Contenu du Sujet 9031

Auteur : draw
Date : 02 mars06, 05:30
Message : J'ai déjà posté ce sujet une fois, mais peu de gens y avait vraiment répondu et il n'y avait pas eu vraiment de réponses finalement, mais, je me permet de le reposter (peut-être inutilement) mais tout de même dans l'espoire d'avoir une réponse, juste pour comprendre une fois pour toute, la cohérence de vos croyances.

Voici le sujet :

Les croyants croient a 100% a une continuité apres la mort, tel un endroit que l'ont rejoint apres notre décèt, mais on ne peut absolument pas le localiser, l'éxpliquer, ni même l'imaginer et on en a strictement aucune connaissance et rien nous prouve qu'il existe,

alors je me demande, où croyez-vous que nous allons apres la mort ? et comment y allons nous ? par où passe t-on ? et où croyez-vous que ce trouve cet endroit en verité ? et pourquoi y croyez-vous sérieusement ?

C'est le fondement même de vos croyances, vous vous êtes donc forcement déjà posé ces questions, et vous avez fini par y croire a 100%, donc expliquez-nous quels réponses avez vous trouvé a ces questions ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 mars06, 05:59
Message : je me lance
pour moi, l'être humain est un être double, mi-homme, mi-animal.
je dirais, une cohabitation forcée, un esprit humain dans un corps d'animal soumis aux instincts de l'animal avec lequel il cohabite.

une chose me parait vrai, Dieu à fait l'homme à son image, mais Dieu n'est pas un animal, Dieu est un esprit, c'est donc l'esprit de l'homme qui est fait à l'image de Dieu, donc, Dieu est un esprit.

Dieu est omniprésent, il est partout et en tout lieu, donc, il me parait logique de penser que, lorsque la mort auras libéré l'esprit de l'homme, ce dernier retrouvera son état d'origine, pur esprit et ou pourrait-il bien aller ? retrouver Dieu dans l'omniprésence.

qu'est ce que j'espère de retour à Dieu ? la disparition de tous ces désirs qui nous empoisonnent la vie, plus besoin de manger, de respirer, plus de peur ni de mal ni de haine, tout cela est inutile à un pur esprit, il ne nous resteras plus que les sentiments de paix, de sérénité et d'amour.

voila, c'est ma croyance et je l'avoue, je ne connais pas grand monde, enfin, disons que je ne connais personne à part moi qui la partage.

bref, je suis déiste.

Auteur : Imensen
Date : 02 mars06, 06:15
Message :

draw a écrit :alors je me demande, où croyez-vous que nous allons apres la mort ? et comment y allons nous ? par où passe t-on ? et où croyez-vous que ce trouve cet endroit en verité ? et pourquoi y croyez-vous sérieusement ?

Dans ma vision de la mort et la vision khémite :

où croyez-vous que nous allons apres la mort ?
L'esprit, une fois libéré de son enveloppe corporelle, il rejoint les Dieux et donc l'ensemble de la Création pour veiller à l'Harmonie du Monde.

comment y allons nous ? par où passe t-on ?
Nous y allons dès la mort. Celle-ci n'est qu'une étape biologique de l'être. Comme l'eau liquide devient gazeuse lors de l'ébullition. Ce n'est qu'une étape nécessaire dans le déroulement de la Vie.

où croyez-vous que ce trouve cet endroit en verité ?
Il n'y a pas d'endroit déterminé puisque l'esprit rejoint le Tout.
Le défunt est donc en Tout, comme le sont les Dieux.

et pourquoi y croyez-vous sérieusement ?
J'y crois car je trouve cela harmonieux. C'est peut-être un argument faible pour toi mais il représente beaucoup pour moi.
La Création n'est qu'Harmonie et cette théorie est également harmonieuse je trouve, c'est pourquoi je crois qu'elle est juste.

J'espère avoir répondu à tes questions clairement.

Auteur : draw
Date : 02 mars06, 06:17
Message : Ok, je trouve que c'est néanmoin une très belle réponse que tu nous donne florence, ca parrait même coherent, on ne sombre pas dans l'iréel tiré par les ch'veux.

et les autres quels sont vos réponses, faites nous partager

Auteur : draw
Date : 02 mars06, 06:23
Message :

Imensen a écrit : J'espère avoir répondu à tes questions clairement.

Oui Imensen j'aprecie beaucoup tes réponses aussi, ça parrait coherent, ça rejoint même un peu se que disait florence

Auteur : Imensen
Date : 02 mars06, 06:25
Message : Oui, le fait que l'esprit rejoigne le Tout semble être un point commun.
Comme quoi, on en apprends tout les jours !

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 mars06, 06:45
Message :

Imensen a écrit :Oui, le fait que l'esprit rejoigne le Tout semble être un point commun.
Comme quoi, on en apprends tout les jours !

je suis heureuse de voir que je ne suis pas la seule à croire cela.

Auteur : Sonya
Date : 02 mars06, 06:56
Message : Bon, je me lance...

Je pense aussi que nous allons, à notre mort, rejoindre le Tout, mais je ne pense pas que la matière soit quelque chose de négatif: pour moi elle est intimement lié à l'"esprit".Je ne crois pas que la matière pourrait exister sans l'esprit, et vice-verça...
En fait, mon idée se rapproche assez de la théorie des supercordes en sciences:peut-être que la matière(à une très petite échelle) est vibrations, et peut être que cette vibration est une sorte d'esprit. Ainsi Matière et Esprit seraient liés.
J'ai aussi tendance à m'imaginer que la vibration(les cordes) dont je vous parlais génèrent une musique(la Musique universelle). Bon, je pense peut-être comme cela car la musique est une passion et que j'en joue..

Vous me suivez?(Je sais, ce que j'ai écrit n'est pas très clair...)

Après, ce n'est qu'une hypothèse pour moi(mais j'y tiens) :je n'ai aucune conviction bien précise et cela ne me dérange pas. Je ne pense pas avoir peur de la mort (enfin un tout petit peu quand même, mais c'est tout...).

P.S.: Florence_Yvonne, tu est sûre de ne pas être Cathare ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 mars06, 07:06
Message :

Sonya a écrit :Bon, je me lance...

Je pense aussi que nous allons, à notre mort, rejoindre le Tout, mais je ne pense pas que la matière soit quelque chose de négatif: pour moi elle est intimement lié à l'"esprit".Je ne crois pas que la matière pourrait exister sans l'esprit, et vice-verça...
En fait, mon idée se rapproche assez de la théorie des supercordes en sciences:peut-être que la matière(à une très petite échelle) est vibrations, et peut être que cette vibration est une sorte d'esprit. Ainsi Matière et Esprit seraient liés.
J'ai aussi tendance à m'imaginer que la vibration(les cordes) dont je vous parlais génèrent une musique(la Musique universelle). Bon, je pense peut-être comme cela car la musique est une passion et que j'en joue..

Vous me suivez?(Je sais, ce que j'ai écrit n'est pas très clair...)

Après, ce n'est qu'une hypothèse pour moi(mais j'y tiens) :je n'ai aucune conviction bien précise et cela ne me dérange pas. Je ne pense pas avoir peur de la mort (enfin un tout petit peu quand même, mais c'est tout...).

P.S.: Florence_Yvonne, tu est sûre de ne pas être Cathare ?

tout à fait, car les cathares croyaient en jésus, en la bible et dans les prophètes et pas moi.

Auteur : Sonya
Date : 02 mars06, 07:16
Message :

tout à fait, car les cathares croyaient en jésus, en la bible et dans les prophètes et pas moi.

Mille excuses dans ce cas. Je disais juste cela, parce que les Cathares pensaient aussi que seul l'Esprit provient de Dieu...

Sinon, j'aime bien ta façon de penser et c'est toujours enrichissant de lire et comprendre les idées des autres (C'est une chose que les religions monothéistes n'ont pas toujours en tête...

Auteur : Imensen
Date : 02 mars06, 07:17
Message :

Sonya a écrit :Sinon, j'aime bien ta façon de penser et c'est toujours enrichissant de lire et comprendre les idées des autres (C'est une chose que les religions monothéistes n'ont pas toujours en tête...

No comment !

Auteur : Sonya
Date : 02 mars06, 07:20
Message :

No comment !

Je vois pas ce que tu veux dire...

Auteur : Atheos
Date : 02 mars06, 07:25
Message : Juste une petite question.

Vous n'avez pas un peu l'impression que ce que vous drécrivez si brillamment n'est rien d'autre qu'une construction de votre esprit d'homme (ou femme) du 21 ieme siècle ?? Et que ca ne repose absolument sur rien d'autre que votre imagination ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 mars06, 07:28
Message :

Atheos a écrit :Juste une petite question.

Vous n'avez pas un peu l'impression que ce que vous drécrivez si brillamment n'est rien d'autre qu'une construction de votre esprit d'homme (ou femme) du 21 ieme siècle ?? Et que ca ne repose absolument sur rien d'autre que votre imagination ...

c'est possible et alors ? où est le problème ?

Auteur : Sonya
Date : 02 mars06, 07:31
Message :

Atheos a écrit :Juste une petite question.

Vous n'avez pas un peu l'impression que ce que vous drécrivez si brillamment n'est rien d'autre qu'une construction de votre esprit d'homme (ou femme) du 21 ieme siècle ?? Et que ca ne repose absolument sur rien d'autre que votre imagination

Je n'en ai pas que l'impression, j'en suis sûre. C'est juste une idée, non une croyance, et de toute façon il est impossible (je crois)de se libérer de ce que nous sommes pour trouver la Vérité (J'ai déjà essayé pourtant...)

Auteur : Atheos
Date : 02 mars06, 07:44
Message : Je suis bien conscient qu'il est impossible de se libérer totalement de ce qu'on est. Mais la vous n'essayez même pas de le faire. Et donc pour moi vous ne pouvez pas être dans le vrai, parce que la vérité (l'exsitence de Dieu ou pas, l'après mort etc) ne peut pas être dépendante d'une période de l'histoire, vu qu'elle est par définition absolue.

Je n'ai pas dit que la vérité ne pouvait pas reprendre des idées de cette époque, mais elle ne peut pas reposer entièrement (ou presque) sur les idées de cette époque.

C'est un peu tordu tout ca, et je m'y perds moi-même quasiment.

P S : Je sais que tu n'acceptes pas l'idée d'une seule vérité flo, mais tu peux le répèter si tu veux

Auteur : Sonya
Date : 02 mars06, 08:09
Message : Bon d'accord, je reformule:

Ce que j'ai dis n'est qu'une belle idée que j'ai parfois en tête, mais quand tu dis que l'on n'essaie même pas de trouver la Vérité, c'est faux. D'ailleurs j'essaie souvent de le faire mais ça donne des réflexions philosophiques très compliquées et moi même je m'y perds, d'ailleurs ça me donne le tournis de penser à de si grandes questions....

Auteur : Imensen
Date : 02 mars06, 09:10
Message :

Atheos a écrit :Juste une petite question.

Vous n'avez pas un peu l'impression que ce que vous drécrivez si brillamment n'est rien d'autre qu'une construction de votre esprit d'homme (ou femme) du 21 ieme siècle ?? Et que ca ne repose absolument sur rien d'autre que votre imagination ...

Pour répondre à ta question mon cher Athéos, non, pas du tout.
Ce que je décris est une opinion qui a plus de 5000 ans, alors l'esprit de l'homme du XXIème siècle...

Sonya a écrit : Je vois pas ce que tu veux dire...

J'ai juste ta critique du monothéisme qui m'a amusé.

Auteur : Atheos
Date : 02 mars06, 09:34
Message : Je n'avais même pas lu ton post, je parlais plutôt aux autres, dsl

Auteur : Imensen
Date : 02 mars06, 09:36
Message : Mon très cher adversaire me délaisserait-il ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 mars06, 11:09
Message :

Atheos a écrit :Je suis bien conscient qu'il est impossible de se libérer totalement de ce qu'on est. Mais la vous n'essayez même pas de le faire. Et donc pour moi vous ne pouvez pas être dans le vrai, parce que la vérité (l'exsitence de Dieu ou pas, l'après mort etc) ne peut pas être dépendante d'une période de l'histoire, vu qu'elle est par définition absolue.

Je n'ai pas dit que la vérité ne pouvait pas reprendre des idées de cette époque, mais elle ne peut pas reposer entièrement (ou presque) sur les idées de cette époque.

C'est un peu tordu tout ca, et je m'y perds moi-même quasiment.

P S : Je sais que tu n'acceptes pas l'idée d'une seule vérité flo, mais tu peux le répèter si tu veux .

c'est exact, et je parlerais toujours de ma vérité, je n'affirmerais pas détenir la vérité avant d'être morte, après, je saurais

Auteur : Agredel
Date : 06 mars06, 13:42
Message : On peu poser la question differemment.
Pourquoi ne pas penser que, peut-etre, il n'y a pas "d'apres" la mort ?
Juste imaginer: La mort = l'arret de la vie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 19:42
Message :

Agredel a écrit :On peu poser la question differemment.
Pourquoi ne pas penser que, peut-etre, il n'y a pas "d'apres" la mort ?
Juste imaginer: La mort = l'arret de la vie.

parce que "rien ne se créé, rien ne se perd, tout ce transforme", personne, même les scientifiques n'ont encore réussis à réfuter cette affirmation

Auteur : Falenn
Date : 06 mars06, 21:29
Message :

draw a écrit :où croyez-vous que nous allons apres la mort ? et comment y allons nous ? par où passe t-on ? et où croyez-vous que ce trouve cet endroit en verité ? et pourquoi y croyez-vous sérieusement ?

La mort n'est qu'un changement d'état.
Nous n'allons nulle part, mais devenons autre.

Ce qui existe ne peut pas ne pas exister.
La conscience existant soit :
1/ elle perdure sous sa propre forme (si elle en a une !) ou reliée à une autre forme (sorte de "réincarnation")
2/ elle se transforme en autre chose (quoi ? ...).

En observant notre situation actuelle, nous constatons que, bien que nous ayons toujours existé sous une forme ou une autre, nous n'en avons pas la mémoire.
Là encore, on peut ensisager que, dans le futur, soit :
1/ la conscience n'aura pas la mémoire de l'état passé (notre présent humain) et poursuivra sa course amnésique.
2/ la conscience aura cette mémoire, ce qui serait un changement radical d'état, la conscience retrouvant la mémoire de toutes ses expériences passées (comme un rêveur qui se réveille).

Je pense que les états (formes) se succèdent avec des périodes de dissociation conscience-mémoire et des périodes de réunion.
Nous ne rejoignons pas dieu, car nous ne sommes pas séparés de lui/ça, mais, du fait des limites des capacités perceptives de la forme, les différents états de conscience peuvent être + ou moins "lucides".

Si l'état post-mortem permet une totale lucidité, on peut imaginer que les "vies" sont des sortes de rêves dont les morts sont le réveil ...

Auteur : proserpina
Date : 06 mars06, 22:16
Message :

florence_yvonne a écrit : parce que "rien ne se créé, rien ne se perd, tout ce transforme", personne, même les scientifiques n'ont encore réussis à réfuter cette affirmation

Ils parlent de la matière FY, pas de la conscience.

Notre corps peut evidemment se transformer mais ce qu'on appelle communement l'âme peut tout aussi bien disparaitre sans laisser de trace.

Moi je suis de l'avis d'Agredel. La mort c'est l'arret de la vie : rien derrière.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 22:17
Message : que pensez vous de la théorie sur la mémoire collective ?

Auteur : Brainstorm
Date : 06 mars06, 22:17
Message :

Atheos a écrit :Juste une petite question.

Vous n'avez pas un peu l'impression que ce que vous drécrivez si brillamment n'est rien d'autre qu'une construction de votre esprit d'homme (ou femme) du 21 ieme siècle ?? Et que ca ne repose absolument sur rien d'autre que votre imagination ...

C'est exact !!
C'est pourquoi il faut se baser sur la Révélation de Dieu aux hommes, la Bible...

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 22:22
Message :

proserpina a écrit : Ils parlent de la matière FY, pas de la conscience.

Notre corps peut evidemment se transformer mais ce qu'on appelle communement l'âme peut tout aussi bien disparaitre sans laisser de trace.

Moi je suis de l'avis d'Agredel. La mort c'est l'arret de la vie : rien derrière.

la conscience est électricité, donc elle obéi au même lois

Auteur : proserpina
Date : 06 mars06, 23:04
Message :

florence_yvonne a écrit :.../...
la conscience est électricité, donc elle obéi au même lois

Et alors?? Tu vas flanquer tes ions negatifs dans la nature, cela ne transformaras pas en conscience ou en quoi que ce soit!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 mars06, 23:07
Message :

proserpina a écrit : Et alors?? Tu vas flanquer tes ions negatifs dans la nature, cela ne transformaras pas en conscience ou en quoi que ce soit!!

la conscience est une électricité vivante et qui le restera.

elle ne changera pas de nature en se libérant

Auteur : Agnos
Date : 06 mars06, 23:57
Message :

la conscience est une électricité vivante et qui le restera.
elle ne changera pas de nature en se libérant

Beaucoup d'affirmations non fondées sur ce fil...
La mort, c'est l'arret de la vie (comme dit plus haut). Un corps vivant ne se perd pas, mais se transforme en corps mort. RIEN ne permet de croire en une ame qui rejoint un tout, qui erre, qui se réincarne, ou qui vient chatouiller les pieds des nouveaux habitants.

Auteur : proserpina
Date : 07 mars06, 00:45
Message :

florence_yvonne a écrit : la conscience est une électricité vivante et qui le restera.

elle ne changera pas de nature en se libérant

Alors ça c'est toi qui le dit!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 01:02
Message :

Agnos a écrit : Beaucoup d'affirmations non fondées sur ce fil...
La mort, c'est l'arret de la vie (comme dit plus haut). Un corps vivant ne se perd pas, mais se transforme en corps mort. RIEN ne permet de croire en une ame qui rejoint un tout, qui erre, qui se réincarne, ou qui vient chatouiller les pieds des nouveaux habitants.

non, tu as raison, l'âme de reste pas sur terre pour hanter les vivants, elle rejoint Dieu

Auteur : Agnos
Date : 07 mars06, 01:55
Message :

florence_yvonne a écrit : non, tu as raison, l'âme de reste pas sur terre pour hanter les vivants, elle rejoint Dieu

Comment peux-tu affirmer ca alors qu'on ne peut pas prouver que l'ame existe, ou que dieu existe ? C'est ton imagination, ton feeling ou tes croyances, et ca se base sur rien. Tu peux y croire si tu veux, mais l'affirmer, c'est un peu présomptueux...

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 02:39
Message : mon "imagination" est aussi fiable que celle des hommes qui ont écrits la bible

Auteur : Agnos
Date : 07 mars06, 02:57
Message :

florence_yvonne a écrit :mon "imagination" est aussi fiable que celle des hommes qui ont écrits la bible

Tu confirmes ce que j'ai dit, ca ne tient sur rien

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 03:36
Message :

Agnos a écrit :Tu confirmes ce que j'ai dit, ca ne tient sur rien

comme toutes les croyances, cela repose sur la foi.

Auteur : Atheos
Date : 07 mars06, 03:54
Message : Tout a fait.

Et en ce qui concerne l'ame, c'est un concept encore assez vague. Si tu parles de l'ame bien physique et matérielle (des ions ca rentre la dedans), alors les ions se perdent dans la nature et puis voila. Je ne sais plus qui la dit et c'est tout a fait vrai. Par contre aucun scientifique ne dira que cette ame ne peut pas changer de propriété ou detat, donc elle peut tres bien passer de l etat de vie a l état de mort, comme le corps. Ca n'a plus rien avoir avec le 'rien de ne se perd' auquel tu faisais allusion.

Auteur : Agnos
Date : 07 mars06, 03:57
Message : flo> Et sur quoi repose ta foi ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 04:03
Message :

Agnos a écrit :flo> Et sur quoi repose ta foi ?

45 ans d'observation de la vie, de recherche d'informations et une longue, longue, longue réflexion. (je lisais couramment à 6 ans)

Auteur : Agnos
Date : 07 mars06, 04:21
Message :

florence_yvonne a écrit : 45 ans d'observation de la vie, de recherche d'informations et une longue, longue, longue réflexion. (je lisais couramment à 6 ans)

... et ta conclusion, c'est qu'il y a un dieu et que notre ame la rejoint ? Qu'est ce qui, concrètement, dans tes observations de la nature ou de la vie te fait croire a ca ?

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