites chrétiens que tu balances ici, je te le dis avec toute humilité: C'est du foutage de gueule. :wink:
Non.. ce n'est pas le dire avec humilité... mais avec l'ignorance de ne pas les avoir lus et je te le répète ce ne sont pas des "sites" mais une exégèse complète de la Bible.

Mais bien entendu... elle te fait mal aux dents... je le comprends :D

Et je t'ai démontré ton manque de rectitude en demandant réponses aux chrétiens sans lire les explications de chrétiens.

En sus, comme d'hab. tu profères des accusations dont j'espère que tu ne te plaindras pas quand je ferai de même sur tel ou tel site islamique en disant que c'est aussi "du foutage de gueule".
-azuphel- a écrit :
Que dit ton site sur ça:

44- Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,

45- afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes

48- Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.
Va le lire. Quand on a autant de rectitude que toi dans les dires... on se prend par la main, et on va voir ce que le "foutage de gueule' a a te dire.

Moi je te dis que ces textes parlent de "votre Père" et non pas de "notre père" ce qui est, pour toute personne sachant lire les mots, ... très différent. C'est trop fin pour toi ?
-azuphel- a écrit :
Jésus ne dit jamais notre père !!! :D

Ok alors je conclu qu'il y'a plus d'un père :lol:
A l'évidence oui, c'est trop fin.
-azuphel- a écrit : Autre chose encore. Depuis le début je vous demande de m'apporter TROIS petits mots prononcés par Jésus, seulement TROIS: J.E S.U.I.S D.I.E.U .......... Et ni toi ni tes sites Web ni aucun chrétien ici n'a réussi à le faire, et pourtant vous affirmez qu'il est Dieu :lol:
Ton formatage est évident, on doit te dire

Luc 23 "34. Mais Jésus disait : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font."

Si tout ce que je t'ai apporté comme réponse est cela que tu retires... tu es irrécupérable :D

Tu as l'air d'un gamin qui demande un Chupa Chups Kojak, et on lui donne une sucette, et il dit non c'est un Chupa Chups que je voulais... en tappant du pied par terre :D ..alors... qu'un ChupaChups... est une sucette. (Parabole...de la sucette)

-azuphel- a écrit : Concernant les finesses de la langue française, ne t'inquiet pas pour ça, je n'ai pas encore ton age :wink: J'ai tout mon temps pour ça. Et j'aimerai bien te voir (rien qu'une seule fois) débattre avec moi en Arabe. Une langue que jamais tu n'atteindras sa finesse.
Si j'avais voulu... je l'aurais... l'arabe... parmi ma panoplie linguistique.

Mais elle m'était superflue, comme langue, elle continue de l'être et si c'est pour lire ou écouter en direct les "foutaises de gueule" dont tu m'abreuverais.. j'aime autant ne pas la connaître aussi "finement".

Et je te citerai une phrase du Cid : Aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années.
Auteur : andreméde
Date : 09 mars06, 12:27
Message :
Tu pleures pour avoir la réponse d'un "chrétien" et quand on te donne une explication de "chrétiens"... tu n'en veux pas non plus

Azuphel à c'est propre réponse préfabriquer que se soit toi ou n'importe qui il sen fou !

La seule chose qui compte pour AZUPHEL c'est de ne pas perdre la face et d'avoir le dernier mot c'est tout :D

On peut parler des heures toi et moi notre dialogue sera instructif et ouvert car j'ai le courage de prendre en compte tes réponse et comme je le vois tu à aussi le courage de prendre en compte mais réponse.

Azuphel lui ne cherche pas le véritable dialogue, comme tu as due le remarquer le dialogue profond lui fait peur !

Et en dernier recourt il sort la roue de secour musulmanesque qui est "La bible est falsifier"
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 12:31
Message :
-azuphel- a écrit : Que Jésus suit le chemin de Dieu, et qu'il n'est ni imposteur ni magicien (Comme le pensent les juifs)

Il dit la même chose aux apôtres justement pour qu'ils croient qu'il est l'envoyé de Dieu:

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé."


Tout est clair Patlek.
Comme çà, il est bien le fils?
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 12:34
Message :
-azuphel- a écrit :Simplement toi, je pense que tout le monde a remarqué que tu essayes de convaincre notre ami "babadi" que l'Islam n'est pas la religion de Dieu............

Je te poserai juste une question: Tu penses vraiment que tu es capable d'égaré une personne que Dieu vient de lui ouvrire les yeux ?

Si tu arrives à le faire, je le jure devant Dieu que je me convertirai à l'athéisme.

Mon cher je ne veux convaincre personne moi, car justement je n'ai aucune croyance.

Je discute avec toi / vous des "textes" auxquels vous vous attachez par pur intérêt dialectique et intellectuel.

Il fait ce qu'il veut ton Babadi. (rigolo... BABA... DIT : le père dit) :wink: -j'espère qu'il le prendra avec humour...-

Mais désolé quelqu'un qui dit ceci:
c'est vraiment drole; j'utilisais les memes versets pour demontrer aux mouslims que jesus est Dieu,,,,maintenant je me rends compte de ton ignorance,,,,,
1-serais-tu pret à prendre les mots d'un inconnu comme parole de Dieu; puisque tous les savants chretiens sont d'accord pour dire que l'auteur de l'évangile (selon) jean est inconnu?????nul ne sait qui a écrit cette évangile,,,,,,es-tu vraiment pret à accepter ces mots comme venant de Dieu?????es-tu vraiment pret à avaler n'importe quoi??????
démontre qu'il n'était ni chrétien..... ni très sensé maintenant :D

Car s'il accuse l'Evangile de Jean d'avoir été écrit par un inconnu...et que c'est ignorant de les prendre à la lettre.... et abandonne sa "Foi" qu'il n'avait pas a simple vue... pour croire en ce qui est écrit PAR ON NE SAIT QUI sur le Coran, qui en plus a pompé tout ce qu'il a voulu des textes bibliques... c'est pathétique.

Mais il peut devenir imam... s'il le souhaite :wink:

Il fera une lettre de "témoignage" bien crédible.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 12:40
Message :
babadi a écrit : c'est pourquoi je t'ai donné un indice!!!!! t'as trouvé?
Parceque j'aurais moi.. BESOIN de tes "indices" ? :D :D :D

Le pigeons ont bon dos... mais fais attention a la grippe, c'est contagieux.

Les chrétiens croient en UN DIEU UNIQUE. C'est drôle que tu ne le saches pas TOI.

Les catholiques eux mettent en avant la Trinité, dont le concept, peut très bien s'expliquer. Relis Saint Augustin, berbère de son état et grand penseur.

La Colombe dont tu parles ce sont tes réminiscences d'images de ton catéchisme... :D pour les enfants.
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 12:42
Message :
patlek a écrit : Comme çà, il est bien le fils?
Tu me demandes de t'expliquer une chose, et lorsque je le fais tu me repose une autre question !! Cela ne me dérange pas, mais j'aurai aimé avoir une réponse en retour de ta part.

Qu'est ce qui te fait dire qu'il est le fils de Dieu et non pas un prophète ?
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 12:46
Message :
-azuphel- a écrit :Simplement toi, je pense que tout le monde a remarqué que tu essayes de convaincre notre ami "babadi" que l'Islam n'est pas la religion de Dieu............

Je te poserai juste une question: Tu penses vraiment que tu es capable d'égaré une personne que Dieu vient de lui ouvrire les yeux ?

Si tu arrives à le faire, je le jure devant Dieu que je me convertirai à l'athéisme.
T'inquiéte pas azuphel,,,,,je ne connais pas bien l'islam(à part les prejugés négatifs et mensongés que les predicateurs évangeliques ont réussi à introduire dans mes "ptits neurones" pendant les assemblées,,,) et j'ai à peine commencé à l'étudier. Je découvre autre chose que ce que je croyais....mais ce qui est vraiment sûr c'est que je redeviendrai jamais chretien,,,le mensonge,,,le mensonge et le mensonge.....lavage de cerveau à chaque assemblées.....la deception que j'ai vécu quand j'ai decouvert que la bible n'enseignait, et n'a jamais rien enseigné une soit-disante divinité de Jésus, m'a suffi. Dieu m'a vraiment ouvert les yeux...et je Le glorifie.,,,,,imagine pendant 15 ans je n'ai raté que deux assemblées, et tous ses efforts étaient vains.....ça a été vraiment horrible pour moi.,,,l'ancien verset favori que j'utilisais pour contrer les mouslims c'était; "avant qu'abraham fut, je suis",,,,aujourd'hui je me rends compte de mon ancienne ignorance.....
amicalement
Auteur : De Joinville
Date : 09 mars06, 12:52
Message :
babadi a écrit : T'inquiéte pas azuphel,,,,,je ne connais pas bien l'islam(à part les prejugés négatifs et mensongés que les predicateurs évangeliques ont réussi à introduire dans mes "ptits neurones" pendant les assemblées,,,) et j'ai à peine commencé à l'étudier. Je découvre autre chose que ce que je croyais....mais ce qui est vraiment sûr c'est que je redeviendrai jamais chretien,,,le mensonge,,,le mensonge et le mensonge.....lavage de cerveau à chaque assemblées.....la deception que j'ai vécu quand j'ai decouvert que la bible n'enseignait, et n'a jamais rien enseigné une soit-disante divinité de Jésus, m'a suffi. Dieu m'a vraiment ouvert les yeux...et je Le glorifie.,,,,,imagine pendant 15 ans je n'ai raté que deux assemblées, et tous ses efforts étaient vains.....ça a été vraiment horrible pour moi.,,,l'ancien verset favori que j'utilisais pour contrer les mouslims c'était; "avant qu'abraham fut, je suis",,,,aujourd'hui je me rends compte de mon ancienne ignorance.....
amicalement
Entre évangélique et chrétien y a quand même une énorme différence.
Et avant de partir voir ailleurs t'aurais au moins pu regarder ce qu'il y avait d'autre dans le christianisme.
Parce que dans le genre je passe d'un extrême à un autre t'es pas mal !
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 12:56
Message :
Qu'est ce qui te fait dire qu'il est le fils de Dieu et non pas un prophète ?
On précise dans le texte...

Dit moi qui est "le pere", et notament "biologique" Marie est quand meme sensé avoir eut une grossesse. "jésus" est pas apparu d' un coup d' un seul, dans un berceau.

En dehors du fait qu' il dise lui meme "pere":

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé."
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 13:02
Message :
patlek a écrit : On précise dans le texte...

Dit moi qui est "le pere", et notament "biologique" Marie est quand meme sensé avoir eut une grossesse. "jésus" est pas apparu d' un coup d' un seul, dans un berceau
Le père est Dieu, et a en croire la bible, il est le père de tout le monde...

Oui elle a bien eu une grosse de 9 mois comme toutes les femmes. Ce qui montre encore une fois que Jésus n'a rien de divin.
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 13:05
Message : Répond: qui est le pere? marie s' est auto fécondée??
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 13:08
Message :
-azuphel- a écrit : Le père est Dieu, et a en croire la bible, il est le père de tout le monde...

Oui elle a bien eu une grosse de 9 mois comme toutes les femmes. Ce qui montre encore une fois que Jésus n'a rien de divin.
A en croire la Bible il est le Père de Jésus.... complet.

Et le Père spirituel de tout le monde.

C'est la base. Si tu n'as pas compris cela de la Bible... retourne vite au Coran. Il n'y a pas de père. Il y a des Houris (dirait Jusmon... :wink: )

Quant à la grossesse de Marie... c'est bien Dieu qui en est -selon TOUS les textes CORAN COMPRIS - à l'origine... donc son origine EST complètement....DIVINE.
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 13:09
Message :
Citation:
c'est vraiment drole; j'utilisais les memes versets pour demontrer aux mouslims que jesus est Dieu,,,,maintenant je me rends compte de ton ignorance,,,,,
1-serais-tu pret à prendre les mots d'un inconnu comme parole de Dieu; puisque tous les savants chretiens sont d'accord pour dire que l'auteur de l'évangile (selon) jean est inconnu?????nul ne sait qui a écrit cette évangile,,,,,,es-tu vraiment pret à accepter ces mots comme venant de Dieu?????es-tu vraiment pret à avaler n'importe quoi??????


démontre qu'il n'était ni chrétien..... ni très sensé maintenant

Car s'il accuse l'Evangile de Jean d'avoir été écrit par un inconnu...et que c'est ignorant de les prendre à la lettre.... et abandonne sa "Foi" qu'il n'avait pas a simple vue... pour croire en ce qui est écrit PAR ON NE SAIT QUI sur le Coran, qui en plus a pompé tout ce qu'il a voulu des textes bibliques... c'est pathétique.
que tu me crois ou pas ça ne me fait ni chaud ni froid, c'est ton pur probleme.....
je na connais pas grand chose du coran,,,,et je ne peux verifier si ça a été ecrit par un inconnu comme les évangiles ou pas....j'ai à peine commencé à l'étudier....et je ne sais pas si le coran "a pompé ce qu'il a voulu des textes bibliques ou pas",,,ça c'est toi qui me le dis,,,,,,peux-tu me dire quelle est l'identité de l'auteur de l'évangile (selon) Jean car personne ne connait la reponse,,pas même le pape....quand j'étais chretien on me disait que c'était Jean,,,un mensonge,,,les vrais savants chretiens ne partagent pas cet avis,,,,,donc c'est écrit par un inconnu,,,,

D'autre part, il est évident que tu cherches une échapatoire pour ne pas répondre à mon post......es-tu pret à prendre pour paroles de Dieu les mots d'un inconnu?????réponds!!!!!! ,,,,es-tu vraiment pret à avaler n'importe quoi?????????? :D :D :D

amicalement
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 13:12
Message :
Simplement moi a écrit : Parceque j'aurais moi.. BESOIN de tes "indices" ? :D :D :D

Le pigeons ont bon dos... mais fais attention a la grippe, c'est contagieux.

Les chrétiens croient en UN DIEU UNIQUE. C'est drôle que tu ne le saches pas TOI.

Les catholiques eux mettent en avant la Trinité, dont le concept, peut très bien s'expliquer. Relis Saint Augustin, berbère de son état et grand penseur.

La Colombe dont tu parles ce sont tes réminiscences d'images de ton catéchisme... :D pour les enfants.

:D :D :D :D :D
Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 13:27
Message :
De Joinville a écrit : Entre évangélique et chrétien y a quand même une énorme différence.
Et avant de partir voir ailleurs t'aurais au moins pu regarder ce qu'il y avait d'autre dans le christianisme.
Parce que dans le genre je passe d'un extrême à un autre t'es pas mal !
t'es pas "bete"!!!! :D :D :D :D :D tu t'es pas demandé si c'était pas possible de passer de l'extremement nul à l'extremement mieux???? bref!!!deux extremes qui s'opposent n'est-ce pas???? mais je sais que tu vas d'abord te servir de tes prejugés pour me repondre avant de te servir de ton cerveau,,,,tu regardes trop la télé n'est-ce pas???? quand tu califies l'islam d'extreme de maniere négative, c'est que tu regardes trop la tété......lavage de cerveau!!!!! ce n'est pas que parse que les americains tuent des irakiens au nom de la démocratie que l'on doit califier cette derniere de dangereuse......ou d'extreme,,,,,,,


amicalement
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 13:28
Message :
patlek a écrit :Répond: qui est le pere? marie s' est auto fécondée??
Jésus n'a pas de père.

20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”

21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.

Et juste avant Il disait a Zacharie:


8. Et [Zacharie dit]: “ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse ? ”

9. [Allah] lui dit : “Ainsi sera-t-il ! Ton Seigneur a dit : “Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien”.


Je sais que tu es athée, mais restons sur les textes et dis moi comment Adam est venu au monde alors qu'il n'a ni père ni mère ?
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 13:30
Message :
babadi a écrit :
D'autre part, il est évident que tu cherches une échapatoire pour ne pas répondre à mon post......es-tu pret à prendre pour paroles de Dieu les mots d'un inconnu?????réponds!!!!!! ,,,,es-tu vraiment pret à avaler n'importe quoi?????????? :D :D :D

amicalement
Babadi... ma réponse est simple: NON.

C'est bien pour cela que je n'avale pas que le Coran, non plus, soit paroles de Dieu.

Quand tu le liras, tu verras que tu retrouveras tes marques "bibliques"... mais avec d'autres mots... et plus de promesses d'enfer pour les infidèles...

Mais il ne sont pas plus crédibles.

Jean n'est pas connu, tu dis ? Je te conseille quand même de lire EN ENTIER ceci (a titre purement culturel)

http://epelorient.free.fr/nta/intros_nt ... _Jean.html

Mais toi tu es prêt a croire ce qu'une personne a dit avoir reçu ... sans témoin...sans aucune confirmation ni avant ni après ? Si ta réponse est oui... tu seras aussi crédule qu'avant, ni plus.. ni moins.

Tu auras juste changé de crèmerie.. a savoir si elle est meilleure :roll:

J'ai lu le Coran.. et la Bible. J'ai même fait un passage TJ... c'est pour te dire :D

Je reste convaincu que certains passages sont "sages" et peuvent aider les pauvres hommes que nous sommes a nous accrocher a notre triste vie...de tous les jours, dans ce "bas monde" :wink: si besoin est.

Les autres sont purement des inventions et adaptations humaines de tout l'héritage historico-croyant de l'humanité.

L'homme a besoin de croire a quelque chose...après.

Je ne remonterai pas a Moïse, mais les Evangiles et les postures et messages de Jésus me semblent bien plus correctes et humaines que les autres.

C'est mon droit, et je ne veux interférer en rien en ton droit de croire en l'Islam ou... devenir soufi, chiite ou ba'hai ou... que sais-je encore.

Mais sortant d'une expérience pas tres reconfortante d'une croyance... je ne pourrais que te conseiller de bien lire les textes et comprendre le dogme des autres... avant de retomber dans l'obscurantisme intégriste une nouvelle fois.

D'ailleurs comme je suis curieux j'aimerais savoir quand et pourquoi tu as eu le "clash" pour y renoncer ?

Amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 13:37
Message :
babadi a écrit :..../.... quand tu califies l'islam d'extreme de maniere négative, c'est que tu regardes trop la tété......lavage de cerveau!!!!! ce n'est pas que parse que les americains tuent des irakiens au nom de la démocratie que l'on doit califier cette derniere de dangereuse......ou d'extreme,,,,,,,

amicalement
Je pense que tu ne fais que commencer a étudier l'Islam.. mais on t'a déja mis beaucoup de TF1 a argumenter comme "lavage de cerveau" en tête :D

Si dés le départ tu commences a mélanger Irak... et Islam... tu n'es pas sorti de l'auberge...

Pour le moment c'est plutôt des musulmans qui en tuent d'autres en Irak.

Parle de foi... et laisse de côté le Moyen Orient, c'est mon avis.
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 13:54
Message :
Simplement moi a écrit : Non.. ce n'est pas le dire avec humilité... mais avec l'ignorance de ne pas les avoir lus et je te le répète ce ne sont pas des "sites" mais une exégèse complète de la Bible.

Mais bien entendu... elle te fait mal aux dents... je le comprends :D


Exégèse complète de la bible ? Ou sont les textes originaux ? Je veux les voir....Car apparemment les traducteurs prennent des libertés plus qu'il en faut.
Et je t'ai démontré ton manque de rectitude en demandant réponses aux chrétiens sans lire les explications de chrétiens
Donner une réponse ne veut pas dire que tu as répondu a la question. Nuance
En sus, comme d'hab. tu profères des accusations dont j'espère que tu ne te plaindras pas quand je ferai de même sur tel ou tel site islamique en disant que c'est aussi "du foutage de gueule".
Tu là déjà fait maintes fois.
Moi je te dis que ces textes parlent de "votre Père" et non pas de "notre père" ce qui est, pour toute personne sachant lire les mots, ... très différent. C'est trop fin pour toi ?
Cette personne est le père de Jésus
Cette même personne est le père des diciples
-------------------------------------------------------
cette même personne (toujours) et le père de Jésus et des diciples.

Arrête de faire ce lui qui ne comprend pas, je le jure devant Dieu que s'il s'agissait du Coran tu aurais dis exactement ce que je viens de dire. Je te connais.
Tu as l'air d'un gamin qui demande un Chupa Chups Kojak, et on lui donne une sucette, et il dit non c'est un Chupa Chups que je voulais... en tappant du pied par terre :D ..alors... qu'un ChupaChups... est une sucette. (Parabole...de la sucette)
Et toi tu as l'air d'un gamin qui n'a pas encore saisi la gravité de la chose. Jésus ne peut être Dieu tout simplement parce qu'il ne là jamais dit.

Mais elle m'était superflue, comme langue, elle continue de l'être et si c'est pour lire ou écouter en direct les "foutaises de gueule" dont tu m'abreuverais.. j'aime autant ne pas la connaître aussi "finement".
Superflue alors que tu travaillais avec des arabes !!! :D Non je pense qu'elle était un peu plus difficile que les autres langues :wink:
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 14:02
Message :
-azuphel- a écrit : Jésus n'a pas de père.

20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”

21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.

Et juste avant Il disait a Zacharie:


8. Et [Zacharie dit]: “ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse ? ”

9. [Allah] lui dit : “Ainsi sera-t-il ! Ton Seigneur a dit : “Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien”.


Je sais que tu es athée, mais restons sur les textes et dis moi comment Adam est venu au monde alors qu'il n'a ni père ni mère ?
Il n' a pas de pere? Marie s' est donc autofécondé; ce qui est génial!!

Adam (on en reste aux textes), est créé de poussiére.

Ce qui améne a la symbolique quazi athée:
Né de la pousière tu retournes a la poussière.
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 14:12
Message :
patlek a écrit : Il n' a pas de pere? Marie s' est donc autofécondé; ce qui est génial!!

Adam (on en reste aux textes), est créé de poussiére.

Ce qui améne a la symbolique quazi athée:
Né de la pousière tu retournes a la poussière.
Donc un homme qui se fait crée de poussière te parait faisable et une femme qui s'auto féconde non ??

Qui est le plus difficile des deux a réalisé ? Quoi que pour Dieu rien n'est difficile.
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 14:17
Message : Adam est créé adulte, il n' est pas créé dans le ventre d' une femme.
Et marie ne pêut pas "s' autoféconder aucune femme ne peut faire çà. Un ovule tout seul, çà marche pas. il faut d' autres éléments.

Sinon, en principe tout est facile a "dieu" dans les faits tout lui semble difficile, voir impossible.
Auteur : younes
Date : 09 mars06, 18:12
Message :
patlek a écrit :Adam est créé adulte, il n' est pas créé dans le ventre d' une femme.
Et marie ne pêut pas "s' autoféconder aucune femme ne peut faire çà. Un ovule tout seul, çà marche pas. il faut d' autres éléments.

Sinon, en principe tout est facile a "dieu" dans les faits tout lui semble difficile, voir impossible.
pourtant l'abeille s'autoféconde :lol:
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 20:42
Message : Marie était une abeille?? L' enquete progresse...


(Au passage, la reine des abeilles ne s' autoféconde pas:
http://environnement.ecoles.free.fr/abeilles.htm
)
Auteur : medico
Date : 09 mars06, 21:00
Message :
patlek a écrit :Marie était une abeille?? L' enquete progresse...


(Au passage, la reine des abeilles ne s' autoféconde pas:
http://environnement.ecoles.free.fr/abeilles.htm
)
Miriam ou MARIE, qui signifie peut-être “ Rebelle '' pas abeille :lol: :D :D
Auteur : De Joinville
Date : 09 mars06, 22:32
Message :
babadi a écrit :t'es pas "bete"!!!! :D :D :D :D :D tu t'es pas demandé si c'était pas possible de passer de l'extremement nul à l'extremement mieux???? bref!!!deux extremes qui s'opposent n'est-ce pas???? mais je sais que tu vas d'abord te servir de tes prejugés pour me repondre avant de te servir de ton cerveau,,,,tu regardes trop la télé n'est-ce pas???? quand tu califies l'islam d'extreme de maniere négative, c'est que tu regardes trop la tété......lavage de cerveau!!!!! ce n'est pas que parse que les americains tuent des irakiens au nom de la démocratie que l'on doit califier cette derniere de dangereuse......ou d'extreme,,,,,,,


amicalement

C'est toi qui me prête ce sens du mot extrême.

Et c'est toi qui écoute trop certaines personnes pour croire que tous les chrétiens pensent que tous les musulmans sont des extrêmistes.

Les deux affirmations sont fausses et ce genre de discours fait gagner du terrain au fanatisme, qui est idolatre de chefs spirituels, de guides qui ne sont rien d'autre que des meurtriers qui n'ont rien compris au sens de la Vie.
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 22:38
Message :
patlek a écrit :Adam est créé adulte, il n' est pas créé dans le ventre d' une femme.
Et marie ne pêut pas "s' autoféconder aucune femme ne peut faire çà. Un ovule tout seul, çà marche pas. il faut d' autres éléments.

Sinon, en principe tout est facile a "dieu" dans les faits tout lui semble difficile, voir impossible.

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut.


Pourquoi Dieu attendrait-il 9 mois dans le ventre d'une femme avant de naître ? N'est-ce pas lorsqu'Il dit: sois il fut ?

Pourquoi Dieu a eu besoin du ventre d'une femme pour naître ? Il ne pouvait pas crée ce corps lui même ?
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 22:46
Message :
-azuphel- a écrit :

Exégèse complète de la bible ? Ou sont les textes originaux ? Je veux les voir....Car apparemment les traducteurs prennent des libertés plus qu'il en faut.
Apprends alors le grec, l'hébreu et l'araméen... et le latin. Tu pourras voir alors si la traduction est correcte...fondée... juste... et si l'idée qu'elle donne est celle qu'il faut donner.

Tu me fais encore marrer une fois avec "ou sont les originaux"... alors que ce que tu reproches vient précisément de la profusion de traductions et langues employées

Dans tous les cas l'exégèse est faite à partir des textes reconnus et considérés valides et valables par ceux qui ont la foi en ces textes. A partir de là elle est BONNE. Après entrent en ligne de compte les interprétations des uns et des autres courants de pensée, catholiques ou reformateurs, protestants et mormons... etc... chacun fera son interprétation du texte pour qu'elle colle à sa croyance de base.

2000 d'existance de la religion chrétienne... bien plus pour la juive... imagine les exègèses qu'il y a eu... et toi tu viens me dire "ou sont les originaux" :D :D :D Alors que tous ces textes sont confrontés précisément avec les milliers d'exemplaires... :roll:

Alors que ta religion à toi repose... sur le clonage d'un texte dont on n'a même pas le petit bout de commencement d'un original... sauf le clône qui a servi a clôner les autres.... :D :D :D
-azuphel- a écrit : Donner une réponse ne veut pas dire que tu as répondu a la question. Nuance
En effet, si tu la considères comme fausse dès le départ car elle est de provenance chrétienne... elle n'est pas la réponse.

Alors ne crie pas pendant 20 pages que tu veux une réponse "chrétienne" :D demande une réponse musulmane et là... tu verras tu seras en accord total.
-azuphel- a écrit : Tu là déjà fait maintes fois.
Encore une fois je te prends en flagrant délit d'affabulation. Montre moi une fois où j'ai employé ces termes vis à vis des tiens.
-azuphel- a écrit : Cette personne est le père de Jésus
Cette même personne est le père des diciples
-------------------------------------------------------
cette même personne (toujours) et le père de Jésus et des diciples.

Arrête de faire ce lui qui ne comprend pas, je le jure devant Dieu que s'il s'agissait du Coran tu aurais dis exactement ce que je viens de dire. Je te connais.
NON tu penses me connaître... nuance ! (on va devoir donner des royalties a Mahjouba la Marie :wink: )

Tu prends les mots ... sans y appliquer l'idée qui est derrière les mots.
La différence est notable dans les phrases. Le ciel est bleu et le bleu du ciel n'est pas du tout mais du tout la même chose. Et pourtant... on parle du même ciel.. et de la même couleur.

Ce serait d'une facilité basique te dire : va lire en grec le texte original, ce que tu n'aurais pas manqué de faire, mais ce n'est pas correct de le dire, alors j'ai essayé de t'en faire saisir l'essence... et les explications "chrétiennes" des liens que je t'ai donné font de même.

Tu ne les trouves pas bonnes car chrétiennes... prends alors les juives ou les musulmanes et arrête de faire ta crise.

Et ne jure pas... c'est pas joli :wink: surtout sur Dieu ! C'est haram.
Levitique 19
12 Vous ne jurerez point par mon nom en mentant, tu profanerais le nom de ton Dieu. Je suis l'Eternel.
-azuphel- a écrit : Et toi tu as l'air d'un gamin qui n'a pas encore saisi la gravité de la chose. Jésus ne peut être Dieu tout simplement parce qu'il ne là jamais dit.
Aucune gravité mon cher... en ce qui me concerne et vraiement aucune.
Et Jésus... SELON LES TEXTES CHRETIENS l'a bien dit, même si tu t'entêtes a ne pas vouloir le lire, le comprendre, l'admettre.

Je ne demande aucune sucette moi :wink: Je t'en ai donné... mais pas de la marque que tu attendais :D

Tu n'es pas -et tes corréligionnaires- logiques avec vous mêmes. Vous attribuez a Dieu -comme les autres croyants d'ailleurs- la notion d'Omnipotence... vous croyez en des textes écrits... soi disant inspirés par ce même Dieu ... tout en limitant ses possibilités ?

S'il est Omnipotent, il peut parfaitement naître d'une vierge, vivre comme homme, s'appeller Jésus et dire je suis UN.

Après que tu me dises je ne crois pas en ce qui EST ECRIT dans ces textes... c'est ton droit, je me l'attribue moi aussi.

Mais les textes... confirment l'Omnipotence de ce Dieu, Jésus, qui est UN avec Dieu tout court.

Les tiens de textes.. le sous entendent aussi d'ailleurs... :D L'idée est là... mais celui qui a écrit le Coran... ne pouvait pas la developper... car dans ce cas il devait obligatoirement être... je te le donne en mille... CHRETIEN. Embêtant cela... :roll:
-azuphel- a écrit : Superflue alors que tu travaillais avec des arabes !!! :D Non je pense qu'elle était un peu plus difficile que les autres langues :wink:
Superflue effectivement car le business est fait en anglais. Et que les interprètes existent dans les cas indispensables. Les arabes sont des clients comme les autres, si l'on devait apprendre toutes les langues de tous les pays que l'on est censé fournir de produits... on en finirait plus.

J'ai même vécu en pays parlant arabe... et elle n'était pas indispensable non plus :wink:

Mais j'avoue humblement que je suis paresseux :wink:
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 22:59
Message :
-azuphel- a écrit :

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut.


Pourquoi Dieu attendrait-il 9 mois dans le ventre d'une femme avant de naître ? N'est-ce pas lorsqu'Il dit: sois il fut ?

Pourquoi Dieu a eu besoin du ventre d'une femme pour naître ? Il ne pouvait pas crée ce corps lui même ?
Je crois qu' il y a une chose qui t' échappe.

"Jésus" a deux essences; "jésus" n' est pas dieu, il est le fils, il le dit de nombreuses fois.

"Jésus a deux essence" humaine (par Marie), et "divine" (par sa procréation particuliére (et unique).
Et il est pleinement humain du fait de la grossesse, il a "la vie" tel que n' importe quel humain,
il ne sort pas d' un coup d' un seul, d' un nuage de fumée, adulte etc...


Une question:

Pourquoi dieu "créé dans marie" "jésus"??

Pourquoi ne pas prendre un type a la procréation normale (comme mohamed, ou comme moi!))), pour lui faire dire la prophétisation??
Des humains, il y en avait tout un tas, donc pourquoi "en construire un" de façon trés spéciale?
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 23:17
Message : Simplement toi,

Pourquoi cites-tu a chaque fois le Coran alors qu'il n'a rien a voir ici ? :lol:

Le message des prophètes n'appartient à personne :wink: et si tu veux parler de clonage, commence d'abord par les évangiles qui sont considérés par les juifs comme des clones de la Thora :D

S'il est Omnipotent, il peut parfaitement naître d'une vierge, vivre comme homme, s'appeller Jésus et dire je suis UN.


:D :D :D :D

Tes absurdités servent seulement aux chrétiens qui n'arrivent pas a admettre la vérité :lol:

Une femme qui a couche d'un dieu :lol:

Un dieu qui vie comme homme :lol:

ET top des tops: Un dieu qui dit je suis UN au lieu de dire je suis Dieu :lol:
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 23:33
Message :
patlek a écrit : Je crois qu' il y a une chose qui t' échappe.

"Jésus" a deux essences; "jésus" n' est pas dieu, il est le fils, il le dit de nombreuses fois.
Donc tu es d'accord sur le fait que Jésus n'est pas Dieu ? Répond juste a ça après on verra s'il est fils de Dieu ou pas.
Une question:

Pourquoi dieu "créé dans marie" "jésus"??

Pourquoi ne pas prendre un type a la procréation normale (comme mohamed, ou comme moi!))), pour lui faire dire la prophétisation??
Des humains, il y en avait tout un tas, donc pourquoi "en construire un" de façon trés spéciale?
Pour qu'il soit un signe pour les gens.

Moise avait son Bâton, Salomon son anneau.....etc
Jésus qu'avait-il ?
Auteur : De Joinville
Date : 09 mars06, 23:40
Message :
-azuphel- a écrit : Donc tu es d'accord sur le fait que Jésus n'est pas Dieu ? Répond juste a ça après on verra s'il est fils de Dieu ou pas.
Pour qu'il soit un signe pour les gens.

Moise avait son Bâton, Salomon son anneau.....etc
Jésus qu'avait-il ?
Disons que les prophètes avaient des "gadgets"

et que Jésus avait le Verbe !!!
Auteur : From Da Wu
Date : 09 mars06, 23:42
Message : Je ne comprend pas ton entetement azuphel !! Aussi pourquoi mettre 15 smilues par phrase c'est un peu ridicule a force, breF.

Pourquoi t'entetes-tu comme ca azuphel? Tu ne peut admettre que Dieu aurait voulu se faire Homme parmis les Hommes pour faire connaitre la vrai nature de Dieu? C'est vrai, mais pourquoi Dieu aurait-il choisi de se faire Homme qui fut pauvre parmis les autres? Quel absurdité !!

Tu es comme les Juifs de l'époque qui l'on considéré comme blasphémateur, et qui ont réfuser de le connaitre et on préféré le crucifier !! Bien écoute c'est ton problème vieux!!

Dis moi azuphel, pourquoi Dieu qui est Tout-Puissant, Omnipotent, qui a créé l'univers de toute piece, ne pourrait-il pas se faire Homme dans un pauvre pauvre fils de charpentier de Nazareth il y a 2000 ans????
Qu'est-ce ui l'en empeche?? Toi , azuphel peut-etre?? Mon pauvre!!

Tu refuse de croire a un tel miracle, alors que le monde dans lequelle tu vie, l'univers est tellement grandiose que la tu le reconnais comme création de Dieu, mais c'est tellement absurde !!

Dieu peut s'il le veut déscendre parmis les hommes pour faire une Alliance, nouvelle et eternelle, se n'est pas les pauvre individu comme toi azuphel qui vont l'en empecher!!

Dieu, par le Christ, nous a montré sa vrai nature. Dieu est Amour, est Miséricorieux et non Vengeur (référence à l'islam :lol: ), il est mort homme pour nous pour pardonner les pecher de l'humanité toute entiere, quel plus grande preuve d'AMOUR peut-tu faire? Meme le blaspheme que tu profere en se moment azuphel, en ne reconnaissant pas que Dieu s'est fait homme; Dieu par Jesus te le pardonne!!
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 00:02
Message :
-azuphel- a écrit :
Simplement toi,

Pourquoi cites-tu a chaque fois le Coran alors qu'il n'a rien a voir ici ? :lol:
Je cite qui je veux, quand je veux.. ou je veux :D Liberté d'expression oblige... surtout en face d'un coranique... qui ne croit pas aux réponses des textes chrétiens... tout en les demandant a cor et à cri !!! :D

Avec ses textes sans doute il ouvrira, si non les oreilles... au moins les yeux.. malgré toute la poudre "miraculeuse" que je lui envoie... :D
-azuphel- a écrit : Le message des prophètes n'appartient à personne :wink: et si tu veux parler de clonage, commence d'abord par les évangiles qui sont considérés par les juifs comme des clones de la Thora :D
Encore une fois tu confonds les torchons et les serviettes.

Les évangiles.. sont les faits rapportés de la "bonne nouvelle" préchée par Jésus. Et ils s'appuient sur des textes prophétiques -selon les croyants- antérieurs, la Torah entre autres et en reprennent des préceptes mis à jour, up to dated... (locomotive a vapeur...> TGV .... :wink: .)

Quand je parle de clonage c'est d'un texte inamovible...une fois composé à partir de ces mêmes textes et croyances et mythes... clônage car il est identique selon toi -pas selon d'autres :wink: - ad vitam aeternam.

Locomotive a vapeur > locomotive a vapeur > locomotive a vapeur... a l'infini....
-azuphel- a écrit :

:D :D :D :D

Tes absurdités servent seulement aux chrétiens qui n'arrivent pas a admettre la vérité :lol:
Absurde l'omnipotence du Dieu auquel tu crois ? :D Passons... tu démontres encore une fois l'absurdité de ton raisonnement. Les chrétiens à ce niveau démontrent bien plus de croyance en ce Dieu que toi.
-azuphel- a écrit :
Une femme qui a couche d'un dieu :lol:

Un dieu qui vie comme homme :lol:

ET top des tops: Un dieu qui dit je suis UN au lieu de dire je suis Dieu :lol:
Et oui.... je suis UN... (ange) cela résume l'ensemble !

La femme ne couche pas forcément... avec le Dieu... mais le Dieu engendre a coup sûr la femme si il veut qu'elle fasse naître un bébé.

Un... bébé parlant au berceau.. t'en as vu beaucoup toi ? Et pourtant... je reviens au texte que tu crois parole de lui.. n'est-ce pas.... les chrétiens sont des rigolos, les musulmans des lumières... qui va encore croire une telle absurdité si ce Dieu n'est pas Omnipotent ?

Miracle...il parle comme un homme disent les musulmans....

Pas de miracle... il est né comme tout homme...

Miracle il nait d'une vierge disent les deux... pas de miracle s'il mange...et se défait des excréments... :D

Insémination artificielle... on connaît. Pas de miracle. Mais donneur divin... on ne connait pas ... pas de miracle :D
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 00:16
Message :
From Da Wu a écrit : Dis moi azuphel, pourquoi Dieu qui est Tout-Puissant, Omnipotent, qui a créé l'univers de toute piece, ne pourrait-il pas se faire Homme dans un pauvre pauvre fils de charpentier de Nazareth il y a 2000 ans????
Qu'est-ce ui l'en empeche?? Toi , azuphel peut-etre?? Mon pauvre!!
Oui je suis d'accord avec toi, mais qui t'a dit qu'une faible créature comme toi et moi, peut voir Dieu ?

Sourate 7 : AL-ARAF, Verset 143

Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants”.

Ta conception de Dieu est fausse, lis le Coran et tu comprendras.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 00:20
Message :
-azuphel- a écrit : Oui je suis d'accord avec toi, mais qui t'a dit qu'une faible créature comme toi et moi, peut voir Dieu ?

Sourate 7 : AL-ARAF, Verset 143

Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit : "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie ! ” Il dit : “Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont : s'il tient en sa place, alors tu Me verras.” Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit : “Gloire à toi ! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants”.

Ta conception de Dieu est fausse, lis le Coran et tu comprendras.
Rien a voir avec le sujet discuté > Moïse est Moïse... et Jésus ...Jésus.

Et la pulvérisation d'un mont... amène TES PREUVES :D
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 00:26
Message :
Simplement moi a écrit : Rien a voir avec le sujet discuté > Moïse est Moïse... et Jésus ...Jésus.

Et la pulvérisation d'un mont... amène TES PREUVES :D
Ah oui !! Maintenant Jésus n'est plus Dieu ? :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 00:28
Message :
-azuphel- a écrit : Ah oui !! Maintenant Jésus n'est plus Dieu ? :lol:
Jamais dit cela.. je dis seulement que tu cites dans le verset en question un certain Moïse... pas Jésus.

Cela s'applique a Moïse... pas à Jésus qui lui a vu.. :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 00:43
Message :
Simplement moi a écrit : Jamais dit cela.. je dis seulement que tu cites dans le verset en question un certain Moïse... pas Jésus.

Cela s'applique a Moïse... pas à Jésus qui lui a vu.. :wink:
Jésus/Yahvé/Dieu a vu qui ? :lol:
Auteur : From Da Wu
Date : 10 mars06, 01:22
Message : Azuphel, personne ne peut voir Dieu de son vivant tout simplement car Dieu n'est pas matériel, il est intemporelle, universelle, et invisible pour nous, mortelle.

Sauf que Jesus est le Fils de Dieu, c'est-à-dire qu'il a été envoyé par Dieu sur Terre pour se faire connaitre à l'Homme, faire connaitre sa véritable nature. Jesus a dit: "Nul n'ira au Père en dehors de moi" ou encore" Quand on me regarde, c'est le Père que l'on regarde".
C'est pourquoi Jesus est Dieu et le Fils de Dieu, c'est seulement jouer sur les mots, car les mots humains ne peuvent caractérisé vraiment la nature de Dieu, je ne te l'apprend pas! Dieu reste pour l'Homme un mystère, l'incarnation de Dieu reste et restera un mystère pour nous Homme, avec notre esprits réduit et rationnel.

Il ne faut pas confondre Moïse qui a vu Dieu au mont Sinaï ( c'était cela a quoi tu faisait référence?) et Jesus, car l'on ne peut voir Dieu face à face, si ce n'est par l'intérmédiaire de Jesus.
Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 01:33
Message :
-azuphel- a écrit : Jésus/Yahvé/Dieu a vu qui ? :lol:

Excuse-moi azuphel mais il faut que je te donne un coup de main,,,,,,peut-etre qu'ils repondront correctement,,,,,
je vais leur reposer ta question car elle est vraiment bien posée,,,,,c'est vraiment une tres bonne question!!!!!

"JESUS/YAHVE/DIEU a VU QUI?????????"
alors il a (ou "ont" (ange) ) vu qui,,,,,????
Auteur : younes
Date : 10 mars06, 01:34
Message :
From Da Wu a écrit :Azuphel, personne ne peut voir Dieu de son vivant tout simplement car Dieu n'est pas matériel, il est intemporelle, universelle, et invisible pour nous, mortelle.

Sauf que Jesus est le Fils de Dieu, c'est-à-dire qu'il a été envoyé par Dieu sur Terre pour se faire connaitre à l'Homme, faire connaitre sa véritable nature. Jesus a dit: "Nul n'ira au Père en dehors de moi" ou encore" Quand on me regarde, c'est le Père que l'on regarde".
C'est pourquoi Jesus est Dieu et le Fils de Dieu, c'est seulement jouer sur les mots, car les mots humains ne peuvent caractérisé vraiment la nature de Dieu, je ne te l'apprend pas! Dieu reste pour l'Homme un mystère, l'incarnation de Dieu reste et restera un mystère pour nous Homme, avec notre esprits réduit et rationnel.

Il ne faut pas confondre Moïse qui a vu Dieu au mont Sinaï ( c'était cela a quoi tu faisait référence?) et Jesus, car l'on ne peut voir Dieu face à face, si ce n'est par l'intérmédiaire de Jesus.
pourtant :D

19 Et Manoah prit le chevreau et le gâteau*, et il les offrit** à l’Éternel sur le rocher. Et il fit une chose merveilleuse, tandis que Manoah et sa femme regardaient.

20 Et il arriva que, comme la flamme montait de dessus l’autel vers les cieux, l’Ange de l’Éternel monta dans la flamme de l’autel, Manoah et sa femme regardant ; et ils tombèrent sur leurs faces contre terre.

21 Et l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.

22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu.

23 Et sa femme lui dit : Si l’Éternel eût pris plaisir à nous faire mourir, il n’aurait pas accepté de notre main l’holocauste et le gâteau*, et il ne nous aurait pas fait voir toutes ces choses, et ne nous aurait pas fait entendre, dans ce moment, des choses comme celles-là.


l'ange est t'il DIEU? :lol:

tu vois bien que lorsque jésus dit celui qui me voit voit le père est aussi au sens figuré :wink:

sinon l'ange c'est jésus :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 01:42
Message :
babadi a écrit :
Excuse-moi azuphel mais il faut que je te donne un coup de main,,,,,,peut-etre qu'ils repondront correctement,,,,,
je vais leur reposer ta question car elle est vraiment bien posée,,,,,c'est vraiment une tres bonne question!!!!!

"JESUS/YAHVE/DIEU a VU QUI?????????"
alors il a (ou "ont" (ange) ) vu qui,,,,,????
Bonne question en effet... :wink:

Correctement... c'est dans quel sens ? Evangélique ou Islamique ? :wink:

Quand tu te regardes le matin... dans une glace tu vois qui ? Toi ou la glace ?

:D

Celui qui est dans la glace c'est toi ? Ou bien... un reflet de toi ?

Toi et celui que tu vois font un ou font deux ? :D Trois sans doute avec la glace... :wink:

Aidons nous les uns les autres (ange) (ange) (ange)

Désolé... il n'y avait sans doute pas de glaces... a l'époque.. tel que nous les concevons aujourd'hui...
Auteur : patlek
Date : 10 mars06, 01:47
Message :
tu vois bien que lorsque jésus dit celui qui me voit voit le père est aussi au sens figuré
Bien sur, et les apotres n' adoraient pas "jésus", il passaient pas leur temps prosterner devant lui.

Mais en tout cas les catholiques par ex ne disent pas que "jésus" est dieu, il est le fils. Du fait qu' il est le fils , il est par contre d' essence divine ( et de par sa conception)
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 02:57
Message :
From Da Wu a écrit : Il ne faut pas confondre Moïse qui a vu Dieu au mont Sinaï ( c'était cela a quoi tu faisait référence?) et Jesus, car l'on ne peut voir Dieu face à face, si ce n'est par l'intérmédiaire de Jesus.
From Da Wu, tu viens de commettre l'erreur de ta vie :lol:

Genèse, chapitre 18

1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.

2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.

...........

8- Il prit du caillé, du lait, le veau qu'il avait apprêté et plaça le tout devant eux; il se tenait debout près d'eux, sous l'arbre, et ils mangèrent.


La bible dit qu'Abraham a cassé la croûte avec un dieu en forme de 3 hommes :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 03:07
Message :
Simplement moi a écrit : Bonne question en effet... :wink:

Correctement... c'est dans quel sens ? Evangélique ou Islamique ? :wink:

Quand tu te regardes le matin... dans une glace tu vois qui ? Toi ou la glace ?

:D

Celui qui est dans la glace c'est toi ? Ou bien... un reflet de toi ?

Toi et celui que tu vois font un ou font deux ? :D Trois sans doute avec la glace... :wink:

Aidons nous les uns les autres (ange) (ange) (ange)

Désolé... il n'y avait sans doute pas de glaces... a l'époque.. tel que nous les concevons aujourd'hui...
Si Jésus a vu Dieu en se regardant dans un miroir, alors je conclu que tout le monde a vu Dieu car tout le monde a vu Jésus..........

Et pourtant:

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Auteur : From Da Wu
Date : 10 mars06, 03:19
Message : Moi j'ai un peu de mal avec certain truc de l'Ancien testament, je pense que beaucoup de chose son imagé, métaphorique.

Crois-tu que l'on peut voir Yahvé sous sa tente physiquement, s'assoir avec lui et casser la croute??

Je ne suis pas spécialiste de l'AncienTestament mais je dirais que se passage exprime plutot une rencontre et un partage spirituelle (peut-etre).

Quant aux 3 personnes sous la tente, peut etre que je me trompe aussi, mais cela pourrait faire référence à la Sainte Trinité (?!).

Mais que me reproche-tu vraiment azuphel, ne crois-tu pas toi ausi en Abraham? Donc le décrédibiliserais donc aussi par ce que tu viens de dire?
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 03:34
Message :
-azuphel- a écrit : Si Jésus a vu Dieu en se regardant dans un miroir, alors je conclu que tout le monde a vu Dieu car tout le monde a vu Jésus..........

Et pourtant:

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Toujours aussi "réfléchi" et "dans le texte" .... :roll:
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
A toi d'en tirer... le "non-dit" :wink:
5.17Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Araftek ? ou bien tu fais toujours le Aj'mar ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 03:46
Message :
From Da Wu a écrit :Moi j'ai un peu de mal avec certain truc de l'Ancien testament, je pense que beaucoup de chose son imagé, métaphorique.

Crois-tu que l'on peut voir Yahvé sous sa tente physiquement, s'assoir avec lui et casser la croute??

Je ne suis pas spécialiste de l'AncienTestament mais je dirais que se passage exprime plutot une rencontre et un partage spirituelle (peut-etre).

Quant aux 3 personnes sous la tente, peut etre que je me trompe aussi, mais cela pourrait faire référence à la Sainte Trinité (?!).

Mais que me reproche-tu vraiment azuphel, ne crois-tu pas toi ausi en Abraham? Donc le décrédibiliserais donc aussi par ce que tu viens de dire?
moi aussi, j'ai un peu de mal avec l'ancien testament, avec le nouveau aussi et avec le coran également, mais le reste, ça va.
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 03:47
Message :
From Da Wu a écrit : Crois-tu que l'on peut voir Yahvé sous sa tente physiquement, s'assoir avec lui et casser la croute??
Non je ne le crois pas et toi aussi j'ai l'impression............Et pourtant tu dis que Dieu a habité un corps humain et que ce dernier a mangé, dormi......etc pendant en moins 30 ans
Je ne suis pas spécialiste de l'AncienTestament mais je dirais que se passage exprime plutot une rencontre et un partage spirituelle (peut-etre).
Non ce passage n'a rien d'un partage spirituel. Ils disent bien qu'Abraham et sa femme ont vu Dieu. Lis la suite et tu verras.
Mais que me reproche-tu vraiment azuphel, ne crois-tu pas toi ausi en Abraham? Donc le décrédibiliserais donc aussi par ce que tu viens de dire?
Je ne te reproche rien, je t'explique juste que nul n'a vu Dieu, que se soit Moise, Jésus ou Abraham.....Personne ne là vu.

Concernant en quoi je crois, je t'invite à lire ce passage du Coran, et si tu es un croyant sincère tu constateras la grande différence entre le Coran (Parole de Dieu) et la Genèse (parole d'un inconnu)

Sourate 51 : AD-DARIYAT (QUI ÉPARPILLENT)


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

24. T'est-il parvenu le récit des visiteurs honorables d'Abraham ?

25. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : “Paix ! ”, il [leur] dit : “Paix, visiteurs inconnus”.

26. Puis il alla discrètement à sa famille et apporta un veau gras.

27. Ensuite il l'approcha d'eux... “Ne mangez-vous pas ? ” dit-il.

28. Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : “N'aie pas peur”. Et ils lui annoncèrent [la naissance] d'un garçon plein de savoir.

29. Alors sa femme s'avança en criant, se frappa le visage et dit : “Une vieille femme stérile...

30. Ils dirent : “Ainsi a dit ton Seigneur. C'est Lui vraiment le Sage, l'Omniscient”.


Les Anges ne mangent pas et encore moins Dieu..........
Auteur : patlek
Date : 10 mars06, 03:52
Message : Les djinns mangent a ce qu' il parait...
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 03:53
Message :
patlek a écrit :Les djinns mangent a ce qu' il parait...
ils boivent surtout.
Auteur : patlek
Date : 10 mars06, 03:55
Message : Ils mangent du caca frais:




Al Bukhari rapporte un hadith dans lequel il est mentionné que le Prophète demanda à Abu Hurayra de lui apporter des pierres avec lesquelles il puisse se nettoyer. Il dit : « N’apporte pas d’os ni d’excréments »

Plus tard, Abu Hurayra lui demanda la raison de cette interdiction. Il dit : « Ils font partie de la nourriture des djinns. Une délégation des djinns Nasibi, qui sont les meilleurs parmi les djinns, est venue me demander des vivres pour un voyage. J’ai alors invoqué Allah en leur faveur afin qu’ils ne passent pas à proximité d’un os ou d’un excrément sans pouvoir en tirer quelque nourriture »

Si un jour un djinn t' invite a manger, trouves n' importe quel prétexte pour refuser catégoriquement!!
Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 08:37
Message : voici la question posée:
"JESUS/YAHVE/DIEU a VU QUI?????????"




voici la reponse de notre amis:
Quand tu te regardes le matin... dans une glace tu vois qui ? Toi ou la glace ?

Celui qui est dans la glace c'est toi ? Ou bien... un reflet de toi ?
et voici ma conclusion:


quand on a rien à dire,,il faut se taire,,,,et laisser les autres apporter une
reponse convenable,,,,,quand on se prend pour un "qui a les reponse à toute chose" on finit par se ridiculiser..mon amis....tu ne te rends même pas compte que tu dis des betises.. (ange) (ange) .....incroyable mais vrai!!!!

amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 08:56
Message :
-azuphel- a écrit : Je ne te reproche rien, je t'explique juste que nul n'a vu Dieu, que se soit Moise, Jésus ou Abraham.....Personne ne là vu.
Ta ta ta....

Jean 6-22
43. Jésus répondit et leur dit : Ne murmurez point entre vous. 44. Personne ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour. 45. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque a entendu le Père et a été instruit par lui, vient à moi. 46. Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.
-azuphel- a écrit :
Concernant en quoi je crois, je t'invite à lire ce passage du Coran, et si tu es un croyant sincère tu constateras la grande différence entre le Coran (Parole de Dieu)
Supposée... dite comme tel... sans preuve d'aucune sorte
-azuphel- a écrit :
et la Genèse (parole d'un inconnu)
Pas autant que cela :D
Les cinq livres de la Loi sont anonymes, comme tous les livres historiques et la plupart des Hagiographes de l'Ancien Testament ; mais, si les auteurs du Canon n'ont pas cru pouvoir leur assigner de nom d'auteur, la tradition postérieure a été unanime pour attribuer à Moïse la composition de ces livres où il joue un si grand rôle ; Moïse d'ailleurs est le grand législateur du peuple d'Israël, et comme les lois qu'il a promulguées font partie intégrante du Pentateuque, il était naturel d'admettre que lui-même avait écrit les récits historiques au milieu desquels cette législation est intercalée.
Cette opinion peut s'appuyer du reste sur certains témoignages empruntés au texte lui-même. Il nous est dit que l'Eternel ordonna à Moïse d'écrire dans le livre qu'il effacera Amalek de dessous les cieux (Exode 17.14) ; Moïse écrivit également toutes les paroles que l'Eternel avait prononcées lors de la promulgation de la loi sur Sinaï (Exode 24.4), et celles que l'Eternel lui dicta après que les tables de l'alliance eurent été brisées (Exode 34.27) ; il fit de même pour le catalogue des stations du voyage au désert (Nombres 33.2). Enfin, et surtout, la loi contenue dans le livre du Deutéronome est directement attribuée à Moïse qui l'aurait écrite et remise aux Lévites pour la déposer à côté de l'arche de l'Eternel (Deutéronome 31.9-11,22, 24-26).
La prochaine fois que tu vas dire "je crois en tous les prophètes.. Moïse, Abraham etc...." tu me verras éclater d'un grand coup de rire.
-azuphel- a écrit :
Sourate 51 : AD-DARIYAT (QUI ÉPARPILLENT)
..../.....
26. Puis il alla discrètement à sa famille et apporta un veau gras.

27. Ensuite il l'approcha d'eux... “Ne mangez-vous pas ? ” dit-il.


Les Anges ne mangent pas et encore moins Dieu..........
Il faudrait encore que cela soit écrit... CE QUI N'EST PAS LE CAS.

Ce ne sont que des conjectures... rien d'écrit ne met " ils ne mangèrent pas le veau gras" ou bien "ils refusèrent de manger" ou " non merci, je n'ai pas faim"

Allez au lieu de conjecturer AMENE LE VERSET QUI DIT qu'ils n'ont PAS MANGE !

:D :D :D
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 09:19
Message :
babadi a écrit :voici la question posée:
voici la reponse de notre amis:
et voici ma conclusion:
quand on a rien à dire,,il faut se taire,,,,et laisser les autres apporter une
reponse convenable,,,,,quand on se prend pour un "qui a les reponse à toute chose" on finit par se ridiculiser..mon amis....tu ne te rends même pas compte que tu dis des betises.. (ange) (ange) .....incroyable mais vrai!!!!
amicalement
Il me semble lire un "clône" d'Azuphel :D :D :D

Les mêmes termes, les mêmes mots "gentils"... incroyable en effet.. mais vrai !

Vous n'auriez pas le même imam comme "maître a penser" ? :wink:

Quelle science infuse bon sang ! Allah ou Akbar !

Je reprends car tu n'as pas suivi:

Jean 10
27. ? Mes brebis entendent ma voix, et moi, je les connais, et elles me suivent ; 28. et moi, je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. 29. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne les peut ravir de la main de mon Père. 30. Moi et le Père nous sommes un.
J'espère que tes réminiscences chrétiennes te permettent encore de savoir lire... Jean. L'inconnu...l'anonyme... :wink:

Car si ensuite tu réponds : non ce n'est pas les mots de Jésus... alors là... on abandonne la discussion et je vous laisse a vos méandres philosophiques arabo-mohamediennes.

Donc si... comme tout chrétien.. on croit en ce que Jean a écrit.. que Jésus a dit.... il n'y a pas photo.

Jésus est Dieu. Et s'il se regarde dans une glace.. il se voit... lui qui est UN avec Dieu.

Salam...Aleikoum.
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 09:42
Message : Simplement toi,

Tu te rends compte de l'absurdité que tu balances ici ? Tu es en manque d'argument depuis belle lurette, et tu ne fais que répéter toujours et encore ce même verset 30 chapitre 10 de Jean. :D

Pour avoir le dernier mot tu es près a dire n'importe quoi :roll:

Jésus a vu Dieu en se regardant dans un miroir !!!

Si un chrétien lit ça il reniera sa religion. :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 10:07
Message :
-azuphel- a écrit :Simplement toi,

Tu te rends compte de l'absurdité que tu balances ici ? Tu es en manque d'argument depuis belle lurette, et tu ne fais que répéter toujours et encore ce même verset 30 chapitre 10 de Jean. :D

Pour avoir le dernier mot tu es près a dire n'importe quoi :roll:

Jésus a vu Dieu en se regardant dans un miroir !!!

Si un chrétien lit ça il reniera sa religion. :lol:
De quoi tu te plains ? tu peux avoir un candidat nouveau aux houris :D

Je ne crois pas non... :D Il dira que je pousse un peu trop... mais il trouvera sans doute l'image pas trop farfelue... compte tenue des données bibliques.

Mais c'est sûr que je lache pas facilement le morceau ! (chante)

Ceci dit... tu n'as pas encore pu démentir Jean 10:30 sauf a dire que les textes ne te conviennent pas :wink:
Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 10:09
Message :
-azuphel- a écrit :Simplement toi,

Tu te rends compte de l'absurdité que tu balances ici ? Tu es en manque d'argument depuis belle lurette, et tu ne fais que répéter toujours et encore ce même verset 30 chapitre 10 de Jean. :D

Pour avoir le dernier mot tu es près a dire n'importe quoi :roll:

Jésus a vu Dieu en se regardant dans un miroir !!!

Si un chrétien lit ça il reniera sa religion. :lol:
il est évident qu'il deçoit la plupart des chretiens qui suivent ce debat,,,,,
Ce pauvre s'accroche desesperement à "ses septs merveilles"; "moi et le pere nous sommes un",,à tel point qu'il fait pitié,,,,il est aveuglé par cette phrase qu'il ne se rend meme pas compte des betises qu'il poste ici....moi j'étais convaincu que lorsque Jésus disait "avant qu'abraham fut, je suis" cela signifiait qu'il était Dieu,,,,cela est dû à un lavage de cerveau,,,,aujourd'hui Dieu m'a ouvert les yeux,,et je prie qu'il fasse pareil pour "simplement moi",,,,

rappelle-toi que "les apotres et le pere sont un aussi"

amicalement
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 10:24
Message :
babadi a écrit : il est évident qu'il deçoit la plupart des chretiens qui suivent ce debat,,,,,
Ce pauvre s'accroche desesperement à "ses septs merveilles"; "moi et le pere nous sommes un",,à tel point qu'il fait pitié,,,,il est aveuglé par cette phrase qu'il ne se rend meme pas compte des betises qu'il poste ici....moi j'étais convaincu que lorsque Jésus disait "avant qu'abraham fut, je suis" cela signifiait qu'il était Dieu,,,,cela est dû à un lavage de cerveau,,,,aujourd'hui Dieu m'a ouvert les yeux,,et je prie qu'il fasse pareil pour "simplement moi",,,,

rappelle-toi que "les apotres et le pere sont un aussi"

amicalement
Tu sais pourquoi aucun chrétien n'a cité ce verset dans ce débat ?

Je vais te dire :D

Si un chrétien aurait citer ce verset, une question serait poser à coup sur.........

Si Jésus fut avant Abraham.........Donc il était déjà né. Alors comment expliqué que ce même Jésus fut crée une deuxième fois (pendant 9 mois) dans le ventre d'une femme ??
Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 10:59
Message :
-azuphel- a écrit : Tu sais pourquoi aucun chrétien n'a cité ce verset dans ce débat ?

Je vais te dire :D

Si un chrétien aurait citer ce verset, une question serait poser à coup sur.........

Si Jésus fut avant Abraham.........Donc il était déjà né. Alors comment expliqué que ce même Jésus fut crée une deuxième fois (pendant 9 mois) dans le ventre d'une femme ??
En effet, j'étais tombé sur un étudiant mouslim,,nous étions 9 chretiens contre lui seul, il nous a mis en miettes,,2 sont devenus musulmans, moi je l'étudie, et les autres j'ignore ce qu'ils sont devenus,,,,,je me suis rendu compte que j'étais tout simplement aveugle,,ses arguments étaient logiques et acceptable par la raison humaine, moi j'étais convaincu au debut que j'avais raison, tout comme smplement,,,,on dit que seul tot ou tard la verité triomphe,,,,et j'ai fini par accepter une chose; reconnaitre qu'il a raison quand c'est le cas,,cela a suffi pour m'ouvrir les yeux,,,aujourd'hui on est de tres bons amis,,,,,,j'ai compris une chose quand on est incapable de reconnaitre que l'autre à raison quand c'est le cas, la discution finit toujours mal,,sans conclusion logique et instructive,,,,,

amicalement
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 11:31
Message :
babadi a écrit : En effet, j'étais tombé sur un étudiant mouslim,,nous étions 9 chretiens contre lui seul, il nous a mis en miettes,,2 sont devenus musulmans, moi je l'étudie, et les autres j'ignore ce qu'ils sont devenus,,,,,je me suis rendu compte que j'étais tout simplement aveugle,,ses arguments étaient logiques et acceptable par la raison humaine, moi j'étais convaincu au debut que j'avais raison, tout comme smplement,,,,on dit que seul tot ou tard la verité triomphe,,,,et j'ai fini par accepter une chose; reconnaitre qu'il a raison quand c'est le cas,,cela a suffi pour m'ouvrir les yeux,,,aujourd'hui on est de tres bons amis,,,,,,j'ai compris une chose quand on est incapable de reconnaitre que l'autre à raison quand c'est le cas, la discution finit toujours mal,,sans conclusion logique et instructive,,,,,

amicalement
Moi en tout cas je suis (et je serai) toujours admiratif pour les gens qui mettent leur orgueil de côté et qui admettent la vérité. Ce n'est pas donné à tout le monde malheureusement.........Y'a qu'a lire les 27 pages de ce débat.

Cordialement.
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 11:37
Message : évangile selon jean chapitre 10
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

traduirez vous cela par : "les oeuvres que je fais au nom de moi-même" ?

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. :

faut-il traduire par : "moi, qui me les suis données, je suis plus grand que tous" ?

30 Moi et le Père nous sommes un. :

lorsque un homme et une femme s'unissent, ont dit qu'ils ne font plus qu'un. dans leur oeuvre commune, jésus et Dieu ne font plus qu'un.
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 12:00
Message :
florence_yvonne a écrit : 30 Moi et le Père nous sommes un. :

lorsque un homme et une femme s'unissent, ont dit qu'ils ne font plus qu'un. dans leur oeuvre commune, jésus et Dieu ne font plus qu'un.
Ca fait plaisir de voir une autre personne (non musulmane) est arrivé à la même conclusion que moi.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 12:08
Message :
-azuphel- a écrit : Ca fait plaisir de voir une autre personne (non musulmane) est arrivé à la même conclusion que moi.
Cela ne veut pas dire qu'elle ait plus de raison que moi... ni qu'elle réponde correctement ne vous en déplaise Sidi Azuphel :D

Je t'avais déjà répondu que cela se dit dans le sens qu'un mariage a l'église... est non réputé soumis a séparation car on dit "ce que dieu a uni... que l'homme ne le sépare pas"

L'erreur.. et la fausse idée sur une affirmation.. est humaine.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 12:15
Message :
-azuphel- a écrit : Tu sais pourquoi aucun chrétien n'a cité ce verset dans ce débat ?

Je vais te dire :D

Si un chrétien aurait citer ce verset, une question serait poser à coup sur.........

Si Jésus fut avant Abraham.........Donc il était déjà né. Alors comment expliqué que ce même Jésus fut crée une deuxième fois (pendant 9 mois) dans le ventre d'une femme ??

:D :D :D Décidément... ta "logique musulmane" est imparable... mais pas conforme.

Jésus est né... quand il est né ......en tant que bébé.
Jésus/Dieu/Yahvé... avant de naître n'est pas "jésus"

Il peut tout à fait donc être fait référence à ce verset sans aucun problème de logique.

Jesus -pour le croyant: je précise toujours, car j'ai en effet une position ambigüe :wink: c'est le moins que l'on puisse dire - est PLEINEMENT HOMME sur terre et est né en tant qu'homme... et PLEINEMENT DIEU quant il était... avant Abraham.

Voila mon cher Sidi Azuphel.

Maa'salama :D (chante)
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 12:23
Message :
babadi a écrit :
En effet, j'étais tombé sur un étudiant mouslim,,nous étions 9 chretiens contre lui seul, il nous a mis en miettes,,2 sont devenus musulmans, moi je l'étudie, et les autres j'ignore ce qu'ils sont devenus,,,,,
Et cela démontre qu'ils n'avaient ni la Foi ni la formation requise, ni les lectures appropriées. Ils n'avaient pas lu le Coran.. alors que le mouslim lui avait lu la bible... :D

J'aurais aimé assister au débat... cela devait être très amusant en effet.

Remarque... s'ils étaient tel que je vois que toi tu es... pas très dur de les convaincre. :D
babadi a écrit :
je me suis rendu compte que j'étais tout simplement aveugle,,ses arguments étaient logiques et acceptable par la raison humaine, moi j'étais convaincu au debut que j'avais raison, tout comme smplement,,,,
Non je ne suis pas aveugle... loin de là. Mais tu m'étonnes toi qui... ayant recouvré la vue... tu veuilles te la cacher d'avantage qu'avant :D

Les erreurs de jeunesse cela existe... :D mais pas au point d'en redemander.

babadi a écrit :
on dit que seul tot ou tard la verité triomphe,,,,et j'ai fini par accepter une chose; reconnaitre qu'il a raison quand c'est le cas,,cela a suffi pour m'ouvrir les yeux,,,aujourd'hui on est de tres bons amis,,,,,,j'ai compris une chose quand on est incapable de reconnaitre que l'autre à raison quand c'est le cas, la discution finit toujours mal,,sans conclusion logique et instructive,,,,,

amicalement
Amène moi le ici ton étudiant... que l'on s'amuse un peu.

On peut effectivement reconnaitre que l'on a tort, et je le ferai si l'un d'entrevous me démontre que j'ai tort.

A ce jour.. personne n'a réussi.
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 12:27
Message :
-azuphel- a écrit : Ca fait plaisir de voir une autre personne (non musulmane) est arrivé à la même conclusion que moi.
dans leur oeuvre commune ils ne font plus qu'un, mais ils restent quand même deux entités séparées.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 12:32
Message :
babadi a écrit :
il est évident qu'il deçoit la plupart des chretiens qui suivent ce debat,,,,,
Laissons les répondre... avant de t'avancer si vite dans des conclusions qui ne sont que les tiennes :D
babadi a écrit : Ce pauvre s'accroche desesperement à "ses septs merveilles"; "moi et le pere nous sommes un",,à tel point qu'il fait pitié,,,,il est aveuglé par cette phrase qu'il ne se rend meme pas compte des betises qu'il poste ici....
A voir comment tu t'exprimes j'ai moins de doutes qu'avant sur ton supposé 'christianisme" en effet.

Mais dis moi, toi qui as connu EN THEORIE si bien les textes... argumente... au lieu de piteusement utiliser le dénigrement, comme tes amis musulmans ont la triste habitude de faire.

Je n'ai rien vu d'argument que dire "avant j'étais ceci.. et maintenant j'étudie cela", rien, le vide le plus complet.
babadi a écrit : moi j'étais convaincu que lorsque Jésus disait "avant qu'abraham fut, je suis" cela signifiait qu'il était Dieu,,,,cela est dû à un lavage de cerveau,,,,aujourd'hui Dieu m'a ouvert les yeux,,et je prie qu'il fasse pareil pour "simplement moi",,,,

rappelle-toi que "les apotres et le pere sont un aussi"

amicalement
Tu vois comme tu es nul en christianisme ? et nul en lecture de la Bible ?

les apôtre et le père ne sont pas UN aussi.

Ils sont UN entre eux.. les apôtres et les disciples...
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donné, afin qu'ils soient UN comme nous sommes UN."
Jamais Jésus ou celui qui rapporte les textes de Jésus a écrit qu'il ait dit:

Dieu et vous...ETES UN.

Si les autres étaient comme toi en lecture... cela ne m'étonne pas qu'ils aient été roulés dans la farine :D

Ils n'ont que ce qu'ils ont semé... leur inculture.

Tu es prêt toi aussi pour le prochain lavage de cerveau. :D

Amicalement... conseillé : réveille toi.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 12:34
Message :
florence_yvonne a écrit : dans leur oeuvre commune ils ne font plus qu'un, mais ils restent quand même deux entités séparées.
En effet... ils font un bébé a deux... mais en le faisant.. il ne sont qu'un.

(chante) (ange) (ange) (ange)
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 12:37
Message : "ne faire qu'un avec quelqu'un" est une métaphore pour expliquer la complémentarité de deux personnes.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 12:58
Message :
florence_yvonne a écrit :"ne faire qu'un avec quelqu'un" est une métaphore pour expliquer la complémentarité de deux personnes.
Sauf ma chère FY qu'il ne dit pas "je fais un avec mon père" mais "le père et moi sommes un" ce qui change la métaphore... un chouia.

je me dois de rappeller une nouvelle fois que je parle de "texte" pas de "foi".

Le texte est explicite.

Complété par cet autre verset explicite aussi:
6. Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin et la vérité et la vie ; nul ne vient au Père que par moi. 7. Si vous m'aviez connu, vous connaîtriez aussi mon Père ; et dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu.

On peut comprendre mieux alors le précédent texte
Mes brebis entendent ma voix, et moi, je les connais, et elles me suivent ; 28. et moi, je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. 29. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne les peut ravir de la main de mon Père. 30. Moi et le Père nous sommes un.
La Foi... c'est une autre paire de manches.
Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 13:03
Message : Simplement toi, tu es déstabilisé qu'est ce que tu as ? Je te reconnais plus :lol:

Je te comprends, t'as essayé de dormir mais rien n'est fait.............Un ex-chrétien qui s'intéressent à l'Islam :twisted: je dois empêcher ça.... :D :lol:

Tu vois comme tu es nul en christianisme ? et nul en lecture de la Bible ?

les apôtre et le père ne sont pas UN aussi.

Ils sont UN entre eux.. les apôtres et les disciples...


Je leur ai donné la gloire que tu m'as donné, afin qu'ils soient UN comme nous sommes UN".
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous , pour que le monde croie que tu m'as envoyé."

C'est qui le "nul" finalement ? :lol: :lol:

Fait de beaux rêves :lol:
Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 13:43
Message :
-azuphel- a écrit :Simplement toi, tu es déstabilisé qu'est ce que tu as ? Je te reconnais plus :lol:

Je te comprends, t'as essayé de dormir mais rien n'est fait.............Un ex-chrétien qui s'intéressent à l'Islam :twisted: je dois empêcher ça.... :D :lol:

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous , pour que le monde croie que tu m'as envoyé."

C'est qui le "nul" finalement ? :lol: :lol:

Fait de beaux rêves :lol:
Si je ne reponds plus à certains de ses posts c'est que quand on écrit des nulités il faut s'attendre au silence ou à un post qui corrige les betises,,,,,
le chretien se devoile de plus en plus, plus tu le montres qu'il se ridiculise plus il est orgueilleux, style j'ai la reponse à toute chose,,il est sur la deffensive,,,ou il cite le coran(ce qui n'est pas le sujet ici),,,pas une seule fois il n'a reconnu ne pas avoir pu apporter les reponses aux questions posées au debut du file et qui en sont le sujet principal,,,,,,j'ai passé tout mon temps à lire les posts de notre ami,,et je decouvre le double visage,,
"LE FAUX NON CROYANT",,,,tous ses mots vont dans le sens d'un vrai chretien soumis,,un vrai "papam",,qui a les "reponses" INVISIBLES à toutes questions,,et qui n'hesite pas à sortir des phrases styles "jesus a vu Dieu en se regardant sur un miroir"(sic),,et il ose dire qu'il reste uniquement sur les textes,,il veut faire croir aux lecteurs qu'il n'est pas un vrai chretien,,tout en oubliant que ses propres messages lui trahissent; puisque toutes ses reponses c'est sa pure conviction religieuse,,,,je n'aime pas discuter avec un cameleon,,rien le fait dont il est accrohé à "ses septes merveilles" montre qu'il a une conviction religieuse si forte(style lavage de cerveau) qui l'empeche de reconnaitre, ne serait-ce qu'une seule fois, quand azuphel a raison,,,,si on reste au texte, il est claire que le fait que jesus est un avec le pere s'applique aussi au fait que tous sont uns aussi avec le pere,,mais il ne dira jamais à azuphel que ce dernier a raison,,ou au moins qu'il est d'accord sur ce point,,il est toujours pret à contredire,,et à sortir des betises,,,,,monsieur simplement toi, dis qui tu es réellement,,,,un "pape" ou un athée?,,,ne trompe plus le lecteur,,,,merci!!!!

amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 13:58
Message :
-azuphel- a écrit :Simplement toi, tu es déstabilisé qu'est ce que tu as ? Je te reconnais plus :lol:
Tu t'avances toi aussi bien loin... dans tes conclusions... qui n'engagent que toi. :D
-azuphel- a écrit : Je te comprends, t'as essayé de dormir mais rien n'est fait.............Un ex-chrétien qui s'intéressent à l'Islam :twisted: je dois empêcher ça.... :D :lol:
Empêcher moi ??? Qu'il s'y interesse ?? au contraire... et de près... il a tout intérêt à le faire avant de replonger dans le néant.

Il est assez grand pour savoir ce qu'il doit faire. Mais qu'il ne prenne pas les vessies pour des lanternes... ce serait dommage pour lui.
-azuphel- a écrit : afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous , pour que le monde croie que tu m'as envoyé."

C'est qui le "nul" finalement ? :lol: :lol:

Fait de beaux rêves :lol:
Assurément je vais les faire, dès que j'aurai sommeil... les siestes sont mauvaises pour se coucher de bonne heure. Choukran.

Ceci dit... il convient que quand tu cites quelque chose, pour ne pas être toi aussi taxé de "nul" non pas en tant que personne ce que je n'ai pas fait... mais "nul en lecture"... que tu cites tout le passage I'a Sidi:
20. Or, ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais aussi pour ceux qui croient en moi par leur parole ; 21. afin que tous ils soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé. 22. Et la gloire que tu m'as donnée, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 23. moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, afin que le monde connaisse que c'est toi qui m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. 24. Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que, là où je suis, eux aussi y soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. 25. Père juste, le monde, il est vrai, ne t'a point connu ; mais moi, je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que c'est toi qui m'as envoyé. 26. Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que moi je sois en eux.
Et ensuite que tu te poses a réfléchir... cela fait le plus grand bien.. avec une camomille:

1°) a qui parle Jésus quand il affirme "moi et le père sommes un" ?

Aux juifs....

2°) a qui parle t il dans les versets cités là haut... a "son père".

Le discours est comme il se doit bien différent. Le Pére et Lui.. savent parfaitement de quoi il parle et il approfondit et étend sa pensée.

Il n'a pas besoin d'affirmer... ce que le Père connait déjà.... puisqu'ils sont un... :D

Au passage.... il répète ce que Babadi... a en horreur parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

C'est bien d'essayer d'approfondir.. mais il faut le faire bien... et en prenant TOUT et pas une partie.. pour ne pas être en effet "nul en lecture" :D

Relis le plusieurs fois.. car il faut reconnaître qu'il faut bien peser... chaque mot, chaque pause, chaque "," :D ....

Que la Lune te soit favorable :wink:

J'oubliais... sur terre c'est normal que Jésus parle au père... car il est ci bas... :D

C'est très dur a comprendre pour un musulman... il faudra que tu enlèves ta casquette.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 14:15
Message :
babadi a écrit :..../...

mais il ne dira jamais à azuphel que ce dernier a raison,,ou au moins qu'il est d'accord sur ce point,,il est toujours pret à contredire,,et à sortir des betises,,,,,monsieur simplement toi, dis qui tu es réellement,,,,un "pape" ou un athée?,,,ne trompe plus le lecteur,,,,merci!!!!

amicalement
Décidément... tu confirmes à chaque intervention que ta foi etait bien peu de chose. Ce qui ne te convient pas... ce sont des bêtises.. après selon toi y avoir baigné... pendant 15 ans :D

Bizarre... qu'un ancien évangéliste soit si avare de "textes bibliques" :D

Je donnerai raison...a qui que ce soit quand ils auront raison.

Et je l'ai déjà fait si non a Azuphel à d'autres.

Je ne suis ni Papiste... ni Athée... preuve que tu ne saurais ni qu'un chrétien n'a pas besoin de se soumettre a un pape quelconque pour être chrétien ni qu'un athée ne puisse discuter ou lire un texte "dit sacré".

Etre libre de sa pensée sans précisément être enfermé dans un dogme... c'est cela ce que je suis.

Ce qui te gêne.. c'est cela précisément que je te mets le nez là ou tu "sembles dire que tu l'as mis" quand a chaque fois que tu interviens tu n'apportes absolument rien ZERO comme "chrétien ancien" ou "évangéliste ancien" au choix.

Disons que tu étais apprenti croyant :D et apprenti chrétien évangéliste. :wink:

Moi je suis non croyant... mais je sais lire. Je ne crois pas aux religions mais cela ne m'empêche pas de réfléchir.. ni d'examiner les textes.

Eh oui.. l'image de mon miroir ne te plait pas... et pourtant... elle est réelle et exacte. Tous les matins en te lavant les dents... tu te vois, dans ce miroir... et tu es UN et DEUX en même temps.

Et c'est l'image parfaite de la dualité.

Amène moi l'étudiant "muslim" que tu montes aux nues et tu verras qu'il fera.. comme les autres... trois petit tours et s'en ira. Ses arguments ne prennent que sur les faibles d'esprit.

:D

Reveille toi... comme disent les Témoins de Jéhova... mais...ne le deviens pas non plus :wink: (désolé pour ceux qui me liront...et le sont :wink: )
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 22:45
Message : peronne n'a pris la peine d'expliquer cette partie de mon message
évangile selon jean chapitre 10
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

traduirez vous cela par : "les oeuvres que je fais au nom de moi-même" ?

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. :

faut-il traduire par : "moi, qui me les suis données, je suis plus grand que tous" ?
que dois-je en déduire ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 mars06, 23:03
Message :
Simplement moi a écrit :


:D :D :D Décidément... ta "logique musulmane" est imparable... mais pas conforme.

Jésus est né... quand il est né ......en tant que bébé.
Jésus/Dieu/Yahvé... avant de naître n'est pas "jésus"

Il peut tout à fait donc être fait référence à ce verset sans aucun problème de logique.

Jesus -pour le croyant: je précise toujours, car j'ai en effet une position ambigüe :wink: c'est le moins que l'on puisse dire - est PLEINEMENT HOMME sur terre et est né en tant qu'homme... et PLEINEMENT DIEU quant il était... avant Abraham.

Voila mon cher Sidi Azuphel.

Maa'salama :D (chante)
Pourquoi alors n'a-t-il pas dit "avant qu'Adam fut, je suis" et non pas Abraham . . si ce que tu dis est vrai??

Je crois plutôt qu'il voulait dire qu'avant Abraham, Dieu l'avait prédestiné. . en gros il faisait déja partie du dessein de Dieu pour être envoyé aux brebis égarés d'Israel. . c ce que l'on retrouve souvent dans le langage sémitique. . Quand un malheur touche un musulman (surtout chez les arabes) ils disent . . "c'est MAKTOUB" (ct déja écrit à l'avance)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 mars06, 23:08
Message :
florence_yvonne a écrit :

peronne n'a pris la peine d'expliquer cette partie de mon message
que dois-je en déduire ?
. . .LOGIQUEMENT. . . Jésus n'est pas le père (Dieu)
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 23:37
Message :
florence_yvonne a écrit :peronne n'a pris la peine d'expliquer cette partie de mon message
que dois-je en déduire ?
Qu'il y a deux postures: Jésus... homme... fils... et Jésus... UN avec Dieu.

Nul besoin d'aller chercher ce qui n'est pas écrit.

Mon père est plus grand que tous... et je suis UN avec mon père en conclusion... est une façon élégante de le dire... sans faire "péché d'orgueuil" :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 23:43
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit : Pourquoi alors n'a-t-il pas dit "avant qu'Adam fut, je suis" et non pas Abraham . . si ce que tu dis est vrai??

Je crois plutôt qu'il voulait dire qu'avant Abraham, Dieu l'avait prédestiné. . en gros il faisait déja partie du dessein de Dieu pour être envoyé aux brebis égarés d'Israel. . c ce que l'on retrouve souvent dans le langage sémitique. . Quand un malheur touche un musulman (surtout chez les arabes) ils disent . . "c'est MAKTOUB" (ct déja écrit à l'avance)
Ta ta ta.... taratata (Nagui... (ange) )

:D :D :D étonnant que tu aies zappé ceci:

24. Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que, là où je suis, eux aussi y soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Cela répond parfaitement à ta question "pourquoi pas avant...ADAM" :D :D (ange) (ange) (ange)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mars06, 00:52
Message :
Simplement moi a écrit : Ta ta ta.... taratata (Nagui... (ange) )

:D :D :D étonnant que tu aies zappé ceci:

24. Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que, là où je suis, eux aussi y soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Cela répond parfaitement à ta question "pourquoi pas avant...ADAM" :D :D (ange) (ange) (ange)
re-taratata. . Avant la fondation du monde ou avant Adam et Abraham. . c kif kif. . . ça veut dire que c le MAKTOUB :D (je commence à comprendre cette définition)

La sagesse crée avant la fondation du monde (Proverbes)

Le Prophète Jérémie etait connut de Dieu avant d'être formé dans le ventre de sa mère. . .



Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations. 1.5







Il a été aimé avant la fondation du monde . .Israêl aussi ainsi que les disciples de Jésus. .

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.17.23

Les disciples sont à Dieu. . Et Il les a donné à Jésus. .

17.9
C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi

Les disciples ne sont pas du monde. .

17.16
Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 01:56
Message : Non le Mektoub... c'est encore un mythe... de grand mère :D
Auteur : -azuphel-
Date : 11 mars06, 04:03
Message :
babadi a écrit : Si je ne reponds plus à certains de ses posts c'est que quand on écrit des nulités il faut s'attendre au silence ou à un post qui corrige les betises,,,,,
le chretien se devoile de plus en plus, plus tu le montres qu'il se ridiculise plus il est orgueilleux, style j'ai la reponse à toute chose,,il est sur la deffensive,,,ou il cite le coran(ce qui n'est pas le sujet ici),,,pas une seule fois il n'a reconnu ne pas avoir pu apporter les reponses aux questions posées au debut du file et qui en sont le sujet principal,,,,,,j'ai passé tout mon temps à lire les posts de notre ami,,et je decouvre le double visage,,
"LE FAUX NON CROYANT",,,,tous ses mots vont dans le sens d'un vrai chretien soumis,,un vrai "papam",,qui a les "reponses" INVISIBLES à toutes questions,,et qui n'hesite pas à sortir des phrases styles "jesus a vu Dieu en se regardant sur un miroir"(sic),,et il ose dire qu'il reste uniquement sur les textes,,il veut faire croir aux lecteurs qu'il n'est pas un vrai chretien,,tout en oubliant que ses propres messages lui trahissent; puisque toutes ses reponses c'est sa pure conviction religieuse,,,,je n'aime pas discuter avec un cameleon,,rien le fait dont il est accrohé à "ses septes merveilles" montre qu'il a une conviction religieuse si forte(style lavage de cerveau) qui l'empeche de reconnaitre, ne serait-ce qu'une seule fois, quand azuphel a raison,,,,si on reste au texte, il est claire que le fait que jesus est un avec le pere s'applique aussi au fait que tous sont uns aussi avec le pere,,mais il ne dira jamais à azuphel que ce dernier a raison,,ou au moins qu'il est d'accord sur ce point,,il est toujours pret à contredire,,et à sortir des betises,,,,,monsieur simplement toi, dis qui tu es réellement,,,,un "pape" ou un athée?,,,ne trompe plus le lecteur,,,,merci!!!!

amicalement
Comme toi, je suis arriver à la même conclusion,.......On est face à une personne qui n'assume pas sa religion :D mais ses postes montre bien qu'il est loin d'être un "Incroyant". (Jésus a vu Dieu dans un miroir :D )
En plus, au lieu de répondre aux questions, que fait notre ami ? Il parle du Coran qui n'a rien a voir avec le sujet, sans oublié qu'il passe son temps a corrigé les fautes d'orthographe des autres :lol: Tous ça pour nous brouillé avec de la poudre yeux car il n'a aucun argument a mettre ici.....

Cordialement
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 05:06
Message :
-azuphel- a écrit :
Comme toi, je suis arriver à la même conclusion,.......On est face à une personne qui n'assume pas sa religion :D mais ses postes montre bien qu'il est loin d'être un "Incroyant". (Jésus a vu Dieu dans un miroir :D )
En plus, au lieu de répondre aux questions, que fait notre ami ? Il parle du Coran qui n'a rien a voir avec le sujet, sans oublié qu'il passe son temps a corrigé les fautes d'orthographe des autres :lol: Tous ça pour nous brouillé avec de la poudre yeux car il n'a aucun argument a mettre ici.....

Cordialement
:D :D :D :D vos facéties sont amusantes !

Si j'avais réellement une religion, suite au passage d'examen que je viens de vous fournir a tous les deux... quelle honte devrais-je avoir ?

Aucune... je n'aurais fait que défendre mon point de vue, haut et fort et bien "incontestablement".

Cela vous prouve qu'un "cerveau normal" non "embrigadé" peut faire tout aussi bien que le "croyant" le plus bigot... et même mieux :D

Et vous ne tombez pas avec moi sur un "faible évangéliste" pouvant se laisser "manger le cerveau" par un "étudiant islamique" calé... :D Eh oui.... le Coran a de moins en moins de secrets pour moi... et c'est cela qui vous chatouille aussi :D

Vous vous défilez avec de fausses excuses et autres pirouettes :D

A la fin.. vous savez ce que vous allez gagner vous les musulmans ou futurs musulmans :roll: ?

Qu'a force de lire des textes "sacrés".... je tombe dans le panneau et...

que je "naisse à nouveau" mais... bien loin de l'Islam :roll: :roll: :shock: :D

Ps: que le Dieu des "non religieux" m'en préserve par Toutatis et autres belles figures mythiques :D
Auteur : -azuphel-
Date : 11 mars06, 05:38
Message :
Simplement moi a écrit : Et vous ne tombez pas avec moi sur un "faible évangéliste" pouvant se laisser "manger le cerveau" par un "étudiant islamique" calé... :D Eh oui....
Un faible évangéliste n'aurait jamais dit que Jésus a vu Dieu dans un miroir, ça c'est sur :lol:
le Coran a de moins en moins de secrets pour moi... et c'est cela qui vous chatouille aussi :D


La dernière fois ou t'as dis ça, je t'ai mis à genou avec seulement un tout petit verset de Sourate Al-Kahf...... (chante) :lol:

Mais bon, restons dans le sujet :wink:
Vous vous défilez avec de fausses excuses et autres pirouettes :D


On se défile !! :? :D

Toi qui aime bien jouer avec les textes bibliques, montre nous comme tu te débrouilles avec ça:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait". (Jean 8:40)

Jésus ne dit jamais: Je suis Dieu..........Par contre il dit bien: Je suis un homme :roll:

"Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" (luc: 24.19)

S'il était Dieu, alors pourquoi les gens l'appellent Prophète !!

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu". (luc: 6.12)

Il faudrait m'expliquer ça aussi :D

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 10.41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste". (mat thieu: 10.40)

Non seulement il dit clairement qu'il est "homme" mais en plus "Prophète" et pas une fois il dit qu'il est Dieu............Sans commentaire.

"Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée". (matthieu: 21.10)

Là aussi :roll:

"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple". (luc:7.16)

............ :roll:

Aller simplement toi, fais nous rire encore avec tes tours de magies :lol:
Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 05:49
Message : QUI EST JESUS - 7 possibilités :

1/Jésus-Trinitaire : Membre de la Sainte Trinité (Dieu-le Père, Jésus-Christ et le Saint-Esprit) , Jésus est Le Fils engendré par le Père de toute éternité, il en est le Verbe. Quintescence de la théologie chrétienne, la Trinité est un mystère qui n'est pas à la portée du premier croyant venu.

2/Jésus-Fils-de-Dieu : dieu, demi-dieu, homme engendré par le Très-Haut, mais pas Dieu lui-même. C'était en particulier la doctrine de l'arianisme.

3/Jésus-adopté : Jésus est le fils de Dieu, mais un fils adoptif. Opinion assez peu répandue qui a eu son heure de gloire avec l'adoptiannisme.

4/Jésus-Prophète : c'est, en particulier, ce que prétend le Coran qui voit dans Jésus un prophète au même titre que Noé, Abraham ou Moïse..., mais tout de même pas aussi grand que Mahomet.

5/Jésus historique et rationaliste : le personnage a réellement existé, mais c'était un homme comme les autres, un prêcheur juif, beau parleur, vaguement hippie avant l'heure, et qui pourrait avoir été condamné à mort pour trouble de l'ordre public. Il n'est pas le fils de Dieu, n'est pas né d'une vierge, n'a pas accompli de miracles, n'est pas ressuscité. L'influence de cet homme, de son vivant, a dû être très limitée puisqu'il n'a pas laissé de traces dans l'histoire. Sa prédication a été amplifiée par une poignée de disciples à des fins politiques (hostilité à l'occupation romaine), dans une période propice aux prophéties millénaristes.
On connaît la suite.

6/Jésus-mythe : le personnage a été inventé. C'est une fable, une légende. Aucune preuve historique n'est venue accréditer son existence.
Paul-Louis Couchoud ("Le Mystère de Jésus" / Rieder, 1927), John M. Allegro ("Le Champignon sacré et la Croix" / Albin Michel, 1971), Bernard Dubourg ("L'invention de Jésus" / Gallimard, 1989), Patrick Dupuis ("L'énigme Jésus") sont quelques défenseurs de cette thèse.
"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable." (Le Pape Léon X, en 1520)

7/Jésus d'agnostique : pour ceux qui considèrent qu'en l'absence de preuves dans un sens ou dans l'autre, on ne peut trancher entre le mythe ou l'historicité de Jésus. Qu'il ait existé ou non est, de toute façon, sans importance.

http://atheisme.free.fr/Themes/Jesus.htm

Je vote pour la 6 (c'est d'ailleurs mon chiffre préféré).
Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 06:10
Message :
Un faible évangéliste n'aurait jamais dit que Jésus a vu Dieu dans un miroir, ça c'est sur
je ne sais pas pourquoi ce chretien me qualifie de "faible évangeliste",,soit il est entrain de m'attaquer soit il me suis partout pour me demonstrer je ne sais quoi!!!!,,,,Ce chretien en fait toute une colline,,mais le plus grave c'est que nul ne sais ici pourquoi j'ai quitté le christienisme,,tout ce qu'il sait c'est ce que j'ai dit sur le mouslim qui est actuellement mon ami,,il n'a aucune idée de ce que nous avons parlé, la raison pour laquelle je ne crois plus en la divinité du christ,,il me qualifie de je ne sais quoi alors qu'il n'a aucune idée sur la raison de mon départ,,,,,j'ai l'impression que ses agissement sont dû au fait qu'il ne supporte pas l'idée que j'étudie l'islam,,,,éclaire moi un peu azuphel!!!!
alors que va-t-il dire quand je lui aurais exposé clairement les raisons de ma demission du christienisme sachant qu'il a deja tout dit me califiant de faible, de je ne sais quoi,,,,,,?????il est deja sur la deffensive avant meme que j'ouvre ma bouche,,,,,,ce "papam" a un serious problem!!!!!!

quand tu lui as posé la question suivante:

JESUS/DIEU/YAHVE A VU QUI?????? au lieu de dire "je ne peux repondre à cette question"; une façon plus sage, plus honnete et plus objective de discuter, il a preferé dire cette grossiereté "jesus a vu Dieu en se regardant sur un miroir",,, :D :D :D et il ose dire ici qu'il reconnait quand ça lui depasse et quand quelqu'un a tort!!!!! :x :x
cela a suffit pour le faire passer pour un menteur; monsieur qui sait tout,,,,

amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 06:27
Message :
-azuphel- a écrit :
Un faible évangéliste n'aurait jamais dit que Jésus a vu Dieu dans un miroir, ça c'est sur :lol:
Non mais il serait tombé dans le panneau d'un musulman se prenant pour un de plus intelligent... :D

Tu sais les enfants... quand ils demandent une sucette... même avec un chupachups... tu ne les contentes pas.

Donc comment contenter avec une "parabole" un exemple "imagé" un soi disant "intelligent" ?

Je n'ai jamais dit que Jésus avait vu Dieu dans un miroir... j'ai utilisé un exemple de celui qui se brosse les dents devant un miroir et qu'y si voit pour vous faire "comprendre éventuellement" que l'on peut être UN et DEUX en même temps. Tu verras fais l'expérience.. c'est amusant... l'autre dans le miroir... se brosse AUSSI les dents. :D
-azuphel- a écrit :

La dernière fois ou t'as dis ça, je t'ai mis à genou avec seulement un tout petit verset de Sourate Al-Kahf...... (chante) :lol:
Toujours a vouloir... gagner une sucette.. :D et... par contre sans savoir lire... " DE MOINS EN MOINS de secrets "

Quant a ton verset... comme secret... il y a mieux, mais bon... les années lunaires et solaires et autres delicatessen...
-azuphel- a écrit :
Mais bon, restons dans le sujet :wink:


On se défile !! :? :D

Toi qui aime bien jouer avec les textes bibliques, montre nous comme tu te débrouilles avec ça:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait". (Jean 8:40)

Jésus ne dit jamais: Je suis Dieu..........Par contre il dit bien: Je suis un homme :roll:
On revient à la case départ ? Jésus est PLEINEMENT HOMME... aussi.

-azuphel- a écrit :
"Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" (luc: 24.19)

S'il était Dieu, alors pourquoi les gens l'appellent Prophète !!
Mais c'est enfantin mon ami... les gens l'appellent prophète, il ne les dément pas... c'est bien plus simple et pour les gens... et pour lui.

Ils l'appellent bien plus d'autres choses encore :wink:
-azuphel- a écrit :
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu". (luc: 6.12)

Il faudrait m'expliquer ça aussi :D
Il n'y a rien a expliquer... comme homme, même sur la croix il a prié et dit ABBA... donc rien d'étonnant... :D
-azuphel- a écrit :
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 10.41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste". (mat thieu: 10.40)

Non seulement il dit clairement qu'il est "homme" mais en plus "Prophète" et pas une fois il dit qu'il est Dieu............Sans commentaire.
Oui.. bien sûr... :D relis le contexte des citations que tu fais... et pourquoi cela se dit.. :D
-azuphel- a écrit : "Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée". (matthieu: 21.10)
Mais oui.. la foule.. la foule.. DIT... :D
-azuphel- a écrit :

Là aussi :roll:

"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple". (luc:7.16)

............ :roll:

Aller simplement toi, fais nous rire encore avec tes tours de magies :lol:

Il n'ya a de magie... que dans le texte... :wink: et le dernier verset te le prouve encore une fois : ET DIEU A VISITE SON PEUPLE ... :wink: étonnant non... pour un simple prophète :wink:

Non mon cher... la faille n'est pas pour aujourd'hui.

Salam
Auteur : -azuphel-
Date : 11 mars06, 06:32
Message :
babadi a écrit : j'ai l'impression que ses agissement sont dû au fait qu'il ne supporte pas l'idée que j'étudie l'islam,,,,éclaire moi un peu azuphel!!!!
Le Coran tout comme le prophète Mohamed disent ceci :

Les "non musulmans" ne seront jamais satisfaits tant qu'il y'a un seul homme qui s'intéressent à l'Islam dans cette terre...............
cela a suffit pour le faire passer pour un menteur; monsieur qui sait tout,,,,
Menteur, je ne te le ferai pas dire, il là monté mainte fois dans ces postes.
Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 06:39
Message :
-azuphel- a écrit :Le Coran tout comme le prophète Mohamed disent ceci :
:o

Le coran n'est pas de Mohammed pour qu'ils puissent se contredire ?!!!
Auteur : andreméde
Date : 11 mars06, 06:59
Message :
babadi a écrit : je ne sais pas pourquoi ce chretien me qualifie de "faible évangeliste",,soit il est entrain de m'attaquer soit il me suis partout pour me demonstrer je ne sais quoi!!!!,,,,Ce chretien en fait toute une colline,,mais le plus grave c'est que nul ne sais ici pourquoi j'ai quitté le christienisme,,tout ce qu'il sait c'est ce que j'ai dit sur le mouslim qui est actuellement mon ami,,il n'a aucune idée de ce que nous avons parlé, la raison pour laquelle je ne crois plus en la divinité du christ,,il me qualifie de je ne sais quoi alors qu'il n'a aucune idée sur la raison de mon départ,,,,,j'ai l'impression que ses agissement sont dû au fait qu'il ne supporte pas l'idée que j'étudie l'islam,,,,éclaire moi un peu azuphel!!!!
alors que va-t-il dire quand je lui aurais exposé clairement les raisons de ma demission du christienisme sachant qu'il a deja tout dit me califiant de faible, de je ne sais quoi,,,,,,?????il est deja sur la deffensive avant meme que j'ouvre ma bouche,,,,,,ce "papam" a un serious problem!!!!!!

quand tu lui as posé la question suivante:

JESUS/DIEU/YAHVE A VU QUI?????? au lieu de dire "je ne peux repondre à cette question"; une façon plus sage, plus honnete et plus objective de discuter, il a preferé dire cette grossiereté "jesus a vu Dieu en se regardant sur un miroir",,, :D :D :D et il ose dire ici qu'il reconnait quand ça lui depasse et quand quelqu'un a tort!!!!! :x :x
cela a suffit pour le faire passer pour un menteur; monsieur qui sait tout,,,,

amicalement


Ne dit pas "ce chrétiens" comme si tu parler d'un chien !

Tu parle d'une façon louche sur ce forum on ressent que tu n'a aucune envies de comprendre ou méme d'écouter.

Tu n'a VRAIMENT pas un comportement adulte, la maniére dont tu dédaigne les chrétiens le prouve :D

Tu parle à la maniére d'un nouveau convertie musulmans de 16 ans qui vient de ce faire brasser la téte à coup jolie paroles musulmanesque et qui croit dure comme fer détenir la vérité :D

Quelqu'un qui à la vérité en lui parle calmement et écoute les autres attentivement, ce qui ont la vérité n'ont pas peur de de prendre sérieusement en compte les réponse des autres !

Ce n'est pas du tout ton cas, tu attend bétement la réponse d'un internaute histoire de détourner une de ces phrase hors de contexte et aprés faire rire la galerie :D

Ne croit pas quand disant "ce chrétiens" tu te rend plus intelligent, au contraire ta maniére de dédaigner les gens que tu ne comprend pas montre en toi une faiblesse.


Ps : Tu peut me mentir je n'en serait rien mais Merci de nous dire ton age ?

Je connais des Musulmans convertie au christiannisme et croit moi il n'ont pas ce méprie envers ces anciens compatriote musulmans, au contraire il sont apte et ouvert au dialogue en tout genre.

Je le verrais mal dire aux Musulmans "ce musulmans" comme si il parler à un chien.
Auteur : andreméde
Date : 11 mars06, 07:28
Message :
-azuphel- a écrit : Le Coran tout comme le prophète Mohamed disent ceci :

Les "non musulmans" ne seront jamais satisfaits tant qu'il y'a un seul homme qui s'intéressent à l'Islam dans cette terre...............
Menteur, je ne te le ferai pas dire, il là monté mainte fois dans ces postes.

Voici ci-dessus un dialogue entre babadi et Azuphel !


Et maitenant voici ci-dessous une phrase de notre amie babadi qui cherche aprés chaque répons qu'il poste un soutient d' Azuphel :
j'ai l'impression que ses agissement sont dû au fait qu'il ne supporte pas l'idée que j'étudie l'islam,,,,éclaire moi un peu azuphel!!!!


Aller Azuphel et babadi vous éte grand maintenant il faut vous lacher la mains !

Cette "alliance" ridicule entre vous nous montre votre faiblesse :D

La pseudo "unicité" musulmane pour étre plus crédible ça ne marche plus !

Si vous croyer quand étant unit dans vos réponse vous vous rendait plus crédible et intelligent sur ce forum vous vous tromper vraiment !

Les moutons aussi sont unies ! :D

Au contraire votre maniére d'agir montre une grande et belle faiblesse !


Vous vous décrédibiliser tout seule à agir ainsi !



ps : Le racolage est punie par Sarkozi alors ATTENTION babadi de pas te faire arréter par la police en racolant Azuphel à chaque réponse que tu poste lol !!!!!
Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 07:34
Message :
andreméde a écrit :

Ne dit pas "ce chrétiens" comme si tu parler d'un chien !

Tu parle d'une façon louche sur ce forum on ressent que tu n'a aucune envies de comprendre ou méme d'écouter.

Tu n'a VRAIMENT pas un comportement adulte, la maniére dont tu dédaigne les chrétiens le prouve :D

Tu parle à la maniére d'un nouveau convertie musulmans de 16 ans qui vient de ce faire brasser la téte à coup jolie paroles musulmanesque et qui croit dure comme fer détenir la vérité :D

Quelqu'un qui à la vérité en lui parle calmement et écoute les autres attentivement, ce qui ont la vérité n'ont pas peur de de prendre sérieusement en compte les réponse des autres !

Ce n'est pas du tout ton cas, tu attend bétement la réponse d'un internaute histoire de détourner une de ces phrase hors de contexte et aprés faire rire la galerie :D

Ne croit pas quand disant "ce chrétiens" tu te rend plus intelligent, au contraire ta maniére de dédaigner les gens que tu ne comprend pas montre en toi une faiblesse.


Ps : Tu peut me mentir je n'en serait rien mais Merci de nous dire ton age ?

Je connais des Musulmans convertie au christiannisme et croit moi il n'ont pas ce méprie envers ces anciens compatriote musulmans, au contraire il sont apte et ouvert au dialogue en tout genre.

Je le verrais mal dire aux Musulmans "ce musulmans" comme si il parler à un chien.
Tout ça à cause d'un seul mot "ce",,,,,alors si ça t'a choqué je m'en excuse sincerement,,mais je ne m'adressais pas à toi,,,,et je sais pas si tu as lu ce qu'il a dit de moi sans meme me connaitre,,,,,tu n'es pas choqué quand il me califie de "faible evangeliste",,ce n'est pas un mépris pour toi sachant qu'il ne sait meme pas pourquoi j'ai quitté le christianisme,,et tu t'alarme pour un simple "ce",,pourquoi deux poids deux mesur???,,,,si tu crois que le fait de dire "ce" signifie que c'est un chien, alors ça c'est toi qui le dit,,tu sais tres bien que ce "ce" c'est pour mettre en évidence le fait qu'il se fait passer pour un non chretien alors que ses mots le trahissent, c'est pour cette raison que je dis "ce", mais pas pour le mepriser,,,,ni toi,,ni persone,,,,et le reste de mon post en a tu pris compte?????,,,,alors petit conseil monsieur l"adulte", AVANT DE DEFENDRE QUELQU'UN VERIFIE S'IL NE FAIT PAS LA MEME CHOSE SUR LES AUTRES.....!!!!! mes messages n'ont rien de louche, seulement tu tiens compte uniquement de ce qui t'arrange,,,,.....

amicalement
Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 07:43
Message :
andreméde a écrit :
Voici ci-dessus un dialogue entre babadi et Azuphel !


Et maitenant voici ci-dessous une phrase de notre amie babadi qui cherche aprés chaque répons qu'il poste un soutient d' Azuphel :


Aller Azuphel et babadi vous éte grand maintenant il faut vous lacher la mains !

Cette "alliance" ridicule entre vous nous montre votre faiblesse :D

La pseudo "unicité" musulmane pour étre plus crédible ça ne marche plus !

Si vous croyer quand étant unit dans vos réponse vous vous rendait plus crédible et intelligent sur ce forum vous vous tromper vraiment !

Les moutons aussi sont unies ! :D

Au contraire votre maniére d'agir montre une grande et belle faiblesse !


Vous vous décrédibiliser tout seule à agir ainsi !



ps : Le racolage est punie par Sarkozi alors ATTENTION babadi de pas te faire arréter par la police en racolant Azuphel à chaque réponse que tu poste lol !!!!!
Quand nos amis n'ont plus d'arguments il s'attaquent aux forumeurs :D :D ça fait longtemps que simplement "moi" a commencé ce jeu,,,et maintenant il a un coéquipier.......votre alliance vous permettra peut-etre de convaincre vos propres amis chretiens que Jésus n'est pas Dieu,,et peut-etre que azuphel; l'auteur de ce sujet sera satisfait...... (ange) (ange) (ange)
Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 07:44
Message :
andreméde a écrit :
Voici ci-dessus un dialogue entre babadi et Azuphel !


Et maitenant voici ci-dessous une phrase de notre amie babadi qui cherche aprés chaque répons qu'il poste un soutient d' Azuphel :


Aller Azuphel et babadi vous éte grand maintenant il faut vous lacher la mains !

Cette "alliance" ridicule entre vous nous montre votre faiblesse :D

La pseudo "unicité" musulmane pour étre plus crédible ça ne marche plus !

Si vous croyer quand étant unit dans vos réponse vous vous rendait plus crédible et intelligent sur ce forum vous vous tromper vraiment !

Les moutons aussi sont unies ! :D

Au contraire votre maniére d'agir montre une grande et belle faiblesse !


Vous vous décrédibiliser tout seule à agir ainsi !



ps : Le racolage est punie par Sarkozi alors ATTENTION babadi de pas te faire arréter par la police en racolant Azuphel à chaque réponse que tu poste lol !!!!!
Quand nos amis n'ont plus d'arguments il s'attaquent aux forumeurs :D :D ça fait longtemps que simplement "moi" a commencé ce jeu,,,et maintenant il a un coéquipier.......votre alliance vous permettra peut-etre de convaincre vos propres amis chretiens que Jésus n'est pas Dieu,,et peut-etre que azuphel; l'auteur de ce sujet sera satisfait...... (ange) (ange) (ange)
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 08:43
Message :
-azuphel- a écrit : Le Coran tout comme le prophète Mohamed disent ceci :

Les "non musulmans" ne seront jamais satisfaits tant qu'il y'a un seul homme qui s'intéressent à l'Islam dans cette terre...............
Bien le contraire de ce que j'ai dit: il faut qu'il s'y interesse... mais en ouvrant les yeux.

Dis moi où j'ai voulu détourner BABADI d'une connaissance de l'Islam ?
-azuphel- a écrit : Menteur, je ne te le ferai pas dire, il là monté mainte fois dans ces postes.
.


A chaque fois que tu as utilisé ce terme je t'ai mis le nez... là ou tu penses. Alors je t'en prie.. pas avec moi :D

D'ailleurs tu vas le démontrer encore une fois en répondant a ma question ci dessus:

Où j'aurais dit a BABADI qu'il ne s'interesse PAS à l'Islam ?

On verra une nouvelle fois qui dit vrai et qui ne sachant plus a quel saint de sucette se vouer va faire une pirouette.... as usually. :x
Auteur : andreméde
Date : 11 mars06, 08:52
Message :
babadi a écrit : Quand nos amis n'ont plus d'arguments il s'attaquent aux forumeurs :D :D ça fait longtemps que simplement "moi" a commencé ce jeu,,,et maintenant il a un coéquipier.......votre alliance vous permettra peut-etre de convaincre vos propres amis chretiens que Jésus n'est pas Dieu,,et peut-etre que azuphel; l'auteur de ce sujet sera satisfait...... (ange) (ange) (ange)

Jolie retournement de situation Babadi !


Je viens de poster un messages ou tu racole Azuphel



Je te les remets ci-dessous :
j'ai l'impression que ses agissement sont dû au fait qu'il ne supporte pas l'idée que j'étudie l'islam,,,,éclaire moi un peu azuphel!!!!
Excuse-moi azuphel mais il faut que je te donne un coup de main,,,,,,peut-etre qu'ils repondront correctement,,,,,
je vais leur reposer ta question car elle est vraiment bien posée,,,,,c'est vraiment une tres bonne question!!!!!

"JESUS/YAHVE/DIEU a VU QUI?????????"
alors il a (ou "ont" ) vu qui,,,,,????

Fait attention à la police pour ce racolage !

Je n'est pas le souvenir d'avoir racoler quelqu'un à ce point pour qu'il adhére à mes réponse :D
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 09:07
Message :
babadi a écrit : je ne sais pas pourquoi ce chretien me qualifie de "faible évangeliste",,soit il est entrain de m'attaquer soit il me suis partout pour me demonstrer je ne sais quoi!!!!,,,,
Je ne te démostre :D rien du tout et le faible évangéliste n'est pas une critique de personne... mais une critique de "foi" qui ne t'était pas adressée en exclusivité.

C'est bien toi qui a donné ton exemple de l'étudiant "musulman" qui vous avait "baigné" toi et 8 autres n'est-ce pas ?

Alors.. la faiblesse de "vos" arguments d'évangélistes... censés connaître la Bible par coeur... et les autres textes pour les contredire... est patente car vous vous êtes laissés piéger. That's all folk.
babadi a écrit : Ce chretien en fait toute une colline,,mais le plus grave c'est que nul ne sais ici pourquoi j'ai quitté le christienisme,,tout ce qu'il sait c'est ce que j'ai dit sur le mouslim qui est actuellement mon ami,,il n'a aucune idée de ce que nous avons parlé, la raison pour laquelle je ne crois plus en la divinité du christ,,il me qualifie de je ne sais quoi alors qu'il n'a aucune idée sur la raison de mon départ,,,,,j'ai l'impression que ses agissement sont dû au fait qu'il ne supporte pas l'idée que j'étudie l'islam,,,,éclaire moi un peu azuphel!!!!
Mon cher... je t'ai posé la question du pourquoi et du comment... depuis quelques posts... mais je comprends parfaitement que tu ne veuilles pas en parler, c'est ton intimité.

Que tu aies un ami musulman ne me choque pas plus que ça... si tu savais combien j'en ai moi... tu n'en reviendrais pas :D

Je réponds a ce que toi tu dis... ni plus ni moins.. et aux arguments que tu mets sur la table. Ceux que tu utilises ne me donnent aucune "preuve" de ta connaissance du christianisme, ni des textes, ni que tu aies été très "évangéliste" ou "ique" ou "catho" ou "reformé".

C'est tout. Mais je ne te critique pas... je mets en doute tes connaissances c'est tout. Il me semble par expérience qu'au bout de 15 ans de pratique... le discours que tu tiendrais serait différent.

Quant à l'islam... mon Dieu... tu peux même faire le pèlerinage a la Mecque si tu veux, je ne lèverai pas le moindre sourcil. :D
babadi a écrit :
alors que va-t-il dire quand je lui aurais exposé clairement les raisons de ma demission du christienisme sachant qu'il a deja tout dit me califiant de faible, de je ne sais quoi,,,,,,?????il est deja sur la deffensive avant meme que j'ouvre ma bouche,,,,,,ce "papam" a un serious problem!!!!!!
:D tu n'as pas démissionné... :wink: tu as apostasié... Nuance... (® Majouhba Marie)

Et non.. je ne suis pas sur la défensive.. car je n'ai absolument rien à défendre :D Sauf... les arguments que j'écris :wink:
babadi a écrit : quand tu lui as posé la question suivante:

JESUS/DIEU/YAHVE A VU QUI?????? au lieu de dire "je ne peux repondre à cette question"; une façon plus sage, plus honnete et plus objective de discuter, il a preferé dire cette grossiereté "jesus a vu Dieu en se regardant sur un miroir",,, :D :D :D et il ose dire ici qu'il reconnait quand ça lui depasse et quand quelqu'un a tort!!!!! :x :x
cela a suffit pour le faire passer pour un menteur; monsieur qui sait tout,,,,

amicalement
Pourquoi veux tu que je ne puisse pas répondre à la question ?

Un musulman aurait dit "allah sait mieux" et tu aurais été bien avancé :D

Et ne t'en déplaise... je n'ai nommé dans mon exemple de la glace.. ni DIEU ni JESUS.

Je t'ai donné un "exemple" une "image" une "parabole"... pour éventuellement que tu comprennes que l'on peut être UN et DEUX en même temps et voilà mes mots :
Quand tu te regardes le matin... dans une glace tu vois qui ? Toi ou la glace ?

Celui qui est dans la glace c'est toi ? Ou bien... un reflet de toi ?

Toi et celui que tu vois font un ou font deux ? Trois sans doute avec la glace...
Alors... pour le menteur... mon cher chrétien qui ne l'est plus... tu repasseras.

Je suis loin de savoir tout... mais un petit peu plus que certains.

Au lieu de t'emporter comme tu le fais ... essaye de lire au moins calmement ce que j'écris, cela te fera éventuellement le plus grand bien.

Amicalement vôtre.
Signé un non croyant, mais qui sait lire les textes. :wink:
Auteur : -azuphel-
Date : 11 mars06, 11:37
Message :
Simplement moi a écrit : Je n'ai jamais dit que Jésus avait vu Dieu dans un miroir...
Ah oui !! :D explique nous alors comment Jésus a vu Dieu :lol:
On revient à la case départ ? Jésus est PLEINEMENT HOMME... aussi.


Il dit je suis un homme.........Pourquoi veux-tu lui faire dire ce qu'il ne dit pas ? :D Montre moi un seul passage de la bible ou il est dit: Je suis pleinement Homme et Dieu en même temps :lol:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait". (Jean 8:40)
Mais c'est enfantin mon ami... les gens l'appellent prophète, il ne les dément pas... c'est bien plus simple et pour les gens... et pour lui.

Ils l'appellent bien plus d'autres choses encore :wink:


D'après toi Jésus a bien dit qu'il était Dieu dans ce verset: Moi et le père somme un...............Si tu as raison, alors pourquoi les gens l'appellent "Prophète" ?? :lol:
Il n'y a rien a expliquer... comme homme, même sur la croix il a prié et dit ABBA... donc rien d'étonnant... :D



Oui justement parce qu'il n'est pas Dieu :wink:
Oui.. bien sûr... :D relis le contexte des citations que tu fais... et pourquoi cela se dit.. :D


Non je préfère que tu me l'expliques toi même, toi qui connais mieux que personne les textes :lol:

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 10.41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste". (mat thieu: 10.40)

Mais oui.. la foule.. la foule.. DIT... :D


Oui la foule ....Dit..........Ce qu'elle sait............Jésus n'est qu'un prophète :wink:

2006 ans après, le pasteur "Simplement lui" nous affirme que Jésus est Dieu alors que la foule l'appelaient "Prophète" :lol:

Ce verset reste inexpliqué :roll: Comme tous les autres d'ailleurs :cry: :D

"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple". (luc:7.16)
Auteur : -azuphel-
Date : 11 mars06, 11:48
Message : andreméde,

Deux postes d'un kilomètre, et pas une seule réponse de ta part aux questions posées :D

Tu fais tout un plat pour un "CE" et ensuite tu nous traire de "Mouton" :roll:
Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 12:59
Message :
Simplement moi a écrit : Je ne te démostre :D rien du tout et le faible évangéliste n'est pas une critique de personne... mais une critique de "foi" qui ne t'était pas adressée en exclusivité.

C'est bien toi qui a donné ton exemple de l'étudiant "musulman" qui vous avait "baigné" toi et 8 autres n'est-ce pas ?

Alors.. la faiblesse de "vos" arguments d'évangélistes... censés connaître la Bible par coeur... et les autres textes pour les contredire... est patente car vous vous êtes laissés piéger. That's all folk.
Mon cher... je t'ai posé la question du pourquoi et du comment... depuis quelques posts... mais je comprends parfaitement que tu ne veuilles pas en parler, c'est ton intimité.

Que tu aies un ami musulman ne me choque pas plus que ça... si tu savais combien j'en ai moi... tu n'en reviendrais pas :D

Je réponds a ce que toi tu dis... ni plus ni moins.. et aux arguments que tu mets sur la table. Ceux que tu utilises ne me donnent aucune "preuve" de ta connaissance du christianisme, ni des textes, ni que tu aies été très "évangéliste" ou "ique" ou "catho" ou "reformé".

C'est tout. Mais je ne te critique pas... je mets en doute tes connaissances c'est tout. Il me semble par expérience qu'au bout de 15 ans de pratique... le discours que tu tiendrais serait différent.

Quant à l'islam... mon Dieu... tu peux même faire le pèlerinage a la Mecque si tu veux, je ne lèverai pas le moindre sourcil. :D
:D tu n'as pas démissionné... :wink: tu as apostasié... Nuance... (® Majouhba Marie)

Et non.. je ne suis pas sur la défensive.. car je n'ai absolument rien à défendre :D Sauf... les arguments que j'écris :wink:
Pourquoi veux tu que je ne puisse pas répondre à la question ?

Un musulman aurait dit "allah sait mieux" et tu aurais été bien avancé :D

Et ne t'en déplaise... je n'ai nommé dans mon exemple de la glace.. ni DIEU ni JESUS.

Je t'ai donné un "exemple" une "image" une "parabole"... pour éventuellement que tu comprennes que l'on peut être UN et DEUX en même temps et voilà mes mots :
Alors... pour le menteur... mon cher chrétien qui ne l'est plus... tu repasseras.

Je suis loin de savoir tout... mais un petit peu plus que certains.

Au lieu de t'emporter comme tu le fais ... essaye de lire au moins calmement ce que j'écris, cela te fera éventuellement le plus grand bien.

Amicalement vôtre.
Signé un non croyant, mais qui sait lire les textes. :wink:
Tu es sur la deffenssive "papam" :D :D

tu ne laches jamais l'affaire,,,pourquoi perds-tu ton temps à ce point???? :(

NE TE SENS PAS OBLIGER DE REPONDRE,,,,,je peux te
comprendre :wink:

je ne voulais pas t'énerver à ce point amigo!!!!! :D :D

t'es pas obliger de repondre à chaque point, virgule,,,ect que je poste ici!!!!!!

amicalement

ps: un non croyant qui "sait lire" les textes,,,, :( :( :( ça se voit!!!et j'ai compris merci!!!!
Auteur : babadi
Date : 11 mars06, 13:15
Message :
andreméde a écrit :
Jolie retournement de situation Babadi !


Je viens de poster un messages ou tu racole Azuphel



Je te les remets ci-dessous :

Fait attention à la police pour ce racolage !

Je n'est pas le souvenir d'avoir racoler quelqu'un à ce point pour qu'il adhére à mes réponse :D
Je ne vois pas pourquoi cela te choque quand je vous rappelle que les questions d'azuphel restent sans reponse :( :( :( ,,,,,tu en fais une montagne avec ça,,,mais sache que je joue plus à ce jeu enfantin que tu tentes d'importer ici,,,,et je ne perds plus mon temps avec tes kilometres de posts ridicules,,,,,ici le sujet c'est sur la divinité de jesus. Je ne lirai plus tes betises monsieur le "pasteur",,,,poste quelque chose de plus intelligent que ça amigo!!!!!

amicalement
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 23:05
Message :
-azuphel- a écrit : Ah oui !! :D explique nous alors comment Jésus a vu Dieu :lol:
Encore une pirouette artistique... car je t'ai mis le nez là ou il ne fallait pas :D

Mais comme tu ne "crois" éventuellement qu'aux textes... de préférence non chrétiens... ceux-ci écrits par un "anonyme" ne te convaincront pas non plus... ( pourquoi poser la question donc ? :roll: .......:D )
Jean 14

1. Que votre cœur ne se trouble point ; croyez en Dieu, croyez aussi en moi. 2. Dans la maison de mon Père, il y a plusieurs demeures ; si cela n'était pas, je vous l'aurais dit ; car je vais vous préparer une place. 3. Et quand je serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai à moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi. 4. Et vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.

5. Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment en saurions-nous le chemin ? 6. Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin et la vérité et la vie ; nul ne vient au Père que par moi. 7. Si vous m'aviez connu, vous connaîtriez aussi mon Père ; et dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu.

8. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ? Celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10. Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, ce n'est pas de moi-même que je les prononce ; mais le Père, qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. 11. Croyez-moi que je suis dans le Père et que le Père est en moi ; sinon, croyez à cause des œuvres mêmes.

Jean 16
28. Je suis sorti d'auprès du Père, et je suis venu dans le monde ; de nouveau je laisse le monde, et je vais au Père.
Jean 17-
4. Je t'ai glorifié sur la terre ; j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire ; 5. et maintenant, glorifie-moi, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
25. Père juste, le monde, il est vrai, ne t'a point connu ; mais moi, je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que c'est toi qui m'as envoyé.
Je saute les autres "questions" car les versets ci dessus y répondent entièrement.
-azuphel- a écrit :
D'après toi Jésus a bien dit qu'il était Dieu dans ce verset: Moi et le père somme un...............Si tu as raison, alors pourquoi les gens l'appellent "Prophète" ?? :lol:
Les gens... disent ce qu'ils veulent, cela n'est pas forcément exact. Je me fie a ce que Jésus a dit... et ce que ses apôtres ont dit... SELON LES TEXTES.

Les gens... les gens... on dit aussi qu'il blasphémait... etc etc etc...
-azuphel- a écrit : Oui justement parce qu'il n'est pas Dieu :wink:
Sur la croix... non... il ne l'est pas... il est le Fils...de l'Homme...ou plutôt de la femme... Marie (comme tu le lis sur le Coran :D )
-azuphel- a écrit :
Non je préfère que tu me l'expliques toi même, toi qui connais mieux que personne les textes :lol:

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 10.41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste". (mat thieu: 10.40)
Mais tu réponds tout seul a cette question. Il ne parle pas de LUI Jésus... mais de "prophètes" ...
-azuphel- a écrit :
Oui la foule ....Dit..........Ce qu'elle sait............Jésus n'est qu'un prophète :wink:

2006 ans après, le pasteur "Simplement lui" nous affirme que Jésus est Dieu alors que la foule l'appelaient "Prophète" :lol:
Disons, car je ne te considère pas non plus aussi peu mauvais lecteur... que tu dis ce que tu ne penses pas :D

La foule... n'est pas forcément "savante" :D
-azuphel- a écrit : Ce verset reste inexpliqué :roll: Comme tous les autres d'ailleurs :cry: :D

"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple". (luc:7.16)
Et pourtant ils est clair comme de l'eau de ZAM ZAM :

"......et Dieu a visité son peuple".

Finalement.. la "foule" n'est pas si mal informée que cela :wink:

(ange) (ange) (ange) (ange)
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 mars06, 23:15
Message : dans quel verset est-il écrit que jésus a vu Dieu dans un miroir ?
Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 23:48
Message :
florence_yvonne a écrit :dans quel verset est-il écrit que jésus a vu Dieu dans un miroir ?
Dans aucun... le miroir c'est une parabole "simplement perso" pour faire comprendre a certains que l'on peut être UN... tout en étant DEUX... celui du miroir et celui en face du miroir... et tous les deux se rasent, se coiffent, se sourient... et peuvent se tirer la langue... Il y aura deux langues... mais un seul tireur de langue. :D

Une trinité.. simplement moi :wink:

Le miroir... qui transmet l'image... de celui qui s'y voit... tout en étant UN. :D :D :D

Mon curé me le disait bien que je faisais une erreur de ne pas aller au séminaire.... (ange) (ange) (ange) :wink: Par contre... j'aime trop les femmes... :oops:
Auteur : babadi
Date : 12 mars06, 01:13
Message :
Simplement moi a écrit : Dans aucun... le miroir c'est une parabole "simplement perso" pour faire comprendre a certains que l'on peut être UN... tout en étant DEUX... celui du miroir et celui en face du miroir... et tous les deux se rasent, se coiffent, se sourient... et peuvent se tirer la langue... Il y aura deux langues... mais un seul tireur de langue. :D

Une trinité.. simplement moi :wink:

Le miroir... qui transmet l'image... de celui qui s'y voit... tout en étant UN. :D :D :D

Mon curé me le disait bien que je faisais une erreur de ne pas aller au séminaire.... (ange) (ange) (ange) :wink: Par contre... j'aime trop les femmes... :oops:

Tres bel exemple :lol: :lol: :lol: y a plus rien à dire!!!!! "ce" chretien dit se servir que des texte,,mais nous constantons l'apparition d'un autre terme" parabole perso" pour justifier l'injustifiable,,,,,Mr le faux athée dit donc, celui que Jésus a vu sur le miroir est donc son Papa,,???nan je voulais dire qu'il a vu Jésus????? j'ai oublié,,,,il utilisait une parabole perso(sic),,objection!!!le papy sur le miroir avait une grosse barbe blanche contrairement à jesus qui a une barbe noire!!!!!en plus quand je regarde le Jesus que vous representez je vois po son Papa,,,,c'est bizard!!!

amicalement
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 mars06, 01:43
Message :
Simplement moi a écrit : Dans aucun... le miroir c'est une parabole "simplement perso" pour faire comprendre a certains que l'on peut être UN... tout en étant DEUX... celui du miroir et celui en face du miroir... et tous les deux se rasent, se coiffent, se sourient... et peuvent se tirer la langue... Il y aura deux langues... mais un seul tireur de langue. :D

Une trinité.. simplement moi :wink:

Le miroir... qui transmet l'image... de celui qui s'y voit... tout en étant UN. :D :D :D

Mon curé me le disait bien que je faisais une erreur de ne pas aller au séminaire.... (ange) (ange) (ange) :wink: Par contre... j'aime trop les femmes... :oops:
ce n'est pas toi qui est dans le miroir, car les traits de la personne qui est en face de toi sont inversés par rapport au tien.

c'est ton anti-moi qui est dans le miroir. :wink:

personne ne possède des traits de visage parfaitement symétrique, amusez vous à prendre un photo de votre visage sur l'ordinateur et grâce à un traitement de photo faites ceci :

1) coupez votre visage en deux dans le sens vertical. puis,
2) faite un copiez collé des deux moitiés et faites un retournement complet des moitié de visages
3) collez sur la partie opposé de chaque moitié qui reste son double inversé
c'est a dire, collez à gauche de votre moitié droit cette même moitié inversée et à droite de votre partie gauche ce même coté inversé.
4) vous obtiendrez 2 nouveaux visages et aucun des deux ne sera vraiment vous.

étonnant non ?
Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 03:51
Message :
florence_yvonne a écrit : ce n'est pas toi qui est dans le miroir, car les traits de la personne qui est en face de toi sont inversés par rapport au tien.

c'est ton anti-moi qui est dans le miroir. :wink:

personne ne possède des traits de visage parfaitement symétrique, amusez vous à prendre un photo de votre visage sur l'ordinateur et grâce à un traitement de photo faites ceci :

1) coupez votre visage en deux dans le sens vertical. puis,
2) faite un copiez collé des deux moitiés et faites un retournement complet des moitié de visages
3) collez sur la partie opposé de chaque moitié qui reste son double inversé
c'est a dire, collez à gauche de votre moitié droit cette même moitié inversée et à droite de votre partie gauche ce même coté inversé.
4) vous obtiendrez 2 nouveaux visages et aucun des deux ne sera vraiment vous.

étonnant non ?
Tout à fait d'accord ... l'image est inversée..

Mais ce qui est sûr c'est que la personne qui se regarde...est la même que la regardée... et l'objet permettant ce regard sur soi même est bien le miroir qui peut même si l'on le multiplie... nous porter à l'infini de UNS qui seront toujours UN SEUL UN.

Poussons alors le raisonnement vers la théologie :wink:

Qui transmet l'image ? le miroir (Saint Esprit)
Que voient les hommes ? Jésus (Le Fils)
Qui se regarde ? L'original... Le Père.

Bien entendu, ce n'est que blasphémer... ou philosopher au choix.

Les textes disent bien que Dieu a créé l'homme... à son image.
Les textes disent bien que Jésus est le Fils de Dieu, il lui ressemble alors...
Le Fils est créé par... LE VERBE (transmetteur)

Mon exemple ne peut pas être écarté par une pitchenette... si l'on examine les textes.. et leurs définitions. Il est juste imagé... :D
Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 04:26
Message : Simplement lui
Mais tu réponds tout seul a cette question. Il ne parle pas de LUI Jésus... mais de "prophètes" ...
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 10.41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste". (mat thieu: 10.40)
Il ne parle pas de lui ? Alors donne moi le nom de ce prophète :lol: :lol:
La foule... n'est pas forcément "savante" :D
J'ai l'impression de parler a un gamin !!!!!

Les gens appellent Jésus prophète, et au lieu d'admettre que tu as tort, tu réponds: La foule ne sait pas.......... Et pourtant toi Mr. Le pasteur tu sais !!
"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple". (luc:7.16)

Ok j'ai compris :D

Tous ce qui vous arrange pas; Vous dites que c'est une parabole, et lorsque ça vous arrange vous dites que ce n'est pas une parabole :lol:

Il est Dieu ou un grand prophète ?
Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 05:56
Message :
-azuphel- a écrit : Il ne parle pas de lui ? Alors donne moi le nom de ce prophète :lol: :lol:
lis mon ami.. lis.. c'est pourtant pas très compliqué de lire !

Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète

"ce" prophète... c'est "tout" prophète.

C'est juste comme si je disais :

Celui qui reçoit un roi en qualité de roi recevra une récompense de roi.

Araftek ?

Celui qui reçoit un ministre de la République en tant que ministre de la République recevra une récompense de ministre de la République.

C'est simple, c'est tellement simple... 8-)

-azuphel- a écrit : J'ai l'impression de parler a un gamin !!!!!

Les gens appellent Jésus prophète, et au lieu d'admettre que tu as tort, tu réponds: La foule ne sait pas.......... Et pourtant toi Mr. Le pasteur tu sais !!
En effet, moi qui ait tous les TEXTES sous la main, je peux en tirer des conclusions, savoir l'ensemble de ce que les textes ont rapporté... et affirmer ce qu'ils disent.

La foule de Galilée au 0 siècle... ne savait pas ce que Jésus avait dit a Jérusalem... celle de Jésuralem ne savait pas ce qu'il avait dit ou fait en Galilée...

Ils n'avaient ni le téléphone portable, photo incorporée, ni internet, ni fax ni radio, ni télévision, ni... etc....

Cette foule avait écouté et lu ou pris connaissance de tous ses discours et de ses faits et gestes ? Bien sur que non. On le sait aujourd'hui ou ils le surent après... mais pas tout de suite.

Les juifs avaient la notion de Prophète... ils en ont eu tellement... alors c'est simple... toute personne au dessus des autres parlant de Dieu... était prophète. Sans chercher midi a 14h.
-azuphel- a écrit : Ok j'ai compris :D

Tous ce qui vous arrange pas; Vous dites que c'est une parabole, et lorsque ça vous arrange vous dites que ce n'est pas une parabole :lol:

Il est Dieu ou un grand prophète ?
J'ai déjà répondu et ici et ailleurs en long en large et en travers a ta question, relis... :wink:

Signé: le pasteur gamin qui sait lire et t'offre des chupachups :wink:
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 mars06, 07:10
Message :
Simplement moi a écrit : Tout à fait d'accord ... l'image est inversée..

Mais ce qui est sûr c'est que la personne qui se regarde...est la même que la regardée... et l'objet permettant ce regard sur soi même est bien le miroir qui peut même si l'on le multiplie... nous porter à l'infini de UNS qui seront toujours UN SEUL UN.

Poussons alors le raisonnement vers la théologie :wink:

Qui transmet l'image ? le miroir (Saint Esprit)
Que voient les hommes ? Jésus (Le Fils)
Qui se regarde ? L'original... Le Père.

Bien entendu, ce n'est que blasphémer... ou philosopher au choix.

Les textes disent bien que Dieu a créé l'homme... à son image.
Les textes disent bien que Jésus est le Fils de Dieu, il lui ressemble alors...
Le Fils est créé par... LE VERBE (transmetteur)

Mon exemple ne peut pas être écarté par une pitchenette... si l'on examine les textes.. et leurs définitions. Il est juste imagé... :D
tu as fait le test du visage reconstitué ?
Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 11:10
Message :
florence_yvonne a écrit :
tu as fait le test du visage reconstitué ?
Je te l'ai dit ci dessus... je sais ce que cela donne... et je suis d'accord avec toi.

:D
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 mars06, 11:33
Message :
Simplement moi a écrit : Je te l'ai dit ci dessus... je sais ce que cela donne... et je suis d'accord avec toi.

:D
cela ne donne pas une image inversé, mais deux visages différents, en fait trois visages en comptant le réel
Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 11:45
Message :
florence_yvonne a écrit : cela ne donne pas une image inversé, mais deux visages différents, en fait trois visages en comptant le réel
Oui.. mais c'est toujours la Même Personne... seule l'image est modifiée... pas la personne... tu amènes de l'eau à mon moulin. :wink:
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 mars06, 11:56
Message :
Simplement moi a écrit : Oui.. mais c'est toujours la Même Personne... seule l'image est modifiée... pas la personne... tu amènes de l'eau à mon moulin. :wink:
non, cela n'est plus la même personne, demande à une personne défigurée dont le visage à été reconstruit si elle pense être toujours la même personne, elle te répondra non.
Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 12:04
Message :
Simplement moi a écrit : "ce" prophète... c'est "tout" prophète.
C'est "tout" prophète ?? combien connais-tu de prophète au temps de Jéssu ?
Araftek ?
Tu es sur de savoir ce que signifie ce mot ? J'en doute.....
Les juifs avaient la notion de Prophète... ils en ont eu tellement... alors c'est simple... toute personne au dessus des autres parlant de Dieu... était prophète. Sans chercher midi a 14h.
Pour ça j'attend tes preuves...
Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 12:08
Message : Ce débat n'a plus lieu d'être, nous avons prouvé que Jésus n'est pas Dieu, même les chrétiens ne répondent plus car ils savent qu'ils n'ont aucun argument sérieux.....Sauf bien sur notre pasteur qui sait tout sur tout........


J'espère que les chrétiens sincères verront la supercherie de la bible a travers les preuves que nous avons mit ici.

Le dogme de la trinité a vu le jour 300 ans après la mort de Jésus, et lui même n'a jamais enseigné cette fantaisie......Vous a t'il dit de l’adorer ?

Par la suite, le Coran fut révéler au dernier prophète de Dieu, et voilà ce que Dieu vous dit:


Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)


Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .


Cordialement
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 mars06, 12:13
Message : si satan existe et que Dieu parle aux hommes, que faut-il que je fasse pour avoir un entretien personnel avec l'un ou l'autre, je prend rendez-vous auprès de leurs secrétaires respectives ?
Auteur : babadi
Date : 12 mars06, 12:19
Message :
-azuphel- a écrit :Ce débat n'a plus lieu d'être, nous avons prouvé que Jésus n'est pas Dieu, même les chrétiens ne répondent plus car ils savent qu'ils n'ont aucun argument sérieux.....Sauf bien sur notre pasteur qui sait tout sur tout........


J'espère que les chrétiens sincères verront la supercherie de la bible a travers les preuves que nous avons mit ici.

Le dogme de la trinité a vu le jour 300 ans après la mort de Jésus, et lui même n'a jamais enseigné cette fantaisie......Vous a t'il dit de l’adorer ?

Par la suite, le Coran est fut révéler au dernier prophète de Dieu, et voilà ce que Dieu vous dit:


Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)


Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .


Cordialement

c'est dit!!!!! même une partie des chretiens sont convaincus qu'il ya bien supercherie,,,,,

ps:ils vont pas tarder à denoncer "une complicité",,,c'est tout ce qu'ils savent faire,,,,,moi j'ai deja avertis Sarko(sic) :wink: :wink:

amicalement
Auteur : babadi
Date : 12 mars06, 12:22
Message :
florence_yvonne a écrit :si satan existe et que Dieu parle aux hommes, que faut-il que je fasse pour avoir un entretien personnel avec l'un ou l'autre, je prend rendez-vous auprès de leurs secrétaires respectives ?
-compose le 0800 suivit du nom de la personne que tu cherches,,,,rendez-vous automatique(rire) (ange) (ange) (ange)
Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 12:37
Message :
babadi a écrit : c'est dit!!!!! même une partie des chretiens sont convaincus qu'il ya bien supercherie,,,,,
Ca explique pourquoi les églises sont généralement vide le jour de la messe :roll:
ps:ils vont pas tarder à denoncer "une complicité",,,c'est tout ce qu'ils savent faire,,,,,moi j'ai deja avertis Sarko(sic) :wink: :wink:

amicalement
Et pourtant lui et le pasteur sont.............. :D


Cordialement.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 15:06
Message :
-azuphel- a écrit :..../....
Les chrétiens finalement sont moins patients que moi... et cela fait longtemps qu'ils ont trouvé que répondre a vos bêtises était une perte de temps...qui au bout du compte n'est même plus amusante.

Bonne semaine studieuse... vous en avez le plus grand besoin
Auteur : -azuphel-
Date : 16 mars06, 10:29
Message : Une question vient de me traverser l'esprit…..

Si Jésus est Dieu, alors pourquoi il n'a pas dit dans Jean (10 :30) : Moi et le père et le saint esprit somme UN ???

:lol: :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars06, 11:21
Message :
-azuphel- a écrit :Une question vient de me traverser l'esprit…..

Si Jésus est Dieu, alors pourquoi il n'a pas dit dans Jean (10 :30) : Moi et le père et le saint esprit somme UN ???

:lol: :lol:
Tu vois.. tu commences à réfléchir... :D :D :D

Mais étant né...lui... de par le Saint Esprit... la question ne se pose plus :wink:
Matthieu 1

18 Or la naissance de Jésus Christ arriva ainsi: sa mère, Marie, étant fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, se trouva enceinte par l'Esprit Saint.

Auteur : -azuphel-
Date : 16 mars06, 11:41
Message :
Simplement moi a écrit : Tu vois.. tu commences à réfléchir... :D :D :D

Mais étant né...lui... de par le Saint Esprit... la question ne se pose plus :wink:
Oui merci, mais ça n'a rien a voir :wink:

Les chrétiens disent que le saint esprit est Dieu, et pourtant Jésus ne l'inclut pas dans le UN :roll:
Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars06, 12:09
Message :
-azuphel- a écrit : Oui merci, mais ça n'a rien a voir :wink:

Les chrétiens disent que le saint esprit est Dieu, et pourtant Jésus ne l'inclut pas dans le UN :roll:
Bien au contraire... cela est un tout. C'est l'essence même du UN :D
Auteur : shion
Date : 18 avr.14, 22:37
Message : Bonjour

Déja je tiens a dire que je suis née catholique et que j'ai foi en Dieu tout puissant,mais je ne reconnais pas le Vatican et ne vais pas a l'église ou autre pourquoi ????

Car je pense que le royaume de dieu est en chacun de nous et tout autour de nous pas dans des batisses de pierre ou de bois .(st Thomas)

Le Vatican est Babylone dans ses richesses et son or ce n'est pas l'église que Jesus aurait voulut !!!!

Voici une question qui me tracasse pas mal: pourquoi prier Jésus ou le Christ? débat très interressant !!!!!

La dévotion au Seigneur Jésus est courante et quasi naturelle dans les églises chrétiennes, on lui adresse nos prières . Or, je me sent complètement étranger à cette pratique, je ne la comprend pas, sinon de manière intellectuelle qui considère que son humanité terrestre est présente de manière concrète auprès de Dieu comme une lecture littérale de la bible peut pousser à le faire. Une certaine théologie de la trinité peut venir renforcer cette dévotion.

Pour moi, c’est une conception matérielle de la réception du Christ en Dieu à laquelle je n’arrive pas à adhérer . Ça me paraît même faire du Christ une idole. Après ça on peut bien rendre un culte à Marie et à tous les saints!!!!!!

Je pense que si on se refere aux les 10 commandements la réponse est clair :

Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.
Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent. Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements.
Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.

Tu n'auras pas d'autre dieu que moi
Nos passions peuvent devenir des "Dieux" qui entrent en concurrence dans nos vies avec Dieu (métier, télévision, hobby, jeux vidéos,..) On appelle communément les stars du show-biz ou du sport des "idoles", le terme est éloquent.

La question est posée quant au culte catholique de la Vierge et des Saints, ne risquent ils pas de prendre la place de Dieu et faire de l'ombre à Jésus-Christ?
Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation
Les juifs et les protestants ainsi que les musulmans appliquent ce commandement de façon stricte et refusent de reporter la dévotion sur des images, crucifix ou statues. L'art pictoral n'est pas interdit chez les protestants mais il n'y a pas de vénération des images (pas de cierges, génuflexion, contemplation).

Je suis d'accord que Jesus peu etre le fils de Dieu décrit de la parole du très haut dans les évangiles, mais pas d'accord sur le fait qu'il soit Dieu !!!!!!

Jesus ne sais jamais proclamé Dieu ? J'ai lu ça nulle part ni dans la bible ni dans le coran que j'ai lu aussi .....

L'église catholique a trop essayé d'adapter les choses a sa façon ,naissance du christ , jour du seigneur toute ses choses on été faites par un paien constantin converti a l'église ensuite pour contenter les paiens et les autres il a changer ses choses.

Attention aucune religion n'est parfaite !!!!! Elles on toutes leurs erreur nottament sur le jour de prière et de repos !!!!!

Désolé pour les fautes . :oops:
Auteur : medico
Date : 18 avr.14, 22:43
Message : Bonjour
tu dis que le royame de Dieu est dans le coeur mais la bible en parle comme une réalité et c'est se royaume dont les gens prient qui enlévera la méchanceté sur la terre.
Auteur : shion
Date : 18 avr.14, 23:07
Message :
medico a écrit :Bonjour
tu dis que le royame de Dieu est dans le coeur mais la bible en parle comme une réalité et c'est se royaume dont les gens prient qui enlévera la méchanceté sur la terre.
Oui dieu est dans toute homme si il veux bien croire en l'eternel !!!!!celui qui n'ouvre pas son coeur a dieu choisis le chemin de l'enfer .
Car je pense que les hommes se sont eloigné de la parole de Jesus , en des batisses de richesses et d'or , de corruption .
Pour conclure on a pas besoin d'un lieu pour croire , car dieu est en chacun de nous libre a chacun de croire en lui ou pas .
Je vais en rester la car ce n'est pas le sujet .....
Auteur : Marmhonie
Date : 18 avr.14, 23:22
Message : On est dans le forum du dialogue entre chrétiens et musulmans. Tous ceux qui avancent en force leur intégriste radical en imposant une réponse unique et forcée par avance, du genre "L'égarement des chrétiens......Jésus n'est pas Dieu.", on passe et on laisse tomber.
Un dialogue courtois est nécessaire au départ, par une question aimable.
Tout simplement, laissez tomber le pugilat proposé. Nous, chrétiens, avons nos forums pour partager en paix.
In Xristo :)
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.14, 04:29
Message :
shion a écrit : Car je pense que les hommes se sont eloigné de la parole de Jesus , en des batisses de richesses et d'or , de corruption .
.
on peut pas faire plus clair!!
-soit on choisit ce monde et ses richesses et qu'on place en patrimoine
(parce qu'un chrétien qui possede plusieurs décennies de salaire de base de son pays en patrimoine moi j'appelle pas ça un chrétien j'appelle ça un capitaliste )
-soit on choisit le Christ
merci Camarade Shion
Auteur : shion
Date : 19 avr.14, 19:47
Message :
ultrafiltre a écrit : on peut pas faire plus clair!!
-soit on choisit ce monde et ses richesses et qu'on place en patrimoine
(parce qu'un chrétien qui possede plusieurs décennies de salaire de base de son pays en patrimoine moi j'appelle pas ça un chrétien j'appelle ça un capitaliste )
-soit on choisit le Christ
merci Camarade Shion
Merci ca fait plaisir de voir que je suis pas un des seuls a penser ça de certains égarements des cretiens musulmans ou autres .....
Voila la raison pour laquelle je ne suis pas le Vatican , ne me rend presque jamais a l'église , et prie le tres haut chez moi tout simplement.
Auteur : ami de la verite
Date : 20 avr.14, 04:35
Message :
shion a écrit : Je vais en rester la car ce n'est pas le sujet .....
tout à fait. Si Dieu qui a crée les cieux au moyen de son énergie en action (esprit) , et scientifiquement on sait aujourd'hui que l'univers recèle une quantité extraordinaire d'énergie, l'univers est donc rempli de l'énergie provenant de Dieu. Et qu'il a aussi crée la terre et tout ce qui la remplit, c'est donc que Dieu est plus grand que les cieux et la terre, dès lors comment Celui dont on ne peut prendre la mesure de son esprit pourrait venir sur la terre et y habiter ? Combien plus être dans un homme car cela signifierait que l'homme l'intériorité de l'homme est plus grand que Dieu pour le contenir). Et ainsi l'homme serait plus infini que Dieu, ce qui est absurde.

Mais si pour devenir chair Dieu doit abandonner ce qui le caractérise, c'est à dire sa divinité et donc s'abaisser en dessous même des anges, alors comment pourrait-il encore être appelé "Dieu" ? Et si donc Dieu n'est plus puisque il aurait alors cessé d'être Dieu, c'est qu'il n'était pas Dieu car Dieu est éternel et ne peut cesser d'exister comme tel.

Moralité, Jésus ne pouvait pas être le Dieu Tout Puissant [fait homme].
Auteur : shion
Date : 20 avr.14, 20:24
Message : Moralité, Jésus ne pouvait pas être le Dieu Tout Puissant [fait homme].[/quote]

Je suis tout a fait d'accord avec ça , et c'est bien le sujet .
Auteur : Elimélec
Date : 20 avr.14, 20:30
Message :
ami de la verite a écrit :Mais si pour devenir chair Dieu doit abandonner ce qui le caractérise, c'est à dire sa divinité et donc s'abaisser en dessous même des anges, alors comment pourrait-il encore être appelé "Dieu" ? Et si donc Dieu n'est plus puisque il aurait alors cessé d'être Dieu, c'est qu'il n'était pas Dieu car Dieu est éternel et ne peut cesser d'exister comme tel.

Moralité, Jésus ne pouvait pas être le Dieu Tout Puissant [fait homme].
Si.. donc.. car...
La foi est un acte moral de la conscience et du cœur, indépendant des sens, tous les objets de la foi appartiennent au monde invisible.
Quiconque fait dépendre sa foi de la vue, des sens, ou du raisonnement, l'expose à une désolante instabilité, puisque "les choses visibles ne sont que pour un temps et que les invisibles seules sont éternelles." (2Corinthiens 4.18 )
Auteur : croyant125
Date : 26 avr.14, 14:06
Message : Démonstration toute simple que Jesus n'est pas Dieu :

Exode 33:20 L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Je met au défi les chrétiens de m'apporter une contre-preuve assez solide. Ne croyant qu'à l'ancien testament, tout verset tiré du nouveau testament sera inutile.

20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

La prosternation devant JC est bien une prosternation devant une représentation de ce qui est sur terre, en l’occurrence l'homme.

Par ailleurs, c'est aux chrétiens d'apporter la preuve que Jesus est Dieu, car la simple absence de preuve constitue la preuve qu'il n'est pas Dieu, n'y même son envoyé d'ailleurs. Il ne suffit pas de marcher sur l'eau ou multiplier des pains pour prétendre être l'envoyer de Dieu et il faut penser que les magiciens de pharaons par exemple était capable des même prouesse que Jesus.

Lorsque Moïse a accomplit les 10 plaies et ouvert la mer en deux, les hebreux avait encore des doutes et ont demandé à voir Dieu parler à Moïse. Dieu a affirmé que les Hebreux ont eut raison de demander une chose pareil, que c'était bien. Je cite le dévoilement de Dieu devant le peuple entier :

19.9
Et l'Éternel dit à Moïse: Voici, je viendrai vers toi dans une épaisse nuée, afin que le peuple entende quand je te parlerai, et qu'il ait toujours confiance en toi. Moïse rapporta les paroles du peuple à l'Éternel.

Le troisième jour au matin, il y eut des tonnerres, des éclairs, et une épaisse nuée sur la montagne; le son de la trompette retentit fortement; et tout le peuple qui était dans le camp fut saisi d'épouvante.
19.17
Moïse fit sortir le peuple du camp, à la rencontre de Dieu; et ils se placèrent au bas de la montagne.
19.18
La montagne de Sinaï était tout en fumée, parce que l'Éternel y était descendu au milieu du feu; cette fumée s'élevait comme la fumée d'une fournaise, et toute la montagne tremblait avec violence.
19.19
Le son de la trompette retentissait de plus en plus fortement.

Pourquoi un dévoilement si violent ? Pour montrer que c'est bien Dieu qui se dévoile et qu'il ne suffit pas de faire un petit miracle pour prétendre être l'envoyé de Dieu, et je ne parle même pas de prétendre être Dieu. La bible affirme même que les faux prophètes sont capable de faire des miracles. Si Jesus est Dieu, pourquoi n'a t-il pas montré qu'il est Dieu ?

J'attend les contres preuves, ainsi que les preuves qui font de Jesus un envoyé de Dieu.
Auteur : shion
Date : 26 avr.14, 21:13
Message : Je vois que quand meme beaucoup de personnes issus de divers religion chrétiennes ou pas pense que Jesus n'est pas Dieu c'est un faite on attend toujours l'argument de ceux qui pense le contraire .,,,,??????
Auteur : spin
Date : 27 avr.14, 03:04
Message :
croyant125 a écrit :La bible affirme même que les faux prophètes sont capable de faire des miracles.
Et donc il est impossible de prouver que les prophètes de la Bible, ou quelque prophète que ce soit, sont de vrais prophètes. C'est une affaire de foi.

à+
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.14, 03:14
Message :
Je met au défi les chrétiens de m'apporter une contre-preuve assez solide. Ne croyant qu'à l'ancien testament, tout verset tiré du nouveau testament sera inutile.
Qui est tu pour décréter que les versets de la nouvelle alliance "et pas du nouveau testament, notion inexistante dans la Bible" serait inutile ??? :roll:

Dans la nouvelle alliance non plus, Jésus n'est pas Dieu. CQFD.
Auteur : croyant125
Date : 27 avr.14, 07:37
Message : @Spin,

Faux, Dieu établit clairement comment on établit si il s'agit d'un vrai ou d'un faux prophète :

18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Comme je viens de te le montrer, il faut qu'il fasse une prédiction qui se réalise, et non un tour de magie. La foi ne sert à rien, Dieu nous a donné une raison c'est pour qu'on l'utilise, et non pas pour que l'on suive notre instinct. En raisonnant comme cela, on va toujours suivre la religion qui nous a été inculqué depuis que nous somme petit, en s'accrochant à cette fois que l'on nous a imposé, mais ce n'est pas comme cela que sa doit fonctionner, sa n'a pas de sens et cela plonge toute l'humanité dans l'erreur.

@Arlitto,

Je ne parle pas des versets qui sont inutile, mais de la tentative de me sortir des versets du nouveau testament qui vient bien après la vie de Jesus. A chaque fois que je discrédite Jesus, on me sort des versets du nouveau testament mais sa n'a pas de sens. Si tu me sort des versets du Coran c'est exactement la même chose. Pour raisonner concernant Jesus il faut se mettre dans le contexte de l'époque. Or, à l'époque, seulement l'ancien testament était présent. Comment veux tu me prouver que Jesus était l'envoyé de Dieu en me citant un texte qui a justement été écrit par les gens qui croyait en lui, sa n'a pas de sens.
Auteur : Mormon
Date : 27 avr.14, 08:35
Message : Bonjour, spin :)
spin a écrit : Et donc il est impossible de prouver que les prophètes de la Bible, ou quelque prophète que ce soit, sont de vrais prophètes. C'est une affaire de foi.
C'est vrai. C'est la foi qui doit primer et non nos passions.

Mais la foi, pour être bien placée, doit reposer sur le raisonnement, le bon sens, la perception du bien et du mal, la sincérité... et l'action de chaque instant selon notre conviction. Ensuite, s'il y a un Dieu, c'est son boulot de nous témoigner si l'on est dans le vrai pour autant qu'on y soit.

Cordialement. :)
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.14, 11:00
Message :
@Arlitto,

Je ne parle pas des versets qui sont inutile, mais de la tentative de me sortir des versets du nouveau testament qui vient bien après la vie de Jesus. A chaque fois que je discrédite Jesus, on me sort des versets du nouveau testament mais sa n'a pas de sens. Si tu me sort des versets du Coran c'est exactement la même chose. Pour raisonner concernant Jesus il faut se mettre dans le contexte de l'époque. Or, à l'époque, seulement l'ancien testament était présent. Comment veux tu me prouver que Jesus était l'envoyé de Dieu en me citant un texte qui a justement été écrit par les gens qui croyait en lui, sa n'a pas de sens.
Les Apôtres Matthieu, Jean et Pierre étaient des témoins oculaires du Christ Jésus et ont témoigné de ce qu'ils ont vu. :)
Auteur : croyant125
Date : 27 avr.14, 11:25
Message : Donc si demain tu me vois marcher sur l'eau tu me croira si je te dis que je suis l'envoyé de Dieu ? Comme je les dis, les magiciens du pharaon ont reproduit les premières plaies, et pourtant ce n'était que des magiciens. Quel est la différence avec Jésus ?

Tant qu'il ne prédit pas un événement à venir, il ne peut pas prétendre être l'envoyé de Dieu, c'est écrit clairement dans l'ancien testament, que faut-il de plus ?
Auteur : spin
Date : 27 avr.14, 13:27
Message :
croyant125 a écrit :@Spin,
Faux, Dieu établit clairement comment on établit si il s'agit d'un vrai ou d'un faux prophète :
N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle...".

à+
Auteur : Giova
Date : 10 avr.15, 04:54
Message : C'est pour sa qu'il est écrit que l'on reconnaît un bon arbre à son fruit et sa afin de les éprouver et de voir s'il est de Dieu ou du diable. ;-)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 05:34
Message : Seul Dieu a le pouvoir de commander à la tempête et de marcher sur les eaux.

Donc soit vous croyez que Jésus est Dieu, soit vous ne croyez pas à l'Evangile.
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 05:41
Message :
Saint Glinglin a écrit :Seul Dieu a le pouvoir de commander à la tempête et de marcher sur les eaux.

Donc soit vous croyez que Jésus est Dieu, soit vous ne croyez pas à l'Evangile.

Je crois que Jésus n'est pas Dieu...mais qu'il a le pouvoir de commande ici bas, la tempete, les randos sur les flots :D
Il l'a recu.
Il est comme son papa... il est son Fils ici bas.
Jésus-Homme a Tout du Très-Grand-Esprit de son Papa-Dieu :)

Soit que je crois que Jésus n'Est pas Dieu et que je crois aux évangiles... ou quoi?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 05:47
Message : Jésus n'est pas un homme divinisé mais un dieu qui s'est promené en Galilée comme Apollon s'est promené en Arcadie.
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 05:50
Message :
Saint Glinglin a écrit :Jésus n'est pas un homme divinisé mais un dieu qui s'est promené en Galilée comme Apollon s'est promené en Arcadie.
AH... :roll: Je ne savais pas que ce fut ainsi...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 05:55
Message : C'est écrit dans les Evangiles, ouvrages disponibles en ligne.
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 06:01
Message :
Saint Glinglin a écrit :C'est écrit dans les Evangiles, ouvrages disponibles en ligne.
Ah tu sais, moi ce qu'ont proclamé les différents hommes de pseudo-puovoir ou de pseudo-savoir, ces clergés et rois au fil des temps... j'en prends et en laisse..
Je me fis plutôt à ce qui fait me fait du gros bon sens en 2015... avec ma connaissance de 2015.

C'est pas parce que c'est en ligne que c'est le sens original... :wink:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 06:08
Message : Les dieux ne sont pas des hommes divinisés.
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 06:12
Message :
Saint Glinglin a écrit :Les dieux ne sont pas des hommes divinisés.
Bien d'accord avec ca... (y)

Ils ne sont que comme un miroir qui réfléchit une image.

Mais on joue sur les mots... :wink:

Les ''Grands Prophètes'', Les ''Manifestations de Dieu''? Ces Hommes...
Eux...Ils ont l'Épée...

Ce que toi pis moi, avec nos couteaux suisses, hum... :lol:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 06:21
Message : Jésus n'est pas un prophète !

Au sens de prophète = voyant, les prophètes de la Bible l'ont prophétisé.

Au sens de prophète = leader d'une secte, les prophètes du christianisme sont Paul, Céphas, Apollos, Cerdon, Marcion, et d'autres dont Jésus était le dieu.
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 06:27
Message :
Saint Glinglin a écrit :Jésus n'est pas un prophète !

Au sens de prophète = voyant, les prophètes de la Bible l'ont prophétisé.

Au sens de prophète = leader d'une secte, les prophètes du christianisme sont Paul, Céphas, Apollos, Cerdon, Marcion, et d'autres dont Jésus était le dieu.

Si ce sont le sens des mots auxquelles tu t'accroches... la vérité que tu considère, le dictionnaire que tu choisis. Soit. :) (y)

Ca n'enlève rien à la grandeur d'âme et à la bonté de l'homme qui semble avoir été parmi nous... :)

Moi Jésus, il est dans mon top 5!!! :) Peu importe les mots, les noms ou les surnoms
Auteur : Giova
Date : 10 avr.15, 07:06
Message : Je crois bien en Dieu et en son fils unique, mais croire à la trinité c'est la doctrine de l'antichrist désolé mon ami. Tu t'egares fortement
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 07:12
Message :
Giova a écrit :Je crois bien en Dieu et en son fils unique, mais croire à la trinité c'est la doctrine de l'antichrist désolé mon ami. Tu t'egares fortement
Giova, à qui vous adressez vous?
À moi?
Merci
David
Auteur : Giova
Date : 10 avr.15, 07:19
Message : Non David, c'est à saint glinglin que je parlais.

Et bibliquement Jesus est bien un prophète !
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 07:27
Message : @Giova
mais croire à la trinité c'est la doctrine de l'antichrist

Pouvons vous m'éclairer tout de même.
Pourquoi la ''trinité'' est une doctrine de l'anti-christ?

Moi j'aime bien concevoir le trio: Dieu, Esprit Saint et Jésus comme étant reliés d'une manière ''imagée''
Auteur : abdul
Date : 10 avr.15, 07:28
Message : :lol: Giova (christianisme) 'croire en la trinité c'est l'antéchrist': un chrétien qui rejette la trinité :D

Le christ veut que nous voyons à travers lui la puissance qui l'habite : , c'est ni plus ni moins la définition d'un prophète.

Le prophète (quelqu'il soit) veut que nous voyons en lui la puissance qui l'habite; c'est à dire que, grâce aux miracles exécutés par ce prophète, les témoins (de ces miracles) voient tout de suite, que ce dont ils sont témoins (exemple : un lépreux qui guérit, un impotent qui se met à marcher..etc..) sont des phénomènes irréalisables (n'obéissant pas aux lois physiques, biologiques..etc...).. : ils voient que nul homme à part un homme dôté d'un pouvoir venant de Dieu, peut faire de tes miracles.

En raison de cela, ils croient en ce Prophète...et donc en Dieu.Puisque tout Prophète a pour objectif de parler de Dieu à ceux à qui il montre ses miracles!..C'est en ce sens là que "le christ voulait que se gens voient à travers lui la puissance qui l'habitait"....

@ azuphel dans votre topic vous dites "Dieu ne peut pas être tenté.." : le verset : " Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable" Mathieu 4:1 : L'Esprit emmene Jésus, pourque ce dernier soit tenté par le diable

'il est roi et que son royaume n'est pas de ce monde tu l'interpretes comment ?" :

Jésus sera au cieux, avec ceux qui ont cru en lui, aussi bien ceux qui étaient contemporains à lui que ceux qui ont cru en lui sans l'avoir vu. Les cieux renvoient au paradis éternel (vie éternelle); ils s'opposent à la Géhenne, le feu.

Le paradis est comparé à un royaume et le résident principal est Jésus; mais aussi les autres Prophètes : ils sont aussi les "rois", comparés à ceux qui ont cru en eux. Le paradis ne se trouve pas dans la même "dimension" que le monde terrestre. Donc pas de ce monde. Mathieu 8:11 "plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux." Tous les prophètes ainsi que ces 3 cités seront avec Jésus dans le Royaume.

8.12 Le mot "plusieurs" venant de l'orient et de l'occident, laisse penser que "tous ceux qui ont cru en les Prophètes" de manière générale, et "tous les descendants d'Isaac" qui ont cru aussi -- car une faction des Israélites n'a pas cru-- seront rassemblés au paradis, et verront les Prophètes.

"enfin puisque la bible est falsifiée tout ce que tu cites est peut être falsifié " :

c'est effectivement ce que beaucoup de musulmans disent, quand ils ne se sont pas penchés sur les versets bibliques; en fait ceux qui ont lu la Bible, par curiosité, (bien que le Prophète n'ait pas donné de directives selon lesquelles le musulman "devrait "lire la Bible"" puisque le Coran suffit), lorsqu'ils parlent de "falsification", ils veulent dire "plusieurs versets de la Bible ont pu être modifiés".

..et non, que "la totalité des versets se trouvant dans la Bible sont falsifiés"; sinon cela reviendrait à dire qu'ils (doivent) nier une partie des versets du Coran (qui sont communs à la Bible);

puisque si dans la Bible ils sont "falsifiés" alors ils doivent l'être aussi dans le Coran; ce qu'ils ne disent pas; donc cela signifie qu'ils parlent de certains versets, certaines notions..qui sont "falsifiés" et non pas 100% des versets bibliques
Auteur : Giova
Date : 10 avr.15, 07:37
Message : David l'antichrist c'est croire que Dieu est Jesus et l'esprit saint a la fois ( 3 en 1 ) ils disent ausi que c'est Dieu lui même qui est mort sur la croix.

Or Jesus n'est pas le Dieu mais bien son fils unique. Jesus est venu pour nous faire connaitre son père. Jesus depant de son père, donc forcément ils sont 2.

Voila en quelque mot ;-)
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 07:38
Message :
abdul a écrit :Le christ veut que nous voyons à travers lui la puissance qui l'habite : , c'est ni plus ni moins la définition d'un prophète.

Le prophète (quelqu'il soit) veut que nous voyons en lui la puissance qui l'habite; c'est à dire que, grâce aux miracles exécutés par ce prophète, les témoins (de ces miracles) voient tout de suite, que ce dont ils sont témoins (exemple : un lépreux qui guérit, un impotent qui se met à marcher..etc..) sont des phénomènes irréalisables (n'obéissant pas aux lois physiques, biologiques..etc...).. : ils voient que nul homme à part un homme dôté d'un pouvoir venant de Dieu, peut faire de tes miracles.


(y) Wow!!
Merci
Mais les miracles... ne sont des preuves que pour ceux ayant été témoins.

Moi c'est la Parole qui me convainc... l'épée des mots. (y) :)
Auteur : abdul
Date : 10 avr.15, 07:50
Message : @indian; c'est pourquoi il faut patienter et chercher, comparer, recouper ...toutes les informations avant d'être assuré de se trouver sur la Bonne Voie.
Parceque la vérité et le mensonge sont mélangés et il faut du temps pour pouvoir voir clair. Ici tu as un exemple d'un chrétien qui rejette la trinité, d'autres disent le contraire de cela; d'autres chrétiens disent que Jésus est prophète, d'autres qu'il n'est pas que prophète..

Et les musulmans ne sont pas meilleurs : ils sont aussi séparés en plusieurs "groupes"; pas d'accord entre eux..Tu les vois dehors qui se ressemblent mais ensemble, tu pourrais voir des bagarres dans une mosquée..; et on pourrait nommer une mosquée "mosquée de la haine" au lieu de "mosquée de la paix"..à cause des mésententes entre musulmans; le diable (sheytan) travaille bien

Car la vérité se mélange au mensonge (diable) et même celui qui est sur la Bonne Voie risque de se perdre; alors que dire de celui qui est sur la mauvaise?
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 08:03
Message :
abdul a écrit :@indian; c'est pourquoi il faut patienter et chercher, comparer, recouper ...toutes les informations avant d'être assuré de se trouver sur la Bonne Voie.
Parceque la vérité et le mensonge sont mélangés et il faut du temps pour pouvoir voir clair. Ici tu as un exemple d'un chrétien qui rejette la trinité, d'autres disent le contraire de cela; d'autres chrétiens disent que Jésus est prophète, d'autres qu'il n'est pas que prophète..

Et les musulmans ne sont pas meilleurs : ils sont aussi séparés en plusieurs "groupes"; pas d'accord entre eux..Tu les vois dehors qui se ressemblent mais ensemble, tu pourrais voir des bagarres dans une mosquée..; et on pourrait nommer une mosquée "mosquée de la haine" au lieu de "mosquée de la paix"..à cause des mésententes entre musulmans; le diable (sheytan) travaille bien

Car la vérité se mélange au mensonge (diable) et même celui qui est sur la Bonne Voie risque de se perdre; alors que dire de celui qui est sur la mauvaise?

Ce que vous venez d'énoncer est tellement vrai. (y)

''Voilés par leur connaissance'' comme dit mon ami.
Auteur : abdul
Date : 10 avr.15, 08:12
Message : C'est généralisé aux chrétiens, aux musulmans et à d'autres..; ce qui ne veut pas dire que ceux qui ont la connaissance auront forcément les yeux voilés par elle..puisque c'est bien la connaissance qui permet de sortir de l'aveuglement;

En fait, si celui qui a la connaissance a les yeux voilés c'est que sa connaissance est partielle et il croit qu'elle est complète..Ou elle est complète mais mélée au mensonge..il y a plusieurs causes possibles..C'est pourquoi il faut chercher..se poser les bonnes questions...
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 08:15
Message :
abdul a écrit :C'est généralisé aux chrétiens, aux musulmans et à d'autres..; ce qui ne veut pas dire que ceux qui ont la connaissance auront forcément les yeux voilés par elle..puisque c'est bien la connaissance qui permet de sortir de l'aveuglement;

En fait, si celui qui a la connaissance a les yeux voilés c'est que sa connaissance est partielle et il croit qu'elle est complète..Ou elle est complète mais mélée au mensonge..il y a plusieurs causes possibles..C'est pourquoi il faut chercher..se poser les bonnes questions...
(y) (y) (y) et re - (y) :)
Un grand paradoxe effectivement...Ceux qui enlèveron leur oreillers, qui considèreront la vérité devant eux avec justesse, impartialité, neutralité... pourront voir.. pas les autres... :(

Tu sais il y a eu les pharisiens qui n'ont pas voulu voir malgré leur grandes connaissances des livres...
Ils attendent...encore.
Auteur : Giova
Date : 10 avr.15, 08:26
Message : Il est bien de se remettre en question, c'est comme sa qu'on avance avec sagesse.
Auteur : abdul
Date : 10 avr.15, 08:35
Message : Se remettre en question exige quelquefois, de remettre en question ce qui nous a été inculqué, non pas que je dis ici, de rejeter tout ce qui nous a été inculqué, mais dans le but de tenter de distinguer - à l'intérieur de nos conceptions -- des "éléments" dont on pensait qu'ils étaient "vérité" alors qu'ils ne l'étaient pas..
Auteur : abdul
Date : 10 avr.15, 16:50
Message : @Saintgg : "Hérode de te faire roi d'Israël à sa place" : renferme en elle une vérité, qui décrit simplement le fait que, au temps de Jésus, la situation des Israélites peut être résumée de la façon suivante : (ce qui ressort clairement, à toute personne, même à saint glinglin )

A/ D'un côté, les vrais croyants en Moise : tous les Israélites qui s'attachaient à la Loi, qui la mettaient en pratique, avant la naissance de Jésus et de Jean...ils sont les Joseph, Marie, Siméon, Zacharie, Elisabeth..et les autres descendants Israélites. Ils appliquaient la Loi comme l'entendait Moise en son temps.

B/ D'un autre côté, les Israélites qui appartenaient à des "sectes" : les Pharisiens, les Sadducéens, etc..de manière générale, tous les descendants d'Isaac, qui soit : ne suivaient plus la Loi ou soit : suivaient la Loi et donc s'attachaient à la Doctrine de Moise, MAIS en y ajoutant ou en retranchant quelque préceptes, ou en déformant la Doctrine...comme un sadducéen qui ne croyait pas en la résurrection des âmes dans l'Au Delà, alors que la Doctrine de Moise (et donc de Jésus) enseignant cela (donc "retranchement de la croyance "résurrection des morts" de la Doctrine de Moise)..ou comme un pharisien qui donnait plus d'importance à la tradition orale (sujette à erreurs et interprétations erronées) et moins à l'Ecriture, ou agissait par hypocrisie, pour les regards des gens..etc..

C/ A l'opposé, en plus des 2 groupes cités, se trouvaient les "Gentils", (les non-croyants), qu'ils soient ou non, Romains; Les pires d'entre eux, à mon avis, (les Romains, vu leur mode de vie et leur façon d'écraser les peuples alentour qui ne se soumettaient pas à eux) dominaient et leur empire "encerclait" les Israélites.

C'est là que cela devient "interessant" : les Romains s'imposaient avec violence avec leur(s) "César(s)", dont Hérode : c'est précisément dans ce sens là, que les Israélites du groupe A/, qui étaient "enfermés" et dirigés par des leaders religieux corrompus (car alliés aux Romains), semble t-il, parlaient du fait d'être "sauvés" ; par un sauveur, une personne qui leur aurait ravivé leur foi, par Jésus. Ils avaient vécu une longue période sans Prophète. Et ils n'étaient plus 1 Communauté (groupe A/ uniquement) mais divisés.

Jésus vient donc en 'sauveur' pour les sortir de cet état; mais eux (on pourrait supposer) peut être, certains d'entre eux, avaient ils pensé que Jésus devait venir pour lever une résistance contre les Romains, afin de prendre la place du Roi; or, les Romains, jamais n'auraient voulu laisser le pouvoir à un 2eme César;
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 20:32
Message :
abdul a écrit :B/ D'un autre côté, les Israélites qui appartenaient à des "sectes" : les Pharisiens, les Sadducéens, etc..de manière générale, tous les descendants d'Isaac, qui soit : ne suivaient plus la Loi ou soit : suivaient la Loi et donc s'attachaient à la Doctrine de Moise, MAIS en y ajoutant ou en retranchant quelque préceptes, ou en déformant la Doctrine...comme un sadducéen qui ne croyait pas en la résurrection des âmes dans l'Au Delà, alors que la Doctrine de Moise (et donc de Jésus) enseignant cela (donc "retranchement de la croyance "résurrection des morts" de la Doctrine de Moise)..ou comme un pharisien qui donnait plus d'importance à la tradition orale (sujette à erreurs et interprétations erronées) et moins à l'Ecriture, ou agissait par hypocrisie, pour les regards des gens..etc..
C'est le contraire : les sadducéens ne croient pas en l'au-delà parce que Moïse ne dit rien à ce sujet.

L'idée d'un au-delà chez les Juifs est dû à l'influence de la pensée grecque.
C/ A l'opposé, en plus des 2 groupes cités, se trouvaient les "Gentils", (les non-croyants), qu'ils soient ou non, Romains; Les pires d'entre (les Romains) dominaient et leur empire "encerclait" les Israélites.

C'est là que cela devient "interessant" : les Romains s'imposaient avec violence avec leur(s) "César(s)", dont Hérode : c'est précisément dans ce sens là, que les Israélites du groupe A/, qui étaient "enfermés" et dirigés par des leaders religieux corrompus (car alliés aux Romains), semble t-il, parlaient du fait d'être "sauvés" ; par un sauveur, une personne qui leur aurait ravivé leur foi, par Jésus. Ils avaient vécu une longue période sans Prophète. Et ils n'étaient plus 1 Communauté (groupe A/ uniquement) mais divisés.
Les Romains ont laissé son autonomie à la Judée la plupart du temps. Seul les intéressait que ce royaume soit l'allié de Rome car situé sur une route stratégique entre la Syrie et l'Egypte.

Mais la prophétie de Gn 49.10 poussait des fanatiques à défier Rome en s'imaginant qu'elle serait vaincue à l'aide des anges et qu'elle verserait ensuite un tribut aux Juifs.
Jésus vient donc en 'sauveur' pour les sortir de cet état; mais eux (on pourrait supposer) peut être, certains d'entre eux, avaient ils pensé que Jésus devait venir pour lever une résistance contre les Romains, afin de prendre la place du Roi; or, les Romains, jamais n'auraient voulu laisser le pouvoir à un 2eme César;
Jésus sauve du péché en tant que dieu.

Si on le veut seulement prophète, il faut lui trouver un autre enseignement.
Auteur : abdul
Date : 10 avr.15, 21:24
Message : Bonjour :)

"C'est le contraire : les sadducéens ne croient pas en l'au-delà parce que Moïse ne dit rien à ce sujet" :

:) c'est pourquoi j'aime beaucoup débattre (mon intention n'étant pas de polémiquer ni d'imposer (on ne peut, selon moi imposer à personne la foi; car une foi imposée est hypocrite) mais ce que j'aime c'est échanger les points de vue, les confronter..

C''est exactement ce que j'ai dit (les sadducéens ne croyaient pas en la résurrection (Marc 12:18)) tu as dit "les sadducéens ne croient pas en l'au-delà"; ce qui est équivalent :)

Marc 12:18 Les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus



Pour la partie "Moise ne dit rien à ce sujet", tu as cependant tort, peut être il t'a échappé, ce que dit Jésus, justement aux sadducéens?

1 : "..N'êtes-vous pas dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures.." Marc 12:24 ; donc les écritures mentionnent la résurrection des âmes. La Doctrine de Moise étant incluse dans les Ecritures, il est évident que Moise parle de la résurrection.

2 : "..Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants....." Marc 12:26-27; donc Jésus affirme que Dieu parle (ou fait allusion à) la résurrection.

Ce verset a été interprété par certains chrétiens de diverses manières, je m'en suis rendu compte lorsque j'ai eu l'occasion d'avoir des discussions avec eux.

Le sens véritable de cette parole est que, bien qu'Abraham, Isaac, et Jacob, soient morts (physiquement) ils sont vivants, dans l'Au Delà. Car leurs âmes sont vivantes, comme les notres, lorsque nous mourrons; l'âme ne mourrant pas comme le corps. C'est pourquoi Jésus leur dit "il n 'est pas Dieu des morts mais des vivants"; le mot "vivants" renvoie, en vérité, "aux âmes qui sont (toujours) vivantes"...

C'est à dire que, lorsque l'être humain ne prend conscience que des vivants comme lui; Dieu, Celui qui Voit tout, Voit non seulement -- au moment même où j'écris, à chaque instant -- ce qui se passe sur terre, dans l'Univers et dans l'Au Delà. Comme nous, nous ne voyons que ce qui se passe sur terre. Ces morts sont donc vivants pour Dieu. Cela est exactement l'explication auquelle fait allusion Jésus (sans la développer)(avait compris celui qui avait compris)


L'affirmation "Moise ne dit rien à ce sujet" est donc erronée puisque Dieu parle à Moise en lui faisant comprendre ce sens là et que, même divers chapitres de la Bible, ce sujet de la résurrection est mentionné; par la "résurrection des morts", on entend, non seulement, la résurrection des âmes des morts, au moment de quitter ce monde (la mort), mais aussi le Jour Dernier, lorsque tous les morts ressusciteront, en sortant de leurs tombes.

_____________________________
Et si, d'une manière ou d'une autre, absolument "aucune" information ne serait donnée (dans l'AT)(ce qui ne semble pas être le cas); alors si la parole de Jésus est authentique, cela impliquerait que ceux qui ont contribué au travail de compilation des divers livres bibliques auraient intentionnellement ôté tout passage (des Ecritures originelles) mentionnant la résurrection. Ils auraient été comme ceux pointés du doigt (exactement; mais ici c'est un autre sujet) par Jésus quand il dit "..Malheur à vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.." Luc 11:52



"L'idée d'un au-delà chez les Juifs est dû à l'influence de la pensée grecque." :

En fait, les Israélites ont combattu les idées grecques, au même titre que l'idolaterie, car la Loi leur commandait de s'écarter et d'écarter, de leur foi (Doctrine Monothéiste), toute influence étrangère..Lorsque, effectivement, la pensée grecque "pénètre" la foi Israélite, cette dernière devient corrompue.

______________________________
Ce fait de la corruption de la foi par la pensée/philosophie grecque, est aussi valable pour la Doctrine Islamique (qui est identique à la Doctrine Monothéiste Mosaique (sur les points de la croyance en la résurrection, le paradis, l'enfer, le Jour Dernier, les anges, les démons etc..bloc de croyances indivisible selon les 3 religions (islam, christianisme, judaisme)); un des meilleurs exemples illustrant ce fait est l'histoire d'un de nos imams, appelé, Ahmed Ibn Hanbal, qui a du être torturé pour avoir rejeté la doctrine du "Coran créé"; la Doctrine authentique étant que le Coran est incréé. Or, cette doctrine (Coran créé) était exactement le produit de la corruption de la foi, par la pensée grecque.


: Il serait plus probable, plus juste de dire que, si les Israélites s'étaient divisés en diverses sectes et c'est bien cela (les sadducéens et autres, étant des sectes juives); cela était précisément du, à une corruption de leur foi, engendrée par l'influence de pensées étrangères; or, au temps de Jésus, ils ne se retrouvent pas (le leaders religieux) dans une meilleure situation, car ils doivent faire face, à la mythologie romaine; les mythologies grecque et romaine étant toutes deux, quasi identiques (avec des divinités nommées d'un nom dans l'une des deux mythologies, correspondant à une autre divinité de l'autre mythologie; ainsi que les "filles et fils de Dieu" etc...).

"Genèse 49:10" : il est stupéfiant de voir comment (de comprendre pourquoi...) un verset peut être interprété de plusieurs façons..(pourquoi? parceque, aucune exegèse précise n'est enseignée; comme je m'en souviens, nul prêtre ne nous avait enseigné les sens des versets bibliques (j'étais catho. avant l'Islam)).

En l'occurence (je constate sans commenter) ledit verset (Genèse 49:10) a été interprété par certains musulmans comme étant annonciateur de la venue de Muhammad, appelé ici "Schilo"; (quoiqu'il en soit, je n'ai pas vu que cela est un point déterminant)

"Jésus sauve du péché en tant que dieu." : Jésus dans un des chapitres leur parle de ceux à qui la parole de Dieu a été adressée. tu vois de quel verset je parle?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 21:45
Message : Mais cette formule prêtée à Jésus est complètement absurde.

Si on dit "La Judée est la terre de Jacob et de David", cela n'implique nullement que Jacob et David en soient des résidents éternels.
Auteur : abdul
Date : 10 avr.15, 22:22
Message : Si on dit "La Judée est la terre de Jacob et de David", cela n'implique nullement que Jacob et David en soient des résidents éternels.: d

En fait, c'est l'information "Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants" Marc 12:27, qui indiquait qu'Abraham, Isaac et Jacob sont vivants et non pas morts.

Il fallait qu'ils (les sadducéens) comprennent que, Abraham était mort à leur époque; puis, à cause de la parole, "Dieu n'est pas un Dieu des morts", ils interprètent cela comme "Abraham n'est pas mort", signifiant par là, "l'âme d'Abraham n'est pas morte", définition de la résurrection.

Le raisonnement était : "Dieu n'est pas un Dieu des morts, mais comme Abraham est mort (lorsque cette parole est prononcée), on devrait donc dire : "Dieu n'est pas Dieu d'Abraham, puisqu'Abraham est mort. Si Abraham était vivant (quand la parole avait été dite) alors la parole "Dieu d'Abraham" aurait été juste, puisqu'il est dit "Dieu est un Dieu des vivants" et "qu'Abraham est vivant" / Comme Abraham est mort (quand la parole est dite) alors (on conclut) que l'information "Dieu d'Abraham" n'est pas juste, puisqu'il est dit "Dieu est un Dieu des vivants"; or on dit ici "Abraham est mort".

Etant donné que Jésus dit absolument "Dieu d'Abraham" et "Dieu est un Dieu des vivants" ET qu'Abraham est mort (quand la parole est prononcée); cela montrait qu'il disait que, bien qu'Abraham soit mort (quand la parole est dite), il est vivant; c'est à dire que son âme est vivante; cela est la définition de la résurrection.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 avr.15, 23:51
Message : La question n'est pas la doctrine évangélique sur la survie de l'âme mais la doctrine mosaïque.

Or tu peux tordre le texte mosaïque dans tous les sens, "Je suis le dieu d'Abraham, d'Isaac, et de Jacob" ne signifie nullement que ces trois là soient vivants au moment où Yahvé prononce cette phrase.

De même, on peut dire que "Jésus est le seigneur de Saint Louis et de Jeanne d'Arc" sans que les deux derniers soient vivants.
Auteur : abdul
Date : 11 avr.15, 02:53
Message : Tu n'as pas compris :)

"La question n'est pas la doctrine évangélique sur la survie de l'âme mais la doctrine mosaïque (sur la survie de l'âme)" :

La question est la doctrine de la survie de l'âme (tout court). Préciser qu'elle est "mosaique" ou "évangélique", n'a aucun sens, ici, puisque la résurrection des morts, est un processus que tous les humains connaissent. Sans qu'il soit "nécessaire" qu'ils appartiennent à la confession juive ou chrétienne.

Les sadducéens n'y croyaient pas; les croyants (Israélites)(cités dans le "groupe A/") et les prophètes (tous, mais ici Jésus en parle), y croyaient.

Jésus mentionne Moise, dans l'évangile (ou plutôt étant le réceptacle de l'Evangile (Dieu lui annonçant, comme les chrétiens disent, la "Bonne Nouvelle" (de l'entrée de l'âme au paradis conditionnée par la foi en lui (Jésus)) : cela n'est pas déterminant de préciser que Jésus parle de la doctrine évangélique ou que Moise parle de la doctrine mosaique (de la résurrection)..Il est plus convenable de dire "Jésus parle de la Doctrine de la résurrection" dans l'Evangile que Dieu lui enseigne.

Ce que je signifie par là, c'est que tous les morts ressuscitent et que dans le cas du Coran, cette croyance en la résurrection, ne se décrit pas par "la doctrine coranique de la résurrection"..bien qu'elle soit mentionnée dans le Coran, la description faite chez Moise, chez Jésus et chez Muhammad est exactement la même (c'est pourquoi il n'est pas déterminant de préciser dans "quel livre" ladite croyance est expliquée)


_________________________________________

Le sujet est un peu plus détaillé (même récit que Marc 12:24) dans Luc 20:37-38, il faut donc rapprocher les 2 (Marc et Luc); on lit :

"....Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître quand, à propos du buisson, il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob. Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants...".

Ce qui est précisé ici : "car pour lui tous sont vivants"; "lui" renvoie au "Seigneur", dans la phrase "il appelle le Seigneur le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob"; en fait il faut comprendre "Moise appelle le Seigneur (le Créateur, le Très Haut, Dieu)(dans le Coran Allah) -- en l'invoquant (Dieu) -- par l'expression "Dieu d'Abraham etc..".

Jésus dit, en son temps, en leur parlant que les morts ressuscitent; c'est à dire "ils ressuscitent déjà/ils ressuscitent maintenant" : ils ressuscitent et Moise a fait connaitre cela, puis il dit "Moise appelle Dieu, par l'expression "Dieu d'Abraham"; il dit alors que Dieu n'est pas un Dieu des morts. Abraham était mort au temps de Moise;..puis la partie "car tous pour lui (c'est à dire Dieu, le Seigneur) tous sont vivants", signifie "pour Dieu tous (Abraham et tous les humains morts, donc leurs âmes) sont vivants". C'est à dire que les âmes d'Abraham..et des humains morts depuis..sont toutes vivantes.

La résurrection signifiant la survie de l'âme, cela signifie que tout mort, est perçu "mort" par ses proches, qui le voient mort, mais ce mort est toujours vivant pour Dieu, car Dieu voit ce qui se passe des 2 côtés, du monde terrestre et de l'Au Delà. Nous ne percevons qu'un seul aspect de ce monde : ce dont a conscience Moise en son temps, lorsque Dieu lui Parle au buisson. Car tous les Prophètes et leurs suiveurs pensaient de la même façon. Les musulmans en 2015 aussi, et normalement tous les chrétiens doivent penser de même.


"Je suis le dieu d'Abraham, d'Isaac, et de Jacob" ne signifie nullement que ces trois là soient vivants au moment où Yahvé prononce cette phrase :

Lorsque Dieu dit cela à Moise, les 3 sont morts déjà. Moise croyait déjà à ce moment là en le fait que les morts ressuscitent. Cela était pour Moise comme pour les Prophètes avant lui une chose intégrée; ils savaient que les morts ressuscitent. Donc quand Moise entend que Dieu lui dit "Je suis le Dieu d'Abraham..", il comprend que Dieu Lui Parle et que, étant donné qu'il sait qu'Abraham n'est pas mort (son âme)-- Dieu est aussi Dieu d'Abraham; ce qui signifie que les Israélites, s'ils croyaient en la résurrection, pensaient de la même façon.

Tous les humains, à partir d'Adam jusqu'à nos jours, ressuscitent(teront).


"Jésus est le seigneur de Saint Louis et de Jeanne d'Arc" sans que les deux derniers soient vivants" : tu n'as pas saisi; c'est que même s'ils sont morts ils sont vivants..Car leurs âmes sont vivantes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.15, 05:45
Message : Que dit l'Ancien Testament sur le destin des morts ?
Auteur : abdul
Date : 11 avr.15, 08:31
Message : Exemple : 2 Macchabées 7:22-23

"...ce n'est pas moi qui vous ai donné l'esprit, l'âme et la vie, et ce n'est pas moi qui ai joint les membres de chacun de vous; mais le Créateur du monde, qui a réglé la naissance de l'homme, et qui a déterminé l'origine de toutes choses, vous rendra de nouveau l'esprit et la vie dans Sa miséricorde.."
Auteur : samir1976
Date : 11 avr.15, 09:54
Message : voila se jesus paix sur lui dira au Chretiens quand il reviendra sur terre / Evangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu - Chapitre 7

22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”
23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”
Auteur : shalomon
Date : 11 avr.15, 10:17
Message : Bonjour Samir,
je suis fils de Yahweh!! Oui, moi!! Regarde:

I Yahchanan (Jean) 3:1, 4, 7-8 –
1. Voici, quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés fils de Yahweh ! Si le monde ne nous connaît pas, c’est qu’il ne l’a pas connu.
4. Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
7. Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui même est juste.
8. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Yahweh fut manifeste afin de détruire les œuvres du diable.

Le nom de dieu, el, élohïm, Allah, c'est Yahweh. Ce nom est mentionné plus de 6800 fois dans les écrits originaux de la Bible, mais a été enlevé et remplacé. Oui, le nom du "dieu" d'Israël et d'Ismaël est Yahweh! Que ne déplaise. Et moi, je suis un de Ses fils.
Yahshua est fils de Yahweh!


Shalomon
Auteur : samir1976
Date : 11 avr.15, 10:26
Message : Sourate 19
MARYAM (MARIE)
98 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Kaf, Ha, Ya, Ain, Sad .

2. C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie.

3. Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation secrète,

4. et dit : "Ô mon Seigneur , mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. [Cependant], je n'ai jamais été malheureux [déçu] en te priant, Ô mon Seigneur.

5. Je crains [le comportement] de mes héritiers, après mois. Et ma propre femme est stérile. Accorde-moi, de Ta part, un descendant

6. qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, Ô mon Seigneur".

7. "Ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahya [Jean]. Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme".

8. Et [Zacharie dit]: "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse? "

9. [Allah] lui dit : "Ainsi sera-t-il! Ton Seigneur a dit : "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien".

10. "Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe". "Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.

12. ..."Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)! " Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "

30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Sois! " et elle est.

36. "Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".

37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !

38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.

39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas.

40. C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés.

41. Et mentionne dans le Livre, Abraham C'était un très véridique et un Prophète.

42. Lorsqu'il dit à son père : "Ô mon père, pourquoi adores-tu ce qui n'entend ni ne voit, et ne te profite en rien?

43. Ô mon père, il m'est venu de la science ce que tu n'as pas reçu; suis-moi, donc, je te guiderai sur une voie droite.

44. Ô mon père, n'adore pas le Diable, car le Diable désobéit au Tout Miséricordieux.

45. Ô mon père, je crains qu'un châtiment venant du Tout Miséricordieux ne te touche et que tu ne deviennes un allié du Diable".

46. Il dit : "Ô Abraham, aurais-tu du dédain pour mes divinités? Si tu ne cesses pas, certes je te lapiderai, éloigne-toi de moi pour bien longtemps".

47. "Paix sur toi", dit Abraham. "J'implorerai mon Seigneur de te pardonner car Il a m'a toujours comblé de Ses bienfaits.

48. Je me sépare de vous, ainsi que de ce que vous invoquez, en dehors d'Allah, et j'invoquerai mon Seigneur. J'espère ne pas être malheureux dans mon appel à mon Seigneur".

49. Puis, lorsqu'il se fut séparé d'eux et de ce qu'ils adoraient en dehors d'Allah, Nous lui fîmes don d'Isaac et de Jacob; et de chacun Nous fîmes un prophète.

50. Et Nous leur donnâmes de par Notre miséricorde, et Nous leur accordâmes un langage sublime de vérité.

51. Et mentionne dans le Livre Moïse. C'était vraiment un élu, et c'était un Messager et un prophète.

52. Du côté droit du Mont (Sinaï) Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident.

53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète.

54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.

55. Et il commandait à sa famille la prière et la Zakat; et il était agréé auprès de son Seigneur.

56. Et mentionne Idris, dans le Livre. C'était un véridique et un prophète.

57. Et nous l'élevâmes à un haut rang.

58. Voilà ceux qu'Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant .

59. Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,

60. sauf celui qui se repent, croit et fait le bien : ceux-là entreront dans le Paradis et ne seront point lésés,

61. aux jardins du séjour (éternel) que le Tout Miséricordieux a promis à Ses serviteurs, [qui ont cru] au mystère. Car Sa promesse arrivera sans nul doute.

62. On n'y entend nulle parole insignifiante; seulement : "Salam" ; et ils auront là leur nourriture, matin et soir.

63. Voilà le Paradis dont Nous ferons hériter ceux de Nos serviteurs qui auront été pieux.

64. "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur . A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.

65. Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme? "

66. Et l'homme dit : "Une fois mort, me sortira-t-on vivant? "

67. L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien?

68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.

71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

73. Et lorsque Nos versets évidents leur sont récités les mécréants disent à ceux qui croient : "Lequel des deux groupes a la situation la plus confortable et la meilleure compagnie? "

74. Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?

75. Dis : "Celui qui est dans l'égarement, que le Tout Miséricordieux prolonge sa vie pour un certain temps, jusqu'à ce qu'ils voient soit le châtiment, soit l'Heure dont ils sont menacés. Alors, ils sauront qui a la pire situation et la troupe la plus faible".

76. Allah accroît la rectitude de ceux qui suivent le bon chemin, et les bonnes oeuvres durables méritent auprès de ton Seigneur une meilleure récompense et une meilleure destination.

77. As-tu vu celui qui ne croit pas à Nos versets et dit : "On me donnera certes des biens et des enfants"?

78. Est-il au courant de l'Inconnaissable ou a-t-il pris un engagement avec le Tout Miséricordieux?

79. Bien au contraire! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment.

80. C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul.

81. Ils ont adopté des divinités en dehors d'Allah pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).

82. Bien au contraire! [Ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.

83. N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir]?

84. Ne te hâte donc pas contre eux : Nous tenons un compte précis de [tous leurs actes].

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir,

87. ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux.

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "

89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.

94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.

95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.

96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .

97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

98. Que de générations avant eux avons-Nous fait périr! En retrouves-tu un seul individu? Ou en entends-tu le moindre murmure?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.15, 10:46
Message :
abdul a écrit :Exemple : 2 Macchabées 7:22-23

"...ce n'est pas moi qui vous ai donné l'esprit, l'âme et la vie, et ce n'est pas moi qui ai joint les membres de chacun de vous; mais le Créateur du monde, qui a réglé la naissance de l'homme, et qui a déterminé l'origine de toutes choses, vous rendra de nouveau l'esprit et la vie dans Sa miséricorde.."
Les Maccabées, ce n'est pas tout à fait l'Ancien Testament.

Là, on est déjà en pleine période hellénistique (écrit vers -100).

Cela fait déjà deux siècles que la culture grecque a débarqué dans la région et la croyance en l'immortalité de l'âme avec elle.
Auteur : abdul
Date : 11 avr.15, 18:16
Message : Je ne dis pas le contraire, mais la croyance y est. On parle tous les deux de la doctrine; elle reste la même, du moins dans les esprits des vrais monothéistes (Israélites) qui ne se sont pas laissés influencer (comme leur ordonnait la Loi) par des croyances d'une culture non-monothéiste. :)

On va chercher ensemble des informations d'avant cette période alors...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 avr.15, 23:40
Message : Je peux vous les résumer :

Historiquement, la Loi est tardive et ignore tout au-delà.
Et Juges, Rois, et Chroniques, qui ont été écrit avant ont une vague notion de shéol.
Auteur : abdul
Date : 12 avr.15, 00:09
Message : @Stglinglin : alors on remonte au tout début à Adam;

Nécessairement celui là a enseigné la doctrine à sa progéniture, et elle à leurs descendants;

Tous savaient alors qu'Adam avait été sorti du lieu paradisiaque; Adam leur a décrit cela mais eux, les témoins proches d'Adam n'ont vu ce lieu qu'à leur mort; et en ce moment, ils (=leurs âmes) attendent encore, endormis, dans un état connu de Dieu Seul, la venue du Jour Dernier; eux, et nous, nous nous réveillerons alors de nos tombes. Les âmes châtiées, elles n'attendent pas, "endormies", mais elles sont châtiées depuis...attendant la venue du même Jour).

Pour en revenir à la croyance en question ici; Adam a donc du nécessairement enseigné la doctrine à ses descendants..c'est pourquoi la doctrine se transmet de génération en génération.

La croyance en la résurrection ne dépend pas de la croyance en la Loi;

Puisque la croyance en la vie après la mort s'explique par le fait que, les descendants d'Adam étaient conscients que ce dernier était, sous forme d'une âme, au lieu paradisiaque, avant de se retrouver sur terre; ils étaient donc conscients de l'existence de ce lieu dans lequel se trouvait Adam; ils savaient donc que la mort d'Adam était synonyme du retour de l'âme d'Adam en le même lieu, duquel il avait été sorti à cause de sa désobéissance.

La croyance en la vie après la mort, quand un croyant en parle, est donc comprise comme étant le retour de l'âme du descendant d'Adam, ou fils d'Adam (l'humain), vers le lieu dans lequel Adam résidait avant son expulsion. En d'autres termes, si nous mourrons c'est parceque nous sommes les enfants d'Adam; il est aussi notre "Père".....=

[ d'ailleurs, le mot "Père" peut renvoyer, au "Père Abraham" (descendant d'Abraham), au "Père Adam" (nous sommes tous enfants d'Adam), au "Père" (pas pour les musulmans qui appellent "Dieu", "Dieu" ou "Allah"; mais pour les chrétiens qui veulent dire "Dieu" en disant "Père"]

=.....parcequ'il était une âme en ce lieu, avant de se retrouver sur terre; parceque pour entrer dans cette "dimension" terrestre, "grossière", "palpable", Dieu A rattaché (l'âme d') Adam à un corps, qui lui, se trouvait sur terre. Dieu créa le corps d'Adam de la terre puis, Il prit l'âme (sortie du lieu paradisiaque) d'Adam pour la rattacher au corps terrestre (inerte à ce moment);

...puis Il fit entrer Adam dans un "sommeil" pour retirer de lui son épouse. L'âme de cette dernière (elle se trouvait avec l'âme d'Adam) a alors été simultanément prise par Dieu et rattachée au corps retiré du corps d'Adam; qui se réveilla face à son épouse qu'il avait connu en le lieu paradisiaque; mais là, ils étaient tous les deux, deux êtres non plus spiritualisés, mais comme nous, avec des corps palpables.

Donc la résurrection est le retour de l'âme au point de départ, à là où Adam et Eve se trouvaient. Mais ce qui changeait c'est que le lieu d'arrivée n'était plus le seul lieu paradisiaque; mais pouvait être le lieu de souffrance. Cain n'y a pas échappé en tuant son frère; il est lui, non pas avec ses parents, mais séparé d'eux. Au Jour Dernier, il sera dans le lieu de souffrance, et Abel ainsi que tous les croyants seront en ledit lieu avec Adam et les Prophètes, parmi sa descendance; d'ailleurs Jésus est aussi fils de son père (Adam).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.15, 00:17
Message :
abdul a écrit :@Stglinglin : alors on remonte au tout début à Adam;

Nécessairement celui là a enseigné la doctrine à sa progéniture, et elle à leurs descendants;
Allez-y : trouvez-moi l'épisode où Dieu transmet à Adam une doctrine sur l'âme et celui où il la transmet à ses descendants.

Et tant que vous y êtes, vous me trouverez l'endroit où Dieu enseigne à Noé le moyen de distinguer un animal pur d'un animal impur.
Auteur : abdul
Date : 12 avr.15, 06:42
Message : "Et tant que vous y êtes, vous me trouverez l'endroit où Dieu enseigne à Noé le moyen de distinguer un animal pur d'un animal impur." :

Il est possible que Dieu ait effectivement donné des informations à Noé, qui n'ont pas été mentionnés dans la Bible; cela n'est absolument pas impossible;
Le point commun entre tous les Prophètes est qu'ils ont tous été sur la même Voie ("religion", mais pas au sens qu'on l'entend à l'heure actuelle; disons donc qu'ils étaient tous établis et s'étaient tous établis sur une Voie consistant à connaitre Dieu et à savoir qu'Il est Un, qu'Il A Tout Créé..etc..puis croire en l'existence de ce qu'Il A Créé (les anges, les démons..), croire en le Décret/Destin et en sa coexistence avec le libre arbitre.....

...et ils avaient donc reçu des directives, venant de Dieu, différentes selon leurs époques..leurs Lois étaient donc variées..mais ce qui ne variait pas est le Dogme; c'est à dire qu'Adam croyait en l'existence des anges ainsi que tout Prophète à toute époque; car ce point là, fait partie du Dogme, qui constitue un "bloc" un et indivisible;

....autre exemple : tous les Prophètes ont cru en le Jour Dernier; tout disciple croyant en Moise et en Jésus devait avoir aussi les mêmes croyances en les anges, ...le Jour Dernier;..De même pour les musulmans. Ce qui fait que, tout juif, chrétien, musulman, croit en l'existence des anges. Normalement. Car ces quelques points cités font partie du "bloc", du Dogme. On lit "C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Éternel." Genèse 4:26 qui peut être considéré comme une preuve qu'il avait déjà intégré le fait d'invoquer Dieu pour se sauver, sauver leurs âmes. C'est cela leur religion, ils croyaient en Dieu dès l'origine, ils ne pouvaient faire autrement puisque Dieu les avait créés et ils se souvenaient donc de Lui..Cela montre que dès le commencement ils formaient une seule communauté de foi, et ont commencé à invoquer Dieu...et sans images, ni statues, ni intermédiaire..Ce n'est que plus tard que leurs descendants ont produit des images, statues, que leurs croyances se sont corrompues, qu'ils se sont divisés en 'sectes'..


Je parlais du fait de remonter dans le temps :) pas de chercher si cela est enseigné dans le livre de la Genèse;

Si on parle de Noé, on sait qu'il est Prophète; les Prophètes n'ont été destinés à être Prophètes et élus par Dieu dans le seul but d'annoncer à leurs disciples, leurs successeurs et ceux qui allaient suivre ces derniers,

...que l'être humain est sur terre dans le seul but de faire ce qui plaisait à Dieu afin qu'Il les Agrée,

...en replaçant leurs âmes en le lieu paradisiaque (dans lequel se trouvait leur père Adam avant sa "chute")

..Et de les mettre en garde contre le fait que Dieu n'Allait pas les Agréer, en plaçant leurs âmes en un lieu de souffrances, s'ils ne faisaient pas ce qui Lui plaisait.

A mon avis, il n'est pas necessaire de trouver cette doctrine dans la Bible; on part du postulat qui dit qu'Adam est expulsé du "lieu paradisiaque"; les seuls à avoir connu ce lieu, à ce moment précis de leur "apparition" sur terre, sont bien Adam et Eve, exclusivement. Personne d'autre. (à part Satan, mais là il n'est pas question de lui).

Ils étaient comme nous et ont eu une progéniture qu'ils ont éduquée; ils n'ont pu éduquer Abel et Cain, et ce dernier et les autres (descendants), que selon ce qu'ils avaient, eux mêmes connus.

Vu qu'à cette époque lointaine il n'existait pas une façon de vivre, comme de nos jours, en société, et que les besoins de l'humain consiste en le fait de se nourrir, se vêtir, se laver etc....ils ont du vivre une vie simple..

Ils connaissaient leur Créateur et c'est cela la meilleure des connaissances. Si à cette époque ils avaient entendu une parole comme celle de Jésus "La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu" Jean 17:3, ils en auraient saisi le sens. Puisqu'ils avaient (Adam et Eve) 'vu' Dieu, et avaient donc enseigné cela à leurs progénitures, et elles, à leurs descendants..comme des parents, de nos jours, enseigneraient à leurs enfants comment vivre en société.. (Ce n'est que du raisonnement)

Si je remonte dans la Bible, je peux lire (pour le Coran, il n'y a pas ce problème puisqu'il ne dit que ce que dit la Bible concernant le sujet de la résurrection, mais en plus détaillé; il n'y a pas de chapitre où on remonte pour voir où Dieu parle du sujet de l'Au Delà; puisque la plupart des versets mentionnent l'Au Delà) :

"quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez." Genèse 3:3

...qui semble être la première fois où la mort est mentionnée. Ils savaient ce que signifiait "mourir" puisque si Dieu les A Créé c'est aussi Lui qui leur a enseigné leur langue; c'est ce que dit le Coran et ce qu'on déduit de ce que dit la Bible, lorsqu'elle affirme que Dieu parle à ces deux là. Ils ont été créés entendant et voyant, et avaient aussi un langage; Le Coran dit ".... Il (Dieu) apprit à Adam tous les noms (de toutes choses).." 2:30

Ils savaient donc que "mourir" signifiait "perdre la vie" et savaient donc ce que le mot "vie" signifiait; ils avaient intégré toutes ces notions.

C'est ici qu'est mentionnée la résurrection, même si elle n'y est pas détaillée Genèse 3:3 "...de peur que vous ne mouriez.." et elle est ensuite décrite par le processus de l'ensevelissement du corps (à la terre) "..jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière..." Genèse 3:19.

Mais comme ils étaient au lieu paradisiaque, ils y étaient sous forme d'âmes - car comme Dieu A Doté d'âmes, les corps palpables, faits de substances grossières, en ce monde terrestre palpable, Il A Doté de corps subtils, les âmes d'essence subtile, en dans l'Au Delà impalpable


...bien que cela soit ambigu dans le texte biblique, où on voit se mêler l'épisode de vie sur Terre, d'où il est retiré; avec celle de leur vie dans le lieu paradisiaque, pendant lequel ils vivent sous forme d'esprits bien qu'ils soient décrits comme des entités "palpables" (comme s'ils vivaient "sur Terre").

Il s'agit ici de se demander si le lieu initial (paradisiaque) était sur Terre ou dans un lieu accessible seulement par l'âme (avant leur expulsion dudit lieu); c'est un sujet de divergences, même entre les Imams;

..certains ont dit qu'Adam était en un lieu paradisiaque distinct de la terre, d'autres ont dit qu'il se trouvait déjà sur la terre, et que son expulsion du paradis a consisté en un "changement d'état", comme si l'expulsion avait apparu à Adam et Eve comme un "passage"..un peu comme quand on passe d'une pièce à une autre, en traversant un voile fait d'un tissu léger et transparent, ou comme quand on un esprit traverse un mur...etc..

..d'autres ont dit qu'il était plus juste de dire qu'Adam était dans un lieu distinct de la terre, car l'ici bas est un univers palpable et qu'Adam ne s'y trouvait pas avant son expulsion..et qu'il fallait donc qu'il soit en un lieu accessible seulement par l'âme (comme au moment de la mort) pour pouvoir saisir ce qu'était la mort après qu'il ait vécu sa vie sur terre.. (Plusieurs opinions ont été dites au sujet de ce Paradis; était-il dans le ciel ou sur la terre, bien que la première l’avait emporté. (exegèse coranique de l'Imam Ibn Kathir))

Personnellement je suis l'avis selon lequel qu'Adam était en un lieu distinct de la terre (au 'ciel'), car c'est ce qui ressort le plus des textes; je dis qu'il était dans le lieu dans lequel Dieu l'avait placé comme Dieu avait voulu l'y placer et qu'il a quitté ce lieu comme Dieu avait voulu qu'il le quitte; .....=

car Dieu pouvait mettre Adam dans l'un des deux lieux, en donnant à Adam l'illusion qu'il se trouvait dans un lieu distinct de la Terre; ou Dieu pouvait le mettre dans un lieu distinct; comme pour nous, au moment de la mort, lorsque nous rejoindrons le lieu destiné à nos âmes, qui est lui même "distinct" de la dimension terrestre (c'est un autre sujet "est ce que les morts reviennent sur Terre?") --

..= ...Pour faire simple, si on reprend ce qui est dit, Dieu lui parle de mort en cas de désobéissance, puis leur dit qu'ils retourneront à la terre au moment de leur mort car c'était à partir d'elle qu'ils avaient été créés; cela est par définition la résurrection, car cette dernière équivaut à un retour au lieu initial (l'Au Delà), après départ du lieu d'épreuves (la Terre).


Voici un sujet lié, une étude faite par un non-musulman, des phénomènes psychiques au moment de la mort : http://www.spiritisme.net/docs/Livres/B ... mpsych.pdf
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 avr.15, 09:57
Message : Il n'est pas possible de discuter avec quelqu'un incapable de citer les textes pour prouver ce qu'il raconte.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.15, 08:06
Message :
Saint Glinglin a écrit :Il n'est pas possible de discuter avec quelqu'un incapable de citer les textes pour prouver ce qu'il raconte.
T'a remarqué toi aussi?!!!

Il m'a sorti que Jésus avait commandé à ses disciples de prendre des épées pour qu'ils soient leur garde du corps.
Sans jamais cité la bible bien sur.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 avr.15, 09:25
Message : Ca, au moins, c'est en partie dans l'Evangile :

Lc 22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Mais le coup des gardes du corps prouve qu'il a lu cela quelque part sans chercher à vérifier.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 avr.15, 09:38
Message :
Saint Glinglin a écrit :Ca, au moins, c'est en partie dans l'Evangile :

Lc 22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Mais le coup des gardes du corps prouve qu'il a lu cela quelque part sans chercher à vérifier.
Je connaissais Luc 22:36, Mais abdul affirme que si Jésus leur a dit d'acheter une épée c'était pour qu'ils deviennent leur garde du corps.
Il ne la lu nulle part, il l'a inventé.
Auteur : Seleucide
Date : 18 avr.15, 03:30
Message : [...]
Auteur : indian
Date : 18 avr.15, 03:46
Message :
Seleucide a écrit :C'est simplement que la filiation divine de Jésus est spéciale et différente de toutes les autres que l'on peut voir dans la Bible (anges, justes, rois, etc).
Il est Dieu et le Fils de Dieu à la fois.

Tellement simple avec un peu d'ouverture ''d'esprit'' :)
Auteur : Pascop
Date : 18 avr.15, 05:36
Message :
"Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des Cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul." (Matthieu, 34:36 et Marc 13:32).

Il dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, qu'il ne le voie faire au Père..." (Jean 5:19).

"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé" (Jean 5:30)

Celui qui m'a envoyé!!!! Qui a envoyé Jésus/Dieu si Jésus est Dieu?? :D
C'est difficile pour un non chrétien de comprendre que Jésus est Dieu et parfaitement homme. Sur terre Dieu à accepter les limite de l'homme. Donc l'homme Jésus ne savait pas, comme l'homme Jésus à souffert.
"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17)

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (Matthieu 27:46).

Si Jésus était Dieu, alors ne pourrait-on pas lire : "Moi-même, moi-même, pourquoi me suis-je abandonné ?" Est-que cela ne serait pas purement absurde ?

"Mon Père, s'il est possible que cette coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux mais comme tu veux." (Matthieu 26:39).
Dans la compréhension du mystère de l'incarnation (Dieu fait homme) tout se comprends et s'explique

Maintenant Jésus lui-même à confirmé qu'il est Dieu:
Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Je pourrais t'en cité d'autre mais l'ancien testament par le prophète Daniel et Isaïe 444 and avant sa venu, l'on annoncé au jour précis.

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Allah dans ce verset parle exprès du fait que Marie est Jésus consommaient de la nourriture, car qui dit "manger" veut dire automatiquement aller au toilette. Donc voilà ma question:

Comment un dieu peut aller au toillette ou faire ses besoins derrière un arbre ou autres?? :o :D

Ce verset est la réponse a ceux qui prennent Jésus et sa mère Marie pour des divinités: Tous les chrétiens prennent Jésus pour Dieu, sans oublié l'église catholique romaine qui adorent Marie en étant la mère de Dieu/Jésus.
Pour ce qu'il y a des sourates cité, malheureusement je ne peux pas m'y fier pour te répondre car elles sont mensongères. Si tu es parfaitement honnête dans tes demande, fais tes recherche et tu verras que le coran ne parle pas notre Dieu. Il parle d'un certain Isa qui n'est qu'une caricature du Christ. Le coran invente des faits non vérifiable par les recherche archéologique, il singe la bible et invite à la haine, en plus d'adorer Satan, celui que tu appelles dieu. Maintenant, il n'y aucun chrétien qui inclus Marie, dans la trinité et aucun chrétien n'adore Marie.Ceci est un autre mensonge du coran. Nous la vénérons comme la Mère de Dieu et pour ceux d'ascendance catholique, nous lui demandons d'interférer pour nous. Tu devrais savoir qu'elle apparaît un peu partout dans le monde pour confirmer le message de Jésus (Dieu).

L'une des arguments donnés par les chrétiens est: Jean Chapitre 1/1
Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Comme je te l'ai mis plus haut, Jésus dit qui il est... Dieu en se nommant... Je Suis... qui est le premier mot de la phrase suivante: «Je suis celui qui est» Dieu c'est nommé ainsi à Abraham, dis-leur que Je Suis m'envoie.
Maintenant je défie tous les chrétiens de ce forum de m'apporté UN seul verset de la bible ou Jésus dit: Je suis Dieu, Adorez moi.
Je t'ai montrez que Jésus non seulement dis qu'il est Dieu mais il le confirme à ces disciples...
Mais voici un autre
Matthieu 16 : 13 Jésus, arrivé sur le territoire de Césarée de Philippe, posa cette question à ses disciples : Au dire des gens, qui suis-je, moi, le Fils de l’homme ? 14 Ils répondirent : Les uns disent Jean-Baptiste ; d’autres, Élie ; d’autres, Jérémie, ou l’un des prophètes. 15 Mais vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? 16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17 Jésus reprit la parole et lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux. 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront pas contre elle. 19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : Ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. 20 Alors il recommanda sévèrement aux disciples de ne dire à personne qu’il était le Christ.


Voilà tu sais maintenant que Jésus confirme dans la bible qu'il est Dieu... de plus dans la Jésus ET les disciple nous on mis en garde contre les faux prophètes....

Dis moi... la bible a t elle été falsifié selon ton livre... le coran... si oui, peux-tu svp me dire où est ce que c'est écrit... je ne l'ai pas trouvé.
Auteur : Pascop
Date : 18 avr.15, 06:00
Message :
abdul a écrit : Si je remonte dans la Bible, je peux lire (pour le Coran, il n'y a pas ce problème puisqu'il ne dit que ce que dit la Bible concernant le sujet de la résurrection, mais en plus détaillé; il n'y a pas de chapitre où on remonte pour voir où Dieu parle du sujet de l'Au Delà; puisque la plupart des versets mentionnent l'Au Delà) :
Sans vouloir te choquer, le coran n'est pas une référence pour un chrétien... nous savons qu'il singe la bible... à part le pentateuque et un autre livre tout le reste est n'est que mensonge. Dis moi Est-ce que le coran dis que la bible est falsifiée... ne n'ai pas réussi à trouver l'endroit ou c'est affirmé.
Auteur : Giova
Date : 18 avr.15, 08:41
Message : Pascop, je te rassure Jesus n'était qu'un simple homme sur terre et non pas mi homme- mi Dieu.

Un dieu peut il souffrir sur une croix ? Non bien sur.
Auteur : samir1976
Date : 21 avr.15, 10:05
Message : pour ceux qui disent que Dieu est Jesus pouvais me sité un verset de la bible ou Jesus dit je suis votre Dieu merci .
Auteur : Giova
Date : 21 avr.15, 18:41
Message : Sa n existe pas dans la bible
Auteur : Athanase
Date : 21 avr.15, 20:30
Message :
samir1976 a écrit :pour ceux qui disent que Dieu est Jesus pouvais me sité un verset de la bible ou Jesus dit je suis votre Dieu merci .
Bonjour Samir.

Vous n'avez pas bien lu Pascop, Jésus dit; "je suis" en référence à tétragramme YHVH par lequel Dieu se dénomme à Moïse sur le mont Sinaï et qui se traduit " Je suis Celui qui Est" que certaines traductions précise en "je suis Celui qui Est , qui a été et qui Sera"
Jésus en disant qu'il était avant Abraham se déclare clairement comme étant de nature Divine.
Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Ceux des juifs qui lui sont opposés ne s'y trompent pas, et veulent le lapider pour ce qu'ils considèrent être une déclaration blasphématoire.
Si jésus avait simplement dit; " je suis Dieu", tout son auditoire lui aurait ri au nez, alors que qu'en utilisant cette formule Jésus fait référence à Moïse et à Abraham au plus profond et au plus fort de l'ancien testament et de la foi juive, il ne peut qu'être accepté ou refusé.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 avr.15, 20:40
Message :
samir1976 a écrit :pour ceux qui disent que Dieu est Jesus pouvais me sité un verset de la bible ou Jesus dit je suis votre Dieu merci .
Pourquoi faire, même si il était clairement écrit tu ne le croirais pas et tu crierais à la falsification....
Auteur : Seleucide
Date : 21 avr.15, 21:13
Message : [...]
Auteur : samir1976
Date : 21 avr.15, 21:40
Message : si a chaque foie que je pause une question , toi celestes tu me repend ( pourquoi faire ) ? , c'est quoi ton probleme exactement ? j'ai pauser une question : que represente pour les Chretiens Jesus , c'est simple non ?
Auteur : Giova
Date : 21 avr.15, 22:00
Message : Si jésus reprend une parole de dieu, sa veut pas dire qu il est dieu.

Alors je sui dieu aussi.
Auteur : omar13
Date : 21 avr.15, 23:24
Message : Bonjour a tous,
Selon l histoire du christianisme et jusqu au 325 apres la "mort" de Jesus saws, les chrétiens le considéré comme fils de dieu.
En 325, un Empereur Romain Constantin a réunie tout son empire a Nicée et a établie que Jesus était aussi Dieu.
En 381 un autre Empereur Romain Theodos, au concile de Constantinople a décrété que Jesus est encore Saint esprit, et c est depuis cette date que Jesus est fils de dieu, dieu et saint esprit.

Si je ne me trompe pas, les Romains qui étaient les ennemis de jesus saws, pour ne pas perdre le Vatican ont établi, décrété et adapté........les paroles de Jesus???????.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 avr.15, 02:41
Message :
samir1976 a écrit :si a chaque foie que je pause une question , toi celestes tu me repend ( pourquoi faire ) ? , c'est quoi ton probleme exactement ? j'ai pauser une question : que represente pour les Chretiens Jesus , c'est simple non ?
Par ce que les personnages comme toi je les connais par coeur, vous allez toujours niez... donc à quoi bon?
Mais bon, pour te faire plaisir.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
[...]v.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.

Voilà!

Tu veux que je te mette tous les passages?
Auteur : Mormon
Date : 22 avr.15, 03:00
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Mais bon, pour te faire plaisir.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
[...]v.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.

Voilà!

Tu veux que je te mette tous les passages?
Bonjour Etoile céleste

Pourquoi s'appuyer sur la Bible, les musulmans la disent falsifiée.

Servez-vous plutôt de votre bon sens pour être crédible !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 avr.15, 04:17
Message :
Mormon a écrit :Bonjour Etoile céleste

Pourquoi s'appuyer sur la Bible, les musulmans la disent falsifiée.

Servez-vous plutôt de votre bon sens pour être crédible !
Bonjour

Ça question portait sur la présence de certains versets dans la Bible, je suis donc obligé de répondre par la Bible.
Auteur : Christ Roi
Date : 23 avr.15, 02:45
Message : Euh juste un truc, mormon tu fais perdre du crédit au christianisme quand tu insultes la bible de falsifiée. "le bons sens" c'est de devenir trinitaire quand on écoute la bible.

ah un truc jésus est appellé "LE fils de Dieu" "LE Fils UNIQUE de Dieu" à plusieurs rerpises et personne d'autre est apellé ainsi dans la bible, perosnne ne fut apellé autantd e fois "fils de dieu" comme jésus est seul à nommer Dieu "son père".

pour les anti-trinitaires qui sortent des verset disant que Dieu est unique, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, qu'il faut adorer personne d'autre que lui... ils oublient que la trinité est totalement monothéiste
samir1976 a écrit :Chapitre 7"22 Ce jour-là, beaucoup me diront : “Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?”
23 Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !”"
lis le chapitre en entier: "18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

24C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. 26Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. 27La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande."
jésus parle des crhétiens qui ne respectent pas ses commandements.
Etoiles Célestes a écrit :"Pourquoi faire, même si il était clairement écrit tu ne le croirais pas et tu crierais à la falsification...."
non face à un verset où jésus dit "Je suis Dieu", les musulmans auraient sorti encore une de leur interprétation spéciale et sorti ces arguments:
-"il est dit dans la bible jean 5:30-33 que jésus tient toutes ses paroles du Père, donc jésus n'a fait que répéter ce qu'a dit Dieu faisant transmettre son message via Jésus."
-"même paul votre apôtre paul dit: "Moïse le premier dit: J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. or parler de soi ainsi, seul Dieu aurait pu le faire, Moïse n'a fait que répéter pour les enfants d'Israël, ce que lui a dit Dieu."
-"Jésus n'a fait que citer Dieu en tant que prophète"

ccl: donc même si jésus aurait dit "Je suis Dieu" les musulmans et anti-trinitaires continueraient à nier que Jésus est Dieu, ils trouveront toujours des interprétations folles de la bible pour nier en bloc.

encore pire, si jésus aurait dit "je suis Dieu et adorez moi" ils auraient non suelemnt sorti les "arguments" cités plus haut mais aussi ça :
"le mot "proskuneo" ne veut pas dire forcément "adorer" mais aussi "vénérer""

bref ils trouveront tjrs une interprétation tiré par les cheveux des versets pour nier la trinité même si les versets seraient les plus clairs et explicites possibles.

ainsi ce passge éxplique pourqoi jésus n'a jamais dit explictement et ouvertement qu'il n'était pas Dieu: "10Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? 11Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. 12Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 13C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent."
jésus dit qu'il s'exprime en paraboles car même si il dirait clairement et éxplicitement les choses, les gens continueraient à rien comprendre, à ne rien voir, à nier et à ne rien entendre.

"14Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

15Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse."
les gens qui rejettent le vrai message de la bible, même si tu leur dit les choses de la manière la plus claire, que tu leur éxplique les choses: ils continueront à rejetter le message du christ, car leur coeur est insensible et car ils fermeront toujours comme il faut leurs yeux et oreils pour ne pas êtres sauvés, guéris et convertis.

"16Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent! 17Je vous le dis en vérité, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu."
là jésus parle de gens comme les trinitaires qui sont capables de comprendre le message de Dieu même si il est plus ou moins compliqué à comprendre et n'est pas clair à 100 %. jésus veut que les gens fassent un minimum d'effort (en cherchant ce que veut dire Dieu et la vérité, en faisant des efforts pour comprendre Dieu, etc...) pour êtres sauvés, aux gens d'ouvrir eux mêmes un minimum leur coeur au christ..

De plus pk jésus n'a pas dit clairement et ouvertement qu'il est Dieu ? autre argument: Paul écrit aux Philippiens (2,6-8) :
« Le Christ Jésus, lui qui était de condition divine, n’a rien revendiqué. Son droit était d’être traité comme Dieu, d’être considéré comme Dieu. « Il s’est dépouillé de tout, il a pris la condition de serviteur, un serviteur devenu obéissant jusqu’à mourir sur une croix.
Auteur : Giova
Date : 23 avr.15, 21:35
Message : Alors simplement pour toi qui est Jesus ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 avr.15, 22:26
Message :
Giova a écrit :Pascop, je te rassure Jesus n'était qu'un simple homme sur terre et non pas mi homme- mi Dieu.

Un dieu peut il souffrir sur une croix ? Non bien sur.
Ah bon ? Il était donc un simple prophète ?

Après cela, tu peux demander à l'administration de mettre "musulman" dans ton profil.
Auteur : omar13
Date : 23 avr.15, 22:58
Message :
Saint Glinglin a écrit :
Ah bon ? Il était donc un simple prophète ?

Après cela, tu peux demander à l'administration de mettre "musulman" dans ton profil.

Ce n est pas suffisant pour devenir musulman, il y a d autres falsifications.
Auteur : Christ Roi
Date : 24 avr.15, 01:05
Message : j’ai oublié aussi un autre argument que pourraient trouver les opposants à la trinité face à "Je suis Dieu, adorez moi":
-"dans la bible plein de gens sont nommés "Dieu" comme satan, les enfants d’Israël, moïse, etc..." pour le "Je suis Dieu""
-""proskuneo" ne veut pas forcément dire "adorer" en grec mais peut dire aussi "vénérer"" pour le "adorez moi""

voili voilou, quand on veut tordre les versets, on trouve toujours des moyens pour le faire et quand on veut nier la vérité, on trouve toujours des "arguments".

aussi la trinité fut accepté par les chrétiens bien avant le concile de nicée: http://www.foicatholique.com/2010/04/le ... et-la.html
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 avr.15, 08:12
Message :
Giova a écrit :Alors simplement pour toi qui est Jesus ?
Tu crois que Jésus est mort pour les péchés de l'humanité, passé, présent et futur?
Et ce pour un nombre illimité d'hommes et de femmes?

non face à un verset où jésus dit "Je suis Dieu", les musulmans auraient sorti encore une de leur interprétation spéciale et sorti ces arguments:
-"il est dit dans la bible jean 5:30-33 que jésus tient toutes ses paroles du Père, donc jésus n'a fait que répéter ce qu'a dit Dieu faisant transmettre son message via Jésus."
-"même paul votre apôtre paul dit: "Moïse le premier dit: J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. or parler de soi ainsi, seul Dieu aurait pu le faire, Moïse n'a fait que répéter pour les enfants d'Israël, ce que lui a dit Dieu."
-"Jésus n'a fait que citer Dieu en tant que prophète"

ccl: donc même si jésus aurait dit "Je suis Dieu" les musulmans et anti-trinitaires continueraient à nier que Jésus est Dieu, ils trouveront toujours des interprétations folles de la bible pour nier en bloc. ...................................................
Tout à fait exact!!!
Très bien parlé.
Auteur : Giova
Date : 24 avr.15, 08:29
Message : Saint glinglin laisse tomber tu ne veux jamais rien comprendre de toute façon et tu le fais exprès.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 avr.15, 09:06
Message : Pourquoi tu ne me réponds pas?
Auteur : Estrabolio
Date : 24 avr.15, 09:17
Message :
Saint Glinglin a écrit :Après cela, tu peux demander à l'administration de mettre "musulman" dans ton profil.
Là tu m'étonnes Saint Glinglin, premièrement les musulmans ne croient pas à la mort de Jésus, deuxièmement il y a eu aussi des chrétiens au 2ème siècle qui disaient que Jésus n'était qu'un homme choisi par Dieu comme les adoptionnistes, les docétistes, les ebionnistes etc.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 avr.15, 10:34
Message : Les docètes disaient qu'il n'avait qu'une apparence humaine et les adoptiannistes qu'il n'était devenu dieu qu'au moment de son baptême.
Giova a écrit :Saint glinglin laisse tomber tu ne veux jamais rien comprendre de toute façon et tu le fais exprès.
C'est visiblement toi qui comprends moins le christianisme que moi.
Auteur : omar13
Date : 25 avr.15, 03:30
Message :
Estrabolio a écrit : Là tu m'étonnes Saint Glinglin, premièrement les musulmans ne croient pas à la mort de Jésus, deuxièmement il y a eu aussi des chrétiens au 2ème siècle qui disaient que Jésus n'était qu'un homme choisi par Dieu comme les adoptionnistes, les docétistes, les ebionnistes etc.

Effectivement, les musulmans ne croient pas a la mort de Jésus, mais ils pensent exactement comme les chrétiens du 2ème siècle qui disaient que Jésus n était qu un homme choisi par Dieu, et ce n est qu après le 2 ème siècle que Jésus était devenu fils de Dieu et en 325 le Roi Romain Constantin l a promis au grade de Dieu, et après encore en 381 un autre roi Romain Theodos a décrété qu jésus est aussi Saint Esprit.
Si les chrétiens feront un pas en arriéré et jusqu avant le 2ème siècle surement nos voie se rencontreront.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 04:34
Message : Ceci est un pur bobard !

Jésus a d'abord été conçu comme dieu et humanisé ensuite.

Les dieux ne sont pas des hommes divinisés ! Nulle part !
Auteur : omar13
Date : 25 avr.15, 04:51
Message :
Saint Glinglin a écrit :Ceci est un pur bobard !

Jésus a d'abord été conçu comme dieu et humanisé ensuite.

Les dieux ne sont pas des hommes divinisés ! Nulle part !
Si j ai bien compris tu es historien, cherche bien l année 325 dans l histoire du christianisme et tu trouvera que Jésus est devenu a partir de cette année DIEU et tout ça grâce au roi Romain Constantin.
Auteur : Roseaupensant
Date : 25 avr.15, 05:53
Message :
Ceci est un pur bobard !

Jésus a d'abord été conçu comme dieu et humanisé ensuite.

Les dieux ne sont pas des hommes divinisés ! Nulle part !
Bonjour Saint Glinglin,

toujours aussi affirmatif. Comment comprends-tu ces versets ?

Romains 1 :3-5 (...) "et qui concerne son Fils (né de la postérité de David), selon la chair, et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts, Jésus-Christ notre Seigneur (...)"

Genèse 3 : 4-5 "Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."

Genèse 3 : 22-23 "L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 06:42
Message : Dans Paul, Jésus n'a pas de vie terrestre.

Dans la version actuelle, ce n'est pas par sa résurrection qu'il devient dieu mais il l'est déjà avant, ce qui lui permet d'appeler les disciples, de commander à la tempête, de marcher sur l'eau, de multiplier les pains, et tout le reste.
Omar a écrit :Si j ai bien compris tu es historien, cherche bien l année 325 dans l histoire du christianisme et tu trouvera que Jésus est devenu a partir de cette année DIEU et tout ça grâce au roi Romain Constantin.
Et c'est Constantin qui a fait écrire dans l'Evangile l'épisode de Jésus calmant la tempête, gros malin ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.15, 08:13
Message :
omar13 a écrit :cherche bien l année 325 dans l histoire du christianisme et tu trouvera que Jésus est devenu a partir de cette année DIEU et tout ça grâce au roi Romain Constantin.
Tu es encore dans le mensonge.
Tu n'as pas honte?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.15, 08:59
Message : A sa décharge, il n'y a pas que les musulmans pour sortir cette ânerie.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.15, 09:23
Message : Quelle ânerie?
Que Jésus est Dieu ou que Constantin a réécrit la Bible en 325?
Auteur : omar13
Date : 25 avr.15, 21:04
Message :
Saint Glinglin a écrit :A sa décharge, il n'y a pas que les musulmans pour sortir cette ânerie.
ânerie ou pas, c est seulement en 325 que Jésus est devenu DIEU, heureusement qu il y a encore l histoire du christianisme, tous les livres en parle, il suffit de voir ce qui c est passe en 325 grâce au roi romain Constantin.
Tu ne trouvera pas un livre écrit par des musulmans, c est les chrétiens qui ont écrit leur histoire, dommage qu ils n ont pas tout adapté comme il fallait.
Auteur : kaboo
Date : 25 avr.15, 23:25
Message : Bonjour Omar13.

Je veux bien approuver vos messages mais merci de citer vos sources à l'avenir...

Allez. Une piste :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_co ... Nic%C3%A9e


Cordialement.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 avr.15, 23:42
Message :
omar13 a écrit :c est seulement en 325 que Jésus est devenu DIEU
Mensonge. Esaïe 700 ans avant Jésus Christ, les apôtres n'on fait que confirmer la réalisation de la prophétie.
 
C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils,
et appellera son nom Emmanuel. (Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
(Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.)
 
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)

Tu repasseras avec tes mensonges... même un enfant de 5 ans pourrait les contrer.
Auteur : omar13
Date : 26 avr.15, 01:31
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Mensonge. Esaïe 700 ans avant Jésus Christ, les apôtres n'on fait que confirmer la réalisation de la prophétie.

C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe : Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils,
et appellera son nom Emmanuel. (Emmanuel veut dire: Dieu parmi nous)
(Livre du prophète Esaïe ch.7.v.14. 740 ans avant JC.)
Etoiles celestes, je pense que tu as besoin de repos parce que tu ne fait qu attaquer tout le monde.
Effectivement dans le livre du prophète Esaie s est écrit que la vierge Marie enfantera un fils (Jesus) et elle l appellera Emmanuel qui veut dire: Dieu parmi nous.
Combien d Emmanuel qui veut dire: Dieu parmi nous habitent actuellement en France, ils sont pas des Dieux, simplement qu ils s appellent Emmanuel comme toi tu t appelle Etoiles Célestes.
Jésus n est pas Dieu, c est les Romains qui lui en donne le grade de DIEU et toi tu as avalé.
Auteur : abdul
Date : 26 avr.15, 02:50
Message : Bonjour/Salam
:D
@ EC : "Il m'a sorti que Jésus avait commandé à ses disciples de prendre des épées pour qu'ils soient leur garde du corps." :

c'est là un exemple de mauvaise foi (venant d'un chrétien) (ou je te laisse le bénéfice du doute en disant que "tu as cru comprendre que j'ai dit cela"); je n'ai jamais dit que Jésus leur "commandait de prendre des épées"; mais bien "qu'il ne leur a pas interdit de le faire, en leur laissant le choix",

-- ce qui est contraire à ce que le chrétien dit : "Jésus a prêchait la paix totale"; or, s'il ne leur interdit pas de prendre l'épée, lorsqu'on visionne un film chrétien retraçant la vie de Jésus, on devrait s'attendre à voir un disciple avec une épée (comme ce qui est mentionné dans votre verset); ce qui ne se voit pas, cela (le fait de ne pas voir, mis en scène fidèlement, un Jésus avec deux disciples armés d'une épée) est ni plus ni moins une sorte de "FALSIFICATION par l'image"; une image a plus de force qu'un verset; l'information (fausse issue d'une mise en scène fausse des versets) s'incruste de génération en génération dans les esprits..Et ce qui est mensonge devient vérité.

...car à partir du moment où des films sont produits avec des scènes infidèles aux versets, ce sont des sortes de "falsifications" par l'image.. / le coup des gardes du corps vient de moi même, je parlais ironiquement; en en rigolant presque car à partir du moment où un chrétien prétend que Jésus pronait la paix totale alors qu'il autorisait l'utilisation de l'épée...il ne pronait pas la paix totale. La paix totale serait de leur interdire totalement l'épée, ce qu'il n'a pas fait. Le sujet de l'épée de la parole de Dieu, tranchante, vaut pour l'autre verset (qui sépare les familles) mais pas pour celui qui mentionne les 2 épées des disciples.....

Il n'est pas possible de discuter avec quelqu'un incapable de citer les textes pour prouver ce qu'il raconte... : Adam et sa descendance avait une âme, il n'est pas nécessaire de citer un verset d'un texte prouvant la résurrection des âmes. Puisque, par définition, le fait qu'Adam était constitué d'un corps et d'une âme, était suffisant pour montrer l'existence effective de la résurrection; qui n'est qu'une séparation des 2 (corps et âme).. : "la mort" citée dans la Genèse....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 avr.15, 05:41
Message :
omar13 a écrit :Etoiles celestes, je pense que tu as besoin de repos parce que tu ne fait qu attaquer tout le monde.
Attaquer? Non!! Contrer... dénoncer... voilà ce que je fait.
Mais je comprends que cela puisse déranger.

Effectivement dans le livre du prophète Esaie s est écrit que la vierge Marie enfantera un fils (Jesus) et elle l appellera Emmanuel qui veut dire: Dieu parmi nous.
Combien d Emmanuel qui veut dire: Dieu parmi nous habitent actuellement en France, ils sont pas des Dieux, simplement qu ils s appellent Emmanuel comme toi tu t appelle Etoiles Célestes.
Jésus n est pas Dieu, c est les Romains qui lui en donne le grade de DIEU et toi tu as avalé.
Même pas je réponds tellement c'est n'importe quoi...
Rabaisser la prophétie d'Esaïe pour la comparer a tous les Emmanuel d'aujourd'hui en France... consternant :shock:
Tu crois tromper qui là?

Sans compter que tu te passes bien de répondre sur:

«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)

La parole dénonce clairement tes mensonges et ton ignorance 700 ans avant Jésus Image
Auteur : omar13
Date : 26 avr.15, 06:11
Message : concernant Jésus saws qui n est pas Dieu, on va pas jusqu a 700 ans avant jc, mais seulement a:

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

je n ai pas citer le Coran pour éviter ton agression.
Auteur : Babass
Date : 26 avr.15, 07:54
Message : Le mot trinité a t il etait cité un seul par Jésus la paix sur lui ? Le mot Chrétiens a t il etait cité une seul fois par Jésus ?
Auteur : omar13
Date : 26 avr.15, 20:50
Message : Etoiles Célestes, j attend ta réponse sur:
Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.


Si je comprend bien, Jean parle de deux personnes différentes: il y a DIEU, et il y a JÉSUS qui est son prophète.
Auteur : Giova
Date : 26 avr.15, 23:51
Message : Le mot trinité n'est pas biblique du tout, c'est une invention de l'homme et du diable pour contredire la parole de Dieu.
Auteur : uzzi21
Date : 27 avr.15, 00:32
Message :
Giova a écrit :Le mot trinité n'est pas biblique du tout, c'est une invention de l'homme et du diable pour contredire la parole de Dieu.
Il n'y a pas pire qu'un chrétien qui explique la croix à un autre chrétien. Tu n'es peut-être pas trinitaire, mais de là à dire que ce qui ne te conviens pas dans tes croyances provient du diable et que tes frères chrétiens sont sujets au diable, c'est pas très constructif comme argument, c'est même plutôt grave de s'avancer ainsi, (et le diable a bon dos comme je le dis toujours).

Ce qui est sûr c'est qu'avec la Bible on peut explicitement démontrer que Jésus est soit Dieu, soit Fils, messie, prophète, ou tout à la fois.
Auteur : omar13
Date : 27 avr.15, 01:01
Message :
uzzi21 a écrit :
Ce qui est sûr c'est qu'avec la Bible on peut explicitement démontrer que Jésus est soit Dieu, soit Fils, messie, prophète, ou tout à la fois.

Je suis complètement d accord avec toi, parce que la bible n est que des interprétations faites par les hommes dans différentes périodes, comme le cas de la Trinité ou on a parlé pour la première fois en 381 après que Les rois Romains Constantin est Theodos l on imposée aux gens.
L injil, vous le trouverez surement les sous sol du Vatican.
Auteur : Giova
Date : 27 avr.15, 02:18
Message : Je fais que répétées ce qui est écrit dans la bible.
Ses paul qui le dit pas moi ! vous n'avez pas à prendre mal, à moin que la parole vous dérange. Sa j'y peut rien.
Auteur : Roseaupensant
Date : 27 avr.15, 02:36
Message : Saint Glinglin
Dans Paul, Jésus n'a pas de vie terrestre.
Dans la version actuelle, ce n'est pas par sa résurrection qu'il devient dieu mais il l'est déjà avant, ce qui lui permet d'appeler les disciples, de commander à la tempête, de marcher sur l'eau, de multiplier les pains, et tout le reste.
Que veux-tu dire par version actuelle ?

Il est un fait que Paul ne s'intéresse pas du tout au Jésus terrestre (il ne l'a d'ailleurs jamais connu personnellement). Observons qu'il ne parle jamais de sa vie, de ses faits marquants, des miracles qu'il a accompli. Par contre ce qui intéresse au plus haut point Paul, c'est le Jésus ressuscité, le Jésus glorifié, le Jésus céleste, celui qu'il a rencontré sur le chemin de Damas lors d'une mémorable vision. Sa théologie s'appuie sur la Révélation personnelle, la Foi et les Écritures (c.à.d. les Prophètes) et elle est assez éloignée de celle suggérée par les textes évangéliques.

En 1 Cor. 2,10-11 : « ce sont des choses que l‘œil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. Dieu nous les a révélées par l’Esprit. »

En Eph. 3,3-6 : « C’est par révélation que j’ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d’écrire en peu de mots. [...] Il n’a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l’Esprit, aux saints apôtres et prophètes de Christ. »

Les révélations ou "apparitions" deviennent ainsi un domaine réservé à quelques "élus" : les « saints apôtres et prophètes de Christ », « ceux qui aiment Dieu ».

(Héb. 11,1-2) : «( …) la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas. » (Héb. 11,1-2)

Éph.2,8 : « ...Celui qui ne croit pas au fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. » (avec Paul la Foi n'est plus une simple croyance fondée sur des preuves susceptibles d'être contestées mais un acte volontaire, un engagement personnel, une condition nécessaire pour être sauvé. Lorsque la Foi est ainsi intériorisée, les preuves prétendument objectives [ex : le tombeau vide, les apparitions] perdent de leur importance).

Pour Paul Jésus a été glorifié par sa résurrection. Il est "le premier-né d'entre les morts". Soulignons que Paul ignore totalement les autres résurrections (celles accomplies par Jésus lui-même ou celles qui se sont produites après qu'il soit mort sur la croix). Il condamne même énergiquement ceux qui font courir cette rumeur. En 2 Tim. 2,17-18: « De ce nombre sont Hyménée et Philète qui se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns. »
Auteur : uzzi21
Date : 27 avr.15, 02:54
Message :
Giova a écrit :Je fais que répétées ce qui est écrit dans la bible.
Ses paul qui le dit pas moi ! vous n'avez pas à prendre mal, à moin que la parole vous dérange. Sa j'y peut rien.
Vous dites que le mot "trinité" n'est pas dans la bible et de ce fait elle proviendrait des hommes et du diable, là où vous vous trompez c'est que vous prenez la bible au pied de la lettre, au premier degré. Alors que la trinité est un concept tiré des entre-lignes de la bible.

Ce que je vous reproche c'est d'assujettir la majorité des chrétiens au diable. Surement parce qu'ils ne lisent pas la bible comme vous, c'est en cela que votre jugement est grave.

Et je ne savais pas que Paul avait jeté l'anathème sur "la trinité" qui n'est pourtant pas mentionnée directement dans la bible, mais qui a été conceptualisée bien après Paul.
Auteur : Giova
Date : 27 avr.15, 03:38
Message : L antichrist est celui qui nie le fils venue en chaire.
Paul et pierre nous mais en garde contre sa justement.
Car tu ses très bien qu' il y à une hiérarchie.
Auteur : uzzi21
Date : 27 avr.15, 03:43
Message :
Giova a écrit :L antichrist est celui qui nie le fils venue en chaire.
Paul et pierre nous mais en garde contre sa justement.
Car tu ses très bien qu' il y à une hiérarchie.
Je ne vois pas le rapport avec le concept de la trinité qui uniformise le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

En quoi être trinitaire serait nier que le Fils est venu en chaire ?
Auteur : Giova
Date : 27 avr.15, 03:58
Message : Il dise que ses dieu lui même qui est mort sur la croix, il dise que jésus est le dieu véritable.
Paul nous dit le contraire en dénoncent cette doctrine venant du malin.
Auteur : omar13
Date : 27 avr.15, 04:02
Message :
uzzi21 a écrit : Vous dites que le mot "trinité" n'est pas dans la bible et de ce fait elle proviendrait des hommes et du diable, là où vous vous trompez c'est que vous prenez la bible au pied de la lettre, au premier degré. Alors que la trinité est un concept tiré des entre-lignes de la bible.

Dommage que celui qui est allé tiré le concept de la trinité des entre-lignes de la bible en 325 c est le Roi Romain Constantin qui était païen ennemi du christianisme et qui est mort païen, il ne croyait même dans ce qu il avait décrété.
C est normal que vous vous trouviez maintenant en conflit d incompréhension.
Auteur : uzzi21
Date : 27 avr.15, 04:33
Message : La trinité part du principe que le Fils est (forcément) intrinsèque au Père et ce qui les liait sur terre était le Saint-Esprit.

Peut-on réellement se reprocher de confondre le Fils et le Père dans une unicité intrinsèque et céleste ?

Par exemple comment interprétez-vous ces paroles de Jésus : "Celui qui a vu le Fils a vu le Père" ou "Ne savez vous pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi?" ou encore "Moi et le Père sommes Un" etc.. ?

Tellement de révélations et d'interligne dans les paroles de Jésus qu'on peut conceptualiser ce qu'on peut appeler une unicité intrinsèque entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit. (la trinité)

Vous pouvez ne pas être d'accord avec cela et penser que ceux qui y adhèrent sont égarés, mais pourquoi croire que le diable est mêlé à ce concept tiré des révélations même de Jésus ?

Et je n'ai jamais vu Paul condamner ceux qui confondaient le Fils et le Père. Même s'il semble faire une distinction entre les deux.
Auteur : omar13
Date : 27 avr.15, 05:16
Message : Dans ce cas je pense que Etoile Céleste a raison lorsque il répété souvent:
Donc Allah à laissé Satan tromper les gens en utilisant sa parole en le laissant écrire que Jésus est mort sur la croix.
Il est vraiment formidable ton Dieu.
Auteur : uzzi21
Date : 27 avr.15, 06:35
Message :
omar13 a écrit :Dans ce cas je pense que Etoile Céleste a raison lorsque il répété souvent:
Donc Allah à laissé Satan tromper les gens en utilisant sa parole en le laissant écrire que Jésus est mort sur la croix.
Il est vraiment formidable ton Dieu.
C'est quoi ce concours de bondieuserie ?

Je dirai plutôt qu'Allah (ou Dieu tout court) a raison de dire dans le coran "à vous votre religion à nous la notre", puisse que vous n'êtes pas capable de comprendre une autre croyance que la votre.
Auteur : omar13
Date : 27 avr.15, 06:45
Message :
Uzzi21 a écrit :Donc Allah à laissé Satan tromper les gens en utilisant sa parole en le laissant écrire que Jésus est mort sur la croix.
Il est vraiment formidable ton Dieu.
C'est quoi ce concours de bondieuserie ?

Si tu n as pas encore compris, cette phrase, Etoiles Célestes la répétée souvent aux musulmans, mais en réalité c est aux chrétiens qu il fallait la posée.
Quelles confusions, je ne voudrai pas être a votre place et merci a Dieu que je soit musulman.
alhamdou lillah.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 avr.15, 06:56
Message :
uzzi21 a écrit :Ce qui est sûr c'est qu'avec la Bible on peut explicitement démontrer que Jésus est soit Dieu, soit Fils, messie, prophète, ou tout à la fois.
Si on trouve tout ça justement, c'est qui l'était: fils, prophète, messie. Voilà la vérité que vous refusez d'admettre.
Vous vous dressez contre le plan de Dieu.
Auteur : omar13
Date : 27 avr.15, 07:11
Message :
uzzi21 a écrit :
Je dirai plutôt qu'Allah (ou Dieu tout court) a raison de dire dans le coran "à vous votre religion à nous la notre", puisse que vous n'êtes pas capable de comprendre une autre croyance que la votre.

De quelle religion tu parle, vous n avez pas une religion, vous avez un ensemble de livres décrivant différentes théories et interprétés par plusieurs acteurs chacun a sa maniéré.
J aimerai bien que tu comprenne ta religion surtout en te basant sur l injil qui se trouve dans les sous sol du Vatican et non pas dans les entre-lignes de la bible adaptée que tu as actuellement.
Auteur : uzzi21
Date : 27 avr.15, 07:11
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Voilà la vérité que vous refusez d'admettre.
Vous vous dressez contre le plan de Dieu.
Vous me citez, mais j'espère que vous ne vous adressez pas à moi, car si vous avez suivi le cours de la conversation on voit très bien à quelle croyance j'abonde.
Auteur : abdul
Date : 27 avr.15, 07:22
Message : Bonsoir E.C.

Je dirais que si on trouve tout ça c'est que ceux qui ont édité ce livre y ont introduit "tout ça"..et d'autres en ont donné des interprétations abusives..et ont été comme ceux que Jésus a pointé du doigt "vous n'entrez pas et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voulaient" ..
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 avr.15, 07:42
Message :
uzzi21 a écrit :Vous me citez, mais j'espère que vous ne vous adressez pas à moi, car si vous avez suivi le cours de la conversation on voit très bien à quelle croyance j'abonde.
Excuse moi, je me suis servie de ta citation pour répondre aux musulmans, je ne m'adressais pas à toi.
Auteur : uzzi21
Date : 27 avr.15, 08:14
Message : Y a pas de mal Etoiles Célestes. :)

---------

Et pour répondre à Omar13, Muhamed n'était même pas né que les chrétiens priaient Dieu depuis fort longtemps (ils ne l'ont pas attendu). Et vous, vous venez après la guerre et vous criez "on a gagné"... j'ai envie de te dire: "oui, et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu".
Auteur : omar13
Date : 27 avr.15, 23:00
Message :
uzzi21 a écrit :Y a pas de mal Etoiles Célestes. :)

---------

Et pour répondre à Omar13, Muhamed n'était même pas né que les chrétiens priaient Dieu depuis fort longtemps (ils ne l'ont pas attendu). Et vous, vous venez après la guerre et vous criez "on a gagné"... j'ai envie de te dire: "oui, et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu".
mon cher uzzi21, personne n a crié victoire parce que la vérité les musulmans la connaissent depuis 14 siècles, seulement j aurai aimé que vous retourniez jusqu a avant le 2eme siècle ou Jésus était seulement prophète comme Dieu l a envoyé et comme il est écrit dans l injil que les Romain ont cachés dans les sous sol du Vatican.
Bonne chance
Auteur : abdul
Date : 28 avr.15, 06:44
Message : "La trinité part du principe que le Fils est (forcément) intrinsèque au Père et ce qui les liait sur terre était le Saint-Esprit." :

Ce qui peut se comprendre comme ceci : "Jésus était lié à Dieu, car il croyait en Lui, et ne cessait de l'invoquer..(prières...); lorsqu'il L'invoquait, Lui adressait ses paroles, Lui faisait des demandes, Dieu lui répondait, en lui envoyant par exemple, un ange (le Saint Esprit; il peut être identifié à l'ange Gabriel); comme lorsqu'il est sur le point d'être saisi et qu'un ange vient le fortifier": Jésus est donc forcément lié à Dieu, car il (Jésus) croit en Lui (Dieu).


Peut-on réellement se reprocher de confondre le Fils et le Père dans une unicité intrinsèque et céleste ? : Non, si vous dites que le Fils ne partage pas la divinité avec le Père; oui si vous dites que le fait que le fils est intrinsèque au Père implique que le Fils partage la divinité avec le Père. Parceque, justement, le Fils peut être intrinsèque au Père sans partager la divinité avec Lui. Et si vous dites qu'il (Jésus) partage la divinité avec Dieu, vous dites que Jésus a demandé qu'on l'adore; la Torah interdisant cela (d'adorer un autre Dieu), vous dites que Jésus désobéit à la Torah. Ce qui est faux puisqu'il commandait de la suivre.

"Celui qui a vu le Fils a vu le Père" : celui qui, en voyant Jésus faire des miracles, croit en ce dernier, il croit automatiquement en Dieu, qui a permis à Jésus de faire ces miracles.

"Ne savez vous pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi?" : Ne comprenez vous pas que, lorsque j'évoque Dieu, en moi, Dieu m'évoque en Lui?;
...cet enseignement est exactement le même que celui de Muhammad saw; Muhammad dit au sujet de Dieu/Allah Dit : "J'adopterai l'attitude que mon serviteur attendra de Moi. Je serai avec lui lorsqu'il m'évoquera; s'il M'évoque Je l'évoquerai.";

"Moi et le Père sommes Un", "Je suis dans Dieu et Dieu est en moi", renvoie au fait que celui qui croit en Dieu et L'invoque, Dieu demeure avec lui, [non pas "avec lui" "physiquement" (Dieu ne "Descend pas sur Terre" comme une "entité invisible", en "marchant aux côtés de celui qui L'invoque)] : Il (Dieu) protège celui qui croit en Lui; envoie Ses anges,

...Il le Voit et Détourne de lui (Jésus)(celui qui invoque Dieu, ici, on parle de Jésus) tout mal qui peut l'atteindre. C'est en ce sens là que Jésus dit "Moi et le Père sommes Un"; non pas qu'ils sont égaux à 1 en étant tous les deux réunis comme une "entité unique", mais c'est comme ce qui est dit avant..Dieu évoque celui qui évoque Dieu et Dieu rejette donc celui qui rejette Dieu (qui ne croit pas).

Donc quand on lit "une unicité intrinsèque entre le Père, le Fils et le Saint-Esprit." cela équivaut à "une relation entre Dieu et celui qui invoque Dieu..et cette appel (invocation) lancé vers Dieu aboutit à l'envoi par Lui à celui qui L'invoque, d'un ange, appelé "Saint Esprit"". Le terme "unicité" n'est donc pas convenable, puisqu'il exclut tout ce qui existe en dehors de Dieu.

Unicité équivaut à "je n'invoque que Dieu Seul", "Seul Dieu mérite d'être invoqué". Cela exclut une invocation adressée à Jésus. Le mot "relation" ("intrinsèque entre le Père et le Fils") est plus juste. A mon avis, le mot "intrinsèque" n'est pas utile; puisqu'on comprend déjà qu'à partir du moment où un homme invoque Dieu, il est lié à Lui, mentalement; "intrinsèque" fait croire que la relation entre Dieu et Jésus est plus que mentale; qu'elle est quasi-corporelle (comme si Dieu descendait des cieux pour pénétrer, sous forme d'une entité gigantesque, le corps de Jésus) ce qui est une erreur, un mensonge et une absurdité.

"je n'ai jamais vu Paul condamner ceux qui confondaient le Fils et le Père" : Jésus n'a pas confondu le fils (lui même) avec le Père, mais ce qui ressort de ces paroles est qu'il en est distinct.
Auteur : indian
Date : 28 avr.15, 07:10
Message : L'égarement des croyants plutôt... des juifs, des chrétiens, des musulmans, des boudhistes, des zoroastriens, des Krishna, ... Égarés... nous sommes bien plus nombreux que nous voulons nous le laisser croire

Il n'y a tellement pas de contradiction entre Islam et Chrétienté...juste des manières de voir différents... juste des jeux de mots...

Ce n'est pas parce que Jésus est un homme qu'il ne peut pas être ''Fils de Dieu..
Parce que Dieu s'est manifesté en Jésus, lui révélant Sa Parole... il fut le plus digne représentant sur Terre de Dieu lui-même.
Tel son fils... donc ''Son FILS''... mais aussi fils de l'homme, fils d'homme, comme nous le sommes tous.

On dit Jésus comme étant de Dieu... de par Sa Considération , son Élévation, sa Manière parfaite d'avoir été homme ici bas.
Nul homme n'a été a sa hauteur. Si élevée, si parfait pour les autres. Il s'est tourné vers Dieu comme pas un.
(sauf peut être... :) , mais laissons mon ami de côté pour le moment)

Jésus est-il Dieu lui même?? Mais non. (c'est ce que je crois) Mais c'est tout comme.
Il est L'Une des Manifestation de Dieu ici bas.

Dieu ne peut être ''perçu'' avec nos yeux , ''touché'' avec nos mains vu ici bas...
il n'y a que ses manifestation, ses attributs que nous pouvons reconnaitre et qui sont révélés au fil du temps.
Bon on joue sur les mots pas la suite... Sémantique, rhétorique, doctrine...

Au yeux des musulmans, parce que Jésus est homme , il ne peut être Dieu lui-même... bien évidemment.
Est-ce que cela lui enlève sa grandeur??? Mais non.

Mais l'un n'empêche pas la considération de l'autre...

Muhamed en ayant reçu La parole de Dieu... peut très bien être considéré comme ''Fils de Dieu'' aussi...
Bien que sa naissance fut de son papa et de sa maman.
Il est Son plus Illustre Apôtre ici bas, pour ce temps.
Le dernier de ce temps.
Portant le ''Sceau'' divin, ayant reçu la Parole de Dieu, Allah.
Les musulmans le disent le ''dernier Prophète''... est-il le dernier final final dernier de tous les temps?... bien sur que non.
Il y aura le mahdi, le Qaim, .. et les suivants pour les autres temps...

Comme les juifs ont parler de Moise du dernier avant le retour du Messie...
Comme les Chrétien disent que Jésus est le dernier...

Donc c'est pas mieux d'un bord comme de l'autre... juste des gens endoctriner par les mots, à cheval sur ce qu'on leur a enseigné et ce qui a été lu ...

Chicane futile et inutile alors que chaque fois Dieu ne veut qu'un choses ou deux...
Se tourner vers Dieu et sa volonté... aimer les autres.

Et merci de ne pas me dire que les fondamentalistes extrémistes de chaque religion sont ce que Dieu veut :( Foutaise.

Mais bon... qu'en sais-je?
Humble avis de croyants égarés et un peu perdu aussi ... :wink:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 avr.15, 07:10
Message :
abdul a écrit :"Ne savez vous pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi?" : Ne comprenez vous pas que, lorsque j'évoque Dieu, en moi, Dieu m'évoque en Lui?;
...cet enseignement est exactement le même que celui de Muhammad saw; Muhammad dit au sujet de Dieu/Allah Dit : "J'adopterai l'attitude que mon serviteur attendra de Moi. Je serai avec lui lorsqu'il m'évoquera; s'il M'évoque Je l'évoquerai."
Surement pas, être dans le Père est avoir le Père en soit n'a rien à voir avec "Je serai avec lui lorsqu'il m'évoquera; s'il M'évoque Je l'évoquerai."
Christ explique juste qu'il ne fait qu'un avec le Père, qu'il est donc Dieu.
Les plus grand théologiens l'affirment, mais Abdul minimise et tord les paroles du Christ pour les faire coller au Coran.
Auteur : Giova
Date : 28 avr.15, 09:14
Message : Je fais un avec ma femme et pourtant je ne sui pas ma femme.

Et Jesus n'a jamais dit qu'il etait Dieu, au contraire !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 avr.15, 09:18
Message : Giova, ça fait deux fois que te poses la question.
Est ce que tu crois que Jésus est mort pour tes péchés passés présent et futur
et aussi pour tout les hommes de toute la planète sur une période indéfini de temps?
Auteur : uzzi21
Date : 28 avr.15, 09:59
Message :
omar13 a écrit : l injil que les Romain ont cachés dans les sous sol du Vatican.
Source sérieuse de cette affirmation s'il vous plait?

Car si au Vatican il se trouve ce que les musulmans appellent "l'injil donné à Jésus par Allah" c'est sûr que ça changerait toute la donne, tant que cet "évangile" serait le vrai, l'authentique parole de Jésus (Issa).

Petite parenthèse je ne connais pas en clair ce que signifie le mot "injil" en arabe mais le mot "évangile" signifie "bonne nouvelle testamentaire" qui réalise (accomplit) les prophéties de l'ancien testament.

Vous dites que Jésus est prophète, bien sûr qu'il l'est et même plus que ça... Si on est honnête intellectuellement avec soi même, on ne peut pas dire que Jésus (Issa, Yeshua) n'est pas le seul ayant été l'exemple même d'un être puissant et parfait. Même Allah n'a accordé autant de faveur qu'a Issa (épargné de la mort -doit-on penser qu'il est vivant auprès d'Allah?-) le verbe d'Allah, comblé de miracles, messie des Hommes, le seul qu'on attend le retour pour remporter la victoire sur Satan et le monde des injustes et préparer l'apocalypse) avec un peu de lucidité ce n'est pas n'importe qui le Christ du coran.

Alors il est important, depuis le début, lui le plus controversé de l'histoire, de savoir qui est Jésus, et pour ce faire il nous faut des preuves tangibles, pas des dires lus par ci par là à l'emporte pièces, soyons sérieux avec cet homme qui est le centre de toute division inter-religieuse.

Edit: Abdul je te répondrais prochainement, mais ta vision sur la trinité et Jésus est modelée sur une optique purement coranique (tu désintègre la trinité de son simple concept initial biblique) le Fils est intrinsèque au Père cela veut dire que ce que Dieu engendre est un dieu et non un homme devenu prophète. Observe bien les points que j'ai soulevé ici. On en reparlera.
Auteur : omar13
Date : 28 avr.15, 22:16
Message : Merci Uzzi21 pour ce que vous écrivez et respect pour ce que vous croyez, personne ne cherche a convaincre l autre et comme vous avez dit et c est écrit dans le Coran: moi j ai ma religion et vous, vous avez votre croyance.
Dans l histoire des religions, les musulmans depuis les temps du prophète mohamed saws, n ont jamais demandés ou imposés aux autres de changer leur religion.
les musulmans sont restés 5 siècles en Espagne et plus de 2 siècles en Sicile et après qu ils ont étés chassés ils n ont laissé parmi les Espagnoles et les Siciliens aucun musulmans, tout ça parce que pendant toute la permanence des musulmans en Europe les chrétiens payaient une taxe pour maintenir leur religion, je pense que ce n est pas le cas des Croisades entre 1100 et 1300 ou les chrétiens faisaient couler le sang des musulmans et des juifs pour les convertir .
Bonne croyance et bonne chance, on des frères et tous fils de Dieu.
Auteur : Giova
Date : 29 avr.15, 01:30
Message : Étoiles célestes en Jean, 3:16 - Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle.

Quiconque veux dire tout homme et femme qui croit. Et se jusqu' à son retour biensur ;-)
Auteur : omar13
Date : 29 avr.15, 01:40
Message : Pour Etoiles Céleste:

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 01:46
Message :
Giova a écrit :Étoiles célestes en Jean, 3:16 - Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle.

Quiconque veux dire tout homme et femme qui croit. Et se jusqu' à son retour biensur ;-)

Son retour???
Que voulez vous dire?
Auteur : uzzi21
Date : 29 avr.15, 01:51
Message :
omar13 a écrit :on des frères et tous fils de Dieu.
Amine ! (fleur-2)

C'est un bon pas que l'on s'entende et abonde grâce à Dieu à un respect de nos religion respectives. C'est chose rare, surtout sur ce forum.

Sinon, pour en revenir, avez-vous des preuves tangibles qu'il y aurait "l'injil dans les sous sols du Vatican" ou est-ce une spéculation sans fondement que vous avez lu ?
indian a écrit :Son retour??? Que voulez vous dire?
Bonjour indian. Tu n'es pas jusqu'à ignorer que tous croyants monothéistes attendent le retour de Jésus, telles sont les prophéties des dernières tribulations après quoi viendra le règne de la Terre sacrée, le marche pied de Dieu. La vie futur comme disent les musulmans ou la résurrection pour le royaume des cieux selon les chrétiens.

Baha'u'llah ne fait-il pas mention du retour de Jésus dans ses écrits ?
abdul a écrit : "intrinsèque" fait croire que la relation entre Dieu et Jésus est plus que mentale; qu'elle est quasi-corporelle (comme si Dieu descendait des cieux pour pénétrer, sous forme d'une entité gigantesque, le corps de Jésus) ce qui est une erreur
Bonjour Abdul.

Comme je vous l'ai dit tout dépend dans quelle optique on interprète les révélations de Jésus (sans parler aussi de celles des apôtres et de Paul). Tout ce que vous venez de "réinterpréter", dans mon explication de la trinité que le monde chrétiens (majoritairement trinitaire) partagent, colle parfaitement bien sûr avec l'optique du Coran ou comment être chrétien trinitaire sans dévier des règles coranique. Votre interprétation vous conviens mais je ne la partage pas du tout, à part que, oui, Jésus priait Dieu, oui, Jésus avait un Dieu, le Père qu'il a le plus souvent appelé "mon Père" et bien des chrétiens partagent avec vous le fait que Jésus n'est pas Dieu. C'est ce que je disais a l'ami Omar13, Jésus n'était pas seulement un simple messager comme il n'était pas non plus directement Dieu sur terre, mais ceux qui on vu le Fils on vu Dieu, signifie que ceux qui voit dans le nom de Jésus-Christ élevé par Dieu au dessus de tout nom, c'est écrit, l'invocation de Dieu par la nouvelle alliance, l'accomplissement de tous ses dessins depuis la création, par le Fils intrinsèque au Père, ou vulgairement appelé l'intermédiaire, mais sans Jésus, on ne peut rien faire, c'est ce qu'il a dit, avant lui les croyants étaient ce qu'on appelait les Hébreux suivant les prophètes et depuis Jésus, toute chose sont renouvelé.

Mais après vint l'islam, et je ne fait pas fi de l'islam, je m'interroge pourquoi YHWH a t-il autorisé l'existence du Coran. Pour mystifier un peu les choses je dirais sans doute que les chrétiens ont surélevé Jésus à cause de son nom élevé par Dieu lui même et que le Coran veut réélever Dieu au dessus du nom de Jésus. Je spécule mais il y a bien un sens qui nous relie tous. Si Dieu existe il n'a pas envoyé la Torah, la Bible et le Coran et d'autres écrits encore pour nous diviser, il est important que les musulmans et les chrétiens se mettent d'accord sur certains points afin de se côtoyer en frères et non en rivaux.
Auteur : omar13
Date : 29 avr.15, 02:27
Message : Bonjour Uzzi21,
Les sous sol du Vatican ne contiennent l Injil de Jésus, mais ben si l évangile de Barnabé, l histoire des templiers qui ont étés brûlés vifs en 1308 pour hérésie après avoir nié que jésus était mort sur la croix et avoir adoré Baphomet qui n était autre que Mohamed saws alors qu il n est pas adoré par les musulmans - en deux paroles je pense qu ils étaient devenu musulmans a leur maniéré- l église jusqu a aujourd’hui ne sait pas encore exprimée.
les sous sol du Vatican contiennent aussi toutes ces histoires des différentes statues des madones qui pleurent le sang alors que pour les livres chrétiens , les miracles n existent pas après Jesus christ.
Les sous sol du Vatican contiennent aussi l histoire du "Drap" qui soit disant contient le sang de Jesus et que ces jours ci il est exposé devant des centaines de milliers de chrétiens a Turin(Italie), alors que tout les laboratoires du monde ont attestés que le Drap date de 1345???????

et beaucoup d autres secrets.
Le problème des chrétiens c est bien l église catho-Romaine.
amicalement.
Auteur : indian
Date : 29 avr.15, 04:47
Message :
uzzi21 a écrit :[Bonjour indian. Tu n'es pas jusqu'à ignorer que tous croyants monothéistes attendent le retour de Jésus, telles sont les prophéties des dernières tribulations après quoi viendra le règne de la Terre sacrée, le marche pied de Dieu. La vie futur comme disent les musulmans ou la résurrection pour le royaume des cieux selon les chrétiens.

Baha'u'llah ne fait-il pas mention du retour de Jésus dans ses écrits ?
Oui je sais que toutes les religions abrahamiques entre autres... :wink: ...attendent...
et ca fait un sacré bout en plus... Pour certains 1400, 2000, 3500...5000 ans...

Bahaullah, fait mention de bien des choses effectivement... mais non, il ne fait pas ''textuellement'' mention du retour de Jésus. :wink:

Mais le retour...???
Le retour du ''Christ''? de ''l'Esprit de Vérité'' ou de Jésus ''l'homme''? :)
Chez les musulmans c'est quelque choses comme le Madhi ou le Qa'im ou le 12e Imam, celui caché
Chez les bouddhiste, je sais :roll: , pas trop rapport avec Abraham... :wink: , c'est le 5e bouddha.
Les Juifs... le Messie.

Il me semble aussi , si je ne m'abuse, qu'on parle qu'il viendra comme un voleur?
Que c'est à ses fruit, aux fruits que portera l'arbre que nous le reconnaitrons.?

Amitié dans la Gloire de Dieu...
et comme tu mentionne si bien...dans le plus grand respect des ensigenemtns de chacun... et surtout dans le plus grand respect de l'immense diversité de notre humanité. Chose rare sur ce forum et sur cette belle petite Terre. :wink:
Fraternité Humaine donc.
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 avr.15, 06:37
Message : [Edit]
Giova a écrit :Étoiles célestes en Jean, 3:16 - Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle.

Quiconque veux dire tout homme et femme qui croit. Et se jusqu' à son retour biensur ;-)
Donc tu crois que Jésus est mort pour les péchés des hommes!
Mais tu ne crois pas qu'il est Dieu...

Tes croyances sont incompatibles avec la vérité Biblique. :)
Si le sacrifice de Jésus peut s'étendre à une infinité d'hommes, dans une période de temps illimité il doit forcément être lui aussi, illimité et infinie.
Et seul Dieu est illimité et infinie.
Pourrait tu offrir, toi simple humain charnel quelque chose d'illimité et d'infinie? Non, par ce que comme tout être humain,
tu es limité, et si Jésus était un simple homme, comme toi et moi, il n'aurait pas pu lui non plus offrir un sacrifice capable de toucher la planète
entière pour l'éternité; c'est impossible.

Et la Bible est formelle.
La parole est Dieu.
Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Hébreux 1:
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses,
par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne,
et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de
la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ?
[...] Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Auteur : Christ Roi
Date : 29 avr.15, 11:23
Message : "
Ce qui peut se comprendre comme ceci : "Jésus était lié à Dieu, car il croyait en Lui, et ne cessait de l'invoquer..(prières...); lorsqu'il L'invoquait, Lui adressait ses paroles, Lui faisait des demandes, Dieu lui répondait, en lui envoyant par exemple, un ange (le Saint Esprit; il peut être identifié à l'ange Gabriel); comme lorsqu'il est sur le point d'être saisi et qu'un ange vient le fortifier": Jésus est donc forcément lié à Dieu, car il (Jésus) croit en Lui (Dieu).

abdul a écrit :Peut-on réellement se reprocher de confondre le Fils et le Père dans une unicité intrinsèque et céleste ? : Non, si vous dites que le Fils ne partage pas la divinité avec le Père; oui si vous dites que le fait que le fils est intrinsèque au Père implique que le Fils partage la divinité avec le Père. Parceque, justement, le Fils peut être intrinsèque au Père sans partager la divinité avec Lui. Et si vous dites qu'il (Jésus) partage la divinité avec Dieu, vous dites que Jésus a demandé qu'on l'adore; la Torah interdisant cela (d'adorer un autre Dieu), vous dites que Jésus désobéit à la Torah. Ce qui est faux puisqu'il commandait de la suivre.
jésus est Dieu donc l'adorer est en accord avec la torah. enfin le père a dit d'adorer jésus: "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé."
aussi selon ce passage, Le Père ne juge personne et mais laisse TOUT jugement au Fils ;) jésus est bel et bien Dieu.


abdul a écrit :"Celui qui a vu le Fils a vu le Père" : celui qui, en voyant Jésus faire des miracles, croit en ce dernier, il croit automatiquement en Dieu, qui a permis à Jésus de faire ces miracles.
euh non, il est juste écrit "celui qui a vu le fils" POINT, on ne dit pas "celui qui a vu jésus faire des miracles a vu le père", non, il est écrit uniquement "celui qui a vu le fils" sans évocation des miracles. il suffit de voir le fils, peu importe ce qu'il fait et la croyance, et on a vu Dieu, le verset parle uniquement de voir le fils, ça ne parle pas des miracles et co. et voir=/=croire
abdul a écrit :"Ne savez vous pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi?" : Ne comprenez vous pas que, lorsque j'évoque Dieu, en moi, Dieu m'évoque en Lui?;
...cet enseignement est exactement le même que celui de Muhammad saw; Muhammad dit au sujet de Dieu/Allah Dit : "J'adopterai l'attitude que mon serviteur attendra de Moi. Je serai avec lui lorsqu'il m'évoquera; s'il M'évoque Je l'évoquerai.";
j’ai rien compris.en tous cas jésus dit ÊTRE dans le père, connais tu lé définition du verbe être ?
abdul a écrit :"Moi et le Père sommes Un", "Je suis dans Dieu et Dieu est en moi", renvoie au fait que celui qui croit en Dieu et L'invoque, Dieu demeure avec lui, [non pas "avec lui" "physiquement" (Dieu ne "Descend pas sur Terre" comme une "entité invisible", en "marchant aux côtés de celui qui L'invoque)] : Il (Dieu) protège celui qui croit en Lui; envoie Ses anges,
depuis quand on devient un avec Dieu si il nous protège ?
abdul a écrit :...Il le Voit et Détourne de lui (Jésus)(celui qui invoque Dieu, ici, on parle de Jésus) tout mal qui peut l'atteindre. C'est en ce sens là que Jésus dit "Moi et le Père sommes Un"; non pas qu'ils sont égaux à 1 en étant tous les deux réunis comme une "entité unique", mais c'est comme ce qui est dit avant..Dieu évoque celui qui évoque Dieu et Dieu rejette donc celui qui rejette Dieu (qui ne croit pas).
jésus a bien dit qu'il est égal à 1 avec son père. "Dieu évoque celui qui évoque Dieu et Dieu rejette donc celui qui rejette Dieu (qui ne croit pas)." c'est être un seul avec Dieu si il nous évoque ?
omar a écrit : "Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
c’est pour ça que si tu ne connais pas l'identité divine du Fils, tu ne pourras pas aller dans les cieux. sinon Dieu dit être envoyé par Dieu dans l'AT:
-"Ecoute-moi, Jacob ! Et toi, Israël, que j'ai appelé ! C'est moi, moi qui suis le premier, c'est aussi moi qui suis le dernier. Ma main a fondé la terre, et ma droite a étendu les cieux : je les appelle, et aussitôt ils se présentent. Vous tous, assemblez-vous, et écoutez ! Qui d'entre eux a annoncé ces choses ? Celui que l'Eternel aime exécutera sa volonté contre Babylone, et son bras s'appesantira sur les Chaldéens. Moi, moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé ; je l'ai fait venir, et son œuvre réussira. Approchez-vous de moi, et écoutez ! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Eternel, m'a envoyé avec son esprit" (Esaïe 48 : 12-16)
Dans ce passage, nous voyons une allusion directe à Dieu le Père (l'Eternel), à Dieu le Fils (celui qui parle, la Parole), et à Dieu le Saint-Esprit (Son Esprit). Dans ce passage l’Éternel se présente et déclare qu'il est envoyé par l’Éternel.
Auteur : omar13
Date : 29 avr.15, 22:35
Message : Omar13 a ecrit:
"Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Christ Roi a ecrit:
c’est pour ça que si tu ne connais pas l'identité divine du Fils, tu ne pourras pas aller dans les cieux. sinon Dieu dit être envoyé par Dieu dans l'AT:
-"Ecoute-moi, Jacob ! Et toi, Israël, que j'ai appelé ! C'est moi, moi qui suis le premier, c'est aussi moi qui suis le dernier. Ma main a fondé la terre, et ma droite a étendu les cieux : je les appelle, et aussitôt ils se présentent. Vous tous, assemblez-vous, et écoutez ! Qui d'entre eux a annoncé ces choses ? Celui que l'Eternel aime exécutera sa volonté contre Babylone, et son bras s'appesantira sur les Chaldéens. Moi, moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé ; je l'ai fait venir, et son œuvre réussira. Approchez-vous de moi, et écoutez ! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Eternel, m'a envoyé avec son esprit" (Esaïe 48 : 12-16)
Dans ce passage, nous voyons une allusion directe à Dieu le Père (l'Eternel), à Dieu le Fils (celui qui parle, la Parole), et à Dieu le Saint-Esprit (Son Esprit). Dans ce passage l’Éternel se présente et déclare qu'il est envoyé par l’Éternel.




Dans ce passage l’Éternel se présente et déclare qu'il est envoyé par l’Éternel
omar13 a ecrit:
Je n arrive pas , en tant que simple être humain a comprendre cette phrase. merci, je fais parti d un monde terrien .
Auteur : Seleucide
Date : 30 avr.15, 21:27
Message : [...]
Auteur : omar13
Date : 30 avr.15, 23:56
Message :
omar13 a écrit :Bonjour Uzzi21,
Les sous sol du Vatican ne contiennent l Injil de Jésus, mais ben si l évangile de Barnabé, l histoire des templiers qui ont étés brûlés vifs en 1308 pour hérésie après avoir nié que jésus était mort sur la croix et avoir adoré Baphomet qui n était autre que Mohamed saws alors qu il n est pas adoré par les musulmans - en deux paroles je pense qu ils étaient devenu musulmans a leur maniéré- l église jusqu a aujourd’hui ne sait pas encore exprimée.
les sous sol du Vatican contiennent aussi toutes ces histoires des différentes statues des madones qui pleurent le sang alors que pour les livres chrétiens , les miracles n existent pas après Jesus christ.
Les sous sol du Vatican contiennent aussi l histoire du "Drap" qui soit disant contient le sang de Jesus et que ces jours ci il est exposé devant des centaines de milliers de chrétiens a Turin(Italie), alors que tout les laboratoires du monde ont attestés que le Drap date de 1345???????

et beaucoup d autres secrets.
Le problème des chrétiens c est bien l église catho-Romaine.
amicalement.

corrigé:
Les sous sol du Vatican ne contiennent pas seulement l Injil de Jésus,........................
Auteur : Pascop
Date : 13 juin15, 12:14
Message :
Giova a écrit :Pascop, je te rassure Jesus n'était qu'un simple homme sur terre et non pas mi homme- mi Dieu.

Un dieu peut il souffrir sur une croix ? Non bien sur.
Bonjour Giova,
Tu as raison, Jésus n'était pas mi-homme, mi-Dieu. Mais complètement Homme et complètement Dieu. Mais je me demande, juste ceci, question de bien te comprendre... tu utilises le verbe pouvoir, est-ce que pour toi c'est dans le sens... n'a pas la capacité de, est incapable ?... ou est-ce dans un autre sens ?
Auteur : slamani
Date : 14 juin15, 04:07
Message :
Pascop a écrit :Bonjour Giova,
Tu as raison, Jésus n'était pas mi-homme, mi-Dieu. Mais complètement Homme et complètement Dieu. Mais je me demande, juste ceci, question de bien te comprendre... tu utilises le verbe pouvoir, est-ce que pour toi c'est dans le sens... n'a pas la capacité de, est incapable ?... ou est-ce dans un autre sens ?

Bonjour Pascop,

Jésus complètement Homme et complètement Dieu n'a aucun sens vue que Jésus a dit:

Jean 14:28 « …mon Père est plus grand que moi. »

Jean 10:29 « Mon Père (…) est plus grand que tous. »

Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »

Dieu est plus grand que Jésus.....Dieu a envoyé jésus sur terre...comment peux tu dire que Jésus est complètement Homme et complètement Dieu :non:

j'appel tout Chrétien sincére et surtout qui AIME vraiment Jésus..., Si Jésus était avec toi maintenant, Jésus acceptera t'il que tu l'applera Dieu?? ou fils de Dieu ?? ou semblable a DIeu?? ou 100% homme, 100%Dieu....?

Si tu aime Jésus, il faut que tu suis ses paroles a la lettre et SANS ambiguité, es tu capable de faire ça ????
Auteur : Pascop
Date : 14 juin15, 05:52
Message :
slamani a écrit : Bonjour Pascop,

Jésus complètement Homme et complètement Dieu n'a aucun sens vue que Jésus a dit:

Jean 14:28 « …mon Père est plus grand que moi. »

Jean 10:29 « Mon Père (…) est plus grand que tous. »

Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »

Dieu est plus grand que Jésus.....Dieu a envoyé jésus sur terre...comment peux tu dire que Jésus est complètement Homme et complètement Dieu :non:

j'appel tout Chrétien sincére et surtout qui AIME vraiment Jésus..., Si Jésus était avec toi maintenant, Jésus acceptera t'il que tu l'applera Dieu?? ou fils de Dieu ?? ou semblable a DIeu?? ou 100% homme, 100%Dieu....?

Si tu aime Jésus, il faut que tu suis ses paroles a la lettre et SANS ambiguité, es tu capable de faire ça ????
Si tu ne saisie pas l'essence même de la complète humanité de Jésus et de sa complète divinité, tu ne peux pas comprendre.
D'ailleurs si tu veux me citer les verset sur l'humanité de Jésus, je suis 100% d'accord qu'il est Homme, maintenant en toute honnêteté, si tu veux me citer les verset de la bible pour me dire qu'il est homme, il n'y a pas de débat car Oui tu as raison. Maintenant soit conséquent et accepte les verset ou Jésus dit qu'il est Dieu sans équivoque.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 06:06
Message :
Christ Roi a écrit :jésus est Dieu donc l'adorer est en accord avec la torah. enfin le père a dit d'adorer jésus: "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé."
aussi selon ce passage, Le Père ne juge personne et mais laisse TOUT jugement au Fils ;) jésus est bel et bien Dieu.
Merci, il y a tellement de passage dans la parole qui prouve que Jésus est Dieu que celui là m'avait échappé.

euh non, il est juste écrit "celui qui a vu le fils" POINT, on ne dit pas "celui qui a vu jésus faire des miracles a vu le père", non, il est écrit uniquement "celui qui a vu le fils" sans évocation des miracles. il suffit de voir le fils, peu importe ce qu'il fait et la croyance, et on a vu Dieu, le verset parle uniquement de voir le fils, ça ne parle pas des miracles et co. et voir=/=croire
Abdul... constamment en train de tordre la parole de Dieu.
Rien ne le gêne.

Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Seul Dieu est le Seigneur des Seigneurs (De.10:17)
Auteur : indian
Date : 14 juin15, 07:50
Message :
Pascop a écrit :Si tu ne saisie pas l'essence même de la complète humanité de Jésus et de sa complète divinité, tu ne peux pas comprendre.
D'ailleurs si tu veux me citer les verset sur l'humanité de Jésus, je suis 100% d'accord qu'il est Homme, maintenant en toute honnêteté, si tu veux me citer les verset de la bible pour me dire qu'il est homme, il n'y a pas de débat car Oui tu as raison. Maintenant soit conséquent et accepte les verset ou Jésus dit qu'il est Dieu sans équivoque.

C'est exactemtn le point de vue que j'ai pour Jésus. Bien dit. Merci

Et ''paradoxalement'' peut être, c'est le même point de vueu que j'ai de Bahaullah, quand je considére ses révélations (divinement révélées) et son oeuvre comme humain.

Ainsi donc votre propos me fait beaucoup de sens à moi aussi.
J'imagine qu'en goutant le fruit (y)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 08:59
Message :
indian a écrit :....de Bahaullah, quand je considére ses révélations (divinement révélées) et son oeuvre comme humain.
Comment pourrait-il inspiré de Dieu alors qu'il contredit la parole de Dieu?
Auteur : indian
Date : 14 juin15, 10:52
Message :
Etoiles Célestes a écrit :...de Bahaullah, quand je considére ses révélations (divinement révélées) et son oeuvre comme humain.

Comment pourrait-il inspiré de Dieu alors qu'il contredit la parole de Dieu?
Contredir la parole de Dieu?
Vous nous partager des exemples svp.
Car j'ignore quelles Paroles de Dieu il contredit.

Je citerai un livre que je lis:
Les premiers chrétiens furent considérés par leurs voisins
juifs comme des hérétiques et les bons juifs, c’est-à-dire, les
pharisiens, ne reconnaissaient pas dans le rabbi de Galilée
le Messie promis dans la Bible. De même, les bons chrétiens
voyaient les musulmans comme membres d’une hérésie
chrétienne et ce n’est que peu à peu qu’ils comprirent qu’il
s’agissait d’un nouveau chapitre de l’histoire du monde.
Aujourd’hui, continuant ce qui finit par ressembler à une
tradition (!) beaucoup de bons musulmans considèrent les
baha’is comme des musulmans hérétiques, suppôts du
colonialisme.
-Pierre Spierckel
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 11:26
Message :
indian a écrit :Contredir la parole de Dieu?
Vous nous partager des exemples svp.
Car j'ignore quelles Paroles de Dieu il contredit.
Il affirme que le Coran est de Dieu... donc il contredit la parole de Dieu.
Point. Mais comme tu n'as aucun respect pour cette dernière, tu ne peux t'en rendre compte.
Auteur : indian
Date : 14 juin15, 11:32
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Il affirme que le Coran est de Dieu... donc il contredit la parole de Dieu.
Point. Mais comme tu n'as aucun respect pour cette dernière, tu ne peux t'en rendre compte.

C'est vrai?
Il contredit qu'il ne faut pas faire aux autres ce qu'on veut pas pour soi meme?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juin15, 11:35
Message :
indian a écrit :C'est vrai?
Il contredit qu'il ne faut pas faire aux autres ce qu'on veut pas pour soi meme?
Je te parle du Coran et toi, tu parles de son prochain...
Non content de ne pas la respecter tu es d'une mauvaise foi manifeste.
Auteur : indian
Date : 14 juin15, 12:27
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Je te parle du Coran et toi, tu parles de son prochain...
Non content de ne pas la respecter tu es d'une mauvaise foi manifeste.
Désoléj'ai mal compris ce que tu voulais dire...

Edit.
Auteur : slamani
Date : 14 juin15, 22:18
Message :
Pascop a écrit :Si tu ne saisie pas l'essence même de la complète humanité de Jésus et de sa complète divinité, tu ne peux pas comprendre.
D'ailleurs si tu veux me citer les verset sur l'humanité de Jésus, je suis 100% d'accord qu'il est Homme, maintenant en toute honnêteté, si tu veux me citer les verset de la bible pour me dire qu'il est homme, il n'y a pas de débat car Oui tu as raison. Maintenant soit conséquent et accepte les verset ou Jésus dit qu'il est Dieu sans équivoque.
Bonjour Pascop,

Tu es d'accord avec moi qu'il faudra prendre en consideration toutes les paroles de Jésus dans la Bible afin de sortir avec une conclusion : quelle est la vraie nature de Jésus ?

j'aimerai bien que tu me cites les versets ou Jésus dit CLAIREMENT je suis Dieu, adorez moi, j'ai dis bien Jésus dit..pas d'autres perssones.

:)
Auteur : Seleucide
Date : 14 juin15, 23:35
Message : Il ne dit jamais explicitement qu'il est Dieu.
Auteur : omar13
Date : 14 juin15, 23:54
Message :
Seleucide a écrit :Il ne dit jamais explicitement qu'il est Dieu.
c est vrai, dans les évangiles, Jesus n a jamais dit qu il était Dieu est il n est pas Dieu, c est l église qui vous a fait croire que jesus est aussi Dieu.
Auteur : Seleucide
Date : 14 juin15, 23:59
Message : Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a jamais implicitement affirmé sa divinité, au travers de toute une série de prétentions proprement divines. (face)
Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 00:03
Message : Sa divinité t est l a imposée en 325 le Roi Romain Constantin qui était païen.
Auteur : Seleucide
Date : 15 juin15, 00:07
Message : Il y a déjà quelques semaines que j'ai pu te démontrer, sans grande difficulté, que la foi en la divinité du Christ a été historiquement très précoce, cf le corpus paulinien, les Évangiles, les écrits des pères de l'Église, voire même la lettre de Pline à Trajan, mais tu continues à t'acharner et à croire tes propres mensonges. Que puis-je faire face à cela ? Omar omar, il est vain de discuter avec toi. (zzz)
Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 00:17
Message : Si les amis Témoins de Gehova sont arrivés a comprendre que Jesus n est pas Dieu, toi aussi avec un peu d application tu y arrivera
in challah surtout ne perd pas d espoir.
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 00:23
Message : Jésus révélant la parole de Dieu...ca le rend tout de même pas mal proche de Dieu... Son ''adjoint, sa ''main droite'', son Messager'', Sa ''manifestation, ... prenez les mots humains que vous désirez, ca rend tout de même Jésus ...Christ... un peu plus que n'importe quel homme ordinaire que nous sommes tous, clergés et papes compris. :wink:

Non?

Qui sont qui veulent nous monter des faux chemins, nous égarer?
Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 00:31
Message :
slamani a écrit :
Bonjour Pascop,

Tu es d'accord avec moi qu'il faudra prendre en consideration toutes les paroles de Jésus dans la Bible afin de sortir avec une conclusion : quelle est la vraie nature de Jésus ?

j'aimerai bien que tu me cites les versets ou Jésus dit CLAIREMENT je suis Dieu, adorez moi, j'ai dis bien Jésus dit..pas d'autres perssones.

:)
Oui, je suis d'accord avec toi (toutes sans exception)

Jésus dit clairement qu'il est Dieu, et pas n'importe quel Dieu mais le Dieu (Je Suis) d'Abraham et de Jacob...Il donne Son Nom...

Exode 3:13Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 14Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. 15Dieu dit encore à Moïse:

Tu vois, le nom de Dieu: Je suis


Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

N'est pas assez claire...
Auteur : Seleucide
Date : 15 juin15, 00:35
Message : C'est une déclaration implicite que notre ami musulman, dédaignant probablement toute culture vétéro-testamentaire, ne pouvait percevoir.
Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 00:42
Message : Indian, on sent que tu es fâché avec quel qu un?

proche de dieu, adjoint, bras droit.......ne veut pas dire que jesus est Dieu.
peut être il l est pour ton ami Baha ullah qui n a pas voulu faire tord a aucun des trois prophètes divins.


seleucide a ecrit:
C'est une déclaration implicite que notre ami musulman, dédaignant probablement toute culture vétéro-testamentaire, ne pouvait percevoir.

Heureusement que les amis Témoins de Jéhovah qui ne sont pas musulmans l ont perçus.
Auteur : slamani
Date : 15 juin15, 02:09
Message :
Pascop a écrit :Oui, je suis d'accord avec toi (toutes sans exception)

Jésus dit clairement qu'il est Dieu, et pas n'importe quel Dieu mais le Dieu (Je Suis) d'Abraham et de Jacob...Il donne Son Nom...

Exode 3:13Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? 14Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. 15Dieu dit encore à Moïse:

Tu vois, le nom de Dieu: Je suis


Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

N'est pas assez claire...
Mais franchement, est ce que cette declaration est claire pour toi???!!!! est t il dificile pour "Dieu Jésus" de dire : je suis votre Dieu adorez moi voila le bon chemin..., ou je suis Dieu fait homme...et comme ça on aura une réponse a la question: quelle est la vraie nature de jésus ??? et on aura une et unique croyance dans le Chritianisme pas des centaines...

Cela ne voudrait dire au grand maximum que le fait que l'esprit de Jésus soit créé avant la création de l'univers ,mais cela n'as rien a dire avec la divinité de Jésus.

En plus de tout ça, supposons que ce tu m'as dis est vrai..., comment expliques tu les autres versets et les paroles CLAIRE de Jésus ou il affirme que : Jésus a nié être Dieu [Matthieu 19:17 ],Dieu est plus grand que lui[Jean 14:28 ]...,Jésus priait et adorer Dieu[Luc 6:12, Matthieu 20:28, Hébreux 5:7 ]..., Jésus était soumis a Dieu..., Jésus a un Dieu..., les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu [Actes 2:22, Actes 3:13, Actes 4:27, Actes 4:30].. et beaucoup d'autres preuves claires et logiques que Jésus n'est pas Dieu MAIS serviteur et Elu de Dieu.

Que fais tu de tous les versets mentionnés précdemment????
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 02:24
Message :
omar13 a écrit :Indian, on sent que tu es fâché avec quel qu un?
proche de dieu, adjoint, bras droit.......ne veut pas dire que jesus est Dieu.
peut être il l est pour ton ami Baha ullah qui n a pas voulu faire tord a aucun des trois prophètes divins.

Bonjour omar13,
Faché? non... déçu plutôt. :(
Déçu de ceux qui ont toujours voulu faire croire, faire dire, aux hommes ce qu'ils pensaient être vrai, leurs vérités, leusr interprétations''...
Ceux qui ont proclamé au nom des hommes ce qu'ils pensaient.
Ceux qui ont lu pour ceux qui ne savaient pas lire.
Ceux qui ont dit ce qu'il fallait dire.
Qui sont'ils pour me dire quoi penser? Quoi comprendre? Qui savoir de ma relation avec Dieu? ou avec moi? ou avec toi?
Ou avec l'humanité...
Qui sont-ils ceux qui me déçoivent?

Pour mon ami Baha'u'llah: Jésus est à la Bonne place...
Tout comme Moise, Abraham , Muhamed et tout les Autres...
Ici ''à la place'' de Dieu.... ''Plus Dignes représentants''
Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 02:37
Message : mon ami Indian, l invitation que je t avais faite est valable même pour l année prochaine inchallah.
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 02:45
Message :
omar13 a écrit :mon ami Indian, l invitation que je t avais faite est valable même pour l année prochaine inchallah.

Si tu viens au Québec et que tu oubli de me contacter... je serai drôlement déçu... :wink:
L'invitation est réciproque... à vie...
Tu seras le bienvenu... toi est les tiens...comme tous les hommes de bonne foi. Foi en Dieu, en l'homme.
Ma pote est grande ouverte.
On se fera un de ces BBQ mémorable.
Sans préjuger, sans médisance, juste humain.... :mains:
Auteur : omar13
Date : 15 juin15, 02:49
Message : merci :mains:
Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 02:51
Message :
slamani a écrit : Mais franchement, est ce que cette declaration est claire pour toi???!!!! est t il dificile pour "Dieu Jésus" de dire : je suis votre Dieu adorez moi voila le bon chemin..., ou je suis Dieu fait homme...et comme ça on aura une réponse a la question: quelle est la vraie nature de jésus ??? et on aura une et unique croyance dans le Chritianisme pas des centaines...

Cela ne voudrait dire au grand maximum que le fait que l'esprit de Jésus soit créé avant la création de l'univers ,mais cela n'as rien a dire avec la divinité de Jésus.

En plus de tout ça, supposons que ce tu m'as dis est vrai..., comment expliques tu les autres versets et les paroles CLAIRE de Jésus ou il affirme que : Jésus a nié être Dieu [Matthieu 19:17 ],Dieu est plus grand que lui[Jean 14:28 ]...,Jésus priait et adorer Dieu[Luc 6:12, Matthieu 20:28, Hébreux 5:7 ]..., Jésus était soumis a Dieu..., Jésus a un Dieu..., les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu [Actes 2:22, Actes 3:13, Actes 4:27, Actes 4:30].. et beaucoup d'autres preuves claires et logiques que Jésus n'est pas Dieu MAIS serviteur et Elu de Dieu.

Que fais tu de tous les versets mentionnés précdemment????
Je t'ai mis l'exode, le nom de Dieu, Dieu lui-même se nomme "je suis" dis-moi ? quel partie dans l'exode que tu ne comprend pas exactement quand Dieu se nomme lui-même "je suis"


Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Les Juifs veulent le lapidé après ces paroles... pourquoi, crois-tu... parce qu'il comprenne comme les chrétiens que Jésus dit qu'Il est Dieu dans cette phrase «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis» Jésus donne non seulement son Nom mais aussi sa nature «Le Dieu qui Est (au présent)» Il ne dis pas je suis Dieu, il dit plus que ça, je suis.Je suis, il n'y a pas d'autre dieux en sa présence.

C'est on ne peut plus claire. "je suis"

Encore ici, et cette fois, les Juifs disent clairement pourquoi ils veulent le lapider...

Jean 10: 22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver. 23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. 24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.

Avec ces parole, tirée de la bible, tu ne peux pas continués de me dire, de bonne foi, que Jésus n'a jamais dit qu'Il était Dieu. Tu peux ne pas vouloir le croire, ça c'est ton affaire mais tu ne peux pas me dire en toute honnêteté qu'il ne l'a pas dis...
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 02:56
Message :
Seleucide a écrit :Il y a déjà quelques semaines que j'ai pu te démontrer, sans grande difficulté, que la foi en la divinité du Christ a été historiquement très précoce, cf le corpus paulinien, les Évangiles, les écrits des pères de l'Église, voire même la lettre de Pline à Trajan, mais tu continues à t'acharner et à croire tes propres mensonges. Que puis-je faire face à cela ? Omar omar, il est vain de discuter avec toi. (zzz)

Il me semble clair que pour ceux qui ont été face à face avec Jésus, Christ... qu'ils ont du reconnaitre la face de Dieu en Jésus-Christ... Ses Attributs, Sa Parole, Son Livre, Son Essence , celle perceptible ici bas, avec nos bien faibles sens...et bien limité ''conscience''
Comment réellement distinguer l'un de l'autre?

J'imagine que si Jésus disait ''Je Suis Dieu'' ou ''Je ne Suis pas Dieu''... c'est deux affirmation seraient vrais.
L'homme étant à l'image de Dieu... imaginons comme Jésus doit lui ressembler...dans l'être... à s'y méprendre au point de se tromper et de le prendre réellement pour Dieu lui même , peut être...


J'ai vu le fils d'un ami , l'autre jour... j'étais certain que c'était mon ami 20 ans plus tot... :wink: à s'y méprendre...
C'était lui, je vous dit... sans l'être.


Il me semble clair que le Christ est l'Esprit de Dieu...

Comme dans ''Je Suis'' :hi:
Auteur : medico
Date : 15 juin15, 02:58
Message : Si Jésus et Dieu pourquoi il reçoit de la par de Dieu un nom ?
(Philippiens 2:8, 9) [...] . 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,
Auteur : Pascop
Date : 15 juin15, 03:06
Message :
medico a écrit :Si Jésus et Dieu pourquoi il reçoit de la par de Dieu un nom ?
(Philippiens 2:8, 9) [...] . 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,
Le nom... c'est Jésus. Avec ce nom, on guérit, on chasse les démons on sauve... c'est ça le nom : Jésus (Dieu sauve) c'est la signification du nom Jésus.
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 03:06
Message :
medico a écrit :Si Jésus et Dieu pourquoi il reçoit de la par de Dieu un nom ?
(Philippiens 2:8, 9) [...] . 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,
Ne faut-il pas nommer nos fils d'un prénom propre à celui ci, pour le distinguer de soi même, paternel?

Mais j'aime bien dire aussi que mes deux garçons et ma fille , sont un peu moi aussi.
Ils le sont aussi un peu...

Par contre contrairement à Jésus vs son Père... Mes enfants ont la chance de pouvoir devenir bien meilleur que moi... :lol: Un jeu d'enfant en plus, la barre n'est pas très haute en plus...
Alors que Jésus lui, a Tout de son père... Tout Tout Tout.... sauf de l'Être.
Sauf son être ... humain.
Humain... ce qui garantie et le rend définitivement ''juste un petit-peu moins''...que Son Père :wink:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin15, 04:10
Message :
indian a écrit :Si'l est dit que le Qur'an est de Dieu alors il contredit la Paorle?
Je ne comprend pas ce que tu signifies.
J'ai plus envie de te parler... on en a parler dix fois déjà.
Et tu répètes inlassablement la même question à laquelle j'ai déjà répondu.
T'as envie de suivre ton Bah'aie... suis le...

Mais arrête de faire celui qui cherche et qui veut comprendre alors
qu'en fait il n'en n'est rien.
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 04:20
Message :
Etoiles Célestes a écrit : J'ai plus envie de te parler... on en a parler dix fois déjà.
Mais arrête de faire celui qui cherche et qui veut comprendre alors
qu'en fait il n'en n'est rien.
Je pense que tu as raison. Nous devrions éviter de débattre ou discuter ensemble de quoi que ce soit.
Ce sera mieux.
Ainsi donc mes excuses.

Je continuerai par contre à chercher ''ma vérité'', ou ce qui me fait du sens''.. si tu n'y vois pas d'inconvénients.
Au lieu de m'assoir sur quelconques statut quo, doctrines, dogmes humains, proclamations, enseignements ou leçons... qui soient.

J'ai juste trop l'impression que nous avons encore beaucoup à apprendre.
Qu'il y a encore beaucoup à dire, à révélé.
Qu'il y a bien des choses que Jésus ne pouvait nous dire, que nous ne pouvions comprendre ...et que seul son ''retour'' nous permettra de progresser dans la connaissance.
Dans la ''connaissance '', dans la ''Reconnaissance'' de ''Dieu''.
Amitié
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin15, 09:40
Message :
indian a écrit :Je pense que tu as raison.
Nous devrions éviter de débattre ou discuter ensemble de quoi que ce soit.
Ce sera mieux. Ainsi donc mes excuses.
Je me suis mal fait comprendre, je n'ai plus envie de parler de la volonté de Dieu avec toi;
car forcé de constater que tu t'en fous.

Après, je ne te fais pas la tête pour autant... :D
Auteur : indian
Date : 15 juin15, 12:07
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je me suis mal fait comprendre, je n'ai plus envie de parler de la volonté de Dieu avec toi;
car forcé de constater que tu t'en fous.

Après, je ne te fais pas la tête pour autant... :D

Alors là , je suis bien heureux de vous lire ainsi. :)
:mains:

D'Accord pour laisser de côté le sujet'' volonté de Dieu'' dont tu pense que je mne fous :wink:
Par contre, merci de ne pas oublier que ''Aimer vous les uns les autres, comme je vous ai aimé'' est mon motif premier.
Ma cause premiere.
Mais je vous inclus tous, tous, tous (lire humanité :wink: ) dans... ''les autres''.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juin15, 20:16
Message :
indian a écrit :''Aimer vous les uns les autres, comme je vous ai aimé'' est mon motif premier."
Ma cause premiere.
Mais je vous inclus tous, tous, tous (lire humanité :wink: ) dans... ''les autres''.
Rassure toi Indian, même si le ton que j'emplois est un peu sec je ne déteste personne je n'ai de haine pour personne.
Donc mille excuses si tu t'es senti agressé.

Tu n'a pas compris "aimez vous les uns les autres".
Auteur : indian
Date : 16 juin15, 00:09
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Rassure toi Indian, même si le ton que j'emplois est un peu sec je ne déteste personne je n'ai de haine pour personne.
Donc mille excuses si tu t'es senti agressé.

Tu n'a pas compris "aimez vous les uns les autres".

Je te fais les mêmes.
Excuses acceptées :mains:


Mais :wink: tu m'explique svp, je t'en pris ce que j'ai mal compris
Surtout si ca me permet de m'améliorer ici bas, pour plus tard.
Auteur : slamani
Date : 16 juin15, 00:49
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Rassure toi Indian, même si le ton que j'emplois est un peu sec je ne déteste personne je n'ai de haine pour personne.
Donc mille excuses si tu t'es senti agressé.

Tu n'a pas compris "aimez vous les uns les autres".
:romance: :timide: :lol: (face)
Auteur : indian
Date : 16 juin15, 00:52
Message :
slamani a écrit : Étoiles a écrit:
Tu n'a pas compris "aimez vous les uns les autres".

slami a écrit:
:romance: :timide: :lol: (face)

Après les fleurs, peut être que le ''pot'' viendra :lol:
Auteur : omar13
Date : 16 juin15, 00:54
Message : vive l amour pour Dieu et la paix pour tous :mains:
et Bon Ramadhan aux freres musulmans.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 juin15, 00:57
Message :
omar13 a écrit :vive l amour pour Dieu et la paix pour tous :mains:
Amen Image
Auteur : indian
Date : 16 juin15, 00:59
Message :
omar13 a écrit :vive l amour pour Dieu et la paix pour tous :mains:
Tous? ou pas Tous? :tap:
Car tous ca signifierait l'humanité :wink:

Peut être même aussi les animaux, les plantes et les pierres...

Gloire de Dieu, Amitié , Humanité.
David

Edit:
C'est vrai... Bon Ramadan à vous. Que Dieu vous bénisse.
Auteur : slamani
Date : 16 juin15, 01:24
Message :
omar13 a écrit :vive l amour pour Dieu et la paix pour tous :mains:
et Bon Ramadhan aux freres musulmans.
Merci mon frére, bon Ramadhan a toi aussi :wink:
Auteur : Marmhonie
Date : 16 juin15, 06:40
Message : On peut répondre avec humour cet égarement des musulmans, Mahomet est mort, Jésus seul est ressuscité.
De plus, le dernier prophète fut Jean le Baptiste, puis vint le Christ. Et depuis, plus rien ne fonctionne, en attendant son retour.
Le retour ésotérique du Christ
Auteur : omar13
Date : 16 juin15, 06:45
Message :
Marmhonie a écrit :On peut répondre avec humour cet égarement des musulmans, Mahomet est mort, Jésus seul est ressuscité.
De plus, le dernier prophète fut Jean le Baptiste, puis vint le Christ. Et depuis, plus rien ne fonctionne, en attendant son retour.
Le retour ésotérique du Christ
A partir d aujourd hui est pour 30 jours, je te laisse la voie libre de dire toutes les bêtises que tu invente.
Auteur : indian
Date : 16 juin15, 06:46
Message :
Marmhonie a écrit :On peut répondre avec humour cet égarement des musulmans, Mahomet est mort, Jésus seul est ressuscité.
De plus, le dernier prophète fut Jean le Baptiste, puis vint le Christ. Et depuis, plus rien ne fonctionne, en attendant son retour.
Le retour ésotérique du Christ

Merci pour ce partage et ce lien...j'aime particulièrement bien le chapitre 6...
Je me demande même si ... :wink:

Mais pourquoi ''attendre'' encore son retour?

J'adore ce forum...
Auteur : slamani
Date : 17 juin15, 23:38
Message :
Pascop a écrit :Je t'ai mis l'exode, le nom de Dieu, Dieu lui-même se nomme "je suis" dis-moi ? quel partie dans l'exode que tu ne comprend pas exactement quand Dieu se nomme lui-même "je suis"


Jean 8:57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Les Juifs veulent le lapidé après ces paroles... pourquoi, crois-tu... parce qu'il comprenne comme les chrétiens que Jésus dit qu'Il est Dieu dans cette phrase «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis» Jésus donne non seulement son Nom mais aussi sa nature «Le Dieu qui Est (au présent)» Il ne dis pas je suis Dieu, il dit plus que ça, je suis.Je suis, il n'y a pas d'autre dieux en sa présence.
Je t'ai dis et je le redis Pascop, était il difficile pour "Dieu Jésus" de dire : Je suis votre Dieu, adorez moi??? !!!!! Mais toi, mahleureusement tu prends des versets et tu les interpretes a ta guise mon ami :( et c'est carément hors contexte, et pour cause:

Jésus n'a jamais dit dans le Bible : Je suis Dieu.

Jésus a dit Clairement dans la Bible que son Dieu est notre Dieu, c'est à dire que nous avons le meme Dieu..., aprés tu tu me dis que jésus est Dieu parceque l'Eternel s'appel : Je Suis...et que Jésus a dit «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis» :interroge:

Pourquoi vous compliquez les choses mon ami Pascop??? Vous laissez les simples interprétations et vous vous attachez aux ambiguités afin de justifié votre croyance... :?

Selon la Bible, les juifs ont confronté Jésus à deux reprises en l’accusant de se faire passer pour Dieu ou de prétendre être égal à Dieu. Si Jésus avait vraiment prétendu être Dieu, il aurait certainement été confronté bien plus souvent à ce sujet. Car dans les deux cas où on l’a accusé de prétendre à la divinité, il a vivement nié ce dont on l’accusait. Lorsqu’on l’a accusé de se prétendre égal à Dieu, il a immédiatement répliqué :

Jean 5:19, 30 « Vraiment, je vous l’assure: le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative; il agit seulement d’après ce qu’il voit faire au Père. »

Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36)
Auteur : Stephan H
Date : 17 juin15, 23:50
Message :
slamani a écrit : Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36)
citation très approximative...

comme l'un de nous, mais pas comme nous...
Vos écritures font de Moïse un dieu = Moïse en hébreu = MShH anagramme de HShM hashem le nom de Dieu...
les juges sont parfois appelés elohîm dans le Tanakh...
Auteur : Pascop
Date : 29 juin15, 10:16
Message : Comme ça ton argument «solide» est
slamani a écrit : Je t'ai dis et je le redis Pascop, était il difficile pour "Dieu Jésus" de dire : Je suis votre Dieu, adorez moi??? !!!!!
Est-ce que tu crois que tout ce que Jésus à dis ou fait est écrit dans la bible.... Ta réponse est certainement oui... n’est-ce pas...

Qu'est-ce que nous en savons ce qu’il a dit et ce qui n’est pas écrit... je n'étais pas là... toi non plus d'ailleurs n'est-ce pas... ton argument ne vaut rien d'un point de vu logique car il est uniquement basé sur ce que tu penses...

Par contre nous pouvons lire l'un des auteurs des évangile se prononcer à ce propos.

Jean 20:30Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre. 31Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Tu vois... tous n’est pas écrit dans la bible....
slamani a écrit : Jésus a dit Clairement dans la Bible que son Dieu est notre Dieu, c'est à dire que nous avons le meme Dieu..., aprés tu tu me dis que jésus est Dieu parceque l'Eternel s'appel : Je Suis...et que Jésus a dit «En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis»
...
Et lorsqu’on l’a accusé de se faire passer pour Dieu, il a dit, en substance, aux juifs : vos propres Écritures font de Moïse un Dieu et vous prenez vos magistrats pour des dieux. Je ne suis sûrement pas inférieur à eux et pourtant, je n’ai jamais prétendu être Dieu, mais seulement le « fils » de Dieu. (Jean 10:34-36)
L’interprétation que tu donnes lors que les Juifs l’interrogent est complètement erronée, ça ne dit absolument pas en substance ce que tu dis... au contraire dans le contexte, Jésus confirme encore qu'il est Dieu, ils leurs dit, si vous ne croyez pas à ce que Je dis, croyez au moins à Mes œuvres car le Juifs savent que seul Dieu peut faire ces miracles, Si Jésus était un blasphémateur... Il ne pourrait pas faire cela (comme ton Mahomet... n'est-ce pas...aucun miracle...de tout façon il n'existe pas...).

C'est toi Slamani qui complique et qui sort les choses/retranche du contexte: Dis-moi donc... que veut dire le «Je Suis» de Jésus ?

J'aimerai avoir ta compréhension... explique-moi ta logique... uniquement sur le «Je Suis» sans rien ajouter dans la phrase qui n'existe pas...
Auteur : Giova
Date : 29 juin15, 16:30
Message : Le "je sui" dans le contexte avec Abraham veux simplement dire que Jesus existait déjà avant Abraham.
C'est très clair, enfantin même.
Auteur : Pascop
Date : 30 juin15, 05:48
Message :
Giova a écrit :Le "je sui" dans le contexte avec Abraham veux simplement dire que Jesus existait déjà avant Abraham.
C'est très clair, enfantin même.
Tiens tu viens de changer le temps... «Je suis» tu décides que c'est «J'étais»...
Qui change le sens ici?.. toi.
Il dis «Je suis» pas «j'étais»... c'est effectivement très claire, c'est tellement claire que tu es obligé de changer son «Je Suis» en «J'étais», changer le temps, pour donner le sens que tu veux qu'il soit...

C'est très claire, en effet...

Ton raisonnement n'a aucune logique... que tu ne veuilles pas croire ce qu'Il a dit, c'est une chose, mais ait au moins l'honnêteté de ne pas changer le temps des verbes pour occulter ton refus de croire ce qui est écrit... dis simplement, je vois mais je n'y crois pas... comme ça tout sera claire... et cela mettra fin à la discussion... qui dans le fond est stérile si tu ne veux pas croire ce qui est écrit noire sur blanc...
Auteur : indian
Date : 30 juin15, 06:23
Message : Pour ma part...Je suis encore aujourd'hui celui que j'étais hier...Bien que j'ai vieilli d'un jour... :wink:

Mais pour Celui qui transcende les temps...ca ne doit pas trop le déranger d'etre ou d'avoir été ...... :lol:
Auteur : Giova
Date : 30 juin15, 10:14
Message : La conjugetion importe peut. Il est déjà avant Abraham si tu préfère
Auteur : Pascop
Date : 30 juin15, 15:49
Message :
Giova a écrit :La conjugetion importe peut. Il est déjà avant Abraham si tu préfère
Je n'ai pas besoin de préférer, c'est ce qui est écrit...donc tu reconnais qu'il EST. Seul Dieu EST.
Auteur : Giova
Date : 30 juin15, 16:30
Message : Pascop

Tu dis qu'il est Dieu parce que Jesus répète 2 mots que Dieu a deja dit.

Et si moi je dit " je sui", je sui Dieu ??
Auteur : Pascop
Date : 30 juin15, 16:48
Message :
Giova a écrit :Pascop

Tu dis qu'il est Dieu parce que Jesus répète 2 mots que Dieu a deja dit.

Et si moi je dit " je sui", je sui Dieu ??
Je te dis, comme tu peux le constater toi-même. Que Jésus dit de Lui-Même, qu'Il est Dieu, il se nomme.

Et ses œuvres le démontrent encore aujourd'hui, par son nom on guéris, chasse les démons et il apparait à des milliers de musulmans à travers le monde qui se convertissent au christianisme.

S'il n'avait pas été Dieu, il n'aurait pas pu ressuscité... de Lui-Même.. non ?

Toi tu peux dire que t'es dieu... mais tu ne pourrait le prouver par tes œuvres... comme Mahomet, sois disant prophète mais qui n'a rien prophétisé...
Auteur : Giova
Date : 30 juin15, 18:35
Message : C est Dieu qui à ressucité jésus. Nuance.
Et jésus à fais des miracles par la volonté de son père..! Jésus ne fais rien de lui même.
Auteur : Pascop
Date : 30 juin15, 19:22
Message :
Giova a écrit :C est Dieu qui à ressucité jésus. Nuance.
Et jésus à fais des miracles par la volonté de son père..! Jésus ne fais rien de lui même.
Jésus annonçant qu'Il allait Se ressusciter Lui-Même... le troisième jours

Jean 2
18Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? 19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

Pour que tu me dises pas que Jésus ne parlais pas de Lui, quand il parlait du Temple

2 Corinthiens 6:16,17
Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit: J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple

1 Cor. 3:16, 17
«Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? Si quelqu’un corrompt le temple de Dieu, Dieu le détruira, car le temple de Dieu est saint, et tels vous êtes»

Alors question... sur quoi te base tu pour affirmer que «c'est Dieu qui à ressucité Jésus»?.
Auteur : slamani
Date : 30 juin15, 22:21
Message :
Pascop a écrit :C'est toi Slamani qui complique et qui sort les choses/retranche du contexte: Dis-moi donc... que veut dire le «Je Suis» de Jésus ?

J'aimerai avoir ta compréhension... explique-moi ta logique... uniquement sur le «Je Suis» sans rien ajouter dans la phrase qui n'existe pas...
Bonjour mon ami :mains: ,

Avant d'expliquer ma logique, saches que ce n'est pas pareil de donner une explication a un mot sans qu'il soit utliser dans une phrase et lorsque ce mot est utilisé dans une phrase.

Est ce que tu es d'accord avec moi?
Auteur : Pascop
Date : 01 juil.15, 04:08
Message :
slamani a écrit : Bonjour mon ami :mains: ,

Avant d'expliquer ma logique, saches que ce n'est pas pareil de donner une explication a un mot sans qu'il soit utliser dans une phrase et lorsque ce mot est utilisé dans une phrase.

Est ce que tu es d'accord avec moi?
Bonjour Slamani :mains:
Si ce que tu veux dire c'est qu'il faille tenir compte du contexte dans lequel le mot se trouve, nous sommes complètement d'accord.

Maintenant tu voudras peut-être garder à l'esprit les deux points suivants concernant mon approche. La bible est ma source, pas le coran. Et l'explication dois être en mesure de supporter les références croisées que l'on retrouve dans la bible parlant de la même chose.

Au plaisir de discuter avec toi :)
Auteur : omar13
Date : 13 févr.20, 21:53
Message : prisca a écrit: https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93&t=65459

Epitre de Paul aux Romains 1

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Eux les évêques du Concile de Nicée en 325 qui ont changé la vérité sur Adam pour dire du mensonge à la place, qui ont changé la vérité de la Bible pour dire du mensonge à la place, comme la réincarnation qui existe mais qu'ils ont écartée, car pour respect pour Constantin, il ne faut pas anihiler l'individualité, pour respect pour Constantin, il ne peut pas avoir été empereur et puis se retrouver un gueux dans une vie d'après, malgré que la Bible dit qu'elle existe car elle est la clé de la compréhension pour la bonification des âmes, et d'autres mensonges qui sont issus de l'envie d'interpréter à sa guise, comme pour les "morts en Christ" lesquels doivent être de purs chrétiens, et non pas des pécheurs, car puisque Jésus s'est accablé des fautes des hommes, il ne peut pas y avoir des pécheurs qui ressuscitent, seulement de bons chrétiens, et de fil en aiguille, ils ont écarté aussi qu'eux furent des pécheurs qui se sont réincarnés, puisqu'eux les prêtres furent ces morts en Christ revenus pour la prêtrise, mais dire qu'ils furent des criminels dans les vies passées, ils n'aiment pas, donc ils font tout pour contenter Constantin, pour eux être des élus de Dieu et non pas des parias rachetés, et bien entendu, ils ne vont pas dire la vérité, que Constantin a libéré les otages, car la manifestation de Jésus à l'égard de Rome en ce jour là de la vision, a été vue par toute une légion entière, la légion de Constantin, le fait n'est pas inaperçu, Jésus apparait aux yeux de tous sous la forme symbolique de SA Croix et le message qui est inscrit en toutes lettres dans le Ciel, ce n'est pas un fait miraculeux cela ? Oui mais attention, Constantin va passer pour Satan car tous savent que par sa Crucifixion Jésus est vainqueur sur Satan, donc il ne faut pas le dire que Constantin est le rançonneur, et à la place, il faut dire que Dieu est rançonneur.

C'est pour cela qu'ils ont été laissés à leurs réprouvés et alors que les femmes avec lesquelles ils ont couché leur ont demandé des actes contre nature, après ils ont laissé les femmes pour avoir ces actes entre eux, hommes, parce que DIEU les a laissé pour compte, ils ne méritent rien, l'étang de feu est leur destin.
Auteur : omar13
Date : 14 mai21, 21:00
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