Contenu du Sujet 9160

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 mars06, 23:21
Message :

Troubaadour a écrit :Je viens de lire un article terrible dans courrier international de cette semaine. Tiré d'un article du Journal saoudien Al-Wattan.

Courrier international ne donne pas l'article en ligne mais simplement le titre ici : http://www.courrierinternational.com/ar ... nt&bloc=05

Il ne vous reste plus qu'à acheter le magazine pour connaitre les terribles remords du fouetteur de femmes...

je te conseille la lecture de

http://crps.univ-paris1.fr/doctorants/P ... rinthe.pdf

http://www.chilton.com/paq/archive/PAQ-03-039.html

Auteur : ahasverus
Date : 11 mars06, 00:21
Message :

Troubaadour a écrit :Je viens de lire un article terrible dans courrier international de cette semaine. Tiré d'un article du Journal saoudien Al-Wattan.

Courrier international ne donne pas l'article en ligne mais simplement le titre ici : http://www.courrierinternational.com/ar ... nt&bloc=05

Il ne vous reste plus qu'à acheter le magazine pour connaitre les terribles remords du fouetteur de femmes...

Pendant notre initiation avant le depart pour l'Arabie Saoudite, on nous a fait croire que le boureau devait porter un coran dans le creux de l'epaule. Si le coran tombait, la flagelation etait stoppee et le boureau recevait les coups de fouet manquant.

Ca ne te ferait rien de l'envoyer par mp?

Auteur : Mahboul
Date : 11 mars06, 00:44
Message : Si il se retrouve au chômage, il devrait se reconvertir dans le SM

Auteur : IIuowolus
Date : 11 mars06, 00:44
Message :

Mahboul a écrit :Si il se retrouve au chômage, il devrait se reconvertir dans le SM

ouais on vois que tu sais pas ce que sait...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 mars06, 01:17
Message : Dans toutes sociétés, il y faut des gens qui s'occupent de mettre la justice en oeuvre.
Les bourreaux ont toujours existé et existeront encore bien après nous. On doit le regretter,mais c'est une nécessité d'ordre judiciaire.

La question des peines à infliger doit être traitée aujourd'hui dans un pays digne de ce nom, càd moderne au vrai sens du terme, selon des conventions qui tiennent compte des droits inaliénables de l'Homme.
Ceux qui refusent d'adopter ces droits restent prisonniers de pratiques barbares que nous devons dénoncer haut et clair !
Le citoyen de base ne peut faire guère plus , mais les responsables politiques, surtout ceux qui sont engagés dans les organismes internationaux, doivent faire pression et exiger bien plus.
Il faut du temps,mais des changements sont visibles comme en Turquie où l'on attend encore plus !

Salut

Auteur : septour
Date : 11 mars06, 02:03
Message : PUNIR ,C'EST A DIRE SE VENGER,car c'est de cela qu'il sagit ,est depassé et dangereux pour la société.
le besoin de nos sociétés en aide de tous genres pourrait etre comblé par les "justiciables",ils resteraient au contact de leurs semblables tout en les aidant,ils resteraient des humains et non des bétes prises au piege.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 mars06, 02:04
Message :

Mahboul a écrit :Si il se retrouve au chômage, il devrait se reconvertir dans le SM

Un peu de respect... pour mon pseudo s'il vous plait

(

)

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 02:11
Message :

septour a écrit :PUNIR ,C'EST A DIRE SE VENGER,car c'est de cela qu'il sagit ,est depassé et dangereux pour la société.
le besoin de nos sociétés en aide de tous genres pourrait etre comblé par les "justiciables",ils resteraient au contact de leurs semblables tout en les aidant,ils resteraient des humains et non des bétes prises au piege.

Punir ce n'est pas se venger.

La vengeance n'a pas de fin, la punission si.

Je ne vois pas pourquoi punir serait "dépassé" ... au contraire. Et comme ca existe depuis un petit temps déjà ca voudrait dire que la société est en danger depuis longtemps ?

Auteur : ahasverus
Date : 11 mars06, 16:53
Message : Si vous saviez les "crimes" commis par ces femmes, vous cesseriez de rigoler.

Auteur : Troubaadour
Date : 11 mars06, 22:56
Message : Je vous ai recopié l'article. Il est court.

Vous pouvez vous présenter ?
Moubarak Bin Hamad Bin Rachid Al Fadhli.
47 ans – sergent.

Depuis combien de temps, faites vous ce métier ?
Depuis 20 ans environ. Comme n’importe quel musulman je vénère Dieu le Très Gand, je me conforme à l’enseignement du Prophète et essaie de faire mon devoir.

Pensez vous que les femmes que vous flagellez vous détestent ?
Non je ne le pense pas. Parce que ce n’est pas moi qui suis en cause. Je ne fais qu’appliquer les peines définies par Dieu et prononcées par les autorités. Les femmes le savent. En plus il y a une commission de 4 personnes venues des instances compétentes et , avant chaque flagellation, on procède à un examen médical. Si la femme est malade ou enceinte, l’exécution de la peine est reportée.

Quels sont les moments les lus difficiles dans l’exercice de votre métier ?
Il n’y a rien de difficile, Dieu soit loué !

Quand est ce que vous avez flagellé pour la première fois ?
Je ne me rappelle plus.

Vous vous y prenez toujours de la même manière ?
Oui puisque je ne fais qu’appliquer une peine religieuse et qu’il n’y a pas de considérations personnelles à avoir.

N’avez-vous jamais ressenti de la compassion pour l’une d’entre elle ?
C’est une forme de compassion que d’appliquer la peine religieuse à celui qui a péché. Car Dieu a fait ses lois pour le bien-être des croyants, pour les mettre sur la bonne voie et pour les amener vers le salut. Le Très Grand est miséricordieux, juste et sage.

N’avez-vous jamais eu envie de refuser un ordre ?
Non jamais. Parce que les ordres sont donnés par des juges spécialisés en droit divin.

On dit que vous détestez les femmes. Est-ce vrai ?
Que Dieu m’en préserve ! Les femmes sont nos mères, nos sœurs, nos épouses et nos filles !

Vous arrive-t-il de pleurer ?
Dieu soit loué, je pleure comme tous les musulmans quand l’occasion s’y prête.

Votre métier est –il bien accepté par vos proches ?
J’ai l’impression d’être bien accepté avec mon métier. Dieu soit loué !

Comment se passe votre vie sociale ? Frappez vous votre épouse ou vos enfants ?
Ma vie société est tout à fait normale. Quand à mon épouse et à mes enfants je les traite comme tout le monde.

source courrier International : http://www.courrierinternational.com/ar ... nt&bloc=05

Et dire que nous vivons au XXI° Siecle. J'ai presque de la pitié pour cet homme qui est completement lobotomisé par Dieu les Tres Grand Miséricordieux.

Ce qui est le plus revoltant ce n'est pas lui c'est que ce qu'il fait est normal dans ce pays de honte !

Auteur : IIuowolus
Date : 11 mars06, 23:42
Message : mais moi j'ai pas trés bien tout compris...

ma question est:

Y'a-t-il des fouetteurs d'homme ?

Auteur : Mahboul
Date : 11 mars06, 23:46
Message : Oui il en existe.

Auteur : Akach
Date : 12 mars06, 00:05
Message : Mais cet homme là ne fouette QUE les femmes apparement!

Ya t'il un fouetteur specialisé pour chaque sexe ?

Auteur : Troubaadour
Date : 12 mars06, 00:18
Message : et pour quels crimes sont elles ou sont ils flagellé ?
quel verset du coran préconise la flagellation ?

Auteur : IIuowolus
Date : 12 mars06, 00:22
Message : mais ça veux dirent quoi ?
que le fouet qui touche un impur contamine celui qui l'utilise ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 mars06, 05:52
Message : Dieu soit loué, ce bonhomme ne fait qu'obéir aux ordres donnés par des spécialistes diu droit divin!

Eh bien , c'est triste à pleurer.

Mais qu'une religion qui se dit et clame sa modernité, son universalité et joue ce jeu-là, alors je n'ai plus qu'un mot à la bouche: barbarie.

Il ne fait qu'obéir aux ordres ! Tout est là! Il n'y a pas de plus grande morale que celle-là, elle vous affranchit de toute passion pour les autres, de toutes compassion , de toute miséricorde.
Si un iman lui dit de couper la tête, c'est pour le salut de l'âme de la victime, lui, il ne fait qu'obéir aux ordres. Doeieu soit loué ! Amine...

Savez-vous qu'à Auschwitz, des SS se sont suicidés parce qu'ils n'en pouvaient plus d'obéir aux ordres, ils n'en pouvaient plus d'entendre les hurlements de leurs victimes ?
Trop peu sans doute, il est vrai... mais enfin il y en a eu.
Notez bien qu'ils ne faisaient rien que leur boulot: Gott mit uns !

Bonsoir !

Auteur : Mahboul
Date : 12 mars06, 07:54
Message : Je dois avouer que ce genre de punition infligée à une femme est particulièrement cruel. Les marques de ce traitement resteront gravées à jamais dans leur chair.

Mais qu'on ne s'y trompe pas. Ces femmes qui sont punies ont fait l'objet d'un procès avec des témoins et proclamation d'une sentence par une insitution compétente en la matière.

Comparez l'attitude passive de ce bourreau fouetteur avec des SS revient à ne pas prendre en considération que cette punition est théoriquement méritée, selon les critères de l'institution judiciaire en place, c'est àdire qu'elle ne provient pas d'un état de fait (les Juifs sont à exterminer parce q'uil sont Juifs) mais d'un état de droit ("code pénal"). Donner un caractère absolutiste à une telle sentence revient à faire impasse sur tous les mécanismes de décision qui ont précédé l'accomplissement de cette tendance et connaissant la rigueur avec laquelle la justice est rendue dans ce pays (juges assez compétents, très très mauvaise image du faux témoignage etc..) on ne peut parler d'une pratique totalitaire de la justice.

Relever d'un coup comme ça le témoignage de cette personne, c'est surout porter un regard faussé et très réducteur de la Justice en Arabie Saoudite. Vouloir donner à ce bourreau un semblant de srupules à faire son travail c'est comme demander à un bourreau américain de ne pas injecter au codamné à mort le poison qui le plongera dans son repos éternel.

Justement en comparant les différents manières de punir dans différents pays on peut se demander quelle méthode est la plus "barbare"?!
-Fouetter avec à comme cadeau de lourdes séquelle physiques
-Emprisonner, et vu ce qui se passe dans les prisons aujourd'hui risque de séquelles psychologiques voir de suicides.
-Condamnation à mort à l'américaine avec le risque de prouver que le condamné était innocent...

Il y a de la barbarie dans toute civilisation, dans toute remise de la justice.

Auteur : pascal
Date : 12 mars06, 07:57
Message : Bonsoir,

Qu'avaient fait ces femmes pour avoir une telle condamnation ?

Auteur : Troubaadour
Date : 12 mars06, 08:59
Message : T"as raison Maboule l'arabie saoudite n'est pas un pays barbare on y tue entre autre pour opostasie et sodomie.

"La peine de mort en Arabie Saoudite

Ce pays a l'un des taux d'exécution le plus élevé au monde. Numériquement plus élevé que les Etats-Unis, alors que la population y est bien inférieure.

Malgré les avertissements de la communauté internationale, l'Arabie saoudite a récemment étendu le champ d'application de la peine capitale: opostasie (renoncer à se religion), trafic de drogue, sodomie, sorcellerie.

Amnesty international y recensé 1'163 exécutions entre 1980 et 1999. Mais le nombre réel est probablement beaucoup plus élevé. "

Source :http://www.revoltes.org/a-saoudite.htm

Quel crime Maboule peut il permettre une telle punition (la flagellation ?)

Le moyen age c'est fini maboule et l'Arabie Saoudite, berceau de l'islam, est une honte pour la dignité humaine !

Je crois que si j'etais musulman je combaterais ce régime de taliban. Ce pays salit la religion musulmane ! Dans le cas contraire il n'y aurait pas de quoi etre fier d'etre musulman.

A toi de choisir mais si tu veux que ta religion n'ait pas une image de barbare il serait peut etre temps de combattre la barbarie musulmane de maniere un peu plus franche.

Auteur : Akach
Date : 16 mars06, 12:28
Message :

pascal a écrit :Qu'avaient fait ces femmes pour avoir une telle condamnation ?

Qu'avaient fait ces femmes ? parfois il sagit de simple désobéissance envers leurs marie, s'etre exposé pas suffisament (ou pas du tout) voilée dans la rue, pour avoir parlé avec des hommes d'une maniere jugée douteuse (si alors elles sont mariées), pour manquement a la priere aussi ect... (je donne là quelques exemples, mais doit y en avoir encore des plus injustifiés et aberants que ceux là).

et si le simple fait que le marie doute de la fidelité de sa femme le coran lui même lui RECOMANDE de la battre (4:34). apres, selon les muuslmans il y a discution sur la maniere de battre (plus ou moin "douce" selon certains), mais personne ne contestent qu'elle doit etre battu pour simple doute émit par son marie sur sa fidelité.

donc comment voulez vous qu'ils luttent contre la flagelation juridique des femmes ?

faudrait déja qu'ils désintegrent l'esprit misogine même du coran et des hadîths, se qui consisterait a les modifier literrairement. Sources "divine" (inalterable) qu'ils ont pour seul support juridique dans les pays qui pratique la charya.

Auteur : ahasverus
Date : 16 mars06, 23:58
Message : Ces femmes ont surtout ete condamnee par un systeme qui n'admet pas d'avocat a la defence, ou les acusees n'ont aucun droit a la parole, ou un temoins feminin a la meme valeur qu'un demi temoin masculin.
Un systeme ou le fait de parler en public a un homme qui n'est pas de votre famille, un crime punissable de flagelation.
Un systeme judiciaire qui n'admet aucune circonstances attenuantes et applique la loi brutalment comme un robot
Un systeme judiciaire ou les juges peuvent etre facilement corrompus.
Un systeme ou le citoyen Saoudien sera cru et l'etranger ne sera pas cru.
Un systeme ou la justice est menee en arabe, sans traducteurs, meme si l'accuse ne comprends pas un traitre mot.

Il faut rappeler que si les USA ont toujours la peine de mort, celle ci n'est exercee qu'apres un tres long processus judiciaire. En Arabie Saoudite, rien de ca, quelques semaines seulement.
Il y a quelques annees un groupe de Turc etait entre avec une drogue consideree comme benigne en Turquie. Ils ont tous ete condamne a mort et execute. Le fait qu'ils ne savaient pas la gravite n'est pas entree en ligne de compte. Le premier ministre de Turquie a essayer d'intervenir sans succes.

Je trouve incroyable que quelqu'un sur ce forum trouve le moyen de trouver une defence.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 mars06, 00:35
Message :

N’avez-vous jamais ressenti de la compassion pour l’une d’entre elle ?
C’est une forme de compassion que d’appliquer la peine religieuse à celui qui a péché. Car Dieu a fait ses lois pour le bien-être des croyants, pour les mettre sur la bonne voie et pour les amener vers le salut. Le Très Grand est miséricordieux, juste et sage.

beurk et en plus, je suis sur qu'il croit ce qu'il dit

Est ce que les bourreaux pour les hommes sont des femmes ??

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars06, 05:56
Message : Un Afghan converti au christianisme a été arrêté et risque la peine de mort s'il refuse de redevenir musulman, conformément à la loi islamique de la charia, ont indiqué dimanche les autorités judiciaires afghanes.

L'homme, Abdul Rahman, a été emprisonné il y a deux semaines après que ses proches aient révélé sa conversion à la police, a déclaré à l'AFP un juge de la Cour suprême, Ansarullah Mawlavizada.

«Cette homme s'est converti au christianisme, et il est jugé pour cela depuis la semaine dernière» dans un tribunal ordinaire, a ajouté le juge, sans s'avancer sur une date concernant la fin du procès.

Abdul Rahman pourrait être condamné à mort s'il refusait d'embrasser à nouveau l'islam, conformément à la charia qui interdit à tout musulman de se convertir à une autre religion, a précisé M. Mawlavizada.

La constitution de la République islamique d'Afghanistan, adoptée en janvier 2004, stipule qu'«aucune loi ne peut être contraire aux principes de la religion sacrée de l'islam».

S'il était condamné, Abdul Rahman serait le premier Afghan puni pour s'être converti à une autre religion depuis la fin 2001 et la chute des talibans, qui avaient instauré et renforcé les principes de la charia.

Les talibans ont été chassés du pouvoir par la coalition militaire sous commandement américain pour leurs liens avec le réseau Al-Qaeda au lendemain des attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis. Ils ont été remplacé au pouvoir par Hamid Karzai, président de transition avant d'être élu au suffrage universel en octobre 2004 avec le soutien des États-Unis.

Auteur : AM
Date : 19 mars06, 06:40
Message : Ce n'est pas la relation crime - peine que je réprouve, nulle part on peut dire qu'il existe vraiment un système de peines optimal. Et on peu discuter sans fins sur la pertinence ou non de la peine de mort .

Ce que je condamne c'est ce qui est défini comme étant un délit ou crime .

Le fait qu'une femme désobéisse à son mari n'est pas un délit punissable, au pire une bonne chicane entre époux devrait régler le problème . De plus, pour désobéir faudrait que j'accepte que mon mari me donne des ordres

.

le fait qu'une personne s'habille de telle ou telle façon n'est pas punissable par le droit criminel sauf l'attentat à la pudeur qui est relié à la société dans laquelle on vit, on donne une amende dans ce cas , pas des coups de fouets et encore moins la peine de mort

Auteur : ahasverus
Date : 19 mars06, 15:07
Message :

Anonymous a écrit :Un Afghan converti au christianisme a été arrêté et risque la peine de mort s'il refuse de redevenir musulman, conformément à la loi islamique de la charia, ont indiqué dimanche les autorités judiciaires afghanes.

L'homme, Abdul Rahman, a été emprisonné il y a deux semaines après que ses proches aient révélé sa conversion à la police, a déclaré à l'AFP un juge de la Cour suprême, Ansarullah Mawlavizada.

«Cette homme s'est converti au christianisme, et il est jugé pour cela depuis la semaine dernière» dans un tribunal ordinaire, a ajouté le juge, sans s'avancer sur une date concernant la fin du procès.

Abdul Rahman pourrait être condamné à mort s'il refusait d'embrasser à nouveau l'islam, conformément à la charia qui interdit à tout musulman de se convertir à une autre religion, a précisé M. Mawlavizada.

La constitution de la République islamique d'Afghanistan, adoptée en janvier 2004, stipule qu'«aucune loi ne peut être contraire aux principes de la religion sacrée de l'islam».

S'il était condamné, Abdul Rahman serait le premier Afghan puni pour s'être converti à une autre religion depuis la fin 2001 et la chute des talibans, qui avaient instauré et renforcé les principes de la charia.

Les talibans ont été chassés du pouvoir par la coalition militaire sous commandement américain pour leurs liens avec le réseau Al-Qaeda au lendemain des attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis. Ils ont été remplacé au pouvoir par Hamid Karzai, président de transition avant d'être élu au suffrage universel en octobre 2004 avec le soutien des États-Unis.

Je doute tres fort que Karzai accepte de suivre. Son pays vit sous perfusion des pays occidentaux. Une affaire pareille pourait lui couper les vivres ou a tout le moins les diminuer serieusement.
La maison Blanche et les membres du congres vont se faire innonder.

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