Résultat du test :
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 mars06, 23:50
Message : combien de fois trouve t'on le mot "amour" dans le coran ?
Auteur : Jupiterus
Date : 05 mars06, 01:03
Message : Disons que PAIX englobe beaucoup de chose dont l'amour
. Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 01:32
Message : Jupiterus a écrit :Disons que PAIX englobe beaucoup de chose dont l'amour
.
non, paix, c'est paix, amour c'est amour, paix n'a jamais été synonyme d'amour,
si c'était le cas il n'y aurait pas de disputes dans les ménages.

Auteur : nomade
Date : 05 mars06, 04:44
Message : le mot amour ?
voila bien une question de francophone
c'est une question aussi etonnante que si un aborigène demandait a un esquimau quel est le nom de la neige chez eux ?
mais il n'y a pas UN mot, il y en a tellement, qui décrivent toutes les nuances.......
(déja, en anglais, il y a 2 mots : to love, to like.)
bon, en arabe, ce dont je me souvient de mémoire, pour tout ce qui est traduit par amour en francais (et je ne suis pas arabophone donc c'est loin d'etre exhaustif):
- wadd
- hubb
- 'ishq (passion)
- rahma
- khulla
- ridâ
- ri'fâ ?
- 'ibadâ
- lutf
bon il faudrait prendre chaque mot séparément et compter les occurences...
d'autant que certains sont spécique a un relation :
-Créateur >> humain
-humain >> Créateur (par ex 'ibada)
-humain>> humain (par ex 'ishq)
bien, en tout état de cause, ce qui revient le plus souvent, c'est la "rahma", miséricorde, mot dérivé de la racine r.h.m., qui a donné le mot "rahim", matrice, utérus, et "cirat arrahim", parenté, lien de sang.
également les deux plus célèbres atributs d'Allah :
-ar Rahmâne le Tout miséricordieux.
-ar Rahîme le Très miséricordieux.
quoique les diverses traductions , généralement, ne rendent pas compte de l'idée du amour spécifiquement "maternel" et créateur que contient le sens arabe.
nous trouvons également souvent la racine h.b.b. , amour, et le mot sert généralement a désigner qui est aimé, ou non, du Créateur.
quelques exemples :
[3:31] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Dis : "Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux
[11:90] Hud :
Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour"
[2:165] La vache (Al-Baqarah) :
Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors de Dieu, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Dieu. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Dieu et que Dieu est dur en châtiment !...
[5:54] La table servie (Al-Maidah) :
Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient
[3:159] La famille d'Imran (Al-Imran) :
C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Dieu, Dieu aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
[3:134] La famille d'Imran (Al-Imran) :
qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants
[2:195] La vache (Al-Baqarah) :
Et dépensez dans le sentier de Dieu. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faite le bien. Car Dieu aime les bienfaisants
[3:76] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Dieu... Dieu aime les pieux.
[3:146] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier de Dieu. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Dieu aime les endurants.
[7:55] Al-Araf :
Invoquez votre Seigneur en toute humilité et recueillement et avec discrétion. Certes, Il n'aime pas les transgresseurs
[2:205] La vache (Al-Baqarah) :
Dès qu'il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Dieu n'aime pas le désordre
[3:57] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes
[5:82] La table servie (Al-Maidah) :
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil
[2:105] La vache (Al-Baqarah) :
Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors que Dieu réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Dieu le Détenteur de l'abondante grâce
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 mars06, 06:47
Message : Avoir de la miséricore envers autrui ou avoir de la compassion, ce n'est pas aimer l'autre.
L'amour est plus fusionnel.
Un médecin peut avoir de la compassion pour ses malades sans les aimer pour autant et un passant peut exercer sa miséricorde envers un mendiant sans éprouver quoi quece soit d'autre envers lui.
Tu comprends ce que je veux dire ?
Ce sujet de débat est intéressant...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 11:03
Message : nomade a écrit :le mot amour ?
voila bien une question de francophone
c'est une question aussi etonnante que si un aborigène demandait a un esquimau quel est le nom de la neige chez eux ?
mais il n'y a pas UN mot, il y en a tellement, qui décrivent toutes les nuances.......
(déja, en anglais, il y a 2 mots : to love, to like.)
bon, en arabe, ce dont je me souvient de mémoire, pour tout ce qui est traduit par amour en francais (et je ne suis pas arabophone donc c'est loin d'etre exhaustif):
- wadd
- hubb
- 'ishq (passion)
- rahma
- khulla
- ridâ
- ri'fâ ?
- 'ibadâ
- lutf
bon il faudrait prendre chaque mot séparément et compter les occurences...
d'autant que certains sont spécique a un relation :
-Créateur >> humain
-humain >> Créateur (par ex 'ibada)
-humain>> humain (par ex 'ishq)
bien, en tout état de cause, ce qui revient le plus souvent, c'est la "rahma", miséricorde, mot dérivé de la racine r.h.m., qui a donné le mot "rahim", matrice, utérus, et "cirat arrahim", parenté, lien de sang.
également les deux plus célèbres atributs d'Allah :
-ar Rahmâne le Tout miséricordieux.
-ar Rahîme le Très miséricordieux.
quoique les diverses traductions , généralement, ne rendent pas compte de l'idée du amour spécifiquement "maternel" et créateur que contient le sens arabe.
nous trouvons également souvent la racine h.b.b. , amour, et le mot sert généralement a désigner qui est aimé, ou non, du Créateur.
quelques exemples :
[3:31] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Dis : "Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux
3.31. L'épouse d'Imran adressa cette prière à Dieu : Seigneur, je t'ai voué le fruit de mon sein ; agrée-le, car tu entends et connais tout. Lorsqu'elle eut enfanté, elle dit : Seigneur, j'ai mis au monde une fille (Dieu savait ce qu'elle avait mis au monde : le garçon n'est pas comme une fille* ), et je l'ai nommée Mariam (Marie) :
[11:90] Hud : Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour"
11.90. 0 mon peuple, répondit Choaïb, dites-le-moi : si Dieu m'a donné une instruction claire, et s'il m'accorde une belle part de ses biens, dois-je ne pas m'opposer à ce qu'il m'a défendu ? Je ne veux que vous corriger, autant que je le puis ; ma seule assistance me vient de Dieu, c'est en lui que j'ai mis ma confiance, et c'est à lui que je retournerai.
[2:165] La vache (Al-Baqarah) :
Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors de Dieu, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Dieu. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Dieu et que Dieu est dur en châtiment !...
2.165. Lorsqu'on leur dit : Suivez la loi que Dieu vous a envoyée, ils répondent : Nous suivons les habitudes de nos pères. Comment suivront-ils leurs pères qui n'entendaient rien et qui n'étaient point dans la droite voie ?
[5:54] La table servie (Al-Maidah) :
Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient
5.54. Prononce entre eux, selon les commandements descendus du ciel ; n'écoute pas leurs vœux, et tiens-toi sur tes gardes, de peur qu'ils ne t'éloignent de certains commandements qui te furent donnés d'en haut. S'ils t'éloignent, sache que c'est pour quelques péchés que Dieu veut les punir, et certes le nombre des pervers est considérable.
[3:159] La famille d'Imran (Al-Imran) :
C'est par quelque miséricorde de la part de Dieu que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (de Dieu). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Dieu, Dieu aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
3.159. Lorsqu'un revers vous a atteints pour la première fois (et vous aviez précédemment fait éprouver à vos ennemis le double de vos malheurs), vous avez dit : D'où nous vient cette disgrâce ? Réponds-leur : De vous-mêmes. Dieu est tout-puissant.
[3:134] La famille d'Imran (Al-Imran) :
qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants
3.134. Si les blessures vous atteignent, eh ! n'en ont-elles pas atteint bien d'autres ? Nous alternons les revers et les succès parmi les hommes, afin que Dieu connaisse les croyants, qu'il choisisse parmi vous ses témoins* (il hait les méchants) ;
*Témoins veut dire ici martyrs.
[2:195] La vache (Al-Baqarah) :
Et dépensez dans le sentier de Dieu. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faite le bien. Car Dieu aime les bienfaisants
2.195. Faites ensuite des processions dans les lieux où les autres le font. Implorez le pardon de Dieu, car il est indulgent et miséricordieux.
[3:76] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Dieu... Dieu aime les pieux.
3.76. Quiconque, après cet engagement, chercherait à s'y soustraire, sera du nombre des pervers.
[3:146] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier de Dieu. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Dieu aime les endurants.
3.146. Une partie d'entre vous désirait les biens de ce monde, les autres désiraient la vie future. Dieu vous a fait prendre la fuite devant vos ennemis pour vous éprouver, mais il vous a pardonné ensuite, parce qu'il est plein de bonté pour les infidèles.
[7:55] Al-Araf :
Invoquez votre Seigneur en toute humilité et recueillement et avec discrétion. Certes, Il n'aime pas les transgresseurs
7.55. C'est lui qui envoie les vents avant-coureurs de sa grâce. Nous leur faisons porter les nuages gros de pluies et nous les poussons vers le pays mort de sécheresse ; nous en faisons descendre l'eau, et par elle, nous faisons sortir tous les fruits. C'est ainsi que nous faisons sortir les morts de leurs tombeaux ; peut-être y serez-vous.
[2:205] La vache (Al-Baqarah) :
Dès qu'il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Dieu n'aime pas le désordre
2.205. Si vous tombez dans le péché après avoir reçu les signes évidents*, sachez que Dieu est puissant et sage.
*les versets du coran
[3:57] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes
3.57. Dis au juifs et aux chrétiens : 0 vous qui avez reçu les Ecritures, venons-en à un accommodement ; n'adorons que Dieu seul et ne lui associons d'autres seigneurs que lui. S'ils s'y refusent, dis-leur : Vous êtes témoins vous-mêmes que nous nous résignons entièrement à la volonté de Dieu.
[5:82] La table servie (Al-Maidah) :
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil
5.82. Ceux qui ont été infidèles parmi les enfants d'Israël ont été maudits de Dieu par la bouche de David et de Jésus, fils de Marie, parce qu'ils ont été rebelles, transgresseurs, et ne cherchaient point à se détourner mutuellement des mauvaises actions qu'ils commettaient. Que leurs actions sont détestables !
[2:105] La vache (Al-Baqarah) :
Ni les mécréants parmi les gens du Livre, ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors que Dieu réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Dieu le Détenteur de l'abondante grâce
2.105. Ils disent : les juifs ou les chrétiens seuls entreront dans le paradis. C'est une de leurs assertions mensongères. Dis-leur : Où sont vos preuves ? Apportez-les si vous êtes sincères.
dommage pour toi, moi aussi j'ai le coran.
mais c'est bien tenté
Auteur : Saladin1986
Date : 05 mars06, 11:12
Message : Dans le mien il y a ecrit la même chose que Nomade.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 11:23
Message : Saladin1986 a écrit :Dans le mien il y a ecrit la même chose que Nomade.
combien il y a t'il de corans ?
PS : moi, j'ai LE CORAN traduit par Kasimirski
Auteur : -azuphel-
Date : 05 mars06, 11:27
Message : florence_yvonne
Les versets que tu cites ne correspondent pas aux versets qui se trouvent dans le Coran, c'est mélangé chez toi !!!!!!
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 11:49
Message : -azuphel- a écrit :florence_yvonne
Les versets que tu cites ne correspondent pas aux versets qui se trouvent dans le Coran, c'est mélangé chez toi !!!!!!
mes sources
lecoran
vous avez le lien d'une autre traduction ?
Auteur : Saladin1986
Date : 05 mars06, 11:54
Message : Remarque : les verset sont regroupés par dizaine pour faciliter la navigation. Ce découpage n'est pas le fait du Coran.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 11:58
Message : Saladin1986 a écrit :Remarque : les verset sont regroupés par dizaine pour faciliter la navigation. Ce découpage n'est pas le fait du Coran.
et cela change quoi ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 12:26
Message :
ma version est donc fausse ?
Auteur : Saladin1986
Date : 05 mars06, 18:36
Message : Ben elle date de 1840
Et ca a été fait par un francais donc je pense que c'est une version pas tres juste.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 19:28
Message : Saladin1986 a écrit :Ben elle date de 1840
Et ca a été fait par un francais donc je pense que c'est une version pas tres juste.
j'ai lu qu'avant, le coran n'avait jamais été traduit en français car cela était interdit.
sinon, tu es sur que Kasimirski était français ?
Auteur : Saladin1986
Date : 06 mars06, 04:46
Message : florence_yvonne a écrit :
sinon, tu es sur que Kasimirski était français ?
C'est probable car qui d'autre qu'un francais peut traduire le coran en 1854 en francais?
De plus la France avait des colonies donc il y avait des francais qui ont appris arabes.
Auteur : lina
Date : 12 mars06, 03:24
Message : Le post "l'amour d'Allah" contient encore plus de réponses à ta question, Florence-Yvonne. C'est pas des passages du Coran qui y sont, surtout des hadiths qoudsi (= révélations de Dieu(swt) qui ne font pas partie du Coran car Muhammad les a exprimées à sa façon).
Auteur : lina
Date : 12 mars06, 03:55
Message : Pasteur Patrick a écrit :Avoir de la miséricore envers autrui ou avoir de la compassion, ce n'est pas aimer l'autre.
L'amour est plus fusionnel.
Un médecin peut avoir de la compassion pour ses malades sans les aimer pour autant et un passant peut exercer sa miséricorde envers un mendiant sans éprouver quoi quece soit d'autre envers lui.
Tu comprends ce que je veux dire ?
Ce sujet de débat est intéressant...

Je pense que c'est l'amour qui nous permet d'éprouver de la compassion, et qu'on peut aimer quelqu'un qu'on ne connaît pas, même si il n'y a rien de fusionnel, ni même aucun amour en retour.
Et la reconnaissance, n'est-ce pas un sentiment imprégné d'amour aussi?
Qu'en pensez-vous?
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 mars06, 21:32
Message : ce qui manque dans le coran, cela n'est ni l'amour de l'homme pour Dieu, ni l'amour de Dieu pour l'homme, c'est l'amour de l'homme pour son prochain, ont à un devoir d'entraide, mais ont n'a pas de devoir d'amour.
y a t-il une sourate où l'on demande d'aimer son prochain comme soi-même, de pardonner à son ennemi, de renoncer à la vengeance ?
Auteur : Vovoss
Date : 13 mars06, 22:05
Message : Ben elle date de 1840
Et ca a été fait par un francais donc je pense que c'est une version pas tres juste.
La traduction de Kasimirski (Garnier-Flammarion) remonte à 1840. Son auteur était drogman à la cour de Constantinople. Elle reste intéressante, cependant, par ses qualités littéraires et le rôle qu'elle a joué dans la connaissance du Coran en France, pendant près d'un siècle.
source
http://topchretien.com/topinfo/affiche_ ... hp?Id=3202
(je n'ai pas trouvé l'info ailleurs que sur un site chrétien
PS: drogman = interprète officiel, dans l'Empire Ottoman (donc pas Français...).
Auteur : Mustapha
Date : 23 juil.06, 10:14
Message : florence_yvonne a écrit :ce qui manque dans le coran, cela n'est ni l'amour de l'homme pour Dieu, ni l'amour de Dieu pour l'homme, c'est l'amour de l'homme pour son prochain, ont à un devoir d'entraide, mais ont n'a pas de devoir d'amour.
y a t-il une sourate où l'on demande d'aimer son prochain comme soi-même, de pardonner à son ennemi, de renoncer à la vengeance ?
passage du Coran :
4.36. Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé.
Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant ,
Ensuite envers les ennemis :
2:178« Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme.
Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux ».
Pour les hadiths, car la plus longue source dans l'Islam est le hadith (en gors paroles du Prophète SAW) :
- "Par Dieu, n'est pas croyant, par Dieu, n'est pas croyant, par Dieu, n'est pas croyant!" On dit: "Qui donc? O Messager de Dieu!". Il dit:
"Celui dont le voisin n'est pas à l'abri de son mal".
- "N'entre pas au Paradis
celui dont le voisin n'est pas à l'abri de son mal".
- "N'a pas cru en moi
celui qui dort repu (et sans souci) alors que son voisin, qui se trouve à côté de lui, a faim et il en est informé (c'est à dire qu'il sait que son voisin n'a pas mangé)."
A noter que peu importe la religion ou non-religion de ce voisin
379. Selon Abou Hourayra (Radhi Allahou 'anh), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Un homme rendit visite à l'un de ses frères dans une autre cité. Allâh plaça sur son chemin un Ange pour épier son passage..." Puis il cita tout le Hadith jusqu'à ces mots :
"Allâh t'a effectivement aimé comme tu l'as aimé en Lui". (Mouslim)
Selon ’Anas ibn Mâlik (qu’Allah soit satisfait de lui), le Prophète (pbAsl) a dit : "Il en est trois qualités, quiconque les possède, saura savourer la douceur de la foi : vouer un amour exclusif à Allah et à son Envoyé ; si l’on aime quelqu’un d’autre, qu’il ne sera que par amour d’Allah ; enfin de redouter le retour à l’incrédulité -condition de laquelle on a été sauvé par Allah- comme on redoute d’être précipité en Enfer".
“Aucun d’entre vous n’est un vrai croyant tant qu’il n’aime pas pour son frère ce qu’il aime pour lui - même . “
Voilà.
Auteur : florence.yvonne
Date : 23 juil.06, 19:05
Message : Je te remercie, Mustapha, les sourates que tu m'as cité, font certainement partie des plus belles.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 juil.06, 22:13
Message : Les hadiths ne sont pas le Coran ! C'est donc "hors-sujet".
D'autre part, n'oublions pas que le Coran a une révélation progressive.
Le début est certainement plus positif et bienveillant que la fin. Forcément, Mahomet était bien disposé et optimiste audébut de sa carrière, donc biendisposé à l'égard des religions chrétienne et juive, mais plus à la finde sa carrière terrestre où il les a jugés trop peu favorables à sonégard.
Ainsi, dans la sourate de la Vache qui date du début, ony voit que Juifs et Chrétiens seront récompensés (v. 62). Un peu plus loin, v.136, la Révélation envers Abraham, Isaac, Israël, Moïse , Jésus etc. est équivalente à celle de Mahomet. "Pas de distinction entre eux!"
Quand on lit la sourate des Femmes, chap.4, l'Humanité est encore unebelle et grande famille (v.1)
La fin est d'une autre tenue: par exemple, la sourate Les Infidèles (ch.109) où il n'est plus question de relier les hommes mais de constater dans un statut quo figé les différences: à chacun sa religion,avec un mépris pour les autres,ils sont les "infidèles!" 109:1). Depuis, tous les musulmans appellent les non-musulmans "al-kafirune". Il n'est que de surfer un peu sur les sites des musulmans pour voir cette insulte mérisante sur presque toutes les lèvres. Dans nos classes scolaires, le mot koufir" résonne avec la régularité d'un glas...
Dans le même style, la sourate 98, La Preuve, affiche clairement que "les Infidèles iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toutes les Nations, ce sont leux les pires!" (v.6)
Je suppose qu'ondoit interpréter cela. Et j'en suis bien d'accord avec ceux qui le font... maisil y auyra touours des individus qui s'attachent à la lettre, non à l'esprit.
Bonne journée
Auteur : -azuphel-
Date : 23 juil.06, 23:42
Message : Pasteur Patrick, lorsqu'on ne sait pas de quoi on parle, vaut mieux se taire
Tu penses que la Sourate 2 (la Vache) est la deuxième Sourate qui a été révélé au prophète Mohamed (SAW) ??
Les Sourate du Coran ont été classé de la plus longue à la plus courte, et non pas d'après la date de la révélation.....
Pasteur Patrick a écrit : D'autre part, n'oublions pas que le Coran a une révélation progressive.
Le début est certainement plus positif et bienveillant que la fin. Forcément, Mahomet était bien disposé et optimiste audébut de sa carrière, donc biendisposé à l'égard des religions chrétienne et juive, mais plus à la finde sa carrière terrestre où il les a jugés trop peu favorables à sonégard.
Nous allons voir ça....
Ainsi, dans la sourate de la Vache qui date du début, ony voit que Juifs et Chrétiens seront récompensés (v. 62).
Non, elle ne date pas du début, c'est la Sourate numéro
87.
Quand on lit la sourate des Femmes, chap.4, l'Humanité est encore unebelle et grande famille (v.1)
C'est la Sourate numéro
92.
La fin est d'une autre tenue: par exemple, la sourate Les Infidèles (ch.109) où il n'est plus question de relier les hommes mais de constater dans un statut quo figé les différences: à chacun sa religion,avec un mépris pour les autres,ils sont les "infidèles!" 109:1). Depuis, tous les musulmans appellent les non-musulmans "al-kafirune".
Eh bien, tu trompes.....Cette Sourate n'a pas été révélé vers la fin, c'est la Sourate numéro
18.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juil.06, 01:12
Message : Salut azuphel,
Le sujet est 'l'amour dans le Coran.
Je te le rappelle.
J'essayais, avec mes propres lumières, d'y répondre.
Je répète donc: les hadiths ne sont pas le Coran,
... et je redis que la révélation coranique est progressive dans le temps et qu'entre le début, favorable aux Chrétiens et aux Juifs, et la fin, où Mahomet accepte l'abject, il y a des différences notables que je ne suis pas le seul à avoir remarquées en 1300 ans et des poussières.
L'enjeu est bien là ! et non dans telle erreur de ma part. Tu noies le poisson pour ne pas rendre compte de ce qui est et qui pose un réel problème à tout intellectuel chrétien qui tente de comprendre, si c'est possible, le mahométisme en tant que phénomène religieux bien spécifique !
Salut
Auteur : Mustapha
Date : 24 juil.06, 01:59
Message : Pasteur Patrick a écrit :Salut azuphel,
Le sujet est 'l'amour dans le Coran.
Je te le rappelle.
J'essayais, avec mes propres lumières, d'y répondre.
Je répète donc: les hadiths ne sont pas le Coran,
... et je redis que la révélation coranique est progressive dans le temps et qu'entre le début, favorable aux Chrétiens et aux Juifs, et la fin, où Mahomet accepte l'abject, il y a des différences notables que je ne suis pas le seul à avoir remarquées en 1300 ans et des poussières.
L'enjeu est bien là ! et non dans telle erreur de ma part. Tu noies le poisson pour ne pas rendre compte de ce qui est et qui pose un réel problème à tout intellectuel chrétien qui tente de comprendre, si c'est possible, le mahométisme en tant que phénomène religieux bien spécifique !
Salut
En fait le titre original était "L'amour" tout court! C'est moi qui l'ait changé en "L'amour dans le Coran" pour que ce soit plus parlant, à la rigueur j'aurais pu mettre "l'amour en Islam".
Maintenant, pourquoi j'ai citeé les hadiths, parce que cela fait parti de nos sources religieuses.
Et je ne pense pas que
Florence_yvonne me contredira car dans sa question, en précisant le Coran, je pense qu'elle englobait toutes les sources auxquelles les musulmans croient, ne sachant peut-être pas l'importance que les hadiths ont auprès des musulmans.
Salam.
Auteur : Mustapha
Date : 24 juil.06, 02:15
Message : florence_yvonne a écrit :Je te remercie, Mustapha, les sourates que tu m'as cité, font certainement partie des plus belles.
Ce sont les versets et les hadiths qui touchent le plus les musulmans!
Pourquoi?
A cause de ce hadith au sujet d'une femme qui était pieuse et jeuneuse, et qu'est ce qui lui est arrivé :
L’Envoyé de Dieu – sur Lui la Grâce et la Paix-, quand on lui a parlé d’une femme qui était pieuse et jeûneuse, mais qu’elle nuisait à ses voisins, alors l’Envoyé de Dieu – sur Lui la Grâce et la Paix – a dit :
“ Elle est dans le feu. ”Rapporté par Ahmed d’après Abu Hor
Donc ce que l'on comprend, c'est que l'on a beau faire autant de prière que l'on veut, autant de jeûne que l'on veut, autant de pélerinage que l'on veut, autant d'aumône que l'on veut, si on a un coeur malsain et qu'on fait du mal à autrui alors on est condamné!
C'est ça qui fait peur à beaucoup de musulmans.
Voilà, Salam.
Auteur : Stephan
Date : 24 juil.06, 02:41
Message : Bonjour ou salamoualaikoum,
Pour Mustapha,
J'aimerais savoir pourquoi vous avez supprimé mon message ou je répondais à la question innitiale posée par
florence_yvonne, à savoir...
"combien de fois trouve t'on le mot "amour" dans le coran ?"
Est-ce la clareté et la vérité qui vous dérange? car je crois avoir été celui qui a répondu le plus clairement à la question, à savoir...
... Que selon ce moteur de recherche
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/_FA2.HTM , le mot "amour" apparait 10 fois dans une traduction française du Coran.
Aussi, j'aimerais savoir si vous avez informé les furumistes que la photo que vous affichez en guise d'avantar, n'est pas la votre mais celle d'un Savant de l'Islam nommé Youssef Qaradawi, grandement contesté au sein même de l'Islam!
À ce que je sache, l'affichage de photo(sans nécessité) est aussi quelque chose de fortement réprouvé en Islam ! Sans parler de l'usurpation !
Votre comportement est-il celui enseigné par l'Islam ?
(PS: Je demande pardon aux forumistes pour cette sortie)
Auteur : Mustapha
Date : 24 juil.06, 02:55
Message : Stephan a écrit :Bonjour ou salamoualaikoum,
Pour Mustapha,
J'aimerais savoir pourquoi vous avez supprimé mon message ou je répondais à la question innitiale posée par
florence_yvonne, à savoir...
"combien de fois trouve t'on le mot "amour" dans le coran ?"
Est-ce la clareté et la vérité qui vous dérange? car je crois avoir été celui qui a répondu le plus clairement à la question, à savoir...
... Que selon ce moteur de recherche
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/_FA2.HTM , le mot "amour" apparait 10 fois dans une traduction française du Coran.
Aussi, j'aimerais savoir si vous avez informé les furumistes que la photo que vous affichez en guise d'avantar, n'est pas la votre mais celle d'un Savant de l'Islam nommé Youssef Qaradawi, grandement contesté au sein même de l'Islam!
À ce que je sache, l'affichage de photo(sans nécessité) est aussi quelque chose de fortement réprouvé en Islam ! Sans parler de l'usurpation !
Votre comportement est-il celui enseigné par l'Islam ?
(PS: Je demande pardon aux forumistes pour cette sortie)
Tu as été informé par MP du pourquoi, et pour les plaintes c'est en MP aux modérateurs, c'est la dernière plainte de ta part que je laisse affichée Auteur : florence.yvonne
Date : 24 juil.06, 04:26
Message : Mustapha a écrit :
En fait le titre original était "L'amour" tout court! C'est moi qui l'ait changé en "L'amour dans le Coran" pour que ce soit plus parlant, à la rigueur j'aurais pu mettre "l'amour en Islam".
Maintenant, pourquoi j'ai citeé les hadiths, parce que cela fait parti de nos sources religieuses.
Et je ne pense pas que Florence_yvonne me contredira car dans sa question, en précisant le Coran, je pense qu'elle englobait toutes les sources auxquelles les musulmans croient, ne sachant peut-être pas l'importance que les hadiths ont auprès des musulmans.
Salam.
tout à fait, c'est bien dans cet esprit que j'ai posé la question
Capelada
Auteur : patlek
Date : 24 juil.06, 06:11
Message : Une curiosité, puisqu' ici on évoque la traduction de kazimirski:
Qui sait pourquoi le découpage des versets n' est pas le meme qu' ailleurs?
Exemple
Kazimirski:
http://www.portail-religion.com/FR/doss ... te_002.php
Sourate 2 verset 255
255. 0 croyants ! donnez l'aumône des biens que nous vous avons départis, avant que le jour vienne où il n'y aura plus ni vente ni achat, où il n'y aura plus ni amitié ni intercession. Les infidèles sont les méchants.
Chez oumma.com:
Sourate 2 verset 255
255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=2
Les deux versets n' ont rien a voir.
C' est le verset 254 chez oumma.com qui est le verset 255 chez kazimirski.
oumma.com:
254. Ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juil.06, 08:00
Message : - le silence est d'or ! -
Auteur : Mustapha
Date : 24 juil.06, 08:15
Message : patlek a écrit :Une curiosité, puisqu' ici on évoque la traduction de kazimirski:
Qui sait pourquoi le découpage des versets n' est pas le meme qu' ailleurs?
Cela dépend de la lecture, par exemple, dans la lecture "Warch", il y a 285 versets!
C'est juste le découpage qui est différents.
Salam.
Auteur : chti
Date : 24 juil.06, 08:20
Message : patlek a écrit :Une curiosité, puisqu' ici on évoque la traduction de kazimirski:
Qui sait pourquoi le découpage des versets n' est pas le meme qu' ailleurs?
Exemple
Kazimirski:
http://www.portail-religion.com/FR/doss ... te_002.php
Sourate 2 verset 255
255. 0 croyants ! donnez l'aumône des biens que nous vous avons départis, avant que le jour vienne où il n'y aura plus ni vente ni achat, où il n'y aura plus ni amitié ni intercession. Les infidèles sont les méchants.
Chez oumma.com:
Sourate 2 verset 255
255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=2
Les deux versets n' ont rien a voir.
C' est le verset 254 chez oumma.com qui est le verset 255 chez kazimirski.
oumma.com:
254. Ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
En faite le nombre de versets ne semble pas etre le meme pour tous les musulman
voir sur ce site
http://quran.al-shia.com/fr/lib/03.htm
Quant à l'ensemble des versets coraniques, les opinions sont partagées en six:
Certains ont dit que le nombre total des versets est de six mille, d'autres en dénombrent six mille deux cent quatre, six mille deux cent quatorze, six mille deux cent dix-neuf, six mille deux cent vingt-cinq ou six mille deux cent trente-six.
De ces six opinions, deux viennent des lecteurs de Médine, les quatre autres provenant des lecteurs des quatre autres villes qui possédaient le Coran d'Othman, à savoir La Mecque, Koufa, Bassorah, et Damas.
Les partisans de chacune de ces six opinions se réclament, par des traditions, du temps des Compagnons, et attribuent leur opinion au Prophète en sorte qu'ils considèrent le nombre total des versets comme fixe et arrêté.
et sur celui-ci
http://islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatw ... on=FatwaId
Il y a une divergence des Oulémas du Coran dans la numération des versets coraniques car à l'origine ils diffèrent sur le nombre total des versets. L'imam Assoyouti a dit: " L'Imam Addani a énoncé : Les Oulémas du Coran se sont accordés que le nombre des versets Coraniques est six mille versets. Puis ils ont divergé sur le surplus. Il y a divers propos à ce sujet: Certains ont dit que le nombre total est six mille versets exactement. D'autres ont ajouté un verset ou quatre versets ou quatorze ou dix neuf ou vingt cinq ou trente six. "
Il a aussi dit : " Il y a eu divergence sur le nombre des versets entre les Oulémas d'Al Madina, ceux de Makkah, ceux d'Ach-chame, ceux d'Al Basra et ceux d'Al Koufa. "
Les Livres coraniques imprimés actuellement dans les pays de l'orient islamique comme la Djazira Arabique comptent le nombre de versets à la manière d'Al Koufa laquelle a été rapportée par Abou Abderrahmane Abdallah Ibn Habib Assoullami d'après Ali Ibn Abi Taleb. Le nombre des versets selon cette façon est 6236 ! Alors que les Livres coraniques imprimés selon la manière d'Al Madina le nombre de versets est inférieur.
En conséquence la numérotation va être différente et c'est ce que vous avez constaté. Nous attirons votre attention que cette divergence résulte d'une seule chose : certains considèrent un paragraphe comme deux versets, alors que d'autres le considèrent un seul verset. Cependant tous sont d'accord que tout ce que le Livre sacré contient est le Coran et qu'il n'y a ni augmentation, ni diminution.
Donc si le nombre versets peut varier, le texte lui ne change pas.
Auteur : -azuphel-
Date : 24 juil.06, 08:52
Message : Salam, Pasteur Patrick...
Je reprends ce que tu as dit,donc je te cite:
Ainsi, dans la sourate de la Vache qui date du début, ony voit que Juifs et Chrétiens seront récompensés (v. 62). Un peu plus loin, v.136, la Révélation envers Abraham, Isaac, Israël, Moïse , Jésus etc. est équivalente à celle de Mahomet. "Pas de distinction entre eux!"
ET
La fin est d'une autre tenue: par exemple, la sourate Les Infidèles (ch.109) où il n'est plus question de relier les hommes mais de constater dans un statut quo figé les différences: à chacun sa religion,avec un mépris pour les autres,ils sont les "infidèles!"
Je t'ai expliqué que la sourate "la Vache" est la 87éme sourate révélé (alors que tu croyais qu'elle était la 2éme), est descendu bien après la Sourate "Les Infidèles" (la 18éme à être révélé).
Pour résumer en une phrase: Ce que tu as dit précédemment n'a aucun sens.
PS: En quoi je noie le poisson ?!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 juil.06, 22:06
Message : Je t'écoute mais je ne discute pas !
Je suis les conseils d'Eliaqim.
Salut (en français)
Auteur : Simplement moi
Date : 25 juil.06, 06:31
Message : Pasteur Patrick a écrit :Je t'écoute mais je ne discute pas !
Je suis les conseils d'Eliaqim.
Salut (en français)
Nous écouterons... "religieusement"

Auteur : Mustapha
Date : 25 juil.06, 06:47
Message : florence_yvonne a écrit :
tout à fait, c'est bien dans cet esprit que j'ai posé la question
Capelada
Merci
Salam
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