Résultat du test :
Auteur : Sans noms
Date : 27 mars06, 09:01
Message : Des manipulateurs il n'y en pas que dans les sectes, vous pouvez en rencontrer dans la vie de tout les jours; dans vos relations de travail ou personnel.
Voici 30 caractéristiques pouvant permettre de les reconnaitre en opposition des individus normaux.
À 10 caractéristiques vous avez affaire à un manipulateur relationnel de base. À partir de 15 ou 16 caractéristiques vous etes en présence d'un manipulateur qui représente un danger pour vous sur le plan mental et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence, comme par exemple en changeant d'emploi.
Certaines de ces caracteristiques peuvent s'appliquer aussi à une organisation plutot qu'à un individu. Dans ce cas l'objectif recherché sera un meilleur contrôl des adérents, les dons et ou l'achat de toujours plus de littérature.
------------
-1. Il culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle, etc.
-2. Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.
-3. Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions.
-4. Il répond très souvent de façon floue.
-5. Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations.
-6. Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.
-7. Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions.
-8. Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge.
-9. Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires (téléphone au lieu du face à face, laisse des notes écrites).
-10. Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.
-11. Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne (maladie exagérée, entourage "difficile", surcharge de travail, etc. )
-12. Il ignore les demandes (même s'il dit s'en occuper).
-13. Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins (notions d'humanité, de charité, racisme, "bonne" ou "mauvaise" mère, etc.).
-14. Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.
-15. Il change carrément de sujet au cours d'une conversation.
-16. Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion.
-17. Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité.
-18. Il ment .
-19. Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.
-20. Il est égocentrique .
-21. Il peut être jaloux même s'il est un parent ou un conjoint.
-22. Il ne supporte pas la critique et nie les évidences.
-23. Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres.
-24. Il utilise très souvent le dernier moment pour demander, ordonner ou faire agir autrui.
-25. Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé.
-26. Il utilise des flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.
-27. Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté (piège).
-28. Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui.
-29. Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faites de notre propre gré.
-30. Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s'il n'est pas là.
Soyez vigilant !
Auteur : Eliaqim
Date : 28 mars06, 08:30
Message : Je connais une personne dans ma vie, qui remplie 21 des conditions énumérer ci haut.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars06, 08:51
Message : Eliaqim a écrit :Je connais une personne dans ma vie, qui remplie 21 des conditions énumérer ci haut.
Hé comme on dit qui se ressemble s'assemble... lol
va falloir expliquer la manipulation postive.... lol
Auteur : agathe
Date : 28 mars06, 09:47
Message : Ma mère a la collection complète
À partir de 15 ou 16 caractéristiques vous etes en présence d'un manipulateur qui représente un danger pour vous sur le plan mental et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence, comme par exemple en changeant d'emploi.
Je fais comment? Je demande un changement de mère??
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 mars06, 10:05
Message : je suis sciée .
Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars06, 10:08
Message : agathe a écrit :Je fais comment? Je demande un changement de mère??
Non, tu détruit son angoisse...
tu comprends quel vie de merde les à créer
puis tu lui offre la relation quels rêvais...
Auteur : Sans noms
Date : 28 mars06, 10:56
Message : IIuowolus a écrit :
Non, tu détruit son angoisse...
tu comprends quel vie de merde les à créer
puis tu lui offre la relation quels rêvais...
Erreur fatal dans tous les sens du terme.
Il y à des circonstances ou le commendement d'honorer ses parents doit passé en second plan, d'ailleur le manipulateur s'appuit sur ce principe universel pour accroitre son emprise.
Agathe il existe un très bon livre que je te recommende : "Les manipulateurs sont parmis nous" d'Isabelle Nazare-Aga.
Avec le titre et l'auteur tu pourras le commendé ou l'acheter dans pas mal toutes les librairies.
En gros dans un cas semblable, meme s'il sagit d'un parent il te faudra
faire le deuil d'une communication idéal avec le manipulateur. Il te sera impossible d'avoir une communication franche avec un tel individu parce qu'à la base, ton vis à vis ne sera jammais franc : toujours un piege ici ou là pour assoir son pouvoir de mere d'ont elle abuse allégrement ou bien la culpabilité est au rendez-vous pour que tu te proposes toi meme (d'ailleur la femelle Québécoise est championne à ce petit jeux).
Apprendre à contre-manipuler est le seul moyen disponnible pour éviter les chicannes incessante ou les trouble de santé relier au stress.
Le livre d'Isabelle Nazare-Aga est un incontournable pour se faire.
Finallement il te faut
savoir t'affirmer en plus d'autres attitudes à adopter.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 mars06, 11:30
Message : Sans noms a écrit :
Erreur fatal dans tous les sens du terme.
C'est comme partout tant que tu rentre pas dans le jeux tu peux tout faire...
Auteur : quintessence
Date : 10 avr.06, 02:44
Message : Sans noms a écrit :Des manipulateurs il n'y en pas que dans les sectes, vous pouvez en rencontrer dans la vie de tout les jours; dans vos relations de travail ou personnel.
Voici 30 caractéristiques pouvant permettre de les reconnaitre en opposition des individus normaux.
À 10 caractéristiques vous avez affaire à un manipulateur relationnel de base. À partir de 15 ou 16 caractéristiques vous etes en présence d'un manipulateur qui représente un danger pour vous sur le plan mental et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence, comme par exemple en changeant d'emploi.
Certaines de ces caracteristiques peuvent s'appliquer aussi à une organisation plutot qu'à un individu. Dans ce cas l'objectif recherché sera un meilleur contrôl des adérents, les dons et ou l'achat de toujours plus de littérature.
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-1. Il culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle, etc.
-2. Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.
-3. Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions.
-4. Il répond très souvent de façon floue.
-5. Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations.
-6. Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.
-7. Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions.
-8. Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge.
-9. Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires (téléphone au lieu du face à face, laisse des notes écrites).
-10. Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.
-11. Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne (maladie exagérée, entourage "difficile", surcharge de travail, etc. )
-12. Il ignore les demandes (même s'il dit s'en occuper).
-13. Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins (notions d'humanité, de charité, racisme, "bonne" ou "mauvaise" mère, etc.).
-14. Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.
-15. Il change carrément de sujet au cours d'une conversation.
-16. Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion.
-17. Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité.
-18. Il ment .
-19. Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.
-20. Il est égocentrique .
-21. Il peut être jaloux même s'il est un parent ou un conjoint.
-22. Il ne supporte pas la critique et nie les évidences.
-23. Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres.
-24. Il utilise très souvent le dernier moment pour demander, ordonner ou faire agir autrui.
-25. Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé.
-26. Il utilise des flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.
-27. Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté (piège).
-28. Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui.
-29. Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faites de notre propre gré.
-30. Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s'il n'est pas là.
Soyez vigilant !
dans l'islam un manipulateur est démasqué par une personne qui a des preuves du coran et de la sounna pour le contredire. cette personne fait partie de (ahl sounna oua eldjamaa) les dignes de la sounna et le groupe.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 10:06
Message : Ha j'ai encore découvert encore un trait de caractére du manipulateur...
il cache derrière un masque pour rendre une forme ou sa forme de justice et pour masquer sa peur...
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 10:22
Message : personnellement, je ne connais rien aux manipulateurs, j'ai tendance à ne voir que le bon coté des gens, je suis assez naïve parfois.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 10:25
Message : florence_yvonne a écrit :personnellement, je ne connais rien aux manipulateurs, j'ai tendance à ne voir que le bon coté des gens, je suis assez naïve parfois.
Passe à la maison, j'ai du ménage à faire...
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 20:01
Message : IIuowolus a écrit :
Passe à la maison, j'ai du ménage à faire...
j'ai la phobie du ménage ..
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 22:28
Message : florence_yvonne a écrit :
j'ai la phobie du ménage ..
moi j'ai la phobies des gens qui comprends pas vite, c'est pas pour autant que je te parle pas...
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 23:13
Message : IIuowolus a écrit :
moi j'ai la phobies des gens qui comprends pas vite, c'est pas pour autant que je te parle pas...
moi j'aime les gens qui font de vilaines allusions, je t'aime beaucoup.
Auteur : IIuowolus
Date : 10 avr.06, 23:18
Message : florence_yvonne a écrit :
moi j'aime les gens qui font de vilaines allusions, je t'aime beaucoup.
Ben ouais le monde viends du néant pour aller vers la lumière donc inconsciement les gens se sont habituer...
c'est à mon sens la raison pour laquels satan et indipensable à l'établissement de l'ouevre et de l'apocalypse...
mais à pourris le threads on va se faire taper sur les doigts...
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 avr.06, 23:45
Message : ??????????????????????????
Auteur : Nabie
Date : 13 avr.06, 00:43
Message : Alors on est tous des manipulateurs, à un niveau ou un autre, consciemment ou inconsciemment.
Même les enfants.
Auteur : Kratos
Date : 20 avr.06, 03:38
Message : Les faiseurs de sens.
http://s1.bitefight.fr/c.php?uid=39346 Auteur : florence.yvonne
Date : 20 avr.06, 03:46
Message :
Auteur : l'hirondelle
Date : 27 avr.06, 08:55
Message : Merci pour la description du manipulateur dont j'apprécie la pertinence. J'ai connu -malheureusement- de très près une personne qui répondait à tous ces critères. Je vais en ajouter un: le pouvoir d'attraction, de séduction.
Auteur : Kratos
Date : 11 mai06, 23:39
Message : Parler des individus manipulateurs, c'est très bien, mais si on parlait des individus manipulables, à présent, car sans eux, pas de manipulateurs...
Auteur : le Ksatriya
Date : 13 mai06, 22:12
Message : Kratos a écrit :Parler des individus manipulateurs, c'est très bien, mais si on parlait des individus manipulables, à présent, car sans eux, pas de manipulateurs...
..................Excellent; mme au niveau législatif on fait une large place à la "connivence tacite" entre l'escroc et l'escroqué.
un peu comme si la victime ne peut pas ne pas voir l'embrouille mais l'accepte simplement par paresse.
Auteur : Kratos
Date : 15 mai06, 03:18
Message : Je prône l"information cognitive et non la victimisation indéfinie.
Auteur : le Ksatriya
Date : 15 mai06, 07:40
Message : très sexy.
Auteur : Eliaqim
Date : 08 juin15, 22:50
Message : le Ksatriya a écrit :très sexy.
Quand j'ai vu le mot "sexy"
Auteur : Liberté 1
Date : 08 juin15, 23:17
Message : Eliaqim a écrit :
Et ses démons, c'est ceux qui ont eu des contacts avec elle/lui ?
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin15, 04:54
Message : le Ksatriya a écrit :très sexy.
Eliaqim a écrit :
Quand j'ai vu le mot "sexy"
Heum.. c'est juste que tu as vu ce mot plus de neuf ans après qu'il a été écrit par Ksatriya qui a quitté le site six mois plus tard.
J'espère que tu n'attendras pas aussi longtemps pour répondre au message privé que je t'ai adressé voilà quelques jours...
Auteur : Crisdean
Date : 09 juin15, 23:54
Message : Sans noms a écrit :Des manipulateurs il n'y en pas que dans les sectes, vous pouvez en rencontrer dans la vie de tout les jours; dans vos relations de travail ou personnel.
Voici 30 caractéristiques pouvant permettre de les reconnaitre en opposition des individus normaux.
À 10 caractéristiques vous avez affaire à un manipulateur relationnel de base. À partir de 15 ou 16 caractéristiques vous etes en présence d'un manipulateur qui représente un danger pour vous sur le plan mental et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence, comme par exemple en changeant d'emploi.
Certaines de ces caracteristiques peuvent s'appliquer aussi à une organisation plutot qu'à un individu. Dans ce cas l'objectif recherché sera un meilleur contrôl des adérents, les dons et ou l'achat de toujours plus de littérature.
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-1. Il culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle, etc.
-2. Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.
-3. Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions.
-4. Il répond très souvent de façon floue.
-5. Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations.
-6. Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.
-7. Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions.
-8. Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge.
-9. Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires (téléphone au lieu du face à face, laisse des notes écrites).
-10. Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.
-11. Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne (maladie exagérée, entourage "difficile", surcharge de travail, etc. )
-12. Il ignore les demandes (même s'il dit s'en occuper).
-13. Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins (notions d'humanité, de charité, racisme, "bonne" ou "mauvaise" mère, etc.).
-14. Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.
-15. Il change carrément de sujet au cours d'une conversation.
-16. Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion.
-17. Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité.
-18. Il ment .
-19. Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.
-20. Il est égocentrique .
-21. Il peut être jaloux même s'il est un parent ou un conjoint.
-22. Il ne supporte pas la critique et nie les évidences.
-23. Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres.
-24. Il utilise très souvent le dernier moment pour demander, ordonner ou faire agir autrui.
-25. Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé.
-26. Il utilise des flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.
-27. Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté (piège).
-28. Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui.
-29. Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faites de notre propre gré.
-30. Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s'il n'est pas là.
Soyez vigilant !
Ce n'est pas la description d'un manipulateur au sens strict.
Ce qui est décrit ici est un caractère pervers narcissique. Les méthodes manipulatoires ne sont qu'un symptôme.
Auteur : Anonymous
Date : 10 juin15, 01:52
Message : Crisdean a écrit :
Ce n'est pas la description d'un manipulateur au sens strict.
Ce qui est décrit ici est un caractère pervers narcissique. Les méthodes manipulatoires ne sont qu'un symptôme.
Ah, ouf ! Nous voilà rassurés.
Auteur : Crisdean
Date : 10 juin15, 04:11
Message : Vanessa. a écrit :
Ah, ouf ! Nous voilà rassurés.
Je suis on ne peut plus sérieux. Ce qui est décrit là n'est pas un manipulateur mais un pervers narcissique qui est par essence manipulateur.
Il faut éviter les pervers narcissiques à tout prix. Sérieusement. Il ne s'agit pas d'être manipulé(e) ou pas - certaines techniques considérées comme manipulatoires permettent de débloquer des situations parfois tendues -, les séducteurs sont manipulateurs mais pas nocifs en soi, ils ont des techniques (parfois sans même en avoir conscience) pour séduire. Certains enseignements sont abordés de manière manipulatoires. Nous usons tous de techniques manipulatoires pour une foule de raisons parfois très louables.
Il s'agit ici d'éviter les personnes destructrices en comprenant leur caractère narcissique, égoïste et pervers.
Ces personnes peuvent être très proches : parents, enfants, conjoints. Elles sont très difficiles à détecter et hautement dangereuses. Une fois qu'elle vous a pris dans ces filets, il est très difficile de s'en sortir. Elle sera douée pour vous faire passer auprès des autres comme le ou la méchant(e) de service et elle aura les moyens et les armes psychologiques pour vous détruire.
C'est une pathologie mentale, proche de la psychopathie dans certaines caractéristiques (manque d'empathie, volonté de domination, narcissisme exacerbé ou égo surdimensionné ...).
Auteur : Anonymous
Date : 10 juin15, 08:14
Message : Crisdean a écrit :
C'est une pathologie mentale, proche de la psychopathie dans certaines caractéristiques (manque d'empathie, volonté de domination, narcissisme exacerbé ou égo surdimensionné ...).
Ah ok. Tu es sûr que tu ne confonds pas avec la définition d'un "modérateur" ?
Auteur : VENT
Date : 11 juin15, 04:10
Message : Vous ne voyez pas que vous êtes tous manipulé par celui ou celle qui a ouvert ce sujet ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin15, 08:26
Message : VENT a écrit :Vous ne voyez pas que vous êtes tous manipulé par celui ou celle qui a ouvert ce sujet ?
Cela fait 9 ans, 2 mois et 4 jours que l'initiateur de ce topic à quitté le site...
Auteur : résident temporaire
Date : 12 juin15, 05:06
Message : VENT a écrit :Vous ne voyez pas que vous êtes tous manipulé par celui ou celle qui a ouvert ce sujet ?
slt VENT, n'oublie pas que la dite personne qui se plaint peut elle-même se compter dans la catégorie perverse narcissique et manipulatrice.
A+
Auteur : VENT
Date : 14 juin15, 03:49
Message : VENT a écrit :Vous ne voyez pas que vous êtes tous manipulé par celui ou celle qui a ouvert ce sujet ?
Vanessa. a écrit :
Cela fait 9 ans, 2 mois et 4 jours que l'initiateur de ce topic à quitté le site...
Quelle précision !
Mais comment tu sais que ça fait 9 ans, 2 mois et 4 jours que l'initiateur de ce topic à quitté le site ?
résident temporaire a écrit :
slt VENT, n'oublie pas que la dite personne qui se plaint peut elle-même se compter dans la catégorie perverse narcissique et manipulatrice.
Salut résident temporaire
C'est pour moi que tu dis ça parce que je comprend pas très bien ton intervention ?
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juin15, 04:57
Message : VENT a écrit :
Salut résident temporaire
C'est pour moi que tu dis ça parce que je comprend pas très bien ton intervention ?
Je parlais de qui d'après toi ? De plus quel est l'interêt de ce fil - faire dans le stéréotype (comment identifier un manipulateur) excuse moi mais dans ce cas pourquoi ne pas dire "comment identifier les espions ?"
A+
Auteur : Chrétien
Date : 14 juin15, 06:43
Message : Un manipulateur est quelqu'un qui essaie de faire croire aux autres des choses afin de le mener dans son sens à lui...
Qui sont les manipulateurs ?
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juin15, 06:51
Message : les politiques, les médias, les intellectuels, les publicistes, etc... ?
A+
Auteur : VENT
Date : 14 juin15, 06:58
Message : Alors à partir du moment où ont voudrait que les autres croient à nos idées on est des manipulateurs ?
Auteur : résident temporaire
Date : 14 juin15, 07:04
Message : Disons que ça marche dans un sens, ... c'est l'air du temps.
A+
Auteur : medico
Date : 14 juin15, 07:27
Message : Au fait Paul était il un manipulateur ?
Auteur : Chrétien
Date : 14 juin15, 07:27
Message : VENT a écrit :Alors à partir du moment où ont voudrait que les autres croient à nos idées on est des manipulateurs ?
Je dirais que oui...
Auteur : spin
Date : 14 juin15, 18:46
Message : Je découvre ce fil. Je plussoie sur l'intérêt du livre d'Isabelle Nazaré-Aga (dont est extrait le test en 30 items qui ouvre le fil) comme manuel de survie morale quand on est confronté à une telle personne (et j'en sais quelque chose, j'ai trouvé à une époque 23-24 à mon épouse).
Quelqu'un a parlé de pervers narcissiques (de personnes qui ont un besoin pulsionnel grave de dévaloriser les autres pour se valoriser elles-mêmes). Ca fournit un gros contingent de manipulateurs et manipulatrices, mais il y a aussi par exemple l'hystérie ou névrose d'angoisse (quand on est anormalement sensible et vulnérable aux regards et jugements d'autrui il faut bien se défendre dans la vie...).
Maintenant, si on veut appliquer ça à des grands hommes a priori insoupçonnables, voici, sur la base du bouquin en question, un diagnostic, qu'on prendra au degré qu'on voudra, sur Jésus soi-même :
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/jesusmanip.htm.
à+
Auteur : Ren'
Date : 15 juin15, 23:28
Message : Mmmmm ! Voilà qui donnerait amplement matière à discussion !
...Pas trop le temps en ce moment, mais j'aimerais y revenir avec toi sur l'autre forum que tu sais un de ces 4
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 juin15, 00:50
Message : Plus de la moitié des 30 premiers points deviennent de plus en plus obsolètes. J'entends par là qu'un vrai manipulateur, dès lors où l'on a comprit sa stratégie, va en choisir une autre, agir et penser différemment pour pouvoir continuer sa sale besogne. Un pervers narcissique ne supporte pas l'échec et à une notion très particulière de ce qu'est la remise en question.
Il n'est pas toujours bon de dénoncer dans l'espoir que cela aide à combattre quelque chose (mais je vous l'accorde, ça soulage
). Il est fréquent que cela contribue, à l'inverse, à ce qu'elle s'améliore (comprenez "empirer" dans le cadre du thème de ce topic).
D'autant que le plus rigolo, c'est que la dénonciation, c'est aussi un stratagème du manipulateur pervers et narcissique (voir point numéro 10
)
Auteur : spin
Date : 16 juin15, 19:20
Message : Kerridween a écrit :Plus de la moitié des 30 premiers points deviennent de plus en plus obsolètes. J'entends par là qu'un vrai manipulateur, dès lors où l'on a comprit sa stratégie, va en choisir une autre, agir et penser différemment pour pouvoir continuer sa sale besogne. Un pervers narcissique ne supporte pas l'échec et à une notion très particulière de ce qu'est la remise en question.
Et alors ? S'il change sa stratégie parce qu'on a compris à la lumière du test et qu'on s'adapte, c'est autant de gagné (et d'ailleurs des stratégies manipulatrices qui ne rentrent pas dans ces 30 items, je les cherche). Et on n'a plus normalement besoin du test, on a compris (mais il vaut mieux lire tout le livre et pas seulement le test).
à+
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juin15, 03:42
Message : spin a écrit :Et alors ? S'il change sa stratégie parce qu'on a compris à la lumière du test et qu'on s'adapte, c'est autant de gagné
C'est une question de point de vue. Il est plus facile de neutraliser quelqu'un qui a une forme et ne peut pas en changer qu'un autre qui peut le faire quand bon lui semble.
spin a écrit :et d'ailleurs des stratégies manipulatrices qui ne rentrent pas dans ces 30 items, je les cherche
Il y en a déjà une toute simple. Faire l'inverse de tout ce qui est énoncé dans ces 30 points. La manipulation est basée sur l'image que l'on renvoie à l'autre.
Puisque ces 30 points sont supposés être ceux qui le démasquent, un manipulateur n'aura qu'à faire l'inverse de ce qui est énoncé pour qu'on ne le distingue plus des autres pendant une durée qu'il aura planifié et déterminé.
spin a écrit :il vaut mieux lire tout le livre et pas seulement le test).
On aura beau lire tous les livres que l'on veut pour dépister un manipulateur - surtout que s'ils ne sont peut-être pas toujours ceux qui les écrivent, ils sont au moins les premiers à les lire -, ça ne changera rien. Un bon manipulateur ne se voit jamais avant, rarement pendant mais toujours après qu'il ait sévit et atteint son objectif.
EDIT: Je rajouterais même que les 3/4 des bouquins écrit là-dessus sont plus des modes d'emploi pour en être un soi-même que pour lutter contre ce genre d'individus.
Auteur : Chrétien
Date : 17 juin15, 03:46
Message : Voilà ce qu'est la manipulation mentale :
https://derivessectaires.wordpress.com/ ... n-mentale/ Auteur : spin
Date : 17 juin15, 05:05
Message : Kerridween a écrit :Il y en a déjà une toute simple. Faire l'inverse de tout ce qui est énoncé dans ces 30 points.
Alors on ne manipule plus. Si on s'abstient de mentir, de porter des jugements abusifs et variables, de dévaloriser, de dissimuler ses vraies demandes, d'attendre le dernier moment pour demander quelque chose, etc., etc., qu'est-ce qui reste ?
à+
Auteur : Chrétien
Date : 17 juin15, 05:20
Message : l'amour du prochain...
Auteur : spin
Date : 17 juin15, 07:12
Message : C'est intéressant, mais ce fil porte plutôt sur les personnes manipulatrices.
Soit dit en passant, ça se rencontre dans tous les mouvements religieux, il n'y pas les sectes et les pas-sectes.
à+
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juin15, 11:42
Message : spin a écrit :Alors on ne manipule plus. Si on s'abstient de mentir, de porter des jugements abusifs et variables, de dévaloriser, de dissimuler ses vraies demandes, d'attendre le dernier moment pour demander quelque chose, etc., etc., qu'est-ce qui reste ?
à+
Ben tiens
Rien qu'en s'abstenant de faire ce que tu as donné il y a de quoi faire tourner des dizaines et des dizaines de têtes pour leur faire faire ce qu'on veut qu'elles fassent
Ils ne "mentent" plus aujourd'hui, ils dénoncent les mensonges maintenant nous disent-ils, se présentent comme des victimes de manipulateur(-trice), ils ne "jugent" pas ils donnent leur avis qu'ils présentent souvent comme étant des suggestions, ils font dans l'auto-dévalorisation, l'auto-culpabilisation, exposent clairement leurs demandes... mais pas n'importe quand.
Présentez-vous comme une vierge timide, l'ennemi ouvre sa porte. Rapide comme le lièvre, vous ne lui laissez pas le temps de la refermer. - Sun Tzu, L'Art de la Guerre
Tous les manipulateurs connaissent ce principe là, même sans avoir lu le bouquin. Un pervers narcissique s'emploie à le mettre en application avec le perfectionnisme qui le caractérise.
La Manipulation c'est une sorte de "guerre" psychologique dont la finalité est de prendre le contrôle d'un objectif, l'esprit de l'autre.
Qu'est-ce que la guerre ? Entre autre chose:
La guerre repose sur le mensonge - Sun Tzu, L'Art de la Guerre
Peu importe la méthode, seul le résultat compte.
Auteur : Oxizen
Date : 22 juin15, 01:32
Message : Kerridween a écrit :Un bon manipulateur ne se voit jamais avant, rarement pendant mais toujours après qu'il ait sévit et atteint son objectif.
Exactement !
Les conseils cités pour identifier un manipulateur sont pertinents mais sont sujets à interprétation. Un bon manipulateur saura toujours mettre le doute tout en restant "sous le radar" et en continuant à manipuler.
Auteur : spin
Date : 22 juin15, 19:27
Message : Kerridween a écrit :Ils ne "mentent" plus aujourd'hui, ils dénoncent les mensonges maintenant nous disent-ils, se présentent comme des victimes de manipulateur(-trice), ils ne "jugent" pas ils donnent leur avis qu'ils présentent souvent comme étant des suggestions, ils font dans l'auto-dévalorisation, l'auto-culpabilisation, exposent clairement leurs demandes... mais pas n'importe quand.
La question n'est pas de les amender ou de les "guérir" (ça ne peut venir que d'eux) mais de coexister, si on ne peut pas y échapper, en subissant le minimum de dommages. Le test qui a été donné en entrée du fil s'inscrit dans cette perspective.
à+
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 juin15, 01:22
Message : spin a écrit :La question n'est pas de les amender ou de les "guérir" (ça ne peut venir que d'eux) mais de coexister, si on ne peut pas y échapper, en subissant le minimum de dommages. Le test qui a été donné en entrée du fil s'inscrit dans cette perspective.
à+
Ah ok, ben quelques points alors pour vous aider à coexister avec nous ^^:
1. Nous autres, les manipulateurs, savons depuis longtemps que de vous mentir ne sert plus à rien. On vous dit la vérité et vous n'y croyez tout de même pas. Même en arrivant avec une pancarte où il est inscrit en gros "Je suis un manipulateur", vous n'y croyez pas, continuez à faire comme si on ne vous avez pas prévenu pour mieux vous plaindre ensuite d'avoir été une victime. L'ère du masochisme sociale bat son plein, nous autres le constatons tous les jours
2. Nous nous sommes rendus compte que plus la vérité est évidente, plus vous la rejetez ; paradoxalement, on a vu aussi que plus le mensonge est grossier, plus vous l'acceptez comme étant la vérité.
3. A force d'avoir peur de nous et de chercher à "coexister" avec nous, les 3/4 du temps, quand nous arrivons, il n'y a plus rien à manipuler. Vous l'avez parfaitement fait vous-mêmes sur vous-mêmes. A croire que vous nous préparez le terrain exprès. Il fut un temps où il fallait se casser la tête pour créer la suspicion, la confusion et le doute mais, ô bonheur, avec ce nouveau credo "pensez par soi-même, pour soi-même", vous manipuler n'a jamais été aussi facile
4. Nous sommes très au fait des dernières tendances en matière de mentalité. Se faire passer pour une sainte, naïve et innocente, pleine d'amour et pavée de bonnes intentions n'a jamais été aussi efficace qu'à l'heure actuelle où l'hypocrisie atteint tous les ans de nouveaux niveaux records, particulièrement, je pense, grâce à internet qui semble être une magistrale école de formation à l'art d'être hypocrite
Je rajouterais ceux qui me viendront à l'esprit au fur et à mesure si j'y pense ^^
Auteur : Philadelphia
Date : 26 juin15, 20:59
Message : Comment identifier un manipulateur ? C'est très simple, le prochain qui répond dans cette enfilade en est un !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 juin15, 04:12
Message : Ou bien celui qui ne répond pas est une victime de la manipulation de l'auteur du message précédent le mien
Nous sommes tous à la fois manipulateur et manipulé avec diverses degrés de perversion.
Les questions ou affirmations fermées comme celle-ci...
C'est très simple, le prochain qui répond dans cette enfilade en est un !
... induisent fatalement un processus de manipulation dans lequel on va enfermer l'autre dans un choix qui lui parait impossible à faire.
1. si je ne répond pas alors cela voudra dire que je suis manipulé ;
2. si je réponds alors cela voudra dire que je suis un manipulateur.
Dans les deux, il y a la peur de la honte, vis-à-vis de soi-même et/ou vis-à-vis des autres. C'est là-dessus que travaille un manipulateur pervers. Sur la Peur existant chez l'autre.
Je suis un manipulateur, je ne m'en suis jamais caché, j'en suis même particulièrement fier. Je ne suis simplement pas un pervers narcissique, je ne joue pas avec la peur et/ou les sentiments des autres.
Auteur : Chrétien
Date : 27 juin15, 06:16
Message : C'est ca, alors comme on est tous manipulé et manipulateur, on peut tout excuser, c'est cela?
Auteur : BRIGIT
Date : 29 juin15, 16:22
Message : Au travail, nous manipulons tous pour le bien de l'ensemble dans un but commun... en principe ;D
Obtenir sans imposer, la manipulation positive : Le sabotage bienveillant, le recadrage, l'alternative illusoire, le "pied dans la porte", l'étiquetage, l'inoculation d'attitude, etc...
Tout n'est pas négatif, quand cela n'est pas maladif ou pervers, bonne recherche.
Auteur : Philadelphia
Date : 30 juin15, 22:00
Message : serait-il possible de faire en sorte que ce topic (islamo-chrétien) n'apparaisse pas systématiquement et de façon permanente en tête de toutes les fenêtres des forums ?
Auteur : Giova
Date : 07 juil.15, 09:44
Message : Hello tout le monde, un manipulateur ?! Quel titre
.
Auteur : Philadelphia
Date : 07 juil.15, 10:58
Message : N'est-ce pas.
Auteur : Giova
Date : 07 juil.15, 11:18
Message : Pourquoi ce titre ? Quel est le but de la question ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 juil.15, 18:45
Message : Giova a écrit :Quel est le but de la question ?
Comment identifier un manipulateur
Auteur : Philadelphia
Date : 07 juil.15, 19:44
Message : Ce n'est pas une question, car il n'y a pas de point d'interrogation.
Auteur : Giova
Date : 07 juil.15, 19:58
Message : Et vous avez trouver comment faire pour l'identifier
Auteur : Philadelphia
Date : 07 juil.15, 20:23
Message : oui, en relisant les 5 pages de ce topic.
Auteur : Giova
Date : 07 juil.15, 20:39
Message : Vous avez bien traîner alors hahahahahaha haha
non sans blague, tu me l'aurais demander je te l'aurais dit. Trop fort...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 juil.15, 02:13
Message : Si tu le dis.. on te croit sur parole.
Auteur : Giova
Date : 08 juil.15, 03:06
Message : Tu ne ses plus rigoler ou quoi ?
Un peux d humour dans ce monde de sauvagerie.
Auteur : Philadelphia
Date : 08 juil.15, 03:27
Message : Giova a écrit :Tu ne ses plus rigoler ou quoi ?
Un peux d humour dans ce monde de sauvagerie.
si si t'inquiète je "ses" encore rigoler
Auteur : Giova
Date : 08 juil.15, 04:02
Message : Ta passer une mauvaise journée sa arrive.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 juil.15, 09:33
Message : Comment identifier un manipulateur ? Il ne se moquera jamais de lui-même, il ignore la futilité de la vie, il ignore que la vie se fout complètement du vivant. Il ne peut se passer de son Ego manipulateur. Retirez-lui seulement son ombre, il tomberait par terre.
Le grand test, c'est l'humour. C'est aussi la meilleur façon, en souriant, de lui montrer vos dents.
Allez donc dans l'humour, et sur vous, commencez d'abord par vous moquer de vous, et ne prenez pas tout au sérieux. Sachez demander pardon. Si on vous pardonne, c'est que la personne sait pardonner et ça, c'est positif.
Si elle en rajoute, laissez faire, la vie, ce n'est pas ça.
Le point le plus important est de ne pas entrer dans une relation maitre/esclave de type hégélienne. Coupez court, signalez de suite, prenez à témoins ce qui se passe, et faites remonter jusqu'au-dessus des modérateurs. Si cela ne réagit pas, sachez prendre du recul, et regardez la vie, elle est partout autour de vous, des amis on s'en fait partout. Internet est bien et en même temps assez dangereux car quelques pervers systématiquement squattent les forums jusqu'à être mis la rue et s'en trouver un autre.
Auteur : Philadelphia
Date : 08 juil.15, 09:48
Message : Marmhonie a écrit :Internet est bien et en même temps assez dangereux car quelques pervers systématiquement squattent les forums jusqu'à être mis la rue et s'en trouver un autre.
Vraiment ? ça arrive, ce genre de choses ?
Auteur : jeudi
Date : 14 juil.15, 05:24
Message : Il n'y a pas d'autres solution il me semble de prendre de la distance avec le manipulateur (même si le manipulateur est un proche...)
On ne change jamais personne.. C'est en changeant soi-même qu'on change les autres donc échapper aux griffes d'un manipulateur c'est arrêter de le nourrir..
Auteur : Philadelphia
Date : 14 juil.15, 11:10
Message : Pas facile à mettre en oeuvre sur un forum...
Auteur : jeudi
Date : 15 juil.15, 06:38
Message : Philadelphia a écrit :Pas facile à mettre en oeuvre sur un forum...
Un manipulateur ne peut pas vraiment exister sur un forum
Auteur : Ikarus
Date : 15 juil.15, 09:45
Message : Son impact est amoindrie, mais un manipulateur marche tout de même sur un forum. C'est pour ça que certain secte qui prôné au suicide collectif ont commencé sur les forums.
Auteur : Philadelphia
Date : 15 juil.15, 11:07
Message : Il y a même des spécialistes, je dirais...
Auteur : Chrétien
Date : 15 juil.15, 20:04
Message : A quoi reconnait-on un manipulateur ? A son hypocrisie. C'est sa "qualité" première.
Auteur : jeudi
Date : 16 juil.15, 06:52
Message : Sur un forum ce n'est pas très grave d'être hypocrite...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 juil.15, 09:16
Message : jeudi a écrit :Sur un forum ce n'est pas très grave d'être hypocrite...
C'est surtout pas difficile
Auteur : Philadelphia
Date : 16 juil.15, 10:56
Message : Tu es bien placé pour le savoir.
Auteur : Navam
Date : 16 juil.15, 11:04
Message : Tout le monde manipule ...
Seulement beaucoup n'en n'ont pas conscience. D'autres en jouent !
Il n'y a qu'en prenant conscience de ce qui nous pousse à dire et faire une chose qui puisse nous faire arrêter de manipuler.
Enfin tout ceci n'est que mon avis bien entendu.
Au plaisir !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 juil.15, 11:25
Message : Philadelphia a écrit :Tu es bien placé pour le savoir.
Alors ça, ça reste encore à prouver.
Auteur : Philadelphia
Date : 16 juil.15, 20:18
Message : Je savais bien que tu te sentirais visé.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 juil.15, 03:52
Message : Philadelphia a écrit :Je savais bien que tu te sentirais visé.
Parce que bien sûr, ce n'est pas à moi que tu disais ça
Ta réponse est juste après la mienne mais c'est à un autre que tu t'adresses
Et là aussi, c'est au voisin que tu parles ? Bah pourquoi pas, laissons donc le bénéfice du doute, admettons que ça concerne quelqu'un d'autre, c'est dire le degré de sincérité et de franchise
Auteur : medico
Date : 17 juil.15, 03:56
Message : (Proverbes 17:14) 14 Le commencement de la dispute, c’est comme lorsqu’on lâche des eaux ; avant donc qu’éclate la querelle, prends congé.
Auteur : Philadelphia
Date : 17 juil.15, 05:47
Message : Et bien qu'attends-tu pour déguerpir ?
Auteur : spin
Date : 18 juil.15, 19:43
Message : Navam a écrit :Tout le monde manipule...
Plus ou moins. Voir le début du fil.
à+
Auteur : jeudi
Date : 19 juil.15, 01:35
Message : spin a écrit :...Plus ou moins. Voir le début du fil.
à+
Tout le monde est manipulé et piégé par l'habitude...
Auteur : spin
Date : 19 juil.15, 06:32
Message : jeudi a écrit :Tout le monde est manipulé et piégé par l'habitude...
Ce n'est pas la même chose, ce n'est plus le sujet.
Au passage, une assertion de ce genre qui s'applique à tout le monde sans distinction ne sert pas à grand-chose.
à+
Auteur : Philadelphia
Date : 19 juil.15, 10:38
Message : Ce sujet serait tombé aux oubliettes depuis longtemps s'il n'apparaissait pas en permanence en tête de page dans toutes les sections du forum. J'ai déjà signalé ce beug, mais en vain.
Auteur : jeudi
Date : 19 juil.15, 10:42
Message : spin a écrit :[quoCe n'est pas la même chose, ce n'est plus le sujet.
Au passage, une assertion de ce genre qui s'applique à tout le monde sans distinction ne sert pas à grand-chose.
à+
Ca sert peut être à être plus conscient, plus tolérant.. à se remettre en question..
Auteur : Philadelphia
Date : 19 juil.15, 18:07
Message : Quel optimisme...
Auteur : jeudi
Date : 19 juil.15, 19:17
Message : Philadelphia a écrit :Quel optimisme...
Ce n'est pas de l'optimisme c'est juste une réalité.....expérimentée.
Auteur : Philadelphia
Date : 19 juil.15, 19:18
Message : voilà voilà...
Auteur : spin
Date : 19 juil.15, 20:02
Message : Philadelphia a écrit :Ce sujet serait tombé aux oubliettes depuis longtemps s'il n'apparaissait pas en permanence en tête de page dans toutes les sections du forum. J'ai déjà signalé ce beug, mais en vain.
Il est peut-être important pour l'administration. Le fait est que, pour quiconque a à subir au quotidien ce genre de personnes, c'est très important.
Si ce n'est pas ton cas, tu ne dois pas connaitre ta chance...
à+
Auteur : Philadelphia
Date : 19 juil.15, 20:23
Message : Sans doute.
Auteur : HumanaFragilita
Date : 07 août15, 03:44
Message : Sans noms a écrit :Des manipulateurs il n'y en pas que dans les sectes, vous pouvez en rencontrer dans la vie de tout les jours; dans vos relations de travail ou personnel.
Voici 30 caractéristiques pouvant permettre de les reconnaitre en opposition des individus normaux.
À 10 caractéristiques vous avez affaire à un manipulateur relationnel de base. À partir de 15 ou 16 caractéristiques vous etes en présence d'un manipulateur qui représente un danger pour vous sur le plan mental et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence, comme par exemple en changeant d'emploi.
Certaines de ces caracteristiques peuvent s'appliquer aussi à une organisation plutot qu'à un individu. Dans ce cas l'objectif recherché sera un meilleur contrôl des adérents, les dons et ou l'achat de toujours plus de littérature.
------------
-1. Il culpabilise les autres, au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle, etc.
-2. Il reporte sa responsabilité sur les autres ou se démet de ses propres responsabilités.
-3. Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions.
-4. Il répond très souvent de façon floue.
-5. Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations.
-6. Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes.
-7. Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions.
-8. Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge.
-9. Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires (téléphone au lieu du face à face, laisse des notes écrites).
-10. Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner et peut provoquer la rupture d'un couple.
-11. Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne (maladie exagérée, entourage "difficile", surcharge de travail, etc. )
-12. Il ignore les demandes (même s'il dit s'en occuper).
-13. Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins (notions d'humanité, de charité, racisme, "bonne" ou "mauvaise" mère, etc.).
-14. Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert.
-15. Il change carrément de sujet au cours d'une conversation.
-16. Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion.
-17. Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité.
-18. Il ment .
-19. Il prêche le faux pour savoir le vrai, déforme et interprète.
-20. Il est égocentrique .
-21. Il peut être jaloux même s'il est un parent ou un conjoint.
-22. Il ne supporte pas la critique et nie les évidences.
-23. Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres.
-24. Il utilise très souvent le dernier moment pour demander, ordonner ou faire agir autrui.
-25. Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes, ses actes ou son mode de vie répondent au schéma opposé.
-26. Il utilise des flatteries pour nous plaire, fait des cadeaux ou se met soudain aux petits soins pour nous.
-27. Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté (piège).
-28. Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui.
-29. Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faites de notre propre gré.
-30. Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui le connaissent, même s'il n'est pas là.
Soyez vigilant !
PTDR !
Mais c'est la description de... Dieu lui-même !
Car Il partage incontestablement plus de 15 ou 16 de ces caractéristiques, ce qui en fait donc un narcissique pervers et manipulateur "
qui représente un danger pour vous sur le plan mental, et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence".
Je ne saurais mieux dire !
Auteur : Philadelphia
Date : 07 août15, 20:44
Message : Pourrais-tu détailler en citant précisément un point qui caractérise un manipulateur et que tu attribues à Dieu ?
Auteur : Navam
Date : 07 août15, 21:09
Message : HumanaFragilita a écrit :
PTDR !
Mais c'est la description de... Dieu lui-même !
Car Il partage incontestablement plus de 15 ou 16 de ces caractéristiques, ce qui en fait donc un narcissique pervers et manipulateur "
qui représente un danger pour vous sur le plan mental, et il est fortement conseillé de couper les pont ou trouver un moyen de vous soustraire à son influence".
Je ne saurais mieux dire !
HumanaFragilita,
Disons que c'est plutôt la représentation que certain homme ont fait de Dieu. Il y a une nuance, non ?
Au plaisir !
Auteur : Philadelphia
Date : 08 août15, 01:02
Message : En tout cas, même si c'est faux, ça a au moins le mérite de nous faire parler de Dieu. Pour un sujet mis en post-it sur un forum religieux, c'est un minimum...
Auteur : Ikarus
Date : 08 août15, 02:11
Message : -1. Aime moi ou je te punis.
-2. Si le monde va mal, c'est parce que la femme a bouffé la pomme. Moi j'avais fait un super truc.
-3. On va faire pleiiiiiin de livre qui ne disent pas la même chose au lieu de passer le message direct avec ma toute puissance
-4. La terre est un tapis retenu par des montagne. Ils auront l'idée, faudra qu'ils creusent.
-5. A lui, je lui passe mon message direct. Celui-là? non. Peut-être celui-ci?
-6. Si tu me vénère, j'te fait un monde tout beau au paradis!
-7. Le mal n’habitent pas le cœur des justes. Alors normalement il sera parfait.
-8.T'as vu dans quel état est la terre? C'est leur putain de libre arbitre ça!
-9. Jésus, tu le leur dit hein! Moi, j'ai pas le temps!
-10. Et celui-là, on l'appel la bible! Pour eux, on va dire que ce sera le Coran et je vais même changer de nom.
-11. J'avais tout bien fait, c'est Ève qui a tout cassé.
-12. Quoi, les maladie génétique horrible alors que les gamin ont rien fait? Pfeuh, s'en fout de ça.
-13. I est moral de me vénéré. Et puisque je représente le bien faut le faire.
-14. Si tu fait ça, hop, direction les enfers.
-15. (J'en est pas!)
-16. 16 Million de bonhomme qui vienne voir le Vatican. J'pourrais y faire une apparition, mais c'est un peu lourd.
-17. Le monde est tout plat, la terre est le centre de tout, et c'est moi qui est tout fait. T'es scotché!
-18.Si si, la terre est au centre de tout j'te dit!
-19. (j'en est pas)
-20. J'suis parfait, penser a moi tout les jour et même juste avant de manger, remercier moi.
-21.Quoi?? tu vénère un faux Dieu, traître!
-22. J'suis parfait j'te dit! Le monde il tourne parfaitement rond.
-23. Abraham, tue ton fils pour me faire plaisir.
-24. Là, ça merde bien. J'vais attendre un peu pour régler les problèmes quand même.
-25. Tout découle d'une cause. Je suis la cause de l'univers. Enfin, moi, j'suis le début avec je suis pas soumis au loi universel.
-26. C'est cadeau, j'te fait survivre celui-là d'un crash entre deux avion. Miracle qu'ils vont dire.
-27. T'as le libre arbitre vieux. Par contre, si tu fait le con, hop, les enfers sinon le paradis. C'est pas du bon choix ça?
-28. Voilà, après une bonne pluie, le monde est purgé. Il est tout beau mon monde! Bon, j'ai tué quoi? Quelque milliard de créature vivante.
-29. Abraham, j't'es déjà demander de tuer ton fils?
-30. Même percher d'ici, il parle que de moi. Des années qu'ils se démerde et il attendent encore ma venu.
A prendre avec humour, mais je crois que Dieu obtient en effet un super score! :P
Auteur : Philadelphia
Date : 08 août15, 06:42
Message : Je ne vois pas du tout le rapport avec ce qui caractérise un manipulateur, mais comme je l'ai dit, au moins ce topic n'est pas complètement hors-sujet sur un forum qui s'appelle "Religions du monde".
Auteur : jeudi
Date : 08 août15, 07:28
Message : Je ne crois pas qu'il existe vraiment des manipulateurs, il y a surtout des manipulés.
Sans manipulé, il n'existe pas de manipulateur
Auteur : Ikarus
Date : 08 août15, 08:01
Message : Il y a des manipuler parce qu'il y a des manipulateur... C'est pas simple de dire des truc sensé parfois hein :P
Le fait est qu'on manipule tous, consciemment ou non. Mais quand on utilise une accumulation de manipulation, je pense qu'on peut parler de manipulateur volontaire. Ces 30 caractéristique qui aide soit disent a en repérer un mais c'est franchement un truc fait a la va vite. Le mieux reste de connaitre les technique de manipulation pour s'en prémunir.
Mais du coup, on dérive sur le fait que Dieu est une manipulateur. En quelque sorte, est-ce qui aurait tendance a faire ce qu'il veut de nous malgré le libre arbitre.
Bah, on a au moins une technique de manipulation très connu dans quasiment toute les religions, celle de la carotte et du bâton. Mais on peut aussi dire qu'il se met dans une position où le contredire est impossible car il t'est bien supérieur. Enfin, la manipulation par effet de masse ainsi que la manipulation sentimental.
Alors, Dieu manipulateur? Ou encore religion manipulatrice si on ne crois pas en Dieu?
Pour moi, les religions sont de grande manipulatrice, mais chacune a leur niveau. Si on classe le bouddhisme dans les religions, alors je dirais que c'est la plus soft que je connait, les TJ la plus forte et égalité pour l'islam et les chrétiens. Enfin, y'en a surement plein que je connais pas. :P
Auteur : Philadelphia
Date : 08 août15, 09:16
Message : Effectivement il ne faut pas confondre une religion manipulatrice avec un Dieu supposé manipulateur.
Auteur : Navam
Date : 08 août15, 09:49
Message : Une religion n'est pas manipulatrice, sans l'homme la religion n'est rien et n'a aucun pouvoir ... C'est donc ce que l'homme en fait !
Auteur : jeudi
Date : 08 août15, 10:54
Message : Ikarus a écrit :Il y a des manipuler parce qu'il y a des manipulateur...
Il n'y aurait pas de manipulateur s'il n'y avait personne pour être manipulé et lorsque l'on sait sortir du conditionnement pour entrer dans le présent, on ne juge plus, on n'interprète plus, on reste juste sur ce qui est maintenant... On échappe donc à tout ce qui n'est pas réellement là, à toute illusion ... c'est ce qu'on appelle être ici et maintenant
Auteur : HumanaFragilita
Date : 08 août15, 11:27
Message : Philadelphia a écrit :Pourrais-tu détailler en citant précisément un point qui caractérise un manipulateur et que tu attribues à Dieu ?
Mais avec plaisir :
- Il culpabilise les autres (péché originel).
- Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et ses opinions (les livres saints sont remplis de contradictions, et il est aisé d'extraire ou d'interpréter à sa guise un passage pour justifier ce que l'on veut).
- Il répond très souvent de façon floue.
- Il fait faire ses messages par autrui ou par des intermédiaires (prophètes et compagnie).
- Il sème la zizanie (guerres de religion), et peut provoquer la rupture d'un couple.
- Il ignore les demandes (prières), même s'il dit s'en occuper.
- Il impose et utilise des principes moraux pour manipuler les gens.
- Il menace de façon déguisée ou fait un chantage ouvert (quand il n'extermine pas l'humanité sous des trombes d'eau).
- Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire à sa supériorité (miracles et autres billevesées à l'attention des crédules).
- Il est égocentrique.
- Il est jaloux.
- Il ne supporte pas la critique.
- Il ne tient pas compte des besoins et des désirs des autres.
- Il produit un état de malaise ou un sentiment de non-liberté.
- Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas faites de notre propre gré.
- Il est constamment l'objet de discussions entre gens qui croient le connaître, même s'il n'est pas là.
Bref, c'est une personnalité malade et dangereuse. Heureusement qu'il n'existe pas, sinon il faudrait s'en débarrasser.
Auteur : indian
Date : 08 août15, 15:03
Message : HumanaFragilita a écrit :
Bref, c'est une personnalité malade et dangereuse. Heureusement qu'il n'existe pas, sinon il faudrait s'en débarrasser.
Se débrasser de ces hommes?
Auteur : Ikarus
Date : 08 août15, 15:09
Message : Si on le soigne, on se débarrasse du problème :P
Ceci dit, faut avouer que c'est plus simple et plus sûr de le faire de manière plus définitive. C'est surtout bien plus pragmatique et en désaccord avec la moral en ce siècle :P
Auteur : Philadelphia
Date : 08 août15, 18:52
Message : HumanaFragilita a écrit :
Mais avec plaisir :
- Il culpabilise les autres (péché originel).
Faux. Il établit clairement des règles et il sanctionne en cas d'infraction. En quoi cela constituerait-il de la manipulation ?
Auteur : Navam
Date : 08 août15, 21:36
Message : indian a écrit :
Se débrasser de ces hommes?
Eh oui l'ami ! HumanaFragilita semble confondre Dieu et ce que les hommes en font et interprètent ...
Au plaisir !
Auteur : HumanaFragilita
Date : 08 août15, 23:36
Message : Navam a écrit :
Eh oui l'ami ! HumanaFragilita semble confondre Dieu et ce que les hommes en font et interprètent ...
Au plaisir !
Il n'y a de Dieu que ce que les hommes en font et interprètent.
Philadelphia a écrit :Faux. Il établit clairement des règles et il sanctionne en cas d'infraction. En quoi cela constituerait-il de la manipulation ?
Ah oui ? Je te renvoie vers cet impressionnant diagramme, qui recense une bonne partie des incohérences et contradictions relevées dans la Bilble :
http://bibviz.com/
Crois moi, si Dieu existait et s'il avait vraiment un message à nous faire passer, qui plus est un message d'amour, il le ferait directement, ostensiblement, de façon indéniable et perceptible par tous, et il ferait en sorte que ses paroles ne puissent en aucun cas être sujettes à des interprétations, ou permettre à des esprits tordus de justifier des actes violents.
Le péché originel est une mythe destiné à culpabiliser les gens, et qui permet de mieux les manipuler. Si tu crois à ce bobard malsain, alors on peut te mettre n'importe quoi dans la tête, y compris tout un tas de saletés.
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Edit : Pardonnez-moi, je m'aperçois que ce sujet se trouve dans la section "Annonces". Je pensais qu'il se trouvait dans la section "Athéisme et religions", car c'est à partir de là que je l'ai consulté. J'ai normalement pour principe de n'intervenir que dans cette section, aussi je m'arrêterai là sur ce fil, à moins que quelqu'un ne souhaite le rouvrir dans "Athéisme et religions".
Auteur : jeudi
Date : 09 août15, 00:12
Message : C'est très matérialiste de vouloir se débarrasser de l'extérieur au lieu de réfléchir de ce qui peut intérieurement avoir permis que la situation existe. Le monde souffre d'interprétation et d'erreurs de jugement. Si les gens pouvaient être authentiques et sincères avec eux-mêmes, ils se rendraient compte que ce qu'ils reprochent aux autres est le reflet direct de ce qu'ils sont eux-mêmes... Qui ose dire le contraire.
La source du problème c'est que peu de gens osent se regarder en face et se remettre en question. Il est tellement plus facile de juger l'autre afin de se sécuriser soi-même...
99 % de notre comportement est inconscient et tant que nous n'en auront pas conscience, nous transmettrons de l'information (inconsciente) qui provoquera des situations que l'on a soi-même inconsciemment provoqué). Il faut être averti pour s'en rendre compte... La plupart avancent sans conscience de ce qu'ils fonte et des gestes inconscients qu'ils font...
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 00:14
Message : HumanaFragilita a écrit :
Il n'y a de Dieu que ce que les hommes en font et interprètent.
Je n'ai pas la prétention d'avoir ce genre de vérité absolue !
Auteur : HumanaFragilita
Date : 09 août15, 00:18
Message : Je me permet d'ouvrir un fil ici :
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 35743.html Auteur : jeudi
Date : 09 août15, 00:25
Message : Ikarus a écrit :-1. Aime moi ou je te punis.
-2. Si le monde va mal, c'est parce que la femme a bouffé la pomme. Moi j'avais fait un super truc.
-3. On va faire pleiiiiiin de livre qui ne disent pas la même chose au lieu de passer le message direct avec ma toute puissance
-4. La terre est un tapis retenu par des montagne. Ils auront l'idée, faudra qu'ils creusent.
-5. A lui, je lui passe mon message direct. Celui-là? non. Peut-être celui-ci?
-6. Si tu me vénère, j'te fait un monde tout beau au paradis!
-7. Le mal n’habitent pas le cœur des justes. Alors normalement il sera parfait.
-8.T'as vu dans quel état est la terre? C'est leur putain de libre arbitre ça!
-9. Jésus, tu le leur dit hein! Moi, j'ai pas le temps!
-10. Et celui-là, on l'appel la bible! Pour eux, on va dire que ce sera le Coran et je vais même changer de nom.
-11. J'avais tout bien fait, c'est Ève qui a tout cassé.
-12. Quoi, les maladie génétique horrible alors que les gamin ont rien fait? Pfeuh, s'en fout de ça.
-13. I est moral de me vénéré. Et puisque je représente le bien faut le faire.
-14. Si tu fait ça, hop, direction les enfers.
-15. (J'en est pas!)
-16. 16 Million de bonhomme qui vienne voir le Vatican. J'pourrais y faire une apparition, mais c'est un peu lourd.
-17. Le monde est tout plat, la terre est le centre de tout, et c'est moi qui est tout fait. T'es scotché!
-18.Si si, la terre est au centre de tout j'te dit!
-19. (j'en est pas)
-20. J'suis parfait, penser a moi tout les jour et même juste avant de manger, remercier moi.
-21.Quoi?? tu vénère un faux Dieu, traître!
-22. J'suis parfait j'te dit! Le monde il tourne parfaitement rond.
-23. Abraham, tue ton fils pour me faire plaisir.
-24. Là, ça merde bien. J'vais attendre un peu pour régler les problèmes quand même.
-25. Tout découle d'une cause. Je suis la cause de l'univers. Enfin, moi, j'suis le début avec je suis pas soumis au loi universel.
-26. C'est cadeau, j'te fait survivre celui-là d'un crash entre deux avion. Miracle qu'ils vont dire.
-27. T'as le libre arbitre vieux. Par contre, si tu fait le con, hop, les enfers sinon le paradis. C'est pas du bon choix ça?
-28. Voilà, après une bonne pluie, le monde est purgé. Il est tout beau mon monde! Bon, j'ai tué quoi? Quelque milliard de créature vivante.
-29. Abraham, j't'es déjà demander de tuer ton fils?
-30. Même percher d'ici, il parle que de moi. Des années qu'ils se démerde et il attendent encore ma venu.
A prendre avec humour, mais je crois que Dieu obtient en effet un super score! :P
C'est tristement puéril comme approche... tu as quel âge ?
Auteur : Ikarus
Date : 09 août15, 01:32
Message : Un age suffisamment mature pour ne pas me prendre la tête sur une caricature. L'humour est un bon moyen pour mettre en lumière certaine chose, mais c'est très limité à la compréhension de l'autre, c'est dommage.
Auteur : jeudi
Date : 09 août15, 04:44
Message : Ikarus a écrit :Un age suffisamment mature pour ne pas me prendre la tête sur une caricature. L'humour est un bon moyen pour mettre en lumière certaine chose, mais c'est très limité à la compréhension de l'autre, c'est dommage.
Ne pas se prendre la tête se traduit par je ne sais rien...
Auteur : Ikarus
Date : 09 août15, 05:28
Message : Ne pas se prendre la tête se traduit par laisser couler, savoir faire preuve de tolérance et de calme. La sérénité tout simplement.
Ceux qui traduise se prendre la tête par faire un travail mental, que ce soit absorption de savoir, travail sur soit ou méditation font un terrible amalgame. On peut travailler sans que ce soit problématique. D'ailleurs, travailler ne devrait pas être problématique :P
Enfin voilà.
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 05:32
Message : Ikarus a écrit :D'ailleurs, travailler ne devrait pas être problématique :P
Étymologie du mot travail !
- Sous l'Antiquité, le terme bas latin trepalium (attesté en 582) est une déformation de tripalium, un instrument formé de trois pieux, deux verticaux et un placé en transversale, auquel on attachait les animaux pour les ferrer ou les soigner, ou les esclaves pour les punir.
- Apparu au XIIe siècle, selon Alain Rey1, le mot « travail » est un déverbal de « travailler », issu du latin populaire « tripaliare », signifiant « tourmenter, torturer avec le trepalium ». Au XIIe siècle, le mot désigne aussi un tourment (psychologique) ou une souffrance physique (le travail d'accouchement).
- Il existe aussi le verbe latin tribulare « presser avec la herse, écraser (le blé) », au fig. en lat. chrét. « tourmenter ; torturer l'âme pour éprouver sa foi »2. Du cange relate le mot tribulagium qui désigne une corvée due au seigneur consistant à écraser le blé pour faire de la farine où à broyer des pommes pour faire du cidre. Le mot vient du mot latin tribulum qui est une herse destinée à cet effet3.
Source :
Ici
Si ça n'est pas problématique je ne sais pas ...
Au plaisir !
Auteur : Ikarus
Date : 09 août15, 06:54
Message : On vous place sur a trois pieux a votre travail? L'étymologie du mot, c'est bien joli mais faut avancer avec son temps. Ce mot ne sert pas a designer une torture
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 07:33
Message : Oui c'est clair l'avenir appartient à ceux qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt ...
Auteur : indian
Date : 09 août15, 07:35
Message : Ikarus a écrit :On vous place sur a trois pieux a votre travail? L'étymologie du mot, c'est bien joli mais faut avancer avec son temps. Ce mot ne sert pas a designer une torture
C'est probablemet pour cela que souvent dans le dictionnaire il y a plusieurs définition du même mot
Selon de ce que l'on veut parler, des relation que l'on veut faire, de ce que l'on veut expliquer...
Mêmes qu'une image parfois, vaut mille mots...
Dieu, Père... entre autre... des images par un mot... aux milliers de mots
Le simple mot pere, me rappelle tant de qualité, d'images, d'expérience, d'attributs de ma maman,
et de mon papa bien sur...
Auteur : Ikarus
Date : 09 août15, 07:37
Message : Navam, j'ai été ouvrier un bon bout de temps, et ça ne m'a jamais prit la tête :P
Ceci dit, oui, ils n'ont pas vraiment de poids dans ce qu'ils font du coup.
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 07:40
Message : Moi aussi Ikarus ! Certain ont leur limite dans le fait d'être un esclave d'autre non !
Tout est relatif bien entendu.
Auteur : Ikarus
Date : 09 août15, 08:01
Message : C'est pas de l'esclavage en même temps... Faut bien avoir conscience qu'un ouvrier, c'est quelqu'un qui vend de son temps, c'est un commercial en fait :P
Auteur : indian
Date : 09 août15, 08:03
Message : Ikarus a écrit :C'est pas de l'esclavage en même temps... Faut bien avoir conscience qu'un ouvrier, c'est quelqu'un qui vend de son temps, c'est un commercial en fait :P
Quoi de plus noble que de travailler au Progres...
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 08:06
Message : Ikarus a écrit :C'est pas de l'esclavage en même temps... Faut bien avoir conscience qu'un ouvrier, c'est quelqu'un qui vend de son temps, c'est un commercial en fait :P
https://m.youtube.com/watch?v=b3MjjKS-pfE
Tellement vrai ...
On nous parle de crise mais les riches deviennent de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus pauvres ...
Alors oui la crise ... Pour certain crise de nerfs ... Pour d'autres crise de fou rire ...
Auteur : Ikarus
Date : 09 août15, 08:34
Message : Ah mais ça, c'est le systeme monétaire qui a été fait pour donner du pouvoir a quelque privilégié. Je trouve qu'on est pas totalement dans l'idée de l'esclavage mais dans l'idée d'un pouvoir concentrer dans trop peu de main. Enfin, un faux pouvoir parce qu'il suffirait qu'on se révolte tous pour que ça s'arrêt, mais bon, l'idée de ce systeme économique est trop ancré chez trop de gens.
Auteur : Philadelphia
Date : 09 août15, 08:35
Message : HumanaFragilita a écrit :
Crois moi, si Dieu existait et s'il avait vraiment un message à nous faire passer, qui plus est un message d'amour, il le ferait directement, ostensiblement, de façon indéniable et perceptible par tous, et il ferait en sorte que ses paroles ne puissent en aucun cas être sujettes à des interprétations, ou permettre à des esprits tordus de justifier des actes violents.
C'est exactement ce qu'il fait.
Mais s'il y a des "esprits tordus", comme tu dis, qui déforment la vérité pour s'en servir dans leurs intérêts malsains, ce n'est pas la faute de Dieu.
Auteur : jeudi
Date : 09 août15, 08:37
Message : Ikarus a écrit :Ah mais ça, c'est le systeme monétaire qui a été fait pour donner du pouvoir a quelque privilégié. Je trouve qu'on est pas totalement dans l'idée de l'esclavage mais dans l'idée d'un pouvoir concentrer dans trop peu de main. Enfin, un faux pouvoir parce qu'il suffirait qu'on se révolte tous pour que ça s'arrêt, mais bon, l'idée de ce systeme économique est trop ancré chez trop de gens.
Je suis d'accord, nous sommes les plus forts encore faut-il que l'on en ait conscience... C'est la peur la source de tous nos problèmes... peur de perdre, peur de manquer........
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 08:38
Message : C'est de l'esclavage moderne ! Nouvelle génération ...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 11 août15, 14:39
Message : jeudi a écrit :Je suis d'accord, nous sommes les plus forts encore faut-il que l'on en ait conscience... C'est la peur la source de tous nos problèmes... peur de perdre, peur de manquer........
Ce n'est pas faux, La Peur, allant par définition au-delà de la crainte salutaire, est une plaie.
Se faisant, l'absence de peurs est la porte ouverte à la manipulation.
Vous devez imaginer la manipulation (perverse vu que c'est l'essence de ce topic et non la manipulation en générale) comme un bonsaï.
Que faut-il à un bonsaï pour grandir ? Un sol, un terreau fertile, de l'attention, une luminosité, de l'eau... de l’engrais.
Quel est le "sol" qui contient tout ces critères et qui s'entretient mieux que jamais ?
Le doute.
Se faisant, l'absence de doute est la porte ouverte à la manipulation.
Alors que faire ?
La réponse, c'est vous qui l'avez. C'est en vous que vous savez si, oui ou non, quelqu'un vous manipule et à partir de là, ce n'est que votre choix qui déterminera si votre manipulateur vous tient ou non. Il n'y a que VOUS et VOTRE choix qui feront pencher la balance.
Soit en votre faveur, soit en la faveur du manipulateur.
Parce que le bonsaï, c'est vous. Le sol ? Votre environnement immédiat (internet compris), ce que l'on appelle communément... la zone de confort.
Auteur : Ikarus
Date : 11 août15, 17:45
Message : Ouai, enfin, la pratique n'est pas si simple. Ceux qui manipule ont aussi un pouvoir indéniable de par leur positon. Faire face a un manipulateur qui a du pouvoir, c'est prendre un risque. QU'on est peur de se lever contre eux, c'est pour une simple raison, ça ne se fera pas sans casse.
Auteur : agecanonix
Date : 14 août15, 07:50
Message : Un manipulateur c'est quelqu'un qui vous cite un texte en faisant bien attention de le couper au bon endroit pour en détourner le sens, sachant que la suite venait donner au texte un sens complètement différent de celui avancé par le manipulateur..
Et croyez moi, il y en a ici.. Ils se reconnaîtront facilement...
Auteur : Ikarus
Date : 14 août15, 08:00
Message : La troncature de citation est une manipulation, mais c'est loin d'être la seule :P
Auteur : Liberté 1
Date : 15 août15, 01:08
Message : agecanonix a écrit :Un manipulateur c'est quelqu'un qui vous cite un texte en faisant bien attention de le couper au bon endroit pour en détourner le sens, sachant que la suite venait donner au texte un sens complètement différent de celui avancé par le manipulateur..
Et croyez moi, il y en a ici.. Ils se reconnaîtront facilement...
No comment
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 32730.html Auteur : Chrétien
Date : 15 août15, 08:51
Message : 
Ce que fait la WT avec son CC que tous les TJ suivent aveuglément...
Suivez mon regard
Auteur : JPG
Date : 15 août15, 12:58
Message : Il est plus salutaire de prendre garde aux manipulés, ils sont beaucoup plus nombreux que le manipulateur. De manipulateur, il n'y en a qu'un; des manipulés, une multitude et Armageddon est sa destiné, ils viendront tous.
JP
Auteur : spin
Date : 16 août15, 08:32
Message : Ikarus a écrit :Si on le soigne, on se débarrasse du problème :P
Pierre Solié, analyste jungien connu, a diagnostiqué quelque part (je peux peut-être retrouver) une "paranoïa perverse" chez Dieu en se basant sur
Job et en considérant que "Satan" est un "complexe" dudit Dieu (donc une partie de son psychisme qui échappe au contrôle de son Moi et l'influence de diverses façons).
à+
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 août15, 09:29
Message : Pierre Solié, analyste jungien connu, a diagnostiqué quelque part (je peux peut-être retrouver) une "paranoïa perverse" chez Dieu en se basant sur Job et en considérant que "Satan" est un "complexe" dudit Dieu (donc une partie de son psychisme qui échappe au contrôle de son Moi et l'influence de diverses façons).
à+
A croire la religion coupable de tous les maux on s'en croit invulnérables sans - F Legrand
Auteur : Oxizen
Date : 07 oct.15, 01:50
Message : Pour moi tout le monde est manipulateur. C'est une caractéristique de l'être humain. Simplement certains le sont plus que d'autres, et vice versa.
Nombre de messages affichés : 148