Contenu du Sujet 9330

Auteur : medico
Date : 22 mars06, 06:49
Message : etant donné que JESUS ets annoncé par MOÏSE dans le deutéronome 18!18 il devait avoir des parralléles avec la vie de MOÏSE.
et concernant le fait que JEAN a été épargné , il faut savoir que le massacre des enfants n'a pas été fait dans toute la PALESTINE (Matthieu 2:16) 16 Alors Hérode, voyant qu’il avait été joué par les astrologues, entra dans une grande fureur, et il envoya supprimer, dans Bethléhem et dans tout son territoire, tous les garçons depuis l’âge de deux ans et au-dessous, selon le temps dont il s’était informé exactement auprès des astrologues.
tu vois deux ans et au dessous étant donné que JEAN AVAIT PLUS QUE DEUX IL EST PASSE A TRAVERS LE MASSACRE

Auteur : IIuowolus
Date : 22 mars06, 06:53
Message :

zered a écrit : tout à fait Ilu, mais la n'est pas la question de abdel... je pense qu'il vaut tirer des autres conclusions ...

Bâh on as aussi nos fanatiques expert en archéologies, historien et théologien, qui adore répondre à ce genre de questions...

Je disait ça pour essayée de gardez les deux pieds sur terre...

Auteur : francis
Date : 22 mars06, 07:08
Message : Jean naquit en l’an 5 av. J.-C. Il passa sa jeunesse dans la région désertique non loin du sol natal, à l’O. de la mer Morte (v.80).

Matthieu 2:16 ¶ Quand Hérode se vit joué par les mages, sa fureur fut extrême ; il fit supprimer tous les enfants de deux ans et au–dessous qui étaient à Bethléem et dans son territoire, d’après l’époque qu’il s’était fait préciser par les mages.

Auteur : abdel12
Date : 23 mars06, 01:23
Message : jean a le meme age que jesus,

et personne connait véritablement l'anné de naissance de jesus alors c'est de meme pour jean

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mars06, 01:40
Message : Arrêtez de répondre aux islamistes, ils se ficheront totalement de vos réponses!

Auteur : medico
Date : 23 mars06, 02:57
Message :

abdel12 a écrit :jean a le meme age que jesus,

et personne connait véritablement l'anné de naissance de jesus alors c'est de meme pour jean

faux JEAN est plus vieux que JESUS d'au moins 6 mois

Auteur : francis
Date : 23 mars06, 03:40
Message :

medico a écrit : faux JEAN est plus vieux que JESUS d'au moins 6 mois

Dictinnaire emmaus

Jean naquit en l’an 5 av. J.-C.

Auteur : Saladin1986
Date : 23 mars06, 03:59
Message : N'oublie pas que Jesus n'est pas né en l'an 0

Auteur : francis
Date : 23 mars06, 04:13
Message :

Saladin1986 a écrit :N'oublie pas que Jésus n'est pas né en l'an 0

Oui de l`ère chrétienne

Pour savoir vraiment exactement nous le savons pas mais l`an 0 est la signification de sa naissance dans ce monde .

Auteur : francis
Date : 23 mars06, 04:18
Message :

abdel12 a écrit :jean a le meme age que jesus,

et personne connait véritablement l'anné de naissance de jesus alors c'est de meme pour jean

Donne moi les preuves car je vient te donner les miennes
Mon Dictinnaire affirme qu`il est 5 ans plus vieux .

Auteur : IIuowolus
Date : 23 mars06, 05:50
Message :

francis a écrit : Pour savoir vraiment exactement nous le savons pas mais l`an 0 est la signification de sa naissance dans ce monde .

il va faire noir....
Ta gueule (entendais répondre les villageois de l'age de Pierre)
dit moi Pierre, Oui Pierre...
- On est quels jours aujourd'hui ?
- Lundi Pierre
Pierre s'étonnais de la réponse de Pierre est dit:
- Mais non Pas celui là...
- le 15 Pierre.
Pierre répondit séchement et execédé et séchement excédé...
Mais non pas selui là... Pierre, l'autre..
- Janvier...
- Mais non euh...
- L'an 0
- Oui voilà...
- Ben quoi...
- Ben je me disais qu'on pourrais faire un truc bien...
On appellerais ça un calendrier...
- Wouais c'est un bonne idée Pierre, mais à quoi ça serre...
- C'est pour conter les jours...
- Mais pas celui, comme on dit euh comment ça marcherais...
- Mais comme un thermometre Pierre, Comme ça chaque fois
que le petit jésus reviendras sur Terre...

la morale de cette histoire:
Faut pas prendre les calendriers pour des Thermométres...

Auteur : abdel12
Date : 23 mars06, 07:38
Message : comme la dit medico, jean et jesus sont séparer seulement de qulque moi

"pratiquement du même âge"
http://catholique-rouen.cef.fr/publier/ ... rticle=489

Jean était le cousin de Jésus ; il avait à peu près le même âge que lui et sûrement, ils ont joué ensemble quand ils étaient enfants.
http://www.geocities.com/samuelprophete ... jesus.html

Auteur : medico
Date : 23 mars06, 08:56
Message :

abdel12 a écrit :comme la dit medico, jean et jesus sont séparer seulement de qulque moi

"pratiquement du même âge"
http://catholique-rouen.cef.fr/publier/ ... rticle=489

Jean était le cousin de Jésus ; il avait à peu près le même âge que lui et sûrement, ils ont joué ensemble quand ils étaient enfants.
http://www.geocities.com/samuelprophete ... jesus.html

a tien tu fait dans la peu prés maintenant

quand sa t'arrange c'est pour l'heure prés et maintenant tu érgote .
(Matthieu 2:16) [...] , tous les garçons depuis l’âge de deux ans et au-dessous, selon le temps dont il s’était informé exactement auprès des astrologues.
au dessous pas au dessus

pour te montre la différence d'age entre JEAN et JESUS
(Luc 1:24-27) 24 Mais après ces jours, Élisabeth sa femme devint enceinte ; et elle vécut retirée pendant cinq mois, disant : 25 “ C’est ainsi que Jéhovah a agi avec moi en ces jours où il m’a accordé son attention pour enlever mon opprobre parmi les hommes. ” 26 [Quand elle se trouva] dans son sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth, 27 vers une vierge promise en mariage à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie [...]

Auteur : Mahboul
Date : 24 mars06, 10:32
Message : Pareil pour Abraham je crois?

Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 20:54
Message :

abdel12 a écrit :Alors que Jésus vint au monde Hérode donna l'ordre de tuer tous les enfants de deux ans et en dessous mais un ange du Seigneur leur dit fuyez en Egypte Matthieu 2/13-16

Est ce vrai, ou seulement une copie de l'histoire de moise?

Car l'histoire n'a pas enregistré ce massacre, et on se demande pourquoi jean qui a le meme age que jesus n'a pas été tué?

Aucun critique de la bible n'accepte cette histoire du massacre des innocents. L'histoire des rois mages est aussi mise en question.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mars06, 20:57
Message :

ahasverus a écrit : Aucun critique de la bible n'accepte cette histoire du massacre des innocents. L'histoire des rois mages est aussi mise en question.

Il faut aller de faire cuire un oeuf sur le Général ou sur le forum athée!

Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 22:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il faut aller de faire cuire un oeuf sur le Général ou sur le forum athée!

Non simplement sur le temoignage de Flavius Josephe qui avait un serieux oeuf a peller avec Herode et n'aurait pas manque de rapporter un fait pareil, impossible a camoufler.
Bethleem est a moins de deux heures de marche de Jerusalem.
Flavius a fait un temoignage detaille de toutes les horreurs dont Herode s'est rendu coupable, y compris le massacre de ses deux fils qui pouvaient lui prendre sa place.

La seule autre source c'est Ambrosius Theodosius Macrobius qui au 4ieme siecle relate un massacre mais qui a eu lieu en Syrie et dont le but etaient les propres fils d'Herode. L'histoire raportee par Josephe.

Mathieu a triche pour faire coller une prophesie de Jeremie et s'est servi de l'histoire du massacre des deux fils.
A part ca, le massacre des innocents est absent dans les autres evengiles et les apocryphes.

Je te rapelle que c'est le forum Coran et non jusmoniste.

Auteur : medico
Date : 26 mars06, 09:53
Message : en Turquie le génocide arménien n'est pas écrit dans leurs livres d'histoire

Auteur : ahasverus
Date : 26 mars06, 16:22
Message :

medico a écrit :en Turquie le génocide arménien n'est pas écrit dans leurs livres d'histoire

Bien essaye, Medico.

Ton argument serait valable s'il etait prouve que Flavius Josephe etait un apologiste de Herode, ce qui n'est pas le cas, bien au contraire.
Herode a bien ordonne un massacre pour eliminer ses fils qu'il voyait comme des rivaux. Ca c'est l'histoire telle que raportee par Flavius Josephe. Seulement il ne s'agissait pas de bebes mais de "jeunes hommes".

Le genocide Armenien est dans TOUS les autres livres d'histoire et dans 10 ans il sera meme dans les livres d'histoire turque. C'est une des conditions pour l'entree dans l'Europe.

Auteur : medico
Date : 27 mars06, 00:27
Message : c'est pas un essais c'est un fait. et je te signal que pas plus tard que la semaine derniére a LYON il y a eu une manifestation de TURCS qui protestaient contre un futur monument du génocide Arménien avec des pancartes disant qu'il n'avait jamais existé.

concernant aussi le fait que le massacred'hérode tout les évangéliste n'en parle pas n'est pas une raison pour dire qu'il na pas u lieu.
il a des exemple qui montre que un a parlé d'un point l'autre ne le mentionne pas c'est ce qui fait le charme des synoptiques.
par contre que la chétienté est grossie l'affaire je te l'accorde.
car la tuerie n'a u lieu qu'a BETHLEM qui n'était qu'un petit village.

Auteur : ahasverus
Date : 27 mars06, 17:41
Message :

medico a écrit :c'est pas un essais c'est un fait. et je te signal que pas plus tard que la semaine derniére a LYON il y a eu une manifestation de TURCS qui protestaient contre un futur monument du génocide Arménien avec des pancartes disant qu'il n'avait jamais existé.

concernant aussi le fait que le massacred'hérode tout les évangéliste n'en parle pas n'est pas une raison pour dire qu'il na pas u lieu.
il a des exemple qui montre que un a parlé d'un point l'autre ne le mentionne pas c'est ce qui fait le charme des synoptiques.
par contre que la chétienté est grossie l'affaire je te l'accorde.
car la tuerie n'a u lieu qu'a BETHLEM qui n'était qu'un petit village.

Tu defends une cause perdue, Medico.
Le genocide Armenien n'a rien a voir avec le sujet et c'est juste une maniere de detourner le probleme. Si ca peut te faire plaisir il y en a qui pretendent que la Shoa n'a jamais eu lieu.
Ca vous arrive parfois de reflechir, d'oser sortir de l'enveloppe?
Faut croire que non.
L'excuse de la taille de Bethleem ne tient pas debout non plus pour des simples raisons de bon sens.
1) Qui te permet de dire que la ville origine de la famille de David est un bled perdu? Si c'etait le cas, Joseph serait alle a Jerusalem pour le recensement. Tu imagine un bureau de recensement pour un village qui contient seulement trois clapiers a lapin?
C'est du concordisme ca, mon cher.
2) Tu parle de petit village, alors imagine les rois mages avec toute leur suite faire une visite incognito a Jesus sans que personne dans le petit village n'aie la moindre idee.
3) Et puis les tueurs d'Herode arrivent pour massacrer les enfants sans meme demander ou les etrangers se sont rendus.
Tu prends tes desirs pour des realites.

Auteur : medico
Date : 27 mars06, 22:46
Message : Tu defends une cause perdue, Medico.

Le genocide Armenien n'a rien a voir avec le sujet et c'est juste une maniere de detourner le probleme. Si ca peut te faire plaisir il y en a qui pretendent que la Shoa n'a jamais eu lieu.
Ca vous arrive parfois de reflechir, d'oser sortir de l'enveloppe?
Faut croire que non.
3) Et puis les tueurs d'Herode arrivent pour massacrer les enfants sans meme demander ou les etrangers se sont rendus.
Tu prends tes desirs pour des realites.

[/quote]

nom mon ami les tueurs d'hérode savaient trés bien ou aller.
(Matthieu 2:2-8) 2 en disant : “ Où est celui qui est né roi des Juifs ? Car nous avons vu son étoile [quand nous étions] dans l’Est, et nous sommes venus lui rendre hommage. ” 3 En apprenant cela, le roi Hérode fut troublé, et tout Jérusalem avec lui ; 4 et, rassemblant tous les prêtres en chef et scribes du peuple, il se mit à leur demander où le Christ devait naître. 5 Ils lui dirent : “ À Bethléhem de Judée ; car c’est ainsi que cela a été écrit par l’intermédiaire du prophète : 6 ‘ Et toi, ô Bethléhem du pays de Juda, tu n’es certainement pas [la ville] la plus insignifiante parmi les gouverneurs de Juda ; car de toi sortira quelqu’un qui gouvernera [et] qui fera paître mon peuple, Israël. ’ ” 7 Alors Hérode fit appeler secrètement les astrologues et s’informa exactement auprès d’eux du temps où l’étoile était apparue ; 8 et, lorsqu’il les envoya à Bethléhem, il dit : “ Allez, recherchez avec soin le petit enfant et, quand vous l’aurez trouvé, venez me le faire savoir, pour que moi aussi j’aille lui rendre hommage. .
si aprés ça il ne savait pas ou devait se trouvé l'enfant il a un probléme HERODE.

Auteur : ahasverus
Date : 27 mars06, 23:19
Message : Il ne faut pas se limiter a ce qui est ecrit mon cher.
Deux options :Petit bled, ville de moyenne importance
Petit bled
Et dans un village, qui d'apres toi ne contenait que trois clapier a lapin, la visite de trois etranger, des mages de Perse tu as oublie. avec tout leur suite est passee totalement inapercue au point que personne n'a ete capable de pointer du doigts ou ils sont alles. Pas meme un fidele d'Herode dans les environs.
Ville d'importance moyenne
En addition au probleme de l'option precedente, meme dans une ville de moyenne importance, une suite pareille ne passe pas innapercue, s'ajoute le probleme du bouche a a oreille. Un massacre d'une telle importance ne pouvait passer innapercue.
- Et votre enfant Mme Ben Jacob, c'est un garcon ou une fille, a ma derniere visite vous m'aviez dit que vous attendiez.
- Oh Madame Salomon, votre petit garcon il doit bien aller sur ses 2 ans maintenant?
- Monsieur Samuel, votre petit garcon va un jour reprendre votre affaire?
- Alors mon petit Schlomo, on est content d'avoir un petit frere?
- Dis donc Ariel, pourquoi tu n'as plus d'appetit depuis ce petit boulot que la patron t'a envoye faire a Bethleem?
Il n'y a rien de plus puissant que le telephone semite.

Auteur : medico
Date : 28 mars06, 01:07
Message : qui te dit que les mages avaient une suite impressionante

et que sait tu de la population de BETHLEHEM était importante

Auteur : ahasverus
Date : 28 mars06, 15:23
Message : Dans toutes les sciences au monde il y a une regle simple. La solution la plus plausible est celle qui laisse le moins de trous possible, celle qui admet le moins d'invraisamblances.
L'histoire des rois mages et du massacre des innocents est tellement pleine d'invraisemblances qu'il n'y a plus un seul critique biblique serieux qui y croit.
1) les mages viennent de Perse, soit 1,000 km approximativement (Regarde une carte). Dans ces temps la on ne voyageait pas sur des distances pareilles avec seulement un baise en ville comme tout bagage. On voyagait en caravane de plusieures dizaine de chameaux plus le personnel. De quoi vivre pendant plusieurs semaines, si pas des mois.
2) Ils suivaient un etoile qu'aucun astronome de l'epoque n'a vu et que l'astronomie moderne est incapable d'identifier. De plus une etoile qui faisait des aller et retours qu'ils ont ete les seuls a voir s'arreter au dessus de la creche.
3) Ils avaient des cadeaux precieux qui pouvaient attirer la convoitise, donc ils devaient avoir une escorte.
4) Dans un patelin qui n'a que trois clapier a lapin, le moindre etranger ne passe pas innapercu.
5) Mathieu montre Herode et les chefs religieux comme allies contre Jesus, l'histoire demontre qu'en realite ils etaient rivaux.Les gens de Jerusalem haissaient Herode et se seraient rejoui de l'annonce d'un rival possible
6) Herode etait tellement stupide de faire confiance a des etrangers pour lui faire un rapport alors que vu le soucis d'un rival potentiel il etait si facile d'adjoindre une escorte de ses sbires en qui il avait confiance.
7) J'ai assez vecu au moyen orient et en Afrique pour avoir une idee de la taille d'un village. Ceux ci sont toujours construit autour d'un point d'eau et vu la rarite de ces points d'eau, la population est d'autant plus abondante.

J'ai quelques question pour toi.
1) Si Flavius Joseph dont c'etait le boulot n'a rien vu, explique donc comment Mathieu, un simple quidam, etait au courant?
2) Le massacre ordonne par Herode et rapporte par de multiples historiens
a) concernait des enfants (Des jeunes hommes rapporte Joseph)
b) avait comme but d'eliminer des rivaux potentiels
Explique donc la coincidence.

Auteur : medico
Date : 29 mars06, 05:10
Message : SI l'histoire des mages et invraissemblable pourquoi tu me fait une théorie sur les caravanes et leur voyage

je te signale que BETHLEHEM n'est pas une route de caravane et que les mages se sont arrétté A JERUSALEM en premier et de la ils sont partie a BETHEHEM a 15 km donc pas besoin d'une grande caravane.
et concernant FLAVIUS JOSEPH il n'est pas le biographe d'HERODE je te signal que LUC qui n'est pas historien ce comporte mieux que lui concernant le rapport historique de cette époque car il donne des noms précis et parle de lieux précis avec des dates pour avoir des repéres.
FLAVIUS et plus narrateur qu'historien.

et si LUC ne mentionne pas le masacre c'est parce que MATTHIEU l'avait déja mentionné
salut et bonne soirée car je pense qu'il sera tard quand tu me lira

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 mars06, 05:17
Message :

medico a écrit :en Turquie le génocide arménien n'est pas écrit dans leurs livres d'histoire

non, mais dans les livres du monde entier, cela ne sont pas les références qui manquent, par contre, il n'y a aucune référence autre que biblique qu'un massacre de nouveaux né ai jamais été ordonné par un dénommé Hérode.

Auteur : ahasverus
Date : 29 mars06, 14:46
Message : Pour te montrer l'invraisamblance de l'histoire.
D'autre critiques historique, des gens a l'erudition irreprochables se sont penche sur le probleme et sont tous arrive a cette meme conclusion.
Maintenant la tactique des bibliatres c'est de mettre le texte avant la vraisamblance historique et d'accuser ceux qui remettent le texte en question de malhonnetete, d'atheisme, de manque de foi, etc, etc
La creation vieille de 6,000 ans, Adam et Eve, le deluge, Sodome et Gommore, l'exode, autant de mythes bibliques dementis par la science.

Tu essaies a tout prix de sauver une cause perdue et tu refuses absolument de reflechir.
1) Si tu vis dans un village, et qu'un etranger se presente, il va falloir conbien de temps avant qu'il se fasse reperer? A fortiory, 3 etrangers habilles d'une maniere distinctive, parlant une langue etrangere et avec une escorte en chameau. Tres discret.
2) Les mages sont repartis sans repasser par Jerusalem. Ils auraient laisse leur suite derriere? Ben voyons.
3) Flavius Joseph n'etait pas le biographe attitre, il a rapporte tous les crimes d"herode, et on ne parle pas de Luc qui n'a trien a voir dans le sujet.

Est tu seulement capable de prendre un peu de recul et essayer de voir cette histoire dans son ensemble?

Auteur : medico
Date : 30 mars06, 02:22
Message : et on parle pas du déluge qui n'a rien a voir avec le sujet

une petite question c'est tu combien de viols il y a eu en FRANCE par les soldats de l'armé Américaine entre 1945 ,1946

Auteur : ahasverus
Date : 30 mars06, 16:30
Message : Le deluge fait partie d'une image generale, celle de la croyance innebranlable a la lecture litteraire de la bible.
Entre l'evidence et la foi, l'evidence sera toujours perdante. Questionner l'objet de la foi, c'est a dire le livre lui-meme est hors de question.
Il pourtant possible de remettre le livre en question sans perdre la foi.

Je ne sais pas pourquoi tu amene les viols par des soldats americains en Europe. Essayerais tu de tourner la conversation?
Essayerais tu de montrer les GI comme des animaux?
Je sais en tout cas une chose c'est que des soldats americains sont passe en cour martiale et certains condamnes a de tres lourdes peines pour viol.
Au cas ou tu l'aurais oublie le gouvernement americain a edicte le GI code of conduct bien avant la guerre 40/45 qui classe le viol comme un crime.
Dommage que tu ne comprenne pas l'Anglais, je te suggererais le film "Casualities of war" (Victimes de guerre) avec Sean Penn et Michael J. Fox. Une histoire de viol en temps de guerre.

Auteur : medico
Date : 30 mars06, 20:34
Message : s t p restons sur le sujet alors laisse le déluge de coté .
et si j'ai fait cette apparté sur le viol c'est que peu de gens en FRANCE connaissent cette chose

on connaient l'américain libérateur pas l'américain violeur et les violes on été occulter par les grandes médias de l'époque .résultat trés peu connaissent cela et c'est oublié par la majorité des Français.
et pour en revenir a HERODE c'est pareil il y des choses qui on été occulter .pourquoi j'en sais rien mais cela ne veu pas dire pour autant qu'il n'on pas eu lieu.

Auteur : ahasverus
Date : 30 mars06, 22:22
Message : Tu as l'art de tres mal choisir tes exemples.
Apres quelques recherches, j'ai trouve que le nombre de viols ou des GI se sont rendu coupables, sur l'ensemble du theatre de operations, de l'Islande a la Nouvelle Zeelande, s'eleve a plus de 100,000 pour la duree de la guerre et de l'immediate apres guerre. Pour la France on parle de 3,000. Aux Phillipines, on parle de 12,000.
100,000 c'est le nombre de viols qui ont fait l'objet de poursuites judiciaires, jusque et y compris des executions, le plus souvent par pendaison. Si tu peux mettre la mains dessus visionne donc le film "Les douze Salopards" et interesse toi au personnage joue par Terry Savalas.
Si on compte les temoins, le personel judiciaires, penitenciaires, les amis et la famille de tous ceux qui ont ete implique tu parles facilement de 10 millions d'individus.
10 millions d'individus qui etaient au courant.
Dans un village de France, un GI a ete execute en public apres avoir ete accuse du viol de trois jeunes filles. Je suis sur que les gens du village se rappellent toujours cette histoire, meme 60 ans plus tard.
Alors ceux qui n'etaient pas au courant sont ceux qui n'etaient pas dans la boucle. Par contre pour un historien un peu debrouillard, toute l'information etait bel et bien disponible.
Josephe n'avait aucune raisons d'occulter les crimes d'Herode. Bien au contraire.
Va falloir trouver mieux.
Rappelle toi, l'alternative qui require le moins de tripotage est celle qui le plus souvent est la bonne.

Auteur : medico
Date : 30 mars06, 22:51
Message : non mon ami mon exemple est trés bien car dans la pensée colective cela est occulté ne tant déplaise car même moi qui aime bien l'histoire je ne l'ai appris que la semaine derniére grace a ARTE.

PS JE t'ai parlé des grandes médias pas de journal local .

Auteur : ahasverus
Date : 30 mars06, 23:33
Message : Occulte dans quelle pensee?
Tu ne l'as appris que la semaine derniere, moi je suis au courant depuis plus de 30 ans.
Tu confond la pensee collective et l'histoire.
Il a fallu plus de 20 ans pour que les temoins de la Shoa parlent de leur experience. Mes parents avaient dans leur biblioteque une collection de livres de photos sur la guerre 40-45. dont un livre complet rien que sur les camps de concentraction et la Shoa.
Le livre "Harmaguedon" de Leon Uris qui relate des evenements a l'epoque du pont de Berlin, raconte un episode de viol en Allemagne suivi d'un lynchage.
Un historien a la recherche de l'information aurait trouve tous les temoins necessaires.
Ensuite, tu confonds deux choses profondement differentes, le viol associe avec la honte avec massacre associe avec l'horreur. Lidice, Oradour, Babi Yar n'ont pas disparu dans la memoire, bien au contraire, la memoire a ete entretenue des le lendemain de l'evenement. Toi tu part du pribcipe que les habitants de Bethleem allait la fermer. Ben voyons, tu reve?
En 523, plus de 2,000 chretiens on ete massacre par un roi juif dans la ville de Najran au fin fond du Yewen. La memoire de ce massacre a ete entretenue jusqu'a ce jour par les Chretiens d'Ethiopie, lesjuifs parcontre ont la memoire courte

Auteur : medico
Date : 30 mars06, 23:50
Message : non je ne confond pas avec ORADOUR SUR GLANE que je connais trés bien car je l'ai visité.
je que je voulai te faire comprendre c'est tout simple car il y a eu plus de 3000 viols en FRANCE mais que la mémoire colective ne le sais pas et que avec le temps cela sera complétement oublié.
ceci dit quand on parle du massacre d'HERODE les chiffres sont surement bien au dessous de 3000 morts et si une nation arrive a oublié certaines choses pourquoi pas dans ce cas la

surtout que les journeaux n'existaient pas
car la région ou ce massacre a eu lieu était pas grande.
6 Quand Hérode se rendit compte qu’il s’était laissé avoir par les mages, il devint furieux. Il envoya massacrer tous les enfants de Bethléem et des environs, tous ceux qui avaient moins de deux ans, selon les précisions que lui avaient données les mages.
au fait c'est a partir de combien de morts que l'on parle de massacre.

Auteur : ahasverus
Date : 31 mars06, 00:18
Message : La honte a la memoire courte, la haine a la memoire tres longue.

Les journaux etaient tres bien remplace par le telephone arabe qui a toujours tres bien fonctionne. Une histoire pareille serait dans toutes les bouches de Jerusalem dans les 24 heures, et de Palestine dans la semaine qui suit.
Je te rapelle que Herode etait deteste par les juifs.
Tu defends peniblement une cause perdue.
Je te rappelle que le massacre est juste un episode d'une histoire elle meme pleine d'incoherence.
Tous les arguments que tu avances sont tellement facile a demolir que ca en est humiliant.

Auteur : medico
Date : 01 avr.06, 07:58
Message : TU A TOUJOURS RAISON MON AMI

PAR CONTRE DANS SES ANNALES NOTRE AMI COMMUN notre historien JOSEPHE parle t'il dans ses annales de ça.

(Actes 5:36-37) 36 Par exemple, avant ces jours-ci s’est levé Theudas, qui se disait quelqu’un, et un groupe d’hommes — environ quatre cents — s’est rallié à son parti. Mais il a été supprimé, et tous ceux qui lui obéissaient ont été dispersés et réduits à rien. 37 Après lui s’est levé Judas le Galiléen, aux jours de l’enregistrement, et il a entraîné du monde à sa suite. Et pourtant cet homme a péri, et tous ceux qui lui obéissaient ont été disséminés.

Auteur : ahasverus
Date : 01 avr.06, 18:22
Message : La bible n'est pas un livre d'histoire.
Dans le meme chapitre, le fait que Pierre condamne a mort deux etres humains seulement coupable de mensonge ne te choque pas comme etant disproportione?
Un Dieu d'amour qui tue des menteurs, un peu venal sur les bords. Ben voyons.
A cause des musulmans qui regulierement remettent le sujet sur la table, J'ai fait quelques recherches a propos de l'histoire de d'Ananie et Saphire.
Il faut trouver l'origine dans le style d'ecriture de Luc qui a tendance a melanger la theologie et la realite. Cette histoire est plus exemplative que reele.
L'histoire de Theudas et Judas le Galiléen sont tout aussi exemplative. Ce sont des histoires de deuxieme mains rapportee par Gamaliel au Sanhédrin reuni a huis clos. Luc avait il un espion dans la salle du Sanhédrin pour lui rapporter les faits ou bien avait il besoin d'une explication pour justifier la clemence des autorites juives?

Auteur : medico
Date : 02 avr.06, 04:36
Message : la bible n'est pas un livre d'histoire je te l'accorde n'empeche que LUC fait de bonnes références historiques au même titre que Flavius.
ET je vois que tu est a court d'argument pour me sortire l'histoire d'ANNANIAS et SAPHIRA..
il y une chose dont du semble ignoré c'est que PAUL a été élevé aux pieds de GAMALIEL donc il a eu connaissance de la discution du sanhedrin.
(Actes 22:3) [...] “ Je suis un Juif, né à Tarse de Cilicie, mais éduqué dans cette ville-ci aux pieds de Gamaliel, instruit selon la rigueur de la Loi ancestrale, étant zélé pour Dieu, comme vous l’êtes tous aujourd’hui.

Auteur : abdel12
Date : 02 avr.06, 05:09
Message : en fait, le massacre d'enfant n'a jamais eu lieu a l'epoque de jesus

c'est juste une histoire pour faire style que l'histoire de jesus correspont a l'histoire de moise, la prophétie quoi, mais ca n'a pas marché

Auteur : medico
Date : 02 avr.06, 05:15
Message :

abdel12 a écrit :en fait, le massacre d'enfant n'a jamais eu lieu a l'epoque de jesus

c'est juste une histoire pour faire style que l'histoire de jesus correspont a l'histoire de moise, la prophétie quoi, mais ca n'a pas marché

MON PAUVRE CELA N'A RIEN A VOIR AVEC MOÏSE.

Auteur : abdel12
Date : 02 avr.06, 05:17
Message : tu a compris ce que je voulais dire au moin

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 avr.06, 05:20
Message : il a bien fallut inventer une histoire pour justifier qu'un égyptien prenne la tête du peuple hébreux.

Auteur : medico
Date : 02 avr.06, 05:23
Message :

abdel12 a écrit :tu a compris ce que je voulais dire au moin

non si tu pouvait être plus explcite car je te le redis MOÏSE n'a rien a voir avec cette histoire.

Auteur : ahasverus
Date : 02 avr.06, 18:51
Message :

medico a écrit :la bible n'est pas un livre d'histoire je te l'accorde n'empeche que LUC fait de bonnes références historiques au même titre que Flavius.
ET je vois que tu est a court d'argument pour me sortire l'histoire d'ANNANIAS et SAPHIRA..
il y une chose dont du semble ignoré c'est que PAUL a été élevé aux pieds de GAMALIEL donc il a eu connaissance de la discution du sanhedrin.
(Actes 22:3) [...] “ Je suis un Juif, né à Tarse de Cilicie, mais éduqué dans cette ville-ci aux pieds de Gamaliel, instruit selon la rigueur de la Loi ancestrale, étant zélé pour Dieu, comme vous l’êtes tous aujourd’hui.

OK je te l'accorde.
Je te rapelle que c'est toi qui est arrive avec L'histoire de Theudas et Judas le Galiléen et qui m'a oblige de reagir avec mes pauvres moyens.
Cette histoire n'a pour but que discrediter la credibilite de Flavius Josephe.
Pour en revenir a l'histoire de base, le massacre des innocents, cet episode de la bible fait partie d'un ensemble, les rois mages, qui ne tient pas debout a cause de la masse d'invraisemblances, non seulement dans les faits rapportes mais dans leur enchainement
A supposer que cette histoire aie echappe a Flavius Josephe, tu ne fais que discrediter un argument entre une bonne douzaine d'autres bien plus difficile a ignorer.
Un des plus ardents defenseurs de l'aspect mythologique de l'histoire est Raymond Edward Brown, un pretre catholique americain, membre de la commission biblique pontificale, c'est a dire ceux qui conseillent le pape en matiere des ecritures saintes et professeur emerite a la "Protestant Union Theological Seminary de New York". Le pere Brown est reconnu comme un des plus grands experts au monde en matiere biblique. La collection de doctorats honoris causa des universites theologiques, catholiques comme protestantes, temoignent de sa credibilite.
L'approche du pere Brown c'est que la bible contient nombres d'erreurs qui n'ont aucune relation avec le concept de salut.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 avr.06, 21:02
Message :

ahasverus a écrit :.../...
Un des plus ardents defenseurs de l'aspect mythologique de l'histoire est Raymond Edward Brown, un pretre catholique americain, membre de la commission biblique pontificale, c'est a dire ceux qui conseillent le pape en matiere des ecritures saintes et professeur emerite a la "Protestant Union Theological Seminary de New York". Le pere Brown est reconnu comme un des plus grands experts au monde en matiere biblique. La collection de doctorats honoris causa des universites theologiques, catholiques comme protestantes, temoignent de sa credibilite.
L'approche du pere Brown c'est que la bible contient nombres d'erreurs qui n'ont aucune relation avec le concept de salut.

J'en connais qui vont se jeter comme des assoifés après une traversée du désert sur ses textes !!!!

Quelle aubaine diront ils !!!

Vous voyez !!! Tout est "falsifié"

Auteur : ahasverus
Date : 02 avr.06, 23:09
Message :

Simplement moi a écrit : J'en connais qui vont se jeter comme des assoifés après une traversée du désert sur ses textes !!!!

Quelle aubaine diront ils !!!

Vous voyez !!! Tout est "falsifié"

Et ils vont se retrouver comme des enfants qui savent juste compter devant la relativite d'Einstein.
Brown c'est de la tres haute voltige en exegese Biblique.
J'ai lu des extraits de "La communeaute de celui que Jesus aimait" ou on trouve les debuts de la these que Jean c'est Marie Madeleine apres un "sex change" theologico - politique.
C'est pas evident.

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 avr.06, 23:55
Message : problème de transexualité ?

Auteur : medico
Date : 03 avr.06, 01:58
Message :

ahasverus a écrit : OK je te l'accorde.
Je te rapelle que c'est toi qui est arrive avec L'histoire de Theudas et Judas le Galiléen et qui m'a oblige de reagir avec mes pauvres moyens.
Cette histoire n'a pour but que discrediter la credibilite de Flavius Josephe.
Pour en revenir a l'histoire de base, le massacre des innocents, cet episode de la bible fait partie d'un ensemble, les rois mages, qui ne tient pas debout a cause de la masse d'invraisemblances, non seulement dans les faits rapportes mais dans leur enchainement
A supposer que cette histoire aie echappe a Flavius Josephe, tu ne fais que discrediter un argument entre une bonne douzaine d'autres bien plus difficile a ignorer.
Un des plus ardents defenseurs de l'aspect mythologique de l'histoire est Raymond Edward Brown, un pretre catholique americain, membre de la commission biblique pontificale, c'est a dire ceux qui conseillent le pape en matiere des ecritures saintes et professeur emerite a la "Protestant Union Theological Seminary de New York". Le pere Brown est reconnu comme un des plus grands experts au monde en matiere biblique. La collection de doctorats honoris causa des universites theologiques, catholiques comme protestantes, temoignent de sa credibilite.
L'approche du pere Brown c'est que la bible contient nombres d'erreurs qui n'ont aucune relation avec le concept de salut.

je laisse le pére BROWN a ses idées et je ne veu pas discrédité FLAVIUS .ne dit pas ce que je n'est pas dit c'est un détail qui lui a échappé car quand on parle de massacre c'est combien de morts

Auteur : ahasverus
Date : 03 avr.06, 17:15
Message : Medico, redescend sur terre.
Ton bateau prends l'eau de toute part et tu es trop fier ou trop tetu ou trop con ou trop aveugle pour le reconnaitre.
Il faut de temps en temps avoir l'intelligence de reconnaitre qu'on est dans l'erreur meme si ca oblige de remettre certaines idees en question.
Le pere Brown n'affirme rien, il demontre sur la base d'evidences indeniables et il a un niveau de credibilite quasi unique au monde reconnu aussi bien par les cathos que les protestants. S'il y a quelqu'un qui peut parler de la bible en connaissance de cause c'est bien lui.
Une fois de plus, l'argument Flavius Josephe n'est qu'un argument entre une douzaine d'autre bien plus solides et ceux la impossible a nier.
Les musulmans affirment que Mohammed a fendu la lune. Personne ne l'a vu, malgre toutes les evidences scientifiques, ils vont continuer a l'affirmer.
Ton attitude n'est pas differente.

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