Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.04, 08:37
Message : :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.04, 12:30
Message : 
Auteur : Didier
Date : 03 févr.04, 05:30
Message : Vous devriez relire la Tour de Garde en question, ou vous la procurer auprès d'un Témoin de Jéhovah, si vous ne la possédez pas.
Quand l'article parle de "120 ans", c'est relativement par rapport à l'époque de Noé. La Tour de Garde ne laisse, à aucun moment, penser que 120 ans s'écouleraient entre 1914 et la fin de ce système de choses.
Arrêtez de fabuler !!!
Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.04, 07:05
Message : Auteur : Eliaqim
Date : 03 févr.04, 09:31
Message : Il sont tellement ridicule ses gens dans leur belle menterie a vouloir parler en mal des Témoin de Jéhovah, et c pas pour rien que je tes déjà die Jean va donc voir les témoins eu même tu te fera pas remplir la tête de spéculation a leur sujet. Pie c comme normal d’aller voir des gens concerner plutôt que se referez a du monde qui déteste leur enseignement et qui on pour seul mobile de décourager les gens qui pourtant veulent les connaître davantage. Les gens qui font partie de ses sites Web sont des docteurs de leur propre perte spirituelle, et ne font qu’entraver les gens sincères dans leurs recherches. Ses facile a voir il dénonce des idée qui sont même pas vraie en majore partie du temps avec le concept qu’il sont tellement sur a l’idée qu’il sont fausser, qu’il se permette dan rajouté de plus en se disant en eux même « bien c pas grave c juste eux ».
Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.04, 10:10
Message : Auteur : Didier
Date : 03 févr.04, 11:07
Message : "Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré: "Mon esprit n'agira pas envers l'homme indéfiniment, puisqu'il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans." (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu'il signifiait: plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener "le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action". - Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l'avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. (...) Et nous? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. (...) C'est donc maintenant qu'il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse. (...) Le "grand et redoutable jour de Jéhovah" va s'abattre aussi immanquablement sur notre monde méchant que le déluge sur celui du temps de Noé. C'est inéluctable. (...) Mais quand ce jugement va-t-il être exécuté?
"Quant à ce jour-là et à cette heure-là, a dit Jésus, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père." (Matthieu 24:36). Puisque nous ignorons le moment exact, nous devons absolument écouter le conseil contenu dans le texte de l'année 2004: "Veillez [...], montrez-vous prêts." - Matthieu 24: 42, 44."
Extrait de la
Tour de Garde du 15 décembre 2003 (C'est moi qui souligne).
Les Témoins de Jéhovah ont-ils
réellement annoncé la "fin du monde" pour 2034, "120 ans" après 1914? ....
En ce qui concerne la validité de la date de 607 avant notre ère, à partir de laquelle est déterminée l'année 1914, consulter le site
http://perso.wanadoo.fr/chronologie_biblique/ Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.04, 12:28
Message : Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.04, 12:42
Message : Auteur : Didier
Date : 03 févr.04, 12:46
Message : C'est bien dommage, Jean, que vous ne compreniez pas l'anglais et l'italien. Il serait peut-être temps d'élargir votre horizon culturel ....
Auteur : Didier
Date : 03 févr.04, 12:54
Message : Ah, j'oubliais .... A force de dénigrer les croyances des Témoins de Jéhovah, faites attention de ne pas vous trouver parmi les moqueurs dont l'apôtre Pierre a parlé dans sa deuxième lettre (2 Pierre 3:3-7) ! Car, si jamais les Témoins de Jéhovah disaient vrai, en ce qui concerne la singularité de l'époque à laquelle nous vivons, alors il faudrait peut-être sérieusement réfléchir aux conséquences de votre attitude ....
Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.04, 12:55
Message : Auteur : Didier
Date : 03 févr.04, 13:25
Message : Quand vous dites, dans la rubrique "Charte du Forum-Religion":
quand je met un copie coller j'y apporte parfois mes commentaires et en plus souvent je modifie le textes pour qu'il n'offense pas personne, comme les mots sectes et sataniques ou des propos a caractères insultant dans le texte
alors que vous passez votre temps à qualifier les Témoins de Jéhovah de "secte", méprisant leurs croyances, et cherchant par tous les moyens à les discréditer, tout en imposant votre point de vue sans aucune considération pour celui qui pense autrement, ..... permettez-moi de rire ....
Autre précision: Vous avez "copié-collé" l'intégralité d'un article, signé de ma plume: "Le comma johannique, les textes grecs, et les Pères de l'Eglise" dans une rubrique de ce forum, sans mon autorisation. Pas très élégant pour une personne "cultivée" comme vous!! Vous ne cessez de me critiquer, mais quand cela vous arrange, vous n'hésitez pas à faire appel à mes services !! Bravo, Jean!! Belle démonstration d'honnêteté intellectuelle !! ... Bien sûr, vous avez eu raison de citer cet article pour démontrer que le comma n'a pas sa place dans les Ecritures. Toutefois, vous devez apprendre à respecter le travail d'autrui, en précisant à vos lecteurs que ce que vous rapportez , n'est pas de votre plume, mais de celle d'un autre. Cette remarque vaut pour un certain nombre de vos messages. Alors, quand vous me dites que vous pensez "par vous-même", permettez-moi de m'interroger ........
Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.04, 13:33
Message : Auteur : Eliaqim
Date : 03 févr.04, 13:36
Message : Si je ne me trompe pas Jean, ta jamais fait le calcule, mais tu tes baser sur ceux qui non rien comprit et qu’il on dit sa tien pas debout ce calcule (je me trompe tu?)! Ses personnes n’on pas de connaissance réelle de la Bible, se ne sont en réalité que des amateurs qui aimerai déjà la connaître sans effort, et tout se qu’il avance se sont des conclusion qui se sont faite bien rapidement. La vraie réalité ses qu’il non que effleuré l’effort d’apprendre plus sur le sujet, et on préféré la renier et de dire que sa na pas de sens que de vérifier par eux même.
Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.04, 16:33
Message : Auteur : Vonarburg
Date : 03 févr.04, 16:53
Message : Je ne sais pas si Jean fabule. Cependant, en ce qui concerne l'intolérance le message de Eliaquim est un bel exemple :
Selon lui, le monde est divisé en deux :
- ceux qui ont compris
- les autres
Évidemment, "ceux qui ont compris" sont ceux qui disent comme l'auteur. Bel exemple d'arguments à usage internes.
Un prédicateur TJ à d'autres TJ peut dire "ceux qui disent contraires à nous sont dans l'erreur". Cependant, pour un non-TJ il ne s'agit pas d'un argument.
On trouve un bel exemple d'arguments à usage internes chez les cathos dans le dogmes de la virginité perpétuelle de Marie. Certains prêtres affirment : Marie est Vierge parce que sinon Jésus ne peut être Dieu. Cet argument ne peut être valide uniquement si la personne qui écoute croit :
1) En la divinité de Jésus.
2) En la théorie de la substitution. Selon cette doctrine Christ est mort à notre place pour nos péchés. Pour ce faire, il devait être parfait. Cela veut dire, entre autre chose, que Jésus ne pouvait être né d'une relation sexuelle normale puisque le sexe c'est mauvais selon la philo néo-platonicienne ayant servi à l'élaboration des premiers dogmes.
Ainsi, selon l'auteur Jean n'a pas la bonne conclusion parqu'il n'a pas fait l'effort de comprendre.
Il ne s'agit pas d'un argument intellectuel mais de dénigrement personnelle ou, pire encore, d'attaque "ad personam".
Schopenhauer écrit dans « L'art d'avoir
toujours raison » :
« Si l'on s'aperçoit que l'adversaire est supérieur et que l'on ne va
pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et
groissers. [...] Quand on passe aux attaques personnelles, on délaisse
complètement l'objet et on dirige ses attaques sur la personne de
l'adversaire. On devient donc vexant, méchant, blessant, grossier.
[...] Cette règle est très appréciée car chacun est capable de
l'appliquer, et elle est souvent utilisée par l'adversaire » (p. 60-61)
amicalement, alfred
Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.04, 17:09
Message : Auteur : job1966
Date : 03 févr.04, 19:07
Message : Fausse doctrine Alerte peu importe
Et garde ton avertissement pour toi Didier moi je ne suis pas un blasphémateur contre l'Esprit-Saint et sur le fait de rabaisser le Christ au rang de créature ou d'un ange !!!Amen Jean !!!
Didier, si tu es sérieux et vrai (sincère) dans ta démarche avec Yahweh ton Créateur, tu devrais tout de suite analysé minitueusement chaque doctrine de ton organisation, car il en va de ton âme devant la Justice du Seigneur Éphésiens 5:10 examinez ce qui est agréable au Seigneur;1 Thessalonians 5:21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;Car je fut comme toi berné, mais mon coeur était sincère je voulais Dieu et non L'homme!Isaie 2:22 :Cessez de vous confier en l'homme, Dans les narines duquel il n'y a qu'un souffle: Car de quelle valeur est-il?.Philippiens 3.3 Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair.Pour être parfaitement certain il faut que tu agisses avec l'Esprit-Saint, il te donnera la force et le courage de vivre la vérité et la vérité te libéra des mensonges ridicules. je ne suis pas plus intelligent que toi ou meilleur, chacun vient en son propre temps ou ne vient pas, cela n'est de l'intelligence, mais de ce que tu veux vraiment la religions (les hommes) 0u Dieu(la vie éternelle) ,alors bon examen Didier! et que la paix du Saint Esprit soit sur toi.JOB
Auteur : Didier
Date : 03 févr.04, 23:25
Message : Jean a écrit:
Je me dois de faire ici une mise au point par rapport aux accusations gratuite de Didier. Il clame faussement que j'ai pris certain de ses articles sans sont autorisation, que je manque d'intégrité intellectuelle, et que ses articles sont de ca plume...
Voici la stricte vérité a ce sujet concernant 3 de ses articles !
1°"Le comma johannique, les textes grecs, et les Pères de l'Eglise."
Cette articles ce base sur un texte que MOI-MÊME j'ai trouver sur internet et que je lui est envoyé par courriel, donc pour 50% de cette article est le produit de MES recherches sur internet, l'autre moitié de l'article ce base sur des arguments qu'il trouve dans les livres de sont organisation, donc ABSOLUMENT RIEN DE CA PLUME ! En plus a-t-il demander l'autorisation a la personne pour dénigrer sont texte absolument pas !!!
Même chose pour le 2° "Les allemands, les témoins de jéhovah et jean 1:1" Encore un article qui ce base sur un texte que je lui est envoyé par courriel et encore une fois aucunement de ca plume et sans aucune autorisation !
Jean, quand est-ce que vous m'avez envoyé les 2 articles en question, par courriel? A quelle date?
Auteur : Scripta
Date : 03 févr.04, 23:39
Message : SP & G!
Bien, bien !...alors, est-ce que cet article fixe la fin du monde pour 2034 ou pas ?
Ensuite j'aimerai savoir sur quelles bases les tj's ont sondé la fin du monde pour 1914 ?
Puis, en ce qui concerne les signes de la fin des temps, le Seigneur s'est chargé de les révéler à ceux qui croient en lui, donc les enfants de DIEU ne sont pas ignorants des troubles qui sévissent dans le monde actuellement, de là à aller se prononcer sur une date...
Cela ne relève t-il pas d'une anti-prophétie
Bien à vous!
Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.04, 03:20
Message : Auteur : Laurent Comeau
Date : 04 févr.04, 05:35
Message : Matthieu 24: 6. Vous allez entendre parler de guerres ...
Matthieu 24: 34. ... cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Genèse 6: 3. ... ses jours seront de 120 ans.
Première guerre mondiale, 1914,
Une génération, 120 ans,
1914 + 120 = 2034,
2034 maximum, peut-être.
http://fr.groups.yahoo.com/group/bible_ ... s/messages Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.04, 12:02
Message : Auteur : job1966
Date : 04 févr.04, 12:11
Message : trouver parmi les moqueurs dont l'apôtre Pierre a parlé dans sa deuxième lettre (2 Pierre ...
Écoute Didier la religion des témoins de Jéhovah sont des disciples de la chair et non de l'esprit,
car il ne croit pas que le corps spirituel existe non il croit à une doctrine d'interprétation, qui dit que personne n'a de corps spirituel, mais que tous nous sommes que des sac de viande! Pourtant Paul lui-même parle de corps spirituel, au sens que tous nous en avons un il est très éloquent 1 Corinthiens 15 :44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.Paul répète!! S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel pour nous faire comprendre que nous avons cette nature, esprit en nous, qui nous fait mieux comprendre les paroles du Seigneur, en Matthieu 10 :28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.biensur les TJs interprète tous ses versets extrêmement directs avec un simplisme le plus dénaturé à limite du blasphème si l'esprit n'existe pas en nous comme le tj le dit voici un verset intéressant qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.1 Corinthiens 5:5 et Paul va plus loin, il raconte des histoires d'âme-esprit, plus que direct, et ce ne sont pas des paraboles ou des allégoriques, mais du vécu! quoi demander de mieux! :ex:Philippiens 1:24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair!. je demeure dans la chair!!AYOYE pour la doctrine l'âme-esprit est une foutaise! Paul continue encore et encore!2Corinthien 12:2 :Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravis jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
Etes-vous tellement dépourvus de sens? Après avoir commencé par l'Esprit, voulez vous maintenant finir par la chair et c'est exactement ce que le Témoin de Jéhovah fait???? JOB
Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.04, 13:25
Message : Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.04, 16:19
Message : Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.04, 06:50
Message : Auteur : Eliaqim
Date : 05 févr.04, 07:44
Message : Houffff le mots personne sonne très mal a mon oreille, loll d’autre mouvement religieux sont venu a cette même conclusion pour 1914 mais que très tardivement suite au témoin de Jéhovah. Tu va me demander qui sa … je crois qu’il eux aussi des membres de l’église catholique mais sa pas été les seul.
Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.04, 09:16
Message : Auteur : job1966
Date : 06 févr.04, 11:13
Message : Éliaquim, tu es le modérateur du site des Témoins de Jéhovah OK ! tu es pour tant un homme qui semble avoir une certaine intelligence et je ne me base pas sur ta façon d'écrire, qui est courante sur un clavier, pour certain qui fonctionne a deux doigts.Mais personnellement, je connais les Témoins de Jéhovah depuis bien longtemps et leurs doctrines est une des plus défaillantes du Christiannisme et de dire que certain mentent sur les témoins de Jéhovah est un échappatoire trop facile, même si je n'endosse pas tous ses propos, Jean dit vrai sur plusieurs points, tu devrais plutôt nous apporter des faits plus solides que de répliquer avec des accusations de mensonges à l'emporte-pièce. tu veux défendre cette doctrine! alors, défend toi avec et autrement qu'avec des arguments personnels comme ça!! moi je défends la doctrine du Christ avec la doctrine qu'il nous a laissée, fait comme moi, et tu va voir si je mens ou que Jean ment. tu dis <a Jean d'aller voire les TJs, toi commence par en trouvé un pour défendre sa doctrine, tu va voir comment ils ont de l'entre gens quand vient le temps d'agir.JOB
Auteur : Ava
Date : 09 févr.04, 00:04
Message : Bonjour à Tous !
Je suis en posession de la TG en question qui avait fait dire à certains qu'un nouvelle date allait être avancée pour l'intervention divine.
Je voudrais apporter ici mon témoignage, pour dire que la TG ne dit pas expressément que la période de 120 ans sera applicable à notre époque en l'ajoutant à la date de 1914.
Par la même occasion je dois rappeler que cette façon de faire est spécifique à la WT, pour ne pas se mouiller et puis devoir rendre des comptes.
Pour 1975 il y eu la même scénario.
Les publications officiels n'ont jamais déclaré avec précision que cette année de 1975 serait l'année de l'intervention de Dieu.
Pourtant des milliers de frères avaient fait cette déduction sur la base des publications qui avaient donné suffisament de "renseignements" pour que cette déduction soit possible.
Quand il devenait évident que cette spéculation était égament sans fondement, les éditeurs ont proclamé trés haut ,de n'avoir jamais dit la chose qui fut adopté par beaucoup.
Ce que nous devons faire remarquer pour éclairer la situation, c'est que les éditeurs n'ont rien fait non plus pour étouffer cette rumeur qu'ils avaient initié.
Nous savons pourquoi ils agissent ainsi! Car ce faisant ils maintiennent le troupeau en haleine, le dopant par des infos qui laissent croire la possibilité de la chose.
Je suis certain, que la TG que Jean avait incriminé avait été conçu exactement avec le même mobile.
Pour ce qui est du retour de Jésus et des infos ou plutôt intox qui seraient utilisés pour faire croire que c'est là ,même si invisible comme les témoins avaient procédé pour 1914, il serait bien de revoir les pensées de Jésus qui en avait parlé de ce genre de situation en Mat 24 :23 -27.
A partir des verset 29 -31, vous pouvez avoir l'information qui dit sans interprétation possible, que ce retour serait bien visible comme l'éclair, qu'on ne peut cacher.
Il est important de remarquer une falsification de la Bible par les témoins dans ce passage, pour essayer de occulter la situation qui en est décrite.
Le texte dit exactement : Aussitôt après les tribulations de ces jour.....
(pour annoncer les signes du fils de l'homme)
Dans les publications de la WT ils en ont ajouté un mot pour faire dire à Jésus le contraire de ce qu'il avait voulu nous enseigner.
Selon leurs interprétation intentionellement falsifié nous devons lire la même phrase ainsi: Aussitôt après le DEBUT de la tribulation ....
Vous rendez vous compte !!? Oser dire le contraire de ce que Jésus déclare ??? A votre avis comment le chef unique de la congrégation chrétienne ve réagir? Va-t-il les féliciter ? Ou bien leur ferait-t-il rendre des comptes comme eux mêmes, l'ont déclaré concernant les religions de la chrétienneté , qui d'après eux seraient châtiées d'avoir falsifié la parole de Jéhovah?
Je viens de découvrir d'autres falsifications intentionelles de la Bible
par eux et je vous en parlerai dans les rubrique qui les concernent. Ava
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.04, 09:23
Message : Auteur : Eliaqim
Date : 09 févr.04, 09:54
Message : Tu parles de peur Jean! Mais te rappel tu de Jean le Batiste? Dans les sainte écritures quel étais sont message sinon prenez garde ou faite attention etc. Dit moi cela évoque till certaine chose coté messages épeurant qui daterai de plus de 2000 ans.
Jean le baptiste est une preuve flagrante comme portant un messages de peur et de fin.
Jean le baptiste est une preuve flagrante comme portant un messages de peur et de fin.
L’apocalypse est spécifiquement axé sur des déroulement qui a raison d’avoir des peur!!!
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.04, 10:20
Message : Auteur : Eliaqim
Date : 09 févr.04, 10:34
Message : Donc comme tu dit se sont des chose que se sont passer a cette époque … mais dit moi la tu vue toi le royaume de Dieu que Jean le Batiste prêchait d’un temps alarmant?
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.04, 10:36
Message : Auteur : kyoyon45
Date : 01 févr.17, 08:27
Message : bonsoirs à tous je suis ravie que cette histoire de 2034 touche tant de personne.
etant historien de religion jamais dans la synthèse les jehovah witnnesses ne mentionnent cette date dans leurs ecrits .
ceci revèle de la pure fiction , ceux qui accussent cette religion ne sont que par analyse de leurs affirmation : des oppossants
si les 120 ans de NOE sont de
même egaux à la notre comment prouver dans la sainte bible que c'est cela ? pardon arreter cette injure les temoins ne parles pas de cette date , ni n'en connaisse l'existence.
ma femme est de cette religion jamais elle m'a deja parler d'une fin du monde en 2034
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.17, 00:39
Message : kyoyon45, bienvenue à toi. Mais tu arrives après la bataille. Ici on connait parfaitement les techniques de manipulation de la WT. Et oui, 2034 est bel et bien suggéré. Il n'y avait pas lieu de parler de 120 ans après 1914, comme pour les jours de Noé si ce n'était pas pour suggérer une date prochaine. Pourquoi parler de 90 ans déjà passé si ce n'est pas pour les mettre en relation avec les 120 ans de Noé ?
Mais les TJ n'ont pas tous captés la manœuvre, et après les échecs de fin du monde en 1914, 1975, avant que la génération de 1914 ne passe, ils sont devenu plus prudents. Les TJ ne font que ce que la WT leur dit de faire. Et comme la WT ne leur a pas demandé de parler de 2034, bah, ils n'en parlent pas.
"Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré: "Mon esprit n'agira pas envers l'homme indéfiniment, puisqu'il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans." (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu'il signifiait: plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener "le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action". - Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l'avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. (...) Et nous? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. (...) C'est donc maintenant qu'il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse. (...) Le "grand et redoutable jour de Jéhovah" va s'abattre aussi immanquablement sur notre monde méchant que le déluge sur celui du temps de Noé. C'est inéluctable. (...) Mais quand ce jugement va-t-il être exécuté?
"Quant à ce jour-là et à cette heure-là, a dit Jésus, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père." (Matthieu 24:36). Puisque nous ignorons le moment exact, nous devons absolument écouter le conseil contenu dans le texte de l'année 2004: "Veillez [...], montrez-vous prêts." - Matthieu 24: 42, 44."
Désolé pour ta femme, mais comme tous les TJ, elle est manipulée par la WT. Après, c'est son choix d'être TJ et elle en est responsable. Mais toi si tu veux vraiment connaître la WT, ses doctrines, ses mensonges et ses manipulations, il te suffit de demander. On se fera un plaisir d'éclairer ta lanterne. Pas besoin d'être un opposant à la WT. Il suffit d'ouvrir les yeux.
Auteur : medico
Date : 06 févr.17, 06:19
Message : Donne moi le paragraphe ou 2034 et suggéré stp !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 févr.17, 01:09
Message : medico a écrit :Donne moi le paragraphe ou 2034 et suggéré stp !
Quand tu me donneras le verset où 1914 est suggéré dans la Bible. Alors j'attends !
Auteur : RT2
Date : 10 févr.17, 07:55
Message : Le sujet ne porte pas sur le début d'une date mais sur une période de temps fixée. J'attends votre argumentaire argumentaire quand ce même article dit qu'on ne sait pas quand est la fin de cette période.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 févr.17, 01:45
Message : RT2 a écrit :Le sujet ne porte pas sur le début d'une date mais sur une période de temps fixée. J'attends votre argumentaire argumentaire quand ce même article dit qu'on ne sait pas quand est la fin de cette période.
Et comment sait-on quand est le début de la période ? En faisant des calculs ésotériques sur des prophéties et en prenant comme base une date fausse ? Mouais ! Pas tres convainquant !
Auteur : prisca
Date : 15 févr.17, 01:58
Message : RT2 a écrit :Le sujet ne porte pas sur le début d'une date mais sur une période de temps fixée. J'attends votre argumentaire argumentaire quand ce même article dit qu'on ne sait pas quand est la fin de cette période.
MonstreLePuissant a écrit :
Et comment sait-on quand est le début de la période ? En faisant des calculs ésotériques sur des prophéties et en prenant comme base une date fausse ? Mouais ! Pas tres convainquant !
Personne ne sait puisque c'est écrit :
Epitre premier de Paul aux Thessaloniciens 05
1 "Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive.
2 Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit."
Personne ne sait, sauf ceux qui feront en sorte que cela n'arrive, les rois des Nations, ces Nations qui s'opposent les unes aux autres, et au titre desquelles il est dit dans Psaumes 2
"1 Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!
11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!"
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 févr.17, 07:48
Message : Moi je crois que tout ça est une perte de temps et que les hommes fantasment encore sur des événements qui ne se produiront jamais.
Auteur : RT2
Date : 17 févr.17, 06:23
Message : Et après MLP, tu viens nous faire la leçon sur un livre non seulement dans lequel tu ne crois pas, mais plus encore dans une revue dont tu n'as même pas l'humilité de reconnaître ton erreur.
Pfff...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.17, 11:58
Message : De quoi parles tu RT2 ? De quel livre et quelle revue parles tu ? Et de quelle erreur ? Je ne comprends rien à ce que tu racontes.
Auteur : kevver
Date : 26 févr.17, 03:33
Message : Juste une petite remarque , si vraiment le CC insinuait 2034 pour faire rentrer sa insidieusement , ils auraient donc raté leur coup. En effet le but c'est qu'ils le remarquent. Or aucun TJ par lui-même n'a su le percevoir sauf comme par hasard à consulter des contradicteurs TJ sur les forums ou sur leurs sites.
Et il n'aurait donc pas retenté depuis...
Etrange...
Auteur : Thomas
Date : 26 févr.17, 03:51
Message : Euh perso j'avais déjà fait ce calcul avec leur explication de la "génération" (on tombe aussi autour de 2040) alors que j'étais toujours TJ et je n'étais pas le seul dans la congrégation
Auteur : kevver
Date : 26 févr.17, 04:14
Message : Thomas a écrit :Euh perso j'avais déjà fait ce calcul avec leur explication de la "génération" (on tombe aussi autour de 2040) alors que j'étais toujours TJ et je n'étais pas le seul dans la congrégation
Pas le seul à faire ce calcul ou à avoir trouver
cette soi-disante allusion qui suggérerait 2034 ? Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 févr.17, 04:21
Message : kevver a écrit :Juste une petite remarque , si vraiment le CC insinuait 2034 pour faire rentrer sa insidieusement , ils auraient donc raté leur coup. En effet le but c'est qu'ils le remarquent. Or aucun TJ par lui-même n'a su le percevoir sauf comme par hasard à consulter des contradicteurs TJ sur les forums ou sur leurs sites.
Et il n'aurait donc pas retenté depuis...
Etrange...
Ca s'appelle "préparer le terrain". La WT a trop peur de se tromper à nouveau. Donc, on l'écrit, mais on ne l'enseigne pas. Sauf que, si les événements ont l'air de se précipiter aux alentours de 2034, ils diront : "on l'avait prévu". Evidemment, rien ne se passera.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 févr.17, 04:37
Message : Thomas a écrit :Euh perso j'avais déjà fait ce calcul
Ce qui n'a clairement rien à voir avec "
La Watchtower a prédit que" et on n'est clairement pas dans la suggestion mais dans le délit caractérisé. Personne ne lui a demandé de faire des calculs ni qu'il y en avait à faire. C'est une initiative purement personnelle.
Maintenant que l'on sait QUI fait vraiment les calculs, on sait finalement QUI prépare le terrain et QUI prédit quoi.
Auteur : Thomas
Date : 26 févr.17, 04:48
Message : Effectivement je parlais de la frise chronologique sur "la génération", pas de cette Tour de Garde même si la coïncidence de date est intéressante
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 févr.17, 05:09
Message : Thomas a écrit :Effectivement je parlais de la frise chronologique sur "la génération", pas de cette Tour de Garde même si la coïncidence de date est intéressante
Oh mais avec ça ou avec autre chose, tu fais exactement la même. Tu prends l'initiative de faire un calcul alors que personne ne t'a demandé d'en faire ou même qu'il y en aurait un à faire et tu en imputes la responsabilité à quelqu'un d'autre.
Sur ton propre site, tu en fais la claire démonstration en mettant en évidence les éléments que TOI tu as pris pour faire TON propre calcul et qui sont les mêmes éléments que D'AUTRES ont pris pour LEUR calcul. Tu orientes carrément les gens vers une interprétation que tu présentes comme étant la seule et unique possible.
Ça, cette orientation que toi et tes potes faites, c'est justement ce qui s'appelle "suggérer". C'est VOUS qui suggérez qu'il y aurait un calcul à faire, qu'il n'y aurait même que ça à comprendre dans l'extrait que VOUS utilisez. VOUS le faites même VOUS-MÊMES, ce calcul, et VOUS accusez ensuite les auteurs de l'article incriminé de faire ce calcul que VOUS avez fait et de faire une prédiction que VOUS avez, en réalité, faites VOUS-MÊMES, construite à partir de VOTRE calcul.
Ne prend donc pas les gens pour des imbéciles, tu seras gentil. Si tu ne respectes pas ta propre intelligence, respecte au moins celle des autres.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 févr.17, 05:16
Message : C'est sûr que la WT ne fait aucun calcul pour arriver jusqu'à 1914.
C'est sûr que la WT n'a pas pris l'initiative de faire un calcul alors que personne ne lui a demandé d'en faire.
Hypocrisie, hypocrisie !
Auteur : Thomas
Date : 26 févr.17, 20:12
Message : Désolé mais si ça ce n'est pas une suggestion je ne sais pas ce que c'est !!
On a une date de début, on connaît la durée de vie d'un homme, à partir de là un collégien pourrait déduire tout seul 2040 ! Arrête un peu l'intox !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 févr.17, 21:17
Message : Thomas a écrit :Désolé mais si ça ce n'est pas une suggestion je ne sais pas ce que c'est !!
On a une date de début, on connaît la durée de vie d'un homme, à partir de là un collégien pourrait déduire tout seul 2040 ! Arrête un peu l'intox !
Mais bien sûr que c'est une suggestion. C'est même TA suggestion.
Et tu nous fournis même les éléments que tu as utilisé pour construire TA suggestion. La preuve en est qu'avec le même support mais d'autres éléments il est possible de construire d'autres suggestions menant à d'autres déductions, totalement différentes de la tienne, allant de la plus farfelue à la plus logique et cohérente.
Quelles preuves as-tu donc pour justifier que TA suggestion est celle qu'il faut retenir et aucune autre ? AUCUNE !!! Tu n'as aucun moyen de prouver que TA suggestion est obligatoirement celle de la Watchtower autrement qu'avec un sophisme d'autorité ("
j'ai été TJ pendant x années, c'est la preuve que je sais parfaitement de quoi je parle") et qu'en spéculant crassement sur leurs intentions. Des intentions que tu ne peux pas non plus prouver - tu es dans leur tête ? tu lis dans les cœurs maintenant peut-être ? et spécialement le leur je parie ? - mais qui te sont nécessaires pour parvenir à faire avaler TES couleuvres, TON intox.
Auteur : Thomas
Date : 26 févr.17, 21:39
Message : Désolé mais quand je lis
"certains d'entre eux verront la grande tribulation", comment ne pas y voir une prophétie ? Ensuite pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre que la "destruction de Babylone la Grande" arrivera avant 2040...
Tous les éléments sont sur la frise chronologique, franchement arrête la mauvaise foi. Je veux bien admettre que pour la Tour de Garde ce ne soit pas franchement évident mais pour ce graphique
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 févr.17, 00:36
Message : Thomas a écrit :Désolé mais quand je lis
"certains d'entre eux verront la grande tribulation", comment ne pas y voir une prophétie ? Ensuite pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre que la "destruction de Babylone la Grande" arrivera avant 2040...
Tous les éléments sont sur la frise chronologique, franchement arrête la mauvaise foi. Je veux bien admettre que pour la Tour de Garde ce ne soit pas franchement évident mais pour ce graphique
Et bien sûr ce n'est pas toi qui pioches les éléments. Et bien sûr, c'est pas toi qui les assemble. Et bien sûr, c'est pas toi qui leur faire dire ce que tu as décidé qu'ils devaient dire et pas autrement. Et bien sûr, au final, c'est pas toi qui fait une prédiction à partir de ces éléments que tu ne choisis pas, n'assembles pas, que tu n’interprètes pas et des calculs que tu ne fais pas.
Non, bien sûr, ce sont les auuuutres voyons, mais ouiiiii !!!
T'en a pas marre de vouloir prendre les gens pour des imbéciles à ce que je vois hein ? C'est vrai, après tout, ça fonctionne très bien avec les naïfs alors pourquoi t'en priver...
S'il y en a bien un, au bout du compte, qui fait preuve de mauvaise foi, c'est toi. S'il y en a bien un, au bout du compte, qui verse dans l'intox, c'est toi.
A partir d'un article ou d'une illustration:
- - Qui interprète ? TOI
- Qui fait des déductions ? TOI
- Qui prétend que son interprétation est la seule bonne interprétation possible ? TOI
- Qui fait des calculs ? TOI
- Qui suggère qu'il y en aurait un à faire ? TOI
- Qui s'en sert pour faire des prédictions ? TOI
- Et qui colle tout ça sur le dos des autres ? qui leur attribue ses mauvais mobiles ? TOI
En réalité, le seul moment où tu peux véritablement répondre sans erreur possible "
la Watchtower" c'est uniquement à la question, "
qui a écrit l'article ?" ou "
qui est l'auteur de l'illustration ?" et à aucune autre.
Pour ça aussi, il n'y a pas besoin de faire Saint-Cyr pour le comprendre puisque ce sont là des faits avérés et non des déductions basées sur des spéculations malicieuses sans fondement comme toi tu as pris l'habitude de le faire.
D'ailleurs, je n'invente rien, tu l'as avoué toi-même en écrivant, je cite, "
perso j'avais déjà fait ce calcul avec leur explication de la "génération"". Même là, dans ton dernier message, tu nous avoues encore que c'est toi qui interprètes les choses comme ça parce que TOI tu ne peux pas voir les choses autrement et non parce que c'est réellement ce qu'elles veulent dire.
- quand je lis "certains d'entre eux verront la grande tribulation"[/b], comment ne pas y voir
Ce sont des aveux, ni plus ni moins.
Et maintenant que tu es placé devant l'évidence qu'est-ce que tu fais ? Tu nies, persistes dans tes accusations et me colle sur le dos tes propres tares.
Bien. Très bien. C'est ton choix après tout et chacun se fera sa propre opinion sur ta malhonnêteté.
Voilà. En ce qui me concerne, j'ai terminé. Tu peux te tortiller comme tu veux maintenant, j'en ai rien à cirer. J'ai fais ce que j'avais à faire, démontré ce qu'il y avait à démontrer et apporté les preuves qui vont avec.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 févr.17, 01:55
Message : Et je suppose qu'il va aussi nous dire que 1975, c'était une interprétation personnelle et individuelle de chaque TJ.
Auteur : jipe
Date : 11 mars17, 22:27
Message : Sujet: Témoins de Jéhovah attendent l'apocalypse avant 2034
et puis se sera 2058 ? et ainsi de suite ……………..
Auteur : prisca
Date : 11 mars17, 22:35
Message : Mais pourquoi avez vous besoin de connaitre l'échéance ? Puisque le message primordial est de se tenir prêts, tenez vous prêts, tenons nous prêts, et ne vaut il pas mieux se tenir prêt que de connaitre le jour ?
Etes vous prêts ?
Parce que l'échéance suit la déchéance, est ce que vous êtes perspicaces quant aux signes de la déchéance ?
- Le transhumanisme, le survivalisme, le suicide organisé, la liberté sexuelle sur les plages aux yeux de tous, le mariage gay et lesbiens, la pollution, la démagogie, le terrorisme etc etc ....
Qu'est ce que signifie être prêts ?
Vous posez vous les bonnes questions ?
Auteur : Karlo
Date : 11 mars17, 23:04
Message : Témoins de Jéhovah attendent l'apocalypse avant 2034
et puis se sera 2058 ? et ainsi de suite ……………..
Oui, il y a toutes les raisons de le penser.
Ce n'est pas par volonté de mentir ou par bêtise qu'ils font ca.
C'est un mécanisme psychologique bien connu pour éviter les dissonances cognitives.
Ce concept a été décrit en premier dans l'ouvrage
Quand la prophétie échoue, du psychologue Leon Festinger et ses co-auteurs. Ils ont décrit ce qui est arrivé à une secte vouant un culte aux ovnis après que le vaisseau-mère extraterrestre attendu ne soit pas arrivé à l’heure annoncée.
Au lieu d'admettre leur erreur, «
les membres du groupe ont cherché frénétiquement à convaincre le monde de leurs croyances », et ils ont fait «
une série de tentatives désespérées pour effacer cette dissonance entre leur croyance et la réalité en faisant de nouvelles prédictions après la prophétie initiale, dans l'espoir que l'une finirait par être la bonne ». Festinger a qualifié cet état de dissonance cognitive, une tension inconfortable, souvent insupportable, qui survient lorsque l'on considère deux idées contradictoires simultanément.
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