Contenu du Sujet 9161

Auteur : muslim06
Date : 10 mars06, 14:02
Message : Imagine que tu es terrassé par la mort. Tu n'émergeras de la terre que pour le Rassemblement devant ton Seigneur. Imagine que la mort vienne t'arracher à la vie. Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle.

L'ange commence alors à tirer ton âme à partir de tes pieds. Tu ressens la souffrance de cet arrachement de la plante de tes pieds. Cette extirpation, s'opérant par coups successifs, provoque l'agonie qui va arracher l'âme de toutes les parties de ton corps. Elle opère à partir de ta partie inférieure et remonte à ta partie supérieure jusqu'à ce que l'angoisse en toi parvienne à son paroxysme, que la souffrance de la mort envahisse la totalité de ton corps et que ton coeur, tourmenté et anxieux, attende la Notification de Dieu, à savoir celle de Sa colère ou de Son agrément. Tu sais déjà qu'il n'y aucun échappatoire pour toi : tu es astreint à entendre l'un ou l'autre des messages de l'ange chargé de s'emparer de ton âme.

Au moment où tu seras saisi par cette incessante angoisse et où tu ressentiras la souffrance de la mort avec ses vertiges enivrants, tu éprouveras alors une intense anxiété, en attendant l'un des deux verdicts de l'Annonce de ton Seigneur. Voilà que subitement tu verras la face de l'ange de la mort soit dans sa forme la plus agréable, soit dans son aspect le plus laid. Tu le regarderas tendre sa main vers ta bouche pour dégager ton âme de ton corps. Lorsque, au fond de toi, tu te sentiras avili, tu verras cette scène de tes yeux et tu verras le visage de l'ange de la mort. Ton coeur sera suspendu à l'Annonce, attendant laquelle des deux nouvelles te surprendra.

Quand tu entendras le ton de la voix de l'ange te dire: « Réjouis-toi, ô ami de Dieu, de l'agrément de Dieu et de Sa récompense. » ou bien « Réjouis-toi, ô ennemi de Dieu, de Sa colère et de Son châtiment ». Dès lors, tu auras la certitude de ta réussite et de ton succès. l'assurance s'établira alors dans ton coeur. Ton âme apaisée s'élancera vers Dieu. Ou bien tu auras la certitude de ta ruine et de ta perte. Après quoi, l'extrême désespoir s'emparera de ton cceur, ou la joie de l'espoir s'y installera, dès lors que le délai de ton existence en ce monde aura atteint son terme, que ta trace s'y sera effacée et que tu auras été transporté dans la Demeure des anciennes nations ayant vécu avant toi.

Auteur : Laïka
Date : 10 mars06, 14:37
Message : En d'autre mot, faute d'argumenter, tous nous fait des menaces voilées via internet.

Je vois.

Petit passif-agressif, va.

Auteur : Falenn
Date : 10 mars06, 21:03
Message :

muslim06 a écrit :Imagine que tu es terrassé par la mort.
...
Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle.

On est terrassé ou on agonise ? Il faut choisir !
Que la mort fasse souffrir n'est qu'une hypothèse qui ne tient pas la route, car pour qu'il y ait souffrance, il faut que le système nerveux soit en activité (chose qui cesse avec la mort).

Ma fille veut mourir en douceur, au cas où - dit-elle - le dernier ressenti se prolongerait très longtemps (voire indéfiniement !).
On peut envisager l'inverse : + l'agonie est douloureuse, + l'après-mort est agréable.
On peut tout envisager ... dans l'ignorance.

Auteur : Troubaadour
Date : 10 mars06, 22:55
Message :

muslim06 a écrit : « Réjouis-toi, ô ami de Dieu, de l'agrément de Dieu et de Sa récompense. » ou bien « Réjouis-toi, ô ennemi de Dieu, de Sa colère et de Son châtiment ».

Il est méchant ton dieu... bouhhhhhhhhhhhh j'ai peur.(je viens de lire asterix et les normands c'est pour ça..

Plus sérieusement
Tu n'as rien compris. Un athée n'est pas l'ennemi de dieu car dieu n'existe pas. C'est l'idée de dieu que l'athée peut à la rigueur combattre. Mais certain s'en moque royalement de ton dieu imaginaire ! Il l'ignore !

Donc dieu pour une idée serait violent. Et pour les fouetteurs de femme en son nom il serait clément.... hummm.... comment tu dis déja : pet sur lui ?

Auteur : IIuowolus
Date : 10 mars06, 23:07
Message :

L'ange commence alors à tirer ton âme à partir de tes pieds. Tu ressens la souffrance de cet arrachement de la plante de tes pieds. Cette extirpation, s'opérant par coups successifs, provoque l'agonie qui va arracher l'âme de toutes les parties de ton corps.

Comme je te vois trés mal inventé...
Es-ce que tu peux me confirmer que se passe viends du coran ?

Auteur : Atheos
Date : 10 mars06, 23:44
Message : Si Allah est pas content on va en ch*er, c'est ca ... ca s'appelle du chantage.
Allah est amour qu'ils disaient.

Auteur : cropcircles
Date : 11 mars06, 00:02
Message : se mettre à genoux........a plat ventre même devant un dieu tout amour et......rotisseur...........tortionnaire.............et puis quoi encore..........

retourne jouer sur l'autoroute avec tes fariboles

il n'y a pas de dieu(s) ce sont des inventions purement humaines qui par contre concrétement peuvent faire trés mal

Dis moi au fait, tu en a parlé à vishnou?

pour voir s'il est d'accord

Auteur : PIERROT
Date : 11 mars06, 01:30
Message :

muslim06 a écrit :Imagine que tu es terrassé par la mort. Tu n'émergeras de la terre que pour le Rassemblement devant ton Seigneur. Imagine que la mort vienne t'arracher à la vie. Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle.

L'ange commence alors à tirer ton âme à partir de tes pieds. Tu ressens la souffrance de cet arrachement de la plante de tes pieds. Cette extirpation, s'opérant par coups successifs, provoque l'agonie qui va arracher l'âme de toutes les parties de ton corps. Elle opère à partir de ta partie inférieure et remonte à ta partie supérieure jusqu'à ce que l'angoisse en toi parvienne à son paroxysme, que la souffrance de la mort envahisse la totalité de ton corps et que ton coeur, tourmenté et anxieux, attende la Notification de Dieu, à savoir celle de Sa colère ou de Son agrément. Tu sais déjà qu'il n'y aucun échappatoire pour toi : tu es astreint à entendre l'un ou l'autre des messages de l'ange chargé de s'emparer de ton âme.

Au moment où tu seras saisi par cette incessante angoisse et où tu ressentiras la souffrance de la mort avec ses vertiges enivrants, tu éprouveras alors une intense anxiété, en attendant l'un des deux verdicts de l'Annonce de ton Seigneur. Voilà que subitement tu verras la face de l'ange de la mort soit dans sa forme la plus agréable, soit dans son aspect le plus laid. Tu le regarderas tendre sa main vers ta bouche pour dégager ton âme de ton corps. Lorsque, au fond de toi, tu te sentiras avili, tu verras cette scène de tes yeux et tu verras le visage de l'ange de la mort. Ton coeur sera suspendu à l'Annonce, attendant laquelle des deux nouvelles te surprendra.

Quand tu entendras le ton de la voix de l'ange te dire: « Réjouis-toi, ô ami de Dieu, de l'agrément de Dieu et de Sa récompense. » ou bien « Réjouis-toi, ô ennemi de Dieu, de Sa colère et de Son châtiment ». Dès lors, tu auras la certitude de ta réussite et de ton succès. l'assurance s'établira alors dans ton coeur. Ton âme apaisée s'élancera vers Dieu. Ou bien tu auras la certitude de ta ruine et de ta perte. Après quoi, l'extrême désespoir s'emparera de ton cceur, ou la joie de l'espoir s'y installera, dès lors que le délai de ton existence en ce monde aura atteint son terme, que ta trace s'y sera effacée et que tu auras été transporté dans la Demeure des anciennes nations ayant vécu avant toi.

Tu as appris ta leçon par coeur .

Dieu n'est pas miséricordieux ; selon tes affirmations ,ce n'est qu'un dictateur

Heureusement , il n'existe pas .

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 01:56
Message :

Falenn a écrit : On est terrassé ou on agonise ? Il faut choisir !
Que la mort fasse souffrir n'est qu'une hypothèse qui ne tient pas la route, car pour qu'il y ait souffrance, il faut que le système nerveux soit en activité (chose qui cesse avec la mort).

Ma fille veut mourir en douceur, au cas où - dit-elle - le dernier ressenti se prolongerait très longtemps (voire indéfiniement !).
On peut envisager l'inverse : + l'agonie est douloureuse, + l'après-mort est agréable.
On peut tout envisager ... dans l'ignorance.

on découvrira tous les affres de la mort, maintenant on peut ne pas croire ce que dit les uns ou les autres, cela ne changera rien à ce qui arrivera!

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 02:02
Message :

Atheos a écrit :Si Allah est pas content on va en ch*er, c'est ca ... ca s'appelle du chantage.
Allah est amour qu'ils disaient.

je ne comprend pas??? tu es libre de croire ou pas en Lui,de négliger ta vie si courte et précieuse, alors pourquoi parles tu de chantage??

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 02:08
Message : Soit on croit en lieu et on nous promet une vie éternele partciulierement agréable, soit on on n'y croit pas et on nous promet l'enfer. C'est pas ca ?

Encore une chose, pourquoi tu mets ca dans le forum athée ? Pourquoi pas chez les chrétiens, protestants, juifs, TJ ou autres ?

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 02:19
Message :

Atheos a écrit :Soit on croit en lieu et on nous promet une vie éternele partciulierement agréable, soit on on n'y croit pas et on nous promet l'enfer. C'est pas ca ?

c'est un choix à faire, ce n'est pas un chantage, tu as les moyen de tout gagner et de tout perdre, et personne ne te force à choisir, alors à toi seul de faire le bon choix!
dans la vie on ets toujours amené à faire des choix, mais celui là c'est celui qui a le plus d'importance!

Atheos a écrit :Encore une chose, pourquoi tu mets ca dans le forum athée ? Pourquoi pas chez les chrétiens, protestants, juifs, TJ ou autres ?

c'est vrai j'aurais pu mettre sa dans un autre forum mais j'ai préféré le mettre dans le forum athé! éssaie de deviner pourkoi....

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 02:22
Message : Le chantage aussi un choix, n'empeche que ca reste un chantage. Et c'est bien le cas ici. D'ailleurs tu ne le nies pas.

Sur l'échelle des gentils on est en dernière position ? Je ne vois que ca.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 02:47
Message :

Atheos a écrit :Le chantage aussi un choix, n'empeche que ca reste un chantage. Et c'est bien le cas ici. D'ailleurs tu ne le nies pas.

Sur l'échelle des gentils on est en dernière position ? Je ne vois que ca.

le chantage: action d'extorquer de l'argent à quelqun en le menançant de révéler quelquechose de scandaleux....

dis moi en quoi le choix que tu est amené à faire provient d'un chantage??

Auteur : Erriep
Date : 11 mars06, 03:25
Message : Muslim06, franchement, arrête de te farcir le ciboulot avec ce genre de littérature bas de gamme..

C'est médiocre et très ennuyant. L'équivalent de contes de Grimm pour muslimettes naïves...

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 03:38
Message : Le foetus pense que sa vie se limite au ventre de sa mère. S'il raisonnait, pensait et pouvait répondre aux questions, il dirait que sa sortie de ce ventre est vouée à une mort certaine. Si dans le ventre se trouvaient deux jumeaux, que l'un deux naissait avant l'autre, celui qui l'aurait vu descendre et le quitter, penserait qu'il est mort et qu'il est enterré dans les profondeurs. Si le foetus voyait son placenta, qui lui recouvrait le corps Jeté à la poubelle, il penserait qu'il s'agit de son frère et le pleurerait comme la mère qui voit le corps de son fils qu'elle protégeait de la poussière, enfoui dans la terre. Elle ne sait pas que ce corps est comparable à ce placenta, c'est comme une chemise devenue sale puis enlevée, un vêtement usé, devenu inutile.

C'est ça la mort, une "nouvelle naissance", une sortie vers une étape plus longue et plus accueillante que celle de cette vie. Cette vie n'est autre qu'un chemin où nous sommes semblables à un immigré vers l'Arabie...

Auteur : patlek
Date : 11 mars06, 03:51
Message : Quel tas de conneries...

C'est ça la mort, une "nouvelle naissance", une sortie vers une étape plus longue et plus accueillante que celle de cette vie.

Je suppose que tu souhaites mourir le plus tot possible, et que ta famille mourat le plus tot possible aussi? (dans une heure si possible)

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 03:58
Message : j'éspére mourir en musulman et que quand je mourais j'aurais fait assez de bonnes actions qui l'emporteront sur mes mauvaises...peu importe si tu mort dans 1ans ou tout de suite, ce qui compte c'est ce que tu as accompli avant de mourir!

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 04:12
Message :

muslim06 a écrit :C'est ça la mort, une "nouvelle naissance", une sortie vers une étape plus longue et plus accueillante que celle de cette vie. Cette vie n'est autre qu'un chemin où nous sommes semblables à un immigré vers l'Arabie...

Alors pourquoi envisager qu'il y a un paradis et/ou un enfer après ?
Reconnais que tu es comme le foetus qui ignore ce vers quoi il va.

Auteur : Crovax
Date : 11 mars06, 04:35
Message : muslim a écrit :

C'est ça la mort, une "nouvelle naissance", une sortie vers une étape plus longue et plus accueillante que celle de cette vie. Cette vie n'est autre qu'un chemin où nous sommes semblables à un immigré vers l'Arabie...

C'est ça, mais oui bien sûr pourquoi je n'y ai pas pensé avant!
Bon maintenant que tu nous a sorti cette métaphore (l'homme qui meurt est comme l'enfant qui naît), ce que tout le monde peut faire, explique moi et montre moi que cette métaphore est valide.

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 04:40
Message :

Crovax a écrit :C'est ça, mais oui bien sûr pourquoi je n'y ai pas pensé avant!
Bon maintenant que tu nous a sorti cette métaphore (l'homme qui meurt est comme l'enfant qui naît), ce que tout le monde peut faire, explique moi et montre moi que cette métaphore est valide.

Car rien ne se perd.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 04:42
Message :

Falenn a écrit : Alors pourquoi envisager qu'il y a un paradis et/ou un enfer après ?
Reconnais que tu es comme le foetus qui ignore ce vers quoi il va.

nous ne savons pas si l'on sera destiné en enfer ou au paradis, mais ce dont nous avons la certitude c'est qu'ils éxistent bel et bien, cela relève de la foi, mais pas une foi aveugle, une foi doté d'intélligence et de raison, ce que le foetus n'a pas pour perçevoir les choses!

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 04:54
Message :

muslim06 a écrit : nous ne savons pas si l'on sera destiné en enfer ou au paradis, mais ce dont nous avons la certitude c'est qu'ils éxistent bel et bien, cela relève de la foi, mais pas une foi aveugle, une foi doté d'intélligence et de raison, ce que le foetus n'a pas pour perçevoir les choses!

Tu ne le sais pas, tu le crois.
Et cela ne relève pas de l'intelligence ou de la raison, mais de la culture.
Cette idée humaine (parmi d'autres) t'a séduite, c'est uniquement pour ça que tu y crois.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 04:57
Message :

C'est ça, mais oui bien sûr pourquoi je n'y ai pas pensé avant!
Bon maintenant que tu nous a sorti cette métaphore (l'homme qui meurt est comme l'enfant qui naît), ce que tout le monde peut faire, explique moi et montre moi que cette métaphore est valide.

Depuis environ quinze ans. les Etats-Unis avaient annoncé un essai nucléaire dans une petite île de l'Océan pacifique, habitée par quelques centaines de pêcheurs. Les Etats-Unis leur ont demandé d'évacuer leur maison en échange d'une maison meublée dans le pays de leur choix. Une date fut fixée pour qu'ils se préparent et qu'ils recensent leur avoir afin que les avions puissent les transporter. Certains se sont déclarés prêts à l'évacuation et ont donné leur inventaire avant la date prévue, d'autres ont négligé et ajourné jusqu'à l'approche de la date, d'autres encore ont déclaré que c'était pur mensonge, que les Etats-Unis n'existaient pas dans cet univers, que la vie se limitait à leur île, qu'ils ne l'abandonneraient pas. Ces derniers ont oublié que cette île allait être réduite en ruines et en poussières.
C'est là l'exemple de cette vie.

Le premier groupe est l'exemple du croyant qui réfléchit à l'au-delà
et se prépare à la rencontre de Dieu, par le repentir et l'obéissance continue.

Le deuxième est l'exemple du croyant, négligeant et pécheur.

Le troisième est l'exemple du mécréant matérialiste qui dit : notre vie est uniquement cette vie là, pas une autre vie après elle, la mort n'est qu'un long sommeil, un repos continu et une disparition certaine

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 05:13
Message :

muslim06 a écrit :Le premier groupe est l'exemple du croyant qui réfléchit à l'au-delà
et se prépare à la rencontre de Dieu, par le repentir et l'obéissance continue.

Le deuxième est l'exemple du croyant, négligeant et pécheur.

Le troisième est l'exemple du mécréant matérialiste qui dit : notre vie est uniquement cette vie là, pas une autre vie après elle, la mort n'est qu'un long sommeil, un repos continu et une disparition certaine

Encore des menaces ? Pourquoi pas un peu d'optimisme ?!!!

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 05:16
Message :

Falenn a écrit :Tu ne le sais pas, tu le crois.
Et cela ne relève pas de l'intelligence ou de la raison, mais de la culture.
Cette idée humaine (parmi d'autres) t'a séduite, c'est uniquement pour ça que tu y crois.

cela n'a rien n'avoir avec la culture, Dieu(swt) ne jugera pas ton enfance passé dans la culture et l'environnement instauré par tes parents, Dieu(swt) te jugera à partir de l'âge de raison, car celle ci est trés lié à la foi!
c'est pour te montrer que Dieu(swt) ne te demande pas de croire aveuglément, quand tu commence à distinguer ce qui est bien et ce qui est mal,c'est là que tu utlises ton intéligence et ta raison pour observer,apprende à regarder et à mieux comprendre...

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 05:25
Message :

Falenn a écrit : Encore des menaces ? Pourquoi pas un peu d'optimisme ?!!!

mais c'est bien de l'optimisme ce qui est cité...Dieu(swt) jugera justement ceux qui font le bien et ceux qui ont fait mal, et en plus il pardonnera plus qu'il ne chatira...

Auteur : Vovoss
Date : 11 mars06, 06:16
Message : Dis, Muslim 06, cela te coûterait trop de reconnaître humblement que tu n'en sais rien?

Qui es-tu pour pouvoir affirmer que Dieu veut cela ou bien autre chose?

Ce que tu crois n'engage personne, pas même toi, car croire ce n'est pas savoir.

Auteur : Troubaadour
Date : 11 mars06, 06:17
Message : Que des affirmations muslim. Tu es incapable du moindre doute et par conséquent de la moindre analyse dans tes affirmations.

Tu affirmes et tu crois qu'en affirmant tu dis la vérité. Ce qui est un mensonge car tu ne peux connaitre la vérité de la mort.

et si c'était faux ce que tu as écrit ? J'aimerais Muslim que tu repondes à cette question.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 06:25
Message :

Dis, Muslim 06, cela te coûterait trop de reconnaître humblement que tu n'en sais rien?

Qui es-tu pour pouvoir affirmer que Dieu veut cela ou bien autre chose?

Ce que tu crois n'engage personne, pas même toi, car croire ce n'est pas savoir.

l'une des marques de l'islam, c'est l'humilité et la modestie!
Aucun musulman ne te dira qu'il sûr de sa destination(paradis ou en enfer)!
nous ne savons que ce qu'ALLAH(swt) nous a révélé dans le coran, ce n'est pas moi qui le dit!
nous n'inventons pas de théories au sujet de sa nature ou de son éssence, ni de ce qui s'est passé dans le passé et ce qui se passera dans le futur, nous rappelons seulement ce que LUI nous a révélé, car IL est omniscient!

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 06:37
Message :

muslim06 a écrit :nous ne savons que ce qu'ALLAH(swt) nous a révélé dans le coran, ce n'est pas moi qui le dit!
nous n'inventons pas de théories au sujet de sa nature ou de son éssence, ni de ce qui s'est passé dans le passé et ce qui se passera dans le futur, nous rappelons seulement ce que LUI nous a révélé, car IL est omniscient!

Il faut que tu commences à admettre que ce n'est pas dieu qui t'a révélé quelquechose, mais que c'est un homme qui a dit que dieu lui avait révélé quelquechose.
Après, tu t'interrogeras peut-être sur la crédibilité de cet homme et de son discours, sur le fait que tu crois cet homme mais pas d'autres (Rael, Potay, etc ...).
Prends conscience que, si Mohammed a menti, tu n'es pas un disciple de dieu, car, jusqu'à preuve du contraire, tu n'es qu'un disciple de Mohammed.

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 06:37
Message : Bah, c 'est une forme de chantage. Mais la définition jurique ne s'applique pas ici, forcément.

Donc on te dit qu'il faut croire en lui, et si tu n'y crois pas (si tu refuses "le jeu"), tu seras puni (on va pas te demander de la thune, on va t'envoyer en enfer). Ou alors tu as trop peur de pouvoir aller en enfer, donc tu joues "le jeu", tu y crois ... Je ne dis pas que ca s'applique a toi, mais essayer de convaincre les athées comme ca c'est clairement du chantage ... Nous faire peur en nous proposant un arrangement pour nous sauver.

(et ne dis pas que tu n'essayes pas de nous convaincre, sinon tu n'aurais pas posté un message pareil ici)

Et tu n'as pas répondu. Les athées sont tout en bas sur la liste des "gentils" ou des bons (ceux qui iront au paradis) ?

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 06:52
Message :

Falenn a écrit :Il faut que tu commences à admettre que ce n'est pas dieu qui t'a révélé quelquechose, mais que c'est un homme qui a dit que dieu lui avait révélé quelquechose.
Après, tu t'interrogeras peut-être sur la crédibilité de cet homme et de son discours, sur le fait que tu crois cet homme mais pas d'autres (Rael, Potay, etc ...).
Prends conscience que, si Mohammed a menti, tu n'es pas un disciple de dieu, car, jusqu'à preuve du contraire, tu n'es qu'un disciple de Mohammed.

il faut que tu commence à comprendre que il n'y a pas qu'à travers sa parole(le coran) que Dieu(swt) nous enseigne, il n'y a pas seulement que les paroles de prophète(saws) et les hadiths qui t'aident à comprendre....
mais il y a aussi toute la création qui t'aide à perçevoir les choses, ainsi que les évenements que tu endure tout au long de ta vie...
Dieu(swt) s'adresse aux hommes non seulement dans les paroles transmis aux prophètes mais aussi à travers Sa création, si tu arrive à voir l'un et pas l'autre c'est dommage pour toi...

et pour information, nous croyons en ce qui est descendu à tous les prophètes, mais nous ne sommes pas leurs serviteurs, nous sommes tous les serviteurs de Dieu(swt), y compris les prophètes!

Auteur : Filter Flash
Date : 11 mars06, 06:56
Message : Ah Ah Ah Ah j'adore la naïveté des croyants !!

Je pense que personne ne connaitla vérité de la mort... comment est-ce que des hommes soit-disant "inspirés" par Dieu pourraient connaître cette vérité?? C'est ridicule... On vous mène en bâteau depuis des siècles et vous continuez à y croire... mais vous ne croyez pas que c'est un peu trop facile et enfantin???! Vous êtes "bon" (au yeux de votre communauté religieuse) et vous allez au paradis, vous êtes "mauvais", et vous finissez dans un brasier... réfléchissez 2mn...

Vous avez peur de la mort et vous désirez plus que tout pouvoir survivre dans un monde supérieur d'une manière ou d'une autre, comme les hommes l'ont toujours désiré depuis qu'ils prirent conscience de la mort...
Pensez d'abord à cette vie-ci, car ce qui est sûr c'est qu'on finira tous dans une boîte à pourrir lentement...

N'ayez pas peur car ça c'est la vérité inéluctable, la réalité...

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 07:01
Message :

muslim06 a écrit :il faut que tu commence à comprendre que il n'y a pas qu'à travers sa parole(le coran) que Dieu(swt) nous enseigne, ...

Le coran est la parole de Mohammed. Ne l'oublies pas.

... mais il y a aussi toute la création qui t'aide à perçevoir les choses, ainsi que les évenements que tu endure tout au long de ta vie...

Mais que vois-tu quand tu regardes le monde au travers d'une croyance ?
Crois-tu que ton regard soit objectif ?
Si tu avais pu regarder le monde avec des yeux vierges de toute influence, sais-tu ce que tu aurais vu ?

Il y a certaines éducations qui polluent + qu'elles ne guident.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 07:23
Message :

Falenn a écrit :Le coran est la parole de Mohammed. Ne l'oublies pas.

le coran est la parole de Dieu(swt), non la parole du prophète(saws)

Falenn a écrit :Mais que vois-tu quand tu regardes le monde au travers d'une croyance ?
Crois-tu que ton regard soit objectif ?
Si tu avais pu regarder le monde avec des yeux vierges de toute influence, sais-tu ce que tu aurais vu ?

Il y a certaines éducations qui polluent + qu'elles ne guident.

tu n'a rien compris, ce n'est pas mon éducation qui m'a amené à être musulman et à regarder le monde différement des autres...c'est justement avec une conscience sans contrainte que j'ai pu distinguer ce qui était véridique et ce qui ne l'est pas...

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 07:30
Message :

Filter Flash a écrit : Vous avez peur de la mort et vous désirez plus que tout pouvoir survivre dans un monde supérieur d'une manière ou d'une autre, comme les hommes l'ont toujours désiré depuis qu'ils prirent conscience de la mort...
Pensez d'abord à cette vie-ci, car ce qui est sûr c'est qu'on finira tous dans une boîte à pourrir lentement...

N'ayez pas peur car ça c'est la vérité inéluctable, la réalité...

les croyants n'ont pas peur de la mort!

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 07:54
Message :

Atheos a écrit :Bah, c 'est une forme de chantage. Mais la définition jurique ne s'applique pas ici, forcément.

Donc on te dit qu'il faut croire en lui, et si tu n'y crois pas (si tu refuses "le jeu"), tu seras puni (on va pas te demander de la thune, on va t'envoyer en enfer). Ou alors tu as trop peur de pouvoir aller en enfer, donc tu joues "le jeu", tu y crois ... Je ne dis pas que ca s'applique a toi, mais essayer de convaincre les athées comme ca c'est clairement du chantage ... Nous faire peur en nous proposant un arrangement pour nous sauver.?

ce n'est pas un chantage,ni un jeu! les hommes et les djinns ont préféré avoir le choix,chacun d’entre eux se trouve avoir, durant sa vie ici-bas, une liberté relative!

Nous avions proposé aux cieux, à la Terre et aux montagnes, la responsabilité ( de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal ). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’Homme s’en est chargé; car il est très injuste (envers lui-même ) et très ignorant *
(Al-Ahzab V. 72 )

ce dépôt en confiance qu’Il nous a fait, et qui, bien que lourd de conséquences, n’est pas pour nous subjuguer, ce n'est encore moins un chantage!l’être humain, investi du choix qu’il a, a la latitude d’être fidèle ou d’être mécréant! en d'autres termes si tu ne restitues pas le dépot, si tu ne tiens pas parole, et ce malgrés ton libre arbitre, tu sera jugé en conséquences, sans aucune injustice!

Atheos a écrit :(et ne dis pas que tu n'essayes pas de nous convaincre, sinon tu n'aurais pas posté un message pareil ici)

Et tu n'as pas répondu. Les athées sont tout en bas sur la liste des "gentils" ou des bons (ceux qui iront au paradis) ?

nombreuses sont les portes et les chemins qui ménent au paradis, est ce que tu as l'impréssion d'en suivre une, ou la volonté d'en rechercher????

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 08:14
Message : Pour moi c'est du chantage ... appelle le autrement si ca peut te rassurer.

Et a cette question :

"nombreuses sont les portes et les chemins qui ménent au paradis, est ce que tu as l'impréssion d'en suivre une, ou la volonté d'en rechercher????"

Définissons d'abord le paradis. Si c'est le paradis des musulmans, avec ses règles pour y entrer, alors non, évidemment. Maintenant je ne crois de toute facon pas au paradis. Donc la question se pose en d'autres termes.

genre : Est-ce que tu as l'impression de faire le bien ?

Et la oui, mais on ne parle sans doute pas du meme bien. "Mon bien" c'est me faire plaisir, sans emmerder les autres, et en aidant ceux qui en ont le plus besoin.

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 08:30
Message : oui et que restera t'il de ces plaisirs, quand la mort viendra???
je vais te le dire...
Les plaisirs des péchés sont passés, restent leur punition. Les douleurs des obéissances à Dieu sont passées, restent leur récompense.

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 08:46
Message :

muslim06 a écrit :Les plaisirs des péchés sont passés, restent leur punition. Les douleurs des obéissances à Dieu sont passées, restent leur récompense.

Et après ce que tu dis, qu'y aura-t-il ?

Auteur : Vovoss
Date : 11 mars06, 08:54
Message : Le plaisir, physiologiquement, n'est que la récompense pour l'accomplissement d'un acte programmé dans notre nature.

Manger entraîne un plaisir car il est bon pour nous de manger, boire (de l'eau) entraîne un plaisir car il est bon pour nous de boire, faire l'amour entraîne un plaisir car il est bon pour nous de transmettre nos gènes, etc.

(quelques plaisirs, comme les drogues, court-circuitent le système des récompenses situé au niveau au niveau de l'hypothalamus)

Ainsi un dieu qui bannirait le plaisir en tant que tel serait un dieu pervers car il accuserait l'homme de faire ce pour quoi l'homme est programmé: trouver du plaisir.

Punirais-tu un enfant qui joue avec le jouet que tu lui as offert?

Auteur : MARC
Date : 11 mars06, 09:32
Message : "Imagine que tu es terrassé par la mort. Tu n'émergeras de la terre que pour le Rassemblement devant ton Seigneur. Imagine que la mort vienne t'arracher à la vie. Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle. ..."
dit muslim

Alors, muslim, imagine que tout ce que tu viens de dire est FAUX !
De quoi tu auras l'air ?

De plus tu dis "qu'un croyant n'a pas peur de mourrir "!
Alors montre nous l'exemple, comme font les terroristes embrigadés...d'ailleurs tu es peut-être comme eux et fait parti de la même secte.... ?????
Pourquoi autant de prosélytisme ?
Dieu, s'il était Dieu tout puissant, il ne se voilerait pas la face(sans jeu de mot).
Puisque tu es capable d'imagination, sache qu'il y a toujours plusieurs versions. Et celle des religieux et là pour diriger les "moutons".

Alors imagine que Dieu, c'est l'homme donc le mortel qui veut diriger le monde et qui prend les croyants pour des crédules qui rêvent d'un monde meilleur(mais ailleurs bien sûr au Paradis).
Et ça marche la preuve, les croyants , pour la majorité, sont des pauvres qui meurent pauvres !

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 09:40
Message : Dieu(swt) nous interdits les plaisirs qui sont illicites, mais nous autorise tous ceux qui sont licites! s'interdire les plaisirs licites est un péché!

Auteur : Atheos
Date : 11 mars06, 10:04
Message : Pfff, sorts un peu de ton coran merd*, on pratique encore l'endoctrinement en France ??

et merci de répondre (3 ieme fois) a cette question :

Les athées sont tout en bas sur la liste des "gentils" ou des bons (ceux qui iront au paradis) ? (puisque tu semblais vouloir dire que ce post avait sa place ici ... chez les mécréants)

Auteur : muslim06
Date : 11 mars06, 10:07
Message :

Falenn a écrit : Et après ce que tu dis, qu'y aura-t-il ?

l'éternité dans les chatiments ou les récompenses!

Auteur : patlek
Date : 11 mars06, 11:50
Message : Je te signale que ton exemple du foetus est archi nul:

Un foetus est un organisme vivant (s' il est mort, il va pas trés loin: la poubelle)

un mort n' est pas vivant.

Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 13:00
Message :

muslim06 a écrit :l'éternité dans les chatiments ou les récompenses!

Alors pourquoi ne pas avoir directement créé dans l'éternité ?
A quoi sert de passer par la case "univers" ?

Auteur : PIERROT
Date : 11 mars06, 23:16
Message :

muslim06 a écrit :Dieu(swt) nous interdits les plaisirs qui sont illicites, mais nous autorise tous ceux qui sont licites! s'interdire les plaisirs licites est un péché!

Puisque tu es l'homme qui sait tout ; peux tu donner à un ignorant comme moi la liste des plaisirs illicites et celle des plaisirs licites.

Je pense que malheureusement la plus longue doit être celle des plaisirs illicites.

NB: j'attends réellement ta réponse ; ne te défiles pas , sinon j'en conclurai que tu es un affabulateur .

Auteur : muslim06
Date : 12 mars06, 09:27
Message :

PIERROT a écrit : Puisque tu es l'homme qui sait tout ; peux tu donner à un ignorant comme moi la liste des plaisirs illicites et celle des plaisirs licites.

Je pense que malheureusement la plus longue doit être celle des plaisirs illicites.

NB: j'attends réellement ta réponse ; ne te défiles pas , sinon j'en conclurai que tu es un affabulateur .

déja je ne sais pas tout, et puis tu peux en conclure ce que tu veux sa m'est égal!
nous restons toujours ignorant car nous ne saurons jamais tout!
ce que je sais c'est que les plaisirs illicites(adultère,vol...) sont plus facile à réaliser que les plaisirs licites(être généreux envers ceux qui en ont besoin,être fidèle à sa femme...)! maintenant va savoir quels sont les plus nombreux, je ne sais pas! en tout cas pour celui qui en veut toujours plus ou qui ne se contente pas de ce qu'il a, il trouvera forcément que les plaisirs licites sont trés peu nombreux...

Auteur : muslim06
Date : 12 mars06, 09:37
Message :

Falenn a écrit : Alors pourquoi ne pas avoir directement créé dans l'éternité ?
A quoi sert de passer par la case "univers" ?

nous sommes de passage sur terre, tel est la volonté de Dieu(swt)!
ce monde là(ce qui nous arrive en bien ou en mal) n'est rien comparé à ce que nous réserve l'audela(le paradis et l'enfer)!

Auteur : MARC
Date : 12 mars06, 10:38
Message : "Imagine que tu es terrassé par la mort. Tu n'émergeras de la terre que pour le Rassemblement devant ton Seigneur. Imagine que la mort vienne t'arracher à la vie. Tu es là agonisant, saisi de suffocations, en proie à de terribles vertiges, à cette obsédante angoisse, à cette anxiété mortelle. ..."
dit muslim

Alors, muslim, imagine que tout ce que tu viens de dire est FAUX !
De quoi tu auras l'air ?

De plus tu dis "qu'un croyant n'a pas peur de mourrir "!
Alors montre nous l'exemple, comme font les terroristes embrigadés...d'ailleurs tu es peut-être comme eux et fait parti de la même secte.... ?????
Pourquoi autant de prosélytisme ?
Dieu, s'il était Dieu tout puissant, il ne se voilerait pas la face(sans jeu de mot).
Puisque tu es capable d'imagination, sache qu'il y a toujours plusieurs versions. Et celle des religieux et là pour diriger les "moutons".

Alors imagine que Dieu, c'est l'homme donc le mortel qui veut diriger le monde et qui prend les croyants pour des crédules qui rêvent d'un monde meilleur(mais ailleurs bien sûr au Paradis).
Et ça marche la preuve, les croyants , pour la majorité, sont des pauvres qui meurent pauvres !

Auteur : randudju
Date : 12 mars06, 13:38
Message : Muslim, juste une petite question : Pourquoi les musulmans écrivent toujours : Dieu avec « (swt) » à la suite et, prophète avec « (saws) »
Qu’es ce qui se passerait si tu écrivais simplement « dieu et son prophète…» ?

Et ensuite je voulais te dire que je pense que c’est pas « mal » croire en dieu et d’être sur qu’il existe une vie après la mort. Je pense que ça t’aide à vivre en sachant que dieu t’aime, que tu n’es pas seul pour affronter la vie et que la mort n’est pas la fin mais le début d’une merveilleuse existence.
Tu ne peux pas savoir comme j’aimerais vivre dans cette candeur là.
Le problème, c’est que j’ai cessé de croire à tout cela lorce que j’ai réalisé que le père noël n’existe pas. Mais avec le recul, je suis bien content d’avoir regardé la réalité en face. Cela me permet de vivre ma vie à fond, de profiter de toute les bonnes choses de l’existence (considérées pour la plupart comme des péchés dans les religions) car je sais que les femmes, vierges ou non (cela n’a pas d’importance pour nous simples mécréants) les orgies, les bonnes bouffes (avec ou sans porc, le matin le midi ou le soir 12 mois sur 12), les grasses matinées après s’être saoulé toute la nuit en se dandinant sur une danse très rapprochée avec une jolie demoiselle à la poitrine opulente, c’est pas dans un hypothétique au-delà que je le trouverai, mais bien ici et maintenant. Comme ça quand je mourrai, dans cette fraction de lucidité que j’aurai juste avant le trou noir, je me dirai « merde ! je me suis quand même bien éclaté ». Toi par contre tu te diras plutôt «merde ! je me suis quand même bien fait encu*** ! »

Auteur : maddiganed
Date : 12 mars06, 22:14
Message :

muslim06 a écrit : nous sommes de passage sur terre, tel est la volonté de Dieu(swt)!
ce monde là(ce qui nous arrive en bien ou en mal) n'est rien comparé à ce que nous réserve l'audela(le paradis et l'enfer)!

En fait, j'hésite entre la pitié et la colère envers toi... Tu es tellement aveuglé, imbibé par tes convictions que tu laisses de coté tout raisonnement sensé pour faire du prosélytisme séléctif... Je pencherai finalement pour de la pitié... Autant que toi, dans ta vie, tu dois nous plaindre de ne pas croire en ton Dieu, je te plains, toi, en tant qu'individu, d'avoir perdu l'étincelle qui caractérise si bien l'humain, l'esprit critique.
Je te plains d'autant plus que tu ne réponds qu'aux questions dont les réponses sont toutes faites mais tu ne réponds pas aux vraies questions des athées, maintes fois posées dans cette discussion.
Je sais que tu es sur ce forum dans le seul but de convertir les athées en musulmans, c'est un des préceptes du Coran que de convertir les incroyants

, mais sache que si on se proclame athée, c'est qu'on a dejà les réponses à tes questions/affirmations/menaces... Tout ce que tu nous racontes, on en connait les tenants et les aboutissants.. Alors, je sais bien que tu ne m'écouteras pas, mais arrêtes de nous harceler, d'essayer de nous convertir, çà ne marchera JAMAIS

.

Allez, bon lundi à tous !

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 03:54
Message :

Atheos a écrit :Pfff, sorts un peu de ton coran merd*, on pratique encore l'endoctrinement en France ??

et merci de répondre (3 ieme fois) a cette question :

Les athées sont tout en bas sur la liste des "gentils" ou des bons (ceux qui iront au paradis) ? (puisque tu semblais vouloir dire que ce post avait sa place ici ... chez les mécréants)

qui suis je, moi, pour vous juger???

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 04:11
Message :

MARC a écrit :

De plus tu dis "qu'un croyant n'a pas peur de mourrir "!
Alors montre nous l'exemple, comme font les terroristes embrigadés...d'ailleurs tu es peut-être comme eux et fait parti de la même secte.... ?????

les croyants n'ont pas peur de la mort en soi, mais ils craignent autant qu'ils éspérent ce qui adviendra de leur sort le jour du jugement!
et puis je n'approuve pas ce que font les térroristes, mais rien ne t'oblige à me croire...

MARC a écrit :Et ça marche la preuve, les croyants , pour la majorité, sont des pauvres qui meurent pauvres !

Sais tu quel est le premier groupe qui entreront au paradis sans attendre...ce sont les pauvres!
rien n'arrive par hasard dans ce bas monde, si les croyants sont les plus éprouvé(pauvreté,maladies...), et malgrés cela leur foi ne cesse de grandir...

Auteur : PIERROT
Date : 13 mars06, 04:28
Message :

muslim06 a écrit : qui suis je, moi, pour vous juger???

J'ignore si tu parles plusieurs langues étrangères ; mais il y en a une que tu connais bien c'est " la langue de bois "

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 04:49
Message :

randudju a écrit :Muslim, juste une petite question : Pourquoi les musulmans écrivent toujours : Dieu avec « (swt) » à la suite et, prophète avec « (saws) »
Qu’es ce qui se passerait si tu écrivais simplement « dieu et son prophète…» ?

ces abrévations sont des louanges attribué à Dieu dés que l'on prononce ou écrit son nom, et pour le prophète il sagit de salutations!
rien n'est plus agréable pour un croyant de louangé son créateur et saluer son prophète(que la grâce et la paix soit sur lui)! bien sûr celui qui éprouve peu d' amour ou qui à de l'orgeuil ne le prononcera pas...

randudju a écrit :Et ensuite je voulais te dire que je pense que c’est pas « mal » croire en dieu et d’être sur qu’il existe une vie après la mort. Je pense que ça t’aide à vivre en sachant que dieu t’aime, que tu n’es pas seul pour affronter la vie et que la mort n’est pas la fin mais le début d’une merveilleuse existence.
Tu ne peux pas savoir comme j’aimerais vivre dans cette candeur là.
Le problème, c’est que j’ai cessé de croire à tout cela lorce que j’ai réalisé que le père noël n’existe pas. Mais avec le recul, je suis bien content d’avoir regardé la réalité en face. Cela me permet de vivre ma vie à fond, de profiter de toute les bonnes choses de l’existence (considérées pour la plupart comme des péchés dans les religions) car je sais que les femmes, vierges ou non (cela n’a pas d’importance pour nous simples mécréants) les orgies, les bonnes bouffes (avec ou sans porc, le matin le midi ou le soir 12 mois sur 12), les grasses matinées après s’être saoulé toute la nuit en se dandinant sur une danse très rapprochée avec une jolie demoiselle à la poitrine opulente, c’est pas dans un hypothétique au-delà que je le trouverai, mais bien ici et maintenant. Comme ça quand je mourrai, dans cette fraction de lucidité que j’aurai juste avant le trou noir, je me dirai « merde ! je me suis quand même bien éclaté ». Toi par contre tu te diras plutôt «merde ! je me suis quand même bien fait encu*** ! »

c'est térrible ce que tu dis! au début en lisant ce qu tu as dit,j'ai souris, mais ensuite je me suis mis à ta place...qu'ALLAH(swt) nous préserve de ne pas finir ainsi!

juste avant de mourir, tes souvenir de ta vie se transformerons en remord, car tu sauras que ta vie était trop précieuse pour la gacher ainsi, et que la vérité que tu ne voulais pas croire était bien réel!
le trou noir que tu attend ne viendra pas, et c'est là que tu voudra tant revenir en arrière, mais ce sera trop tard...
il n'y a que les morts qui connaissent la vrai valeur de la vie, car ils savent ce qu'ils ont quitté, et ils savent où ils vont se rendre...

lors d'un voyage, de toute façon, il y en a toujours qui se prépare mal, d'autre qui se prépare bein, et d'autre qui ne veulent même pas partir...pourtant on partira tous que l'on veuille ou non!

Auteur : Atheos
Date : 13 mars06, 05:15
Message : Msulim, peux-tu parfois répondre directement aux questions posées ??

D'abors je te demande pourquoi tu postes un tel sujet ici, plutot que pour d'autres croyances. Tu me dis que je n'ai qu'a deviner. Ce que je fais, et je dis que c'est sans doute aprce que les athées sont les plus bas sur l'échelle des bons humains qui iront au paradis. Et puis tu me dis que tu n'as pas a juger ...

Te fouterais-tu de moi ?

Si non, alors j'aimerais que tu dises ceci : Oui, les athées sont les pire personnes que la Terre ait porté.

Et la je ne t'ennuyerais plus avec mes questions, promis.

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 05:30
Message :

Atheos a écrit :Msulim, peux-tu parfois répondre directement aux questions posées ??

D'abors je te demande pourquoi tu postes un tel sujet ici, plutot que pour d'autres croyances. Tu me dis que je n'ai qu'a deviner. Ce que je fais, et je dis que c'est sans doute aprce que les athées sont les plus bas sur l'échelle des bons humains qui iront au paradis. Et puis tu me dis que tu n'as pas a juger ...

Te fouterais-tu de moi ?

Si non, alors j'aimerais que tu dises ceci : Oui, les athées sont les pire personnes que la Terre ait porté.

Et la je ne t'ennuyerais plus avec mes questions, promis.

je ne me foue pas de toi, tu as proposé ta réponse et je t'ai répondu sincérement!
je n'ai pas mis ce post dans le forum athé parce que vous seriez en bas d'une liste comme tu dis...ce serait trés présomptueux de ma part, car il n'y a que Dieu(swt) qui puisse connaitre ces choses là! c'est pour cela que je t'ai répondu "qui suis je pour vous juger?"

Auteur : Atheos
Date : 13 mars06, 05:54
Message : Je traduis pour ceux qui ne savent pas lire entre les lignes :

L'athéisme est la pire des croyances (selon les musulmans

Auteur : MARC
Date : 13 mars06, 10:29
Message : Muslim06, tu es certainement un brave gars...c'est trés bien continu ! Mais alors puisque tu es d'après toi quelqu'un de sencé et réflèchi, n'oublie pas que d'entrée tu as dit qu'il nous fallait imaginer... Ok imaginons que tout ce que tu dis soit vrai... alors tu as raison !
Maintenant, je te dis imagine que tout ce que tu dis soit FAUX, imagine que la religion n'est que manipulation et que le Paradis ne soit que terrestre. Imagine la tristesse des croyants...imagine les suicides de tout ceux qu'on a pris pour des "pauvres imbéciles".
Quel sera le malheur de voir alors tous ces croyants qui se mettaient à genoux et qui meurent dans la pauvreté aussi bien intellectuelle que financière.
Alors muslim, toi comme ces crédules de croyants continuez à croire car votre imagination et votre intellect sont trop limités. Vous avez peur de la réalité ! Alors priez, croyez et vous serez heureux comme des "innocents"!
Les fous disent qu'ils sont normaux et vivent bien dans leur rêves divins !
Allez, muslin, avec le temps et l'expérience da la vie tu comprendras. Dieu c'est toi, moi, lui, l'autre, nous tous..mais avec des défauts car nous sommes tous mortels pour l'instant. La mort est une maladie qu'on ne peut soigner. Le Parfait n'existera jamais , mais les croyants sont des naïfs, d'où leur faiblesse devant l'idée de Dieu. Dieu est une belle idée qui a fait rêver des générations d'êtres humains..malheureusement, cela durera car tes "complices" te convaincront.. voir le verset n°blabla et la sourate n° blibli qui auront toutes les solutions pseudos divines et tu te mettras à genoux...allez rampe muslim devant Dieu(je ne me moque pas de toi, mais je ne peux pas avoir pitié de toi, car tu es sûr que l'imagination de Dieu est réelle).
J'aime philosophé, je ne serais jamais fatigué, car je suis en plein dans la réalité et je suis sûr que Dieu n'existe pas, il me l'a dit, tout le monde le sais, mais les gens on peur de ce qu'on leur dira : "quoi tu ne crois pas en Dieu ? mais tu es un mécréant, un infidèle, un envoyé du diable..." Alors les autres croyants te regarderont comme une bête rare, malheureuse qui a des problèmes d'existence.
En un mot si tu ne crois plus , les croyants te prendront pour un con !
Mais sache le , nous on t'acceptera, et, on t'aidera, même si on est moins nombreux. Mais la vrai force est en nous.. pas besoin de croire en Dieu, il suffit de croire en toi et à tes pouvoirs humains que tu ne connais certainement pas encore. Crois en toi, et cette divinité que tu cherches tu l'auras car l'homme est plus fort qu'il ne le croit... il peut vivre dans le chaud, dans le froid, dans l'ignorance.. mais quand il vit dans la liberté et le savoir qu'il peut acquérir tous les jours avec la nature ou les livres mêmes religieux mais en discernant le divin aveuglant de cette philosophie , alors il aura la Paix.
Tu ne croiras plus à cette idée de Dieu, mais aux hommes bons qui veulent le Bien pour le Bien de Tous....

Auteur : muslim06
Date : 13 mars06, 11:27
Message :

MARC a écrit :Muslim06, tu es certainement un brave gars...c'est trés bien continu ! Mais alors puisque tu es d'après toi quelqu'un de sencé et réflèchi, n'oublie pas que d'entrée tu as dit qu'il nous fallait imaginer... Ok imaginons que tout ce que tu dis soit vrai... alors tu as raison !
Maintenant, je te dis imagine que tout ce que tu dis soit FAUX, imagine que la religion n'est que manipulation et que le Paradis ne soit que terrestre. Imagine la tristesse des croyants...imagine les suicides de tout ceux qu'on a pris pour des "pauvres imbéciles".
Quel sera le malheur de voir alors tous ces croyants qui se mettaient à genoux et qui meurent dans la pauvreté aussi bien intellectuelle que financière.
Alors muslim, toi comme ces crédules de croyants continuez à croire car votre imagination et votre intellect sont trop limités. Vous avez peur de la réalité ! Alors priez, croyez et vous serez heureux comme des "innocents"!
Les fous disent qu'ils sont normaux et vivent bien dans leur rêves divins !
Allez, muslin, avec le temps et l'expérience da la vie tu comprendras. Dieu c'est toi, moi, lui, l'autre, nous tous..mais avec des défauts car nous sommes tous mortels pour l'instant. La mort est une maladie qu'on ne peut soigner. Le Parfait n'existera jamais , mais les croyants sont des naïfs, d'où leur faiblesse devant l'idée de Dieu. Dieu est une belle idée qui a fait rêver des générations d'êtres humains..malheureusement, cela durera car tes "complices" te convaincront.. voir le verset n°blabla et la sourate n° blibli qui auront toutes les solutions pseudos divines et tu te mettras à genoux...allez rampe muslim devant Dieu(je ne me moque pas de toi, mais je ne peux pas avoir pitié de toi, car tu es sûr que l'imagination de Dieu est réelle).
J'aime philosophé, je ne serais jamais fatigué, car je suis en plein dans la réalité et je suis sûr que Dieu n'existe pas, il me l'a dit, tout le monde le sais, mais les gens on peur de ce qu'on leur dira : "quoi tu ne crois pas en Dieu ? mais tu es un mécréant, un infidèle, un envoyé du diable..." Alors les autres croyants te regarderont comme une bête rare, malheureuse qui a des problèmes d'existence.
En un mot si tu ne crois plus , les croyants te prendront pour un con !
Mais sache le , nous on t'acceptera, et, on t'aidera, même si on est moins nombreux. Mais la vrai force est en nous.. pas besoin de croire en Dieu, il suffit de croire en toi et à tes pouvoirs humains que tu ne connais certainement pas encore. Crois en toi, et cette divinité que tu cherches tu l'auras car l'homme est plus fort qu'il ne le croit... il peut vivre dans le chaud, dans le froid, dans l'ignorance.. mais quand il vit dans la liberté et le savoir qu'il peut acquérir tous les jours avec la nature ou les livres mêmes religieux mais en discernant le divin aveuglant de cette philosophie , alors il aura la Paix.
Tu ne croiras plus à cette idée de Dieu, mais aux hommes bons qui veulent le Bien pour le Bien de Tous....

voila ce que je te conseil: tu es encore en vie, profites de ce temps pour apprendre...car quand la mort viendra il n'y aura plus de débat, il sera trop tard pour revenir en arrière, ou imaginer quoi que ce soit...tu découvrira seul come tout le monde ce que te réserve la tombe et l'audela! et surtout ne le fait pas pour les gens, mais pour toi même, tu sera seul dans ta tombe,et surtout face à ce qui t'attend mais que toi n'attends pas,... donc prépare cet évenment inévitable comme il se doit, pour ton bien!

Auteur : PIERROT
Date : 14 mars06, 08:29
Message : voila ce que je te conseil: tu es encore en vie, profites de ce temps pour apprendre...car quand la mort viendra il n'y aura plus de débat, il sera trop tard pour revenir en arrière, ou imaginer quoi que ce soit...tu découvrira seul come tout le monde ce que te réserve la tombe et l'audela! et surtout ne le fait pas pour les gens, mais pour toi même, tu sera seul dans ta tombe,et surtout face à ce qui t'attend mais que toi n'attends pas,... donc prépare cet évenment inévitable comme il se doit, pour ton bien![/quote]

MON OEIL , comme aurait dit Caïn

Auteur : muslim06
Date : 14 mars06, 10:31
Message :

PIERROT a écrit :voila ce que je te conseil: tu es encore en vie, profites de ce temps pour apprendre...car quand la mort viendra il n'y aura plus de débat, il sera trop tard pour revenir en arrière, ou imaginer quoi que ce soit...tu découvrira seul come tout le monde ce que te réserve la tombe et l'audela! et surtout ne le fait pas pour les gens, mais pour toi même, tu sera seul dans ta tombe,et surtout face à ce qui t'attend mais que toi n'attends pas,... donc prépare cet évenment inévitable comme il se doit, pour ton bien!

MON OEIL , comme aurait dit Caïn[/quote]

oui ton oeil verra mieux ce jour là une fois fermé...n'est ce pas térrible que d'attendre qu'il se ferme pour enfin voir ce que tu n'as pas su voir quand il était ouvert...tout cela parce que tu ne t'ai pas servi de ton coeur et de ta raison!

Auteur : MARC
Date : 14 mars06, 11:19
Message : "oui ton oeil verra mieux ce jour là une fois fermé...n'est ce pas térrible que d'attendre qu'il se ferme pour enfin voir ce que tu n'as pas su voir quand il était ouvert...tout cela parce que tu ne t'ai pas servi de ton coeur et de ta raison! "

Muslim, tu aurais fait un mauvais psy car vouloir faire "peur" n'est pas bien raisonnable ; cela est du chantage mental.
La Loi dans "Les Droits de l'Homme" te punirait : la liberté de penser est un DROIT que tu ne connais pas !

Auteur : Atheos
Date : 14 mars06, 11:31
Message : Mon coeur et ma raison ???????

Ma raison est absolument formelle, pas de place pour un Dieu !!! Ma raison n accepte que ce qui est formellement démontrable, Dieu n est pas formellement démontrable ....

Mon coeur quant a lui ... il balance plutot pour une femme bien en chair (facon de parler evidemment) plutot que pour un Dieu invisible insipide etc Avec cette femme au moins je peux me (et lui) faire plaisir, tant dis qu avec ton Dieu c est un état permanant de frustration extreme.

Auteur : Troubaadour
Date : 15 mars06, 09:56
Message :

muslim06 a écrit :tout cela parce que tu ne t'ai pas servi de ton coeur et de ta raison

C'est là que tu te trompes. Ou que vous vous trompez vous les croyants. Vous croyez détenir le pouvoir du coeur et de la raison. Mais justement vous avez besoin de dieu parce que vous ne savez pas aimer avec votre coeur car vous ne savez aimé qu'avec dieu ! dieu a pris la place de votre cœur et de votre raison !

Muslim as-tu déjà vraiment écouté ton coeur ?

As tu déjà vu la nature ? La vie ? Les hommes les femmes les enfants ? Ton entourage ? La mort ? La pluie le vent l'univers ?...
As tu déjà aimé la Vie avec ton coeur ?
Je crois que si tu écoutes ton coeur... toutes ces choses là tu les aimes....si tu les aimes tu n'as pas besoin de dieu ! Tu prends les choses telles qu'elles sont pour ce qu'elles sont. Mais le croyant non il faut qu'il mette dieu... Alors la beauté la vie la nature devienne des "création" comme une bouteille d'Evian comme une maison un ordi... tu n'aimes pas avec ton coeur tu aimes avec ton intérêt, d’où le besoin de dieu ! Tu veux plus, tu veux te rassurer car tu n'as pas toutes les réponses alors tu invoques la création la mort le paradis l'enfer.. tout cela parce que tu n’aimes pas avec ton coeur parce que ton coeur n'est pas assez ouvert à ce qui est naturel alors tu cherches du surnaturel du pouvoir de l'étrangeté de la manigance voir même de la violence et du chantage ! Tout cela parce que tu n'es pas capable d'aimer la vie avec ton coeur alors tu fais appel à dieu...

Muslim as-tu déjà vraiment écouté ta raison ?

et là avec ta raison.. tu dis mais cela ne peut exister naturellement il faut le créer c'est trop beau trop parfait ! Mais pourquoi.. Pourquoi veux tu croire que la vie n'est qu'un ordinateur ou une maison que sais je ? Pourquoi ce besoin de création Pourquoi ce besoin de paradis pourquoi ce besoin d'enfer, parce que toi ou vous les croyants êtes incapables de prendre la vie tel qu'elle est ! Comme quelque chose d'unique et de vivant ! Oui la vie est vivante ! Concept difficile a admettre pour un croyant qui pense que la vie est fabriqué sans âme et sans respiration ! Ecoute ta raison et tu comprendras que la vie n’a pas besoin d’un sois disant dieu pour exister !.

Alors oui muslim aime la vie avec ton coeur, aime la vie avec ta raison et là tu verras tu comprendras que dieu n'est qu'invention !

Auteur : AM
Date : 16 mars06, 03:09
Message :

muslim06 a écrit : L'ange commence alors à tirer ton âme à partir de tes pieds. Tu ressens la souffrance de cet arrachement de la plante de tes pieds. Cette extirpation, s'opérant par coups successifs, provoque l'agonie qui va arracher l'âme de toutes les parties de ton corps.

Je trouve que c'est hilatant cette affaire de "tirer l'âme par les pieds"

Franchement entre ça et la fée des dents, le petit chaperon rouge, l'ogre, ect ..., quelle différence ?

Puis muslim06 n'a peut être pas vu des gens mourir sinon il n'écrirait peut-être pas de telles sotises ....

AM

Auteur : muslim06
Date : 16 mars06, 07:50
Message :

Troubaadour a écrit :
C'est là que tu te trompes. Ou que vous vous trompez vous les croyants. Vous croyez détenir le pouvoir du coeur et de la raison. Mais justement vous avez besoin de dieu parce que vous ne savez pas aimer avec votre coeur car vous ne savez aimé qu'avec dieu ! dieu a pris la place de votre cœur et de votre raison !

qui a dit que nous détenons le pouvoir du coeur??
nous avons besoin d'ALLAH(swt) dans tout ce que nous fsons, il est le créateur de toute chose!
nous aimons grâce à Dieu(swt) seulement, nous avons un coeur grâce à Dieu(swt) seulement... si tu nous reproches d'avoir besoin d'ALLAH(swt), c'est comme si tu nous reprochais d'avoir un coeur...

cela n'a aucun sens!

Troubaadour a écrit : Muslim as-tu déjà vraiment écouté ton coeur ?

As tu déjà vu la nature ? La vie ? Les hommes les femmes les enfants ? Ton entourage ? La mort ? La pluie le vent l'univers ?...
As tu déjà aimé la Vie avec ton coeur ?
Je crois que si tu écoutes ton coeur... toutes ces choses là tu les aimes....si tu les aimes tu n'as pas besoin de dieu ! Tu prends les choses telles qu'elles sont pour ce qu'elles sont.

la nature, la vie, les hommes et les femmes et les enfants, la mort, la pluie, le vent, l'univers....si tu regarde avec ton coeur toute ces choses, tu feras plus que les aimer, tu découvrira la seul réalité, c'est à dire qu'il y a bien un créateur, la beauté, la grandeur, la compléxité et la sagesse dans toute ces choses te révéle à quel point IL est unique!
ne vois tu pas que plus le temps avance et plus tes connaissances se défont, pourtant tout était là, tu n'avais seulement pas la capacité d'appréhender les choses à leur juste valeur!
pour prendre les choses tels quel sont, faut il au moins reconnaitre leurs éxistences! celui qui ne crois pas en l'éxistence de Dieu(swt) ne sait pas qui il est lui même, il croit être ce qu'il n'est pas ou parfois même il ne crois en rien même pas en lui même...

Troubaadour a écrit :Mais le croyant non il faut qu'il mette dieu... Alors la beauté la vie la nature devienne des "création" comme une bouteille d'Evian comme une maison un ordi... tu n'aimes pas avec ton coeur tu aimes avec ton intérêt, d’où le besoin de dieu ! Tu veux plus, tu veux te rassurer car tu n'as pas toutes les réponses alors tu invoques la création la mort le paradis l'enfer.. tout cela parce que tu n’aimes pas avec ton coeur parce que ton coeur n'est pas assez ouvert à ce qui est naturel alors tu cherches du surnaturel du pouvoir de l'étrangeté de la manigance voir même de la violence et du chantage ! Tout cela parce que tu n'es pas capable d'aimer la vie avec ton coeur alors tu fais appel à dieu...

il suffit de regarder pour voir que la beauté de ce monde est une création incomparable, malgrés la grandeur de l'unvers il n'y a pas de lois hasardeuses ou d'élléments insignifiants, tout est une oeuvre parfaite inimitable, de l'atome jusqu'aux étoiles...si on parlait de ces choses aux moyen age on nous prendrez pour des fous, et pourtant ce n'est pas un rêve!
ce n'est pas pour me rassurer de quoi que ce soit et surtout pas parce que je n'ai pas toute les réponses...si je crois en ALLAH(swt) c'est parce que ma raison m'y incite et mon coeur m'en donne la certitude! il y a un secret dans les coeurs qu'ALLAH(swt) seul connait, alors ne prétend pas connaitre le fond de mon coeur et ce qui me pousse à croire en ALLAH(swt),en supposant des choses dû à tes préjugés et ta mauvaise compréhension de l'islam!
je ne cherche ni du surnaturel, ni de l'étrangeté, ni des manigances...je ne cherche que la vérité en étant sincére avec moi même, cette même vérité qui a subsisté dans les coeurs de certains hommes, là où ni le temps ni les épreuves ni les mensonges n'ont pu l'altérer, cette vérité dont la trace est partout dans l'infiniment petit ou l'infiniment grand...
rassure toi je suis bien capable d'aimer la vie avec mon coeur, mais avant de l'aimer j'ai du prendre conscience de son importance, pas seulement de ma vie mais aussi de la tienne et de tous les êtres vivants...

Troubaadour a écrit :Muslim as-tu déjà vraiment écouté ta raison ?

et là avec ta raison.. tu dis mais cela ne peut exister naturellement il faut le créer c'est trop beau trop parfait ! Mais pourquoi.. Pourquoi veux tu croire que la vie n'est qu'un ordinateur ou une maison que sais je ? Pourquoi ce besoin de création Pourquoi ce besoin de paradis pourquoi ce besoin d'enfer, parce que toi ou vous les croyants êtes incapables de prendre la vie tel qu'elle est ! Comme quelque chose d'unique et de vivant ! Oui la vie est vivante ! Concept difficile a admettre pour un croyant qui pense que la vie est fabriqué sans âme et sans respiration ! Ecoute ta raison et tu comprendras que la vie n’a pas besoin d’un sois disant dieu pour exister !.

Alors oui muslim aime la vie avec ton coeur, aime la vie avec ta raison et là tu verras tu comprendras que dieu n'est qu'invention !

oui j'écoute ma raison, et elle me dit que la vie n'a rien d'un ordinateur ou d'une maison comme tu dis...
pour moi la création n'est pas un besoin mais un fait, que je constate avec raison! le fait qu'aucune oeuvre ne s'établit par hasard dans ce monde devrait te le faire comprendre,comment avec votre raison pouvez vous croire en une évolution parfaite, atome aprés atome, sans la moindre érreur, créant tous ces mécanismes et toutes ses lois si grandioses, comme ça, tout seul, sans qu'il y ai la moindre volonté???? d'autant plus qu'on a pouvé scientifiquement que la vie n'a pas pu arriver par simple mécanismes chimiques....
utilise toujours la raison pour te rendre compte que tu croiras jamais quelqun qui te dira que la construction d'un immeuble est arrivé là tout seul, mais tu croiras certainement quelqun qui te dira que l'univers a évolué là tout seul....

écoute ta raison pour comprendre que tout les être vivants éxistent en ayant des besoins, c'est comme cela que l'on a été cree! maintenant tout nos bienfaits proviennent d'ALLAH(swt) c'est pour cela que nous avons besoin de Lui! Sache qu'il te nourrit malgrés que tu ne crois pas en Lui, Il t'a donné la vie et un libre arbitre et toi tu rompt la confiance et le dépot qu'il t'a confié....
dire qu'on n'a pas besoin d'ALLAH(swt) pour éxister, c'est peut être le summum de l'orgeuil, ce serait nier qu'on est en vie devant Celui qui nous l'a donné...je sais pas si on peut faire pire que cela...

Auteur : Troubaadour
Date : 16 mars06, 09:06
Message : tu confirmes tout ce que j'ai ecrit muslim. et hélas je m'y attendais. J'avais expres paraphraser le discour classique des croyants pour esperer que tu comprennes. mais non.

Tu ne sais voir le monde qu'a travers dieu tu ne sais raisonner qu'a travers dieu. Quand tu te seras détaché de cette idée, de ce concept de dieu créateur, tu découvriras un autre monde simple.

Tu es incapable de repondre à ses 3 questions : Qui est dieu ou est dieu pourquoi dieu ? et pourtant tu y crois.. tu mets des swt par tout comme si c'etait le plus important. On dirait que tu es un esclave ! Un esclave de tes craintes ! si on te dit mange de la merde ou va en enfer tu mangeras de la merde. voila pour moi ce que veut dire ton swt : une soumission totale. La lacheté. L'aveuglément.

Alors ne me parle pas d'amour, ne me parle pas de raison. Tant que tu auras dieu à la place de ton coeur et de ton ame tu ne seras pas ce que c'est que la vie !

Auteur : maddiganed
Date : 16 mars06, 22:54
Message : Je connais déjà sa réaction à la lecture de ton post Troubadoor:
'Troobadoor est habité par le malin, tentons de le ramener à la raison et à la foi d'ALALAH(swt)'

Auteur : muslim06
Date : 16 mars06, 23:34
Message :

Troubaadour a écrit : Tu es incapable de repondre à ses 3 questions : Qui est dieu ou est dieu pourquoi dieu ? et pourtant tu y crois..!

Il est l'unique créateur de toute choses, il éxiste sans endroit, parce qu'il est ce qu'il est!
tu vois, c'est toi qui est incapable de trouver les réponses à tes questions!

Troubaadour a écrit :tu mets des swt par tout comme si c'etait le plus important. On dirait que tu es un esclave ! Un esclave de tes craintes ! si on te dit mange de la merde ou va en enfer tu mangeras de la merde. voila pour moi ce que veut dire ton swt : une soumission totale. La lacheté. L'aveuglément.

si tu sais déja ce que veux dire (swt) alors il est inutile de que je te l'éxplique, tu préfére croire à tes préjugés sans même chercher à comprendre, aucune ouverture d'esprit, tu me fait vraiment de la peine, sincérement...

Troubaadour a écrit :Alors ne me parle pas d'amour, ne me parle pas de raison. Tant que tu auras dieu à la place de ton coeur et de ton ame tu ne seras pas ce que c'est que la vie !

tant que tu es encore en vie, il restera de la place dans ton coeur pour apprendre, apprendre à accepter nos différences, apprendre à ne plus juger les gens, apprendre à reconnaitre ses fautes et son ignorance...

Auteur : MARC
Date : 17 mars06, 02:30
Message : "dire qu'on n'a pas besoin d'ALLAH(swt) pour éxister, c'est peut être le summum de l'orgeuil, ce serait nier qu'on est en vie devant Celui qui nous l'a donné...je sais pas si on peut faire pire que cela..."
dit muslim

Le vrai orgueil, c'est de croire à l'éternité ! et de croire tous ce qu'il y a dans les Livres dits Saints !
Or dans la Bible il est bien écrit que Dieu, en s'adressant à Adam et Eve qui étaient jusqu'alors immortel, dit :" le jour où vous mangerez le fruit de la connaissance .....vous mourrez"
Dis-moi, faut être vraiment con, mais vraiment un gros CON et même un GROS inconscient pour manger ce "fruit" si tu vas mourir !
L'histoire de Satan ce super escrot et malin qui berne si facilement Adam et Eve.... c'est même pas bon pour les enfants... faut pas oublier que Adam et Eve sont les créations de Dieu( drôle de Père, ce filou! non mais des fois, Il sait tout, Il provoque comme un escrot.. à quoi Il joue? Il nous prend pour des cons...)
Je suis persuadé que n'importe qui sur terre ne mangerait pas ce "fruit" si l'histoire était vraie. La Bible est écrite de la même manière qu'un conte de fée ou un film de sciences fictions... avec le même genre d'incipit (début d'une hisoire) : "il était une fois.... Dieu qui est omniscient, omnipotent.....qui .."... et comme dans les belles histoires , on s'y voit, on y croit.
Ho! Faut se réveiller ! Parlez-moi d'Univers, d'infini, mais ces trop belles histoires....NON !

L'homme devant son ignorance, sa souffrance, sa mort, est rassuré par ces histoires......cela lui donne une autre raison pour continuer de vivre. Il espère une éternité ! quel égoiste !
L'athée a d'autres raisons pour vivre : le Bonheur sur Terre tant qu'il est vivant et LIBRE !
L'éternité je te la laisse à toi et tous les croyants car la vie sur terre ne vous suffit pas. Comme les radins vous voulez entasser du bonheur, mais aussi pour l'éternité, vous vous donnez le temps...Mais la MORT, elle ne vous fermera même pas les yeux car vous êtes déjà des aveugles égoistes du style :
"nananère nous on ira au Paradis, on sera immortel, Dieu nous remerciera,...nananère Dieu, Il l'a dit..., Dieu LUI IL sait TOUT...vous les athées, vous allez être punis, tant pis pour vous , on vous aura prévenu, Dieu vous punira, vous irez en Enfer...nananère"
Mais bien sûr vous les croyants vous n'allez pas parler comme ça, vous allez mettre la manière en faisant intervenir, les armées, les scientifiques, les maîtres, les patrons, les rois, les prètres, les rabins, les imams, et d'autres religieux de ton genre, dans toutes vos églises, dans les bibliothèques, films..et maintenant sur Internet avec des types comme toi, cher Muslim, comme si vous étiez payés par tel "parti" ou même par Dieu ou vos maîtres....

PS: je t'attends au virage, attention tu vas tomber, avoir un accident car aujourd'hui c'est vendredi, derrière Dieu il y a Satan, méfie-toi, à la souffrance si tu défends mal ton Dieu !

Maintenant SI c'est moi qui meurt ce sera de ta faute car tu n'auras pas réussi à me convertir et surtout tu n'auras pas tout fait pour me convaincre: tes interventions seront punissables par Dieu ! car Tu ne dis rien de plus de ce que tout le monde sait déjà...
Vous les croyants, vous nous prennez pour des incultes, ignorants.....
Tu te comportes comme un enfant qui veut tout enseigner à ses parents... Va fils dors, mange, baise, travaille, mais surtout repecte les hommes, les femmes....
Adieu, je te zapperais bientôt car tu es trop immature sans diplomatie et avec une mauvaise psychologie. ( c'est vrai que t'as l'éternité pour t'améliorer!)

Et si tu m'as déjà zapper, tant mieux, mais alors zappe tout le monde... et essaie de parlez avec Dieu, mais soit patient car tu pourrais en avoir pour toute ta vie en passant à côté de beaucoup de belles choses.
Je parle en toute expérience ..là, tu peux me croire et être un croyant en l'homme qui veut le bien de l'humanité.

Auteur : dimitri
Date : 18 mars06, 04:02
Message : réponse à muslim 66:

Et bien dis donc, quelle imagination!!

Moi j'ai une autre version: tu es dans ton lit tu commence à leviter, alors tu aperçois cendrillion, elle te donne des skittles (bonbons chimiques) ensuite elle t'emmène dans une boit de nuit vous fumer un pétard et vous vous endormez les bras dans les bras. Au réveil rintintin vous apporte du café et milou a encore chié sur le tapis...

N'est-ce pas un peu plus crédible ?

Auteur : muslim06
Date : 18 mars06, 05:47
Message : pour vous le trou noir aprés la mort est plus facile à accépter pour dissiper vos frustrations...mais cela ne va qu'empirer...

Auteur : dimitri
Date : 18 mars06, 09:40
Message : muslim n'ai pas peur! Le jugement dernier n'arrivera pas. Rejouis toi car allah n'existe pas! Tu peux dormir tranquille!

Auteur : Sonya
Date : 18 mars06, 23:12
Message : A Muslim:

Donc, selon toi, tous les non Musulmans iront en enfer?
Si tu y réfléchissais un peu, tu verais que c'est injuste. Imagine, tous les grands hommes de tous temps iraient en enfer parce qu'ils ne sont pas Musulmans(Hugo, Voltaire, Baudelaire, Mozart, Einstein,....)C'est tout simplement absurde; ils ont tant apporté à l'humanité...

Qu'en penses-tu réellement??

Auteur : muslim06
Date : 19 mars06, 02:05
Message :

Sonya a écrit :A Muslim:

Donc, selon toi, tous les non Musulmans iront en enfer?
Si tu y réfléchissais un peu, tu verais que c'est injuste. Imagine, tous les grands hommes de tous temps iraient en enfer parce qu'ils ne sont pas Musulmans(Hugo, Voltaire, Baudelaire, Mozart, Einstein,....)C'est tout simplement absurde; ils ont tant apporté à l'humanité...

Qu'en penses-tu réellement??

je ne suis pas ALLAH(swt) pour juger qui que ce soit, Lui seul sait qui entreront au paradis ou en enfer, et Lui seul sait ce qui est injuste et ce qui ne l'est pas!
par contre ce que je sais c'est qu'il y a une chose qui vaut plus que ce bas monde et ce qu'il contient, une chose dont la valeur est inestimable, "témoigner qu'il n'y a de Dieu qu'ALLAH(swt) sans associé, et que MUHAMMAD(saws) est son méssager!

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 02:24
Message : Auto-Lavage de cerveau perpétuel...

muslim tu en reviens toujours aux mêmes phrases, comme tous les croyants.
Chrétiens, juifs et musulmans avez les mêmes schémas de pensée, avec le même Dieu rédempteur qu'il faut vénérer avec des variantes dans la pratique... t'en rends-tu compte muslim??

ou bien préfères-tu te voiler la face le reste de tes jours??

REFLECHIS, REFLECHIS, REFLECHIS, REFLECHIS et REFLECHIS

quelle est la réalité??

celle qui t'entoure et qui est faite des gens qui t'aiment et que tu aimes (si tu as cette chance), de ton job, de tes passions et de ta vie,

ou bien la vie régie par ce Dieu hypotéthique qui n'agit pas pour le bien des hommes (si je suis ta logique, tu as vu toutes ces catastrophes naturelles et toute cette pauvreté dans les pays musulmans :Indonésie, Afghanistan, Iran, Pakistan...) et que des hommes sois-disant sages t'ont appris à aimer aveuglément?

connaître un livre par coeur et y croire comme parole "divine" alors qu'il a clairement été écrit en plusieurs fois par des hommes (comme la Bible ou la Torah d'ailleurs), ce n'est pas avoir la foi muslim, c'est enfermer sa liberté d'esprit et condamner son sens critique.

REFLECHIS...

Auteur : MARC
Date : 19 mars06, 06:51
Message : à muslim.....
Je t'avais dit que tu es un mauvais diplomate, en voici donc la preuve , Tu dis qu'on est "frustré".... et que Dieu c'est LUI qui décide.!!!
Donc en entrant dans ton jeu( si Dieu existe), tu portes 2 jugements que tu n'as pas à faire.
1°)Certainement que le frustré c'est toi, et
2°)Tu ne peux pas savoir ce que Dieu pense réellement (s'il existe).
Et s'il existait et que tu devrais aller au Paradis, je préfèrerais aller en Enfer pour ne pas avoir à faire à des gens comme toi !Alors tu as le droit de penser ce que tu veux , mais tu ne peux pas dire n'importe quoi !
Nous n'avons pas à nous reprocher et toi aussi d'avoir nos convictions.

J'espère avoir été clair !

Auteur : muslim06
Date : 19 mars06, 07:50
Message : Imagine l'accueil de ces anges, porteurs de joie, si Dieu t'a affermi ; les coups qu'ils donneront, de leurs pieds, sur les parois de ta tombe qui s'ouvrira ainsi sur le Feu, promis à l'âme faible.

Puis, imagine ce Feu aux flammes incandescentes et la parole de ces anges, porteurs du Décret divin. Tu verras ce que Dieu t'a épargné. A cette vue, la joie et l'allégresse de ton coeur s'accroîtront, et tu auras ainsi la certitude de ta délivrance du Feu.

Imagine les coups que les deux anges donneront de leurs pieds sur les parois de ta tombe qui s'ouvriront et te feront découvrir le Paradis avec ses ornements et ses bienfaits. Ils te diront: « Ô serviteur de Dieu ! Regarde ce que Dieu ta préparé : C'est là ta demeure et c'est là ton devenir ».
Imagine la joie de ton coeur et ton allégresse quand tes yeux verront les délices du Paradis et la splendeur de son royaume, et quand tu apprendras que cette félicité et cette splendeur, t'ont été destinées.

Dans le cas contraire, imagine, si tu es écarté de la vision du Paradis, que tu entendes les deux anges te dire: « Regarde ce dont Dieu le Très-Haut t'as privé ». Quand tes yeux verront le Feu, ces anges te diront: « Regarde ce que Dieu a préparé pour toi. C'est là ta demeure et c'est là ton destin ».

En ce monde, prends conscience de l'immensité de ce danger, de l'angoisse et du tourment qui t'accableront jusqu'à ce que tu saches lequel des deux états sera le tien dans la tombe. Puis, prends conscience de l'anéantissement et du malheur qui s'ensuivront. Tes articulations seront tranchées, tes os ne seront plus que poussière et ton corps sera complètement décomposé. Par contre, le tourment ou la joie ne quitteront pas ton âme, en attendant, au Jour de la résurrection, de subir le chatiment de Dieu ou bien d'être pleinement satisfait de Son agrément et de Sa récompense. Dans cette perspective, ton âme attend l'Annonce de ton rang au Paradis ou de ton séjour dans le Feu.

Ô combien seront amers les gémissements de ton âme et tes lancinantes angoisses ! Ô combien sera-t-elle empressée dans sa joyeuse attente de l'Heure où le nombre de morts parviendra à son terme et où la terre et les cieux se videront de leurs habitants et deviendront inanimés après avoir été en perpétuel mouvement. Aucun bruit ne se fera plus entendre et personne ne sera plus en vie. Il ne demeurera que l'Omnipotent, le Très-Haut, l'Eternel, l'Unique, Seul avec Sa grandeur et Sa majesté. Puis, ton âme se fera surprendre par l'Appel de l'Hérault et toutes les créatures avec toi. Vous allez comparaître, tous ensemble, vils et impuissants, devant Dieu, le Tout-Puissant.

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 08:17
Message : AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH AH AH AH AH AH AH AH !!!

Auteur : MARC
Date : 19 mars06, 08:25
Message : "O imagine-toi avec une camisole de force entouré d'infirmiers psychiatres qui te feront croire que Dieu existe...."
Voilà la situation dans laquelle les croyants veulent nous mettre !!!

Allez assez d'imaginations !

La réalité c'est que certains croyants rêvent d'un autre monde.... mais après la mort !
Le Paradis il est sur Terre, tout comme l'Enfer !

Et maintenant, on va recommencer depuis le début avec le même discours ?
Non ! muslim.... tu ne connais pas la réalité ! les hommes qui t'ont embrigadé , t'ont menti et tu as peur d'apprendre la Vérité qu'on te fait assimiler à la Vérité de Dieu. La Vérité, c'est la Réalité, et ce qui est réel, c'est que tu mourras sans en savoir plus .... et tu diras aux autres croyants "pourquoi vous m'avez menti ?"

Auteur : Atheos
Date : 19 mars06, 10:02
Message :

Des menaces m'sieur muslim ???

Auteur : Thibault
Date : 19 mars06, 11:52
Message : Bonsoir tout le monde. Alors, par où commencer ?

1) Dieu révèle de l'imagination ? Non ! Dieu révèle du bon sens, comme le souligne Descartes, dans ses méditations métaphysiques. Attention, je ne parle pas de Jesus, ou Allah qui eux sont peut être completement illusoir. Mais pour ma part, je crois en Dieu depuis un an, et ce n'est certainement pas mon entourage ou une communauté de prêtres qui m'ont convertis, mais c'est belle et bien mon bon sens, mon coeur,... C'est une impression que je ne peux définir... . Je ne peux pas dire pourquoi je crois en Dieu, c'est mon coeur, mon esprit, mon bon sens... non, je ne pourrai jamais traduire rationnellement mes sentiments par des mots... je le crois, c'est tout ! Dieu peut tout, je le sens, en moi, partout, en toute chose, ça ne peut décidemment pas être une illusion. En ce qui concerne Jesus ou Allah, c'est autre chose, il s'agit de croire, des textes qui ont été écrit il ya des siècles. Ces textes sont cohérents, et toutes les hypothèses concernant la vie après la mort, la création du monde, sont possibles. Ca reste cependant des hypothèses mais toutes les hypothèses se valent et comme en biologie, il n'existe pas d'hypothèse plus ridicule qu'une autre. Moi, je crois en Jesus, c'est un choix, les évangiles sont stables et cohérents. Je n'irai jamais dire par ailleurs qu'ils sont sûr et l'hypothèse qu'ils aient été écrit par un charlatant, est certe peu probable, mais possible. Tout ça est peut être faux dans l'histoire, mais au fond qu'est ce que l'on y perd ? Il vaut mieux vivre dans l'Amour de Dieu, même s'il s'agit peut être d'un Amour imaginaine, que dans la haine ou le désespoir, non ? C'est d'ailleurs ce que nous dis Le Pari de Pascal !
Je crois en Jésus...

2) En ce qui concerne la vie après la mort, c'est pareil. C'est l'impression que la vie est un grand rêve où l'on se réveille par la mort. On pense toujours qu'il ya une fin à tout... ce qui est souvent faux ! Non, je pense, à titre personnel, que la mort signe un nouveau départ, une nouvelle naissance, personne ne peut l'affirmer, mais personne ne peut l'infirmer non plus, je ne peux le démontrer et encore une fois, c'est une impression qu'il ya en moi, c'est mon coeur qui me le dis,... je ne peux pas l'expliquer... on ne peut se baser sur le rationnel ! Concernant, le paradis, l'enfer, c'est pas impossible; cette vie après la mort, que l'on l'appelle paradis ou enfer, il n'y a pas grande différence. Mais on ne peut pas imaginer comment peut être cette vie éventuelle, car il n'y aura plus d'espace temps. Elle sera en toute écidence éternelle, car les heures n'existeront plus. En ce qui concerne le jugement dernier, c'est assez peu probable, je pense que tous les hommes ont le même dessein, puisqu'ils ont tous la même causalité. Donc vous voyez, je ne récite pas de long passage religieux, je ne vous récite pas ce que l'on m'a appris, je vous dis uniquement ma vision des choses, comment je ressens les choses, je ne suis peut être que dans le faux, mais aucun argument ne peut infirmer ma vision.

3) En ce qui concerne le commencement, est t-il plus raisonnable et plus juste de penser, comme les matérialistes et la pluparts des athées, que "tout ce qui existe dans le monde est le fruit du hasard et de la nécessité", et donc que tout ça n'a pas de sens, comme disait Epicure, ou au contraire que la création du monde résulte d'un Dieu ou d'un esprit, comme le pense la plupart des philosophes et les religieux ? ( attention, je n'ai pas préciser la nature de ce Dieu, le Dieu des philosophes étant très différent du Dieu des religieux ) ?

4) J'espère que vous l'aurez bien compris, je ne vous donne que mes sentiments et mes impressions personnels face au sujet en cours, et je n'affirme être source de toute vérité. Je veux juste une chose. Arretez de dire qu'il est ridicule de croire telle chose ou telle autre car toutes les hypothèses se valent. Et, à mon sens, penser que le monde résulte du hasard et de la nécessité est aussi ridicule que de croire que Jesus est ressucité. Après tout, on croit ce que l'on pense être le plus proche de la vérité. Tout est aussi ridicule... mais la vérité elle même est certainement ridicule, non ?

5) Muslim, mon frêre, tu as raison de défendre tes opinions et tes croyances, je te trouve très courageux alors que tout le monde ici ( sauf moi

) semble être contre toi. Continue et ne te laisse pas abattre...

Thibault

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 12:23
Message : Content pour toi Thibault...

Auteur : Thibault
Date : 19 mars06, 13:41
Message : Tiens, la réponse typique de quelqu'un qui n'a rien à répondre

Si tu es contre ce que j'ai écris, tu es autorisé à répondre quelque chose qui a un minimum d'interet, merci

Je n'ai fais que donner mon point de vue quant à la question de départ

Satisfait ?

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 13:47
Message : non pas du tout j'avais pas le temps de répondre attends 1 tout ptit peu

je ne refuse jamais le dialogue

Auteur : Thibault
Date : 19 mars06, 13:49
Message : Ah, d'accord, j'ai eu peur

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 15:07
Message : Je ne suis pas contre ce que tu as écrit car c'est le droit de chaque homme de croire en Dieu ou de ne pas y croire.
Je suis un athée ouvert et tu es un croyant ouvert, ce qui n'est pas très courant...

Si ton coeur te dit de croire, tant mieux, crois.
Ce qui m'irrite au plus au point c'est quand muslim nous parle de l'enfer et de ce qu'il faut penser ou non penser pour être "sauvé".
Je refuserai toujours ces religions qui se basent sur une lecture obtue des textes fondateurs et critiquent de manière radicale les non-croyants en agitant la soit-disant puissance d'un Dieu qui se ferait juge de la valeur de nos actes alors qu'il laisse mourrir chaque jours des centaines d'innocents de faim et d'autres catastrophes.

Nous n'essayons pas de convertir les croyants à l'athéisme, nous leur rappelons simplement que la circonspection et la prise de distances face aux dogmes (toujours imposés par des hommes) ne doit jamais quitter leur sens critique, sous peine de tomber dans l'abrutissement à vie ou l'extrémisme.

Je fonde ma vie sur des faits et des rêves personnels en étant le plus ouvert possible à ceux qui le sont. Dans bien des cas la religion entraîne une fermeture d'esprit telle que le dialogue avec le croyant devient difficile.
Regarde muslim qui s'érige en donneur de leçons de vie...
Il a déjà commencé à réduire sa vision du monde, par exemple il refuse ici l'évolution des espèces et notamment celle de l'homme, qui est un fait prouvé par plus d'un siècle de constatations réelles ; et à côté il nous parle de vertus soit-disant imposées par un Dieu qui nous aurait créé par un coup de baguette magique et nous menaçerait des flammes de l'enfer au moindre faux pas...
C'est tout bonnement hallucinant ce que l'homme peut fantasmer !

Pour moi les textes religieux sont des textes intéressants fondés sur des croyances mythiques et l'étude objective de ceux-ci (faut se documenter)m'amène à la conclusion que ce sont évidemment des hommes (illuminés ou sains d'esprit) en quête de rêve et de pouvoir qui les ont écrit. Ces textes ont évolués au fil des siècle (destruction de passages interdits, remaniements...) selon les désirs d'hommes érudits et selon le contexte socio-religieux de leur temps.

Comment pourrais-je fonder ma vie sur de tels écrits??? Tout ça n'est qu'une création de l'esprit humain en quête de réconfort.

Ceux qui les suivent à la lettre sont les pires (simplets, sectes et extrémistes en quête de pouvoir) et je m'opposerai toujours à eux.

A l'inverse de toi j'ai été croyant jusqu'à l'âge de 12 ans (chrétien) avant de me rendre compte que tout ça n'était qu'ineptie et utopie...

Je n'ai pas besoin d'un tel Dieu car une fois qu'on a intégré l'amour de ceux qui le méritent et le respect de l'autre et aussi de soi (les croyants s'oublient trop souvent) on peut avancer dans la vie sans aucun problème je te le garantis !

Je n'ai pas de solutions à la création du monde ou à la mort mais ne crois-tu pas honnêtement que la solution religieuse est un peu trop facile???

Dieu créa Adam et Eve -----> ridicule, la Terre est peuplée depuis des millions d'années, nous ne représentons qu'une infime partie de ceux qui l'ont foulée, et nous sommes les descendants de grands primates qui développèrent leur intelligence pour dominer leur environnement.

Dieu te jugera le jour de ta mort et t'enverra où bon lui semble -------> ridicule, comment imaginer un au-delà où notre conscience ou notre âme errerait pour l'éternité dans les brumes d'un monde parallèle???

Les solutions nous ne les avons pas alors analysons les faits et cessons d'accepter des inventions farfelues héritées d'époques reculées ou venant de charlatans auto-proclamés...

C'est pourtant simple...

Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 15:19
Message : Et ce n'est pas un manque d'imagination de ma part (j'en ai beaucoup...) mais je suis convaincu que la réalité est bien plus complexe que ça en ce qui concerne le commencement de l'univers (nous ne sommes qu'une minuscule goutte au millieu de celui-ci, et qui avait-il avant le Big-Bang?) et la réalité que nous vivons dans le présent (nous en avons conscience mais que sommes-nous?).

Et que je pense, mais c'est mon avis que quand on meurt on garde quelques instants une sorte de conscience provenant du cerveau qui peut nous faire sombrer dans un genre de rêve, avant de sombrer dans le néant total, alors que notre corps commence à se décomposer.

voilà.

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 04:18
Message :

Filter Flash a écrit :Ce qui m'irrite au plus au point c'est quand muslim nous parle de l'enfer et de ce qu'il faut penser ou non penser pour être "sauvé".

tu es libre de penser ce que tu veux au sujet de la mort ou de l'enfer ou du paradis...pourquoi ce que j'écris t'irrite alors que tu n'y crois pas? si c'est le cas alors tu devrais trouver la vrai raison en toi même...

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 04:32
Message :

Filter Flash a écrit : Je refuserai toujours ces religions qui se basent sur une lecture obtue des textes fondateurs et critiquent de manière radicale les non-croyants en agitant la soit-disant puissance d'un Dieu qui se ferait juge de la valeur de nos actes alors qu'il laisse mourrir chaque jours des centaines d'innocents de faim et d'autres catastrophes.

qu'est ce qui te pose vraiment un problème, qu'est que tu n'arrive pas à accépter, est ce le fait d'être juger ou est ce le faite de mourir(que l'on soit innocent ou coupable)???

Auteur : MARC
Date : 20 mars06, 06:44
Message : Rien que le mot "croire" doit nous faire réfléchir........!

Le fou croit êtes zorro, jésus ou napoleon, ou....

Les "croyants" tant qu'ils croient et qu'ils n'essaient pas de nous convaincre , ne dérangent pas la société....
Mais quand ils ont la possibilité d'utiliser Internet et de faire des raisonnements qui se veulent intelligents, en menançant, en apportant de fausses vérités, en voulant à tout prix avoir raison .....là je m'insurge et si j'en avais la possibilité, je mettrais en vigueur une LOI contre ce prosélytisme pour TROUBLE PUBLIC !
Les déistes qui croient par conviction personnel, sont admirables.
Les croyants qui "cassent les pieds", qui racontent n'importe quoi, déforment TOUT, en disant que Dieu à dit.., que ceci ou cela est écrit dans les livres saints.....et en oublient la liberté de penser, sont des malades heureux qui accusent les athées d'êtres athées !!!!
Ils veulent détourner les gens de la République et de la Démocratie, en les dirigeant vers une dictature dite religieuse...!
Leurs chemins : se battre contre les athées, puis contre les religions qui ne sont pas de leur confession.
C'est ce que je pense, car l'Histoire du "passé" se répète et se répètera : les guerres de religions existent encore : mais elles prennent une autre tournure par Internet !!!!!!
Certains religieux psychopathes, utilisent Internet pour recruter les croyants fragiles et les amener à croire en leur religion comme si elle était meilleure que les autres !

Auteur : Thibault
Date : 20 mars06, 10:51
Message : Alors... voyons voir...

Si ton coeur te dit de croire, tant mieux, crois.
Ce qui m'irrite au plus au point c'est quand muslim nous parle de l'enfer et de ce qu'il faut penser ou non penser pour être "sauvé".
Je refuserai toujours ces religions qui se basent sur une lecture obtue des textes fondateurs et critiquent de manière radicale les non-croyants en agitant la soit-disant puissance d'un Dieu qui se ferait juge de la valeur de nos actes alors qu'il laisse mourrir chaque jours des centaines d'innocents de faim et d'autres catastrophes.

Nous n'essayons pas de convertir les croyants à l'athéisme, nous leur rappelons simplement que la circonspection et la prise de distances face aux dogmes (toujours imposés par des hommes) ne doit jamais quitter leur sens critique, sous peine de tomber dans l'abrutissement à vie ou l'extrémisme.

Je fonde ma vie sur des faits et des rêves personnels en étant le plus ouvert possible à ceux qui le sont. Dans bien des cas la religion entraîne une fermeture d'esprit telle que le dialogue avec le croyant devient difficile.

Tout à fait d'accord sur tous les points

Et que je pense, mais c'est mon avis que quand on meurt on garde quelques instants une sorte de conscience provenant du cerveau qui peut nous faire sombrer dans un genre de rêve, avant de sombrer dans le néant total, alors que notre corps commence à se décomposer.

Ce n'est pas impossible mais est-ce plus ridicule de croire à la vie éternelle ?

constatations réelles

Attention, des constatations rationnelles, mais pas pour autant réelles. La seule réalité qui soit intelligible, c'est que je suis car je pense ( d'après Descartes ). On ne peut déduire aucune vérité de nos sens... car qui nous dit qu'ils ne sont pas trompeur, ne serait-ce qu'en partie ? Vu toutes les fois où ils nous trompent, j'ai appris à ne plus faire confiance à mes sens.
Donc non, rien nous dit qu'une constatation est réelle dans la mesure où ce sont nos sens qui sont à l'origine de cette constatation, or ce que l'on voit par les yeux est relatif et illusif. Résultat ? Je préfère regarder par mon coeur... qu'avec mes yeux...

Ce n'est pas en étudiant les atomes et la physique chimie que l'on saura d'où on vient et où on va. La physique permet d'avoir une connaissance matériel sur ce monde, mais pas de connaitre la cause véritable de ce dernier. On peut savoir pourquoi telle chose est en ce monde, mais pas pourquoi le monde est. La science nous limite à la connaissance de ce qui se trouve en ce monde, mais pas du monde en lui même. De même, la science n'étudit que le coté matériel de toute chose mais pas la chose en elle même. D'ailleurs, la science repose sur des fondements aussi fragiles que ceux des religions... . Nous avons une causalité et finalité qui ne peut être déterminé par la science. Elle ne peut l'être que par l'esprit... éventuellement. Mais enfin ouvrez les yeux, vous voyez bien que c'est Allah qui nous a creer et qui nous jugera, c'est pourtant clair, non, espèce d'incroyants débi*** [ATTENTION Censuré dsl], c'est marqué dans le Coran et c'est Allah qui l'a dit lui même, non mais tout de même !

Bon j'arrête de me moquer de Muslim... ce n'est pas simpa, c'est de l'humour, ce n'est pas à prendre au sérieux !

Musmil ( et les autres ), juste un conseil d'ami ( enfin de frêre ), ça ne sert a rien de réciter ta leçon par coeur, tu devrais essayer de faire preuve d'un minimum d'esprit critique et de ne pas t'enfermer dans une vérité absolue ! Moi personnellement, en tant que Chrétien, je crois au Christ, mais malgré à ce que l'on a pu m'apprendre, j'ai du mal à digérer l'histoire d'Adam et Eve ( entre autre ) ... qui ne me semble pas très véridique et un peu anecdotique. En gros, j'ai l'esprit critique et je pense non pas par rapport à ce que disent les textes, mais par rapport à ce que me dit mon bon sens et mon coeur. Je pense par conviction personnelle, comme les déistes. C'est ce que l'on appelle avoir l'esprit ouvert. Maintenant, je me plante peut être complement, mais qu'importe... En revanche Muslim tu as raison de défendre ton point de vue et ne te laisse pas abattre...

Personne sur ce forum ne peut affirmer détenir la vérité, je suis seul à faire exception à cette règle.

Amicalement, Thibault

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 11:10
Message :

Thibault a écrit :Mais enfin ouvrez les yeux, vous voyez bien que c'est Allah qui nous a creer et qui nous jugera, c'est pourtant clair, non, espèce d'incroyants débi*** [ATTENTION Censuré dsl], c'est marqué dans le Coran et c'est Allah qui l'a dit lui même, non mais tout de même ! Bon j'arrête de me moquer de Muslim... ce n'est pas simpa, c'est de l'humour, ce n'est pas à prendre au sérieux !

tu ne te moque pas de moi, mais d'ALLAH(swt) et de sa parole, c'est le plus grave!
moi je ne pourrais pas dire de tel propos à quelqun même en plaisantant, mais moi c'est moi et toi c'est toi....

Thibault a écrit :Musmil ( et les autres ), juste un conseil d'ami ( enfin de frêre ), ça ne sert a rien de réciter ta leçon par coeur, tu devrais essayer de faire preuve d'un minimum d'esprit critique et de ne pas t'enfermer dans une vérité absolue ! )

tu ne me comprend pas, je ne m'enferme pas dans cette vérité absolue, au contraire, vivre sa foi en islam est un épanouissement! seulement en tant que musulman j'ai la certitude que Dieu(swt) est unique et incomparable, alors ne me demande pas avec mon simple esprit de critiquer Celui qui m'a donné la faculté de raisonner, c'est insensé...

Auteur : patlek
Date : 20 mars06, 11:35
Message : Je vais te dire un secret...

Allah n' était que la marionnette de mohamed.

Sinon, sur la "vie après la mort", on peut voir un chien, un chat, une poule, une vache, un mouton, n'importe quel animal , et jusqu' au insectes, mourir, sans questionnement. çà parait "naturel", et !çà devient "surnaturel", dés lors que çà touche un humain. En fait c' est notre propre projection et notre propre fin qui nous est renvoyée. Et cette projection, cette fin est pour certains inacceptable.

Pourtant, "l' essence", le "ce quoi est" la vie, et la meme pour l' animal ou l' humain.

Auteur : Thibault
Date : 20 mars06, 11:39
Message : A non, Muslim, ce n'est pas Allah qui est l'objet de mon ironie, mais c'est ton raisonnement : " C'est écrit dans le Coran donc c'est la seule vérité que je concidère intelligible et absolue, sans même essayer de comprendre le reste ". Et je te le dis, j'ai un respect insondable pour Allah et le Coran.

Vivre sa foi [...] est un épanouissement

Tout à fait d'accord, mais ça n'exclu pas le fait qu'il ne faut pas s'enfermer dans ces quelques vérités et les concidérer comme absolue !

Oula, je ne te demande pas de critiquer Dieu, mais d'avoir un regard extérieur sur tout ce que l'on t'a appris, c'est à dire ta religion. Or la religion, ce n'est pas Dieu, à ce que je sache ! Allez bonne nuit, dans la paix du Chri** oups, d'Allah(swt) , bien sûr, quel blasphème !

Allez j'arrete mes plaisanteries, c'est promis.

A + mon frère !

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 11:59
Message :

Thibault a écrit :A non, Muslim, ce n'est pas Allah qui est l'objet de mon ironie, mais c'est ton raisonnement : " C'est écrit dans le Coran donc c'est la seule vérité que je concidère intelligible et absolue, sans même essayer de comprendre le reste ". Et je te le dis, j'ai un respect insondable pour Allah et le Coran.
Tout à fait d'accord, mais ça n'exclu pas le fait qu'il ne faut pas s'enfermer dans ces quelques vérités et les concidérer comme absolue !

Oula, je ne te demande pas de critiquer Dieu, mais d'avoir un regard extérieur sur tout ce que l'on t'a appris, c'est à dire ta religion. Or la religion, ce n'est pas Dieu, à ce que je sache ! Allez bonne nuit, dans la paix du Chri** oups, d'Allah(swt) , bien sûr, quel blasphème ! Allez j'arrete mes plaisanteries, c'est promis.

A + mon frère !

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 11:59
Message :

Thibault a écrit :A non, Muslim, ce n'est pas Allah qui est l'objet de mon ironie, mais c'est ton raisonnement : " C'est écrit dans le Coran donc c'est la seule vérité que je concidère intelligible et absolue, sans même essayer de comprendre le reste ". Et je te le dis, j'ai un respect insondable pour Allah et le Coran.
Tout à fait d'accord, mais ça n'exclu pas le fait qu'il ne faut pas s'enfermer dans ces quelques vérités et les concidérer comme absolue !

Oula, je ne te demande pas de critiquer Dieu, mais d'avoir un regard extérieur sur tout ce que l'on t'a appris, c'est à dire ta religion. Or la religion, ce n'est pas Dieu, à ce que je sache ! Allez bonne nuit, dans la paix du Chri** oups, d'Allah(swt) , bien sûr, quel blasphème ! Allez j'arrete mes plaisanteries, c'est promis.

A + mon frère !

mais qu'entend tu par "regard éxtérieur" sur ce que l"on m'a appris???
je ne peux qu'être sincére avec moi même et en ce que je crois, je ne perçois pas les choses à travers ce qu'un autre perçois, je perçois les choses avec mon propre regard, il n'est jamais éxtérieur si je reste sincère avec moi même!

Auteur : Thibault
Date : 20 mars06, 12:18
Message : Franchement, tu es d'accord avec tout ce qui est écrit dans le Coran, TOUS ? Rien ne te met en doute ? Rien ne te semble incohérent ? Mais t'es tu déja imaginé que tout ça soit faux et fictif ? T'es tu déja posé des questions quant à la validité de ce qui est écrit dans le Coran ? Attention, je n'attends aucune réponse particulière et ce ne sont pas des questions pièges, t'inquiete pas.

Tu sais, moi je fais comme Descartes, je doute de tout... mais c'est ça qui contribue à avoir l'esprit ouvert. Je me pose constamment des questions... et d'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit la Bible, malgré le fait que je soit Chrétien !

je ne perçois pas les choses à travers ce qu'un autre perçois, je perçois les choses avec mon propre regard

Oui, encore heureux

Auteur : muslim06
Date : 20 mars06, 12:44
Message :

Thibault a écrit :Franchement, tu es d'accord avec tout ce qui est écrit dans le Coran, TOUS ? Rien ne te met en doute ? Rien ne te semble incohérent ? Mais t'es tu déja imaginé que tout ça soit faux et fictif ? T'es tu déja posé des questions quant à la validité de ce qui est écrit dans le Coran ? Attention, je n'attends aucune réponse particulière et ce ne sont pas des questions pièges, t'inquiete pas.

Tu sais, moi je fais comme Descartes, je doute de tout... mais c'est ça qui contribue à avoir l'esprit ouvert. Je me pose constamment des questions... et d'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit la Bible, malgré le fait que je soit Chrétien !

sincérement, je ne doute de rien de ce qui est écrit dans le coran et de la parole de Muhammad(saws), c'est une question de foi, je ne pose même pas la question ou d'imaginer que ce soit faux, car pour moi c'est la pure vérité, ne pas croire en ALLAH(swt) ce serait ne pas croire que j'éxiste...

, c'est insensé!
cela ne veux pas dire que je n'ai pas un esprit ouvert! il y a des choses sur lesquels on a aucun doute, je ne me pose pas la question de savoir si j'aime mes enfants ou pas, je les aimes, ce n'est pas mon esprit qui me le dit, c'est que ce que je ressens en moi même et je n'a aucun doute là dessus! comme je n'ai aucun doute sur l'éxistence d'ALLAH(swt), sur sa parole et sa création!

Auteur : Falenn
Date : 20 mars06, 20:26
Message :

Thibault a écrit :Je préfère regarder par mon coeur... qu'avec mes yeux...

Qu'appelles-tu "ton coeur" ? Ton intuition ou tes valeurs affectives ?
Ces dernières sont le fruit d'une construction mentale donc issues des sens ...

Thibault a écrit :Moi personnellement, en tant que Chrétien, je crois au Christ, mais malgré à ce que l'on a pu m'apprendre, j'ai du mal à digérer l'histoire d'Adam et Eve ( entre autre ) ... qui ne me semble pas très véridique et un peu anecdotique.

La charrue avant les boeufs : Je crois en Jésus donc je suis chrétien et non pas le contraire !!!
Si tu avais fonctionné dans ce sens (rencontrer les évangiles chrétiennes -> être séduit par leur contenu -> croire en jésus -> étudier l'histoire et la torah juive), tu n'aurais rien à digérer et tout à construire.
Mais dans ce cas, tu ne serais pas chrétien.

Auteur : draw
Date : 21 mars06, 02:06
Message : Croire en Dieu c'est avant tout et par dessus tout vouloir qu'il existe. [Miguel de Unamuno]

&

Les hommes ont mépris pour la religion. Ils en ont haine et peur qu'elle soit vraie. [Blase Pascal]

Auteur : Thibault
Date : 21 mars06, 02:38
Message :

Qu'appelles-tu "ton coeur" ? Ton intuition ou tes valeurs affectives ? Ces dernières sont le fruit d'une construction mentale donc issues des sens ...

Mon coeur correspond à mon intuition et à mon bon sens, rien à voir avec quelquonques valeurs affectives, ça n'aurait pas de sens. L'intuition et le bon sens issues des sens ? Certainement pas, ça fait partie de ce que l'on ressent au fond de nous. Or le domaine du ressentie est complétement dessocié des sens. Ou sinon, c'est que tu as quelques problèmes de malformations... . Et si jamais tu n'est toujours pas convaicu, je te propose de lire le discours de la méthode de Descartes, tu verras que ce que tu as dit est complètement absurde. Et sinon, le rêve est le fruit d'une construction mentale et pourtant le rêve est inconscient donc complètement dissocié des sens.
Satisfait ?

J'aime tuer le canard, comme dirait Ahasverus

Auteur : Atheos
Date : 21 mars06, 04:02
Message : Tout est issu des sens ... comment veux-tu entrer en contact avec quelque chose sans la vue, l'ouille, l'odorat, le toucher ou le gout ????

Auteur : Falenn
Date : 21 mars06, 07:36
Message :

Thibault a écrit :L'intuition et le bon sens issues des sens ?

L'intuition, non, mais le bon sens, si.
Encore faut-il être capable de distinguer ce qui vient de l'intuition de ce qui vient de la pensée ...

Thibault a écrit :je te propose de lire le discours de la méthode de Descartes

Laisse tomber les cadavres : on peut leur faire dire tout et le contraire.
Je préfère le dialogue.

Auteur : Thibault
Date : 21 mars06, 11:34
Message :

Tout est issu des sens ... comment veux-tu entrer en contact avec quelque chose sans la vue, l'ouille, l'odorat, le toucher ou le gout ????

Les rêves sont issus des sens ? Tiens, on me l'avait jamais faite celle là...
Faudrait que tu te renseignes un peu avant de parler, ce serait gentil !

L'intuition, non, mais le bon sens, si.

Tu n'as plus qu'à me le démontrer et on en reparle après ( enfin dans 3 semaines, car je m'absente pendant 3 semaines

)

Auteur : Falenn
Date : 22 mars06, 07:17
Message :

Thibault a écrit :Les rêves sont issus des sens ? Tiens, on me l'avait jamais faite celle là...

Tout les concepts se construisent sur des infos captées par nos sens.
Celui qui n'aurait jamais rien perçu serait une coquille vide.

Auteur : Sonya
Date : 25 mars06, 05:46
Message : A Muslim:

Tu dis que si nous utiliserions notre raison, nous verrions que le concept de l'après-mort musulman est juste...
Le problème est que même avec toute la volonté dont je fais preuve pour essayer de te comprendre, cela me parait illogique que notre futur soit déterminé par notre religion. Ce qu'on fait de bon dans sa vie me parait beaucoup plus important...

Plus loin, tu dis qu'il ne te viendrais même pas à l'esprit de critiquer le Coran, car pour toi c'est la vérité.
Je comprends qu'en partant de ce principe tu veuilles communiquer la Vérité au non-musulmans afin qu'ils n'aillent pas en enfer, mais sincèrement, si un Chrétien (Par exemple) venait vers toi afin de te communiquer la bonne nouvelle chrétienne, tu ne le croirais pas. Pourtant, au fond, vous vous ressembleriez: vous croyez tous deux détenir la Vérité.
En partant de ce principe, ne penses-tu pas qu'il importe moins de savoir lequel des deux a raison (si toutefois un a raison) que la façon dont ils se comportent avec les autres qui ont soit-disant torts?

Je ne crois pas à l'existance de l'enfer tel que tu le décris, car cela va contre ma raison...

A +

Auteur : sun
Date : 25 mars06, 07:38
Message : Salut à vous tous ,

Le problème de Muslim06 et de tous les religieux d'une manière générale ,c'est qu'ils sont hypnotisés par leur religion,il leur est impossible à moins de faire un grand effort ,de prendre du recul .Et c'est là le piège ...

Un athée ,si je peux l'exprimer ainsi ...a un aspect vierge ,cependant l'athée a également un problème c'est le fait de nier son être dans toute sa dimension.

L'un vénère la raison et l'autre vénère une croyance .

Chacun niant une partie de son être .

Un être accompli est celui qui considère son être dans TOUTE sa dimension .

Ainsi donc il existe une voie médiane ...

Le concept de Dieu ,de l'Enfer,du Paradis,de Satan etc... ne sont pas importants car TOUT se passe ICI et MAINTENANT .

DIEU existe bel et bien ,l'enfer et le paradis existent également .
Le PROBLEME est QUELLE INTERPRETATION A-T-ON DE TOUT CECI ?

Ceci me rappelle quelquechose ...un passage d'un des films de Jésus où :

Jésus raconte une histoire où un père demande à 2 de se fils d'aller accomplir quelquechose pour lui ...

L'un dit qu'il va le faire (je considère celui comme la plupart des croyants ) et puis rien ,il n'accomplit pas ce que Dieu lui demande .

L'autre dit non ! qu'il ne le fera pas ....et puis par derrière il accomplit ce que le père lui a demandé (je considère celui-là comme celui qui accomplit la volonté du père au final).

Ce type de message est très fréquent dans les livres sacrés comme le Coran ou la Bible ,ce sont là des avertissements ...pour ceux qui lisent attentivement.

Ceux qui se prétendent être croyants mais qui n'agissent pas alors qu'ils disent que La Parole de Dieu leur est parvenu .

Ceci s'observe bien .Beaucoup d'athées agissent pour DIEU (même s'ils le nient ) alors que la majorité de croyants qui croient en Lui n'accomplissent pas sa volonté .

Je suis d'accord avec toi Muslim06 ,lorsque tu dis que Dieu Seul JUGE ...

Il est bien clairvoyant à propos de tous cela ,IL SAIT et VOIT ceux qui font Sa volonté ,et Il est clair que son JUGEMENT sera certainement plus dur envers CEUX qui prétendent l'adorer en parole et qui ne manifestent pas Sa volonté .

Alors occupons NOUS de NOUS ,car NOUS SOMMES UN ...

Manifestons CELA ICI et MAINTENANT .

Auteur : septour
Date : 25 mars06, 07:51
Message : salut sun.
etrange reflexion sur dieu et le jugement,sa volonté,ai je bien compris?

Auteur : muslim06
Date : 25 mars06, 07:57
Message :

Sonya a écrit :A Muslim:

cela me parait illogique que notre futur soit déterminé par notre religion.

ce qui déterminera ta vie futur, c'est ta foi et ton oeuvre!
ce qui inclus donc tous ce que tu as fait en bien ou en mal, ce dont en quoi tu as cru ou pas, la religion à laquelle tu as appartenu, les gens que tu as suivis...etc...

Sonya a écrit :Plus loin, tu dis qu'il ne te viendrais même pas à l'esprit de critiquer le Coran, car pour toi c'est la vérité.
Je comprends qu'en partant de ce principe tu veuilles communiquer la Vérité au non-musulmans afin qu'ils n'aillent pas en enfer, mais sincèrement, si un Chrétien (Par exemple) venait vers toi afin de te communiquer la bonne nouvelle chrétienne, tu ne le croirais pas. Pourtant, au fond, vous vous ressembleriez: vous croyez tous deux détenir la Vérité.
En partant de ce principe, ne penses-tu pas qu'il importe moins de savoir lequel des deux a raison (si toutefois un a raison) que la façon dont ils se comportent avec les autres qui ont soit-disant torts?

au fond justement nous nous ressemblons pas, cela n'a rien avoir avec les actes que peuvent faire un chrétiens ou un musulman, ou un autre...mais c'est surtout la foi qui réside en nous, nous croyons en un Dieu unique et incomparable, eux ne croient pas en un dieu unique car ils lui ont attribué un fils....
maintenant tous les êtres humains(musulmans ou non) sont amené à commettre des péchés, parfois si térribles...ce qui m'importe moi c'est d'éssayer de ne pas ressembler aussi bien aux non musulmans mais aussi aux musulmans qui se comportent injustement...

Sonya a écrit :Je ne crois pas à l'existance de l'enfer tel que tu le décris, car cela va contre ma raison...

il y a bien des choses qui nous échappent encore, et que la raison ne peut même pas envisager...
mais qu'est ce qui t'empêche de croire en l'enfer ou au paradis, peut être ne crois tu pas que tout le monde sera amené à répondre de ses actes??
si tu peux envisager qu'un homme puisse être capable de commettre des atrocités envers son prochain, comment peux tu ne pas envisager que notre Créateur puisse être capable de lui donner la peine qu'il mérite???

Auteur : muslim06
Date : 25 mars06, 08:20
Message :

sun a écrit :la majorité de croyants qui croient en Lui n'accomplissent pas sa volonté .

je ne sais pas si ils sont la majorité, seul ALLAH(swt) le sait, mais c'est vrai qu'il y en a!

sun a écrit :Je suis d'accord avec toi Muslim06 ,lorsque tu dis que Dieu Seul JUGE ...

Il est bien clairvoyant à propos de tous cela ,IL SAIT et VOIT ceux qui font Sa volonté ,et Il est clair que son JUGEMENT sera certainement plus dur envers CEUX qui prétendent l'adorer en parole et qui ne manifestent pas Sa volonté .

Alors occupons NOUS de NOUS ,car NOUS SOMMES UN ...

Manifestons CELA ICI et MAINTENANT .

il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, le présent est un présent comme son nom l'indique, un présent qu'on doit consacrer avant tout pour nous même, sans attendre le lendemain...

mais je ne comprend pas quand tu dis "nous sommes un", qu'est ce que sa veux dire??

Auteur : sun
Date : 25 mars06, 12:55
Message : Salut Septour ,

Tu dis:

salut sun.
etrange reflexion sur dieu et le jugement,sa volonté,ai je bien compris?

Ma manière de parler est FEDERATRICE ,ne l'oublie pas Septour ....
Je parle ici pour les croyants et pour les athées .

-Le croyant crois que DIEU le jugera ...qu'il accomplisse donc ce qu'Il croit que DIEU lui a demandé de faire .

-L'athée ne croit pas en DIEU ,mais il croit en certaines valeurs qui reflètent la part grandiose qu'il ressent de son être ,cela peut-être l'amour ,la justice ,la paix etc ... qu'il agisse donc selon sa propre image qu'il se fait de lui .

Le croyant parlant de DIEU parle de lui (sans y prêter attention) et l'athée parlant de lui parle de DIEU (sans y prêter attention).

Or les deux camps peuvent être dans l'ignorance ou la négligence de ce qu'est la VOLONTE de DIEU .

L'un étant hypnotisé par sa religion ne voit pas et l'autre hypnotisé par sa raison ne voit pas .

Ceci se résume par le fait que les deux camps ,ne recherchent pas leur veritable nature .

Ce qui revient à dire que la voie qui permet de NOUS unir au Processus de VIE Eternel ,ne commence que par une connaissance de soi ,pas avant .

Voilà CLAIREMENT mon point de vue :

DIEU S'EN FOUT QUE NON CROYONS OU NON EN LUI ,SA VOLONTE EST QUE NOUS MANIFESTIONS QUI IL EST .

Manifester DIEU revient à manifester la plus grande image que NOUS avons de NOUS .

ET c'est dans ce PROCESSUS que NOUS même ,NOUS NOUS Jugeons .

Nous sommes la VERITE, Nous sommes l'Amour ,NOUS l'avons seulement oublié ...

Alors c'est comme une promesse SINCERE (d'une sincérité à l'image de qui NOUS sommes) de manifester l'Amour ,la Justice ,la Paix que NOus reflétons et le jour arrivée NOUS nous défilons ,car l'OUBLI provenant de la SEPARATION c'est à dire de CROIRE que NOUS SOMMES séparés de DIEU (religieux comme athées le croient ) nous éloigne de la voie .

Mais imaginons un seul instant que la MEMOIRE nous revienne ...
Quelle désarroi !!! quelle tristesse !!!

C'est comme Pierre qui renia 3 fois Jésus ,il se mit à pleurer après l'avoir dit qu'il aimait SINCEREMENT !

Voilà ce qu'est le jugement ,l'HOMME pleurera d'avoir manqué à sa grande promesse ,il est son plus grand juge .

Le Processus de vie Eternel a bel et bien une volonté ,mais il est avant TOUT AMOUR INFINI .

Ce qui revient à dire que CE que nous voulons ,il le veut juste à cause de NOUS .
Mais est-ce que ,ce qu'IL veut , NOUS le voulons ?... that is the question .

Et ceci se résume dans :

...QUE TA VOLONTE SOIT FAITE SUR TERRE COMME AU CIEL....

C'est à dire manifester la PARTIE la plus MAGNIFIQUE ,la plus merveilleus de qui NOUS SOMMES .

Voilà la VOLONTE de ce PROCESSUS d'AMOUR INFINI !

ET ceci est un message compréhensible tant par l'athée que par le croyant .

Que dis-je ? En réalité c'est un message compréhensible par l'HOMME .

Auteur : sun
Date : 25 mars06, 13:18
Message : Salut Muslim06 ,

Tu dis:

mais je ne comprend pas quand tu dis "nous sommes un", qu'est ce que sa veux dire??

Avant toute chose ,il y a le UN .

2 n'existe pas sans le 1 ,3 n'existe pas sans le 2 etc ....

TOUT provient du UN ...NOUS (TOUS les êtres existants de l'univers ) provenons du UN.

Ce qui revient à dire que Nous sommes INTERDEPANTS.

Ce que tu te fais ,tu le fais pour l'autre et ce que tu fais pour l'autre tu te le fais à toi-même .

Voilà pourquoi croire en Dieu ,n'est pas le plus grand moteur ,car tu peux croire en Dieu sincerement et ne pas tenir compte de ton prochain.

Mais lorsque tu tiens compte de ton prochain, tu accomplis la Volonté de Dieu même si tu en es insconscient .

Lorsque tu crois que "NOUS SOMMES UN ",tu unifies dans cette FOI ces 2 aspects .

Croire en "NOUS SOMMES UN " , Nous propulse vers l'accomplissement de qui NOUS sommes .
Le plus grand morceau de cet accomplissement venant du fait d'être conscient de cet état de chose .

Comprends-tu ?

Auteur : Falenn
Date : 25 mars06, 22:09
Message :

sun a écrit :Ma manière de parler est FEDERATRICE ,ne l'oublie pas Septour ....
Je parle ici pour les croyants et pour les athées .

-Le croyant crois que DIEU le jugera ...qu'il accomplisse donc ce qu'Il croit que DIEU lui a demandé de faire .

-L'athée ne croit pas en DIEU ,mais il croit en certaines valeurs qui reflètent la part grandiose qu'il ressent de son être ,cela peut-être l'amour ,la justice ,la paix etc ... qu'il agisse donc selon sa propre image qu'il se fait de lui .

On peut aussi croire en l'existence d'un dieu mais pas en un jugement !

Mais lorsque tu tiens compte de ton prochain, tu accomplis la Volonté de Dieu même si tu en es insconscient .

D'où crois-tu connaître "la volonté de dieu" ?
Un dieu est supposé tout puissant, donc TOUT ce qui se passe (et quoiqu'il se passe) ne peut aller contre sa volonté.
Marrant, cette manie de prêter à dieu des intentions qu'on voudrait qu'il ait.

Auteur : septour
Date : 25 mars06, 22:53
Message : falenn
tu aurais du lire ce que sun a ecrit plus haut.dieu n'a pas de "volontés"a notre egard,puisque nous sommes des parties de lui.ça reviendrait a se donner des ordres a lui méme.or ,nous avons cette liberté infinie que beaucoup appelent "libre arbitre" et comme nous sommes faits a son image et ressemblance,nous avons outre la liberté ,le pouvoir de creer;ce que nous faisons a chaque instant ,sans méme y penser,sans méme y mettre un nom dessus:D

Auteur : Sonya
Date : 25 mars06, 23:17
Message : A Muslim:

Oui, je pense que nous serons jugés pour nos actes, mais pas de cette manière cruelle, et surtout pas parce que nous n'avons pas la même foi que toi...
Ne crois-tu pas qu'un athée qui agit bien fait inconciemment la volonté de Dieu, même si il n'y croit pas?

P.S.: La plupart des Chrétiens n'attribuent pas un fils à Dieu, car ils croient que Jésus est Dieu qui s'est fait homme par compassion pour nous, donc je ne vois pas pourquoi tu dis cela. La plupart des Chrétiens croient aussi qu'ils sont les fils spirituels de Dieu...

A +

Auteur : sun
Date : 26 mars06, 00:00
Message : Salut Falenn ,

Tu dis :

On peut aussi croire en l'existence d'un dieu mais pas en un jugement !

Pourquoi pas , ne te juges-tu pas souvent ? d'ailleurs asez sévèrement à propos à propos d'une action que tu voulais sincérement concrétisé puis lorsque tu échoues "lamentablement" tu t'en prends à toi-même ?

Le fait d'être "désunie" de notre partie divine ,ne Nouspermet pas de percevoir ce que NOUS VOULIONS réellement accomplir .

Mais lorsque la MEMOIRE revient alors on sait si oui ou non ,on est allé dans le bon sens .
Et si c'est négatif alors ,on s'en prend à soi-même ,voilà ce que le jugement .

Un peu comme le Samouraï qui JURE qu'il fera tellle chose et lorsqu'il échoue il se fait Hara-kiri .

Sauf qu'ajouter à ce jugement se mêle la miséricorde ,la possibilité de pouvoir recommencer infiniment ...

Tu dis:

D'où crois-tu connaître "la volonté de dieu" ?

J'observe et je suis attentif à moi ("intérieur") dans un premier temps puis de l' "extérieur " ....TOUT chose désire être PLUS ce qu'IL EST .

Pourquoi ? parceque DIEU désir que NOus manifestions qui IL EST .

Maintenant ,je ne te demande pas de me croire ...chacun a un chemin à suivre qui lui est propre ,et l'essentiel est d'aller vers Sa vérité .

Tu dis:

Un dieu est supposé tout puissant, donc TOUT ce qui se passe (et quoiqu'il se passe) ne peut aller contre sa volonté.
Marrant, cette manie de prêter à dieu des intentions qu'on voudrait qu'il ait

Je ne jamais dit le contraire ,d'ailleurs je vois que Septour t'a répondu conformément à ce que j'ai dit ...

Ce que tu veux Dieu le veut pour toi ,par AMOUR ,car Il est Amour INFINI ...

Cependant ce que DIEU veut ,le veux-tu ? comme je l'ai déjà dit :
THAT'S THE QUESTION ....

Et en ce qui concerne les intentions de Dieu ,Nous observons que Chacun lui prête des intentions ....

Alors pourquoi pas lui prêter des intentions MAJESTUEUSES ?

Car Il (PROCESSUS d'AMOUR INFINI) est bien au-delà du Majestueux .

N'oublie à chaque Vérité existe Une encore PLUS grande .

Auteur : septour
Date : 26 mars06, 01:42
Message : atheos dit : tout est issu des sens!
a premiere vue c'est une verité qui saute aux yeux,cependant la notion de dieu ,par exemple ,ne vient pas de nos sens ,mais d'une reflection en dehors de ceux ci.
en fait il y a ,au moins,2 réalités : la premiere est celle de nos sens,la seconde est celle entrevue par notre intellect.la premiere est celle qui nous guide,principalement, dans le milieu materiel,c'est la vie de tous les jours.
la deuxieme est celle de l'ensemble de nos pensées,de nos créations intellectuelles,de nos echaffaudages mentaux,comme la création artistique ,litteraire ou la théorie scientifique.
les 2 réalités s'entremellent pour etoffer,elargir ce que nous sommes.

Auteur : Falenn
Date : 26 mars06, 03:35
Message :

sun a écrit :Ce que tu veux Dieu le veut pour toi ,par AMOUR ,car Il est Amour INFINI ...
Cependant ce que DIEU veut ,le veux-tu ? comme je l'ai déjà dit :
THAT'S THE QUESTION ....

Et en ce qui concerne les intentions de Dieu ,Nous observons que Chacun lui prête des intentions ....
Alors pourquoi pas lui prêter des intentions MAJESTUEUSES ?
Car Il (PROCESSUS d'AMOUR INFINI) est bien au-delà du Majestueux .

N'oublie à chaque Vérité existe Une encore PLUS grande .

Je ne crois pas que dieu soit amour infini (c'est ce que beaucoup voudraient que dieu soit, puisqu'ils aiment être aimés et aimer).
Je ne crois pas que dieu soit doué de volonté car "vouloir" c'est "aspirer à", "tendre vers", cela sousentend un manque.

Comme le montrent certains disciples, il peut y avoir un danger à prêter des intentions à dieu. Je crois que l'humain devrait avoir l'humilité de reconnaître son ignorance et vivre avec cette vérité là : "dieu est une réalité soupçonnée mais invérifiable".

Auteur : Falenn
Date : 26 mars06, 03:37
Message :

septour a écrit :... et comme nous sommes faits a son image et ressemblance ...

D'où tiens-tu cette croyance ? Peux-tu argumenter ?

Auteur : septour
Date : 26 mars06, 05:30
Message : c'est une phrase célébre de la bible,mais elle reprise par des sages comme bouddah sous une autre forme.bouddah aurait dit:
"chacun de nous est dieu ,chacun de nous sait tout;nous devons seulement ouvrir notre esprit pour ecouter notre sagesse".

Auteur : Falenn
Date : 26 mars06, 06:01
Message :

septour a écrit :c'est une phrase célébre de la bible,mais elle reprise par des sages comme bouddah sous une autre forme.bouddah aurait dit:
"chacun de nous est dieu ,chacun de nous sait tout;nous devons seulement ouvrir notre esprit pour ecouter notre sagesse".

Pas question "d'image" ou de "ressemblance" dans ta citation.
Elle va même à l'encontre de ton affirmation car quand on est quelquechose, on ne lui ressemble pas, on est lui tout simplement.
"Je suis fait à mon image et à ma ressemblance"

Auteur : sun
Date : 26 mars06, 06:16
Message : Salut Falenn ,

Tu dis:

Je ne crois pas que dieu soit amour infini (c'est ce que beaucoup voudraient que dieu soit, puisqu'ils aiment être aimés et aimer).

En réalité "Aimer" c'est donner sans attendre quoi que ce soit ..Ainsi donc Dieu n'attend pas que tu l'aimes en retour .
Il t'aime simplement .

Le fait d'aimer et d'exiger un retour est une pâle copie de l'Amour ,et cette façon d'aimer provient d'une peur ,d'un besoin ....
La majorité des gens aiment de cette façon ,en attendant un retour .
Et là tu as raison lorsque tu dis que les gens projettent leur façon d'aimer à l'amour de Dieu ,mais ce n'est qu'une pâle copie du VERITABLE AMOUR .

IL EST UN PROCESSUS D'AMOUIR INFINI ,car IL DONNE INFINIMENT et n'attend AUCUN RETOUR DE QUI QUE CE SOIT .

Tu dis:

Je ne crois pas que dieu soit doué de volonté car "vouloir" c'est "aspirer à", "tendre vers", cela sousentend un manque.

Non...tu confonds "besoin" et "désir" .

Sa VOLONTE provient d'un DESIR et non d'un BESOIN ,vois-tu la nuance ?

Un besoin traduit effectivemnt un MANQUE ,alors qu'un DESIR ne traduit pas un BESOIN .

Tu peux désirer un chose sans en avoir besoin .

DIEU a un DESIR traduisant Sa VOLONTE ...Mais IL n'a aucun BESOIN .

Tu dis:

Comme le montrent certains disciples, il peut y avoir un danger à prêter des intentions à dieu.

Quel danger ? il y a danger dans la mesure où tu IMPOSES ta croyance à l'autre .

Maios lorsque cela est une vérioté personnelle ,où est le danger ?Cela te concerne toi et toi seul ...Tu peux alors PROJETER la PLUS MAGNIFIQUE IMAGE que tu te fais de toi .
Car ce que tu appelles Dieu est une REPRESENTATION de QUI NOUS SOMMES .
Ainsi donc ,si Ton DIEU est grand ,alors tu peux manifester SA grandeur .

Nous agissons tous comme cela puisque NOus avons des IDEAUX ,seulement lorsqu'on insère le mot DIEU ...alors voilà l'athée ,le croyant,le déiste etc..ne sont pas contents .

Car Nous accordons de l'importance à ce mot ...
Tu devrais ne pas accorder de l'importance à ce mot ,Qu'importe le concept de DIEU ,l'essentiel et que NOUS projetions ce en quoi NOus croyons.

Ainsi donc ,si le concept de Dieu n'est pas important ,alors tu comprends que je te parle de l'image grandiose que je ressens en MOI .
Nulle besoin que tu y crois , nulle besoin d'ériger une religion pour cela ...

Car l'IMPORTANT et de manifester l'IMAGE la plus MERVEILLEUSE que NOUS NOUS faison,s de NOUS .
Comprends-tu ?

Tu dis:

Je crois que l'humain devrait avoir l'humilité de reconnaître son ignorance et vivre avec cette vérité là : "dieu est une réalité soupçonnée mais invérifiable".

Voudrais tu IMPOSER cela ?
Voudrais-tu empêcher le monde de rêver ?

Lorsque tu utilises le mot Humilité , en premier lieu c'est parceque tu as une idée du concept de DIEU .

Mais si je t'avais dis que je parlais de KING-KONG ,alors tu n'aurais pas utiliser ce mot "humilité ".

Comprens donc que le concept de DIEU n'est pas IMPORTANT .

De même qu'il n'y a aucun orgueil de dire que JE SUIS BEAU ,que Je suis MAGNIFIQUE .

Par contre cela serait manquer d'humilité de dire : " JE suis plus beau que ..." , "je suis plus magnifique que ...."

Et c'est ce que je suis entrain de dire ,de plusieurs façons :

NOUS SOMMES MAGNIFIQUE !!!

ALORS MANIFESTONS-LE ,ICI et MAINTENANT !

Auteur : septour
Date : 26 mars06, 09:13
Message : falenn quand bouddah dit ce que j'ai ecrit plus haut,il dit que nous sommes fait a l'image et a la ressemblance de dieu: "nous sommes dieu" ,"nous savons deja tout",car qui peut etre dieu et tout savoir sans etre a son image et a sa ressemblance.

Auteur : muslim06
Date : 26 mars06, 11:06
Message :

sun a écrit :
Croire en "NOUS SOMMES UN " , Nous propulse vers l'accomplissement de qui NOUS sommes .
Le plus grand morceau de cet accomplissement venant du fait d'être conscient de cet état de chose .

Comprends-tu ?

j'ai pas tout saisi...mais que tu crois ou pas en quelque chose, finalement tes choix te propulseront inévitablement vers l'accomplissement de qui tu es...

sun a écrit :
Voilà pourquoi croire en Dieu ,n'est pas le plus grand moteur ,car tu peux croire en Dieu sincerement et ne pas tenir compte de ton prochain.

Celui qui croit en ALLAH(swt) sincérement tiendra compte de son prochain, si il ne le fait pas, alors c'est qu'il n'est pas vraiment sincére dans ce qu'il prétend être...

Auteur : Laïka
Date : 26 mars06, 11:19
Message : Le problème c'est ce que tu entends par "prochain" ici. Parce qu'à la lecture du Coran ça semble assez flou parfois. Peut-être qur tu peux nous éclairer là-dessus.

Auteur : muslim06
Date : 26 mars06, 11:35
Message :

Sonya a écrit :A Muslim:

Oui, je pense que nous serons jugés pour nos actes, mais pas de cette manière cruelle, et surtout pas parce que nous n'avons pas la même foi que toi...
Ne crois-tu pas qu'un athée qui agit bien fait inconciemment la volonté de Dieu, même si il n'y croit pas?

un athé qui agit bien ne le fait pas par amour pour notre Seigneur, IL a donné à tous le libre arbitre et la faculté d'agir en bien, les athés refusent de croire que tous ce qu'ils ont(leur vie), leur a été donné par Dieu(swt)!
n'est ce pas cruelle pour soi même que de nier celui qui t'a donné la vie??
le jour du jugement dernier il n'y aura aucune injustice, tout le monde aura ce dont il aura accompli...imagine l'état de celui qui n'aura même pas cru en ce jour...

Sonya a écrit :P.S.: La plupart des Chrétiens n'attribuent pas un fils à Dieu, car ils croient que Jésus est Dieu qui s'est fait homme par compassion pour nous, donc je ne vois pas pourquoi tu dis cela. La plupart des Chrétiens croient aussi qu'ils sont les fils spirituels de Dieu...

A +

si ils croient que Jésus(psl) est Dieu(swt) et qui s'est fait homme par compassion pour nous...alors ils ne croient pas en un Dieu(swt) unique et incomparable! car il s'imagine qu'il puisse devenir une créature par compassion pour nous, car il s'imagine qu'Il nous ressemble...Dieu(swt) est éternel dans son éternité, il sera toujours et restera toujours ce qu'il est! il n'a besoin de rien pour nous prendre en misericorde, sinon il ne sera pas ce qu'il est, c'est à dire Unique, Misericordieux,Tout Puissant....

Auteur : muslim06
Date : 26 mars06, 18:13
Message :

Laïka a écrit :Le problème c'est ce que tu entends par "prochain" ici. Parce qu'à la lecture du Coran ça semble assez flou parfois. Peut-être qur tu peux nous éclairer là-dessus.

Il strictement interdit au musulman de faire preuve d'injustice à l'égard de n'importe quelle personne, qu'il s'agisse d'un musulman ou d'un non musulman, et ce, même s'il éprouve de l'aversion envers celui-ci.

" Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. "
(Sourate 5 / Verset 8)

On rapporte que le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit :

" Le Tout Miséricordieux se montre clément envers ceux qui font preuve de miséricorde. Faites miséricorde à ceux qui se trouve sur terre, Celui qui se trouve au ciel vous fera miséricorde. "

Auteur : Filter Flash
Date : 27 mars06, 02:57
Message :

Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l’équité

Donc le musulman peut haïr un peuple mais rester équitable dans les tourments qu'il va infliger...
C'est un magnifique exemple d'amour du prochain que tu nous présentes là muslim !

Le problème avec vos textes religieux c'est qu'il existe une multitude d'interprétations et qu'en découlent une multitude d'avis et d'espérances différents.

Crois-tu comprendre toute la vérité du Coran muslim ? Tu penses sans doute que oui ou que tu es en bonne voie de saisir le sens des textes, ce qui te permettra d'avoir une bonne vie de croyant et d'aller au Paradis d'Allah, même si oui, Lui seul a la vérité et tu n'es qu'un petit musulman pieux qui n'a rien à dire à ça...
Mais le paysan pakistanais qui a été à l'école coranique afin d'être "instruit" et d'apprendre le coran (par coeur si il le faut) selon les préceptes de soits-disants "sages" louant les martyrs des soldats d'Allah, lui aussi est persuadé qu'il connait ce qu'il doit connaître du Coran et lui aussi est persuadé qu'il aura normalement une vie de musulman exemplaire, et si il le faut il donnera sa vie pour sa foi et pour s'assurer le Paradis.

Qui a raison et qui accomplit le mieux la volonté d'Allah?

Ce que je veux dire c'est que personne ne détient la vérité absolue, et je veux mettre en évidence la fragilité et la vacuité du phénomène de "FOI", ce n'est qu'une auto-sujetion liée à une expérience personnelle...

C'est aspirer à quelque chose d'idéal, c'est le vivre avec ses "frères" qui toujours le soutiendront contre vents et marées, mais tout ça ce n'est qu'une illusion muslim, c'est ton désir d'absolu ou ta tradition familiale qui t'a fait embrasser la foi musulmane, mais si tu étais né dans une famille catholique ou dans un famille hindouiste, quelle foi aurais-tu aujourd'hui ??
Tu serais catholique ou hindouiste à n'en pas douter !!!

Tout ça n'est qu'illusion... et tes textes des inventions invérifiables amenant des milliers de personnes qui n'ont pas la chance de vivre dans un pays démocratique à l'extrémisme.

Auteur : Filter Flash
Date : 27 mars06, 03:15
Message : Pour Thibault : Tu prends Descartes comme maître à penser apparement mais tu sais "Je pense donc je suis" n'est qu'une hypothèse comme les autres, qu'est ce qui le prouve?
Cette maxime est remise en doute par nombre de philosophes...

Je te conseille de lire Nietzsche, et notamment "Par delà Bien et Mal"
Tu apprendras beaucoup de choses et remettra en cause plus de choses encore...

Et je ne suis pas un matérialiste et un pro-science acharné, mais ce qui est scientifiquement démontrable et sensiblement percevable est réel, et remettre en doute celà c'est de l'utopie religieuse assimilable à de l'obscurantisme.

Pour sun: Ta théorie unificatrice est séduisante mais ne me correspond pas vraiment... de quelle Amour infini parles-tu ? je connais l'amour, oui j'ai cette chance, mais je ne vois ni ne ressens d'amour infini dans ce monde...
je pourrais aussi parler de Haine infinie existant dans ce monde, or je n'en vois pas non plus même si je vois ou ressens parfois de la haine autour de moi...

Ce n'est pour moi qu'une théorie de plus...

Et de quelle Volonté parles-tu ? La seule volonté que je ressens ou que je conçois dans ce monde c'est la Volonté de Puissance continue régissant notre planète et les espèces qui y vivent, l'homme en tête bien sûr...

Auteur : sun
Date : 27 mars06, 07:09
Message : Salut Muslim06 ,

Tu dis:

Celui qui croit en ALLAH(swt) sincérement tiendra compte de son prochain, si il ne le fait pas, alors c'est qu'il n'est pas vraiment sincére dans ce qu'il prétend être...

Très bien ,alors tenons compte de notre prochain ,comme cela nous nous rapprocherons réellement d'ALLAH .

Je veux dire par là ,qu'une personne qui chante haut et fort qu'il croit en ALLAH et qu'il aime ALLAH ,ne m'intéresse pas ...

Je préfère celui qui ne dit RIEN ,mais qui AGIT pour son prochain .

Celui là croit réellement en ALLAH ,et cherche à manifester ,ce en quoi il croit ....

Auteur : sun
Date : 27 mars06, 08:05
Message : Salut Filter flash ,

Tu dis:

Ta théorie unificatrice est séduisante mais ne me correspond pas vraiment... de quelle Amour infini parles-tu ? je connais l'amour, oui j'ai cette chance, mais je ne vois ni ne ressens d'amour infini dans ce monde...

C'est tout fait normal ...car les choses sont faites telles que tu ne puisses le ressentir ...

Les moustiques sont attirés par un certain environnement ,si cet environnement disparait les moustiques disparaissent également .

Les gens perçoivent que le Monde se porte mal , parceque NOUS avons crée les CONDITIONS pour cela .

Mais même avec ces conditions ,ils existent des êtres capablent de PERCEVOIR la BEAUTE de ce MONDE .
Simplement ,nous voyons que le monde se porte mal àa CAUSE de nous .

Un simple exemple , te rends-tu compte que l'air que nous respirons et INSPIRé et EXPIRé par NOUS (TOUS les ÊTRES sur cette PLANETE ) ?Ainsi donc Nous PARTAGEONS et ECHANGEONS l'AIR ENTRE NOUS .

Nous nous respirons !!! n'est-ce pas un PROCESSUS d'AMOUR !

Et cela n'est qu'une petite échelle ,et sur un petit point ....

Filter ,augmente Ta perception et tu verras la beauté de ce Processus .

Tu dis:

Ce n'est pour moi qu'une théorie de plus...

Tout à fait ,mais ne regarde pas le nombre de théorie ,mais recherche plutôt ce qui peut TE SERVIR .
Si tu vois une meilleure façon de MANIFESTER qui tu ES ,alors vas-y adopte cette vue ,le principale c'est que tu trouves ta Théorie qui te permette de te réaliser .

Tu dis:

Et de quelle Volonté parles-tu ? La seule volonté que je ressens ou que je conçois dans ce monde c'est la Volonté de Puissance continue régissant notre planète et les espèces qui y vivent, l'homme en tête bien sûr...

N'as-tu pas remarqué que TOUT être grandit ? il n'y a rien qui rapetit (si je puis m'exprimerr ainsi ) .

Ceci se traduit par le Processus d'évolution ,TOUS les êtres cherchent à être plus que ce qu'ils sont .
POURQUOI ?

Pourquoi chercher le BONHEUR par exemple ? d'où Nous viens ce désir de rechercher le BONHEUR ?

DE ce fait ,on peut Admettre que quelquechose NOUS pousse à être plus que NOUS SOMMES .

Tout simplement parceque NOUS sommes plus que NOUS SOMMES .

Et ce quelquechose ce moteur de vie ,je l'appelle :

PROCESSUS D'AMOUR INFINI ou bien PROCESSUS de VIE ETERNELLE .

Ce que d'autre personnes appelent DIEU ou PRINCIPE .

Et NOUS faisons partie de ce PROCESSUS ,NOUS SOMMES ce PROCESSUS .

Si tu as un être sans bras ,sans jambes est-ce un être humain ? (bien entendu je parle pas d'une personne qui a perdu son bras suite à un accident ou autre )

Un être humain est composé de 2 bras ,de 2 jambes ,d'une tête etc...
Si une de SES partie manquent tu n'as PLUS un être Humain .

NOus sommes la COMPOSITION de ce PROCESSUS .

De même que le toucher permet de ressentir les choses "durs"

Les êtres humains sont un sens à ce PROCESSUS ,qui LUI permet de RESSENTIR LUI-même qui IL EST .

Si tu retires les êtres humains de ce PROCESSUS ,ce PROCESSUS N'EST PLUS LUI pareillement lorque tu retires les bras de l'homme ,l'homme n'est plus l'homme .

Mais donc ,avant l'homme qu'"ETAIT" CE PROCESSUS ?

Et c'est là qu'on cherche à parler de l'INDICIBLE ...

Nous "ETIONS" ,NOUS avons toujours été ...

Pourtant comment ÊTRE sans faire l'experience de ce QU'ON n'EST PAS ?

Auteur : muslim06
Date : 27 mars06, 09:10
Message :

sun a écrit : Je préfère celui qui ne dit RIEN ,mais qui AGIT pour son prochain .

alors tu comprendra peut être ces paroles...

Muhammad(que la grâce et la paix soit sur lui) a dit ce qui signifie:

-"Voulez-vous que je vous indique ce qui est meilleur que le jeûne, la prière et l'aumône ?
Les gens présents lui ont dit: Certes, oui !
-Il a dit: C'est d'endiguer l'inimitié et l'animosité, car laisser se propager l'inimitié constitue la haliqa (celle qui rase), je ne dis pas celle qui rase seulement les cheveux, mais celle qui rase la Foi"

[ hadith rapporté par At-Tirmidhî ].

Auteur : muslim06
Date : 27 mars06, 09:15
Message :

Filter Flash a écrit : Donc le musulman peut haïr un peuple mais rester équitable dans les tourments qu'il va infliger...

Le prophète(que la grâce et la paix soit sur lui) a dit ce qui signifie:

-Voulez vous savoir qui est le pire des hommes??
Certainement o Messager de Dieu!

-Et bien c'est celui qui manges seul, qui refuse de porter secours et qui flagelle son esclave.Voulez vous savoir qui en est pire encore??
certes o Messagre de Dieu!

-C'est celui dont on éspère aucun bien et dont on craint le tort.Voulez vous savoir qui en est pire encore?
certainement Messager de Dieu!

-C'est celui qui HAIT les gens et que les gens HAISSENT

(rapporté par ibn Abd-al-Aziz, d'après ibn Abbâs)

Auteur : Filter Flash
Date : 28 mars06, 01:25
Message : merci pour ton magnifique éclaircissement muslim...

tu n'as toujours pas compris que me mettre des textes auquels je ne crois pas est inutile... tu n'es même pas capable de les expliquer !
tu acceptes seulement l'interprétation qu'on t'en a donné...

Auteur : Filter Flash
Date : 28 mars06, 01:27
Message : sun je ne crois pas à ce que tu me dis... tant pis !
quelle religion pratiques-tu au juste ? déisme simple?

Auteur : sun
Date : 28 mars06, 07:18
Message : Salut Filter Flash ,

Tu dis:

sun je ne crois pas à ce que tu me dis... tant pis !
quote]

Ce n'est pas grave ...le But n'est pas que tu crois en ce que je dis ...

Tu dis:

Je n'appartiens à aucune religion ,je suis un être engagé sur une certaine voie spirituelle ...

Auteur : Atheos
Date : 28 mars06, 07:49
Message : Pfiou, ca c'est on ne peut plus clair !!

Nous voila bien avancés

Auteur : Sonya
Date : 29 mars06, 00:17
Message : A Muslim:

Le fait que, pour les Chrétiens, Dieu s'est fait homme ne signifie pas qu'il n'est plus Unique. De plus, ce n'est pas Lui qui a besoin de se faire homme pour nous ( Il n'en était pas obligé.), mais il l'a fait pour que les hommes comprennent qu'Il nous aimait jusqu'au point de se sacrifier pour nous...

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que cela ne le rend plus Unique et Incomparable. Certes, pour les Chrétiens, nous sommes de même nature, mais Lui est infini alors que nous ne le sommes pas (en tout cas sur cette terre...)

P.S.: Est-ce que tu crois que tous les nons-Musulmans iront en enfer ?

Auteur : sun
Date : 29 mars06, 06:12
Message : Salut Atheos ,

Qu'est-ce qui ne te parait clair ?

Auteur : Atheos
Date : 29 mars06, 06:36
Message : Salut !

ca :

Je n'appartiens à aucune religion ,je suis un être engagé sur une certaine voie spirituelle ...

Auteur : patlek
Date : 29 mars06, 07:41
Message : mysticisme (?)

Auteur : muslim06
Date : 29 mars06, 11:31
Message :

Sonya a écrit :A Muslim:

Le fait que, pour les Chrétiens, Dieu s'est fait homme ne signifie pas qu'il n'est plus Unique. De plus, ce n'est pas Lui qui a besoin de se faire homme pour nous ( Il n'en était pas obligé.), mais il l'a fait pour que les hommes comprennent qu'Il nous aimait jusqu'au point de se sacrifier pour nous...

Le fait de dire que Dieu s'est fait homme, ce serait dire qu'Il a changé d'une certaine façon... or Dieu est éternel et restera toujours ce qu'il est, il ne change pas!
le fait de dire que Dieu s'est fait homme, ce serait dire qu'il est devenu une créature, or Dieu n'est pas une créature et Il ne nous ressemble pas, IL est le créateur de toute chose!
le fait de dire que Dieu s'est fait homme par amour pour se sacrifier pour nous, ce serait dire qu'il n'est pas Tout puissant, car le sacrifice implique une certaine impuissance qu'importe l'intention...le sacrifice est une caractéristique humaine, nous nous sacrifions(renoncement,dévouement) par amour pour ALLAH(swt), mais il ne peut s'agir du contraire, c'est inconçevable, nous servons notre seigneur et ce n'est pas lui qui nous sert...

Sonya a écrit :Je ne comprends pas pourquoi tu dis que cela ne le rend plus Unique et Incomparable. Certes, pour les Chrétiens, nous sommes de même nature, mais Lui est infini alors que nous ne le sommes pas (en tout cas sur cette terre...)

éssaie de saisir le sens du mot UNIQUE et INCOMPARABLE...si tu crois qu'ALLAH(swt) a la même nature que nous ou si tu crois qu'il nous ressemble d'une quelcquonque façon, alors tu te contredis.
peux tu conçevoir le fait que Rien n'est tel que Celui qui a cree l'univers et tout ce qu'il contient???
si tu crois que Rien n'est tel que Lui alors tu ne peux pas croire qu'il puisse être un homme ou autre chose!

Sonya a écrit :P.S.: Est-ce que tu crois que tous les nons-Musulmans iront en enfer ?

Il n'y a qu'ALLAH(swt) qui sache vraiment qui est musulman et qui ne l'est pas, certains croient l'être mais ne l'ont sont pas, certains aussi le sont mais ne le montrent pas...
Il n'y a qu'ALLAH(swt) qui sache vraiment qui ira en enfer et qui ira au paradis!

Auteur : sun
Date : 29 mars06, 12:20
Message : Salut Atheos ,

J'ai dis:

Je n'appartiens à aucune religion ,je suis un être engagé sur une certaine voie spirituelle ...

Oui en effet , mais qu'importe le mouvement auquel j'appartiens ...
Ce QUI est important c'est ce dont nous parlons .

Ce n'est pas en te disant que je suis dans telle religion ou une autre que tu comprendras mieux mon point de vue .

Je n'appartiens à aucune religion ..le meilleur moyen de traduire ce que je suis ,c'est dire que Je suis "un être engagé sur une voie spirituelle ".

Mystique ? pourquoi pas comme dit Patlek ...

Cela me conviendrai également ...

Mais franchement je ne vois pas en quoi cela rendrai mon discours plus clair ...d'ailleurs , je pense que c'est de cette manière ,qu'il peut l'être .

Car alors ,nous concentrons notre attention sur ce que nous disons et non sur le mouvement auquel chacun de nous peut appartenir .

Auteur : muslim06
Date : 29 mars06, 13:00
Message :

Filter Flash a écrit :merci pour ton magnifique éclaircissement muslim...

tu n'as toujours pas compris que me mettre des textes auquels je ne crois pas est inutile... tu n'es même pas capable de les expliquer !
tu acceptes seulement l'interprétation qu'on t'en a donné...

je n'ai fait que cité un hadith, je n'ai pas cité l'interprétation de ce hadith!
de toute façon les paroles ne portent pas à confusion, c'est claire et net!
tu as supposé qu'un musulman était autoriser à hair un peuple...et bien je t'ai montré qu'en islam le pire des hommes est celui qui hait les gens et que les gens haissent! y a pas plus clair que cela, ya pas besoin d'éxpliquation longue pour comprendre, c'est pour cela que je n'ai cité que le hadith!

Auteur : patlek
Date : 29 mars06, 23:22
Message :

or Dieu est éternel et restera toujours ce qu'il est, il ne change pas!

dieu change: la preuve: il a créé l' univers, donc il a déjà changé, donc il peut changer.

Auteur : Filter Flash
Date : 30 mars06, 03:19
Message : C'est tellement mieux quand tu expliques les choses et ce que tu penses muslim, au moins on peut presque avoir ton avis personnel...

Auteur : Falenn
Date : 30 mars06, 07:10
Message :

patlek a écrit : dieu change: la preuve: il a créé l' univers, donc il a déjà changé, donc il peut changer.

Mais s'il est perpétuellement en changement, alors cela devient une constante !

Auteur : muslim06
Date : 30 mars06, 12:20
Message :

patlek a écrit : dieu change: la preuve: il a créé l' univers, donc il a déjà changé, donc il peut changer.

Dieu(swt) n'est pas l'univers, Il est le créateur!
IL ne deviens pas ce qu'IL cree, rien n'est tel que Lui! IL est Unique à être ce qu'il est et il n'a pas d'associé!

Auteur : patlek
Date : 31 mars06, 01:10
Message :

muslim06 a écrit : Dieu(swt) n'est pas l'univers, Il est le créateur!
IL ne deviens pas ce qu'IL cree, rien n'est tel que Lui! IL est Unique à être ce qu'il est et il n'a pas d'associé!

S' il a créé l' univers alors que depuis l' éternité il n' y avait rien: c' est qu' il a é"prouvé un besoin!, et il a comblé ce besoin: donc il a changé au minimum une fois.

Auteur : muslim06
Date : 31 mars06, 14:10
Message :

patlek a écrit : S' il a créé l' univers alors que depuis l' éternité il n' y avait rien: c' est qu' il a é"prouvé un besoin!, et il a comblé ce besoin: donc il a changé au minimum une fois.

tu n'as pas compris...rien de ce qu'IL cree est dû à besoin, car il n'en a aucun, IL se suffit à Lui même, pas de manque, pas de besoin! il y a un verset du coran qui parle spécialement de cela, justement pour nous faire comprendre à quel point notre créateur est Unique en tout point!

Auteur : patlek
Date : 01 avr.06, 05:17
Message : Deuxième erreur: il ne se suffit pas a lui meme: pour preuve: il est sensé nous avoir créé (ainsi que les anges et les djinns) uniquement pour que nous l' adorions.

La contradiction est flagrante.

Auteur : muslim06
Date : 01 avr.06, 09:26
Message :

patlek a écrit :Deuxième erreur: il ne se suffit pas a lui meme: pour preuve: il est sensé nous avoir créé (ainsi que les anges et les djinns) uniquement pour que nous l' adorions.

La contradiction est flagrante.

il n'y a aucune contradiction,même si nous l'adorons tous, cela ne changera en rien ce qu'Il est, IL se suffit à Lui même!

Auteur : patlek
Date : 01 avr.06, 10:50
Message : Il ne se suffit pas a lui meme, puisque nous sommes là.

Auteur : Filter Flash
Date : 02 avr.06, 10:12
Message : Evidemment...

c'est vous qui voulez qu'Il se suffise à lui même, mais comment le savez-vous ?

C'est votre désir qui crée votre Dieu.

Auteur : Filter Flash
Date : 02 avr.06, 11:10
Message : Simple comme bonjour :

Dès le moment où un être humain meurt et reste à l'air libre, mouches, vers et punaises se succèdent sur sa dépouille dans un ballet dont la chorégraphie est immuable. En général, les premières actrices sont les mouches Calyphora, dites aussi « mouches bleues ». Elles se régalent de nos chairs fraîches, puis pondent leurs neufs dans les interstices de notre cadavre. Dès que nos muscles commencent à pourrir, elles s'en vont car elles détestent tout ce qui est en état de putréfaction. Le relais est pris par les mouches vertes (Chrysomies), qui, elles, adorent quand la chair commence à être boucanée. Elles mangent un peu et pondent leur progéniture.
Puis viennent les mouches grises (Sarcophaga), qui font de même.
Ce n'est qu'une fois que les premières escadrilles de mouches ont opéré qu'apparaissent les coléoptères : dermeste du lard et dermeste noir. Ils commencent le travail de nettoyage qui va permettre à notre corps de se recycler dans mère nature.
Ils mangent.
Puis viennent les petites mouches Piophiles, dont les larves avides de fermentation se trouvent aussi dans les fromages trop faits (style munster ou fromage corse). Enfin le ballet s'achève par des diptères Ophyres, des nécrophores et même de minuscules araignées, chacun ne mangeant que sa part et laissant intacte celle des suivants. Il suffit de regarder l'action des cohortes de nos «recycleurs» pour déduire l'heure et l'histoire d'un cadavre.
Si une cohorte manque, c'est peut-être que le cadavre a été déplacé.

Nous sommes vraiment peu de chose.

Auteur : Falenn
Date : 02 avr.06, 19:36
Message :

Filter Flash a écrit :Simple comme bonjour :

Dès le moment où un être humain meurt et reste à l'air libre,
....

Nous sommes vraiment peu de chose.

Le devenir du corps ne prouve en rien que l'être n'est pas + qu'un corps.
Par ailleurs, pas besoin d'être mort pour pourrir (ex : la gangrène).

Auteur : Filter Flash
Date : 03 avr.06, 00:35
Message : je m'y attendais falenn mais je crois que c'est cette réalité que vous n'acceptez pas vraiment... l'homme n'est qu'un être organique comme les autres et je pense qu'il ne va pas plus au paradis ou en enfer qu'un chat ou une fourmi...

Auteur : Falenn
Date : 03 avr.06, 00:52
Message :

Filter Flash a écrit :je m'y attendais falenn mais je crois que c'est cette réalité que vous n'acceptez pas vraiment... l'homme n'est qu'un être organique comme les autres et je pense qu'il ne va pas plus au paradis ou en enfer qu'un chat ou une fourmi...

Je suis du même avis.
Ni enfer, ni paradis et aucune différence entre les différentes espèces animales (l'humain est donc inclus) ni avec le végétal.
Tout est vie (comme tu l'a démontré, la mort des uns est source de vie pour d'autres).
Donc tout est dieu.

Auteur : Filter Flash
Date : 03 avr.06, 07:15
Message : Comment peux-tu arriver à cette conclusion ?? tu ne le sais pas plus que moi alors comment peux-tu en être sûr ?

C'est parce que tu as envie que tout soit Dieu que tout est Dieu pour toi...

Pour moi tout est tout, tout est rien, rien est tout, et rien est rien... puisque je n'en sais rien !!

Auteur : Falenn
Date : 03 avr.06, 20:54
Message :

Filter Flash a écrit :Comment peux-tu arriver à cette conclusion ?? tu ne le sais pas plus que moi alors comment peux-tu en être sûr ?
C'est parce que tu as envie que tout soit Dieu que tout est Dieu pour toi...
Pour moi tout est tout, tout est rien, rien est tout, et rien est rien... puisque je n'en sais rien !!

Ce n'est pas parce qu'on ne peut savoir qu'on doit s'interdir de privilégier une hypothèse et ainsi de croire en elle.

Tout est dieu car la réflexion sur l'infini (grand et petit) nous amène à cette constation (l'immatière).
L'infini n'existe pas : c'est l'immatière (dieu) qui est la limite de toute chose.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 avr.06, 21:18
Message : lors de la mort, je pense que la souffrance n'est pas pour ceux qui s'en vont, mais pour ceux qui restent.

Auteur : Filter Flash
Date : 04 avr.06, 02:00
Message : oui c'est sûr Yvonne...

Falenn appelle ton immatière comme tu veux, mais si ta religion est basée sur cette immatière, c'est quoi ta religion? Tu suis quoi comme préceptes ? tu as construit un autel à la gloire des scientifiques qui arriveront à saisir les limites de l'univers ? qu'est-ce que ça t'apportes en plus qu'un autre ? comment peux-tu dire que tout ça n'est pas une invention de ton esprit influencé par les traditions monothéistes ?

Auteur : Falenn
Date : 04 avr.06, 06:36
Message :

Filter Flash a écrit :Falenn appelle ton immatière comme tu veux, mais si ta religion est basée sur cette immatière, c'est quoi ta religion?

Je n'ai aucune religion.

Filter Flash a écrit :Tu suis quoi comme préceptes ?

Je ne suis aucun précepte.

Filter Flash a écrit :tu as construit un autel à la gloire des scientifiques qui arriveront à saisir les limites de l'univers ?

Je ne pratique aucun culte, n'ai aucune idole.

Filter Flash a écrit :qu'est-ce que ça t'apportes en plus qu'un autre ?

Pas bien saisi la question ...
Mes déductions ne m'apportent rien.
J'aime chercher à comprendre, j'y prends plaisir. Ca s'arrête là.

Filter Flash a écrit :comment peux-tu dire que tout ça n'est pas une invention de ton esprit influencé par les traditions monothéistes ?

Je ne peux, en effet, affirmer que si je n'avais jamais entendu parler d'un dieu (monothéiste ou autre) je l'aurais envisagé.
Mais nul ne peut affirmer le contraire non plus.

Auteur : Filter Flash
Date : 04 avr.06, 11:49
Message : ok ok je te croyais plus religieux que ça

mais pourquoi appelles-tu cette "immatière" Dieu ?
qu'est-ce que Dieu pour toi et dans ta vie alors ?

je peux imaginer cette immatière ou l'antimatère, et j'apprends beaucoup des découvertes scientifiques sur la matière noire de l'univers par exemple, mais pourquoi "Dieu"? alors qu'on est loin de tout connaître de l'Univers ??

Auteur : Falenn
Date : 04 avr.06, 19:38
Message :

Filter Flash a écrit :mais pourquoi appelles-tu cette "immatière" Dieu ?

Dans les religions, un dieu est la cause incausée de l'univers (ex : le brahm hindou, l'elohim juif, le jésus chrétien, l'allah musulman).
L'immatière répond à cette définition.

Si je prends la définition du dico d'une divinité comme entité philosophique, j'ai : "Principe d'explication et d'unité de l'univers".
L'immatière répond à cette définition.

Les sciences positives, à travers l'étude des phénomènes, cherchent déjà Dieu. Car elles cherchent le premier principe des choses (E. BOUTROUX, Contingence, 1874, p. 152)

La différence avec le physicien est dans le fait d'inclure les pensées (comme ayant une existence propre bien réelle) dans l'immatière.
Actuellement, la physique ne reconnait pas l'existence "matérielle" de la pensée.

Filter Flash a écrit :qu'est-ce que Dieu pour toi et dans ta vie alors ?

Un tel dieu n'intervient pas dans l'existence : il en est l'origine et le contenant.
Considérant que nous sommes dans un mouvement que rien ne peut modifier, je suis juste assez fataliste.

Auteur : Filter Flash
Date : 05 avr.06, 02:07
Message : ok un peu comme moi alors... tu introduis juste une appelation "divine" que je ne me risque pas à introduire...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 avr.06, 02:52
Message : je peux savoir quelle expérience de la souffrance (je ne parle pas de la votre) et de la mort vous avez ?

Auteur : Filter Flash
Date : 05 avr.06, 03:23
Message : que veux-tu dire ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 avr.06, 03:31
Message :

Filter Flash a écrit :que veux-tu dire ?

moi, j'ai travaillé pendant 14 ans comme aide-soignante, j'ai vu la souffrance, la mort, j'ai soutenu les malades (j'ai même été formé pour cela), je n'ai pas une expérience encyclopédique et je ne pourrais pas faire de long discours sur la théologie, mais en matière de pratique et d'expérience, j'ai les qualités requise pour en parler

je voudrais comparer mon expérience avec la votre, cela serait enrichissant pour tout le monde ne croyez-vous pas ?

Auteur : Filter Flash
Date : 05 avr.06, 04:17
Message : Et bien je suis étudiant, et j'ai la chance de ne pas avoir connu de grands drames dans ma vie. Certains de mes proches sont morts mais étaient agés.

Par contre ma mère a été membre active d'une asbl religieuse (catho) qui aidait les personnes en difficulté (drogués, veuves sans argent etc...) et là j'ai vu des gens qui étaient en souffrance parmis ces gens en déccrochage.
Mon père et moi avons commencé à nous rendre compte qu'en fait le couple qui organisait l'asbl se sentait "obligés" d'aider les gens en difficulté, on sentait qu'ils n'étaient pas heureux réellement, c'est là que j'ai vu une femme être vraiment dépendante de sa religion, on sentait qu'elle avait peur d'un "jugement".
Par après ma mère a plongé dans une crise de folie pour cause de "surmenage" et a passé un mois en service psychiatrique. Heureusement elle s'en est sortie. Elle croit toujours en Dieu comme mon père mais moi mes réflexions personnelles m'on mené à une non-croyance totale.

Voilà...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 avr.06, 04:55
Message : peux tu me dires ce qu'est une asbl SVP ?

Auteur : Filter Flash
Date : 05 avr.06, 04:59
Message : Association Sans But Lucratif, ce sont des groupements de personnes qui veulent réaliser un projet culturel, social ou autre et qui ont un statut reconnu. Je vis en Belgique...

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 avr.06, 05:07
Message :

Filter Flash a écrit :Association Sans But Lucratif, ce sont des groupements de personnes qui veulent réaliser un projet culturel, social ou autre et qui ont un statut reconnu. Je vis en Belgique...

marci, en france ce sont les association loi 1901 à but non lucratifs.

Auteur : AM
Date : 06 avr.06, 02:12
Message : J'ai fait plusieurs années de bénévolat dans une prison préventive dans mon pays d'origine, la Colombie , j'ai connu le côté "humain" des criminels dans un pays sans lois sociales . J'ai appris que rien n'est noir et rien n'est blanc quand on parle de l'homme et le peu de "foi" qui me restait en dieu a disparu .

Depuis que je suis au Québec je fais du bénévolat avec les jeunes en difficulté, je donne parfois (mais je trouve ça très dur) un coup de main pour une association qui aide les enfants atteint de maladies mortelles .

Et les 2 1/2 dernières années, j'ai vécu la maladie d'une adorable petite fille qui a perdu son combat contre la maladie en septembre dernier, actuellement j'accompagne sa mère dans son cheminement .

Et à l'automne j'ai l'intention de commencer une formation pour être bénévole à la Croix Rouge .

La douleur et la misère sont de "vieilles connaissances"

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 avr.06, 02:41
Message : moi, la douleur, je la cotoie tous les jours puisque je suis atteint d'un arrachement de plexus brachial et des douleurs "fantômes" qui l'accompagnent

Le problème est que par moment cette douleur est tellement intense qu'on ne peut plus penser qu'a celà - de plus , pratiquement aucun anti douleur ne fonctionne puisqu'en fait, c'est le cerveau qui "croit" que mon plexus me fait mal

Actuellement je suis traité aux anti épileptiques, car les médecins ont trouvé que le tracé d'un EEG est fort semblable, lors de crises aiguës à celui de quelqu'un en crise d'épilepsie - Il est vrai que ca apporte un confort de vie nettement meilleur

Pour ce qui est de la mort, si on pouvait m'assurer d'une mort pendant mon sommeil, je signe de suite quoique j'ai vécu une "mort violente" lors de mon accident de moto puisque j'étais en état de "mort clinique" lors de mon arrivée a l'hopital - J'aurais été tué "sur le coup", le passage n'aurait absolument pas été difficile puisque je n'ai commencé à souffrir que quatre jours plus tard, lors de ma sortie de coma

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 avr.06, 03:22
Message : je trouve que lorsque nous basons nos messages sur nos vécus et non sur des ouvrages écrits par d'autres (même si nous pensons que parmi ces "autres" se trouve Dieu) nous nous montrons enfin tels que nous sommes en nous même, des êtres humains qui vivent, souffrent et tirent des leçons de leur expérience de la vie.

je croie que la vie nous apprend bien plus sur Dieu que le ne feront jamais la bible, le corans et tous les messages plus ou moins prophétiques jamais écrits.

Auteur : muslim06
Date : 07 avr.06, 12:36
Message :

florence_yvonne a écrit :lors de la mort, je pense que la souffrance n'est pas pour ceux qui s'en vont, mais pour ceux qui restent.

n'attend pas la mort pour découvrir que tu as tord!

Auteur : Sonya
Date : 07 avr.06, 21:34
Message : [quote]n'attend pas la mort pour découvrir que tu as tord![/quote[

Mais tu n'en sais rien non plus...Tu dis ça parce que tu es incapable de penser sans ta religion. Dieu est au dessus des religions, il se vit chaque jour. Ce n'est pas parce que tu crois en tel ou tel dogme que tu es plus proche de Dieu..
Enfin, c'est mon avis...

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 avr.06, 00:59
Message :

muslim06 a écrit : n'attend pas la mort pour découvrir que tu as tord!

qu'en sais-tu tu es déjà mort ?

Auteur : Filter Flash
Date : 09 avr.06, 07:19
Message : Tout ce qu'il sait faire c'est faire le perroquet... c'est dommage pour lui.

Auteur : muslim06
Date : 09 avr.06, 09:07
Message :

florence_yvonne a écrit : qu'en sais-tu tu es déjà mort ?

nous ne savons que ce qu'ALLAH(swt) nous révélé!

Auteur : maddiganed
Date : 09 avr.06, 23:25
Message : Je rectifie...
Vous ne savez que ce qu'il y a écrit sur un bouquin sur la vie de Mahomet qui s'est proclamé prophète de Dieu..

et c'est même pas Mahomet qui l'a écrit...

Auteur : muslim06
Date : 10 avr.06, 02:34
Message :

maddiganed a écrit :Je rectifie...
Vous ne savez que ce qu'il y a écrit sur un bouquin sur la vie de Mahomet qui s'est proclamé prophète de Dieu..

et c'est même pas Mahomet qui l'a écrit...

tu n'a rien à réctifier...ALLAH(swt) jugera entre nous!
crois ce que tu veux croire!

Auteur : muslim06
Date : 10 avr.06, 02:49
Message :

Sonya a écrit :

je dis ça, parce que je ne sais rien et LUI sait tout!
Sa parole nous guide, celui qui prétend s'en passer s'égare totalement!

Auteur : maddiganed
Date : 10 avr.06, 03:47
Message : espèce de... espèce de... prosélyte !!!

Auteur : muslim06
Date : 10 avr.06, 07:32
Message :

maddiganed a écrit :espèce de... espèce de... prosélyte !!!

pourquoi dis tu cela?

Auteur : Sonya
Date : 12 avr.06, 07:20
Message :

je dis ça, parce que je ne sais rien et LUI sait tout!
Sa parole nous guide, celui qui prétend s'en passer s'égare totalement!

[/quote]

Ce n'est pas vrai. Pas besoin d'être Musulman pour être moral...

Pour ce qui est du sujet de ce fil, qu'espères-tu? Que nous nous convertissions?
Ce que tu as du mal à comprendre, c'est que nous n'avons aucune raison de nous convertir, puisque nous ne croyons pas à l'enfer que tu décris...
Croire en Dieu me suffit...

Auteur : maddiganed
Date : 12 avr.06, 20:50
Message : C'est dans les préceptes de la religion musulmane que de faire du prosélytisme forcené.
Plus tu convertis des 'âmes égarées' vers l'Islam, plus tu gagnes ta place au Paradis... Y'a pire comme argument commercial

Auteur : Kes da roots?
Date : 12 avr.06, 21:44
Message : Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum et je suis agnostique.

Cependant, je suis choquer de voir a quel point aujourd'hui la religion, motive les actes de certains hommes et les pousses a s'entre tuer.

Le fondement commun a toute religion, n'est il pas la paix et l'amour de son prochain en vu d'atteindre une dimenssion divine dans un lieu (paradis) utopique?

Je n'en sais rien, j'ai quand meme peur de la mort, mais en aucun cas je ne me sent soumis a une regle qui pourrait améliorer mon destin aprés la mort. Je ne comprend pas pourquoi, chez les musulmans, les chrétiens....ect Il faut respecter un code pour atteindre un niveau de confort plus élevé.

J'ai l'impréssion que tout cela tout ça tourne autour d'un profit quelconque avec une excuse divine. Faut il avec été un homme juste et ne pas avoir été pécheur pour atteindre le "paradis"?

Voila, quelques pistes sur la mort, j'aimerais qu'on m'explique sans pour autant éssayer de me convaincre.

Auteur : Falenn
Date : 12 avr.06, 23:47
Message :

Kes da roots? a écrit :Je ne comprend pas pourquoi, chez les musulmans, les chrétiens....ect Il faut respecter un code pour atteindre un niveau de confort plus élevé.

C'est une simple généralisation de la part des religions : si tu veux atteindre un objectif, il te faut employer une méthode.
Ca se nomme "le mérite".

Cette systématisation ne prend pas en compte nombre de situations comme :
- les inégalités innées (bien que les hindous aient inventé le karma !),
- l'échec du à des circonstances extérieures,
- l'injustice, ...

Dans un contexte divin, l'observation du monde nous amènerait plutôt à penser qu'il n'y a pas de méthode car pas de panacée.

Auteur : MARC
Date : 13 avr.06, 11:35
Message : "je dis ça, parce que je ne sais rien et LUI sait tout!
Sa parole nous guide, celui qui prétend s'en passer s'égare totalement! "
a dit muslim

Si tu ne sais rien, par définition, tu ne peux pas savoir que LUI sait tout....

Auteur : MARC
Date : 13 avr.06, 12:01
Message : "Je n'en sais rien, j'ai quand meme peur de la mort, ...."

Quelle que soit la peur, elle peut se contrôler :

Les croyants sont "sûrs" d'aller au Paradis. Tant mieux pour eux si la peur s'en va.

Certains athées voient la mort comme quelque chose d'inéluctable.

Certains vivent comme s'ils étaient éternels, donc immortels; mais sont-ils pour autant des inconscients ? beaucoup d' enfants vivent ainsi ! et tant mieux pour eux.

Pour d'autres cette peur les traumatise, cela les empêche de vivre normalement. Peut-être sont-ils entrain de prendre conscient de ce qu'est la vie : "on nait pour vivre et enfin mourrir".... Les religieux ne sont pas satisfait de cet état ! Ils intellectualisent et font des gens soumis à Dieu, donc des esclaves....des religieux

La vraie liberté pour moi, loin d'être Dieu, mais qu'un homme libre, je dis :
vivez au mieux et ne soyez esclaves de personne: ni dieu , ni maître! mais faites du bien autour de vous ! Plein de bonnes gens l'on dit et le rediront. L'Amour n'est pas une invention de Dieu : le nourisson aime sa mère, tout naturellement sans jamais avoir su qui est dieu et qui sont les religieux.

Tout est dans notre nature humaine... et les directives religieux sont pour ceux qui doutent de leur capacité humaine très puissantes qu'on oublie à cause de leur dicton qui tramatisent trop de gens.

Ne croyez plus en Dieu ! et vous serez le "dieu" qui est en vous : la puissance humaine qui est en vous fera "déplacer" des montagnes !

Auteur : MARC
Date : 13 avr.06, 12:19
Message : "Faut il avec été un homme juste et ne pas avoir été pécheur pour atteindre le "paradis"? "

En quelque sorte c'est vrai, il vaut mieux être un homme justes.
Mais beaucoup de gens venant de tout horizon sont juste, comme beaucoup d'autres sont injustes. La morale n'a aucune religion et cette dernière n'a pas le monopole de la justice ou de la justesse.

Si Dieu avait le monopole, on serait tous soumis à ses ordres. Or je ne suis pas soumis à Dieu et je n'ai aucune punition venant de lui. Seuls les religieux veulent me punir ici ou dans un au-delà, lieu où ils ne sont jamais allés. Ils parlent sans savoir, en voulant faire peur en disant: "c'est pas bien , Dieu te punira". Ils n'ont aucune preuve de cet au-delà, ils devraient être punis par la LOI pour faux témoignage, pour des dires non prouvés. Je n'ai aucune preuve du contraire, mais moi, messieurs les religieux, je ne veux faire peur à personne, je ne menace personne de l'enfer.

Car, comme disait Sartre "l'enfer cest les autres", et le paradis on se le fait soi même comme on peut et où on veut !

Auteur : Thibault
Date : 14 avr.06, 08:15
Message :

Certains athées voient la mort comme quelque chose d'inéluctable

Tout le monde ( sauf les enfants ) sait que la mort est inéluctable ( sait-tu au moins ce que veut dire ce mot ? ), que l'on soit athée, ou croyant !

Les croyants sont "sûrs" d'aller au Paradis. Tant mieux pour eux si la peur s'en va /// Certains vivent comme s'ils étaient éternels, donc immortels; mais sont-ils pour autant des inconscients ? beaucoup d' enfants vivent ainsi ! et tant mieux pour eux.

Croire à la vie éternelle, tu sais, est un bon remède contre l'anxiété, donc mieux vaut être religieu et ne pas avoir peur de la mort que d'être athée et en avoir peur. Tu penses pas ? Un longue étude scientifique a montré que le religieu, donc celui qui croit en la vie éternelle, vit en moyenne 29% plus longtemps ( soit environ 25 ans de plus ) que l'athée [ Source : Science et Vie ]. Donc quand tu dis : "Ne croyez plus en Dieu !", j'ai presque envie de répondre : "Garder votre Foi, car elle lutte contre l'anxiété", tu penses pas ?

Si tu ne sais rien, par définition, tu ne peux pas savoir que LUI sait tout....

C'est clair

Auteur : MARC
Date : 14 avr.06, 09:10
Message : "Tout le monde ( sauf les enfants ) sait que la mort est inéluctable ( sait-tu au moins ce que veut dire ce mot ? ), que l'on soit athée, ou croyant ! "

Ma réponse : OUI !

Auteur : MARC
Date : 14 avr.06, 09:24
Message : "Croire à la vie éternelle, tu sais, est un bon remède contre l'anxiété, donc mieux vaut être religieu et ne pas avoir peur de la mort que d'être athée et en avoir peur. Tu penses pas ? "

Ma réponse : mieux vaut être athée et ne pas avoir peur, que croyant et avoir peur !

"Un longue étude scientifique a montré que le religieu, donc celui qui croit en la vie éternelle, vit en moyenne 29% plus longtemps ( soit environ 25 ans de plus ) que l'athée [ Source : Science et Vie ]. Donc quand tu dis : "Ne croyez plus en Dieu !", j'ai presque envie de répondre : "Garder votre Foi, car elle lutte contre l'anxiété", tu penses pas ? "

Il est aussi vrai que les anciennes générations étaient plus croyantes qu'athées, donc il est normal de voir dans les statistiques plus de croyants vieux.
Donc méfiez vous des statistiques, sachez les interpréter....
Je connais beaucoup de vieux( plus de 80ans) qui en ont marre de vivre
Vivre tant que notre corps est en bonne santé, OK! mais Vivre comme un grabataire beaucoup de vieux refusent, d'où pas mal de suicides.
Cette anxiété des vieux, c'est en fait le refus de la souffrance et la MORT devient une libération ! et ces vieux s'en foutent de Dieu et de la Foi !

Auteur : MARC
Date : 14 avr.06, 09:28
Message : "Citation:
Si tu ne sais rien, par définition, tu ne peux pas savoir que LUI sait tout....

C'est clair "

Merci

Auteur : quintessence
Date : 14 avr.06, 21:52
Message : un vieux qui a passer ça vie dans une boite de nuit et dans la fornication , s'éloignant ainssi de la voie de la vérité , ne peux espérer une fin meilleur car ça vie elle méme est un suicide.

allah dit:"...123- Allah donna l'ordre à Adam et son épouse de sortir du Paradis et de descendre sur terre. Il leur apprit que l'animosité règnera sur terre parmi leur descendance et que Lui - qu'Il soit exalté - les guidera et les gratifiera de la raison. Celui parmi eux qui suivra la Voie d'Allah, ne commettra pas les péchés sur terre et n'aura pas à subir le châtiment.
124- Quant à celui qui se détournera de la Voie d'Allah et qui ne Lui obéira pas, il mènera une vie sans joie: il ne sera point satisfait de ce qu'Allah lui a destiné, ni n'acceptera le destin et le sort prévus pour lui par Allah. Puis, quand viendra le Jour du Jugement Dernier, on l'amènera pour être jugé et il sera surpris par son péché, incapable de trouver une excuse pour se disculper, tout comme dans sa vie son coeur était aveugle et ne voyait pas les signes d'Allah.
125- Alors, dans cette situation, il demandera à son Seigneur avec stupéfaction: "O Seigneur! Comment m'as-tu fait oublier les arguments et m'as-Tu rendu incapable de trouver une excuse? Pourquoi suis-je debout devant Toi comme un aveugle, alors que, durant la vie d'ici-bas, je voyais ce qui m'entourait, je discutais et je me défendais?!"..." (taha)

non seulement il sera en enfer mais en plus il mènera une vie sans joie. et aura une mort difficile.

Auteur : Falenn
Date : 15 avr.06, 00:54
Message :

quintessence a écrit :un vieux qui a passer ça vie dans une boite de nuit et dans la fornication , s'éloignant ainssi de la voie de la vérité , ne peux espérer une fin meilleur car ça vie elle méme est un suicide.

non seulement il sera en enfer mais en plus il mènera une vie sans joie. et aura une mort difficile.

Hum ...
Espérons que la fornication ne lui ait pas donné aussi peu de joie que tu le prétends !

Auteur : PIERROT
Date : 15 avr.06, 01:00
Message : 124- Quant à celui qui se détournera de la Voie d'Allah et qui ne Lui obéira pas, il mènera une vie sans joie: il ne sera point satisfait de ce qu'Allah lui a destiné, ni n'acceptera le destin et le sort prévus pour lui par Allah.

------------------------------------------------------------------------------

Pas d'accord , je suis athée et je ne mène pas une vie sans joie

Je ne subis pas l'existence , je vis tout simplement .

Pour votre gouverne , vous me faites souvent sacrément marrer avec vos citations tirées de livres d'un temps révolu.

Auteur : quintessence
Date : 15 avr.06, 01:03
Message : si vous préférez les blagues alors je me retir

Auteur : diogene
Date : 15 avr.06, 08:50
Message :

EL-djathia
"...23- As-tu observé et vu - O Messager - celui qui prend sa passion pour un dieu, qui s'y soumet et lui obéit, s'égarant ainsi loin de la voie de la Vérité, tout en connaissant cette voie? Il se bouche les oreilles pour ne point accepter d'exhortation et il ferme son coeur pour ne point croire véritablement. Il place un voile sur ses yeux de sorte qu'il ne tire profit d'aucune leçon qu'il voit. Qui donc le guidera après qu'Allah se sera détourné de lui? Négligez-vous de voir, si bien que cela vous empêche de vous rappeler?

C'est de la même eau que celui qui prend dieu pour sa passion... non?
Il s'y soumet... et lui obéit... s'égarant ainsi de la voie de la possibilité dune autre vérité...
Il peut... de la même nanière, fermer son coeur et ses oreilles afin de repousser d'autres formes d'exhortations... il peut poser un voile sur ces yeux afin de ne pas voir autre chose que ce en quoi il croit...

diogene

Auteur : Thibault
Date : 16 avr.06, 00:14
Message :

un vieux qui a passer ça vie dans une boite de nuit et dans la fornication , s'éloignant ainssi de la voie de la vérité , ne peux espérer une fin meilleur car ça vie elle méme est un suicide.

Ah parceque passer sa vie dans une boite de nuit est un péché ? Tiens, j'en apprend tous les jours

Tu n'as plus qu'a m'expliquer le rapport entre ta boite de nuit et ta voie de la vérité et on en reparle après !

mieux vaut être athée et ne pas avoir peur, que croyant et avoir peur !

Oui, sauf qu'un vrai croyant n'a pas peur de la mort !

Auteur : quintessence
Date : 16 avr.06, 02:24
Message : diogene

La différence diogene réside dans le savoir, ce qui veux dire ce que rapporte la science transmis par le prophète Mohamed saw de génération après génération, l'Inconnaissance de ce savoir rend la manipulation facile, car l'inculte ne fait que copier les autres, il existe deux genre de savants: un savant musulman qui ne fait que le bien autour de lui, et un autre savant qui connais très bien l'enseignement de Mohamed saw mais mal intentionné, ne fait qu'éloigné les gens de la vérité.

Sache diogene que la vie n'est pas éternelle, car si tu croix a ça très fort , tu vivras éveillé et pas comme un ivrogne.

Thibault

la boite de nuit et la fornication sont deux exemple pour tanter d'expliqué les raisons du suicide.

n'oublie pas que la seule raison de son existance c'est de profiter plainement et comme bon lui semble de la vie. et maintenant qu'il est vieux , ce but est devenu impossible, car il n'est pas séduisant et imposant comme avant, il n'a plus qu'a jouer les gentilles et sages grands péres afin que la génération future suit le méme but que lui. ou bien moisir dans une maison de retraite sans que personne n'entant parlé de lui.

Auteur : diogene
Date : 16 avr.06, 04:52
Message :

diogene

La différence diogene réside dans le savoir, ce qui veux dire ce que rapporte la science transmis par le prophète Mohamed saw de génération après génération, l'Inconnaissance de ce savoir rend la manipulation facile, car l'inculte ne fait que copier les autres, il existe deux genre de savants: un savant musulman qui ne fait que le bien autour de lui, et un autre savant qui connais très bien l'enseignement de Mohamed saw mais mal intentionné, ne fait qu'éloigné les gens de la vérité.

Sache diogene que la vie n'est pas éternelle, car si tu croix a ça très fort , tu vivras éveillé et pas comme un ivrogne.

La science transmise par le prophete???? les savants musulmans qui font le bien??? ceux qui sont mauvais en éloignant les gens de la vérité???

Franchement... tu y crois ... toi... à ça?
Je le sais bien que la vie n'est pas éternelle, je ne suis pas croyant en ce que je considère comme des contes à dormir debout, et qui semble être pour toi l'émanation de la vérité... mais cela ne m'enpêche pas de penser...
Je ne pense pas qu'un jour, même en y croyant tres tres tres fort.. je serais plus éveillé que ça... et en plus ne buvant pas d'alcool, je ne me considère pas comme un ivrogne

dio

Auteur : florence.yvonne
Date : 16 avr.06, 10:44
Message : si la mort est douloureuse, comment expliquez vous que l'on puisse mourir en dormant, un sourire paisible sur le visage ? (c'est ainsi qu'est morte ma marraine)

Auteur : MARC
Date : 16 avr.06, 11:16
Message : "n'oublie pas que la seule raison de son existance c'est de profiter plainement et comme bon lui semble de la vie. et maintenant qu'il est vieux , ce but est devenu impossible, car il n'est pas séduisant et imposant comme avant, il n'a plus qu'a jouer les gentilles et sages grands péres afin que la génération future suit le méme but que lui. ou bien moisir dans une maison de retraite sans que personne n'entant parlé de lui. " a dit quintessence

Sache qu'on ne vit pas comme bon il nous semble, mais comme on peut..... et si tu trouves que les vieux ne sont plus séduisants c'est que tu es "raciste" envers eux et que tu les prends pour des bons à rien qui attendent la mort.

Certes que quand on est grabataire, on ne peut faire grand chose, mais certains sont grabataires à 20 ans.... d'autres , font ce que leur corps leur permet, mais à 90 ans certains sont encore actifs ( pas champion du monde de boxe, mais avec une répartie qui en allonge plus d'UN.

Et surtout ta morale est une pseudo-morale qui ne fait pas l'uninamité.

Auteur : MARC
Date : 16 avr.06, 11:25
Message : "si la mort est douloureuse, comment expliquez vous que l'on puisse mourir en dormant, un sourire paisible sur le visage ? (c'est ainsi qu'est morte ma marraine) "
a dit Flo

Ta marraine a eu certainement une "belle" mort.

La mort fait plus peur aux vivants qui la renient qu'aux morts eux-mêmes..

Et , c'est mon avis, si dans la passé les êtres humains n'avaient pas eu peur de la mort, peut-être qu'ils n'auraient pas inventé DIEU et l'au-delà ...!?

Comme disait un humoriste: "dans la vie ont en sort jamais vivant.."

Auteur : MARC
Date : 16 avr.06, 11:46
Message : "Et surtout ta morale est une pseudo-morale qui ne fait pas l'uninamité. "
J'avais dit

erreur de frappe ; il fallait lire : l'unanimité

Auteur : quintessence
Date : 16 avr.06, 23:36
Message :

diogene a écrit : La science transmise par le prophete???? les savants musulmans qui font le bien??? ceux qui sont mauvais en éloignant les gens de la vérité???

Franchement... tu y crois ... toi... à ça?
Je le sais bien que la vie n'est pas éternelle, je ne suis pas croyant en ce que je considère comme des contes à dormir debout, et qui semble être pour toi l'émanation de la vérité... mais cela ne m'enpêche pas de penser...
Je ne pense pas qu'un jour, même en y croyant tres tres tres fort.. je serais plus éveillé que ça... et en plus ne buvant pas d'alcool, je ne me considère pas comme un ivrogne

dio

ce que je voulais dire par ivrogne c'est qqu'un qui ne connais pas la raison de l'existence , une personne prêt a suivre le premier sur lequel ses yeux sont ouvert , une personne qui est prêt a soutenir qqu'un rien que parce qu'il a réussi a conquérir son coeur même si ce dernier est a coté de la vérité, une personne qui croix que l'amour passe avant la connaissance , facile a persuadé car il suffie juste de lui faire écouter ce qu'il veux écouter , voila un véritable ivrogne , celui qui bois l'alcool ce réveille après un temps , mais ce genre d'ivrogne y passe parfois ça vie entière sous l'effet de son ignorance.

sache diogene que chaque être humain est entraîné d'une façon ou d'une autre par les courants , c'est grâce a ça qu'il existe un athée et un croyant , un musulman et un non musulman, un musulman soufi , takfiri , motazili, djouhami, salafi......etc
dé fois le courant conquit son coeur a un point que le sens critique meure en lui , ignorant parce qu'il parvient pas a écouter ce que propose l'autre comme vérité, et stupide parce qu'il est pas honnête envers lui, et quelle stupidité est plus fatal a l'homme que celle ci?

Diogene , je suis musulman est mon courant est l’islam , je ne fais partie d’aucun partie car dans ma croyance y a un dieu qui s’appel Allah et un prophète qui est mohamed saw que je doit suivre a la lettre prêt si j’espère un jour trouver allah avec un cœur saint.
Allah dit : » 159- Ceux qui ont divisé la vraie Religion par des croyances erronées et par des législations fausses et qui, à cause de cela, ont formé des partis, tu crois qu'ils sont tous unis alors que leurs coeurs sont différents. Tu ne seras pas réprimandé pour leur division, ni leur indocilité et tu n'as point le pouvoir de les guider, car tu es seulement chargé de les prévenir. C'est Allah seul qui détient le pouvoir sur leur destin en les guidant et en les rétribuant; puis, le Jour du Jugement Dernier, Il leur apprendra ce qu'ils faisaient en ce monde et les rétribuera en fonction de cela.»

Mes ulémas sont les salafis (les qualifiers de la sounna) voici un lien afin que tu sois au courant de ce qui ce passe dans le monde en vérité : http://www.ryadussalihin.org/

Si l’honnêteté et le savoir ce rassemble en toi sache que tu auras toutes tes chances d’étre plus éveillé que ton état actuel, même si tu manques d’honnêteté tu seras au moins fixé sur des réalités que la plupart des gens ignore.

Auteur : quintessence
Date : 16 avr.06, 23:49
Message :

MARC a écrit : Et surtout ta morale est une pseudo-morale qui ne fait pas l'uninamité.

MARC

je préfére que ça soit une pseudo-morale et que tu m'écoute plutôt qu'une morale et que aveuglément tu me suis.

Auteur : MARC
Date : 17 avr.06, 05:24
Message : "MARC

je préfére que ça soit une pseudo-morale et que tu m'écoute plutôt qu'une morale et que aveuglément tu me suis.

a dit quintessence "

Celui qui limite les choix, est limité lui-même !

Or il y a d'autres choix : celui de ni de t'écouter ni de te suivre.
Ma liberté , c'est la liberté ! Si tu ne comprends pas ça, tu resteras sourd, aveugle....et naïf, tant pis pour toi !

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 avr.06, 05:27
Message : ce n'est pas la mort qui est douloureuse, mais la cause de la mort.

Auteur : MARC
Date : 17 avr.06, 06:08
Message : à quintessence je dis :

A lire tes propos, tu glorifies un dieu que tu nommes Alla, si musulman tu te dis être, si mahomet est ton prophète, sache que ton mahomet a copié jesus, qu'il s'est inspiré des juifs et des chrétiens,(son ange gabriel est un prétexte), qu'il ne voulait pas qu'on fasse son protrait....etc...Ce mahomet avait-il un si vilain visage?
Pourquoi a-t-il épousé une vieille dame riche ? pour prospérer son commerce ?

Mahomet avait deux filles... est-ce pour cette raison qu'il a fait voiler les femmes ? il n'avait certainement pas le dernier mot, quand on connait le caractères des orientales qui à cette époque étaient très dénudées....

Si le dieu glorifié par les juifs, les chrétiens, et les musulmans, était vraiment unique, depuis longtemps vous vous seraient reconciliés.
Or vous vous faites la guerre, donc pour moi, vous êtes tous des charlatans de la morale !

La vrai morale, se fera peu à peu , et elle sera adaptée aux jours présents...Tous les religieux vous êtes avant tout des sophistes !

définition de sophisme : "raisonnement qui n'est logiquement correct qu'en apparence, et qui est conçu avec l'intention d'induire en erreur"

Les sophistes commencent par un postulat ( principe indémontrable), puis vous font "avaler" ce qu'ils veulent... c'est pour cela que je les traite de "charlatans".
Ils ne détiennent aucune vérité supérieure, aucun savoir divin, ils traitent les athées "d'ivrognes", de toutes sorte de mots pas trop glorifiants ; alors chers "charlatans" qui prêchent ce dieu imaginaire, qui me menacent bien de l'enfer, allez "au diable" vous-mêmes !
...
..
.

Auteur : quintessence
Date : 17 avr.06, 20:54
Message :

MARC a écrit :à quintessence je dis :

A lire tes propos, tu glorifies un dieu que tu nommes Alla, si musulman tu te dis être, si mahomet est ton prophète, sache que ton mahomet a copié jesus, qu'il s'est inspiré des juifs et des chrétiens,(son ange gabriel est un prétexte), qu'il ne voulait pas qu'on fasse son protrait....etc...Ce mahomet avait-il un si vilain visage?
Pourquoi a-t-il épousé une vieille dame riche ? pour prospérer son commerce ?

Mahomet avait deux filles... est-ce pour cette raison qu'il a fait voiler les femmes ? il n'avait certainement pas le dernier mot, quand on connait le caractères des orientales qui à cette époque étaient très dénudées....

Si le dieu glorifié par les juifs, les chrétiens, et les musulmans, était vraiment unique, depuis longtemps vous vous seraient reconciliés.
Or vous vous faites la guerre, donc pour moi, vous êtes tous des charlatans de la morale !

La vrai morale, se fera peu à peu , et elle sera adaptée aux jours présents...Tous les religieux vous êtes avant tout des sophistes !

définition de sophisme : "raisonnement qui n'est logiquement correct qu'en apparence, et qui est conçu avec l'intention d'induire en erreur"

Les sophistes commencent par un postulat ( principe indémontrable), puis vous font "avaler" ce qu'ils veulent... c'est pour cela que je les traite de "charlatans".
Ils ne détiennent aucune vérité supérieure, aucun savoir divin, ils traitent les athées "d'ivrognes", de toutes sorte de mots pas trop glorifiants ; alors chers "charlatans" qui prêchent ce dieu imaginaire, qui me menacent bien de l'enfer, allez "au diable" vous-mêmes !
...
..
.

MARC

es que je t'ai traité d'ivrogne? es que j'ai cité des noms? je t'ai présenté un courant différent du votre afin que tu sois au courant , je détiens pas ton destinct entre mes mains.

le sophisme n'est pas ma croyance , je suis salafi (ça veux dire j'esseille suivre a la lettre les recommendations transmis de mon prophéte mohamed saw ni plus ni moin), les autres courants de l'islam sont dans un égarement évidant.

mohamed saw n'est pas ce que tu croix car pour le connaitre il faut que tu apprens ce que dit mon coté et le tien et pas seulemnt le tien afin que l'esprit crétique ce met en eveille et analyse avec plus d'ouverture.

Auteur : quintessence
Date : 17 avr.06, 21:31
Message :

MARC a écrit : Celui qui limite les choix, est limité lui-même !

Or il y a d'autres choix : celui de ni de t'écouter ni de te suivre.
Ma liberté , c'est la liberté ! Si tu ne comprends pas ça, tu resteras sourd, aveugle....et naïf, tant pis pour toi !

y a une seule dimension MARC , le passé ne peux étre modifier , le présent trace le parcours , le future s'amoindrie de plus en plus , il faut du sérieux , de l'honnaiteté , méme si des jours passes dans le délaissement , l'homme doit ce redresser a chaque chut , il faut qu'il existe.

j'ai pas demender de m'écouter ou me suivre j'ai demender d'écouter ce que allah et son messager mohamed saw, ont a te confier, écoute leur message (la coran) et la sounna , écoute , raisonne et n'hésite surtout pas d'apprendre méme si , il faudra que tu apprends la langue arabe , apprend là , soit libre et ne te donne jamais des limites a ta liberté. [/quote]

Auteur : Thibault
Date : 17 avr.06, 22:48
Message :

il faudra que tu apprends la langue arabe

Et toi, commence à apprendre la langue francaise car pour l'instant c'est pas gagné

Auteur : quintessence
Date : 17 avr.06, 22:58
Message :

Thibault a écrit : Et toi, commence à apprendre la langue francaise car pour l'instant c'est pas gagné

je fait de mon mieux thibault.

Auteur : Thibault
Date : 17 avr.06, 23:42
Message : J'ai remarqué

Auteur : MARC
Date : 18 avr.06, 06:45
Message : "j'ai pas demender de m'écouter ou me suivre j'ai demender d'écouter ce que allah et son messager mohamed saw, ont a te confier, écoute leur message (la coran) et la sounna , écoute , raisonne et n'hésite surtout pas d'apprendre méme si , il faudra que tu apprends la langue arabe , apprend là , soit libre et ne te donne jamais des limites a ta liberté. [/quote] " a dit quintessence

Tu me dis d'être libre, de ne jamais donner de limites à ma liberté,...mais en même temps tu me dis de suivre ce que ton dieu et son messager ont à me confier !
Sans t'en rendre compte, tu utilises "la carotte et le bâton". C'est à dire c'est comme si tu me disais "fait ce qui te plais mais n'oublie pas d'obéir".
Tu utilises la "langue de bois", tu cherches toujours à t'en sortir, surtout quand on a perçu ton piège. Tu es un drôle de malin. Cela peut marcher avec d'autres naïfs, mais pas avec ceux qui ont les yeux ouverts.
Par ailleurs tu dis ne pas être sophiste, mais tu en es l'exemple même.
Mahomet en est un aussi , de haut niveau, mais si tu réfléchis par toi-même , tu te rendras compte de l'absurdité de ta religion et des autres religions.... amen !

Quintessence

Auteur : quintessence
Date : 18 avr.06, 20:20
Message : MARC

je t'ai dit qqui t'empéche d'apprendre cette religion? ne te prive pas et soit libre d'apprendre , parceque non seulement personne va t'encourager mais en plus tes envies aussi.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 avr.06, 21:34
Message : dans beaucoup des cas, la morts est beaucoup plus un soulagement et une délivrance qu'une souffrance.

Auteur : MARC
Date : 19 avr.06, 05:20
Message :

quintessence a écrit :MARC

je t'ai dit qqui t'empéche d'apprendre cette religion? ne te prive pas et soit libre d'apprendre , parceque non seulement personne va t'encourager mais en plus tes envies aussi.

Qui m'empêche à apprendre cette religion ?

Réponses:
1°) Dieu lui-même
2°) toi et tes "amis"

Pourquoi ?
1°) Je n'y crois pas...et c'est comme ça et pas autrement
2°) toi et tes amis....et c'est comme ça et pas autrement

J'ai répondu à ta question !

Et toi, qu'est-ce qui t'empêche d'être athée ? n'as-tu pas vu que tous ces prophètes ne sont que des philosophes qui ne veulent qu'apporter des soulagements ?

Je pari qu'il va répondre comme moi, non?alors tant mieux !

Auteur : Thibault
Date : 19 avr.06, 10:23
Message :

Dans beaucoup des cas, la mort est beaucoup plus un soulagement et une délivrance qu'une souffrance.

Parfaitement ( tu es la seule qui reste un temps soit peu dans le sujet, Florence )

Marc, je te donne raison dans ton débat avec Quintessence ( que j'aime beaucoup, par ailleurs ). Le seul endroit où je ne te suis pas, c'est quand tu dis que les religions sont absurdes...
Non, il ya certes, des choses dans une religion qui soit absurdes, ça ne veut pas dire que la religion en elle même est absurde. J'ai dis des choses stupides dans ma vie ( si si

), ça ne veut pas dire pour autant que je suis stupide, et c'est pareil pour la religion.

Allez, une petite prière à Allah, sinon on va en enfer

Je plaisante Quintessence... mon frère...

Auteur : MARC
Date : 19 avr.06, 10:41
Message : Thibault l'absurdité dans la religion, c'est qu'elle prend plein de beaux discours, plein de vérités premières, et, qu'elle joue avec les malheurs des Hommes pour les faire adhérer à une soumission...mais derrière tout ça se cache UN gros profit qui ne profite qu'à ...? qu'à qui ?...hé bien , aux dirigeants religieux eux-mêmes !
C'est là où il y a le plus de croyants, qu'il y a le plus de misère, et de guerres ! voilà un discours qui est compliqué et trop long ...

Flo excuse-moi dêtre sorti du sujet... mais tu as raison !

Auteur : Thibault
Date : 19 avr.06, 11:12
Message : La religion profite a tous les religieux, pas que aux chefs religieux. Cela nous permet de vivre dans l'amour ( amour divin et amour du prochain ) de vivre dans une paix intérieur et d'éviter de vivre dans le questionnement ( surtout quant à la crainte de la mort ). Tout le monde n'a pas besoin d'une religion mais pour certain, si. "Si Dieu n'existait pas il faudrait le creer" ( Voltaire )

Après tu peux trouver ça absurde ou pas, mais ça nous aide a mieux vivre. Tu as oublié quelque chose : C'est là où il ya le plus de croyants (religieux), qu'il ya le plus d'espérance, et d'amour.

Auteur : MARC
Date : 19 avr.06, 11:28
Message :

Thibault a écrit :La religion profite a tous les religieux, pas que aux chefs religieux. Cela nous permet de vivre dans l'amour ( amour divin et amour du prochain ) de vivre dans une paix intérieur et d'éviter de vivre dans le questionnement ( surtout quant à la crainte de la mort ). Tout le monde n'a pas besoin d'une religion mais pour certain, si. "Si Dieu n'existait pas il faudrait le creer" ( Voltaire )

Après tu peux trouver ça absurde ou pas, mais ça nous aide a mieux vivre. Tu as oublié quelque chose : C'est là où il ya le plus de croyants (religieux), qu'il ya le plus d'espérance, et d'amour.

OUI, mais d'espoir qui tue....et,
.. quant à l'Amour , oui mais, encore de l'amour qui est mortel!

Tu n'as qu'à regarder l'histoire du Monde et même ce qui est actuel (histoire dans le futur)

Auteur : Thibault
Date : 19 avr.06, 11:39
Message : Je ne comprend pas... explique moi...

L'espoir qui tue ? Non, l'espoir fait vivre à ce que je sache... c'est quelque chose de positif, jusqu'à preuve du contraire.
L'amour qui tue ? Aimer Dieu, aimer son prochain, c'est dangereux pour la santé ? Ce n'est pas ce type d'amour qui tue... c'est le désir qui peut être dangeureux... mais certainement pas aimer son Dieu ou son prochain...

Je peux me tromper mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi tu dis que l'amour et l'espérance tuent...

Auteur : MARC
Date : 19 avr.06, 13:13
Message : Etre sur plusieurs "fils", c'est pas évident !!!!
J'avais dit :"C'est là où il y a le plus de croyants, qu'il y a le plus de misère, et de guerres ! voilà un discours qui est compliqué et trop long ..."

Certains disent apporter l'espoir , et n'apportent que de l'espoir . C'est bien l'espoir, mais l'espoir qui se répète devient au pluriel "désespoir".
Et la misère qui reste, comme un cancer qui se développe, TUE.

C'est pour cette raison que je disais que l'espoir tue et...surtout quand il n'y a que de l'espoir... c'est comme si le docteur te dit tu vas guérir et il ne fait rien d'autre.
"C'est là où il y a le plus de croyants, qu'il y a le plus de misère, et de guerres !" et je ne comprends pas ceux qui ne comprennent pas ça !

Bon, ça suffit, la prochaine fois je parlerais au premier degré, cela sera plus simple. Excusez-moi !

Maintenant, je comprends pourquoi tant de gens croient en dieu : c'est si beau, ce que disent les livres que vous appelez saints avec leurs histoires qui endorment plus qu'un peuple.
Dieu a tout crée ( tiens ça me fait penser à un fil

), mais surtout les incompréhensions entre individus.

Pour résumer, si l'espoir de dieu n'existait pas, les peuples sortiraient de leur gong une fois pour toute ; et encore je n'y crois pas non plus, l'Homme est trop mal fait dans son ensemble;

et pour revenir au sujet, je dirais : "mourir pour des idées, oui mais de mort lente..." GB

La mort c'est la fin de la vie, la souffrance c'est de la douleur dans vie;
la souffrance de la mort n'existe pas car on devrait plutôt dire : "la souffrance de l'idée de la mort",
donc de l'idée de ce qu'on deviendra quand on sera mort ; certains pourraient dire :

1°) si je vais au paradis, je serais encore plus heureux
( nananère ) : 20/20

2°) si je vais en enfer, je serais malheureux
(ça m'apprendra, j'étais mauvais), 8 à 9,99 /20, mais j'ai droit au rattrapage ?

3°) je doute, je ne sais pas où je vais aller, alors je souffre en attendant de savoir si c'est au paradis ou en enfer .

4°) j'en ai rien à foutre, je vis au jour le jour.

5°) quand je serais mort, c'est que je ne serais plus vivant. Et puisque je ne suis plus vivant, que m'importe si les vers viennent me bouffer, c'est la loi de la nature, il faut bien que tout le monde bouffe !

6°) vous irez tous au diable mécréants

7°) 8) 9) 10) .....à vous de voir

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 avr.06, 19:34
Message : la première cause de mortalité, c'est le fait de naître, en effet, à pene sortis de ventre de notre mère, nous commençons à nous approcher de la mort.

la vie est un voyage dont la naissance serait le point de départ et la mort la destination,

même si le chemin de certains est plus long que celui des autres, un jour ou l'autre, nous arrivons tous au bout de la route

Auteur : Falenn
Date : 19 avr.06, 20:20
Message :

florence_yvonne a écrit :la vie est un voyage dont la naissance serait le point de départ et la mort la destination,

La conception, la naissance, la mort sont des étapes, des changements d'environnement et d'état.

florence_yvonne a écrit :même si le chemin de certains est plus long que celui des autres, un jour ou l'autre, nous arrivons tous au bout de la route

Le chemin est sans commencement et sans fin. Car le chemin est l'existence et l'existence est le chemin.
Exister, c'est voyager.

Auteur : quintessence
Date : 19 avr.06, 20:28
Message :

MARC a écrit : Qui m'empêche à apprendre cette religion ?

Réponses:
1°) Dieu lui-même
2°) toi et tes "amis"

Pourquoi ?
1°) Je n'y crois pas...et c'est comme ça et pas autrement
2°) toi et tes amis....et c'est comme ça et pas autrement

J'ai répondu à ta question !

Et toi, qu'est-ce qui t'empêche d'être athée ? n'as-tu pas vu que tous ces prophètes ne sont que des philosophes qui ne veulent qu'apporter des soulagements ?

Je pari qu'il va répondre comme moi, non?alors tant mieux !

MARC

je parle de l'avenir MARC et pas du passé , le passé c'est fini l'avenir pas encore. tu condamnes ton avenir en répondant ainsi , tu ne laisses aucune chance a ton avenir d'étre ouvert a tout.

Ce qui m'empêche d'être athée ou de suivre tout autre courant que l’islam, c'est justement de prendre en considération que rien n'est juste au départ et mettre chaque courant face a l’autre, et voire le plus déferlons et le plus indéniable, j’ai trouvés que le seul personnage digne de ma totale confiance c’est Mohamed saw. Il ne me rester que trouver les gens qui ont suivie la génération qui a suivie la génération avant elle…… jusqu'à Mohamed saw . et la encore il fallais mettre les différents courants musulmans l’un face a l’autre, j’ai réussi grâce a allah de trouver le courant ultime de la vérité , car il fallais qu’il soit malgré la confusion des gens.
J’ai appris qu’il ne faut jamais être fanatique surtout en suivant quelconque humain ou quelconque façon de pensé aussi séduisante soit elle, et que seul un prophète ou un messager d’allah est digne de confiance.

Auteur : quintessence
Date : 19 avr.06, 20:34
Message :

florence_yvonne a écrit :dans beaucoup des cas, la morts est beaucoup plus un soulagement et une délivrance qu'une souffrance.

c'est juste florence l'islam est de cet avis. y a une invocation qui dit:"allah fait que la vie soit un ajout de tout bien et la mort un repos de tout mal "

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 avr.06, 00:06
Message :

Falenn a écrit : La conception, la naissance, la mort sont des étapes, des changements d'environnement et d'état.
Le chemin est sans commencement et sans fin. Car le chemin est l'existence et l'existence est le chemin.
Exister, c'est voyager.

je parle de notre vie terrestre.

Auteur : Kratos
Date : 20 avr.06, 03:28
Message : La fuite :

http://s1.bitefight.fr/c.php?uid=39346

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 avr.06, 03:33
Message :

Kratos a écrit :La fuite :

http://s1.bitefight.fr/c.php?uid=39346

Auteur : MARC
Date : 20 avr.06, 07:27
Message : Quintessence, tu fais "tout faux", alors je te laisse.

Auteur : MARC
Date : 20 avr.06, 07:48
Message : Flo a dit :"la vie est un voyage dont la naissance serait le point de départ et la mort la destination"

OK! et, je me suis dit que la VIE est comme "une longue voie ferrée" qui va dans un sens unique jusqu'à ...la fin du monde ou...?
Chacun d'entre-nous fait un parcours, en partant de sa gare "naissance" jusqu'à sa gare "mort".
Nos enfants partent de leur gare "naissance" jusqu'à....etc, ainsi va la vie, avec plein de relais.
Et le Train, c'est notre planète ;
et la voie ferrée : l'univers

Mesdames et Messieurs les voyageurs, faites un bon voyage !

Auteur : muslim06
Date : 20 avr.06, 23:23
Message :

MARC a écrit :OK! et, je me suis dit que la VIE est comme "une longue voie ferrée" qui va dans un sens unique jusqu'à ...la fin du monde ou...?
Chacun d'entre-nous fait un parcours, en partant de sa gare "naissance" jusqu'à sa gare "mort".
Nos enfants partent de leur gare "naissance" jusqu'à....etc, ainsi va la vie, avec plein de relais.
Et le Train, c'est notre planète ;
et la voie ferrée : l'univers

Mesdames et Messieurs les voyageurs, faites un bon voyage !

quand tu vas mourir, tu découvrira que tu avais tord! mais il sera trop tard!

Auteur : florence.yvonne
Date : 20 avr.06, 23:56
Message :

muslim06 a écrit : quand tu vas mourir, tu découvrira que tu avais tord! mais il sera trop tard!

et si c'était toi qui avait tort ?

Auteur : muslim06
Date : 21 avr.06, 00:37
Message :

florence_yvonne a écrit : et si c'était toi qui avait tort ?

moi je n'ai aucun doute, il n'y pas de "si" pour moi...inutile de supposer, on le découvrira!

Auteur : patlek
Date : 21 avr.06, 00:47
Message : Moi aussi, je n' ai absolument, totalement aucun doute, et strictement aucune inquiétude.

Tu peux agiter ton épouvantail autant que tu veux: c' est du ridicule le plus complet.

Auteur : muslim06
Date : 21 avr.06, 00:50
Message : donc tu as foi au trou noir , et moi j'ai foi en ALLAH(swt), on verra qui a raison!

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 avr.06, 00:52
Message :

muslim06 a écrit : moi je n'ai aucun doute, il n'y pas de "si" pour moi...inutile de supposer, on le découvrira!

moi non plus je ne doute pas du fait que tu as tort *

sans vouloir te facher

Auteur : muslim06
Date : 21 avr.06, 00:59
Message :

florence_yvonne a écrit : moi non plus je ne doute pas du fait que tu as tort *

sans vouloir te facher

si tu dis que j'ai tord, qu'est qui m'arrivera d'aprés toi, si je meurs en musulman??

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 avr.06, 01:00
Message :

muslim06 a écrit : si tu dis que j'ai tord, qu'est qui m'arrivera d'aprés toi, si je meurs en musulman??

tu rejoindras Dieu, comme nous tous.

Auteur : muslim06
Date : 21 avr.06, 01:04
Message :

florence_yvonne a écrit : tu rejoindras Dieu, comme nous tous.

crois tu que tout le monde gouteront au bohneur éternel, qu'importe les actes qu'ils ont commis???

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 avr.06, 01:08
Message :

muslim06 a écrit : crois tu que tout le monde gouteront au bohneur éternel, qu'importe les actes qu'ils ont commis???

tot ou tard, par des chemins plus ou moins tortueux, oui.

Auteur : muslim06
Date : 21 avr.06, 01:10
Message :

florence_yvonne a écrit : tot ou tard, par des chemins plus ou moins tortueux, oui.

alors tu ne crois pas en la justice??

Auteur : MARC
Date : 21 avr.06, 04:43
Message : Je ne crois pas...mais je suis sûr qu'il ne faut pas contre-dire muslim, car il m'avait dit qu'il ne sait RIEN !
Et pour quelqu'un qui ne sait rien, je trouve qu'il parle trop.

Alors muslim, je te le laisse ton paradis puisque tu es sûr d'y aller, mais en attendant, tu vraiment INFERNAL.

Si tu veux qu'on te parle encore, modère ton langage et arrête tes propos de dictateur . Donc soit tolérant envers ceux qui ne croient pas comme toi.

Tu comprends ?

Si tu ne comprends pas, il n'y a plus rien à faire. Et j'espère que les autres te zapperont comme je ferais!

Auteur : Thibault
Date : 21 avr.06, 06:25
Message :

Je ne crois pas...mais je suis sûr qu'il ne faut pas contre-dire muslim, car il m'avait dit qu'il ne sait RIEN !
Et pour quelqu'un qui ne sait rien, je trouve qu'il parle trop.

Mdr, je ne te le fais pas dire

crois tu que tout le monde gouteront au bohneur éternel :
tot ou tard, par des chemins plus ou moins tortueux, oui.

Je suis de cet avis également. Nous avons tous la même causalité donc nous avons aussi tous la même finalité, nous sommes tous née, nous avons tous grandit, nous allons tous mourir, donc si la vie après la mort existe, elle sera le même pour tous, je ne crois pas en la distinction d'un enfer ou d'un paradis, tout le monde ira au même "endroit", je pense. Maintenant chacun ses avis, je ne suis sur de rien, et personne ne peut rien affirmer.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 avr.06, 09:53
Message :

Thibault a écrit :
crois tu que tout le monde gouteront au bohneur éternel :
tot ou tard, par des chemins plus ou moins tortueux, oui
Je suis de cet avis également. Nous avons tous la même causalité donc nous avons aussi tous la même finalité, nous sommes tous née, nous avons tous grandit, nous allons tous mourir, donc si la vie après la mort existe, elle sera le même pour tous, je ne crois pas en la distinction d'un enfer ou d'un paradis, tout le monde ira au même "endroit", je pense. Maintenant chacun ses avis, je ne suis sur de rien, et personne ne peut rien affirmer.

logiquement. . c selon nos oeuvres. .

Auteur : patlek
Date : 21 avr.06, 10:56
Message : Moi, je suis de l' avis que l' on va tout simplement mourir. Tout nos organes vitaux cesseront de fonctionner, notre cerveau (siège de la pensée) aussi.
Et tout le monde le sait.

çà serat pas "le bonheur" mais çà ne serat pas la souffrance non plus. Un sommeil éternel.

Auteur : Falenn
Date : 21 avr.06, 20:56
Message :

patlek a écrit :Moi, je suis de l' avis que l' on va tout simplement mourir. Tout nos organes vitaux cesseront de fonctionner, notre cerveau (siège de la pensée) aussi.
Et tout le monde le sait.

Sauf si on croit que la pensée est le siège de la matière ...

Auteur : quintessence
Date : 23 avr.06, 02:42
Message :

MARC a écrit :Quintessence, tu fais "tout faux", alors je te laisse.

j'ai fait de mon mieux. nous reparlerons dans l'audela d'ici là soit un brave.

Auteur : diogene
Date : 23 avr.06, 03:39
Message :

Thibault a écrit:

logiquement. . c selon nos oeuvres. .

Logiquement???? tu peux expliquer s'il te plait.... parceque moi ce genre de logique je m'y fais pas..

AK

Auteur : diogene
Date : 23 avr.06, 03:41
Message :

Moi, je suis de l' avis que l' on va tout simplement mourir. Tout nos organes vitaux cesseront de fonctionner, notre cerveau (siège de la pensée) aussi.
Et tout le monde le sait.

çà serat pas "le bonheur" mais çà ne serat pas la souffrance non plus. Un sommeil éternel.

OUI PATLEK... j'approuve en attendant que l'on me démontre "logiquement" le contraire

dio

Auteur : Falenn
Date : 23 avr.06, 05:42
Message :

diogene a écrit : OUI PATLEK... j'approuve en attendant que l'on me démontre "logiquement" le contraire

dio

Un sommeil éternel ?
C'est une drôle d'invention, ça.
Comment as-tu eu cette idée ?
Alors que le seul sommeil que nous connaissons n'est pas éternel (on finit toujours par se réveiller), Patlek invente le sommeil éternel.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 06:32
Message :

diogene a écrit :

Logiquement???? tu peux expliquer s'il te plait.... parceque moi ce genre de logique je m'y fais pas..

AK

Tu dois mériter le Paradis. . En attendant il faut oeuvrer. . Sauf si tu es athée. . Alors attends d'avoir des preuves . . après ta mort

Auteur : diogene
Date : 23 avr.06, 07:05
Message :

Tu dois mériter le Paradis. . En attendant il faut oeuvrer. . Sauf si tu es athée. . Alors attends d'avoir des preuves . . après ta mort

Après ma mort???? mais qui est revenu de la mort pour nous dire ce qu'il y a après?

Tu parles comme ton livre saint... on t'appuie sur le nez et il en sort des sentences toutes prêtes.

Ne peux tu, pour une fois , penser par toi-même? sans me sortir les âneries habituelles que l'on lit dans des livres aussi vieux qu'incultes?

Qui es tu pour me dire "après la mort"? une rescussitée?

Je posais ma question en attendant une explication de ce 'logiquement" que tu as écrit sur ce forum...

Je te rappelle les définitions du mot "logique" :

- cohérence dans l'enchaînement des idées ou des actes

- manière de raisonner ou d'agir en suivant un enchaînement naturel et nécessaire de faits ou d'événements qui découlent d'une situation.

- science qui étudie les lois du raisonnement .

Y a t'il cohérence dans ta démonstration? où est le raisonnement? où est l'enchainement naturel et nécessaire de ton affirmation?

Peut être existe t'il une science logique du raisonnement que j'ignore et à laquelle tu te conformes pour me dire "logiquement" ?

Il "faut" mériter le paradis... ok... pourquoi? arguments logiques please?
Il "faut" oeuvrer... ok... repourquoi?

Et si je suis athée, alors cela ne s'applique pas à moi?... je suis donc à l'abri de votre paradis?...

Décidement, il y a beaucoup de sentences affirmatives et pas du tout d'argument dans ce "raisonnement"...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 07:23
Message :

diogene a écrit :

Après ma mort???? mais qui est revenu de la mort pour nous dire ce qu'il y a après?

Tu parles comme ton livre saint... on t'appuie sur le nez et il en sort des sentences toutes prêtes.

Ne peux tu, pour une fois , penser par toi-même? sans me sortir les âneries habituelles que l'on lit dans des livres aussi vieux qu'incultes?

Qui es tu pour me dire "après la mort"? une rescussitée? "...

Et toi. . . qui t'a dit qu'il n'y a rien après la mort??
Apporte tes preuves. .

diogene a écrit :Je posais ma question en attendant une explication de ce 'logiquement" que tu as écrit sur ce forum...

Je te rappelle les définitions du mot "logique" :

- cohérence dans l'enchaînement des idées ou des actes

- manière de raisonner ou d'agir en suivant un enchaînement naturel et nécessaire de faits ou d'événements qui découlent d'une situation.

- science qui étudie les lois du raisonnement .

Y a t'il cohérence dans ta démonstration? où est le raisonnement? où est l'enchainement naturel et nécessaire de ton affirmation?

Peut être existe t'il une science logique du raisonnement que j'ignore et à laquelle tu te conformes pour me dire "logiquement" ?

Il "faut" mériter le paradis... ok... pourquoi? arguments logiques please?"...

Après la mort la vie. . comme si tu naissais une seconde fois. .

Dieu n'a pas crée tout cela en vain
Ce serait injuste de disparaitre après notre vie sur terre. . le néant

diogene a écrit :Il "faut" oeuvrer... ok... repourquoi?"...

Car Dieu te jugera selon tes oeuvres. . Comme pour un examen. . c la justice Divine. .

diogene a écrit :Et si je suis athée, alors cela ne s'applique pas à moi?... je suis donc à l'abri de votre paradis?..."...

Mais pas à l'abrit de l'enfer. . car tu es trop orgueilleux. . intelligent mais pas assez modeste pour adorer CELUI qui t'a donné vie . alors que tu n'etais rien. . absolument rien

diogene a écrit :Décidement, il y a beaucoup de sentences affirmatives et pas du tout d'argument dans ce "raisonnement"...

A toi de réfléchir. . car Dieu sonde les coeurs. . Si tu souhaite la guidée Dieu t'ouvrira les yeux. .

Auteur : patlek
Date : 23 avr.06, 08:49
Message :

Et toi. . . qui t'a dit qu'il n'y a rien après la mort??
Apporte tes preuves. .

Prouve ou démontre moi qu' un poulet a une vie aprés sa mort.
Et avec une argumentation étayée, surtout si tu dis: humain> vie apres la mort, Poulet> pas de vie apres la mort. La vie n' a qu' une seule essence. La vie qui anime un animal, est la meme exactement que celle qui anime un humain.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 09:09
Message :

patlek a écrit : Prouve ou démontre moi qu' un poulet a une vie aprés sa mort.
Et avec une argumentation étayée, surtout si tu dis: humain> vie apres la mort, Poulet> pas de vie apres la mort. La vie n' a qu' une seule essence. La vie qui anime un animal, est la meme exactement que celle qui anime un humain.

ben que oui qu'il y aura des poulets rotis au paradis. . . un festin. .
Dieu a crée les poulets pour notre estomac. . . . .

Auteur : MARC
Date : 23 avr.06, 09:59
Message : Un principe : se constate !
Un postulat est un principe indémontrable !

On ne peut pas raisonner avec les adeptes des religions, c'est "impossible. Car ils mélangent "principe" et "postulat" à leur convenance. Leurs logiques n'ont aucune cohérence.

(Dites à un "fou" qu'il est fou, il se moquera de vous !)

Alors comment vouloir qu'ils prouvent quoi que ce soit, ils vous diront que c'est à vous de le prouver.
Leur certitude se base sur une "croyance", et font de cette croyance une certitude, ou un principe, alors que cette croyance n'est qu'un postulat, donc indémontrable.
Un athée est quelqu'un qui ne croit que ce que l'on peut constater.
Et ce qu'on constate devient pour un croyant une "création" de dieu. Mais comme dieu est encore un postulat, la base du raisonnement des croyants est fausse.
Ce n'est pas "le chien qui se mord la queue" et tourne en rond, mais le croyant qui veut "vous faire avaler des couleuvres". Ainsi, il croit avoir la protection de son dieu(postulat), il se sent plus fort, et peut donc affronter sa vie en toute quiétude.
Malgré toutes les "bonnes" philosophies que le croyant a appris de sa religion, on peut constater qu'il a encore beaucoup à apprendre pour s'intégrer dans la sociéte, car on voit que les prisons sont remplies de croyants !

Un athée honnête qui le reste toute sa vie, doit aller en enfer. Mais un croyant qui commet des délits et se repent, dieu peut lui offrir le paradis.

Alors chers croyants qui préfèreriez-vous ? L'athée honnête qui respecte les lois de ce monde ou le croyant qui ne respecte pas les lois de ce monde en commettant un "crime" et se repent ?

(Merci de ne pas parler de la justice de dieu, mais de votre sentiment sur ces questions !)
Ma réponse : je suis pour les honnêtes gens qui respectent les lois et les autres gens !

(pour les "durs" de la feuille, je parle des LOIS de la constitution du pays où chacun habite.... je sens que certains vont encore faire des détours de sophistes ou de C..s)

Auteur : Petrus
Date : 23 avr.06, 10:19
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Mais pas à l'abrit de l'enfer. .

Encore cet argument! Quel est ce culte étrange qu'aux profondeurs infernales vous vouez?

El Mahjouba-Marie a écrit :car tu es trop orgueilleux. . intelligent mais pas assez modeste

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu a crée les poulets pour notre estomac

Les poulets existent afin de nous nourrir? Mais quel orgueil!

El Mahjouba-Marie a écrit :intelligent mais pas assez modestepour adorer CELUI qui t'a donné vie . alors que tu n'etais rien. . absolument rien

C'est à dire alors qu'il n'était pas. Mais celui qui donne la vie ne conserve aucun droit sur cette vie. C'est pourquoi on dit des hommes qu'ils sont les "enfants" du seigneur. La maturité de l'âme est en soi un blasphéme, sa crise d'adolescence l'apanache de cet enfer qui vous plait tant. J'aime à dire pour ma part que les croyants ont vendu leur âme au dieu.

El Mahjouba-Marie a écrit :Si tu souhaite la guidée

"Mais moi je vis ma vie à pile ou face

" "et je suis parti au gré du vent

" la la lala...

Auteur : patlek
Date : 23 avr.06, 10:20
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
ben que oui qu'il y aura des poulets rotis au paradis. . . un festin. .
Dieu a crée les poulets pour notre estomac. . . . .

Je sais... plus des canapés, du pinard, et des oreilles de sanglier frites dans de la graisse d' urus...

Auteur : diogene
Date : 23 avr.06, 10:28
Message :

Et toi. . . qui t'a dit qu'il n'y a rien après la mort??
Apporte tes preuves. .

Je reconnais bien le system tennisman... je te pose une question sur ce que "tu" affirmes et tu me somme de prouver le contraire...
Mais je n'ai JAMAIS dit qu'il n'y avait rien après la mort!!!!! je dis que je n'en sais RIEN!!! ce n'est pas la même chose.

Je ne sais rien de la mort... sinon je ne serais pas là pour te répondre, mais toi tu AFFIRMES qu'il y a un paradis et tout et tout... donc expliques moi comment tu en arrives logiquement à cette affirmation.

Après la mort la vie. . comme si tu naissais une seconde fois. .

Dieu n'a pas crée tout cela en vain
Ce serait injuste de disparaitre après notre vie sur terre. . le néant

Ha bon??? je renais encore??? et pourquoi??? le fait de le dire n'a aucune valeur à mes yeux... comment sais tu que l'on revis? tu l'as lu dans un livre?

DIEU??? c'est quoi pour toi dieu? et pourquoi serait il injuste de ne pas renaitre?

Car Dieu te jugera selon tes oeuvres. . Comme pour un examen. . c la justice Divine. .

mais quel est ce dieu qui va me juger??? et selon quels critères???
Comment juger celui qui n'a pas de dieu au sens ou tu l'entends?

Mais pas à l'abrit de l'enfer. . car tu es trop orgueilleux. . intelligent mais pas assez modeste pour adorer CELUI qui t'a donné vie . alors que tu n'etais rien. . absolument rien

tu sais moi, l'enfer...
mon orgueil et mon manque de modestie dis-tu??? mais combien plus orgueilleuse et immodeste tu es pour croire détenir "la vérité" pour toi et tous les autres.
En plus, je n'étais rien... mais je n'ai rien demandé non plus...

Je crois que la seule chose que votre religion, comme toutes les autres d'ailleurs, ont réussie à faire, c'est de construire autour de vous un mur en béton qui vous rend imperméable à tout ce qui n'est pas écrit dans vos livres.

Auteur : MARC
Date : 23 avr.06, 10:39
Message : "Je crois que la seule chose que votre religion, comme toutes les autres d'ailleurs, ont réussie à faire, c'est de construire autour de vous un mur en béton qui vous rend imperméable à tout ce qui n'est pas écrit dans vos livres."

Cela s'appelle le CONDITIONNEMENT

Auteur : diogene
Date : 23 avr.06, 10:44
Message : oui... le conditionnement... voilà le terme que je cherchais...
je voulais dire oeillères... mais cela aurait pu sous entendre que moi je voyais plus large... j'ai pas osé

Auteur : diogene
Date : 23 avr.06, 10:48
Message :

Je sais... plus des canapés, du pinard, et des oreilles de sanglier frites dans de la graisse d' urus...

NON! patlek, non... c'est sacrilège ce que tu dis là... le sanglier c'est du cochon... c'est haram... tu sais que tu pourrais être poursuivi pour ça??? une fatwa contre toi pourrait bien être lancée...

retire vite ce que tu as dit... si tu veux vivre vieux...

Auteur : Falenn
Date : 23 avr.06, 10:53
Message : L'idée de la mort effraye le vivant.
Est-ce l'image de violence que notre culture lui associe souvent ?
La peur de ne plus être ? de l'inconnu ? de perdre définitivement ce qu'on a ? ce qu'on aime ? ceux qu'on aime ?

Qu'elle soit crainte, désirée, méprisée ou vénérée, l'idée de la mort ne nous laisse pas indifférents. Seuls ceux qui ne la connaissent pas encore le prétendent.
La vie nous semble si naturelle, si évidente.
Logique. N'est-elle pas la seule chose que nous connaissons.
Nous y prenons plaisir, puis nous prenons plaisir au plaisir.
Comment admettre, accepter de perdre ce trésor, cette merveille qui fait toute la saveur d'exister ?

Espérer que la vie soit sans fin, n'est qu'une preuve d'amour de la vie.

Auteur : MARC
Date : 23 avr.06, 10:57
Message : "Mais pas à l'abrit de l'enfer. . car tu es trop orgueilleux. . intelligent mais pas assez modeste pour adorer CELUI qui t'a donné vie . alors que tu n'etais rien. . absolument rien "

Je dirais plutôt : ceux qui m'ont doné la vie. C'est à dire mes parents, qui ont eu la vie de leurs parents....ainsi soit-il !

Et si on était rien , à rien on retournera.

Les religions ont peur de ce néant, elles veulent vous rassurer. Elles ont réussi.
Et maintenant vous devenez des prétentieux, vous vous croyez des éternels dans votre peudo paradis.

En attendant quand vous avez faim, vous allez manger pour vous calmer. Si vous ne mangez pas vous mourrez.

Quand on vous dit qu'il n'y a rien après votre mort, vous vous voyez au paradis: ça vous calme ! Si vous ne priez pas vous souffrirez jusqu'à votre mort.
Quand nous seront tous morts comme ceux qui sont morts avant nous...Hé bien les vivants qui resteront se poseront nos mêmes questions...Mais les réponses resteront dans les ténèbres.

Décidément, certains restent d'obscurs crédules !

Auteur : Thibault
Date : 23 avr.06, 20:25
Message : Je pense ( mais je n'affirme ni ne démontre rien ), que la mort ne mene pas au "rien" ( = le néant ). Qu'est ce que le rien ? On ne peut pas concidérer le rien, il ya certainement quelque chose... . Ca n'aurait pas de sens de disparaitre comme ça, de devenir "rien". Le "rien" est une idée inventée par opposition à ce qui est. C'est une antithèse à ce qui est. Or il n'existe que ce qui est, donc le "rien" n'existe pas, par définition. Il ya forcément quelque chose. Je suis sûr que la vie a un sens, que tout n'est pas arriver par hasard, et je le répète, ça n'aurait pas de sens de disparaitre, comme ça. Je suis donc persuader qu'il ya quelque chose après la mort, même si je ne sais pas du tout ce que c'est... et c'est plus bête de penser qu'il ya "rien" plûtot que quelque chose.

En fait, tout se répète à plusieurs échelles, tout n'est qu'une mise en abime de quelque chose, tout est à la fois microcosme et macrocosme, et tout est relatif. Vous n'avez rien compris ? C'est pas grave, je m'explique en prenant l'exemple du corps humain. Le corps humain est un microcosme de notre monde, car c'est une microsociété qui fonctionne un peu comme la notre. Toutes les cellules ont un but, une fonction dans le corps humain tout comme les hommes ont une fonction, un rôle a jouer dans la société. Ces cellules vivent dans un monde clos qui est le corps humain, tout comme nous vivons dans un monde qui est l'univers. Ces cellules ne "verrons" jamais notre monde, elles ignorent qu'il existe, elles ignorent également que nous existons, nous, être humain. Nous sommes commes des dieux pour eux, car nous pouvons interagir sur notre corps. Et bien comme tout est mise en abîme, je pense d'abord qu'il existe un Dieu qui puisse interagir avec nous, comme nous pouvons interagir avec notre corps. Et je pense que tout comme les cellules qui n'ont jamais vu notre monde et qui ignore ce que sont la lumière, la lune, les humains, les objets, ect... il existe également un monde qui soit supérieur au notre où il ya pléthores de choses qui ne soit pas dans le nôtre et que nous ne pouvons connaitre pour l'instant. Ce monde, on le découvrira - je pense - quand la mort nous aura libéré de notre corps. Voila, je pense que ce monde n'est pas le seul à exister. Bon, j'ai essayer d'être le plus clair possible, peut être que je suis dans un délire total, et n'hésitez pas à me le dire

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 22:49
Message :

diogene a écrit :

Je reconnais bien le system tennisman... je te pose une question sur ce que "tu" affirmes et tu me somme de prouver le contraire...
Mais je n'ai JAMAIS dit qu'il n'y avait rien après la mort!!!!! je dis que je n'en sais RIEN!!! ce n'est pas la même chose.

Je ne sais rien de la mort... sinon je ne serais pas là pour te répondre, mais toi tu AFFIRMES qu'il y a un paradis et tout et tout... donc expliques moi comment tu en arrives logiquement à cette affirmation..

Et ton cerveau sert à quoi??

Médite sur la création et dit toi. .

IL n'a pas crée cela en vain. .il y a des signes, pour un homme qui raisonne.

diogene a écrit :DIEU??? c'est quoi pour toi dieu? .

Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant.

Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt. 2.117

diogene a écrit :et pourquoi serait il injuste de ne pas renaitre?.

oui. . Injuste de disparaitre après avoir vécut sur cette. . Si pour toi c amusant de disparaitre c que tu n'as rien compris à ta vie. .

diogene a écrit :mais quel est ce dieu qui va me juger??? et selon quels critères???
Comment juger celui qui n'a pas de dieu au sens ou tu l'entends?.

Plusieurs critères. . Le premier commandement c de croire en LUI, de l'adorer d'éviter les grands péchés, (meurtre, adultère etc. . ) les petits péchés (vole, mensonge etc). . Dieu te connait. . IL est très près de toi. .

Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire 50.16

IL pardonne (même si tes péchés sont aussi nombreux que l'écume). . si tu le lui demande. . .IL éprouve, protège , exauce les prières etc. .

Tu crée une machine pour qu'elle te soit utile. . Si elle ne fait pas ce que tu lui commande . . Tu l'a fout à la poubelle. .

Nous sommes des créatures . . dotées du libre-arbitre. .

Auteur : Petrus
Date : 23 avr.06, 22:53
Message : Par contre, il ne faut jamais s'en servir. Le libre arbitre est une porte ouverte à la tentation, pour nous tester.

Post-scriptum: comment fait on pour afficher [athée] sous son pseudo?

Auteur : patlek
Date : 23 avr.06, 22:55
Message :

Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt. 2.117

Il cause??

Moi j' ai mieux,

Il est majestueusement assi sur son trone, et quand il veut quelque chose, il etant paresseusement son bras avec une main molle devant lui, et il dit "soit"...

(En fait le dieu, c' est le dude (!!!))

Auteur : Petrus
Date : 23 avr.06, 23:00
Message : Un bel exemple: patlek [incroyant] [athée].
Comment t'as fais ça, sans vouloir passer pour un neuneu (mais c'est trop tard, n'est ce pas?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 23:17
Message :

MARC a écrit :

Un athée honnête qui le reste toute sa vie, doit aller en enfer. Mais un croyant qui commet des délits et se repent, dieu peut lui offrir le paradis.

Alors chers croyants qui préfèreriez-vous ? L'athée honnête qui respecte les lois de ce monde ou le croyant qui ne respecte pas les lois de ce monde en commettant un "crime" et se repent ?

(Merci de ne pas parler de la justice de dieu, mais de votre sentiment sur ces questions !)
Ma réponse : je suis pour les honnêtes gens qui respectent les lois et les autres gens !

(pour les "durs" de la feuille, je parle des LOIS de la constitution du pays où chacun habite.... je sens que certains vont encore faire des détours de sophistes ou de C..s)

Avant de respécter ce monde. . Respècte CELUI qui l'a crée. . mdr!!!.

. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 23:21
Message :

Petrus a écrit :Par contre, il ne faut jamais s'en servir. Le libre arbitre est une porte ouverte à la tentation, pour nous tester.

Post-scriptum: comment fait on pour afficher [athée] sous son pseudo?

Surtout pour celui qui n'a pas de limite. . comme toi Petrus

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 23:35
Message : Pour finir

L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger.

Voltaire

Auteur : AM
Date : 24 avr.06, 02:29
Message : Nous créons à partir de nos propres peurs, insécurités et méconnaissance !

Nous ne savons pas quelque chose qui nous semble fondamental : c'est dieu !

oui. . Injuste de disparaitre après avoir vécut sur cette. . Si pour toi c amusant de disparaitre c que tu n'as rien compris à ta vie. .

Je ne veux pas disparaître - instinct de survie, nous sommes des animaux, ne l'oublions pas - allez hop, dieu va nous arranger le petit problème.

C'est ça l'orgueil, nier ce que nous sommes et nos limitations en inventant un être supérieur qui nous valorise. Puis il y a eu de petits malins qui ont compris qu'ils pouvaient en retirer quelque chose : pouvoir, argent, ect ... et voilà qu'on organise les religions et on met le tout par écrit avec un grannd sceau : SACRÉ ! dessus, et là :

- interdits de désobéir
- interdit de mettre en doute
- lavage de cerveau

"Bienheureux les simples d'esprits" devient un mode de d'être

Et aux cas où un individu du troupeau veut essayer de pousser un peu la réflexion : TIENS TOI !!!! L'ENFER !!!!!

El Mahjouba-Marie je n'y crois pas à ton dieu et ton livre sacré, pour moi ce n'est que du vent, en plus il est pas très honnête ton dieu et encore moins son prophète, ce sont des criminels qui ont tué par vanité et orgueil !

Même si un jour je retourne sur les voies du "sacré", ce dont je doute fort, je ne pourrais adorer le dieu de la Bible, de la Thora ou du Coran ...

AM

Auteur : MARC
Date : 24 avr.06, 03:49
Message : "Avant de respécter ce monde. . Respècte CELUI qui l'a crée. . mdr!!!. "

Marie , tu rit, mais tu ne devrais pas car les criminels disent que ce ne sont pas eux les criminels, et, que si ils ont commis un crime, seul dieu pourrait les juger.
En attendant, avec ton raisonnement , tu les incites aux criminels, et tu te permets de me donner des ordres : "Avant de respécter ce monde. . Respècte CELUI qui l'a crée."
(Alors si tu meurs avant moi, quand tu verras ton dieu et si tu avais raison, tu viendras me voir pour me dire "La Vérité". Si tu ne reviens pas c'est que tu avais tort.)

Je vis dans ce monde, donc je respecte avant tout ce monde.
Toi tu respectes avant tout ton dieu, puis les hommes !
Tu sais que tu tiens le même raisonnement que les kamikazes ?

J'ai entendu d'autres langages de religieux qui disaient que la vie d'un homme est plus importante que toutes les prières, et que dieu te remerciera plus tard d'avoir sauvé un homme !
Moi en tant qu'athée, j'ai plusieurs fois sauvé des vies et en retour, je n'attends rien de dieu: je suis altruiste !
...ou tu es bon, ou peut-être qu'il te faut des ordres divin pour t'améliorer ? ou tu ne sais pas ce qui est vraiment bien ?
Alors lit Marie, lit beaucoup...et quand tu seras dans ton lit de mort, tu comprendras que : "L'amour, la bonté, le respect, l'aide mutuelle, ne sont le monopole d'aucun dieu ! "

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 04:18
Message :

diogene a écrit:

Je reconnais bien le system tennisman... je te pose une question sur ce que "tu" affirmes et tu me somme de prouver le contraire...
Mais je n'ai JAMAIS dit qu'il n'y avait rien après la mort!!!!! je dis que je n'en sais RIEN!!! ce n'est pas la même chose.

Je ne sais rien de la mort... sinon je ne serais pas là pour te répondre, mais toi tu AFFIRMES qu'il y a un paradis et tout et tout... donc expliques moi comment tu en arrives logiquement à cette affirmation..

Et ton cerveau sert à quoi??

Médite sur la création et dit toi. .

IL n'a pas crée cela en vain. .il y a des signes, pour un homme qui raisonne.

diogene a écrit:
DIEU??? c'est quoi pour toi dieu? .

Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant.

Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt. 2.117

diogene a écrit:
et pourquoi serait il injuste de ne pas renaitre?.

oui. . Injuste de disparaitre après avoir vécut sur cette. . Si pour toi c amusant de disparaitre c que tu n'as rien compris à ta vie. .

diogene a écrit:
mais quel est ce dieu qui va me juger??? et selon quels critères???
Comment juger celui qui n'a pas de dieu au sens ou tu l'entends?.

Plusieurs critères. . Le premier commandement c de croire en LUI, de l'adorer d'éviter les grands péchés, (meurtre, adultère etc. . ) les petits péchés (vole, mensonge etc). . Dieu te connait. . IL est très près de toi. .

Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire 50.16

IL pardonne (même si tes péchés sont aussi nombreux que l'écume). . si tu le lui demande. . .IL éprouve, protège , exauce les prières etc. .

Tu crée une machine pour qu'elle te soit utile. . Si elle ne fait pas ce que tu lui commande . . Tu l'a fout à la poubelle. .

Nous sommes des créatures . . dotées du libre-arbitre.

No comment!!!! gardes donc tes certitudes chère Marie, il n'y a rien à dire devant ce genre de non-argumentation.

Mon cerveau? je l'utilise, ne t'inquiête pas pour lui, je l'utilise effectivement pour méditer mais mes conclusions sont par trop éloignées des tiennes, et bien que raisonnant du mieux que je peux, je ne vois pas ces signes dont tu me parles. Par contre j'en vois d'autres, mais à quoi bon te les exposer... de toute manière tu me ferais une réponse digne des tj.

Les phrases toutes faites du genre dieu a crée etc... etc... ou encore dieu dit une chose et cette chose se crée... te semblent sûrement être le produit d'un "raisonnement", mais moi je n'y vois que des mots... or qu'est-ce que des mots? un peu de vent organisé qui nous sort de la bouche. Cela n'a en aucune sorte valeur de vérité.

Quand à ton affirmation de l'injustice de la non renaissance... je ne vois pas le rapport avec l'amusement. Pour toi il faut croire à la résurection parceque sinon ce ne serait pas amusant? Je préfère ne pas connaitre le cheminement d'une pensée qui aboutit à ce genre de sentence. Mais il vrai que toi, tu as compris le sens de la vie. Alors je t'en félicite.

Bon quand au reste de ton discours, je préfère te le laisser... il sent trop le cul béni pour mes narines délicates.

Allez chère Marie, continue à cacher ces angoisses existencielles qui nous sont communes à tous, derrière les mots creux de ton prophête. Je pense qu'il est inutile et vain de te demander de débattre avec "logique" sur ce sujet. Mais je te rappelle que c'est toi qui a employé ce mot de "logiquement" dont tu sembles pourtant ignoré le sens.

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 04:21
Message :

Nous créons à partir de nos propres peurs, insécurités et méconnaissance !

Nous ne savons pas quelque chose qui nous semble fondamental : c'est dieu !

Citation:
oui. . Injuste de disparaitre après avoir vécut sur cette. . Si pour toi c amusant de disparaitre c que tu n'as rien compris à ta vie. .

Je ne veux pas disparaître - instinct de survie, nous sommes des animaux, ne l'oublions pas - allez hop, dieu va nous arranger le petit problème.

C'est ça l'orgueil, nier ce que nous sommes et nos limitations en inventant un être supérieur qui nous valorise. Puis il y a eu de petits malins qui ont compris qu'ils pouvaient en retirer quelque chose : pouvoir, argent, ect ... et voilà qu'on organise les religions et on met le tout par écrit avec un grannd sceau : SACRÉ ! dessus, et là :

- interdits de désobéir
- interdit de mettre en doute
- lavage de cerveau

"Bienheureux les simples d'esprits" devient un mode de d'être

Et aux cas où un individu du troupeau veut essayer de pousser un peu la réflexion : TIENS TOI !!!! L'ENFER !!!!!

El Mahjouba-Marie je n'y crois pas à ton dieu et ton livre sacré, pour moi ce n'est que du vent, en plus il est pas très honnête ton dieu et encore moins son prophète, ce sont des criminels qui ont tué par vanité et orgueil !

Même si un jour je retourne sur les voies du "sacré", ce dont je doute fort, je ne pourrais adorer le dieu de la Bible, de la Thora ou du Coran ...

AM

lu avec délectation, approuvé sans réserve...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 04:40
Message :

AM a écrit :Nous créons à partir de nos propres peurs, insécurités et méconnaissance !

Nous ne savons pas quelque chose qui nous semble fondamental : c'est dieu !

Je ne veux pas disparaître - instinct de survie, nous sommes des animaux, ne l'oublions pas - allez hop, dieu va nous arranger le petit problème.

C'est ça l'orgueil, nier ce que nous sommes et nos limitations en inventant un être supérieur qui nous valorise.

Puis il y a eu de petits malins qui ont compris qu'ils pouvaient en retirer quelque chose : pouvoir, argent, ect ... et voilà qu'on organise les religions et on met le tout par écrit avec un grannd sceau : SACRÉ ! dessus, et là :

- interdits de désobéir
- interdit de mettre en doute
- lavage de cerveau

"Bienheureux les simples d'esprits" devient un mode de d'être

Et aux cas où un individu du troupeau veut essayer de pousser un peu la réflexion : TIENS TOI !!!! L'ENFER !!!!!

El Mahjouba-Marie je n'y crois pas à ton dieu et ton livre sacré, pour moi ce n'est que du vent, en plus il est pas très honnête ton dieu et encore moins son prophète, ce sont des criminels qui ont tué par vanité et orgueil !

Même si un jour je retourne sur les voies du "sacré", ce dont je doute fort, je ne pourrais adorer le dieu de la Bible, de la Thora ou du Coran ...

AM

Tu portes ton propre fardeau. . Personne ne t'oblige

[11.15] Ceux qui veulent la vie présente avec sa parure, Nous les rétribuerons exactement selon leurs actions sur terre, sans que rien leur en soit diminué.

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 04:52
Message :

Tu portes ton propre fardeau. . Personne ne t'oblige

ben si! justement! en terre d'islam tu es OBLIGE de croire....
C'est contre cela que je lutte. Après tout, que tu prêtes foi aux âneries d'un barbu analphabète et vicieux, cela te regarde... mais cela ne regarde que toi.
C'est pour tous mes amis et frères qui vivent sous le joug intolérant de ton dogme que je me bat... pas pour te convaincre toi.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 05:04
Message :

MARC a écrit :"Avant de respécter ce monde. . Respècte CELUI qui l'a crée. . mdr!!!. "

Marie , tu rit, mais tu ne devrais pas car les criminels disent que ce ne sont pas eux les criminels, et, que si ils ont commis un crime, seul dieu pourrait les juger.
En attendant, avec ton raisonnement , tu les incites aux criminels, et tu te permets de me donner des ordres : "Avant de respécter ce monde. . Respècte CELUI qui l'a crée."

Les criminels ont droit au pardon Divin. .

MARC a écrit :"(Alors si tu meurs avant moi, quand tu verras ton dieu et si tu avais raison, tu viendras me voir pour me dire "La Vérité". Si tu ne reviens pas c'est que tu avais tort.)

nan. . C de la triche. . C à toi de chercher la VERITE. .

MARC a écrit :"Je vis dans ce monde, donc je respecte avant tout ce monde.
Toi tu respectes avant tout ton dieu, puis les hommes !

ben c déja bien . . Il te reste plus qu'a respecté ton créateur. .
Je respècte mes voisins, amis etc. . Sans oublier ceux qui m'ont mis au monde (papa et maman)

MARC a écrit :"Tu sais que tu tiens le même raisonnement que les kamikazes ?

euh. . kesk'ils ont les kamicases?

MARC a écrit :"J'ai entendu d'autres langages de religieux qui disaient que la vie d'un homme est plus importante que toutes les prières, et que dieu te remerciera plus tard d'avoir sauvé un homme !

l'un n'empêche pas l'autre. .

Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'(Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.

MARC a écrit :"Moi en tant qu'athée, j'ai plusieurs fois sauvé des vies et en retour, je n'attends rien de dieu: je suis altruiste !

C normal puisque tu ne croit pas. . Dit toi bien que C toi qui a besoin de LUI. .

.

MARC a écrit :"..ou tu es bon, ou peut-être qu'il te faut des ordres divin pour t'améliorer ? ou tu ne sais pas ce qui est vraiment bien ?

Comme je l'ai mis plus haut. . tu auras ta récompense sur terre .
Certainement une vieillesse heureuse, des amis chalheureux etc. . mais rien dans l'au delà. .

MARC a écrit :"Alors lit Marie, lit beaucoup...et quand tu seras dans ton lit de mort, tu comprendras que : "L'amour, la bonté, le respect, l'aide mutuelle, ne sont le monopole d'aucun dieu ! "

IL a crée le soleil. . c la bonté Divine

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 05:06
Message :

diogene a écrit : ben si! justement! en terre d'islam tu es OBLIGE de croire....
C'est contre cela que je lutte. Après tout, que tu prêtes foi aux âneries d'un barbu analphabète et vicieux, cela te regarde... mais cela ne regarde que toi.
C'est pour tous mes amis et frères qui vivent sous le joug intolérant de ton dogme que je me bat... pas pour te convaincre toi.

Apporte des preuves. . de ce que tu dis!

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 06:22
Message :

Apporte des preuves. . de ce que tu dis!

1ere preuve-
où est-ce déjà que l'on vient de comdamner à mort un ex musulman pour s'être convertit au christianisme? au pakistan je crois? en plus il restait croyant... celui là.

2eme preuve-
Ma fiancée, marocaine, ne croit pas en allah dans le fond de son coeur. Pourtant elle ne peut se marier avec moi sous prétexte que je ne suis pas convertit à l'islam.

3eme preuve-
Mes amis algériens, ne croient pas en allah,(mais ils le taisent) pourtant ils sont obligés de faire ramadan.

Tu en veux d'autres? bon je te passe tous les versets qui traitent de ces sujets... tu les connais mieux que moi.

Auteur : patlek
Date : 24 avr.06, 06:53
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Apporte des preuves. . de ce que tu dis!

La liberté de conscience n' existe pas dans l' islam.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 07:10
Message :

diogene a écrit :
Apporte des preuves. . de ce que tu dis

1ere preuve-
où est-ce déjà que l'on vient de comdamner à mort un ex musulman pour s'être convertit au christianisme? au pakistan je crois? en plus il restait croyant... celui là..

Ma réponse etait destinée à un athé. . Tu mélange

c la loi. . Il n'avait pas à dévoiler son secret. . soit dit en passant. . il fut dénoncé par sa femme et ses deux filles. . qu'il obligeait à lire la bible. .
Selon la loi. . pour condamner un apostat il faut des témoins. . le condamner peut se repentir devant le publique pour être sauvé du chatiment

diogene a écrit :2eme preuve-
Ma fiancée, marocaine, ne croit pas en allah dans le fond de son coeur. Pourtant elle ne peut se marier avec moi sous prétexte que je ne suis pas convertit à l'islam..

oula. . Si elle ne croit pas en Dieu rien ne l'empêche de se marier, même avec E.T. . C pas une musulmane!

diogene a écrit :3eme preuve-
Mes amis algériens, ne croient pas en allah,(mais ils le taisent) pourtant ils sont obligés de faire ramadan..

lolll. . .Tu vas pas me faire avaler ça. . .Ils peuvent grignotter en cachette. . l'essentielle c de respecter ceux qui le font. . surtout si c sa propre famille. .

diogene a écrit :Tu en veux d'autres? bon je te passe tous les versets qui traitent de ces sujets... tu les connais mieux que moi.

vas-y!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 07:12
Message :

patlek a écrit : La liberté de conscience n' existe pas dans l' islam.

Au contraire. .

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 07:26
Message :

c la loi. . Il n'avait pas à dévoiler son secret. . soit dit en passant. . il fut dénoncé par sa femme et ses deux filles. . qu'il obligeait à lire la bible. .
Selon la loi. . pour condamner un apostat il faut des témoins. . le condamner peut se repentir devant le publique pour être sauvé du chatiment

diogene a écrit:
2eme preuve-
Ma fiancée, marocaine, ne croit pas en allah dans le fond de son coeur. Pourtant elle ne peut se marier avec moi sous prétexte que je ne suis pas convertit à l'islam..

oula. . Si elle ne croit pas en Dieu rien ne l'empêche de se marier, même avec E.T. . C pas une musulmane!

Diogène peut l'épouser après qu'elle soit condamnée à mort ou avant?

Oui car si elle n'est pas musulmane, elle n'en reste pas moins une apostate car elle est née musulmane donc elle rejoint l'argument 1/. "c la loi" dis-tu cyniquement.

A moins qu'ils ne se marient en secret pour ne pas "dévoiler leur secret".. Mais alors cela devient du concubinage au yeux de la loi... Ce qui est également répréhensible...

Pas facile tout ça, tu ne trouves pas?

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 07:29
Message : J'ai trouvé la solution:

Diogène se convertit et l'épouse.

Comme cela ça fait un converti qui ne croit pas marié avec une apostate qui ne révèle pas son secret.

Et tout le monde il est content car cela fait un musulman de plus sur cette bonne vieille Terre (et on pourra citer son exemple sur les sites prosélytes et dans les statistiques, c'est pas génial comme solution?).

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 07:32
Message :

Vovoss a écrit : Diogène peut l'épouser après qu'elle soit condamnée à mort ou avant?

Oui car si elle n'est pas musulmane, elle n'en reste pas moins une apostate car elle est née musulmane donc elle rejoint l'argument 1/. "c la loi" dis-tu cyniquement.

A moins qu'ils ne se marient en secret pour ne pas "dévoiler leur secret".. Mais alors cela devient du concubinage au yeux de la loi... Ce qui est également répréhensible...

Pas facile tout ça, tu ne trouves pas?

Si elle est dans un pays musulman qui applique la loi. . .Il doit se convertir (même exprès) puis quitter ce pays. . Si elle est en France . . Elle fait ses bagages et se tire avec lui. . Par respect pour ses parents. .
Il peut aussi se convertir en France pour faire plaisir a ses parents. . Il y a toujours une sortie de secour. .

Si elle n'est plus musulmane (d'ailleurs je me demande si elle l'a été). . ben bouche cousue même si elle n'est pas dans un pays musulman. . .par respect encore une fois pour sa famille surtout s'ils sont traditionnaliste. . . voilà!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 07:34
Message :

Vovoss a écrit :J'ai trouvé la solution:

Diogène se convertit et l'épouse.

Comme cela ça fait un converti qui ne croit pas marié avec une apostate qui ne révèle pas son secret.

Et tout le monde il est content car cela fait un musulman de plus sur cette bonne vieille Terre(et on pourra citer son exemple sur les sites prosélytes et dans les statistiques, c'est pas génial comme solution?).

On a posté en même temps. . waw y'a un tonner dehors, dois-je éteindre l'ordinateur??

Auteur : Vovoss
Date : 24 avr.06, 07:35
Message : Je suis content de voir que tu proposes la même solution que moi: l'hypocrisie.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 07:44
Message :

Vovoss a écrit :Je suis content de voir que tu proposes la même solution que moi: l'hypocrisie.

c peut-être pour ça que Dieu m'a envoyé le tonnerre. .

j'ai essayé d'arranger les chose sans trop de casse . . qu'Allah me pardonne

. . un couple d'athé qui veut se marier. . sans bénédiction

Auteur : Petrus
Date : 24 avr.06, 08:12
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :. . un couple d'athé qui veut se marier. . sans bénédiction

Tu pleures de joie?

Auteur : MARC
Date : 24 avr.06, 08:22
Message : "ben c déja bien . . Il te reste plus qu'a respecté ton créateur. .
Je respècte mes voisins, amis etc. . Sans oublier ceux qui m'ont mis au monde (papa et maman) " dit marie

1)Je ne pense pas que tu saches où est TOUT le bien, car tu te réfères à un dieu qui n'existe pas ! puisqu'il est dans la métaphysique....(pour moi dieu est une métaphore)
Mais comme de dieu tu en fais un postulat, jamais tu ne pourras avoir raison dans tes propos qui sont métaphysiques donc non terrien. Es-tu une extraterrestre ?

2) Tu dis respecter tes voisins, amis etc...mais s'ils sont tous de ta religion, tu ne fais aucun effort ; ou alors respecte les athées aussi !
Le vrai respect, ce n'est pas dire aussi que les criminels ont droit au pardon divin: que ferais-tu si un criminel tuait ta famille et violait les femmes et les enfants de ta famille, alors que ce criminel une fois arrêté demande pardon à dieu et aux hommes ? Marie tu dois être une sainte ?

3) ...Si dieu existait vraiment j'avais dit il y a longtemps : si au paradis je devais rencontrer tous ces croyants têtus et sans cervelle, en enfer je préfèrerais aller, la souffrance ne serait que moindre.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 10:02
Message :

MARC a écrit :

"ben c déja bien . . Il te reste plus qu'a respecté ton créateur. .
Je respècte mes voisins, amis etc. . Sans oublier ceux qui m'ont mis au monde (papa et maman) " dit marie

1)Je ne pense pas que tu saches où est TOUT le bien, car tu te réfères à un dieu qui n'existe pas ! puisqu'il est dans la métaphysique....(pour moi dieu est une métaphore)
Mais comme de dieu tu en fais un postulat, jamais tu ne pourras avoir raison dans tes propos qui sont métaphysiques donc non terrien. Es-tu une extraterrestre ?

Où qu'IL soit. . rien ne prouve qu'IL n'existe pas . .invisible ne veut pas dire inéxistant. .

MARC a écrit : 2) Tu dis respecter tes voisins, amis etc...mais s'ils sont tous de ta religion, tu ne fais aucun effort ; ou alors respecte les athées aussi !

Qui t'a dit que je dois respecter que les musulmans

MARC a écrit : Le vrai respect, ce n'est pas dire aussi que les criminels ont droit au pardon divin: que ferais-tu si un criminel tuait ta famille et violait les femmes et les enfants de ta famille, alors que ce criminel une fois arrêté demande pardon à dieu et aux hommes ? Marie tu dois être une sainte ?

Je ne suis pas obligée de lui pardonner. . j'applique la loi du talion si ça me chante. . Le pardon Divin ne me concerne pas!!

MARC a écrit : 3) ...Si dieu existait vraiment j'avais dit il y a longtemps : si au paradis je devais rencontrer tous ces croyants têtus et sans cervelle, en enfer je préfèrerais aller, la souffrance ne serait que moindre.

A ta guise. .

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 12:21
Message : POUR MARIE LA MUSULMANE

vas-y!

ok j'y vais.

(Sourate.Verset / Edition u= uoia conseil des musulmans de france.)

(8.67 / U) Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.

(9.30 / U) Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

(5.33 / U) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

(8.7 / U) (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

(8.14 / U) Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

(8.55 / U) Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

(9.5 / U) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (9.4)

(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

(9.123 / U) ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

(3.59 / K) En quelques lieux, qu'ils soient, ils [les hypocrites] seront couverts de malédiction. On les tuera partout où on les trouvera.

(47.4 / K) Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

(47.9 / K) Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !

tu en veux d'autres ou ça te suffit?????

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots (version U) :

Châtiment : 354
Combat : 92
Esclave : 37
Feu (réservé aux infidèles) : 150
Guerre : 9
Infidèle : 47
Supplice : 12
Mécréant : 155
Tuer (et ses conjugaisons) : 65

Pourquoi, toi qui tente de te faire passer pour honnête, cherches tu tant à contredire ton prophête?
Pourquoi cherches tu a faire passer ta religion meurtrière pour une religion douce et pacifique?
Pourquoi veux tu nous faire croire dans la grande tolérance de ce dogme intolérant et sanguinaire?
Aurais-tu honte de ce en quoi tu places ta foi?
Mais peut être tentes-tu d'appliquer cet autre verset du coran qui aurorise le mensonge et la mauvoise foi si c'est pour le service de ton dieu?

Quoiqu'il en soit, tu es malhonnête et menteuse lorsque tu nous dis qu'il n'y a pas d'obligation de croire en ton dieu, dans les terre d'islam et même d'ailleurs.

Bon je te fait grâce du reste de tes réponses, d'autres t'ont déjà très bien répondu sur ce même topic.
Quand à moi, qui ne suis qu'un mécréant, je ne veux pas t'enfoncer un peu plus en répondant aux âneries que tu daignes me lancer comme réponse.

Ce que je sais, c'est qu'il y a plus de non croyant en terre d'islam que l'on peut imaginer. Car dans les nombreux pays islamiques que je visite, beaucoup me parlent à coeur ouvert, à moi qui ne suis qu'un mécréant et qui ne va donc ni les juger ni les dénoncer.

l'islam ne se révèle être qu'une absurdité sans nom, et beaucoup de soi-disant musulmans ne se déclarent musulmans que par habitude culturelle, conformisme, ou par crainte.
Ils sont assez intelligents pour ne pas accorder de foi à ce livre insane qu'est le coran ni à ce soit-disant prophète vicieux, cupide, jaloux, et sanguinaire, même si pour survivre il leur faut "faire semblant".

C'est cela que redoutent les fondamentalistes qui ont peur de voir leurs ouailles déserter les mosquées pour adopter des valeurs plus saines.
Ils ont toujours été obligé de punir et de tuer afin de maintenir leur culte par la terreur.

Alors Marie, cesse de nous tenir un language aussi naïf qu'inepte, et acceptes enfin d'être ce que tu es, c'est à dire une adepte d'un dogme cruel et liberticide, un dogme sanguinaire et d'une bêtise sans fond.
Tu ne devrais fréquenter que les sites islamistes orthodoxes pour pouvoir te délecter dans ce jus infâme de coran. Ici tu trouveras peut être de la commisération devant ta bêtise, mais sûrement pas de la complaisance.

DIOGENE

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 20:31
Message : Une époque ou nos ancêtre s'habillaient encore de peau de bête et s'entretuaient pour un os. . Tu prends des versets par ci par là. . des Combat contre la tribut du Prophète (Qoraich). . opposés à l'Islam. . et qui ont torturé, chassé les musulman(hijra) et tu oublies d'autres versets qui inclinent à la PAIX comme par hasard!

Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.

Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

A une époque ou l'église se demandait si la femme avait une âme. .

Dette et testament par écrit avec témoins (incroyable!!) il y a plus de 1000 ans

Ô les croyants! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur: qu'il craigne Allah son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande: c'est plus équitable auprès d'Allah, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous: dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Allah. Alors Allah vous enseigne et Allah est Omniscient.

Ô les croyants! Quand la mort se présente à l'un de vous, le testament sera attesté par deux hommes intègres d'entre vous, ou deux autres, non des vôtres, si vous êtes en voyage dans le monde et que la mort vous frappe. Vous les retiendrez (les deux témoins), après la Salâ puis, si vous avez des doutes, vous les ferez jurer par Allah: "Nous ne faisons aucun commerce ou profit avec cela, même s'il s'agit d'un proche, et nous ne cacherons point le témoignage d'Allah. Sinon, nous serions du nombre des pécheurs".

On vous a prescrit, quand la mort est proche de l'un de vous et s'il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C'est un devoir pour les pieux.

héritage pour la femme et pension . . . par écrit!!

Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent des épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes. Allah est Puissant et Sage.

Aux hommes revient une part de ce qu'ont laissé les père et mère ainsi que les proches; et aux femmes une part de ce qu'ont laissé les père et mère ainsi que les proches, que ce soit peu ou beaucoup: une part fixée.

La seule religion de l'époque qui recommande l'affranchissement des esclaves . . qui est appelé la bonté pieuse. . Impot pour les pauvres (zakat)

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!

Je t'invite donc à lire le Coran sans préjugé et à prendre en comptre l'époque de sa révélation . . Où l'Humanité etait sombré dans les ténèbres. .

"L'homme appelle le mal comme il appelle le bien, car l'homme est très hâtif."

"Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré."

En attendant. .

Je te dis PAIX

"paix" (résultats de la recherche:33)

Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 22:25
Message :

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 23:19
Message : Les versets que j'ai recopié ne sont donc pas des versets du coran?

Ce livre qui retrancrit la parole de dieu?

Mais peut être ai-je mal lu?

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Je ne crois pas... serais-je brûlé? oui ou non?

(8.14 / U) Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

Je suis mécréant donc je serais brûlé

(8.55 / U) Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

je ne professe pas ta religion... je ne crois ni en allah ni au dernier jour alors il faut me combattre...

(9.123 / U) ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

mécréant je suis... etc... etc...

ne cherche pas à me faire prendre des vessies pour des lanternes Marie.

Il est facile d'écrire une chose et son contraire dans le même livre. Comme ça tout le monde peut y trouver ce qu'il a envie d'entendre.

J'ai lu le coran bien avant que tu sois née... et la paix n'est pas ce que j'ai le plus compris de ce livre.

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 23:22
Message : Ha oui... ces versets sont ceux traduit par l'uoia qui est l'officiel des musulmans de france. Des fois que tu me soutiendrais que cette traduction est impie

Auteur : patlek
Date : 24 avr.06, 23:35
Message : Quannd aux "versets" de paix", sii tu regardes la chronologie, ce ne sont pas les derniers.

La sourate 9 est dans les dernieres a etre révelées, lis là. c' est la sourate "testamentaire".

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 23:37
Message : j'oubliais, je pense autant de mal de la bible et des chrétiens donc ne me les cite pas en contre exemple.

pour moi toutes les religions ont le même but... l'asservissement des humains et le lavage de leur cerveau.

Les chrétiens ont été aussi meurtriers que ton prophête... ils ont abaissé la femme de la même manière... ils ont brûlé les mécréants et ceux qui ne croyaient pas dans le christ.

Les religions sont malsaines de mon point de vue.

Mais moi je ne t'empêche pas de croire... je demande seulement la liberté de conscience. Le droit pour chacun de choisir sa façon de vivre et sa manière de concevoir le monde.

Il y a de la place pour tous hommes... il faut juste un peu de tolérance... et que chacun reste à sa place.

Jamais je ne chercherais à empêcher quelqu'un de vivre sa foi mais il faut que sa foi reste SA foi... et qu'elle ne cherche pas à s'imposer par la force et la terreur, comme c'est le cas pour l'islam fondamentaliste ou pour les chrétiens fondamentalistes, ou pour toute autre religion qui préfère respecter un bouquin que l'humanité qu'il y a en chacun de nous.

Auteur : diogene
Date : 24 avr.06, 23:42
Message : oui patlek... c'est pour ça que j'en ai cité une partie...

Je ne comprends comment on peut chercher à nier l'évidence.

Après tout celui qui se dit musulman doit suivre le coran. Alors pourquoi tenter de lui faire dire autre chose que ce qu'il dit?

Aurait il honte de leur livre?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 23:49
Message :

diogene a écrit :
Les versets que j'ai recopié ne sont donc pas des versets du coran?

Ce livre qui retrancrit la parole de dieu?

Mais peut être ai-je mal lu?

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Je ne crois pas... serais-je brûlé? oui ou non?

Qui t'a dit que l'enfer n'existait pas dans le Coran. . (bible)
C Dieu qui s'en charge. .

diogene a écrit : (8.14 / U) Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

Je suis mécréant donc je serais brûlé

Dieu seul est Juge. .

diogene a écrit : (8.55 / U) Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

COMME PAR HASARD TU OUBLIES LE RESTE

56] ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte (d'Allah).

[57] Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

[58] Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

diogene a écrit :(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

je ne professe pas ta religion... je ne crois ni en allah ni au dernier jour alors il faut me combattre...

Car ils (les juifs) combattaient l'Islam et obstruaient le chemin. . C à une époque précise. .

- Dis: "Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d'Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité! "Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

les gens du livre qui veulent vivre en pays musulman doivent payer une capitation (jizya). . mais pas la zakat. . ce qui revient au mêmee. . C mieux que l'inquisition il n'y pas si longtemmps

Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ce qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. En vérité, Allah est prompt à faire les comptes.

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants.

Combattre pour se défendre

Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.

Liberté de conscience

Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien: leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

Dis: "Obéissez à Allah et obéissez au messager. S'ils se détournent, ...il (le messager) n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés". Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).

Nous t'avons fait descendre le Livre, pour les hommes, en toute vérité. Quiconque se guide (le fait) pour son propre bien; et quiconque s'égare, s'égare à son détriment. Tu n'es nullement responsable (de leurs propres affaires).

Ceux qui auront cru et que leurs descendants auront suivis dans la foi, Nous ferons que leurs descendants les rejoignent. Et Nous ne diminuerons en rien le mérite de leurs œuvres, chacun étant tenu responsable de ce qu'il aura acquis.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 avr.06, 00:09
Message :

patlek a écrit :Quannd aux "versets" de paix", sii tu regardes la chronologie, ce ne sont pas les derniers.

La sourate 9 est dans les dernieres a etre révelées, lis là. c' est la sourate "testamentaire".

La dernière

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Lorsque vient le secours d'Allah ainsi que la victoire,

et que tu vois les gens entrer en foule dans la religion d'Allah,

alors, par la louange, célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon. Car c'est Lui le grand Accueillant au repentir.

Auteur : patlek
Date : 25 avr.06, 00:15
Message : La sourate 9 est probablement , l' avant derniere.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 avr.06, 01:57
Message : La sourate 9, « Le Repentir » (التوبة) se distingue des 113 autres sourates du Qoran, en ce qu’elle est la seule au début de laquelle la basmala n'est pas retrouvée.

En raison de cette particularité, seules 113 des 114 sourates du Qoran sont ouvertes par une basmala visible.

Or la sourate 9 est l’avant-dernière sourate révélée, soit précisément la 113ème dans l’ordre de la révélation (في ترتيب التنزيل

La sourate 9 (Le Repentir Attawba : ) est l’une des rares sourates révélées « d’un seul tenant » (descendue complètes) . Chiadmi Mohammed : note 1-p 187 :

Cette sourate, avant-dernière à être révélée, est connue sous différents noms, dont at-Tawba et al-Barâ’a. Elle est nommée at-Tawba parcequ’elle énonce la nature de la Tawba (le repentir) et les conditions de son acceptation(v.102,118) ; le nom d’ al-Barâ’a est, lui, tiré du premier mot barâ’a (le désavoeu, l’avis de rupture) de la sourate. Sa particularité réside dans le fait qu’elle est l’unique sourate à ne pas commencer par la basmalah (« Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux »). Les commentateurs ont donné diverses raisons à cette exception.

Cette sourate a été révélée « en bloc » la vingt-deuxième année à l’occasion de la rupture par les Qurashites et les tribus alliées du pacte de Hudaybiyya conclu avec le Prophète (PBSL) en l’an 6 de l’Hégire/628.

Le sens de ce verset (voir aussi 5/51-52) n’est pas absolu . Il n’englobe pas tout juif, tout chrétien ou tout négateur, sinon il contredirait les autres versets (60/8-9) dans lesquels Dieu appelle les musulmans à être bienfaisants et équitables envers eux.

Tous ces versets font clairement la distinction entre les non-musulmans pacifiques et les non-musulmans belliqueux (harbî) .

Les versets 118-120 concernent donc les non-musulmans qui combattent les musulmans.

Dans ce cas, il n’est pas permis aux musulmans de les aider, de les soutenir et de les prendre pour confidents auxquels on livre des secrets .

*

4- 47/35 Ne soyez pas pusillanimes en offrant la paix à l’ennemi quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous ! (Selon certains commentateurs, ce verset est abrogé par le verset 8/61 : S’ils te proposent la paix, accepte-la en te confiant à Dieu, car Il est l’Audient

et l’Omniscient. ; pour d’autres, il n’en est rien) Dieu ne vous frustrera jamais du fruit de vos œuvres.

Auteur : diogene
Date : 25 avr.06, 02:33
Message : Je te répète qu'il est facile d'écrire tout et son contraire. Chacun peut alors interpréter comme il veut.

Ce verset que Patlek a cité par exemple, nous dit que moyennant repentir et conversion, les mécréants peuvent peut être éviter l’annihilation.

Mais si je le colle ici, ce n'est pas pour débattre de la manière dont toi tu l'interprète, après tout je ne pense pas que tu sois une sanguinaire, Marie, mais je pense que selon leurs intérêts, les politiques de l'islam radical sont en train de s'en servir... eux... comme d'une arme de destruction massive. Les cris qui s'élèvent par ci par là le montre assez.

L'art de ce genre de livre c'est justement que tu peux tout y trouver... des message de presque paix comme des message de quasi guerre.

Ce n'est pas l'interprétation de paix qui me met en colère, ces interprétations là je peux, à la rigueur, m'en accomoder . Mais ce que j'entends de plus de plus c'est le reste, le message d'extermination des mécréants. Et par mécréants, il faut entendre "ceux qui ne croit pas qu'allah est le seul dieu et que mahomet est son prophête.".. tu connais la 1ere sourate aussi bien que moi... alors voilà la sourate 9 dite du repentir et juge de l'impact qu"elle peut avoir sur des esprits poussés au djihad conquérant...

Ce verset est souvent en contradiction avec la sourate 8 où il est prétendu qu'on ne doit pas attaquer les mécréants, sauf pour s’en défendre.

Je pense que toutes ces contradictions n'ont pas été faites comme ça, par hasard... je pense que c'est voulu pour pouvoir utiliser le texte en fonction des évènements, et disculper les ordres d'allah de toute volonté guerrière.

9. Le repentir (At-Tawbah)
Révélé après Hégrah. Il y'a 129 versets dans ce chapitre.

1 .Désaveu de la part d'Allah et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puisqu' ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne à lutter contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Ici , il n'y a pas de doute, il est difficile de soutenir cette version du pôvre islam, victime, qui ne peut que se mettre en légitime défense, cela ne tient pas la route.
En plus, c'est quoi cette zakat? est-ce un genre d'impôt révolutionnaire? à quoi est il destiné? à financer les guerres ? en gros cela se comprend comme soumet toi et paye l'impot. Mahomet ne savait pas écrire, mais apparement il connaissait la valeur de l'argent.

Il s'agit bien de convertir et de racketter les mécréants, ou de les tuer… alors cessons ce petit jeu de la tolérance musulmane. Ce n'est que mensonge et hypocrisie, car cela ne peut que se traduire par une conversion …

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

convertit toi ou meurt... est-ce cela une conviction ?

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion.

Encore la zakat, décidemment, il savait compter...

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

et comme les prétextes de se dire attaqués sont simples à trouver, il s'agit ici d'un pillage et d'un racket des plus communs. On trouve un pretexte du style... oh le méchant, il m'a attaqué... et on tue ou prélève un impot. Ici encore on trouve le fric et le sabre, est-ce donc ça les vertus du musulman?. (D'un coté La prière pour gagner le ciel et de l'autre le fric pour que mahomet puisse jouir du paradis ici bas ref: sourate.... 8. 18. "Ne peupleront les mosquées d'Allah que ceux qui croient en Allah et au Jour dernier, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat et ne craignent qu'Allah. Il se peut que ceux- là soient du nombre des bien-guidés.... c'est même pas sûr en plus puisque c'est "peut être".
Et en plus de cette fameuse zakat... on trouve aussi le mépris de la vie, la sienne et celle des mécréants. C'est ça votre idéal? on retrouve la même chose au verset suivant;

20. "Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d'Allah, ont les plus hauts rangs auprès d'Allah... et ce sont eux les victorieux."

23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.

Reniement de la famille, si ils sont mécréants... voilà pour ton discours, Marie, sur la non-obligation de croire...

26. Puis, Allah fit descendre Sa quiétude...la sakina... sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.

Voilà les anges maintenant... pourtant la 1ere sourate dis bien " Il n’y a de Dieu que Dieu"...
En plus il ne s'agit plus de se défendre, mais seulement d'avoir à faire payer les mécréants.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Tu veux vraiment un commentaire là dessus????? pourtant il ne s'agit plus de se défendre... hein? il s'agit de combattre les mécréants et de les faire payer... non??? cela me semble assez explicite tu ne crois pas???

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Voilà que maintenant jesus, et les juifs sont, sinon des mécréants, au moins des mauvais croyants, presque des idolatres... c'est marrant... non?
Et puisqu'ils sont ceux qui ont reçu le livre mais qui ne professent pas la foi en allah... on les met dans le même sacs que les mécréants.
C'est quoi le projet? la conquête du monde ? on peut le trouver aussi dans la sourate 8. 33. .... "C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs."...

38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit: ‹Elancez-vous dans le sentier d'Allah›; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà!

Faut il mépriser sa vie et devenir martyr pour atteindre le paradis?

Obligation du Djihad qui n’est pas vraiment « intérieur ». Encore un mythe, ce « Grand Djihad », combat « intérieur » en opposition avec le soi-disant « petit djihad » qui est …. La guerre. La guerre est partout dans le Coran ! Le combat pour la tolérance de l’autre, la spiritualité PERSONNELLE, … nulle part. Le djihad, c’est la guerre telle que nous la connaissons tous ; l’enrobage philosophique ne trompe que les sots et les hypocrites. Voir ci-dessous

39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.

Et voilà le djihad... et pas seulement le grand djihad de défense mais aussi le djihad conquérant. En plus si on n'y va pas on est "chatié"... c'est beau non? je ne vois que menace ici ... où trouve t'on la tolérance dans tout ça??? ... et même les gosses comme dans cette autre sourate dont je n'ai pas les reférences : ..." Que leurs biens et leurs enfants ne t'émerveillent point! Allah ne veut par là seulement les châtier dans cette vie ou les voir rendre péniblement l'âme en état de mécréance. "... il leur faut aussi souffrir de voir leurs enfants se faire tuer??? c'est bien ça?? ou alors explique moi car je dois être un peu bouché.

63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà l'immense opprobre.
J'ai mal lu ou est-ce encore une menace??? éclaire moi vite, je t'en prie paisible Marie...

71. Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Allah et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est Puissant et Sage.

Donc pas de miséricorde pour les autres... c'est à dire pour ceux qui ne payent pas la zakat, ne se soumettent pas, et ne suivent pas ce qui est dit comme étant le bien. Mais il est vrai que c'est leur choix... hein? ou tu payes et tu obéis... ou...

Les mécréants doivent être « liquidés », nul besoin de s’embarrasser de savoir si les pauvres musulmans ont été au préalable attaqués.

73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!

Bon il s'agit de lutter contre les mécréants... est-ce pour se défendre?

97. Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage.

Les bédouins aussi ont commencé à attaquer??

111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: Et c'est là le très grand succès.

encore le martyr ... tuer, mourir... décidemment... quelle paix mes aieux... quelle paix!!!... l
Une seule chose me parait évidente, c'est la chasse aux mécréants. Une religion de paix et de tolérance disais tu???

Je me pose une question??? pourras tu me répondre?? le titre de la sourate c'est le repentir... cependant il semble que les mécréants ne puissent pas être épargnés? ni même sa famille? comme il est écrit dans ce verset :

113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.

C'est quoi être de l'enfer? ne pas se soumettre?

Bon un petit dernier... pour la route...

123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Comme je n'ai pas le temps de me relire, il y aura sûrement quelques fautes de style, d'orthographe voire quelques petites incohérences... mais je pense que l'esdprit de ce que je veux dire reste compréhensible...

Amitié

Diogene

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 avr.06, 03:48
Message :

diogene a écrit :En plus, c'est quoi cette zakat? est-ce un genre d'impôt révolutionnaire? à quoi est il destiné? à financer les guerres ? en gros cela se comprend comme soumet toi et paye l'impot. Mahomet ne savait pas écrire, mais apparement il connaissait la valeur de l'argent.

Il s'agit bien de convertir et de racketter les mécréants, ou de les tuer… alors cessons ce petit jeu de la tolérance musulmane. Ce n'est que mensonge et hypocrisie, car cela ne peut que se traduire par une conversion …

Il s'agit des gens du livre qui vivront sous la protection des Musulmans . . . moyennant un impot qui sera versé pour les pauvres . .
Les musulmans payent la zakat. .
Etant donné qu'ils ne sont pas musulmans . . On ne doit pas leur imposer la ZAKAT. . Donc ce sera la JIZYA

diogene a écrit :[6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

convertit toi ou meurt... est-ce cela une conviction ?

c un autre passage qui n'a rien à voir avec les gens du livre qui ne sont pas des associateurs (exepté les trinitaires)

. . S il demande asile accorde lui AFIN qu'il entende la parole et non pas obligez les à ce convertir!! Nuance

Le reste plus tard

Auteur : diogene
Date : 25 avr.06, 06:54
Message :

Il s'agit des gens du livre qui vivront sous la protection des Musulmans . . . moyennant un impot qui sera versé pour les pauvres . .
Les musulmans payent la zakat. .
Etant donné qu'ils ne sont pas musulmans . . On ne doit pas leur imposer la ZAKAT. . Donc ce sera la JIZYA

non, tu interprètes une fois de plus à ta sauce... mais je connais moi aussi le sens des mots.... il y a écrit zakat... pas jizya... et il ne peut s'agir des gens du livre puisqu'ils sont MONOTHEISTES... moi je lis "les associateurs payent la zakat", ce qui veut dire les POLYTHEISTES PAYENT LA ZAKAT , pas les gens du livre. En plus pourquoi devront ils vivre sous la protection des musulmans??? ils sont des enfants? ou alors des esclaves?

c un autre passage qui n'a rien à voir avec les gens du livre qui ne sont pas des associateurs (exepté les trinitaires)...

. . S il demande asile accorde lui AFIN qu'il entende la parole et non pas obligez les à ce convertir!! Nuance

Il faut savoir! en haut tu traduis "associateur" par les gens du livre... et ici tu me dis que ce n'est pas les gens du livre!!! que dois-je en penser????

Le reste plus tard

Non Marie, ce n'est pas la peine pour plus tard, sauf sur d'autres sujets moins sensibles peut être... je ne cherche pas à briser ta foi et tu n'arriveras pas à me convertir. Je te répète que je ne pense pas que tu sois une musulmane sanguinaire.. je pense que tu as choisi de suivre ce dieu et que cela est respectable en soi... ce que je combat ce n'est pas les gens comme toi qui ont parfaitement le droit de suivre leur religion dans le respect des autres.
Si tu interprètes vraiment le coran comme tu me le dis... alors je n'ai en aucune manière le droit ni l'envie de déranger ta croyance. Croire en dieu comme tu sembles le faire, est respectable autant que c'est respectable pour moi de ne pas croire.

Ceux que je combat sont ceux qui veulent la guerre, ceux qui pratiquent un islam politique et conquérant. Ceux qui crient "à mort l'occident... on vous égorgera tous chiens d'infidèles... ".. ceux qui bientôt seront obligé de reconnaitre que l'occident n'est pas si décadent que ça... Je me bats pour empêcher que les communauté s'affrontent, pour tenter d'empêcher la guerre qui s'annonce. Pas pour essayer de te convaincre d'une autre vérité que la tienne... mais pour que chacun puisse vivre comme il l'entend dans le respect des autres.

Alors va en paix et accepte mon amitié respectueuse.

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