Résultat du test :
Auteur : Téo
Date : 10 mars06, 21:25
Message : Un engagement envers qui?
Pour une appartenance à une église particulière?
Au nom de qui se fait-on baptiser?...et dans quel but?
Qui est vraiment mandaté pour baptiser des gens de toutes les nations depuis le début de la grande apostasie chrétienne? (Math.28:18-20 )
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 21:39
Message : Téo a écrit :Un engagement envers qui?
Pour une appartenance à une église particulière?
Au nom de qui se fait-on baptiser?...et dans quel but?
Qui est vraiment mandaté pour baptiser des gens de toutes les nations depuis le début de la grande apostasie chrétienne? (Math.28:18-20 )
Tu as certainement les réponses!
Auteur : Téo
Date : 10 mars06, 21:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu as certainement les réponses! :wink:
Je lance une bouteille à la mer...Ce sont les questions fondamentales à se poser avec une complète honnêteté chrétienne devant Dieu et les hommes.
Mais je crois que beaucoup auront leurs mots à dire..
Bien amicalement à toi
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mars06, 22:04
Message : Téo a écrit :
Je lance une bouteille à la mer...Ce sont les questions fondamentales à se poser avec une complète honnêteté chrétienne devant Dieu et les hommes.
Mais je crois que beaucoup auront leurs mots à dire..
Bien amicalement à toi
Et, t'en penses quoi?
Auteur : Téo
Date : 10 mars06, 23:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et, t'en penses quoi? :roll:
Ce forum interreligieux Chrétien n'est-il pas approprié pour remettre toutes les cartes sur la table, certains prétendant avoir les atouts..., au lieu de vouloir résoudre l'équation de la quadrature du cercle ou de discuter sur le sexe des anges?
Auteur : Brainstorm
Date : 11 mars06, 00:00
Message : Comment vouer votre vie à Dieu ?
Pour devenir l’ami de Dieu, vous devez avoir une bonne connaissance des vérités bibliques (1 Timothée 2:3, 4), avoir foi dans les choses que vous avez apprises (Hébreux 11:6), vous repentir de vos péchés (Actes 17:30, 31), et vous retourner pour ce qui est de votre mode de vie (Actes 3:19). Ensuite votre amour pour Dieu devrait vous pousser à vous vouer à lui. Se vouer à Dieu, c’est lui dire dans une prière personnelle, en privé, que vous vous donnez à lui pour faire sa volonté. — Matthieu 16:24 ; 22:37.
Quand devriez-vous vous faire baptiser ?
Après vous être voué à Dieu, vous devriez vous faire baptiser (Matthieu 28:19, 20). Par le baptême, vous montrerez à tous que vous vous êtes voué à Jéhovah. Le baptême est donc réservé à ceux qui sont assez grands pour prendre la décision de servir Dieu. On est baptisé en se faisant plonger tout entier dans l’eau quelques instants*. — Marc 1:9, 10 ; Actes 8:36.
Comment avoir la force de rester fidèle à Dieu ?
Quand vous serez voué à lui, Jéhovah s’attendra à ce que vous viviez en accord avec votre promesse (Psaume 50:14 ; Ecclésiaste 5:4, 5). Le Diable essaiera de vous faire renoncer à servir Jéhovah (1 Pierre 5:8). Mais approchez-vous de Dieu dans la prière (Philippiens 4:6, 7). Étudiez sa Parole tous les jours (Psaume 1:1-3). Restez attaché à la congrégation (Hébreux 13:17). Si vous faites tout cela, vous aurez la force de rester fidèle à Dieu. Alors, pour l’éternité, vous ferez ce que Dieu attend de vous !
source :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... /index.htm Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 mars06, 00:22
Message : Téo a écrit :
Ce forum interreligieux Chrétien n'est-il pas approprié pour remettre toutes les cartes sur la table, certains prétendant avoir les atouts..., au lieu de vouloir résoudre l'équation de la quadrature du cercle ou de discuter sur le sexe des anges?
Et, t'en pense quoi du baptème?
Auteur : IIuowolus
Date : 11 mars06, 00:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et, t'en pense quoi du baptème?
Tu comprends pas déjà: Non
Qu'es-ce que tu voudrais comprends un trucs plus compliqué... Auteur : Téo
Date : 11 mars06, 00:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et, t'en penses quoi? :roll:
Jésus s'est présenté à Dieu en se faisant baptiser par Jean le baptiste dans les eaux du Jourdain.
Aux paroles de Jean:"C'est moi qui devrais être baptisé par toi"", Jésus lui répondit:"Laisse faire maintenant, car c'est ainsi que nous devons accomplir tout ce qui est juste". Et l'Esprit lui a rendu témoignage.
Qui avait mandaté Jean pour baptiser les brebis perdues de la maison d'Israel?: l'Esprit de Dieu.
Même les pharisiens ne se sont pas prononcés sur la source de l'autorité qui l'avait investie de cette mission.
Qui peut prétendre avoir autorité pour baptiser aujourd'hui, sinon, qu'attends Jésus de ses disciples?, car il observe.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 mars06, 01:09
Message : Bonjour,
Je ne vais pa rentrer dans le débat maintenant, mais la question est posée: le baptême est-il une silmple formalité ?
Je dirais que la question peut aussi être celle-ci: Le baptême n'est -il qu'une simple formalité ou a-t-il une signification d'ordre spirituel?
Il est devenu évident que la réponse "coulait de source" pour beaucoup d'Occidentaux.
L'évolution actuelle de la société vers le pluriculturalisme religieux m'incline à penser que le baptême redevient objet d'une attention particulière pour ceux qui décident de se faire baptiser ou pour les parents, jeunes la plupart du rtemps, qui décident librement de "faire alliance avec Dieu" en présentant un enfant , soit par le baptême,soit par un rituel d'eau qui rappelle le baptême.
Sinon, il y aura toujours des personnes qui feront baptiser par "tradition".
- NB. Le baptême est toujours un acte public qui exige un témoignage
soit de la personne elle-même qui désire entrer dans la fraternité ou communion de l'Eglise,
soit par personne interposée laquelle se porte garant de la foi actuelle ou future (acte de foi) via un parrainage par exemple.
Ceci étant dit,la question de la personne qui baptise importe assez peu, c'est surtout la crédibilité du candidat au baptême qui s'engage devant une communauté et devant Dieu essentiellement, lequel sonde les coeurs.
Les hommes sont témoins de cet engagement et il ne nous appartient pas de juger les coeurs de ceux qui demandent le baptême.
Cependant, les ministres des cultes sont ceux qui sont chargés le plus naturellement de ces choses.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 mars06, 02:24
Message : Pasteur Patrick a écrit :
Ceci étant dit,la question de la personne qui baptise importe assez peu, .
Non, elle est déterminante pour que l'ordonnance soit validée dans les cieux afin que l'alliance puisse être effective en obtenant la rémission des péchés et le don du Saint-Esprit.
La personne qui baptise représente le Christ, donc elle ne peut pas être n'importe qui.
Auteur : Téo
Date : 11 mars06, 04:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, elle est déterminante pour que l'ordonnance soit validée dans les cieux afin que l'alliance puisse être effective en obtenant la rémission des péchés et le don du Saint-Esprit.
La personne qui baptise représente le Christ, donc elle ne peut pas être n'importe qui.
De surcroît, le baptême ne peut pas être considéré comme un acte mineur.
Baptiser et être baptisé " au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit" et faire des disciples est le dernier commandement que Jésus a donné à ses disciples avant son ascension..
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 mars06, 06:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, elle est déterminante pour que l'ordonnance soit validée dans les cieux afin que l'alliance puisse être effective en obtenant la rémission des péchés et le don du Saint-Esprit.
La personne qui baptise représente le Christ, donc elle ne peut pas être n'importe qui.
Je me suis mal exprimé. La personne qui baptise peut être n'importe quel chrétien baptisé !
Nuance.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mars06, 06:58
Message : Pasteur Patrick a écrit :
Je me suis mal exprimé. La personne qui baptise ne peut pas être n'importe quel chrétien baptisé !
Nuance.
J'aimerais précisé, qu'à mes yeux, n'importe qui c'est avant tout sûrement pas n'importe quel chrétien "baptisé"!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 mars06, 07:28
Message : j'avais compris que nous étions d'accord sur ce point.
A plus tard...
Bonne semaine
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mars06, 08:06
Message : Pasteur Patrick a écrit :j'avais compris que nous étions d'accord sur ce point.
A plus tard...
Bonne semaine
Non, la personne qui baptise ne doit pas être n'importe quel chrétien soi-disant baptisé.
Auteur : medico
Date : 12 mars06, 09:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, la personne qui baptise ne doit pas être n'importe quel chrétien soi-disant baptisé.
ta une réference
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mars06, 09:32
Message : medico a écrit :
ta une réference
Seul Jean-Baptiste possèdait l'autorité de baptiser...
Mais, de nos jours?
Auteur : medico
Date : 12 mars06, 09:36
Message : mis a part lui
et ne me dit pas les apôtres ça je sais mais a la mort des apôtres
qui
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mars06, 09:54
Message : medico a écrit :mis a part lui
et ne me dit pas les apôtres ça je sais mais a la mort des apôtres
qui
Les apôtres possèdait cette autorité du Christ.
Après le martyr des apôtres, l'autorité subsista encore un court temps parmi certains dirigeants écclésiastiques locaux. Le fait que les apôtres n'aient pas été remplacés montre que Dieu cessa de se reconnaître dans les cendres du christianisme originel.
Auteur : wina.d
Date : 12 mars06, 10:42
Message : 
Le fait que les apôtres n'aient pas été remplacés montre que Dieu cessa de se reconnaître dans les cendres du christianisme originel.
today ki peut baptiser, marier...??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mars06, 10:52
Message : wina.d a écrit :
today ki peut baptiser, marier...??
Tu veux le savoir?
Pour cela, il te faut découvrir la vraie religion!
Pour trouver la bonne religion:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : Téo
Date : 12 mars06, 21:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et, t'en penses quoi?
N'appartenant à aucune église chrétienne, je vous livrerai une conception libre de tout préjugé sur la raison d'être du baptême, en passant de celui de Jean(réservé au juifs de l'alliance de la loi mosaïque) à celui des chrétiens appelés à une nouvelle alliance avec Dieu.
Nous utiliserons les Saintes Ecritures, Traduction du monde, version contestée de la Bible, mais cependant assez fidèle pour sa restitution du nom divin partout là ou il doit être, en accord avec les manuscrits anciens.
La situation religieuse qui régnait en Israel était confuse avant la prédication de Jean le baptiste. De nombreuses sectes tenaient le monopole de l'enseignement de la loi, chacune avec ses interprétations personnelles. Un retour à la saine doctrine s'avérait nécessaire pour préparer la venue du Messie, pour OUVRIR les coeurs...
Jean a été suscité par l'Esprit Saint pour cette oeuvre.(Luc 1:5-17)
Dans la quinzième année du règne de Tibére César....Jean vint alors dans tout le pays des environs du Jourdain, prêchant un baptême de repentance pour le pardon des péchés, en réalisation des paroles d'Isaïe:"Ecoute ! Quelqu'un crie dans le désert:'Préparez le chemin de Jehovah, rendez droites ses routes....et toute chair verra la moyen de salut de Dieu'.( Luc 3:4-5)
Il ne mâchait pas ses mots. Aux foules qui sortaient pour être baptisées par lui, il disait:" Progéniture de vipères, qui vous a suggéré de fuir la colère qui vient. Produisez donc des fruits qui conviennent à la repentance. Et ne commencez pas à dire en vous-mêmes: ' Pour Père nous avons Abraham'. Car je vous dis que de ces pierres Dieu a le pouvoir de susciter DES ENFANTS A ABRAHAM."
Or, comme le peuple était dans l'attente était dans l'attente et que tous raisonnaient DANS LEURS COEURS à propos de Jean: "Ne serait-il pas le Christ ? Jean répondit en disant à tous:" Pour moi, je vous baptise avec de l'eau; mais il vient, celui qui est plus fort que moi, et je ne suis pas digne de dénouer la lanière de ses sandales. Il vous baptisera avec de l'Esprit Saint et du feu. Sa pelle à vanner est dans sa main pour nettoyer complètement son aire de battage et ramasser le BLE dans son magasin, mais la BALE, il la brûlera par un feu qu'il est impossible d'éteindre."( LUC 3:15-17 )
Personne n' a contesté l'autorité de Jean dans sa qualité de prophète.
Même Hérode l'a fait décapité à contre-coeur.
Son baptême était une condition nécessaire pour obtenir l'approbation divine et être jugé digne de recevoir le Messie promis en ayant le coeur ouvert à ce qu'il dirait et ferait, après avoir opéré un retour, une repentance sincère.
Mais le baptème chrétien a une toute autre signification, bien plus profonde encore.
Auteur : ahasverus
Date : 12 mars06, 22:00
Message : Toutes les societes ont un rite de passage.
Le bapteme n'est rien d'autre que le rite de passage chretien auquel on a ajoute un aspect sacre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mars06, 22:12
Message : Téo a écrit :
N'appartenant à aucune église chrétienne, je vous livrerai une conception libre de tout préjugé sur la raison d'être du baptême, en passant de celui de Jean(réservé au juifs de l'alliance de la loi mosaïque) à celui des chrétiens appelés à une nouvelle alliance avec Dieu.
Mais le baptème chrétien a une toute autre signification, bien plus profonde encore.
Tu te trompes, téo, le baptème de Jean n'avait à voir avec la loi de Moïse que parce qu'il ne donnait pas la possibilité d'obtenir le don du Saint-Esprit puisque la loi de Moïse n'était administrée que par la prêtrise lévitique.
Le baptème de Jean a été validé par le Christ lui-même en se faisant baptisé. Il n'y a pas deux baptème d'eau avec des signification différentes.
Le baptème par immersion renvoie à l'idée de l'ensevelissement du vieil homme et de sa résurrection par le pouvoir de la régénération et de la résurrection de Jésus.
Auteur : Téo
Date : 12 mars06, 22:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu te trompes, téo, le baptème de Jean n'avait à voir avec la loi de Moïse que parce qu'il ne donnait pas la possibilité d'obtenir le don du Saint-Esprit puisque la loi de Moïse n'était administrée que par la prêtrise lévitique.
Le baptème de Jean a été validé par le Christ lui-même en se faisant baptisé. Il n'y a pas deux baptème d'eau avec des signification différentes.
Le baptème par immersion renvoie à l'idée de l'ensevelissement du vieil homme et de sa résurrection par le pouvoir de la régénération et de la résurrection de Jésus.
Excuses-moi, Jusmon, mais je ne suis pas encore arrivé au bout du sujet.
Bien sûr que tu as raison d'ajouter ces précisions...
Mais seuls les juifs ont reçu le baptême de Jean. Et comme Jésus, par sa naissance, était membre de cette nation, il s'est fait baptisé par lui.
Par la suite, les juifs devenus chrétiens ont du passer par un autre baptême qui à beaucoup d'autres particularités:
Baptême d'eau, baptême de l'Esprit, baptême dans la mort, baptême en la résurrection, et pour d'autres baptême dans le feu.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 mars06, 23:38
Message : wina.d a écrit :
today ki peut baptiser, marier...??
Admettons que j'aie compris ce charabia franglais, la réponse est facile et dépend du pays dans lequel nous vivons aujourd'hui et de ses lois
LE MARIAGE EST UN ACTE CIVIL QUI EST PROTEGE PAR CONTRAT DEVANT LE MAIRE.
Si vous parlez de mariage religieux, vous mélangez deux sphères et vous devez définir à partir d'où vous parlez. Les pays occidentaux font du mariage un acte civil.
La partie religieuse n'a aucun rôle civil et est laissé à l'appréciation des candidats en fonction de leur appartenance religieuse QUI VARIE DE L'UNE A L'AUTRE.
Le baptême n'est qu'un rite chrétien appartenant à la sphère privée. L'ETAT N'A RIEN A EN DIRE
Qui peut baptiser ? à chaque Eglise d'y répondre suivant sa coutume.
Ne confondons pas les deux sphères, s'il vous plait !
Auteur : ahasverus
Date : 12 mars06, 23:43
Message : A la limite il suffit de sortir un jour de grosse pluie et s'auto baptiser.
Dieu y verrait il un inconveignant?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars06, 01:14
Message : Téo a écrit :
Excuses-moi, Jusmon, mais je ne suis pas encore arrivé au bout du sujet.
Bien sûr que tu as raison d'ajouter ces précisions...
Mais seuls les juifs ont reçu le baptême de Jean.
Oui, tant que la loi ne fût accomplie; néanmoins le baptème avait la même signification.
Les Juifs auraient dû déjà être chrétiens à part entière avec la loi de Moïse, seulement, il n'étaient au profit que d'un Evangile préparatoire. En se faisant volontier baptiser par Jean-Baptiste, ils démontraient leurs racines chrétiennes.
Globalement, les Juifs avaient plus ou moins apostasié du temps de Jésus en ayant perdu le sens de la loi.
Auteur : septour
Date : 13 mars06, 01:49
Message : si je ne me trompe pas le baptéme est un sacrement(?)il faut le considerer comme une "borne"dans la vie d'un croyant.
c'est bien plus pres de la superstition que d'un quelconque rapprochement avec dieu..la pluie aurait bien plus de suites qu'un peu d'eau sur le front .de ttes façons ,jamais nous ne sommes loin du divin,jamais.
Auteur : Téo
Date : 13 mars06, 02:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, tant que la loi ne fût accomplie; néanmoins le baptème avait la même signification.
Les Juifs auraient dû déjà être chrétiens à part entière avec la loi de Moïse, seulement, il n'étaient au profit que d'un Evangile préparatoire. En se faisant volontier baptiser par Jean-Baptiste, ils démontraient leurs racines chrétiennes.
Globalement, les Juifs avaient plus ou moins apostasié du temps de Jésus en ayant perdu le sens de la loi.
En effet, et l'enseignement de Jésus a été un pavé dans la mare pour les juifs d'alors, comme il l'est toujours aujourd'hui...
La notion d'un Fils de Dieu venant s'offrir en sacrifice pour les péchés enlevait toute signification des sacrifives offerts au temple de Jérusalem.
Aux yeux des juifs, les chrétiens de leur nation étaient des apostats, piège dans lequel est tombé Saul de Tarse, pharisien convaincu.
Mais reconnaîs que les disciples de Jésus ont du se refaire baptiser en son nom pour être approuvés par Dieu. ( Actes 2:37-39 )
Ce nouveau baptême avait donc une signification supplémentaire à celui de Jean, ayant pour but un héritage céleste pour les chrétiens, chose qui n'avait pas été promise explicitement à la semence d'Abraham selon la chair. Le baptême chrétien est, en quelque sorte, la signature d'un acte devant "notaire" avec un engagement à en respecter les termes fidèlement pour pouvoir hériter de ce qui a été promis par Dieu sous serment.. ( Gen.22:15-18 )
Bien sûr, des "avocats" cherchent à en retirer un avantage substentiel au passage ( Les chefs du troupeau
). Mais il n'en demeure pas moins que chaque individu doit rendre des comptes à Dieu pour lui-même.
Il est donc évident que le baptême ne doit pas être une démarche formaliste, mais bien comprise par le baptisé comme par le baptiseur.
Mais il y aurait encore beaucoup à dire sur ce sujet qui est en rapport avec la nouvelle alliance !
Bien à toi Jusmont
Teo
Auteur : medico
Date : 13 mars06, 02:17
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les apôtres possèdait cette autorité du Christ.
Après le martyr des apôtres, l'autorité subsista encore un court temps parmi certains dirigeants écclésiastiques locaux. Le fait que les apôtres n'aient pas été remplacés montre que Dieu cessa de se reconnaître dans les cendres du christianisme originel.
tu oublie celà
(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
ce qui prouve que l'injonction de baptisé va au delà des apôtres
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars06, 02:26
Message : medico a écrit :(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
ce qui prouve que l'injonction de baptisé va au delà des apôtres
Bien sûr qu'elle allait au delà, seulement les saints furent vaincus et les baptème "chrétiens" ne valent rien depuis lors.
Auteur : medico
Date : 13 mars06, 02:30
Message : n'importe quoi
et en plus sans référence biblique
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars06, 02:30
Message : Téo a écrit :
Ce nouveau baptême...
Il n'y a que dans ta tête qu'il existe un ancien et un nouveau baptème!
Auteur : wina.d
Date : 13 mars06, 02:36
Message : medico a écrit :n'importe quoi
et en plus sans référence biblique
je vois bien raprochement avec lapostasie enoncé dans 2thessolitien non?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars06, 02:44
Message : medico a écrit :n'importe quoi
et en plus sans référence biblique
" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).
Les TJ (comme d'autres) ne possèdent pas l'autorité de baptiser; leur baptème ne vaut rien aux yeux de Dieu.
Auteur : wina.d
Date : 13 mars06, 02:44
Message : sinon jusmon
jai lut ton article comme tu me la conseillé, apart l'eglise que Jesus avait fondé je vois pas que egise today a pri ca place. La seul soluce serai de remonter dans le temps et de me faire baptiser dans l'Eglise de Jesus-Christ
ici g le choix entre 100 et poussiere d'Eglise dhomme
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars06, 02:47
Message : wina.d a écrit :sinon jusmon
jai lut ton article comme tu me la conseillé, apart l'eglise que Jesus avait fondé je vois pas que egise today a pri ca place. La seul soluce serai de remonter dans le temps et de me faire baptiser dans l'Eglise de Jesus-Christ
ici g le choix entre 100 et poussiere d'Eglise dhomme
Tu sais, il vaut mieux pas de baptème que de te prêter à des singeries!
Auteur : Téo
Date : 13 mars06, 03:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu sais, il vaut mieux pas de baptème que de te prêter à des singeries!
Comme aucune église ne peut se justifier, apporter une preuve de l'autorité qu'elle aurait reçue pour exercer un ministère, qui peut baptiser en toute légitimité ?
Comment justifier son culte ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars06, 03:25
Message : Téo a écrit :
Comme aucune église ne peut se justifier, apporter une preuve de l'autorité qu'elle aurait reçue pour exercer un ministère, qui peut baptiser en toute légitimité ?
Comment justifier son culte ?
Il incombe de trouver la vraie église détenant l'autorité, si elle existe.
Si elle n'existe pas, Dieu nous le fera savoir... Et faire au mieux avec ce que l'on a en attendant.
Auteur : Téo
Date : 13 mars06, 04:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il incombe de trouver la vraie église détenant l'autorité, si elle existe.
Si elle n'existe pas, Dieu nous le fera savoir... Et faire au mieux avec ce que l'on a en attendant.
Cela correspond tout à fait aux désir de notre Seigneur Jésus.
En Luc 12:47-48, montrant ce qu'il attend de ses disciples, il dit:" Mais celui qui n'a pas compris et ainsi a fait des choses qui méritent des coups sera battu de peu de coup" (à son retour)
Mais garre à celui qui était vraiment au courant de la volonté du maître !
Tous, les églises et les autres, seront mis au pied du mur.
Bravo Jusmon.
Auteur : medico
Date : 13 mars06, 04:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).
Les TJ (comme d'autres) ne possèdent pas l'autorité de baptiser; leur baptème ne vaut rien aux yeux de Dieu.
tu est fatigué mon ami c'est quoi cette citation et son rapport avec le sujet
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars06, 04:46
Message : medico a écrit :
tu est fatigué mon ami c'est quoi cette citation et son rapport avec le sujet
Je pense plutôt que tu ne veux pas voir clair!
Auteur : medico
Date : 13 mars06, 22:18
Message : je vois clair et rien a voir avec le sujet .trouve un autre argument
Auteur : ahasverus
Date : 13 mars06, 22:45
Message : On se croirait a la coupe Davis de Tennis Biblique
Et je te smashe un verset de Mathieu
et un revers de Luc en retour
suivi d'une volee d'apocalipse avec un effet de Daniel.
Jeu, set et match.
La Bible rendue au niveau de jeu intelectuel ou des snobs font montre de leur erudition.
Auteur : nuage
Date : 13 mars06, 23:03
Message : ahasverus a écrit :On se croirait a la coupe Davis de Tennis Biblique
Et je te smashe un verset de Mathieu
et un revers de Luc en retour
suivi d'une volee d'apocalipse avec un effet de Daniel.
Jeu, set et match.
La Bible rendue au niveau de jeu intelectuel ou des snobs font montre de leur erudition.
Je pensais au ping-pong! 
Auteur : ahasverus
Date : 13 mars06, 23:09
Message :
Le ping pong est trop rapide.
Jusmon le Mc Enroe de la Bible
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars06, 23:10
Message :
ce qui prouve que l'injonction de baptisé va au delà des apôtres
jusmon de M. & K. a écrit :Bien sûr qu'elle allait au delà, seulement les saints furent vaincus et les baptème "chrétiens" ne valent rien depuis lors.
medico a écrit :n'importe quoi
et en plus sans référence biblique
" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).
Auteur : nuage
Date : 13 mars06, 23:13
Message : Pour le ping pong...pas de personne qui me vienne à l'esprit! Quelqu'un à une idée?
Auteur : medico
Date : 13 mars06, 23:38
Message : je crois que c'est les chinois les champions
sous réserve
Auteur : Téo
Date : 15 mars06, 05:31
Message : medico a écrit :je crois que c'est les chinois les champions :wink: sous réserve
Force est de constater que la question du baptême est prise à la légère, même par ceux qui se font les "champions" de la "bonne nouvelle"...
Et pourtant, c'est un pas qui conduit le baptisé à des relations privilégiées avec le Créateur,- avec une espérance merveilleuse, car céleste-, et qui fait de lui un disciple de Jésus dont la récompense, pour sa fidélité, est le partage de sa royauté.( Rev.3:21-22 )
Le baptême est, en quelque sorte, la signature du contrat de la nouvelle alliance que Jésus a validée par son propre sang, et que toute personne des nations peut accepter ou refuser en pleine connaissance.
Nous comprenons qu'il repose sur le baptiseur une très lourde responsabilité!
Après sa résurrection, Jésus commande à ses fidèles disciples:" Allez donc et faites des disciples de gens d'entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu'à l'achèvement du système de choses".(Math.28:19-20 )
Le jour de la Pentecôte suivant l'assension du Maître, Pierre, rempli de l'Esprit exhorta la foule rassemblée qui lui demandait ce qu'il fallait faire :" Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous RECEVRER LE DON GRATUIT DE L'ESPRIT SAINT. Car la PROMESSE est pour vous et pour vos enfants et POUR TOUS CEUX QUI SONT AU LOIN, autant que YEHWAH notre Dieu en appelera à lui." ( Actes. 2:38-39 )
La conversion de Corneille et de ses proches a inauguré l'oeuvre de témoignage aux nations. ( Actes 1;8 10:42-48 )
Tous les baptisés de cette époque l'ont été au nom de Jésus et pas au nom de Pierre, Philippe, Paul, ou quelqu'un d'autre. Ils ont reçu le nom de CHRETIEN à Antioche, et pas un autre. Et aucune directive supplémentaire n'a été donné depuis pour qu'il en soit autrement !
Nous concluons par là qu'un baptême Catholique, Protestant, Orthodoxe.....Témoins de Jehovah, n'a aucun sens.
Ces organisations religieuses engrangent leurs propres disciples et les maintiennent dans l'ignorance de la volonté de Dieu et du Christ.
Mais Yehwah réclamera son peuple au temps fixé, comme il le dit en Révélation 18:4 "Sortez d'elle, mon peuple."
Chacun sera mis en face de ses responsabilités ( Math.7:21-27 )
Vous voyez, il n'y a pas de quoi plaisanter sur ce sujet !
Bien à vous
Teo
Auteur : Brainstorm
Date : 15 mars06, 06:13
Message : Un petit message de PIERRE pour Téo :
(2 Pierre 2:1-3) 2 Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. 2 Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. 3 De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mars06, 06:25
Message : Brainstorm a écrit :Un petit message de PIERRE pour Téo :
(2 Pierre 2:1-3) 2 Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. 2 Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. 3 De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas.
Si un nouveau prophète se présentait pour dénoncer les sectes des hommes, voilà de quelle façon les pharisiens de notre époque le traiteraient du plus profond de leur orgueil pour faire à leur manière et se garder les louanges des hommes!
Auteur : franjuant
Date : 15 mars06, 06:35
Message :
Un petit message de PIERRE à Brainstorm :
(2 Pierre 2:1-3) 2 Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. 2 Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. 3 De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas.
Auteur : Téo
Date : 15 mars06, 07:10
Message : Brainstorm a écrit :Un petit message de PIERRE pour Téo :
(2 Pierre 2:1-3) 2 Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. 2 Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. 3 De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas.
Je ne te le fais pas dire
Teo
Auteur : Brainstorm
Date : 15 mars06, 07:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si un nouveau prophète se présentait pour dénoncer les sectes des hommes, voilà de quelle façon les pharisiens de notre époque le traiteraient du plus profond de leur orgueil pour faire à leur manière et se garder les louanges des hommes!
C'est pourquoi la Bible explique que
Dieu n'envoie aucun nouveau (vrai) prophète depuis la mort des apôtres.
(Galates 1:8-9) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit. Auteur : Brainstorm
Date : 15 mars06, 07:14
Message : Téo a écrit :
Je ne te le fais pas dire
Teo
Alors tu vois ce qu'il te reste à faire :
(Jacques 1:22-24) 22 Cependant, devenez des pratiquants de la parole, et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. 23 Car si quelqu’un est un auditeur de la parole et non un pratiquant, celui-là est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel. 24 Car il se regarde, et il s’en va et oublie aussitôt quel genre d’homme il est. Auteur : Téo
Date : 15 mars06, 07:23
Message : Brainstorm a écrit :
Alors tu vois ce qu'il te reste à faire :
(Jacques 1:22-24) 22 Cependant, devenez des pratiquants de la parole, et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. 23 Car si quelqu’un est un auditeur de la parole et non un pratiquant, celui-là est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel. 24 Car il se regarde, et il s’en va et oublie aussitôt quel genre d’homme il est.
C'est vrai, et c'est pourquoi nous ne perdons plus notre temps.
D'autre part, Jésus a dit:"Heureux êtes-vous quand on vous outrage.....car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes avant vous. ( Math.5:11-12) et
une récompense dans les cieux.
Merci à toi
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mars06, 09:38
Message : Brainstorm a écrit :
C'est pourquoi la Bible explique que Dieu n'envoie aucun nouveau (vrai) prophète depuis la mort des apôtres.
(Galates 1:8-9) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
Moi je parlais d'un véritable envoyé n'allant pas au delà du véritable Evangile; tu sais, quelqu'un capable de vous renvoyer dos à dos toutes sectes confondues!
Auteur : ahasverus
Date : 15 mars06, 18:59
Message : Faux prophetes : Russel, Rutherford, Frantz
Auteur : Brainstorm
Date : 16 mars06, 03:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Moi je parlais d'un véritable envoyé n'allant pas au delà du véritable Evangile;
DOnc certainement pas toi et ta TRIADE non biblique !!!!
Auteur : Téo
Date : 16 mars06, 03:40
Message :
Mais quel est vraiment le véritable Evangile, la bonne nouvelle de notre seigneur Jésus
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 mars06, 05:34
Message : Téo a écrit :
Mais quel est vraiment le véritable Evangile, la bonne nouvelle de notre seigneur Jésus
Voir lien de ma signarure.
Auteur : Téo
Date : 18 mars06, 21:30
Message : Téo a écrit :
Force est de constater que la question du baptême est prise à la légère, même par ceux qui se font les "champions" de la "bonne nouvelle"...
Et pourtant, c'est un pas qui conduit le baptisé à des relations privilégiées avec le Créateur,- avec une espérance merveilleuse, car céleste-, et qui fait de lui un disciple de Jésus dont la récompense, pour sa fidélité, est le partage de sa royauté.( Rev.3:21-22 )
Le baptême est, en quelque sorte, la signature du contrat de la nouvelle alliance que Jésus a validée par son propre sang, et que toute personne des nations peut accepter ou refuser en pleine connaissance.
Nous comprenons qu'il repose sur le baptiseur une très lourde responsabilité!
Après sa résurrection, Jésus commande à ses fidèles disciples:" Allez donc et faites des disciples de gens d'entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l'Esprit Saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu'à l'achèvement du système de choses".(Math.28:19-20 )
Le jour de la Pentecôte suivant l'assension du Maître, Pierre, rempli de l'Esprit exhorta la foule rassemblée qui lui demandait ce qu'il fallait faire :" Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous RECEVRER LE DON GRATUIT DE L'ESPRIT SAINT. Car la PROMESSE est pour vous et pour vos enfants et POUR TOUS CEUX QUI SONT AU LOIN, autant que YEHWAH notre Dieu en appelera à lui." ( Actes. 2:38-39 )
La conversion de Corneille et de ses proches a inauguré l'oeuvre de témoignage aux nations. ( Actes 1;8 10:42-48 )
Tous les baptisés de cette époque l'ont été au nom de Jésus et pas au nom de Pierre, Philippe, Paul, ou quelqu'un d'autre. Ils ont reçu le nom de CHRETIEN à Antioche, et pas un autre. Et aucune directive supplémentaire n'a été donné depuis pour qu'il en soit autrement !
Nous concluons par là qu'un baptême Catholique, Protestant, Orthodoxe.....Témoins de Jehovah, n'a aucun sens.
Ces organisations religieuses engrangent leurs propres disciples et les maintiennent dans l'ignorance de la volonté de Dieu et du Christ.
Mais Yehwah réclamera son peuple au temps fixé, comme il le dit en Révélation 18:4 "Sortez d'elle, mon peuple."
Chacun sera mis en face de ses responsabilités ( Math.7:21-27 )
Vous voyez, il n'y a pas de quoi plaisanter sur ce sujet !
Bien à vous
Teo
Le détournement de l'objectif du baptême par les diverses églises, dans le but d'aliéner le croyant à un crédo spécifique à celles-ci et non à en faire un disciple de Jésus responsable devant le Père, est manifeste.
La société Watchtower, qui se fait la championne du prosélytisme mondial, ne recule pas devant cette évidence et enfonce le clou à la vue de tous.
Dans son périodique "la Tour de Garde" du premier Avril 2006, à la page 22, nous pouvons lire dans l'encadré les deux questions poséeés à leurs candidats au baptême:
1. Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et vous êtes-vous voués à Jéhovah pour faire sa volonté ?
2. Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifier à des
Témoins de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ?
Ainsi, par cette publication tirée à plus de 27 millions d'exemplaires, cette organisation n'hésite pas à se substituer à l'autorité du Christ en prétendant agir en conformité avec l' Esprit-Saint, être dirigée par l'Esprit-Saint !
Malgré de multiples erreurs commises par ses "enseignants" successifs qui ont faits errer son troupeau, non seulement elle ne montre aucun remord, mais elle affiche publiquement une présomption jamais atteinte.
Nous nous en remettons au seul vrai Dieu qui, en son temps, remettra les choses en ordre et fera savoir par ses "deux témoins" où mettre notre confiance en matière de foi et de service sacré. ( Rev.11:3-13 )
Teo
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 mars06, 22:23
Message : Excellente intervention de Teo, merci.
Mais je me pose la question au sujet des Témoins de Jéhovah. Le baptême incorpore à la communauté. Il me semble que les Témoins de Jéhovah sont donc logiques par rapport à leur corps de doctrines.
Tout le problème vient du double sens: la communauté visible et spirituelle. Si nous changeons quelques termes, on retrouvera la même chose pour l'Eglise catholique romaine et sa conception réaliste de l'Eglise.
Tous les chrétiens se fondent sur les mêmes textes,mais chaque "institution" s'identifie "réellement" et elle seule à la totalité du Corps du Christ (dont parle Paul).
La petite différence qui est énorme en fait, c'est qu'aujourd'hui les grandes Eglises se parlent et ont construit un dialogue qui leur permet de voir des éléments de vérité chez l'autre tout enne reconnaissant pas laplénitude de l'autre.
Cette différence qui justifie l'Oecuménisme et le Mouvement oecuménique ne se retrouve pas dans les "religions minoritaires" comme le testimojéhovisme et d'autres. C'est là tout le problème qui donne sa caractéristique à cette religion et qui induit un comprtement si typé.
Bonne journée
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 mars06, 11:57
Message : Téo a écrit :
Nous nous en remettons au seul vrai Dieu qui, en son temps, remettra les choses en ordre et fera savoir par ses "deux témoins" où mettre notre confiance en matière de foi et de service sacré. ( Rev.11:3-13 )
Teo
Mais auparavant par le Messager qui sera venu remettre l'Eglise au milieu du village:
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).
Auteur : ahasverus
Date : 19 mars06, 16:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais auparavant par le Messager qui sera venu remettre l'Eglise au milieu du village:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... e&p=177553
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).
L'art des bibliatres de sortir un verset de son contrexte pour lui donner une autre signification
Malachie s'addressait au peuple hebreux et ca n'a plus rien avoir aujourd'hui.
Auteur : Gilles
Date : 19 mars06, 18:22
Message : Le baptême, une simple formalité?
Le bapteme un acte d'amour a la foi de la Sainte-trinité
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 mars06, 18:27
Message : Gilles a écrit :Le baptême, une simple formalité?
Le bapteme un acte d'amour a la foi de la Sainte-trinité
Non! C'est une alliance contractée sur le fondement de la foi en Jésus-Christ suivie de la repentance, afin d'obtenir la rémission des péchés et la compagnie constante du Saint-Esprit.
Auteur : medico
Date : 19 mars06, 20:49
Message : Gilles a écrit :Le baptême, une simple formalité?
Le bapteme un acte d'amour a la foi de la Sainte-trinité
un nouveau né peut il avoir la foi et croire en la trinité
Auteur : ahasverus
Date : 19 mars06, 21:29
Message : medico a écrit :
un nouveau né peut il avoir la foi et croire en la trinité
Et s'il meurt sans etre baptise, ou va t'il?
Juste pour ton information Medico, les Catho ont une ceremonie appellee "renouvelment des voeux de bapteme" qui correspond a l'age de raison.
Auteur : Brainstorm
Date : 19 mars06, 22:50
Message : - La WT ne se prétend pas se substituer à l'autorité du Christ : elle n'est qu'une organisation humaine SOUS l'autorité du Christ, à l'image de l'Eglise primitive. Nul ne peut démentir cela.
PATRICK :
Mais je me pose la question au sujet des Témoins de Jéhovah. Le baptême incorpore à la communauté. Il me semble que les Témoins de Jéhovah sont donc logiques par rapport à leur corps de doctrines.
Et même logiques par rapport à la Bible, ce qui est le plus important ...
Tout le problème vient du double sens: la communauté visible et spirituelle. Si nous changeons quelques termes, on retrouvera la même chose pour l'Eglise catholique romaine et sa conception réaliste de l'Eglise.
Non, car pour nous l'Eglise n'est pas moyen de salut, elle n'est que moyen de connaissance de l'Evangile, et organisation physique du kérygme.
Tous les chrétiens se fondent sur les mêmes textes,mais chaque "institution" s'identifie "réellement" et elle seule à la totalité du Corps du Christ (dont parle Paul).
Ce qui est normal, et même nécessaire.
La petite différence qui est énorme en fait, c'est qu'aujourd'hui les grandes Eglises se parlent et ont construit un dialogue qui leur permet de voir des éléments de vérité chez l'autre tout enne reconnaissant pas laplénitude de l'autre.
Ce qui est totalement absurde, puisque si cela était vrai, Dieu l'aurait dit dans SA Parole, or c'est loin d'être le cas : les premiers chrétiens étaient séparés du monde et unis en une seule Eglise. Il n'y a qu'une seule vraie religion, et la Bible ne permet pas un instant de soutenir le contraire. D'ailleurs, comme d'habitude, tu n'as absolument aucun passage biblique pour soutenir cette idée démagogique et creuse.
Cette différence qui justifie l'Oecuménisme et le Mouvement oecuménique ne se retrouve pas dans les "religions minoritaires" comme le testimojéhovisme et d'autres.
Faux, de nombreuses sectes et petits mouvements religieux sont particulièrement oecuméniques. Ne serait-ce que la révélation d'Arès, par exemple, qui dit que Catho, musulmans et juifs sont la même chose, etc...
Par contre, dans la Bible, tu ne verras JAMAIS des serviteurs de DIeu avoir cette attitude oecuménique ...
C'est là tout le problème qui donne sa caractéristique à cette religion et qui induit un comprtement si typé.
Tout à fait !! Type qui existait chez les Israelites de la Torah, les juges et les Rois, chez les prophètes, chez les apôtres et chez les chrétiens ...
Auteur : Téo
Date : 19 mars06, 23:14
Message : Toujours est-il que le baptême a été ordonné par Jésus dans le but de lui produire des disciples en son nom, et non l'apposition de la marque distinctive d'une organisation religieuse particulière.
N'oublions pas que le Seigneur Jésus a tout pouvoir sur les églises et sur les nations et que c'est lui et personne d'autre qui remettra les choses en ordre dans son royaume avec le mandat du Père.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 mars06, 23:55
Message : Téo a écrit :Toujours est-il que le baptême a été ordonné par Jésus dans le but de lui produire des disciples en son nom, et non l'apposition de la marque distinctive d'une organisation religieuse particulière.
.
T'as construit ta propre secte, Téo!... le véritable baptème administré par des gens détenant l'autorité est automatiquement le moyen d'entrer dans le royaume de Dieu, ou dans la seule Eglise reconnue par Dieu.
Auteur : Téo
Date : 20 mars06, 01:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
T'as construit ta propre secte, Téo!... le véritable baptème administré par des gens détenant l'autorité est automatiquement le moyen d'entrer dans le royaume de Dieu, ou dans la seule Eglise reconnue par Dieu.
Je vois que tu plaisantes ou que mes propos ne sont pas suffisamment explicites !
Aucune église ne peut revendiquer sa légitimité depuis la mort de St Jean.
Encore moins les sectes ! Apostasie, apostasie, et encore de l'apostasie !
Mais en son temps, les fils du royaume resurgiront. ( Math. 13:24-30;36-43 )
Amicalement à toi
teo
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mars06, 01:13
Message : Téo a écrit :
Aucune église ne peut revendiquer sa légitimité depuis la mort de St Jean.
Encore moins les sectes ! Apostasie, apostasie, et encore de l'apostasie !
Mais en son temps, les fils du royaume resurgiront. ( Math. 13:24-30;36-43 )
Si ce que tu dis est vrai, il n'y a donc aucun baptème de valable.
Auteur : medico
Date : 20 mars06, 01:55
Message : ahasverus a écrit :
Et s'il meurt sans etre baptise, ou va t'il?
Juste pour ton information Medico, les Catho ont une ceremonie appellee "renouvelment des voeux de bapteme" qui correspond a l'age de raison.
et concernantta question ( Et s'il meurt sans etre baptise, ou va t'il?)
Auteur : Téo
Date : 20 mars06, 03:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si ce que tu dis est vrai, il n'y a donc aucun baptème de valable.
Je sais bien que je jète un pavé dans la mare...Mais les faits sont là !
Cependant, il est à remarquer que l'Esprit Saint a été accordé à Corneille et ses proches rassemblés avant leur baptême.
Pierre les a fait baptiser ensuite pour se plier aux exigences du Christ.
( Actes 10:44-48 )
Dieu entend toutes les prières sincères qui sont prononcées dans le but de se plier à sa Volonté.
Ne doutons pas qu'en son temps, Il fera savoir de quelle manière elle doit être accomplie chez tous les croyants sincères...et il y en a en grand nombre dans toutes les confessions, malgré les ténèbres qui règnent depuis presque 2000ans.
Bien à toi
Teo
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mars06, 06:32
Message : Téo a écrit :
Je sais bien que je jète un pavé dans la mare...Mais les faits sont là !
Mais non, tu n'es pas le premier à dire cela!
Cependant, il est à remarquer que l'Esprit Saint a été accordé à Corneille et ses proches rassemblés avant leur baptême.
Toi-même, tu peux recevoir le Saint-Esprit de temps à autre seulement pour te guider vers la vérité comme ce fut le cas pour Corneille, mais, pour l'obtenir en tant que compagnon constant, encore te faut-il te faire baptiser et l'obtenir par imposition des mains... non pas par le premier docteur de la loi venu, bien sûr!
Auteur : Téo
Date : 20 mars06, 06:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais non, tu n'es pas le premier à dire cela! :lol:
Toi-même, tu peux recevoir le Saint-Esprit de temps à autre seulement pour te guider vers la vérité comme ce fut le cas pour Corneille, mais, pour l'obtenir en tant que compagnon constant, encore te faut-il te faire baptiser et l'obtenir par imposition des mains... non pas par le premier docteur de la loi venu, bien sûr! :lol:
Entièrement d'accord avec toi.
Teo
Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 17:48
Message : medico a écrit :
et concernantta question ( Et s'il meurt sans etre baptise, ou va t'il?)
J'ai pose une question, j'aimerais une reponce et non une autre question. La position des catho, bien que discutable, a l'avantage d'exister.
On s'attends dans un avenir proche a une revision de cette doctrine. Un fil a d'ailleurs et consacre a ce sujet ailleurs.
Auteur : medico
Date : 20 mars06, 20:35
Message : désolé c'est toi qui pose la question (si il meurt avant le baptême ou va t-il ?°
avec baptême ou sans baptême on va tous au même endroit la tombe.
Les vivants savent qu’ils mourront ; les morts, eux, ne savent rien. Ils n’ont plus rien à attendre : ils ne sont plus qu’un souvenir oublié. 6 Ils ont pu aimer, haïr, avoir des ambitions : tout s’est perdu et jamais plus ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil.
ecl 9:3
Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 22:09
Message : Ta question
medico a écrit :
un nouveau né peut il avoir la foi et croire en la trinité
La mienne
Et s'il meurt sans etre baptise, ou va t'il?
Juste pour ton information Medico, les Catho ont une ceremonie appellee "renouvelment des voeux de bapteme" qui correspond a l'age de raison.
Auteur : medico
Date : 20 mars06, 23:41
Message : ahasverus a écrit :Ta question
La mienne
ON TOURNE AUTOUR DU POT
si il est mort comment faire le voeu de renouvelement
Auteur : Téo
Date : 25 mars06, 22:37
Message : Jésus n'a jamais demandé de baptiser les nouveaux-nès, les petits enfants, ou même les morts.
Les futurs baptisés doivent d'abord connaître l'enseignement du Christ et savoir ce que signifie la "nouvelle alliance" pour devenir ensuite des disciples responsables après leur baptême. ( Math.28:18-20 )
On ne signe pas un contract sans en avoir au moins lu les termes et les approuver...
Quant à la résurrection des morts, elle n'est liée conditionnellement au baptême que pour ceux qui ont un héritage céleste auprès de Dieu et du Christ. Mais cela est un autre débat.
Pour le reste des morts, non chrétiens, leurs résurrections sera sur la Terre:
Jean.5:25-29. Actes.24:15
Auteur : ahasverus
Date : 25 mars06, 23:23
Message : medico a écrit :
ON TOURNE AUTOUR DU POT
si il est mort comment faire le voeu de renouvelement
Il est baptise, c'est tout ce qui compte. Le renouvelment est juste une maniere de faire prendre conscience a l'enfant de ses veux de bapteme. Aucune valeur doctrinale juste psychologique.
Maintenant ou va le TJ non baptise?
Auteur : ahasverus
Date : 25 mars06, 23:29
Message : Téo a écrit :Jésus n'a jamais demandé de baptiser les nouveaux-nès, les petits enfants, ou même les morts.
Les futurs baptisés doivent d'abord connaître l'enseignement du Christ et savoir ce que signifie la "nouvelle alliance" pour devenir ensuite des disciples responsables après leur baptême. ( Math.28:18-20 )
On ne signe pas un contract sans en avoir au moins lu les termes et les approuver...
Quant à la résurrection des morts, elle n'est liée conditionnellement au baptême que pour ceux qui ont un héritage céleste auprès de Dieu et du Christ. Mais cela est un autre débat.
Pour le reste des morts, non chrétiens, leurs résurrections sera sur la Terre:
Jean.5:25-29. Actes.24:15
Et les petits hommes verts, ET et compagnie, ils vont ou?
Toute cette histoire de bapteme est une maniere detournne de transformer l'au dela en club prive ou seuls les membre en regles auront acces, et bien entendu chaque secte, denomination, religion, eglise est en possession des seules regles valables et ameme de distribuer les seuls passeports
Si Dieu existe il doit bien se marrer avec vos petites tractation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars06, 23:45
Message : Téo a écrit :Jésus n'a jamais demandé de baptiser les nouveaux-nès, les petits enfants, ou même les morts.
Les futurs baptisés doivent d'abord connaître l'enseignement du Christ et savoir ce que signifie la "nouvelle alliance" pour devenir ensuite des disciples responsables après leur baptême. ( Math.28:18-20 )
On ne signe pas un contract sans en avoir au moins lu les termes et les approuver...
Quant à la résurrection des morts, elle n'est liée conditionnellement au baptême que pour ceux qui ont un héritage céleste auprès de Dieu et du Christ. Mais cela est un autre débat.
Pour le reste des morts, non chrétiens, leurs résurrections sera sur la Terre:
Jean.5:25-29. Actes.24:15
Ce n'est pas tout à fait cela, Téo!
Auteur : medico
Date : 26 mars06, 07:24
Message :
si il est pas baptisé il n'est pas TJ
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 mars06, 07:37
Message : medico a écrit :[
si il est pas baptisé il n'est pas TJ
Dans l'éternité, où va le non baptisé TJ?
Auteur : medico
Date : 26 mars06, 23:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dans l'éternité, où va le non baptisé TJ?
des non baptisé tj je connais pas. reformule ta question
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 mars06, 04:57
Message : La question est pourtant très simple. Les TJ pratiquent un baptême très spécialisé, donc où vont les TJ qui ne sont pas baptisés s'ils meurent (avant le baptême).
Personnellement, la question ne m'intéresse pas vraiment car je la sens surtout "scolastique", mais sa réponse pourra sans doute en éclairer plus d'un sur les doctrine singulières testimojéhovistes.
Salut
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 mars06, 05:02
Message : Pasteur Patrick a écrit :La question est pourtant très simple. Les TJ pratiquent un baptême très spécialisé, donc où vont les TJ qui ne sont pas baptisés s'ils meurent (avant le baptême).
Personnellement, la question ne m'intéresse pas vraiment car je la sens surtout "scolastique", mais sa réponse pourra sans doute en éclairer plus d'un sur les doctrine singulières testimojéhovistes.
Salut
En plus, s'il fallait passer à la loupe les extravagances de tous les groupes minoritaires chrétiens... on en finirait plus.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 mars06, 05:04
Message : exact !
Auteur : ahasverus
Date : 27 mars06, 18:55
Message : Il y a quelques sujets ou les TJ pratiquent la langue de bois.
A moins de faire l'ane pour avoir du foin, Medico a tres bien compris la question.
Auteur : medico
Date : 28 mars06, 00:57
Message : ahasverus a écrit :Il y a quelques sujets ou les TJ pratiquent la langue de bois.
A moins de faire l'ane pour avoir du foin, Medico a tres bien compris la question.
oui merci mais la question est un non sens car l'on devient TJ en se baptisant .
alors il faut la reformuler
Auteur : Gilles
Date : 28 mars06, 05:17
Message : L’eau du baptême nous guérit et nous donne la vraie vie
Puisez aux eaux de la source vivante du Seigneur, car elle s'est ouverte pour vous (cf Is 12,3).
Venez, vous tous qui avez soif (Is 55,1), recevez l’eau qui désaltère.
Reposez-vous auprès de la source du Seigneur, car elle est belle et pure ; elle apaise l’âme.
Ses eaux sont plus douces que le miel, le rayon des abeilles ne lui est pas comparable, car elle jaillit des lèvres du Seigneur, du coeur du Seigneur elle tire son nom (cf Jn 7,38).
Elle coule, éternelle et invisible ; avant qu'elle n'apparaisse personne ne l'avait vue.
Heureux ceux qui y ont bu et qui y ont apaisé leur soif !
Doxologie:2 sciècle
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 05:31
Message : medico a écrit :
oui merci mais la question est un non sens car l'on devient TJ en se baptisant .
alors il faut la reformuler
Ils deviennent quoi, dans l'éternité, les gens qui ne sont pas baptisés TJ?
Auteur : franjuant
Date : 28 mars06, 06:54
Message : oubien l'ado qui manque rarement les reunions a la salle du royaume avec ses parents qui, eux sont déja baptisés. si cet enfant meur...?
C ça jusmon???
Auteur : Gilles
Date : 28 mars06, 08:49
Message :
Il vas cuire avec les méchants
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 09:10
Message : Gilles a écrit :
Il vas cuire avec les méchants
Et pour les cathos, il va où?
Auteur : Brainstorm
Date : 28 mars06, 10:38
Message : franjuant a écrit :oubien l'ado qui manque rarement les reunions a la salle du royaume avec ses parents qui, eux sont déja baptisés. si cet enfant meur...?
C ça jusmon???
Pourquoi poser la question ? Si la Bible ne précise pas, c'est qu'aucun TJ ne peut le savoir et qu'il faut s'en remettre à Dieu !!
Les TJ n'ont pas un répertoire de dogmes tout préparé pour répondre à toutes les questions les plus farfelues et les plus SCOLASTIQUES, comme le disait très justement patrick!
Auteur : franjuant
Date : 28 mars06, 11:04
Message : le truc est que j'en ai un peu parlé avec un Tj, je me demandai si c'était selon lui ou selon Vous... tanpis
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 11:10
Message : Brainstorm a écrit :
Les TJ n'ont pas un répertoire de dogmes tout préparé pour répondre à toutes les questions les plus farfelues
Elle est loin d'être farfelue. En tout cas, cela montre que la biliolâtrie a ses limites, et qu'elle est peu de chose sans la révélation du Saint-Esprit.
Les TJ ne représente qu'une église morte, sans révélations!
Laisse tomber ton mouvement et mets-toi à la recherche de la vérité.
Auteur : Saladin1986
Date : 28 mars06, 11:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Laisse tomber ton mouvement et mets-toi à la recherche de la vérité.
Tu parles du Jusmonisme?
Auteur : Gilles
Date : 28 mars06, 12:39
Message :
Ils ont reçut le bapteme de désir ;donc sois point inquiet pour les saints
Auteur : ahasverus
Date : 28 mars06, 17:25
Message : Brainstorm a écrit :
Pourquoi poser la question ? Si la Bible ne précise pas, c'est qu'aucun TJ ne peut le savoir et qu'il faut s'en remettre à Dieu !!
Les TJ n'ont pas un répertoire de dogmes tout préparé pour répondre à toutes les questions les plus farfelues et les plus SCOLASTIQUES, comme le disait très justement patrick!
Tient donc,
La bible qui est supposee avoir reponce a tout, tout a coup presente un trou.
C'est quand meme drole, un trou pareil, quand on lit le manuel des anciens ou tout est prevu a partir de la Bible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 17:34
Message : Gilles a écrit :Ils ont reçut le bapteme de désir ;donc sois point inquiet pour les saints
Non, pas ton opinion personnelle, mais celui de ton Eglise... officiellement!
Auteur : ahasverus
Date : 28 mars06, 18:19
Message : Dans les hopitaux aux USA il y un panneau a la caisse qui liste toutes les compagnies d'assurance et cartes de credit acceptees.
Y aura t'il un paneau pareil a l'entree du paradis qui liste toutes les religions, les baptemes valables?
Quand je lis les raisonments de certains j'ai l'impression de vivre en plein reve ireel, presque kafkaen. Ce qui devait etre un message d'amour est devenu une veritable bureaucratie.
Auteur : Gilles
Date : 28 mars06, 18:53
Message :
C'est exactement ce donc je tais instruit ;cela fait changement avec le Jumoniste .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 18:58
Message : Gilles a écrit : C'est exactement ce donc je tais instruit ;cela fait changement avec le Jumoniste .
Ton opinion ne représente que toi, gros malin!
Auteur : Gilles
Date : 28 mars06, 19:02
Message :
Les référence tu iras point les consultés ou tu les déformeras ..alors reste dans ton jumoniste et moi dans l'Église :',
colonne et soutiens de la vérité'' Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 19:06
Message : Gilles a écrit : Les référence tu iras point les consultés ou tu les déformeras ..alors reste dans ton jumoniste et moi dans l'Église :',colonne et soutiens de la vérité''
C'est ce qui s'appelle se défiler la queue entre les fesses!
Reste dans ta secte!
Auteur : Gilles
Date : 28 mars06, 19:12
Message : En effet je préféres l'Église du Seigneur que tu qualifie de secte versus la secte jumoniste.
Sur cela bonne nuit
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 19:16
Message : Gilles a écrit :En effet je préféres l'Église du Seigneur que tu qualifie de secte versus la secte jumoniste.
Sur cela bonne nuit
La nuit porte conseil et te donnera une idée pour répondre clairement à la question.
Auteur : Brainstorm
Date : 28 mars06, 20:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Elle est loin d'être farfelue. En tout cas, cela montre que la biliolâtrie a ses limites, et qu'elle est peu de chose sans la révélation du Saint-Esprit.
Les TJ ne représente qu'une église morte, sans révélations!
La Bible prévoit une période où les humains n'auraient à leur disposition que la Révélation de la Bible ... sans aucune autre, et cela depuis la mort de Jean. TOUTES les religions aujourd'hui sont donc actuellement sans révélation (et ceux qui prétendent en avoir, comme le catholicisme avec ses apparitions d'ovnis et de Marie en tous genre, ne sont évidemment pas crédibles ...). Ta remarque est donc en elle même absurde.
Tu as toi même dit que la vraie religion ne se trouve que dans la fidélité la plus authentique à la Parole de Dieu : c'est pour çà que je suis TJ ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 21:08
Message : Brainstorm a écrit :
La Bible prévoit une période où les humains n'auraient à leur disposition que la Révélation de la Bible ...
Elle prévoit donc que les chrétiens ne seront conduits que par des prophètes morts et que toutes les sectes sont donc des contre-façons.
Tu ferais mieux de relire la Bible qui parle d'un rétablissement de toute chose et de quitter ton mouvement qui te poussera à rejeter toute manifestation prophétique... Car Dieu ne gardera pas éternellement le silence!
Auteur : Téo
Date : 28 mars06, 21:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Elle prévoit donc que les chrétiens ne seront conduits que par des prophètes morts et que toutes les sectes sont donc des contre-façons.
Tu ferais mieux de relire la Bible qui parle d'un rétablissement de toute chose et de quitter ton mouvement qui te poussera à rejeter toute manifestation prophétique... Car Dieu ne gardera pas éternellement le silence!
Tout à fait d'accord sur ce point avec Jusmon.
Teo
Auteur : Brainstorm
Date : 28 mars06, 22:12
Message : JUSMON :
Elle prévoit donc que les chrétiens ne seront conduits que par des prophètes morts et que toutes les sectes sont donc des contre-façons.
tout à fait !
(2 Thessaloniciens 2:8-12) [...] . 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Tu ferais mieux de relire la Bible qui parle d'un rétablissement de toute chose et de quitter ton mouvement qui te poussera à rejeter toute manifestation prophétique... Car Dieu ne gardera pas éternellement le silence!
Il n'y aura pas de révélation avant Har maggueddon !!
(Galates 1:8-9) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
Quant au rétablissement de la vérité, il n'y a que la WT pour l'avoir fait !!!
Sans elle, même toi tu n'aurais pas compris que Jésus n'est pas l'incarnation de Dieu !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 22:21
Message : Brainstorm a écrit :JUSMON :
Quant au rétablissement de la vérité, il n'y a que la WT pour l'avoir fait !!!
Ta religion est fausse jusqu'à l'os!
1) Absence de révélation, donc absence du Saint-Esprit.
2) Impunité éternelle des pècheurs (annihilation de la personnalité).
Et l'on n'attendra pas Harmaguédon, car Jésus annonça que l'Evangile (le vrai) sera prêché à toute la terre avant sa venue (voir Matt.24:14).
Auteur : Brainstorm
Date : 28 mars06, 22:47
Message : JUSMON
1) Absence de révélation, donc absence du Saint-Esprit.
Et la Bible, c'est quoi sinon une révélation ?
2) Impunité éternelle des pècheurs (annihilation de la personnalité).
Je ne vois pas de quoi tu parles : nous n'enseignons pas autre chose que ce que la Bible dit ...
(Romains 6:23) [...] le salaire que paie le péché, c’est la mort [...]
Et l'on n'attendra pas Harmaguédon, car Jésus annonça que l'Evangile (le vrai) sera prêché à toute la terre avant sa venue (voir Matt.24:14).
QU'est-ce que font les TJ depuis la fin du XIXe ????
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars06, 22:59
Message : Brainstorm a écrit :JUSMON
Et la Bible, c'est quoi sinon une révélation ?
La Bible est un ensemble de révélations attestant que la révélation doit être de première main; des écrits de prophètes vivants s'adressant à des vivants. Où sont nos prophètes vivants?
Vous vivez avec une lumière d'emprunt... C'est mieux que rien, seulement elle ne vous guide sur l'océan du monde pas mieux qu'un marin le serait actuellement avec une carte du temps de Magellan.
(Romains 6:23) [...] le salaire que paie le péché, c’est la mort [...]
Vous enseignez donc l'annihilation de la personnalité par le fait d'une interprètation erronée: Voilà où mène l'absence de révélation ajoutée à l'orgueil sectaire! Ce point démontre inexorablement la fausseté profonde et hustorique de votre mouvement. Il n'y a même pas la peine de gratter davantage!
QU'est-ce que font les TJ depuis la fin du XIXe ????
Seulement, votre doctrine n'est qu'une piètre imitation du véritable Evangile.
Auteur : medico
Date : 29 mars06, 04:12
Message : Gilles a écrit :L’eau du baptême nous guérit et nous donne la vraie vie
Puisez aux eaux de la source vivante du Seigneur, car elle s'est ouverte pour vous (cf Is 12,3).
Venez, vous tous qui avez soif (Is 55,1), recevez l’eau qui désaltère.
Reposez-vous auprès de la source du Seigneur, car elle est belle et pure ; elle apaise l’âme.
Ses eaux sont plus douces que le miel, le rayon des abeilles ne lui est pas comparable, car elle jaillit des lèvres du Seigneur, du coeur du Seigneur elle tire son nom (cf Jn 7,38).
Elle coule, éternelle et invisible ; avant qu'elle n'apparaisse personne ne l'avait vue.
Heureux ceux qui y ont bu et qui y ont apaisé leur soif !
Doxologie:2 sciècle
FAUX l'eau du baptême ne sauve pas tu citation parle de l'eau de la vie qui n'est pas la même chose.
(1 Pierre 3:21) 21 Ce qui y correspond vous sauve aussi maintenant, à savoir le baptême (non pas l’enlèvement de la saleté de la chair, mais la
demande faite à Dieu d’une bonne conscience), grâce à la résurrection de Jésus Christ [...]
Auteur : medico
Date : 29 mars06, 04:20
Message : franjuant a écrit :oubien l'ado qui manque rarement les reunions a la salle du royaume avec ses parents qui, eux sont déja baptisés. si cet enfant meur...?
C ça jusmon???
voila la bonne question
mais toi qui te dit chrétien tu doit la savoir non
(1 Corinthiens 7:14) 14 Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne [sa] femme, et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le frère ; autrement, vos enfants seraient réellement impurs, mais maintenant
ils sont saints Auteur : l'hirondelle
Date : 29 mars06, 04:47
Message : Allez, je vais jeter un pavé dans la mare !
Selon un exégète néerlandais, le baptême est le pendant du miqvé des israélites (et non de la circoncision qui est une marque dans la chair et pas un bain). Il ne devrait donc pas concerné les enfants des chrétiens puisque le miqvé est donné prosélytes qui passent au judaïsme et pas au enfants juifs comme signe d’adhérence à leur religion . Le même auteur déclare que cette habitude de baptiser les enfants vient tout simplement du paganisme : asperger le nouveau-né d’eau lustrale est une habitude païenne.
Personnellement, je ne vois pas pourquoi baptiser les enfants : ou bien c’est conférer au baptême un pouvoir magique (c’est efficace en soi-même !) ou bien le vider de son sens : un engagement personnel. Mais comme j’ai, à l’âge de raison, assumé le choix fait pour moi par d’autres, je ne vois la nécessité de me faire rebaptiser !-quoique cela ne me dérange pas que d’autres le fassent- La foi en Jésus donne accès au salut et pas un peu d’eau, bénite ou non !
Auteur : franjuant
Date : 29 mars06, 09:16
Message : je le sais bien, mais se n'est pas que ke mavais di ton co-religieux et l'enfant en question n'était pas vraiment un enfant... c'était un ado qui s'était suicidé
il maivait dit que l'ado irait ni au paradis ni en enfer... qu'il serait detruit neant
en creole : hak
Auteur : Marty007
Date : 03 avr.06, 03:54
Message : Bonjour,
je suis nouvelle sur le forum qui est très intéressant sois dit en passant. La raison pour laquelle j'ai aboutit ici est que je viens de donner naissance il y a une semaine a un petit poupon que je désire faire baptiser. Je suis de religion Catholique et la personne que je désirerais avoir comme marraine est Pentecôtiste.
La question que je me pose (et que je vous pose en l'occurence) est celle-ci: Est-ce qu'un prêtre Cathotlique acceptera de célébrer la cérémonie du Baptême dans ces conditions?
Merci de bien vouloir répondre a mes interrogations.
Bonne journée @ tous!
Auteur : Gilles
Date : 03 avr.06, 04:11
Message : Demande le au pretre de ta paroisse
Auteur : ahasverus
Date : 03 avr.06, 17:29
Message : Marty007 a écrit : Bonjour,
je suis nouvelle sur le forum qui est très intéressant sois dit en passant. La raison pour laquelle j'ai aboutit ici est que je viens de donner naissance il y a une semaine a un petit poupon que je désire faire baptiser. Je suis de religion Catholique et la personne que je désirerais avoir comme marraine est Pentecôtiste.
La question que je me pose (et que je vous pose en l'occurence) est celle-ci: Est-ce qu'un prêtre Cathotlique acceptera de célébrer la cérémonie du Baptême dans ces conditions?
Merci de bien vouloir répondre a mes interrogations.
Bonne journée @ tous!
Techniquemement parains et marraine doivent etre baptises, confirmes et ne peuvent appartenir a aucune religion dite heretique. En realite, il y a assez de parrains et marraine de toutes les confessions possibles, y compris des athee et des divorces.
Ca ne devrait pas poser de problemes et si le cure de ta paroisse emet des problemes, C'est que tu es tombe sur un imbecile. Change de cure ou menace le de ne pas faire baptiser ton enfant.
Auteur : medico
Date : 03 avr.06, 19:01
Message : le parrain ou la maraine sont sensés d'enseigner la religion catholique si les parents viennent a disparaitre.
se serait demandé a un pencotiste d'enseigner la foi catholique alors qu'il ne croye pas a certaines de ses doctrines.
il y a un dilemme dans cette situation
Auteur : nuage
Date : 03 avr.06, 19:27
Message : Marty007 a écrit : Bonjour,
je suis nouvelle sur le forum qui est très intéressant sois dit en passant. La raison pour laquelle j'ai aboutit ici est que je viens de donner naissance il y a une semaine a un petit poupon que je désire faire baptiser. Je suis de religion Catholique et la personne que je désirerais avoir comme marraine est Pentecôtiste.
La question que je me pose (et que je vous pose en l'occurence) est celle-ci: Est-ce qu'un prêtre Cathotlique acceptera de célébrer la cérémonie du Baptême dans ces conditions?
Merci de bien vouloir répondre a mes interrogations.
Bonne journée @ tous!
Si la personne à été baptisée, aucun problème!
Ma fille à été baptisée à 11 ans, son parrain est athée mais comme il avait été baptisé bébé...voilà!
Lorsque tu iras voir le prêtre il te demandera de faire remplir un papier, demandant: nom, prénom, adresse et date de baptême et aussi la date de communion qui reste facultative! ( enfin, par chez nous...)Voili, voilou.
Mais ahasverus le dit bien: tout dépend du degré d'acceptation du prêtre...soit franche et tu verras!
Je me souviens ne pas y être aller par quatre chemin ...résultat: l'Abbé c'est éclaté de rire et à accepté sans problème Auteur : ahasverus
Date : 03 avr.06, 20:12
Message : medico a écrit :le parrain ou la maraine sont sensés d'enseigner la religion catholique si les parents viennent a disparaitre.
se serait demandé a un pencotiste d'enseigner la foi catholique alors qu'il ne croye pas a certaines de ses doctrines.
il y a un dilemme dans cette situation
Ca c'est la theorie.
En realite parrain et marraine ce sont deux personnes de plus a tapper lors de anniversaires, Noel, communion, marriage, etc. Chose, qu'a part quelques cures reac, les cathos on bien compris.
Les parrains et marraine sont une maniere d'honorer des ma-tantes et mon-oncle qui souvent vont donner leur prenoms a l'enfant.
Moi j'ai pas eu de chances, je n'ai eu que les prenoms. L'un est mort trop tot, l'autre etait radin.
Les parrains et marraine n'ont aucune valeur legale et ne peuvent pretendre au moindre droit envers les enfants en cas de disparions des parents.
Auteur : medico
Date : 03 avr.06, 20:16
Message : je réprend simplement ce que j'avais appris en tant que catho concernant les parrains ,maraines.
mais c'est vrais que pour moi ça été du vent.
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