Résultat du test :

Auteur : abdel12
Date : 08 mars06, 21:52
Message : Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate [/b](Jn 19.14)

Qui faut il croire, sachant qu'aucun d'entre eux était présent lors de la crucifiction?


On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

On ne sait pas qui croire: c'est de l'a peu pres tout ca, des rumeurs qui ont circulé? c'é tout

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 22:02
Message : Et bien, il y en a un qui avait sa montre à l'heure d’été, le second à l'heure d'hiver et le troisième avait oublié de remonter son horloge solaire

Auteur : medico
Date : 08 mars06, 22:04
Message : avant te t'expliqué un peu mieux cela je t'invite a bien relire ses passages et ne pas confonre le temps entre le jugement ,son agonie et sa mort .
toi aussi tu confond vitesse et précipitation
c'est chronique chez-vous

Auteur : abdel12
Date : 08 mars06, 23:03
Message : j'attend l'explication

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 02:17
Message :

les chretiens n'arrivent pas a répondre, voici ce que dit le coran:

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 02:30
Message : Ce que vois ici c`est la comprehension des musulmans est vraiment nul en quelque sorte ils ne veulent pas réfléchir ou comprendre mais ils sont ici seulement pour contredire et après que nous expliquions ils nous servent une autre réponse tu m`a pas répondu


En faite la Bible parle des personne comme toi abdel12 et ect

2 Pierre 3:16 C’est ce qu’il écrit dans toutes ses lettres, quand il parle de ce sujet. Il y a des passages difficiles à comprendre, alors les gens qui sont ignorants et sans formation en changent le sens. Ils font d’ailleurs la même chose avec d’autres passages des Livres Saints. En agissant ainsi, ils se détruisent eux–mêmes.

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 02:35
Message : Explique moi si tu es capable :

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14)

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Aucun apotre n'étant présent, ils ont du se renseigner, et pendant ce temp se sont créer toute sorte de rumeurs

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 02:44
Message : et puis ensuite , c'est pareil, hein euh, on voit bien que les apotres etaient absent et ce sont des rumeurs:

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).


Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

On relève des divergences sur le cri du désespoir sur la croix : Selon Marc et Matthieu « Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! ce qui signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46 ; Mc 15.34), tandis que selon Luc : « Jésus poussa un grand cri, il dit : ‘‘Père, entre tes mains, je remets mon esprit.’’. Et sur ces mots, il expira. » (Luc 23.46) Alors que selon Jean : « Jésus dit : ‘‘tout est achevé’’ et inclinant la tête, il remit l’esprit. » (Jn 19.30)

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 02:51
Message :

abdel12 a écrit :Explique moi si tu es capable :

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14)

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Aucun apotre n'étant présent, ils ont du se renseigner, et pendant ce temp se sont créer toute sorte de rumeurs

Tu vois j`ai déja discuté avec toi sur d`autre sujet et je t`ai répondu et tu m`a pas dit rien que tu avais tart après tu te cache sur un autre sujet et après quelque mois tu vas nous resortir la même sujet que nous t`avons répondu encore tu cherche des contradictions .


Premièrement pour comprendre il faut croire en la bible , je vois que même si je t`explique et te reexplique cela ne sert à rien tu es borné et tu es seulement ici pour contredire sans vouloir comprendre .

Je pourais faire une chose si je te réponds est tu près à renier Islam et te convertir

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 02:59
Message : j'ai les réponse à ma question, mais je voudrais savoir comment les chretiens s'en sortent pour expliquer l'inexpliquable, lol

de toute facon, je croit en tous les prophetes moi, de mohamed jusqu'a adam en passant par jesus, moise, abraham... et je ne fait aucune distinction entre eux car ils sont tous les aimés de dieu

tu t'es arreté a l'avant dernier escalier avec jesus, monte la dernière marche avec mohamed

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 03:12
Message :

abdel12 a écrit :j'ai les réponse à ma question, mais je voudrais savoir comment les chretiens s'en sortent pour expliquer l'inexpliquable, lol

de toute facon, je croit en tous les prophetes moi, de mohamed jusqu'a adam en passant par jesus, moise, abraham... et je ne fait aucune distinction entre eux car ils sont tous les aimés de dieu

tu t'es arreté a l'avant dernier escalier avec jesus, monte la dernière marche avec mohamed

Pour comprendre il faut croire les premiers livres ce que tu n`a pas . Je suis avant le coran alors je peu expliquer les livres mais toi non et je veux rien savoir rien sur le Coran car elle renferme des erreurs énorme


bizarre

Tu veux pas

Je pourais faire une chose si je te réponds est tu près à renier Islam et te convertir

Mais même si je t`avais répondu tu m`aurait dit que mon explication ne vaut rien

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 03:19
Message :

Pour comprendre il faut croire les premiers livres ce que tu n`a pas . Je suis avant le coran alors je peu expliquer les livres mais toi non et je veux rien savoir rien sur le Coran car elle renferme des erreurs énorme


bizarre

Tu veux pas

Je pourais faire une chose si je te réponds est tu près à renier Islam et te convertir

Mais même si je t`avais répondu tu m`aurait dit que mon explication ne vaut rien

[/quote]

personnellement je ne peut pas renié l'islam une fois engagé car ce serait perdre toute mes bonnes action que j'ai faite jusqu'ici et puis je crois deja a jesus mais ca depend des versions de l'histoire

Essaye de me répondre, avec tes explications, sur ce que j'ai cité, je vais essayer de comprendre

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 03:27
Message :

abdel12 a écrit :

personnellement je ne peut pas renié l'islam une fois engagé car ce serait perdre toute mes bonnes action que j'ai faite jusqu'ici et puis je crois deja a jesus mais ca depend des versions de l'histoire

Essaye de me répondre, avec tes explications, sur ce que j'ai cité, je vais essayer de comprendre[/quote]


Tu as le choix de renié Islam et te convertir au christianiste pour aller au ciel même tes oeuvres sera en vain que tu as travaillé car ta maison sera enfer et je propose le ciel que chosie tu ?

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 03:46
Message : francis si je te donne une contradiction de la bbile et que tu n'arrives pas a la résoudre te convertirais tu a l'islam, et si tu l'a résouds alors je me convertis au christianisme

prends tu le défi?

Auteur : francis
Date : 09 mars06, 03:53
Message :

younes a écrit :francis si je te donne une contradiction de la bbile et que tu n'arrives pas a la résoudre te convertirais tu a l'islam, et si tu l'a résouds alors je me convertis au christianisme

prends tu le défi?

Ma réponse ne sera pas valide pour toi


Pour me convertire ... même si tu prouverais que j`ai tart alors je me convertiserai comme Athée car cela me proverais que Dieu est une divinté qui ne prends pas sa parole au serieux et ne respecte pas sa promesse en quelque sorte le Coran sera doublement faux et en dissant que la Bible est fausse le Coran est faux mais en dissant que le coran est faux la bible reste vrai

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 04:37
Message : ca fait 5 fois que tu répond sans que tu n'arrive a trouver la solution du problème lol

je savais qu'on ne peut pas expliquer l'inexpliquable,

jesus serait crucifier 3 fois dans la meme journée lol, aurait bu du vinaigre et refusé le vin, et aurait dit 3 phrases:

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate [/b](Jn 19.14)

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

On relève des divergences sur le cri du désespoir sur la croix : Selon Marc et Matthieu « Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! ce qui signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46 ; Mc 15.34), tandis que selon Luc : « Jésus poussa un grand cri, il dit : ‘‘Père, entre tes mains, je remets mon esprit.’’. Et sur ces mots, il expira. » (Luc 23.46) Alors que selon Jean : « Jésus dit : ‘‘tout est achevé’’ et inclinant la tête, il remit l’esprit. » (Jn 19.30)


Qui sont les chretiens a part francis qui peuvent expliquer cela?

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 05:43
Message :

francis a écrit :


Ma réponse ne sera pas valide pour toi


Pour me convertire ... même si tu prouverais que j`ai tart alors je me convertiserai comme Athée car cela me proverais que Dieu est une divinté qui ne prends pas sa parole au serieux et ne respecte pas sa promesse en quelque sorte le Coran sera doublement faux et en dissant que la Bible est fausse le Coran est faux mais en dissant que le coran est faux la bible reste vrai

ok pas grave si tu résouds pas la contradictio ndeviendrais tu athée?

si tu l'as résouds pas tu deviens athée si tu la résouds je deviens chrétien?

relève tu le défi?

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 06:38
Message :

abdel12 a écrit :ca fait 5 fois que tu répond sans que tu n'arrive a trouver la solution du problème lol

je savais qu'on ne peut pas expliquer l'inexpliquable,

jesus serait crucifier 3 fois dans la meme journée lol, aurait bu du vinaigre et refusé le vin, et aurait dit 3 phrases:

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate [/b](Jn 19.14)

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

On relève des divergences sur le cri du désespoir sur la croix : Selon Marc et Matthieu « Jésus cria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! ce qui signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46 ; Mc 15.34), tandis que selon Luc : « Jésus poussa un grand cri, il dit : ‘‘Père, entre tes mains, je remets mon esprit.’’. Et sur ces mots, il expira. » (Luc 23.46) Alors que selon Jean : « Jésus dit : ‘‘tout est achevé’’ et inclinant la tête, il remit l’esprit. » (Jn 19.30)


Qui sont les chretiens a part francis qui peuvent expliquer cela?

C'est si simple... que c'est ta question qui est questionable. Mais bon.. toujours a vouloir chercher des poux dans les têtes de chauves

Imagine un repas... tu es a une extrémité de la table... moi a une autre.

Tu racontes comment sont placés les plats. Il y aura forcément non pas des contradictions... mais des "points de vue" différents... dans les versets que tu cites c'est pareil.

Continuons avec notre repas... toi tu arrives a midi pile... tu assistes à l'aperitif... moi j'arrive au moment du dessert... évidamment tu auras plus de détails et horaire de l'entrée, le plat et la salade que moi..

J'ai essayé de faire simple... tu auras compris "inch"'allah"

Complément d'info: chaque témoin rapporte et met l'accent sur ce qui lui semble le plus important....

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 06:42
Message :

younes a écrit : ok pas grave si tu résouds pas la contradictio ndeviendrais tu athée?

si tu l'as résouds pas tu deviens athée si tu la résouds je deviens chrétien?

relève tu le défi?

Si Francis ne veut pas... j'y suis prêt moi

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 08:31
Message :

Simplement moi a écrit : Si Francis ne veut pas... j'y suis prêt moi

prêt a devenir croyant?

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 08:33
Message : tu n'a pas réussi a répondre lol, mais ton repas et le desssert m'a donné faim :D

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 08:38
Message : Je signale que pour les chrétiens, ces contradictions sont "une preuve" que justement, les textes n' nt pas été falsifiés, parce que le premier truc que tu ferais, c' est corriger justement les contradictions.
Hors les contradictions sont restées.

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 08:43
Message :

patlek a écrit :Je signale que pour les chrétiens, ces contradictions sont "une preuve" que justement, les textes n' nt pas été falsifiés, parce que le premier truc que tu ferais, c' est corriger justement les contradictions.
Hors les contradictions sont restées.

tu te contredit toi meme, lol

les contradictions sont une preuve de la falsification, le probleme c'est que quand la bible fut imprimé et distribuer au grand public (au moyen age), les falsificateurs ont eu peur de se faire avoir!!!

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 08:52
Message : Non, c' est pas une preuve de falsification, au contraire pour les chrétiens, lune falsification ce serait de mettre les 4 textes en accord, sinon, quelle serait l' interet de la falsification????

Les évangiles ont été écrit plusieurs dizaine d' années aprés les faits. Prend 4 témoin d' un évenement, déjà tu auras 4 vues qui divergeront de temps en temps, et prend 4 témoins, et plusieurs dizaine d' années aprés demande leur de raconter un évnement, tu es sur d' avoir des divergences.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 08:54
Message :

patlek a écrit :Je signale que pour les chrétiens, ces contradictions sont "une preuve" que justement, les textes n' nt pas été falsifiés, parce que le premier truc que tu ferais, c' est corriger justement les contradictions.
Hors les contradictions sont restées.

Ce que tu dis sert justement a justifié les contradictions qui se trouvent dans la bible

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 08:56
Message :

patlek a écrit :Non, c' est pas une preuve de falsification, au contraire pour les chrétiens, lune falsification ce serait de mettre les 4 textes en accord, sinon, quelle serait l' interet de la falsification????

Les évangiles ont été écrit plusieurs dizaine d' années aprés les faits. Prend 4 témoin d' un évenement, déjà tu auras 4 vues qui divergeront de temps en temps, et prend 4 témoins, et plusieurs dizaine d' années aprés demande leur de raconter un évnement, tu es sur d' avoir des divergences.

le problème c'est que l'humain est failliblemalgré ses efforts ils commetra toujours des erreurs

d'ailleurs personne n'a voulu corriger l'autre a leur époque il se trouve même que personne n'a lu ce qu'a écrit l'autre

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 08:57
Message :

patlek a écrit :Non, c' est pas une preuve de falsification, au contraire pour les chrétiens, lune falsification ce serait de mettre les 4 textes en accord, sinon, quelle serait l' interet de la falsification????

Les évangiles ont été écrit plusieurs dizaine d' années aprés les faits. Prend 4 témoin d' un évenement, déjà tu auras 4 vues qui divergeront de temps en temps, et prend 4 témoins, et plusieurs dizaine d' années aprés demande leur de raconter un évnement, tu es sur d' avoir des divergences.

ajoutons aussi qu' aucun disciple n'a été témoin de cet evenement,

ma question est qui croire alors parmi les 4 evangiles

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 08:57
Message : De toute façon, quel importance? que le roi machin soit monté a 8 ans ou a 18 ans??? perso , je m' en tape llittéralement. Et quel correction a apporté le coran??? Il dit l' age auquel machin est devenu roi???

Vous passez a coté de l' essentiel: la philosophie du texte.

Parce que le reste, quel pointure faisait "jésus"; du 39 ou du 45? sincérement c' est absolument sans interet.

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 09:00
Message : le fait que les 4 disciples s'enmelent les pinceaux , on peut dire que le coran a raison sur ce point:

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 09:00
Message :

abdel12 a écrit : ajoutons aussi qu' aucun disciple n'a été témoin de cet evenement,

ma question est qui croire alors parmi les 4 evangiles

Si, il y en avait un au pied de la croix.

Les autres ne disent pas ou ils étaient. Ils pouvaient etre témoins de loin, ou pas du tout

(Selon le texte)

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 09:05
Message : le fait que les 4 disciples s'enmelent les pinceaux , on peut dire que le coran a raison sur ce point:

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Auteur : medico
Date : 09 mars06, 09:40
Message :

abdel12 a écrit : ajoutons aussi qu' aucun disciple n'a été témoin de cet evenement,

ma question est qui croire alors parmi les 4 evangiles

faux et encore faux
(Matthieu 27:55-56) 55 D’autre part, il y avait là beaucoup de femmes qui regardaient à distance ; [c’étaient celles] qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée pour le servir ; 56 parmi elles était Marie la Magdalène, ainsi que Marie la mère de Jacques et de Joses, et la mère des fils de Zébédée.

(Luc 23:49) 49 De plus, tous ceux qui le connaissaient se tenaient à distance. Des femmes aussi, qui ensemble l’avaient suivi depuis la Galilée, se tenaient là, regardant ces choses.

(Jean 19:38) 38 Or, après ces choses, Joseph d’Arimathée, qui était un disciple de Jésus, mais en secret à cause de la peur qu’il avait des Juifs, [...]

(Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 11:13
Message :

abdel12 a écrit :le fait que les 4 disciples s'enmelent les pinceaux , on peut dire que le coran a raison sur ce point:

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant![/color]

Explique moi clairement le "faux semblant"; que c' est il alors passé?

Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 11:25
Message :

florence_yvonne a écrit :Et bien, il y en a un qui avait sa montre à l'heure d’été, le second à l'heure d'hiver et le troisième avait oublié de remonter son horloge solaire

vraiment t'es drole!!!!! ou plutot il était pas sur le meme fuseaux horaire,,,,le premier G+6, le second G+3, les autres G-9,,,,,,

Auteur : dinish
Date : 09 mars06, 11:30
Message :

patlek a écrit : Explique moi clairement le "faux semblant"; que c' est il alors passé?

ben ça fait bien 15 fois qu'il nous explique que l'on a crucifié un pauvre type qui passait par là à la place de jesus. c'est comme ça la justice d'allah .

même que sa mère qui était au pied de la croix n'y a vu que du feu.....même après quand on l'a descendu et mis au tombeau. ils n'ont toujours rien vu

ya des mususlmans qui gobent n'importe quoi dès l'instant que ça cadre avec le coran

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 11:47
Message : Allah dit bien "tuez les", il est plus a un meurtre près...

Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 11:48
Message :

dinish a écrit : ben ça fait bien 15 fois qu'il nous explique que l'on a crucifié un pauvre type qui passait par là à la place de jesus. c'est comme ça la justice d'allah .

même que sa mère qui était au pied de la croix n'y a vu que du feu.....même après quand on l'a descendu et mis au tombeau. ils n'ont toujours rien vu

ya des mususlmans qui gobent n'importe quoi dès l'instant que ça cadre avec le coran

Dis moi une chose dinish, combien de temps Jésus est resté "mort" dans sa tombe avant la résurrection ?

Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 11:51
Message :

patlek a écrit :Non, c' est pas une preuve de falsification, au contraire pour les chrétiens, lune falsification ce serait de mettre les 4 textes en accord, sinon, quelle serait l' interet de la falsification????

Les évangiles ont été écrit plusieurs dizaine d' années aprés les faits. Prend 4 témoin d' un évenement, déjà tu auras 4 vues qui divergeront de temps en temps, et prend 4 témoins, et plusieurs dizaine d' années aprés demande leur de raconter un évnement, tu es sur d' avoir des divergences.

Vos évangiles viennent-elles de Dieu ou des hommes????
Si ça vient de Dieu alors pourquoi des versions divergentes d'un même évenement???votre "Dieu" serait-il un menteur????
Si ça vient des hommes alors les faux témoignages sont à rejetter!!!!!!

amicalement

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 11:52
Message : Les évangiles viennent des hommes. C' est d' ailleurs les évangiles selon... Marc, Matthieu, Luc, Jean.

Auteur : dinish
Date : 09 mars06, 11:54
Message :

-azuphel- a écrit : Dis moi une chose dinish, combien de temps Jésus est resté "mort" dans sa tombe avant la résurrection ?

salut

répond d'abord à ma question
pkoi sa mère ne s'est pas aperçue de la substitution ?

Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 12:12
Message :

patlek a écrit :Allah dit bien "tuez les", il est plus a un meurtre près...

la bible dit:
Tuez et détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui le signe; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Ezichiel 9.6

l'horreur!!!! rends hommage à tous les noirs et indigenes brulées au nom de la bible,,,,,tuez les vieillards, les enfants, les femmes....les annimaux....et j'en passe,,,,votre Dieu qui a donné de tels ordres,,,,qui est-il? Jésus? le pere? ou l'esprit?

Maintenant tuez tous mâles parmi les jeunes enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Nombres 31.17

rien à dire...... comment ce livre peut-il exister à nos jours? au 21e siecle? comment les chretiens peuvent-ils laisser des horreurs de ce genre dans une soit-disante parole de Dieu????apres toutes les horreurs qu'ont commis nos enceintres, l'esclavage, les scientifique brulés, la colonisation....????et j'en passe.....

la honte

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 mars06, 12:15
Message : laissez tomber les religions et concentrez vous sur l'essentiel, Dieu.

Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 12:16
Message :

patlek a écrit :Les évangiles viennent des hommes. C' est d' ailleurs les évangiles selon... Marc, Matthieu, Luc, Jean.

connaissez-vous qui sont ces faux temoins???? et comme l'a dit Mr Deedat, pourquoi "SELON"?????
Peut-on se fier à ces faux témoignages?????

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 12:20
Message :

babadi a écrit : la bible dit:
Tuez et détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui le signe; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Ezichiel 9.6

l'horreur!!!! rends hommage à tous les noirs et indigenes brulées au nom de la bible,,,,,tuez les vieillards, les enfants, les femmes....les annimaux....et j'en passe,,,,votre Dieu qui a donné de tels ordres,,,,qui est-il? Jésus? le pere? ou l'esprit?

Maintenant tuez tous mâles parmi les jeunes enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Nombres 31.17

rien à dire...... comment ce livre peut-il exister à nos jours? au 21e siecle? comment les chretiens peuvent-ils laisser des horreurs de ce genre dans une soit-disante parole de Dieu????apres toutes les horreurs qu'ont commis nos enceintres, l'esclavage, les scientifique brulés, la colonisation....????et j'en passe.....

la honte

C' est argument m" a toujours fait rire: "mon bouquin" il est abominable, mais celui du voisin aussi (Du coup pourquoi j' aurais pas le droit que "mon bouquin" soit con??"

C' est un argument "béton" !!

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 12:23
Message :

babadi a écrit : connaissez-vous qui sont ces faux temoins???? et comme l'a dit Mr Deedat, pourquoi "SELON"?????
Peut-on se fier à ces faux témoignages?????

çà, çà releve de la foi.

çà vaut pour le coran, absolument rien ne prouve qu' il est de "dieu".

Pour moi, c' est absolument pas le cas. ce sont des humains qui l' ont écrit, matériellement c' est totalement sur et prouvé, et "intellectuellement" aussi.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 12:48
Message :

patlek a écrit : C' est argument m" a toujours fait rire: "mon bouquin" il est abominable, mais celui du voisin aussi (Du coup pourquoi j' aurais pas le droit que "mon bouquin" soit con??"

C' est un argument "béton" !!

Patlek, la différence avec le Coran c'est qu'il n'a jamais fait appelle au meurtre des innocents, jamais.

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 12:53
Message : ??? ha ben si ne pas croire dans le coran c' est etre coupable (voir criminel), effectivement.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 12:53
Message :

abdel12 a écrit :le fait que les 4 disciples s'enmelent les pinceaux , on peut dire que le coran a raison sur ce point:

Et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué (katelna) le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué (ma katelehu) ni crucifié (ma salebe); mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué (ma katelehu). (Sourate an-Nisa: 157)

Tu ne te rends pas compte que la conjecture est AUSSI dans ce texte ?

Car rien de clair n'est spécifié.

Et cela aurait été si simple.. d'éclaircir... au lieu d'embrouiller encore plus l'horizon..

La crucifixion est un fait des textes chrétiens.

Pourquoi vouloir lui apporter moins de crédibilité que le voyage nocturne en tapis volant vers une mosquée... PAS ENCORE CONSTRUITE ?

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 12:54
Message :

-azuphel- a écrit : Patlek, la différence avec le Coran c'est qu'il n'a jamais fait appelle au meurtre des innocents, jamais.

Il faudrait se mettre d'accord au préalable sur la notion "d'innocents" et là... cela sera bien difficile.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 12:55
Message :

patlek a écrit :??? ha ben si ne pas croire dans le coran c' est etre coupable (voir criminel), effectivement.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça? Tu pense que ma religion m'ordonne de te tué si jamais je te croiserai dans la rue ?

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 12:57
Message :

babadi a écrit : connaissez-vous qui sont ces faux temoins???? et comme l'a dit Mr Deedat, pourquoi "SELON"?????
Peut-on se fier à ces faux témoignages?????

Ahhhhhh voila le Feu Deedat qui refait surface

Selon.... car c'est leur version, leur vision, leur écrit.

Qui es tu toi pour parler de faux témoignages ? Tu étais labàs ?

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 12:59
Message :

younes a écrit :
ok pas grave si tu résouds pas la contradictio ndeviendrais tu athée?

si tu l'as résouds pas tu deviens athée si tu la résouds je deviens chrétien?

relève tu le défi?

Si Francis ne veut pas... j'y suis prêt moi [/quote]

prêt a devenir croyant? [/quote]

Prêt a répondre a ta question...

car pour le reste... Allah sait mieux

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 13:01
Message :

-azuphel- a écrit : Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça? Tu pense que ma religion m'ordonne de te tué si jamais je te croiserai dans la rue ?

Non, mais Mohamed s' est comporté en assassin.

Sinon allah dit bien "tuez les" a plusieurs reprise...

Avec des notions de justice étrange: "L' association est plus grave que le meurtre" (!!!)

Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 13:14
Message :

patlek a écrit : Non, mais Mohamed s' est comporté en assassin.

Tu pense vraiment que tu es en messure de jugé un actes commit il y'a 14 sciecle ? ou le contexte n'est connu que d'après quelque hadith qui ne dépassent pas généralement 4 ou 5 lignes, et ou leur authenticité reste a prouvé.....

Tu dis que Mohamed est un assassin alors que je pourrai te ramener en moins 10 hadith ou le prophète de l'Islam se mettait en colère parce qu'une personne a tué un animal, parce qu'une personne a menti, parce qu'une personne a tué un innocent, parce qu'une personne a insulté une autre personne qui a elle même insulté le prophète............etc etc.

Je pense que tu fais une erreur de jugé une personne sans connaître le contexte aussi.

Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 13:18
Message :

patlek a écrit : Avec des notions de justice étrange: "L' association est plus grave que le meurtre" (!!!)

Patlek, la guerre fait partie de la vie.....

Les meurtriers existent, et ils existeront toujours. Comment peux-tu laisser vivre une personne comme Hitler ou Ben Laden dis moi ?

Auteur : babadi
Date : 09 mars06, 13:44
Message :

Simplement moi a écrit : Ahhhhhh voila le Feu Deedat qui refait surface

Selon.... car c'est leur version, leur vision, leur écrit.

Qui es tu toi pour parler de faux témoignages ? Tu étais labàs ?

au lieu de voyager dans le temps, lis plutot ce qu'il y a entre tes mains et reponds à ma question,,pourquoi 4 versions differentes d'un même évenement????? ce que tu as entre tes mains est une preuve suffisante qu' au moins 3 de ces témoignages sont faux!!!!! archi faux!!!! que tu le veuilles ou non,,,,c'est comme ça.....et ne me parle pas de complement car nul ne connais qui sont les auteurs de ces faux témoignages,,,,,,"selon? selon? selon? et selon? WHY?"

amicalement

Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 13:55
Message :

-azuphel- a écrit : Tu pense vraiment que tu es en messure de jugé un actes commit il y'a 14 sciecle ? ou le contexte n'est connu que d'après quelque hadith qui ne dépassent pas généralement 4 ou 5 lignes, et ou leur authenticité reste a prouvé.....

Il y a des hadiths jugé fiable ou il se comporte en assassin.

-azuphel- a écrit : Tu dis que Mohamed est un assassin alors que je pourrai te ramener en moins 10 hadith ou le prophète de l'Islam se mettait en colère parce qu'une personne a tué un animal, parce qu'une personne a menti, parce qu'une personne a tué un innocent, parce qu'une personne a insulté une autre personne qui a elle même insulté le prophète............etc etc.

1- et du coup ceux là sont fiable... 2- l' un empeche pas l' autre. 3- Les chiens de Médine ont été tués sur ordre de mohamed (çà a été réduit aux chiens noirs ensuite). Quand a la personne qui a insulté une autre personne qui a insulté le prophète: Tu connais sans doute le hadith de l' homme qui tue sa femme parce qu' elle insultait le "prophète", et ce que le "prophète" en dit: çà se passe de commentaire (et c' est un hadith fiable)

-azuphel- a écrit :Je pense que tu fais une erreur de jugé une personne sans connaître le contexte aussi.

Un assassin reste un assassin, c' est difficile a "vénérer"; ou "idolatrer", pour moi en tout cas.

Auteur : andreméde
Date : 09 mars06, 14:41
Message :

Patlek, la guerre fait partie de la vie.....

Donne toi bonne conscience tu as raison !

Si tu me frappe et que je riposte il y as une mini guerre entre nous AZUPHEL !

Voilà pourquoi Jésus à dit à ces disciple quand on vous frappe sur la joue gauche tender la joue droite

Voilà comment maitre fin au tension, c'est dure d'agir ainsi mais je suis appeller à ça

Dieu seule juge !


Ac 7:59

Et tandis qu'on le lapidait, Étienne faisait cette invocation : " Seigneur Jésus, reçois mon esprit. "

Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : " Seigneur, ne leur impute pas ce péché. " Et en disant cela, il s'endormit.


Voilà un enfant de Dieu !

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 18:21
Message :

patlek a écrit : Il y a des hadiths jugé fiable ou il se comporte en assassin. 1- et du coup ceux là sont fiable... 2- l' un empeche pas l' autre. 3- Les chiens de Médine ont été tués sur ordre de mohamed (çà a été réduit aux chiens noirs ensuite). Quand a la personne qui a insulté une autre personne qui a insulté le prophète: Tu connais sans doute le hadith de l' homme qui tue sa femme parce qu' elle insultait le "prophète", et ce que le "prophète" en dit: çà se passe de commentaire (et c' est un hadith fiable)
Un assassin reste un assassin, c' est difficile a "vénérer"; ou "idolatrer", pour moi en tout cas.

parce que une insulte aux prophète vaut la mort, la bible dit pareillement

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 18:24
Message :

andreméde a écrit :

Donne toi bonne conscience tu as raison !

Si tu me frappe et que je riposte il y as une mini guerre entre nous AZUPHEL !

Voilà pourquoi Jésus à dit à ces disciple quand on vous frappe sur la joue gauche tender la joue droite

Voilà comment maitre fin au tension, c'est dure d'agir ainsi mais je suis appeller à ça

Dieu seule juge !


Ac 7:59

Et tandis qu'on le lapidait, Étienne faisait cette invocation : " Seigneur Jésus, reçois mon esprit. "

Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : " Seigneur, ne leur impute pas ce péché. " Et en disant cela, il s'endormit.


Voilà un enfant de Dieu !

pourtant jésus se contredit lorsqu'il insulte les mauvais de race de vipère de raca et de fou abject

pourtant jésus selon vous a tuer un couple juste parce qu'ils ont acheter un champ en y mettant un mensonge

pourtant le christ a dit qu'il mettra ses ennemis sous ses pieds

faut comprendre le contexte andremède ce que tu ne sais pas faire

Auteur : younes
Date : 09 mars06, 18:25
Message :

Simplement moi a écrit : Si Francis ne veut pas... j'y suis prêt moi

prêt a devenir croyant? [/quote]

Prêt a répondre a ta question...

car pour le reste... Allah sait mieux [/quote]

ah non c'est pas du jeu, si tu résouds pas consent a te convertir sinon cà sert a rien

Auteur : medico
Date : 09 mars06, 21:06
Message :

patlek a écrit :Les évangiles viennent des hommes. C' est d' ailleurs les évangiles selon... Marc, Matthieu, Luc, Jean.

pas tout a fait vrais car mis a part LUC qui se nomme les autre expression selon jean , marc ect on été rajouté en haut de leur évangile pour facilité les recherches .

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 23:15
Message :

babadi a écrit :
au lieu de voyager dans le temps, lis plutot ce qu'il y a entre tes mains et reponds à ma question,,pourquoi 4 versions differentes d'un même évenement????? ce que tu as entre tes mains est une preuve suffisante qu' au moins 3 de ces témoignages sont faux!!!!! archi faux!!!! que tu le veuilles ou non,,,,c'est comme ça.....et ne me parle pas de complement car nul ne connais qui sont les auteurs de ces faux témoignages,,,,,,"selon? selon? selon? et selon? WHY?"

amicalement

La base de toute enquête... repose figure toi sur les témoins.

Si tu n'as ni témoin ni alibi... va discuter avec un flic qui dit que tu es passé au feu rouge

Les textes que tu commences selon toi a "étudier" te diront que pour pouvoir juger une personne d'adultère ou fornication... il faut 4 témoins... étonnant non ?

Alors moi j'aurai tendance a croire le témoignage ou les fait rapportés par quatre témoins différents qui ne sont pas si divergents que cela... ne t'en déplaise... que celui d'une seule personne qui n'a aucun témoin.

Selon...

Allez cite moi UN SEUL TEXTE sacré ou dit sacré... a qui on ne puisse pas accrocher le terme de 'selon'.
Celui que tu "commences" a étudier... est aussi SELON...

Je ne sais pas quel type de chrétienneté tu défendais... mais elle est bien suspecte en effet.

L'Evangile... c'est la BONNE NOUVELLE. Et c'est celle de Jésus, et ce que Jésus a prêché.

Les textes des quatre évangélistes sont ce que ceux-ci ont écrit des paroles de Jésus.

Donc c'est logique, normal, correct de dire que ces faits sont "selon" ce que l'un ou l'autre a entendu, vécu, compris ou pris auprès de témoins visuels, ou présents ou ayant eu ces renseignements.

C'et le BA...ba. Dit..... par ces apôtres.

Les hadiths que tu aborderas... c'est mieux en pire Un tel a dit qu'un tel a dit qu'un tel a entendu dire que ...Mahomet disait que.

Tout dans le même panier ...

Cordiaux bonjours... selon moi

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 23:51
Message : Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate [/b](Jn 19.14)


Alors personne a encore répondu, un de ses quatres à faux?
Si un disciple a faux quelques part, il faut remmetre en cause tout ce qu'il dit?

Auteur : abdel12
Date : 09 mars06, 23:51
Message :

Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 23:59
Message :

Simplement moi a écrit : Allez cite moi UN SEUL TEXTE sacré ou dit sacré... a qui on ne puisse pas accrocher le terme de 'selon'.

Si l'évangile était marqué Selon Jésus, il n' y'aurait aucun problème Il faudrait que tu fasses la différence entre Prophète et Historien.

Le Coran possède une faculté que les autres textes ne possèdent pas: Il était apprit par coeur par plusieurs musulmans. Cela est normal car les musulmans le récitent minimum 5 fois par jour, sans oublié le mois de Ramadan ou il est récité dans sa totalité.

Conclusion: L'évangile pouvait être remanié, le Coran pas

Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 00:31
Message :

La base de toute enquête... repose figure toi sur les témoins.

Si tu n'as ni témoin ni alibi... va discuter avec un flic qui dit que tu es passé au feu rouge

Les textes que tu commences selon toi a "étudier" te diront que pour pouvoir juger une personne d'adultère ou fornication... il faut 4 témoins... étonnant non ?

je suis d'accord avec toi si et seulement si on connait l'identité des témoins,,,,,une identité verifiable et reconnu par l'histoire et la justice,,,,sans l'identité des témoins une enquete n'a aucune base!!!!!
si le livre que je commence à étudier me demande d'apporter 4 temoins(il precise d'apporter "4 temoins" mais pas "4 temoignages") pour pouvoir juger une personne de faute,,ceci fonctionne avec la justice de tous les pays où on demande toujours "d'apporter" le ou les témoins,,le temoin doit etre vu et entendu par le jury,,,,,mais pas comme ce que tu as entre tes mains où le témoins sont des "fantomes", inconnus,,,,,,,aucune justice n'acceptera des témoignages dont les auteurs sont inconnu; ça sera tout de suite taxé d'invention,,et surtout si ces temoignages se contredisent pour un même evenement,,

si 4 temoins inconnus parlent d'une meme agression en disant devant la justice americaine;
1er que le president a été agressé à la gare du nord à 15h
2eme qu'il a été agressé au maroc à 7H
3eme qu'il a été agressé à canne à 11H
4eme qu'il a été agressé à madagascare à 22H

Sachant que le president n'a subi qu'une seule agression, seuls les chretiens seront prets à croir à ce type de témoignage divergents venant d'inconnus.....la justice elle classera l'affaire,,et aucun médias ne prendra le risque de se ridiculiser,,y compris les tabloides,,,,,,et c'est encore pire si on ajoute des "SELON" deriere chaque temoignage

amicalement

Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 01:23
Message : Donc la "crucifiction" de Jésus est une FICTION,,,,,,rien de plus, rien de moins!!!!!!!!! nul ne peut dire qui a raconté cette "supercherie",,,,,,les chretiens disent que c'est "SELON" des inconnus,,,,les autres livres(coran,,,) on connait au moins qui sont les auteurs et chacun est libre de croir ou pas,,,,tous les historiens et les savants sont d'accord pour dire que ça viens de Mohammad et ce dernier dit que ça lui vient de Dieu; alors à chacun de le croir ou de le rejeter,,libre à chacun,,,,mais vos évangiles viennent d' auteurs "fantomas" des inconnus,,,,

amicalement

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 01:42
Message : depuis le temps que je vous dit que jésus est mort fusillé

Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 01:49
Message :

florence_yvonne a écrit :depuis le temps que je vous dit que jésus est mort fusillé

ça c'est possible à moins que nobel ait existé apres le christ

Auteur : patlek
Date : 10 mars06, 01:50
Message :

babadi a écrit :,les autres livres(coran,,,) on connait au moins qui sont les auteurs et

C' est qui l' auteur du coran?

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 01:56
Message :

babadi a écrit : ça c'est possible à moins que nobel ait existé apres le christ

jésus est comme Dieu, intemporel, alors tout est possible.

Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 04:47
Message :

florence_yvonne a écrit : jésus est comme Dieu, intemporel, alors tout est possible.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 05:39
Message :

-azuphel- a écrit : Si l'évangile était marqué Selon Jésus, il n' y'aurait aucun problème Il faudrait que tu fasses la différence entre Prophète et Historien.

Le Coran possède une faculté que les autres textes ne possèdent pas: Il était apprit par coeur par plusieurs musulmans. Cela est normal car les musulmans le récitent minimum 5 fois par jour, sans oublié le mois de Ramadan ou il est récité dans sa totalité.

Conclusion: L'évangile pouvait être remanié, le Coran pas

jésus n'a rien écrit... ou reste écrit de sa main...
Donc il ne peut pas être écrit "selon" Jésus.

mahomet... kif kif, rien, makach, wualou, et il a été écrit...selon les scribes ( il n'en reste rien non plus) et ensuite selon... Abu Bakr...et ensuite selon...Omar.

conclusion .....tout peut et pouvait etre remanie

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 05:47
Message :

babadi a écrit :

décidément.. encore a rechercher des moutons à cinq pattes.

Je crois me rappeller qu'il y a des explications tout à fait logiques a ces horaires différents d'EPELATION mais non de temps.

Dire 15h.... ou 3 heures de l'après midi change quoi ?

Chaque témoin ou évangéliste a ecrit selon sa perception du temps. Cela n'a aucune valeur de discutailler.

Donc devant un tribunal et des témoins, l'horaire est identique ou très proche... selon leurs souvenirs. Tout à fait valable.

Il n'y avait pas de montre a quartz à l'époque faut il vous le rappeller ?

C'est fou la quantité de preuves "detaillistes" que vous cherchez... passant à côté du message principal.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 05:55
Message :

babadi a écrit :Donc la "crucifiction" de Jésus est une FICTION,,,,,,rien de plus, rien de moins!!!!!!!!! nul ne peut dire qui a raconté cette "supercherie",,,,,,les chretiens disent que c'est "SELON" des inconnus,,,,les autres livres(coran,,,) on connait au moins qui sont les auteurs et chacun est libre de croir ou pas,,,,tous les historiens et les savants sont d'accord pour dire que ça viens de Mohammad et ce dernier dit que ça lui vient de Dieu; alors à chacun de le croir ou de le rejeter,,libre à chacun,,,,mais vos évangiles viennent d' auteurs "fantomas" des inconnus,,,,

amicalement

Tu avances bien... Et dire que pendant 15 ans... tu as suivi cela... et maintenant tu t'aprêtes a recommencer... sans aucune preuve d'aucune sorte...

Et pourtant... on dit que "chat échaudé craint...etc"

Le Coran... pas plus que les autres écrits n'a de "cachet" de garantie

Les historiens a qui tu te réfères... l'on dit si tant est qu'ils soient "historiens" d'ailleurs (de vrais historiens... c'est le silence total)....et l'ont écrit... 200 après la vie supposée de Mahomet.... et sur la foi de "témoins" qui ont dit que un tel a dit que...untel a entendu dire que...

Tous aussi connus que moi au Pôle Nord.

Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 05:58
Message :

Simplement moi a écrit : décidément.. encore a rechercher des moutons à cinq pattes.

Je crois me rappeller qu'il y a des explications tout à fait logiques a ces horaires différents d'EPELATION mais non de temps.

Dire 15h.... ou 3 heures de l'après midi change quoi ?

Chaque témoin ou évangéliste a ecrit selon sa perception du temps. Cela n'a aucune valeur de discutailler.

Donc devant un tribunal et des témoins, l'horaire est identique ou très proche... selon leurs souvenirs. Tout à fait valable.

Il n'y avait pas de montre a quartz à l'époque faut il vous le rappeller ?

C'est fou la quantité de preuves "detaillistes" que vous cherchez... passant à côté du message principal.

15h....3h......Ou l'après midi ?? Tu te fous de nous ou quoi ?

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44)

Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14)

On est bien loin de ce que tu veux nous faire croire

Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 06:00
Message :

Simplement moi a écrit : Tu avances bien... Et dire que pendant 15 ans... tu as suivi cela... et maintenant tu t'aprêtes a recommencer... sans aucune preuve d'aucune sorte...

Et pourtant... on dit que "chat échaudé craint...etc"

Le Coran... pas plus que les autres écrits n'a de "cachet" de garantie

Les historiens a qui tu te réfères... l'on dit si tant est qu'ils soient "historiens" d'ailleurs (de vrais historiens... c'est le silence total)....et l'ont écrit... 200 après la vie supposée de Mahomet.... et sur la foi de "témoins" qui ont dit que un tel a dit que...untel a entendu dire que...

Tous aussi connus que moi au Pôle Nord.

Monsieur, on parle pas des hadiths mais du Coran

Auteur : medico
Date : 10 mars06, 06:03
Message :

abdel12 a écrit :

désolé les évangelistes n'avaient pas de ROLEX a l'époque
c'est vraiment cherché es poux dans la tête.
Une contradiction apparente. Certains ont attiré l’attention sur ce qui paraît être une contradiction entre la déclaration de Marc 15:25, selon laquelle Jésus fut attaché sur un poteau à “ la troisième heure ”, et celle de Jean 19:14 indiquant que le dernier procès de Jésus devant Pilate s’achevait ‘ environ à la sixième heure ’. Jean avait accès au récit de Marc, et il aurait très bien pu répéter l’heure indiquée par Marc. Jean devait donc avoir une raison d’indiquer l’heure différemment.

Pourquoi cette contradiction apparente ? Diverses hypothèses ont été émises. Aucune ne satisfait à toutes les objections. On ne dispose tout simplement pas d’informations suffisantes pour expliquer avec certitude la raison de la différence entre les récits. Peut-être l’heure indiquée par Marc ou par Jean n’était-elle qu’une parenthèse, non chronologique. Quoi qu’il en soit, une chose est sûre : les deux écrivains étaient inspirés par l’esprit saint.

Les Évangiles synoptiques montrent clairement qu’à la sixième heure, ou à midi, Jésus était déjà pendu au poteau depuis assez longtemps pour que les soldats aient jeté les sorts pour ses vêtements et pour que les prêtres en chef, les scribes, les soldats et les passants aient parlé de lui en mal. Ils précisent également que Jésus expira vers 15 heures (Mt 27:38-45 ; Mc 15:24-33 ; Lc 23:32-44). La chose vraiment importante à retenir est que Jésus mourut pour nos péchés le 14 Nisan 33 de n. è. — Mt 27:46-50 ; Mc 15:34-37 ; Lc 23:44-46.

Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 06:06
Message :

Simplement moi a écrit : jésus n'a rien écrit... ou reste écrit de sa main...
Donc il ne peut pas être écrit "selon" Jésus.

mahomet... kif kif, rien, makach, wualou, et il a été écrit...selon les scribes ( il n'en reste rien non plus) et ensuite selon... Abu Bakr...et ensuite selon...Omar.

conclusion .....tout peut et pouvait etre remanie

Non ce n'est pas kif kif Mohamed (saw) dicté lui même le Coran aux scribes. Et pendant 23 ans de révélation, les musulmans ont apprit le Coran par coeur, ils n'avaient même pas besoin de le noté.

Ils le récitaient 5 fois par jour minimum pendant 23 ans. Fait le compte

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 06:29
Message :

-azuphel- a écrit : Monsieur, on parle pas des hadiths mais du Coran

Si tu lisais au moins....

1°) réponse a Babadi


Le Coran... pas plus que les autres écrits n'a de "cachet" de garantie

2°) response suite...

et d'ou est écrite et tirée l'histoire..des historiens (musulmans..les seuls) qui ont repris 200 ans après ....cela ?

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 06:32
Message :

-azuphel- a écrit :
Non ce n'est pas kif kif Mohamed (saw) dicté lui même le Coran aux scribes. Et pendant 23 ans de révélation, les musulmans ont apprit le Coran par coeur, ils n'avaient même pas besoin de le noté.

Ils le récitaient 5 fois par jour minimum pendant 23 ans. Fait le compte

Moi je ne demande qu'a le croire... mais pour le moment ce ne sont que des "ont dit que"... alors si tu peux m'apporter la preuve exacte... de cela, de cette dictée ... ce serait gentil

Quant aux récitations... on sait ce qu'il en était, les uns se trompaient, les autres oubliaient.... et même ton prophète... alors tu sais... très peu fiable le "par coeur" (ref. divers hadiths fiables)

Auteur : medico
Date : 10 mars06, 06:33
Message : oui c'est comme le jeu du bouche a oreilles a la fin la phrase initial est falsifier

Auteur : abdel12
Date : 10 mars06, 07:10
Message :

Pourquoi cette contradiction apparente? Diverses hypothèses ont été émises. Aucune ne satisfait à toutes les objections. On ne dispose tout simplement pas d’informations suffisantes pour expliquer avec certitude la raison de la différence entre les récits. Peut-être l’heure indiquée par Marc ou par Jean n’était-elle qu’une parenthèse, non chronologique. Quoi qu’il en soit, une chose est sûre : les deux écrivains étaient inspirés par l’esprit saint.

Voilà la réponse que je voulait voir, les deux écrivains étaient inspiré par dieu, mais apres leurs morts d'autres personnes ont falsifier les textes alors.


On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 07:35
Message :

Simplement moi a écrit : Moi je ne demande qu'a le croire... mais pour le moment ce ne sont que des "ont dit que"... alors si tu peux m'apporter la preuve exacte... de cela, de cette dictée ... ce serait gentil

Quant aux récitations... on sait ce qu'il en était, les uns se trompaient, les autres oubliaient.... et même ton prophète... alors tu sais... très peu fiable le "par coeur" (ref. divers hadiths fiables)

Du vivant de Mahomet, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes et des parties sont récités chaque jour au cours des cinq prières obligatoires du croyant. Simultanément, les versets sont mis par écrit par 29 scribes sur ordre de Mahomet. Après chaque révélation, en effet, celui-ci dicte à un de ses scribes aussi bien le texte de celle-ci que la sourate où il faut l'insérer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 08:10
Message :

Chaque témoin ou évangéliste a ecrit selon sa perception du temps. Cela n'a aucune valeur de discutailler.

Donc devant un tribunal et des témoins, l'horaire est identique ou très proche... selon leurs souvenirs. Tout à fait valable.

Il n'y avait pas de montre a quartz à l'époque faut il vous le rappeller ?

decidemant t'as une tete dure c'est incroyable mais vrai!!!
tu fais expres d'ignorer la problematique.....le probleme c'est qu'on ne parle pas ici de témoins mais de témoignages attribués à des témoins FANTOMS,,INCONNUS,,aucun tribunal n'acceptera de tels temoignages,,,,nul ne sait ni ne peut pretendre savoir qui a ecri ces faux temoignages,,,,,il n'existe pas de "souvenirs",,puique les témoins supposés sont des "fantoms",,,,,ouvre tes yeux!!!! dire que je suis resté aveugle comme toi pendant pres de 15 ans,,,, tu m'as dit toi meme que tu n'es pas pret à avaler les paroles d'un inconnu jusqu'à les prendre pour la parole de Dieu,,et pourtant tu defends un témoignages ecri par un inconnu,,ça c'est un vrai chretien,,,,il se contrdit en permanence,,,,,

amicalement

Auteur : -azuphel-
Date : 10 mars06, 08:31
Message :

babadi a écrit : decidemant t'as une tete dure c'est incroyable mais vrai!!!
tu fais expres d'ignorer la problematique.....le probleme c'est qu'on ne parle pas ici de témoins mais de témoignages attribués à des témoins FANTOMS,,INCONNUS,,aucun tribunal n'acceptera de tels temoignages,,,,nul ne sait ni ne peut pretendre savoir qui a ecri ces faux temoignages,,,,,il n'existe pas de "souvenirs",,puique les témoins supposés sont des "fantoms",,,,,ouvre tes yeux!!!! dire que je suis resté aveugle comme toi pendant pres de 15 ans,,,, tu m'as dit toi meme que tu n'es pas pret à avaler les paroles d'un inconnu jusqu'à les prendre pour la parole de Dieu,,et pourtant tu defends un témoignages ecri par un inconnu,,ça c'est un vrai chretien,,,,il se contrdit en permanence,,,,,

amicalement

Le problème avec "Simplement moi", c'est qu'il n'est pas chrétien, ni juif d'ailleurs mais lorsqu'il s'agit d'être contre les musulmans, il devient Benoît XVI

Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 08:45
Message :

-azuphel- a écrit : Le problème avec "Simplement moi", c'est qu'il n'est pas chrétien, ni juif d'ailleurs mais lorsqu'il s'agit d'être contre les musulmans, il devient Benoît XVI

alors comme ça je discutais avec le "PAPAM" sans le savoir
ça je savais pas, mais j'y tiendrais compte la prochaine fois merci pour l'infos!!!!!

amicalement


ps: mais une p'tite question,,,,,pourquoi (notre "cameleon") agit-il ainsi????

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 10:41
Message :

-azuphel- a écrit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Un commentaire de WIKIPEDIA pour toi est... une preuve formelle ?

Ce que tu rapportes c'est des on dit, je te demande une preuve...REELLE

Ou est écrit : J'ai dicté aux scribes ?

Iala... bon courage

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 10:43
Message :

babadi a écrit :..../.... tu m'as dit toi meme que tu n'es pas pret à avaler les paroles d'un inconnu jusqu'à les prendre pour la parole de Dieu,,et pourtant tu defends un témoignages ecri par un inconnu,,ça c'est un vrai chretien,,,,il se contrdit en permanence,,,,,

amicalement

Tu trouves que celui qui écrit le Coran ne se contredit pas toi ?

Cela serait la nouveauté du week end

Moi je n'avale ni les unes ni les autres de paroles... mais si l'on discute textes... je lis les textes.

Salam

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 10:50
Message :

-azuphel- a écrit :
Le problème avec "Simplement moi", c'est qu'il n'est pas chrétien, ni juif d'ailleurs mais lorsqu'il s'agit d'être contre les musulmans, il devient Benoît XVI

Je ne suis pas très copain avec le 16ème !!!!

Mais tu te trompes Azuphel... les musulmans je n'ai absolument rien contre, comme personnes.. .

Par contre et je te le répète encore une fois je ne les trouve pas plus intelligents ni plus crédibles dans "leurs textes" que les autres.

Alors nos discussions se basent sur des TEXTES et là... je sais lire.

Si nos discussions se basent sur une foi que tu as... tu ne me verras JAMAIS la contester. C'est ta Foi, je la respecterai.

Mais j'ai une sainte horreur de ceux qui critiquent les autres textes sans raisons alors que les leurs ne valent pas mieux.

Alors là... oui tu me trouveras toujours du côté qui me semble le plus correct.

Et j'ai horreur aussi que l'on veuille me faire prendre des vessies pour des lanternes... alors là OUI tu me trouveras PIRE que Benoit le 16è et que Khomeiny réunis.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 12:00
Message : Heures... de la crucifixion... EXPLICATIONS pour nos amis musulmans... ou futurs musulmans...

Dans cette époque de l'antiquité et dans l'Empire romain surtout, il existait deux manières de compter le temps :
la manière juive, qui compte (sur le modèle de la création du monde par Dieu) le début d'une journée à partir du coucher du soleil ;
la manière romaine, officielle, qui compte le début d'une journée à partir de minuit.

C'est une réalité basique, et la majorité des sociétés dans les pays occidentaux ou occidentalisés comptent le temps comme les Romains le faisaient officiellement, alors que dans le Proche-Orient il est encore fréquent de compter le début d'une journée dès le coucher du soleil.

Marc et d'autres évangiles synoptiques utilisent l'heure juive (la troisième heure = 9 h du matin) ; Jean utilise l'heure romaine, qui est comme l'heure habituelle (la sixième heure = 6 h du matin). Notons au passage que Jean dit que c'était "environ" la sixième heure, c'est une approximation.

Plusieurs éléments confirment que Jean utilise l'heure romaine, puisque

1* On sait que la crucifixion a duré 6 heures environ d'après les synoptiques. Si Jean utilisait l'heure juive, il dirait que Jésus a été crucifié vers midi, et on l'aurait descendu de la croix vers 6 h du soir (18 h) ce qui n'est pas envisageable puisque tous les évangélistes nous affirment que c'était la veille du Sabbat et que les Juifs ne voulaient pas que des cadavres restent sans tombe après le début du Sabbat (ils resteraient comme ça jusqu'au surlendemain !).

Ou alors Jean prétendrait que la crucifixion a été extraordinairement courte...

2* Le même apôtre Jean écrit dans sa version de l'évangile (Jean 1:39) qu'André et Pierre ont rencontré Jésus et ont passé la journée avec lui. Il était environ dix heures. Si c'était l'heure juive, ces deux disciples auraient rencontré Jésus à 16 h (beaucoup trop tard pour passer la journée !) ou à 4 h du matin (tout à fait inhabituel comme heure de visite !). S'il s'agit de l'heure romaine, il était 10 h du matin, ce qui laisse amplement le temps de passer la journée.

3* L'évangile de Jean a été écrit en Asie mineure, où on a quelques preuves que c'est l'heure romaine qui était utilisée dans les affaires légales.

En outre, plusieurs écrivains non chrétiens de la même époque (p. ex. Pline l'Ancien) avaient remarqué que les gens utilisaient souvent des références différentes pour compter le temps, ce qui rendait l'administration parfois compliquée.

Voilà des indications assez claires que Jean n'utilise pas le même référentiel de temps que Marc ou les autres synoptiques.

Araftek ?

Le mouton a cinq pattes a été trouvé.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 12:13
Message : les hommes du temps de jésus n'avaient pas de rolex, mais ils avaient les cadrans solaires.

ce sont les égyptiens qui ont inventés le cadran solaire.

http://www.bdl.fr/fr/ephemerides/astron ... 4/447.html

Tous les phénomènes périodiques peuvent être utilisés pour définir une échelle de temps. Une idée vient donc naturellement en regardant le ciel : utiliser l'alternance des jours et des nuits, donc le mouvement du soleil, comme phénomène de base pour construire une échelle de temps. L'utilisation du mouvement du soleil est le principe de base de fonctionnement des cadrans solaires. Un des premiers cadrans qui nous soit parvenu est un cadran solaire égyptien qui date d'environ 1500 ans avant Jésus-Christ mais l'art des cadrans solaires, la gnomonique, ne connaîtra son apogée que vers les XVIème et XVIIème siècles.

Auteur : babadi
Date : 10 mars06, 14:19
Message : voici ce que dit notre ami:

Marc et d'autres évangiles synoptiques utilisent l'heure juive (la troisième heure = 9 h du matin) ; Jean utilise l'heure romaine, qui est comme l'heure habituelle (la sixième heure = 6 h du matin). Notons au passage que Jean dit que c'était "environ" la sixième heure, c'est une approximation.

marc et les autres =3eme heure
Jean=6eme heure

voici ce qui est dans les textes:

Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate [/b](Jn 19.14)

mathieu et luc = 6eme heure
marc seul=3eme heure
jean=6eme heure


trouvez la difference,,,,ce que notre ami fait c'est du "concordisme",,,,puisque ça l'arrange, "Jean" est le seul à ne pas utiliser l'heure juive comme par magie,,,,il fait le montage à sa façon pour apporter une répone,,monsieur je sais tout,,,,,,quand on lit ce qu'il vient d'écrire on se demande s'il est chretien soumis qui cherche par tous les moyens à prouver sa foi, ou un faux athée,,,,,où est l'objectivité du non croyant dans son post?

amicalement

Auteur : francis
Date : 10 mars06, 16:24
Message : Tient Tient quands ont vous réponds musulmans et vous voyer votre erreur vous crier mais voilà la réponse est donné et cela ne vous plait pas lollllllll


La Bible parle des gens comme toi et toute la gags de musulman ici

2 Pierre 3:16 C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 22:16
Message : n'empêche, 3 fois, cela n'est plus la justice, c'est de l'acharnement

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 22:17
Message :

babadi a écrit :

trouvez la difference,,,,ce que notre ami fait c'est du "concordisme",,,,puisque ça l'arrange, "Jean" est le seul à ne pas utiliser l'heure juive comme par magie,,,,il fait le montage à sa façon pour apporter une répone,,monsieur je sais tout,,,,,,quand on lit ce qu'il vient d'écrire on se demande s'il est chretien soumis qui cherche par tous les moyens à prouver sa foi, ou un faux athée,,,,,où est l'objectivité du non croyant dans son post?

amicalement

ça... c'est la meilleure... il suffit d'attendre le matin quand on poste le soir pour avoir le rire de la journée.

Très bon le rire pour le moral !!!

Voilà un "futur musulman" qui m'accuse de "CONCORDISME"

Quant on viendra aux "miracles du coran" qu'il ne manquera pas de citer... ceux d'Haroun le Yahyia et Bucaille le Prophète... il dira que c'est la "concorde place"

Et il parle de "chrétien soumis".... et "d'objectivité du croyant"....

musulman=soumis (on nous rabache les oreilles depuis combien de temps avec cela ? )

Quant au croyant... objectif... a moins qu'il soit "l'objectif à viser"... je ne vois pas du tout a quoi il pourrait se reférer...

PS : Notre BABA...DIT qu'il est ANCIEN EVANGELISTE.... bien pauvres arguments bibliques qu'il nous sert depuis qu'il a démarré ses interventions

Auteur : abdel12
Date : 10 mars06, 22:49
Message : BRAVO, c'est ingénieux de dire qu'il existait 3 facon de compter l'heure a cette epoque, lol

mais il reste encore ces contradictions a justifier, bon courage:

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 23:24
Message :

abdel12 a écrit :BRAVO, c'est ingénieux de dire qu'il existait 3 facon de compter l'heure a cette epoque, lol

mais il reste encore ces contradictions a justifier, bon courage:

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

Merci... ... (c'est pas fini... tu verras que l'on trouvera que les montres suisses étaient en activité... a cette époque)

Encore plus "gamin" C'est quoi d'après toi... le vinaigre ?

On va donner un cours de vin_aigrier :

le vinaigre n'est que du vieux vin (du vin aigre car mal conservé)... IL S'AGIT DU MÊME PRODUIT !!

Généralement les gens apprennent ça étant enfants !

Fiel/myrrhe : le fiel désigne tout produit amer (imbuvable) ; en hébreu (puisque le passage fait référence à une prophétie dans Psaumes) le terme peut aussi signifier "poison" ; la myrrhe (en grec : "khôlè" ) est aussi une substance amère, qui en grec s'apparentait au fiel d'un point de vue sémantique (un peu comme si, en français, on disait "cacao chaud" au lieu de "chocolat chaud" : c'est apparenté ; même si on parle de produits différents, on pense à la même chose)

Boire/pas boire : aux dernières nouvelles, goûter à un breuvage n'est pas boire un breuvage. L'important pour tout connaisseur suffisant de la Bible est qu'on lui a donné à boire, comme l'avait prédit le roi David dans une prophétie plusieurs centaines d'années auparavant.

Rien n'indique que Jésus a bu ; juste qu'il l'a goûté..reçu...dans tous les cas...dans sa posture...imagine...difficile de ne pas l'avoir de posée sur la bouche la fameuse éponge.

MARC

36 Et l'un d'eux courut remplir une éponge de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire, en disant: Laissez, voyons si Élie viendra le descendre.

JEAN

28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.

29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.

30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Satisfait ?

Ces kouffars quand même... on a réponse a tout !

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 23:27
Message : au temps de jésus, le vinaigre était hautement considéré pour son pouvoir hydratant, aujourd'hui, cette utilité est redécouverte.
cela n'était donc peut-être pas un acte malintentionné que de faire boire du vinaigre à jésus.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars06, 23:33
Message :

abdel12 a écrit :
Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

Quant à cela... c'est même pas la peine d'en discutailler des heures.

Ni dans Matthieu ni dans Marc... on lit que les brigands l'injuriaient... (Louis Second)

38Avec lui furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche. 39 Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête,

27 Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche. 28 Ainsi fut accompli ce que dit l'Écriture: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. 29 Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant: Hé! toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours,

Encore d'autres "contradictions" qui n'en sont pas ?

Bon week end !

Auteur : medico
Date : 11 mars06, 04:17
Message :

ça c'est ton interprétation tout a fait personnel

On lit dans Marc (15.23) qu’on donna à Jésus, sur la croix, un vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. Mais d’après Jean, on lui donna du vinaigre et il en but (Jn 19.29-30).

il faut que tu lise bien mieux les évangiles car il y a deux étapes qui ton échappées.
premierement : JESUS arrive au GOLGOTHA.
(Marc 15:22-23) [...] Alors ils l’emmenèrent au lieu [dit] Golgotha, ce qui, traduit, signifie Lieu du Crâne. 23 Ici ils essayèrent de lui donner du vin additionné d’une drogue, la myrrhe, mais il ne voulut pas en prendre.

DEUXIEMEMENT
(Marc 15:36) 36 Mais quelqu’un courut imbiber une éponge de vin aigre [et] la mit sur un roseau, et il lui donnait à boire, en disant : “ Laissez[-le] ! Voyons si Éliya vient le descendre.

ALORS quand pense tu pourquoi la premiére fois il refuse et pas la deuxiéme fois
mais je te signal d'avance qu il n'y a pas falcification

Auteur : medico
Date : 11 mars06, 04:24
Message :

florence_yvonne a écrit :au temps de jésus, le vinaigre était hautement considéré pour son pouvoir hydratant, aujourd'hui, cette utilité est redécouverte.
cela n'était donc peut-être pas un acte malintentionné que de faire boire du vinaigre à jésus.

c'etait la boisson des soldats romain

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 mars06, 06:53
Message :

medico a écrit : c'etait la boisson des soldats romain

c'était bien plus qu'une boisson pour les romains

Le vinaigre est un condiment qui remonte probablement à la même origine que celle du vin. Laissé à l'air libre, celui-ci se transforme rapidement en "vin aigre", d'où son nom. Il était déjà utilisé comme médicament chez les légionnaires Romains qui lui attribuaient des propriétés médicinales

http://fr.ekopedia.org/Vinaigre

Auteur : abdel12
Date : 12 mars06, 08:06
Message : bravo pour le vin et le vinaigre, mais pas du tout convaince , du vin est du vin, vinaigre du vinaigre, boire c'est boire, pas boire c'est pas boire

Il reste ceci

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)[/quote]

matt 27.44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. ( les brigands, c'est a dire les 2)
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

luc23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 08:50
Message : Simplement lui nous dit:

Marc, Luc, Mathieu..............L'heure juive

Jean..................................L'heure romaine

Et pourtant:

Marc nous dit (l'heure juive)

15.25- C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

Luc (l'heure juive aussi)

23:44- C'était déjà environ la sixième heure quand, le soleil s'éclipsant, l'obscurité se fit sur la terre entière, jusqu'à la neuvième heure.


Bien essayé, malheureusement pour toi, tu n'as pas encore trouvé Le mouton a cinq pattes

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 10:33
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement lui nous dit:

Marc, Luc, Mathieu..............L'heure juive

Jean..................................L'heure romaine

Et pourtant:

Marc nous dit (l'heure juive)

15.25- C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

Luc (l'heure juive aussi)

23:44- C'était déjà environ la sixième heure quand, le soleil s'éclipsant, l'obscurité se fit sur la terre entière, jusqu'à la neuvième heure.


Bien essayé, malheureusement pour toi, tu n'as pas encore trouvé Le mouton a cinq pattes

Lisons... alors Luc si tu y tiens

23 : 32
On conduisait en même temps deux malfaiteurs, qui devaient être mis à mort avec Jésus.

23 : 33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.

23 : 34
Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

23 : 35
Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!

23 : 36
Les soldats aussi se moquaient de lui; s'approchant et lui présentant du vinaigre,

23 : 37
ils disaient: Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même!

23 : 38
Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs.

Maintenant... dis moi où Luc parle de l'HEURE de la CRUCIFIXION ? Car c'est bien cela que tu révendiques non ?

Plus bas, plus tard, après tout cela... qui prend un certain temps n'est-ce pas ?

A moins que que ce soit en caméra accéléréé...

et bien plus de versets encore....

23 : 39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!

23 : 40
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?

23 : 41
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.

23 : 42
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.

23 : 43
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Le temps continue de passer... tic tac... tic tac... tic tac... il en faut du temps pour tout cela je pense non ?


et... Luc dit:

23 : 44
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.

23 : 45
Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.

23 : 46
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Il me semble... qu'il parle du moment de la mort... pas de la crucifixion dont il ne donne PAS l'HEURE.

Tu auras beau chercher le mouton a cinq pattes... dans mon troupeau cela va t'être très compliqué mon cher Azuphel. Surtout depuis que l'on m'a nommé... pasteur.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 11:03
Message :

abdel12 a écrit :
bravo pour le vin et le vinaigre, mais pas du tout convaince , du vin est du vin, vinaigre du vinaigre, boire c'est boire, pas boire c'est pas boire

Ben.. c'est ton choix. Le nom même est clair pourtant VIN qui est AIGRE.

Il te suffit ensuite de faire une petite expérience: achète (si tu en es autorisé ) une bouteille de vin, n'importe laquelle... ouvre la... laisse la quelque temps ouverte... et tu verras que c'est ensuite imbuvable... comme vin: c'est du pur vinaigre.

Quant à boire ce n'est pas goûter... encore une fois... "goûter" un vin... n'est pas "boire du vin"...

Pour résumer et dire plus simplement, si tu vas dans un restaurant et que tu demandes de goûter un vin (ou, mettons, une boisson exotique), puis que tu l'as refusé(e), est-ce qu'il faut considérer que tu l'as consommé(e) ? Que tu l'as bu(e) ?
Pour moi la réponse est tout à fait claire : NON.

abdel12 a écrit :
Il reste ceci

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

Mais mon ami... soyez logiques avec vous mêmes... et soyons logiques avec les faits.

Luc tout le monde le sait et on le reproche assez en disant que c'est pas un témoin de la scène... a rapporté ce que des témoins... lui ont rapporté.

1. Puisque plusieurs ont entrepris de composer un récit des faits qui ont été pleinement certifiés parmi nous, 2. conformément à ce que nous ont transmis ceux qui, dès le commencement, ont été témoins oculaires et ministres de la parole ; 3. il m'a semblé bon, à moi aussi, qui ai suivi avec exactitude toutes ces choses dès l'origine, de te les écrire dans leur ordre, très excellent Théophile ; 4. afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Il n'a pas sans doute cru bon de rapporter ce détail des deux crucifiés qui a un moment donné injuriaient aussi le Christ... portant son intérêt sur le fait qu'ensuite... l'un des deux ne l'injuria plus...

Son témoin lui a rapporté ce détail, que Marc et Matt. n'ont pas spécifié.

Mais en aucun cas on peut parler ni d'erreur, ni de contradiction. C'est un complément d'information.

http://epelorient.free.fr/nta/intros_nta/intro_Luc.html

Alors je pense que cela clôt la discussion.

PS : incroyable le goût du détail que vous pouvez avoir, pour essayer de trouver des failles si minimes.... qu'elles en sont risibles...

Salam

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 mars06, 11:21
Message :

abdel12 a écrit :bravo pour le vin et le vinaigre, mais pas du tout convaince , du vin est du vin, vinaigre du vinaigre, boire c'est boire, pas boire c'est pas boire

Il reste ceci

Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

matt 27.44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. ( les brigands, c'est a dire les 2)
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

luc23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.

cela veut dire quoi ?

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 11:38
Message : Simplement toi;



33- Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils l'y crucifièrent ainsi que les malfaiteurs, l'un à droite et l'autre à gauche.

34- Et Jésus disait : " Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu'ils font. " Puis, se partageant ses vêtements, ils tirèrent au sort.

35- Le peuple se tenait là, à regarder. Les chefs, eux, se moquaient : " Il en a sauvé d'autres, disaient-ils ; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ de Dieu, l'Élu ! "

36- Les soldats aussi se gaussèrent de lui : s'approchant pour lui présenter du vinaigre,

37- ils disaient : " Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même ! "

38- Il y avait aussi une inscription au-dessus de lui : " Celui-ci est le roi des Juifs. "

39- L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : " N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. "

40- Mais l'autre, le reprenant, déclara : " Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine !

41- Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes ; mais lui n'a rien fait de mal. "

42- Et il disait : " Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume. "

43- Et il lui dit : " En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. "

44- C'était déjà environ la sixième heure quand, le soleil s'éclipsant, l'obscurité se fit sur la terre entière, jusqu'à la neuvième heure.


Notre ami le pasteur "Simplement lui" veut nous faire croire avec un petit tour de magie et des Tic Tac........... que des heures se sont passé entre le verset 33 et le verset 44....Et il nous dit aussi que ce verset parle non pas de la crucifixion mais de la mort de Jésus:

Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.

Je vais te faire un tour de magie a mon tour, ouvre bien tes yeux:


23 : 44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.


23 : 45 Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.

23 : 46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Mr le pasteur, Jésus s'expira a la sixième heure ou la neuvième ?

Auteur : babadi
Date : 12 mars06, 12:31
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement toi;



33- Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils l'y crucifièrent ainsi que les malfaiteurs, l'un à droite et l'autre à gauche.

34- Et Jésus disait : " Père, pardonne-leur : ils ne savent ce qu'ils font. " Puis, se partageant ses vêtements, ils tirèrent au sort.

35- Le peuple se tenait là, à regarder. Les chefs, eux, se moquaient : " Il en a sauvé d'autres, disaient-ils ; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ de Dieu, l'Élu ! "

36- Les soldats aussi se gaussèrent de lui : s'approchant pour lui présenter du vinaigre,

37- ils disaient : " Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même ! "

38- Il y avait aussi une inscription au-dessus de lui : " Celui-ci est le roi des Juifs. "

39- L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : " N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. "

40- Mais l'autre, le reprenant, déclara : " Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine !

41- Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes ; mais lui n'a rien fait de mal. "

42- Et il disait : " Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume. "

43- Et il lui dit : " En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. "

44- C'était déjà environ la sixième heure quand, le soleil s'éclipsant, l'obscurité se fit sur la terre entière, jusqu'à la neuvième heure.


Notre ami le pasteur "Simplement lui" veut nous faire croire avec un petit tour de magie et des Tic Tac........... que des heures se sont passé entre le verset 33 et le verset 44....Et il nous dit aussi que ce verset parle non pas de la crucifixion mais de la mort de Jésus:

Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.

Je vais te faire un tour de magie a mon tour, ouvre bien tes yeux:


23 : 44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.


23 : 45 Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.

23 : 46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Mr le pasteur, Jésus s'expira a la sixième heure ou la neuvième ?

Tes questions donnent des demangaisons sur la tete,,,,, je pense avoir fait une erreur de le baptiser "pasteur",,il a rapidement profité de son nouveau titre,,maintenant il me fait pitié,,et je regrette de l'avoir nommé ainsi(sic) je savais qu'il allait se faire attrapper dans un filet,,,,

amicalement

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 12:33
Message : Tu commences a être "lourd" mon ami.

Tu as posé comme problème que Luc aurait donné la 6è heure comme HEURE DE LA CRUCIFIXION et que MARC dit qu'il fut crucifié a la 3è heure.

Je te démontre par le texte que LUC ne parle pas du MOMENT de la crucifixion ni donné AUCUNE HEURE POUR CELLE CI.

La question donc est résolue. PAS DE CONTRADICTION entre Luc et Marc (échec... et mat)

Voyant que tu as été convaincu de ne pas trouver le fameux mouton a cinq pattes que tu cherches désespérément pour démontrer ce qui n'est pas démontrable voilà en effet que tu nous sors un lapin du chapeau

quand Jésus expira-t-il ???? ... a la 6è ou a 9è

Ben non mon "petit"... "mon fils" ... tu n'as pas trouvé encore une fois le fameux mouton.

Car à nouveau, si tu voulais bien être honnête avec toi même, les autres participants et LISAIS CORRECTEMENT LE TEXTE (tu vois je ne parle même pas de moi... ) il te sauterait aux yeux comme aux yeux de toute personne sachant lire QUE MARC donne un récit SUCCINT en résumé....de ce qui arriva de la sixième heure a la neuvième heure, heure a la quelle il expira.

Toute personne avec un grain de bon sens comprend que tout ce qui est rapporté dans les versets : partage de la tunique jouée aux dés, moqueries, vinaigre donné a boire, injures et conversation avec les autres crucifiés...etc... a pu prendre RAISONNABLEMENT et en pratique un ...certain temps, un certain nombre d'heures.

Ou bien voudrais tu un reportage minuté...chronometré ?

(va voir le film qui a fait scandale de Mel... et tu t'en convaincras du temps...passé)

Et la confirmation, sans aucune ambigüité... tu la trouves chez Marc 15: (lui qui avait donné aussi l'heure de la crucifixion

25. Or c'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

33. Et quand la sixième heure fut venue il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu'à la neuvième heure. 34. Et à la neuvième heure Jésus cria d'une voix forte, disant : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui se traduit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné 35. Et quelques-uns de ceux qui étaient présents, l'ayant entendu, disaient : Voici, il appelle Elie. 36. Et quelqu'un ayant couru et rempli de vinaigre une éponge, l'ayant mise au bout d'un roseau, il lui donnait à boire, en disant : Laissez, voyons si Elie vient le descendre ! 37. Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira. 38. Et le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'au bas

Satisfait ?

Donc aucune contradiction non plus. Re échec et MAT

Tu as un autre lapin dans le chapeau ?

Salam (le pasteur dirait "Vaya con Dios Amigo")

Auteur : patlek
Date : 12 mars06, 12:35
Message : ...

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 12:53
Message :

babadi a écrit :
Tes questions donnent des demangaisons sur la tete,,,,, je pense avoir fait une erreur de le baptiser "pasteur",,il a rapidement profité de son nouveau titre,,maintenant il me fait pitié,,et je regrette de l'avoir nommé ainsi(sic) je savais qu'il allait se faire attrapper dans un filet,,,,

amicalement

A toi sans doute les démangeaisons.. car en ce qui me concerne... ce serait plutôt un amusement d'y répondre tellement elles sont évidentes et simplettes.

Pitié... non en tant que pasteur... j'aurai de la miséricorde envers toi.

Quant au filet... il était inadapté.. ou très usé... ou très troué...

Si non...Allah sait mieux ... comment il était ce filet... qui n'a pas donné de "poisson"...

Buenas noches...amiiiigo

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 12:56
Message : Pauvre S.M

A vouloir avoir raison tu dis n'importe quoi, comme l'histoire du miroir

Simplement moi a écrit : Tu as posé comme problème que Luc aurait donné la 6è heure comme HEURE DE LA CRUCIFIXION et que MARC dit qu'il fut crucifié a la 3è heure.

Et c'est le cas mon cher y'a bien une contradiction

Luc nous donne l'heure de la crusifixion:

44- C'était déjà environ la sixième heure

Marc:

25. Or c'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

Un site bien "chrétien" nous dit

Jésus reste trois heures sur cette croix, de midi à 3 heures de l’après-midi au milieu de terribles souffrances. Puis il meurt à 3 heures et un soldat perce le coeur de Jésus avec une lance pour qu’il soit bien mort.

Si Jésus est resté 3 heure sur la croix, alors la sixième heure ne peut être que l'heure de la crufixion, car il dit:

44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.

9h - 6h = 3h

Excatement le temps entre la crusifixion et la mort

T'as oublié de mettre le droit d'auteur d "Echec et Mat"

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mars06, 13:11
Message :

babadi a écrit : Tes questions donnent des demangaisons sur la tete,,,,, je pense avoir fait une erreur de le baptiser "pasteur",,il a rapidement profité de son nouveau titre,,maintenant il me fait pitié,,et je regrette de l'avoir nommé ainsi(sic) je savais qu'il allait se faire attrapper dans un filet,,,,

amicalement

Il est fait comme un rat On va voir comment il va s'en sortir cette fois

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 14:45
Message :

-azuphel- a écrit : Et c'est le cas mon cher y'a bien une contradiction
Luc nous donne l'heure de la crusifixion:
44- C'était déjà environ la sixième heure
Marc:
25. Or c'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

Si j'étais aussi mal élevé que toi... je te dirais bien quelque douceur... mais... bon.. passons.

LUC NE DONNE AUCUNE HEURE POUR LA CRUCIFIXION
MARC DONNE TROIS HEURES

LES DEUX DONNENT 6 HEURES comme commencement de phénomènes étranges.

MARC DONNE 9 HEURES comme expiration.
LUC DONNE AUSSI 9 HEURES

Donc la contradiction n'est que dans tes neurones

-azuphel- a écrit :
Un site bien "chrétien" nous dit

Le lien aurait été intéressant... ne l'aurais tu pas ? TROIS HEURES seulement de temps de crucifixion ? cela me semble bizarre...

Mais encore une fois on parle de LUC évangéliste et de MARC évangéliste et... pas d'un "site bien chrétien" qui en plus parle de MIDI qui n'est dit ni par Marc ni par LUC

TA QUESTION DE DEPART.... MARC vs LUC

voyant que tu ne t'en sors pas avec LUC ET MARC....tu parles d'un autre évangile ?

Ou bien ce que tu cites .... prend les horaires de Jean...et tu mélanges tout pour essayer de t'en sortir...

Je t'ai déjà expliqué les différences d'horaire ROMAIN et JUIF, les uns parlent en horaire usuel juif... l'autre en horaire .romain

Recommence donc tes calculs... sur ces bases.

Si tu mélanges les horaires de train... tu ne risques pas d'attraper le TGV

-azuphel- a écrit :
T'as oublié de mettre le droit d'auteur d "Echec et Mat"

Désolé.. ce n'est pas pareil L'une est un style...l'autre une action.

Un style on ne le copie pas. Donc ®

L'action d'échec et mat... est à tout le monde, et en l'occurrence aujourd'hui elle me revient... DEUX FOIS plus UNE DE NOUVEAU ...TROIS FOIS.

Je vais d'ailleurs t'aider... pour ne pas éterniser ce fil.. et que tu ne tournes pas en rond de Jean a Marc et de Luc a Matthieu:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 141#174141

Il est crucifié à la troisième heure (09 h00 ).
Les ténèbres enveloppent la terre à la sixième heure (midi 12 h).
Christ pousse son dernier cri et meurt à la neuvième heure (15h00) .

Nota:
Christ est enterré à la hâte avant le coucher du soleil à environ 18h00, avant que le Premier Jour Saint des Pâques juives ne commence (au crépuscule ).

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars06, 14:49
Message :

-azuphel- a écrit :
Il est fait comme un rat On va voir comment il va s'en sortir cette fois

Je crois qu'une fois encore tu mérites de l'eau de javel...

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 mars06, 19:31
Message : vous cherchez à savoir à quelle heure il a été crucifié ou bien à quelle heure il est mort ? je ne comprend pas.

Auteur : abdel12
Date : 12 mars06, 20:26
Message : Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)[/quote]

Luc
il m'a semblé bon, à moi aussi, qui ai suivi avec exactitude toutes ces choses dès l'origine, de te les écrire dans leur ordre

Donc il y a contradiction cette fois, lol, tu n'a pas pu trouver une excuse, lol

donc, soit les apotres ne sont pas inspiré soit il y a eu falsification des écritures

Auteur : -azuphel-
Date : 13 mars06, 03:27
Message :

Simplement moi a écrit : voyant que tu ne t'en sors pas avec LUC ET MARC....tu parles d'un autre évangile ?

Ne racontent-ils pas le même fait ?

Le lien aurait été intéressant... ne l'aurais tu pas ? TROIS HEURES seulement de temps de crucifixion ? cela me semble bizarre...

http://www.freeminds.org/foreign/Lacroix.htm

Puisque Matthieu 27:45, 46 et Luc 23:44 montrent que Jésus est resté sur la croix pendant environ trois heures, il y a une preuve supplémentaire en faveur d’une mort sur la croix traditionnelle.

http://membres.lycos.fr/drmichaelipanem ... _croix.htm

Considère, ô mon âme, qu’après trois heures d'agonie, ton Rédempteur expira sur la croix pour ton salut.

http://www.catecatho.com/jesus/mortsurlacroix.htm

On plante la croix et Jésus reste trois heures sur cette croix,

http://www.infobretagne.com/mort-resurr ... christ.htm

Le divin Sauveur resta environ trois heures suspendu à la croix. Il convertit un des larrons suppliciés à ses côtés.

http://esprit.bainslesbains.com/christ.htm

Il fut crucifié à midi et resta trois heures sur la croix avant d'y rendre le dernier soupir.

Vous allez voir, notre pasteur "Simplement lui", va nous dire que tous ces sites (100% chrétiens) se trompent

Auteur : medico
Date : 13 mars06, 03:30
Message :

abdel12 a écrit :Matthieu et Marc disent que les deux bandits crucifiés avec Jésus l’injuriaient ( Mt 27. 44 ; Mc 15.27,32), mais selon Luc, l’un des deux bandits l’injuriait, tandis que l’autre le consolait (Luc 23.39-43)

le roi SALOMON A DIT ( DIEU a fait l'homme droit mais il a cherché beaucoup de détours ) c'est ce que font nos amis musulmans apparement
car c'est tout simple la question posé
Deux malfaiteurs avaient été mis au poteau à côté de Jésus. L’un d’eux avait cessé de lui parler injurieusement, tandis que celui qui était pendu à un poteau de l’autre côté de Jésus continuait à l’outrager. Se tournant vers Jésus, le malfaiteur compatissant lui dit: “Jésus, souviens-toi de moi quand tu entreras dans ton royaume.” Par ces paroles, il montra qu’il avait foi que Jésus,
oui tout les deux au début on injurié JESUS mais l'un a compris qu'il y était vraiment est a cesser de l'injurié .pas besoin de sortir de ST CYR pour comprendre cela.

Auteur : abdel12
Date : 13 mars06, 04:52
Message :

le roi SALOMON A DIT ( DIEU a fait l'homme droit mais il a cherché beaucoup de détours ) c'est ce que font nos amis musulmans apparement
car c'est tout simple la question posé
Deux malfaiteurs avaient été mis au poteau à côté de Jésus. L’un d’eux avait cessé de lui parler injurieusement, tandis que celui qui était pendu à un poteau de l’autre côté de Jésus continuait à l’outrager. Se tournant vers Jésus, le malfaiteur compatissant lui dit: “Jésus, souviens-toi de moi quand tu entreras dans ton royaume.” Par ces paroles, il montra qu’il avait foi que Jésus,
oui tout les deux au début on injurié JESUS mais l'un a compris qu'il y était vraiment est a cesser de l'injurié .pas besoin de sortir de ST CYR
pour comprendre cela.

Il est marqué nul part que l'un deux l'avait insulté puis juste apres consolé.(d'ailleur impossible, lol, imaginer la scene) Il est marqué soit les deux l'avait insulter soit l'un l'insultait et l'autre le consolait , là est la contradiction.

matt 27.44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. ( les brigands, c'est a dire les 2)
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

luc23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.

Auteur : abdel12
Date : 13 mars06, 08:00
Message : ou sont jusmon ,francis, et andremede?

Auteur : andreméde
Date : 13 mars06, 08:46
Message :

abdel12 a écrit :ou sont jusmon ,francis, et andremede?

Arréte de faire style que ton "intelligence" nous à fait fuir !

Et tu vraiment obliger de faire ce petit jeu pour te rendre plus crédible et intelligent sur ce forum

Tu as une vie, j'ai une vie, francis à une vie et une petite fille à s'occuper et jusmon à aussi une vie

Chacun sa vie et son emploie du temps, on est pas encore à ta disposition ABDEL12 !


LIBRE A TOI DE FAIRE STYLE QUE TU NOUS A FAIT FUIR


Si ça peu t'aider

Auteur : -azuphel-
Date : 13 mars06, 09:04
Message :

andreméde a écrit :
Arréte de faire style que ton "intelligence" nous à fait fuir !

Et tu vraiment obliger de faire ce petit jeu pour te rendre plus crédible et intelligent sur ce forum

Tu as une vie, j'ai une vie, francis à une vie et une petite fille à s'occuper et jusmon à aussi une vie

Chacun sa vie et son emploie du temps, on est pas encore à ta disposition ABDEL12 !


LIBRE A TOI DE FAIRE STYLE QUE TU NOUS A FAIT FUIR


Si ça peu t'aider

Tu aurais pu au passage répondre à la question de notre ami Abdel

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars06, 12:47
Message : Bon, je vois que tu as foncé la tête baissée sur la base d'une remarque de ma part a propos du texte simpliste qui tu donnais:

Azuphel a écrit :Jésus reste trois heures sur cette croix, de midi à 3 heures de l’après-midi au milieu de terribles souffrances. Puis il meurt à 3 heures et un soldat perce le coeur de Jésus avec une lance pour qu’il soit bien mort.

remarque à moi :

Simplement Moi a écrit : Le lien aurait été intéressant... ne l'aurais tu pas ? TROIS HEURES seulement de temps de crucifixion ? cela me semble bizarre...

Je n'ai pas nié, pas affirmé, pas contesté.. j'ai juste dit que cela semblait bizarre.

Et la suite de ma démonstration va te faire comprendre :

1°) pourquoi je disais bizarre
2°) et que quand on veut chercher un mouton a cinq pattes on a tout intérêt a avoir en vue tous les paramètres.


Mais reprenons: la question ne portait pas dans la conversation antérieure quant à la LONGUEUR DE TEMPS de crucifixion de Jésus, mais bien aux HORAIRES de la dite crucifixion. Ne trouvant pas de faille ... tu sors un autre lapin du chapeau et....tu fonces alors par cette porte ouverte pour démontrer a tout prix la "contradiction"... sans autre argument "contradictoire" des ces différences de qualifiquation des "heures" selon les us et coutûmes locaux, et selon le choix de l'usage de l'une et de l'autre par les rédacteurs des évangiles, t'ACCROCHANT a un de mes mots........ "bizarre"

Alors tu as trouvé des sites "crétiens" très crédibles quant aux détails, qui ne font qu'un résumé de deux lignes de l'histoire qui nous occupe. J'aurais préféré des références un petit peu plus "professionnelles" et un peu moins "amateur". Un peu plus de recherches... un peu plus d'approfondissement... cela aurait validé ta "recherche de vérité" ou de la contradiction.

La question principale à la quelle il faut revenir et qui est le "noeud" gordien de ce débat et la questions posée est la suivante:

Y a t-il contradiction ou non contradiction d'horaires dans les Evangiles


et c'est celle là qu'il faut éclaircir, pas le temps pendant lequel Jésus aurait été crucifié avant de mourir, car dans tous les cas qu'il l'ait été a 6 heures et mort a neuf ou a midi et mort a trois.. il y a toujours trois heures ENVIRON entre les deux types de chiffre.

Donc, oui ENVIRON trois heures on peut dire.. mais TROIS HEURES très extensives.

Il faut à nouveau se rappeller comment et à quoi correspondent les horaires:

Les jours et les nuits étant divisés arbitrairement en 12 heures chacun, la durée de chaque "heure juive" variait évidemment avec la saison et, à la latitude de la Palestine, une "heure juive" d'hiver durait seulement 50 de nos minutes françaises, alors qu'en été elle en durait 70. En ce qui concerne la Passion, qui s'est déroulée début avril, donc très près de l'équinoxe de printemps, la durée des "heures juives" était très peu différente de la durée de nos heures françaises actuelles. La première "heure juive" durait donc de 6 heures à 7 heures, la troisième "heure juive" de 9 à 10 heures, la sixième "heure juive" de 11 heures à midi, la neuvième "heure juive" de 15 à 16 heures, la fin du jour présent ayant lieu à 18 heures, ce qui correspondait aussi au début du lendemain. C'est pour cela que le Sabbat débutait le vendredi soir ( AU COUCHER DU SOLEIL )à la fin de la douzième "heure juive".

Il était d'usage aussi de parler ENVIRON -en tranches - de cette façon :

Troisième Heure : de 6 à 9 A.M.
Sixième Heure : de 9 à 12, midi
Neuvième Heure : de 12 à 3 P.M.
Douzième Heure : de 3 à 6 P.M

Alors voyons le résumé, texte par texte:

Jean 19

13. Pilate donc, ayant entendu ces paroles, amena Jésus dehors et s'assit sur le tribunal, au lieu appelé le Pavé, et en hébreu Gabbatha. 14. Or, c'était la préparation de la Pâque ; il était environ la sixième heure. (ENVIRON NEUF HEURES...environ.. ENVIRON) Et Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi. 15. Eux donc crièrent : Ote, ôte ! crucifie-le ! Pilate leur dit : Crucifierai-je votre roi ? Les principaux sacrificateurs répondirent : Nous n'avons de roi que César. 16. Alors donc il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus. 16. Alors donc il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus. 17. Et portant lui-même sa croix, il sortit et vint au lieu appelé le lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha, 18. où ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, l'un d'un côté, l'autre de l'autre, et Jésus au milieu.

Il n'y aura plus aucune autre mention d'heure dans Jean.

Sauf... le fait qu'il faut avoir en mémore....que pour le mettre dans le tombeau il se dépèchèrent car la Pâque (comme le shabbat) commençait au coucher du soleil... DOUZIEME HEURE (18h)


Matthieu 27

45. Or depuis la sixième heure (NEUF HEURES) il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.46. Et environ (ENVIRON A NOUVEAU) la neuvième heure,(MIDI) Jésus s'écria d'une voix forte, disant : Eli, Eli, lamma sabachthani ? C'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? 47. Et quelques-uns de ceux qui étaient présents, l'ayant entendu, disaient : Il appelle Elie, celui-ci ! 48. Et aussitôt l'un d'entre eux courut et prit une éponge, et l'ayant remplie de vinaigre et mise au bout d'un roseau, il lui donna à boire. 49. Et les autres disaient : Laisse ; voyons si Elie vient le délivrer. 50. Et Jésus ayant de nouveau poussé un grand cri, rendit l'esprit.

Nulle spécification d'heure ni de crucifixion ni de mort. La seule indication porte sur "les ténébres entre la SIXIEME et la NEUVIEME. Le terme ENVIRON est employé pour dire quand Jésus dit "Eli" et des actions viennent ensuite jusqu'à qu'il expire.

Luc 23

33. Et quand ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, et les malfaiteurs, l'un à sa droite, l'autre à sa gauche.../...44. Et il était déjà environ la sixième heure (ENVIRON...NEUF HEURES ) ; et il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu'à la neuvième heure. (MIDI) 45. Et le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. 46. Et Jésus, s'écriant d'une voix forte, dit : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et ayant dit cela, il expira.

Marc 15

24. Et ils le crucifient, et ils partagent ses vêtements, en les tirant au sort pour savoir ce que chacun prendrait. 25. Or c'était la troisième heure (******** )quand ils le crucifièrent. (.../....) 33. Et quand la sixième heure (NEUF HEURES ) fut venue il y eut des ténèbres sur toute la terre jusqu'à la neuvième heure.' (MIDI) 34. Et à la neuvième heure ( MIDI) Jésus cria d'une voix forte..... Et quelques-uns de ceux qui étaient présents, l'ayant entendu, disaient : Voici, il appelle Elie. 36. Et quelqu'un ayant couru et rempli de vinaigre une éponge, l'ayant mise au bout d'un roseau, il lui donnait à boire, en disant : Laissez, voyons si Elie vient le descendre ! 37. Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira

<center>Voilà les quatre. </center>

JEAN ......................ne donne aucune précision d'heure de crucifixion (a NEUF HEURES.... il est encore pas remis a ses bourreaux = ce qui laisse une marge sans discussion horaire car tout le chemin de croix reste a passer en temps réel)

MATTHIEU ..... ne donne non plus aucune précision d'heure de crucifixion il se réfère aux évènements miraculeux, une foix Jésus sur la croix, et donne MIDI comme indication horaire d'appel a Eli... mais un certain nombre de choses intervient jusqu'au moment ou Jésus expire.

LUC ...............ne donne pas non plus d'heure de crucifixion, et parle de "il était déjà" laissant supposer que Jésus était déjà crucifié...avant NEUF heures et jusqu'a MIDI des phénomènes qui interviennent, la mort de Jésus intervenant un "certain temps" après


MARC....(*********) c'est celui qui pose problème avec les TROIS HEURES. ....sauf si l'on se souvient que les heures son aussi "extensibles" et ne son pas "au troisième top il sera..."

Par contre il dit exactement comme les autres ténèbres de NEUF A MIDI et ensuite seulement Jésus expire.

Conclusion:

Personne ne donne une heure précise:

Ni de crucifixion
Ni de mort
Ni de délai entre l'une et l'autre.

La seule interrogation MARC a propos de ses TROISIEME HEURE est facilement explicable :

soit il peut se référer a la troisième heure du TIERS qui va de 6 à 9... ce qui est logique car il précise ensuite 9 comme Luc et Matthieu.

Il y aurait une autre explication de "traduction" (pas d'exclusivité... arabophone ) car il semblerait que les mots troisième et sixième qui se ressembleraient étrangement en langue d'écriture d'origine, ce qui n'est nullement impossible car ensuite il parle bien comme les AUTRES de PERIODES IDENTIQUES auraient fait une confusion de lecture ou de copie ou de traduction.

Et après ce long exposé, qui ne changera nullement la façon de voir de certains, mais je les en remercie car cela m'a permis d'approfondir la question et augmenter mes connaissances, on voit bien que chercher des contradictions aussi peu contradictoires c'est uniquement une envie comme toujours de chercher des poux... sur la tête d'un chauve.

Studieusement votre.

Auteur : -azuphel-
Date : 13 mars06, 13:20
Message : Simplement toi,

Merci pour ton exposé très enrichissant j'en doute pas. Malheureusement(et tu le sais très bien) t'as beau tourné les textes dans tous les sens, y'a bien une contradiction sur l'heure de la crucifixion.

Pirouette pirouette....... (® Simplement moi)

Bon je vais faire court:

Jésus est resté 3 heures sur la croix.

Marc nous dit:

25. Or c'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

Luc nous dit:

23 : 44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.


23 : 45 Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.

23 : 46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.


Donc il s'expira à la neuvième heure........

9h - 3h = 6 heures cloué sur la croix

Conclusion: Notre ami Abdel avait raison y'a bien une contradiction.


Un livre sensé être la parole de Dieu, et pourtant y'a que ce mot qui revient ENVIRON.......ENVIRON............ENVIRON.......

Ca c'est la parole de Dieu ça ?

Bonne nuit.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 mars06, 13:41
Message : Désolé de te contredire encore une fois, mais comme on n'arrivera pas a tomber d'accord a 100%... et que tu recommences tes affirmations sans prendre en compte mes argumentations, cela ne sert strictement à rien.

Debattre ce n'est pas à chaque fois répéter la même chose. C'est argumenter en fonction de la réponse que te fait l'autre.

Tu me donnes des arguments qui n'en sont plus, ils sont comme l'on dit réchauffés.

Alors on va te répéter encore une fois : les évangiles ne sont PAS la parole INCREEE de Dieu, ce sont si tu préfères le "reportage" de la vie de Jésus sur terre et de son enseignement.

Que leurs écrivains aient été impreignés de son enseignement, du saint esprit ou de la Foi c'est certain.

Mais ils ne se sont pas contentés de répéter comme un magnétophone un seul texte (contrairement a ceux que tu sais).

AUCUN tu ne peux dire le contraire ne donne l'heure ni la durée.

Car.. il n'y avait pas d'heure comme a ton ordinateur.. mais une approximation d'heure.

Le reste est une interprétation. Tu peux la faire dans le sens que tu crois être la bonne... dis MOI JE CROIS QUE... mais pas qu'il y a CONTRADICTION car il n'y en a pas a l'examen des textes.

Il y a informations approximatives, complémentaires, et dans le cas de Marc, une confusion que peut avoir maintes explications.

C'est pour cela qu'il n'y a pas contradiction... car contradiction serait dire des choses qui disent le CONTRAIRE et en l'occurrence il n'y a pas cela.

Je l'ai déjà mis là haut:

CONTRADICTION : Relation existant entre deux notions dont l'une nie l'affirmation de l'autre.

Aucun nie ce que l'autre affirme.

Contradiction dans notre forum est ce que dit le Coran par rapport à la Bible ... et vice versa bien sûr.... sur ce sujet : le contraire

Salam

Auteur : andreméde
Date : 13 mars06, 14:04
Message :

-azuphel- a écrit : Tu aurais pu au passage répondre à la question de notre ami Abdel

Des réponse toujour des réponse !

C'est ce que l'ont fait AZUPHEL

Si au moins tu pourrais les prendre en considérations !!!!!!!!!!!!!!

Auteur : medico
Date : 13 mars06, 22:43
Message :

abdel12 a écrit : Il est marqué nul part que l'un deux l'avait insulté puis juste apres consolé.(d'ailleur impossible, lol, imaginer la scene) Il est marqué soit les deux l'avait insulter soit l'un l'insultait et l'autre le consolait , là est la contradiction.

matt 27.44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. ( les brigands, c'est a dire les 2)
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

luc23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.

c'est encore là de la mauvaise foi manifeste de ta part car tu oublie encore une chose la scéne na pas duré que le temps de cette discution mais plusieurs heures et entre temps un des malfaiteurs a changé d'opignon envers JESUS.
MAIS POUR L'ADMETRE DE TAPARTIL FAUDRA SE LEVER DE BON MATIN.

Auteur : ahasverus
Date : 13 mars06, 23:37
Message : N'est il pas etonnant que ces differences sont connues depuis bien avant Mohammed et celui ci n'a rien vu.
Aucun des grands erudits des premiers siecles de l'islam n'on rien vu non plus.
Il a fallu l'Internet et les forums Islamiques pour que la verite eclate au grand jour.
Tout ce temps perdu, quelle honte.

Auteur : abdel12
Date : 13 mars06, 23:39
Message : matt 27.44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. ( les brigands, c'est a dire les 2)
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

luc23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.[/quote]

"

un des malfaiteurs a changé d'opignon envers JESUS."

ou est ce marqué dans la bible? nulle part, il est marqué que d'un coté les deux l'insultait, et ds celui de luc qu'un seul l'insultait

BON PASSON A UNE AUTRE CONTRADICTION

La visite du tombeau est rapportée différemment par les Evangélistes :

Matthieu affirme qu’il y avait au tombeau deux femmes : Marie et Marie de Magdala, qu’un ange descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus (Mt 28.1-10), tandis que Marc dit qu’il y avait trois personnes au tombeau, les deux Marie et Salomé, lesquelles ont trouvé la pierre déplacée et un jeune homme vêtu d’une robe blanche assis à l’intérieur du tombeau, à droite (Mc 16.1-8), mais selon Luc, plusieurs personnes s’étaient rendues au tombeau : Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques et quelques personnes les accompagnaient, la pierre était roulée, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants (Luc 24.1-10), alors que Jean dit que seule Marie de Magdala se rendit au tombeau, elle courut vers les disciples pour leur dire : « ils ont enlevé du tombeau le corps du Seigneur » (Jn 20.1,2)

Auteur : medico
Date : 14 mars06, 00:01
Message : c'est pas marqué c'est simplement de bon sens et te fait mieux comprendre la lectures des évangiles synoptiques.

Auteur : -azuphel-
Date : 14 mars06, 01:57
Message : Simplement lui

Tu es dans une position ou même Einstein ne peut rien faire pour toi

Après avoir démontré la contradiction flagrante concernant l'heure de la crucifixion, passons à autre chose

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars06, 03:57
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement lui

Tu es dans une position ou même Einstein ne peut rien faire pour toi

Après avoir démontré la contradiction flagrante concernant l'heure de la crucifixion, passons à autre chose

Einstein te répondrait ceci:

CONTRADICTION : Relation existant entre deux notions dont l'une nie l'affirmation de l'autre.

Et... que tu dises ou sont les deux notions l'une NIANT l'AUTRE

Bon courage (ne te répète pas... avec les mêmes versets discutés... parle de tes doigts... )

Auteur : -azuphel-
Date : 14 mars06, 05:12
Message :

Simplement moi a écrit : Et... que tu dises ou sont les deux notions l'une NIANT l'AUTRE

Jésus est resté 3 heures sur la croix. Or Marc nous dit qu'il est resté 6 heures !!

Moi j'appelle ça une contradiction par excellence

Je t'avais dis que même Einstein ne pourrait rien faire pour toi

Auteur : francis
Date : 14 mars06, 06:24
Message :

-azuphel- a écrit :Simplement toi,

Merci pour ton exposé très enrichissant j'en doute pas. Malheureusement(et tu le sais très bien) t'as beau tourné les textes dans tous les sens, y'a bien une contradiction sur l'heure de la crucifixion.

Pirouette pirouette....... (® Simplement moi)

Bon je vais faire court:

Jésus est resté 3 heures sur la croix.

Marc nous dit:

25. Or c'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

Luc nous dit:

23 : 44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.


23 : 45 Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.

23 : 46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.


Donc il s'expira à la neuvième heure........Donne moi le verset qui dit cela

9h - 3h = 6 heures cloué sur la croix

Conclusion: Notre ami Abdel avait raison y'a bien une contradiction.


Un livre sensé être la parole de Dieu, et pourtant y'a que ce mot qui revient ENVIRON.......ENVIRON............ENVIRON.......

Ca c'est la parole de Dieu ça ?

Bonne nuit.

Tu changera pas tu aime plus le mensonge que la Vérité je sais pas que tu cherche en fessans cela mais ce que je vois c`est un être remplis igrorance et de mépris car tu te pose même pas la question d`essayer de comprendre .

Le noir (ténébre) représente la mort et le texte ne dit pas qu`ilest mort à 9 heures mais à 6 heures car il eu des ténébres

3 Heures sur la croix et ensuite à 6 heures il mourut et eu des ténébres sur la terre entre temps avant un homme Joseph d’Arimathée se rendit pour avoir le corps de Jésus et Pilate fit appeler le centurion et lui demanda s’il était mort depuis longtemps.
45 Renseigné par le centurion, il donna le corps à Joseph.


tu vois que tu as tart

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars06, 06:44
Message :

-azuphel- a écrit :
Jésus est resté 3 heures sur la croix. Or Marc nous dit qu'il est resté 6 heures !!

Moi j'appelle ça une contradiction par excellence

Je t'avais dis que même Einstein ne pourrait rien faire pour toi

Tu as une notion de la contradiction qui t'es propre

Mais bon...

Ou Marc dit "jésus est resté 6 heures sur la croix"

comme tu l'affirmes... ce la ne doit pas t'être difficile a trouver : pas d'interprétation... le texte.

Où est il marqué dans les textes que Jésus est resté 3 heures sur la croix...pas une interprétation... le texte.

Faisons comme toi ... un chupachups n'est pas une sucette.

Bon courage et mets un cierge a 7 branches a Einstein pour qu'il t'aide.

Auteur : abdel12
Date : 14 mars06, 07:33
Message : PASSON A UNE AUTRE CONTRADICTION

La visite du tombeau est rapportée différemment par les Evangélistes :

Matthieu affirme qu’il y avait au tombeau deux femmes : Marie et Marie de Magdala, qu’un ange descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus (Mt 28.1-10), tandis que Marc dit qu’il y avait trois personnes au tombeau, les deux Marie et Salomé, lesquelles ont trouvé la pierre déplacée et un jeune homme vêtu d’une robe blanche assis à l’intérieur du tombeau, à droite (Mc 16.1-8), mais selon Luc, plusieurs personnes s’étaient rendues au tombeau : Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques et quelques personnes les accompagnaient, la pierre était roulée, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants (Luc 24.1-10), alors que Jean dit que seule Marie de Magdala se rendit au tombeau, elle courut vers les disciples pour leur dire : « ils ont enlevé du tombeau le corps du Seigneur » (Jn 20.1,2)

Auteur : medico
Date : 14 mars06, 07:56
Message : abdel tu est pas fatigué de tourné autour du pot avec tes contradictions qui n'en sont pas

Auteur : abdel12
Date : 14 mars06, 08:07
Message : Matthieu affirme qu’il y avait au tombeau deux femmes : Marie et Marie de Magdala, qu’un ange descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus (Mt 28.1-10), tandis que Marc dit qu’il y avait trois personnes au tombeau, les deux Marie et Salomé, lesquelles ont trouvé la pierre déplacée et un jeune homme vêtu d’une robe blanche assis à l’intérieur du tombeau, à droite (Mc 16.1-8), mais selon Luc, plusieurs personnes s’étaient rendues au tombeau : Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques et quelques personnes les accompagnaient, la pierre était roulée, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants (Luc 24.1-10), alors que Jean dit que seule Marie de Magdala se rendit au tombeau, elle courut vers les disciples pour leur dire : « ils ont enlevé du tombeau le corps du Seigneur » (Jn 20.1,2)

alors 2 femmes ou 3, 1homme est apparu ou 2?

Auteur : francis
Date : 14 mars06, 09:03
Message : Cherche et tu trouvera que Jésus dit



Que sert que je te dis la réponse jamais tu vas accepté encore et encore tu vas revenir sur le sujet sans d`essayer de comprendre .


Pemièrement accepte que tu as tart et voilà tu vas commencer à comprendre sans cela tu est endoctriner et ton cerveau a fait un brainwash

Auteur : Simplement moi
Date : 14 mars06, 10:33
Message :

abdel12 a écrit :
alors 2 femmes ou 3, 1homme est apparu ou 2?

Voici raconté par quatre différents reporters sportifs le même évènement:

Matthieu: Abdel passe a Azuphel et Barthès arrête le but.
Marc: Momo drible et en fin de course passe a Abdel qui glisse la balle a Azuphel et Barthès arrète le but.
Luc: Toute l'équipe a participé a cette belle action, Momo qui reçut la balle venant de Drogba l'envoya a Abdel qui de la tête la passa a Azuphel, celui-ci évita le défenseur devant le point de pénalty et Barthès arrêta d'une belle détente le ballon.
Jean: Azuphel essaya de marquer le but.

La contradiction... ? Aucune, nada, makach, kal la, etc...etc...

Chacun a son style... sa verve... L'un dit plus, l'autre moins, l'autre encore plus... et le dernier dit juste l'important.

(equipe de foot inventée pour les besoins de la cause)

Auteur : ahasverus
Date : 14 mars06, 21:15
Message :

abdel12 a écrit :Matthieu affirme qu’il y avait au tombeau deux femmes : Marie et Marie de Magdala, qu’un ange descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s’assit dessus (Mt 28.1-10), tandis que Marc dit qu’il y avait trois personnes au tombeau, les deux Marie et Salomé, lesquelles ont trouvé la pierre déplacée et un jeune homme vêtu d’une robe blanche assis à l’intérieur du tombeau, à droite (Mc 16.1-8), mais selon Luc, plusieurs personnes s’étaient rendues au tombeau : Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques et quelques personnes les accompagnaient, la pierre était roulée, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants (Luc 24.1-10), alors que Jean dit que seule Marie de Magdala se rendit au tombeau, elle courut vers les disciples pour leur dire : « ils ont enlevé du tombeau le corps du Seigneur » (Jn 20.1,2)

alors 2 femmes ou 3, 1homme est apparu ou 2?

C'est comme le(s) ange(s) qui visite(nt) Marie dans le Coran. D'un verset [19: 16-19] a l'autre [3:42-45] le nombre est elastique.

Ou encore, la technique de creation de l'homme
de l'eau [25:54, 24:45], un caillot[96:1-2], de la boue[15:26, 32:7, 38:71, 55:14], de la poussiere[30:20, 35:11].

On a le choix entre plusieures explications, au choix
* Allah a la memoire courte
* Mohammed est dur d'oreille
* Plusieurs auteurs
* Othman s'est melamnge dans ses notes
* etc,etc

Je parie que l'explication toute cuite et impossible a contredire va nous etre servi illico presto

Auteur : -azuphel-
Date : 14 mars06, 22:57
Message :

Simplement moi a écrit : Ou Marc dit "jésus est resté 6 heures sur la croix"

Marc

15:25- C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

15:33- Quand il fut la sixième heure, l'obscurité se fit sur la terre entière jusqu'à la neuvième heure.

15:34- Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani ", ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "

9h - 3h = 6 heures

comme tu l'affirmes... ce la ne doit pas t'être difficile a trouver : pas d'interprétation... le texte.

Où est il marqué dans les textes que Jésus est resté 3 heures sur la croix...pas une interprétation... le texte.

Pas une interprétation !!!!

C'est les savants chrétiens qui le disent mon cher pas moi

Puisque Matthieu 27:45, 46 et Luc 23:44 montrent que Jésus est resté sur la croix pendant environ trois heures, il y a une preuve supplémentaire en faveur d’une mort sur la croix traditionnelle.

http://membres.lycos.fr/drmichaelipanem ... _croix.htm


Alors 3 heures ou 6 heures ?

Auteur : -azuphel-
Date : 14 mars06, 23:00
Message :

francis a écrit : Donc il s'expira à la neuvième heure........Donne moi le verset qui dit cela

A tes ordres mon cher

15:34- Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani ", ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars06, 00:00
Message :

-azuphel- a écrit :

A tes ordres mon cher

15:34- Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani ", ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Comme toujours toi tu demandes "ou Jésus a dit JE SUIS DIEU" et tu refuses des tonnes et des tonnes d'explications.... par contre tu voudrais que l'on admette ta MAUVAISE LECTURE DES TEXTES sans donner où il est dit TEXTUELLEMENT qu'il EXPIRA A LA 9è heure.

Tu auras du mal.

Relis tout le texte de Marc:

34Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? (a la 9è heure.... il n'expire pas... il s'écrie...etc...)
35Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Élie.

36Et l'un d'eux courut remplir une éponge de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire, en disant: Laissez, voyons si Élie viendra le descendre.

(un certain temps... s'écoule... tic tac...tictac..TIC TAC) et...
37Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.

IL N'Y A PAS D'HEURE de précisée. Avec la précision que tu demandes toi ... usuellement



Un verset, un seul qui dise JESUS EXPIRA A LA 9è HEURE... iala...

Auteur : -azuphel-
Date : 15 mars06, 00:20
Message :

Simplement moi a écrit : Un verset, un seul qui dise JESUS EXPIRA A LA 9è HEURE... iala...

Tu es en train de dire que Jésus ne mourut pas a la 9é heure

Donc d'après toi, il est resté plus de 6 heures clouer sur la croix

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars06, 01:26
Message :

-azuphel- a écrit : Tu es en train de dire que Jésus ne mourut pas a la 9é heure

Donc d'après toi, il est resté plus de 6 heures clouer sur la croix

ET hop... repirouette.

Pas de verset "textuel donnant l'heure exacte de la mort de Jésus"

Et c'est si logique que c'est a se demander si vous êtes conscients qu'il n'y avait pas... PAS .... PAS DE MONTRES à l'époque.

Au chant du coq.... c'était l'aube... mais quelle aube ? quel jour ? quel mois ? et encore.. le coq pouvait être insomniaque, avoir eu un réveil matinal... ou tardif... etc...

Dans tous les cas tous les chiffres sont ENVIRON et tous les CHIFFRES doivent être pris chacun avec le même type de mesure du temps...comme je te l'ai déjà démontré plus haut dans le fil.

de 9 a 12 il y a "environ" 3 heures... de 6 a 9 environ 3 heures etc... mais si tu prends deux unités de mesure différentes tu arrives a n'importe quoi.

Tout ceci encore une fois pour "essayer" de trouver ce qu'il n'y a pas:deux notions l'une NIANT l'AUTRE

qui est le propre de la "contradiction" que vous cherchez désespérément.

Pas une fois vous arrivez a démontrer une quelconque contradiction dès que l'on examine de façon 'sensée" et approfondie le texte que vous mettez en doute.

That's all folks

Auteur : -azuphel-
Date : 15 mars06, 05:34
Message :

Simplement moi a écrit : Pas de verset "textuel donnant l'heure exacte de la mort de Jésus"

Je vais ré-expliquer pour la dernière fois, après ça je te laisserai le dernier mot, car tu ne dormiras pas ce soir sinon

Marc nous dit:

15:25- C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

Donc, début de la crucifixion a la troisième heure....Tic Tac Tic Tac 3 heures se sont passées...

15:33- Quand il fut la sixième heure, l'obscurité se fit sur la terre entière................Tic Tac Tic Tac jusqu'à la neuvième heure.

15:34- Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani ", ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "

Donc Jésus est toujours vivant a la neuvième heure car il dit (a cette même heure) "" Élôï, Élôï, lema sabachthani "

Tous ça s'est passé en 6 heures, donc même si Marc ne donne pas l'heure exacte de la mort de Jésus, il est clair que d'après Marc, Jésus est resté 6 heures (ou plus) clouer sur la croix.


Tu sais très bien que j'ai raison, et pourtant tu ne l'admets pas.

Tu montres encore une fois que tu n'es pas une personne avec laquelle en peut faire un débat. Dommage

Salam.

Auteur : francis
Date : 15 mars06, 06:33
Message : Je te réexplique car tu es dure d`oreille .


Quands il eu des ténébre c`est que Jésus était mort


Le noir représente la mort


Vraiment continue et le passsage ne dis pas celaqu`il est mort à la neuvième heures mais à la sixième heure il eu des ténébres jusque à la neuvième heure comme Pilate s`étonnant qu`il était mort très vite quands Joseph voulut le corps de Jésus

continue à ne pas vouloir comprendre dans ton igrorance

Auteur : -azuphel-
Date : 15 mars06, 06:45
Message :

francis a écrit :Je te réexplique car tu es dure d`oreille .


Quands il eu des ténébre c`est que Jésus était mort


Le noir représente la mort


Vraiment continue et le passsage ne dis pas celaqu`il est mort à la neuvième heures mais à la sixième heure il eu des ténébres jusque à la neuvième heure comme Pilate s`étonnant qu`il était mort très vite quands Joseph voulut le corps de Jésus

continue à ne pas vouloir comprendre dans ton igrorance

Tu dis que Jésus est mort à la sixième heure ??

Et pourtant 3 heures plus tard il dit: " Élôï, Élôï, lema sabachthani "

Auteur : -azuphel-
Date : 15 mars06, 07:40
Message : francis, t'as plus rien a dire ?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars06, 09:03
Message :

-azuphel- a écrit :../....

Tous ça s'est passé en 6 heures, donc même si Marc ne donne pas l'heure exacte de la mort de Jésus, il est clair que d'après Marc, Jésus est resté 6 heures (ou plus) clouer sur la croix.

Tu sais très bien que j'ai raison, et pourtant tu ne l'admets pas.

Tu montres encore une fois que tu n'es pas une personne avec laquelle en peut faire un débat. Dommage

Salam.

Je vais dire comme toi.. plus grande mauvaise foi et manque d'honnêteté que la tienne...il n'y a pas.

Alors abandonner ne sera pas dire ... tu ne comprends pas... ou tu veux avoir raison... mais ne plus avoir d'arguments de ta part.

1°) un débat est toujours contradictoire... si non... pas de débat. Tu avances tes arguments.. vérifiables en texte ou en raisonnement... et l'autre les discute .... LES DISCUTE mais pas en tappant du pied "non je veux ma sucette qui n'est pas un chupachups"

2°) je t'ai expliqué en long en large et en travers de quelle façon ils contaient les heures à l'époque. La troisème heure citée par Marc pose interrogation, ce n'est que lui qui l'indique et j'ai parfaitement admis qu'il y a matière a y réfléchir (comme dit tout théologue ou lecteur du texte).

2°) par contre il parle parfaitement comme les autres de la 6è et la 9°

3°) de ce fait il ne contredit pas ce que les autres disent.

Selon la définition des dictionnaires : la contradiction n'y s'y trouve pas, IL NE NIE PAS CE QUE LES AUTRES DISENT si tu dis le contraire c'est faire preuve d'ignorance du mot et de sa signification.

A la base donc IL NE CONTREDIT RIEN et donc PAS DE CONTRADICTION dans ces textes entre les différents évangélistes.

4°) si à l'époque il n'y avait pas de chronomètre mais des approximations il est clair que si Marc donne exactement les mêmes "horaires" approximatifs que tous les autres, suite a son "troisème heure" c'est que ce n'est pas 'l'heure" mais la période d'heure, telle qu'expliqué auparavant à laquelle il se référait.

Comme on peut dire "début de la matinée" ou "je vous donne rendez vous en fin d'après midi" à l'époque ils disaient je te vois pendant la "troisème heure" qui englobait la période...de TROIS HEURES.

On n'a pas d'assurance de "bonne et correcte traduction" non plus du texte d'origine.

D'ailleurs mon cher ce n'est pas toi qui va découvrir la solution a ce détail du texte quand depuis 2000 ans les chrétiens le scrutent... sans s'en cacher le moins du monde... et surtout SANS CORRIGER les texte

Cela aurait été si simple... tu as bien vu... Marc 16 de 8 a 20 versets... et là d'un seul coup.. on laisse ce qui pourrait porter a discussion ?

Sur quelque chose d'aussi basique et primordial pour le chrétien que la crucifixion du Christ ?

Bien sûr que non, ils ne sont pas aussi idiots que tu le crois tous ces exégètes qui sont passés par là

Et que tu aies de la mauvaise foi tu me l'as confirmé à nouveau:

Jean 10:30 Moi et le père sommes UN ne te convient pas pour envisager que cela veut dire que Jésus et Dieu sont la même personne, la même chair, la même divinité. Il te fallait un JE SUIS DIEU

Ici dans le cas de Marc... l'approximation te convient sans chercher à la comprendre tu n'as plus besoin de JESUS A EXPIRE A 15h 35 mn ET 23 S.

Tu dois comprendre que tu ne peux pas dire une chose et son contraire... même dans deux conversations différentes.

Et ne pas admettre un texte approximatif de l'un et pas pour toi.

Mais je ne t'en tiens pas rigueur: tu fais pareil avec tes textes C'est...juste de la déformation professionnelle

Amicalement.

Auteur : francis
Date : 15 mars06, 09:42
Message :

-azuphel- a écrit :
Tu dis que Jésus est mort à la sixième heure ??

Et pourtant 3 heures plus tard il dit: " Élôï, Élôï, lema sabachthani "

Donne moi le verset qui affirme clairement que Jésus a neuvième heure et dit Élôï, Élôï, lema sabachthani

Mais non cela c`est passé à sixième heure et jusque à neuvième heure il eu des ténébres

Auteur : -azuphel-
Date : 15 mars06, 09:55
Message :

francis a écrit : Donne moi le verset qui affirme clairement que Jésus a neuvième heure et dit Élôï, Élôï, lema sabachthani

Mais non cela c`est passé à sixième heure et jusque à neuvième heure il eu des ténébres

15:34- Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani " , ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné

T'attend quoi pour prononcé la chahada francis ?

Auteur : zered
Date : 15 mars06, 09:57
Message : je n'ai pas tout suivi, quel est le problème dans ce post ?

Auteur : medico
Date : 15 mars06, 10:03
Message :

zered a écrit :je n'ai pas tout suivi, quel est le problème dans ce post ?

tu n'est pas a l'heure mais comme toujours il y dérive du sujet initial

Auteur : francis
Date : 15 mars06, 14:33
Message :

-azuphel- a écrit : 15:34- Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani " , ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné

T'attend quoi pour prononcé la chahada francis ?

34 Et à la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as–tu abandonné ?


moi j`ai cela

25 La troisième heure juive était neuf heures du matin romain comme aujourd`hui gardons cette heure .

Semeur


34 Vers trois heures ou 9 heures dans notre langage , Jésus cria d’une voix forte : –– Eli, Eli, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as–tu abandonné ?


PDV

34 À trois heures, ou 9 heures dans notre langage Jésus crie d’une voix forte : « Éloï, Éloï, lema sabaktani ? » Cela veut dire : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as–tu abandonné ? »

La neuvième heures est = à la troisième heure


Regarde

#25-28 Il était 9 heures du matin quand ils le crucifièrent.


1-2-3 = 1 heure

4-5-6 = 2 heure

7-8-9 = 3 heure

OUbli pas il n`ont pas de montre eux

il compte la nuit =

00:00 jusque à 3:00 = 1 Heure

3:00 à 6:00 = 2 Heures

6:00 à 9:00 = 3 heures

Il ne peu pas savoir l`heure précit car la montre existait pas encore c`est leur repère

Les juifs comptait comme cela

Auteur : ahasverus
Date : 15 mars06, 19:37
Message :

zered a écrit :je n'ai pas tout suivi, quel est le problème dans ce post ?

Un musulman qui se orends pour un genie de la critique litteraire est tombe sur ce qu'il croit etre un os et comme un bon molosse, il ne veut pas en demordre.
Probleme classique dans les dialogues musulman - Chretiens.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars06, 21:32
Message : En résumé: aucune des "soi disant" contradictions soumises dans ce fil aux critiques n'a pu être démontrée :

- ni par la logique

- ni par les textes

mais... on continue a dire "je veux une sucette" même si l'on a déjà offert une douzaine de chupachups (sucettes a la Kojack )

Auteur : florence.yvonne
Date : 15 mars06, 21:40
Message : remarquez, si chaque fois qu'ils le crucifiaient, il ressuscitait, c'est normal qu'ils aient été obligés de recommencer deux fois, il à d'ailleurs bien fait d'attendre trois jours après la troisième crucifiction, cela l'a dispensé d'une quatrième

Auteur : -azuphel-
Date : 16 mars06, 01:14
Message :

francis a écrit : 1-2-3 = 1 heure

4-5-6 = 2 heure

7-8-9 = 3 heure

OUbli pas il n`ont pas de montre eux

Pour justifié l'injustifiable, tu viens de balancer l'absurdité du siècle

francis nous dit:

1 heure + 1 heure + 1 heure = 1 heure

Tu viens de battre Jean Claude Van damme

Pour les chrétiens 1 = 3

Le Père (1) + Le Fils (2) + Le saint Esprit (3) = 1

Auteur : francis
Date : 16 mars06, 02:06
Message :

-azuphel- a écrit : Pour justifié l'injustifiable, tu viens de balancer l'absurdité du siècle

francis nous dit:

1 heure + 1 heure + 1 heure = 1 heure

Tu viens de battre Jean Claude Van damme

Pour les chrétiens 1 = 3

Le Père (1) + Le Fils (2) + Le saint Esprit (3) = 1

non 1 + 1 + 1 = 1 heures


Ta comprenhension est nul et tu ne comprends pas c`est dure de faire forcer ton petit cerveau


00:00 jusque à 3:00 est pour les juif est la première heure et ect

3:00 à 6:00 = 2 heure pour les juifs la dexième heure de la journée

6:00 à 9:00 = 3 heure pour les juifs la troisième heure de la journée


Nous aujourd`hui nous dission ex:15:00 pour désigner l`après midi de même pour eux il désigne les periodes de la journée il n`ont pas de montre alors il calcule la periode de l`heure non l`heure exacte car cela n`existe pas dans ce temps là


Voilà facile a comprendre

Auteur : francis
Date : 16 mars06, 02:15
Message : les juifs ne comptent pas comme cela mais je veux te prouver que cela est logique .


La première Heure de la journée quoi ?

Le matin


La dexième heure de la journée est quoi ?

Le midi

ect

Dans ce temps là de 00:00 jusque 3:00 est la 1heure

Comme nous le matin est la première heure et il désigne plusieurs heure mais désigne 1 = Matin dans 3 heures

Auteur : francis
Date : 16 mars06, 03:09
Message :

-azuphel- a écrit : Je vais ré-expliquer pour la dernière fois, après ça je te laisserai le dernier mot, car tu ne dormiras pas ce soir sinon

Marc nous dit:

15:25- C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

Donc, début de la crucifixion a la troisième heure....Tic Tac Tic Tac 3 heures se sont passées...

15:33- Quand il fut la sixième heure, l'obscurité se fit sur la terre entière................Tic Tac Tic Tac jusqu'à la neuvième heure.

15:34- Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani ", ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "

Donc Jésus est toujours vivant a la neuvième heure car il dit (a cette même heure) "" Élôï, Élôï, lema sabachthani "

Tous ça s'est passé en 6 heures, donc même si Marc ne donne pas l'heure exacte de la mort de Jésus, il est clair que d'après Marc, Jésus est resté 6 heures (ou plus) clouer sur la croix.


Tu sais très bien que j'ai raison, et pourtant tu ne l'admets pas.

Tu montres encore une fois que tu n'es pas une personne avec laquelle en peut faire un débat. Dommage

Salam.

25 La troisième heure était neuf heures du matin. On a avancé diverses explications au sujet entre ce passage et #Jn 19:14. Mais Jean calcule probablement depuis minuit ; dans ce cas, il affirme simplement que Jésus était encore devant Pilate à six heures du matin.


Version NeG

14 C’était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure.  Du matin

15:25- C'était la troisième heure quand ils le crucifièrent.

Donc, début de la crucifixion a la troisième heure....Tic Tac Tic Tac 3 heures se sont passées...

Ma version 25 Il était environ neuf heures du matin quand ils le crucifièrent.

15:33- Quand il fut la sixième heure, l'obscurité se fit sur la terre entière................Tic Tac Tic Tac jusqu'à la neuvième heure.

Ma Version 33 Vers midi, tout à coup, le pays tout entier fut plongé dans l’obscurité et cela dura jusqu’à trois heures de l’après–midi.


15:34- Et à la neuvième heure Jésus clama en un grand cri : " Élôï, Élôï, lema sabachthani ", ce qui se traduit : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "

Ma version 34 Vers trois heures, Jésus cria d’une voix forte : –– Eli, Eli, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as–tu abandonné ?


ou il y a des gens qui interpréte la différent et cela ets aussi logique pour savoir l`heure exacte il aurait fallut une montre

Toi si tu te couche à 3 heures du mation et te réveille à midi pour toi il est le matin mais pour le monde le midi es-ce-que tu es en contradiction non cela est du à toi comment tu le prends .

a+++

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars06, 03:54
Message : Et dire qu'Azuphel... est étudiant en Comptabilité...

Comme bilans faux... cela va en faire !!!!

Auteur : -azuphel-
Date : 16 mars06, 06:09
Message :

francis a écrit : non 1 + 1 + 1 = 1 heures

1 + 1 + 1 = 1 heure

1..............C'est quoi ? un mouton..........

1................C'est quoi ? un camion........

1...............C'est quoi ? Une playstation..........


Réveille toi francis

Auteur : -azuphel-
Date : 16 mars06, 06:12
Message :

Simplement moi a écrit :Et dire qu'Azuphel... est étudiant en Comptabilité...

Comme bilans faux... cela va en faire !!!!

Pour toi 1 + 1+ 1 = 1

A coup sur, si je mets ça dans la thèse que je prépare, je me ferai virer direct de l'université

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars06, 07:30
Message :

-azuphel- a écrit : Pour toi 1 + 1+ 1 = 1

A coup sur, si je mets ça dans la thèse que je prépare, je me ferai virer direct de l'université

Cela peut l'être

Si tu y réfléchis un peu...

Mais il faut pas juste passer les écritures...sans autre
Il faut les interpréter AUSSI.

Auteur : Saladin1986
Date : 16 mars06, 11:03
Message : On découvre de nouvelles formules mathématiques a ce que je voit.

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 mars06, 20:50
Message : vous n'avez pas l'impression de tourner en rond là ?

Auteur : dinish
Date : 16 mars06, 21:22
Message :

florence_yvonne a écrit :vous n'avez pas l'impression de tourner en rond là ?

c'est pourtant simple

jesus a bien été crucifié 3 fois.

d'abord c'était Judas

l'évangile de barnabé par contre nous présent plus clairement l'histoire de la crucification , en désignant judas comme étant la personne qui fut crucifiée à la place de jésus

voici le recit raconté par barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais
http://www.aimer-jesus.com/qui_fut_crucifie.php


ensuite c'était un innocent
An-Nadwî écrit en substance : "Le lieu de l'exécution était éloigné du palais et des grands bâtiments. Or le Messie avait été rudement éprouvé par les derniers événements et il était épuisé. Les gardes du tribunal, des romains, ordonnèrent donc à un autre homme de porter la barre, pour que l'on puisse presser le pas. Ces gardes devaient, une fois arrivés près du lieu du supplice, confier le condamné à d'autres gardes romains, ceux du lieu d'exécution, qui devaient s'occuper de la suite de l'affaire. Les gardes du lieu d'exécution virent donc quelques hommes avancer sous l'escorte d'autres gardes, et virent l'un d'entre eux, un israélite, porter la barre. Ils prirent la relève des gardes du tribunal en prenant l'affaire en main. Ils continuèrent leur marche et gravirent la colline où étaient érigés les poteaux. Et là ils furent dans l'illusion : ils saisirent celui qui portait la barre, lui clouèrent les poignets sur la barre et fixèrent celle-ci sur le poteau. Celui qui portait la barre cria, hurla qu'il était innocent et que ce n'était pas lui qu'il fallait exécuter. Mais pourquoi les gardes chargés de l'exécution en tiendraient-ils compte ? Tout condamné à mort crie que ce n'est pas lui le coupable et qu'il est innocent. Les autres gardes, ainsi que ceux qui avaient voulu la condamnation à mort, restés à distance, ne se rendirent pas compte qu'un autre avait été crucifié à la place de Jésus" (d'après Qassas un-nabiyyîn, 4/56-60
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=301


enfin la 3me fois c'était la bonne ! ouf


décidément ces musulmans nous feront toujours rire

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars06, 21:56
Message : Et les cris du deuxième ne furent reconnus par personne, car il y avait un orchestre de Djinnsssssss descendus exprès des hauteurs du 7è ciel... qui faisait un boucan ... de tous les diables.

San oublier le vin_aigre distribué a tire la rigo pour calmer les soifs des présents et qui tournait la tête... devinez vers ou ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 mars06, 22:04
Message : je décroche du sujet, je constate que les nouveau message ne sont que du rabâchage, si vous voulez continuer a ânonner (ou radoter c'est comme vous voulez), cela sera sans moi.

Auteur : dinish
Date : 16 mars06, 23:02
Message :

florence_yvonne a écrit :je décroche du sujet, je constate que les nouveau message ne sont que du rabâchage, si vous voulez continuer a ânonner (ou radoter c'est comme vous voulez), cela sera sans moi.

qu'espérait tu de ce genre de sujet qui n'est fait que pour polémiquer et pas pour progresser ?
je préfère en rire.

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)

Auteur : abdel12
Date : 03 avr.06, 07:36
Message : c'est pour ca que jesus dit

Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. Matthieu 15-7

Il parle des juifs et des futures chretiens

car qui jeune comme jesus, prie comme jesus, s'habille comme jesus, est circonsie comme jesus,

qui ne mange pas de porc comme jesus

ce ne sont que les musulmans

Auteur : Simplement moi
Date : 03 avr.06, 08:47
Message :

abdel12 a écrit :.../...

Il parle des juifs et des futures chretiens

qui te dit... que ses disciples étaient circoncis ? Car que je sache nulle part Jésus préconise de se circonscire...

Auteur : ahasverus
Date : 03 avr.06, 18:54
Message :

abdel12 a écrit :c'est pour ca que jesus dit

Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. Matthieu 15-7

Il parle des juifs et des futures chretiens

car qui jeune comme jesus, prie comme jesus, s'habille comme jesus, est circonsie comme jesus,

qui ne mange pas de porc comme jesus

ce ne sont que les musulmans

Et qui ont quatre femmes comme Jesus?

Auteur : Simplement moi
Date : 03 avr.06, 21:10
Message :

ahasverus a écrit : Et qui ont quatre femmes comme Jesus?

Quatre ???? tu es bien pingre.... car rappelle toi... que l'on répudie... tout à fait ce que Jésus a préconisé

Auteur : ahasverus
Date : 04 avr.06, 16:51
Message : Sans oublier toutes celles "que ta main droite possede"