Contenu du Sujet 9551

Auteur : UPMANAGER
Date : 07 avr.06, 06:53
Message : Célébrités converies à l'islam ...

* Yussuf Islam :(autrefois Cat Stevens)

* Jemima GOLDSMITH
(Haiqa Goldsmith épouse KHAN)
Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith.
En quête spirituelle – sans religion – père de religion juive et mère protestante,
elle a créé la surprise des médias occidentaux et de la « Jet Set » internationale,
en se mariant, en Mai 1995, avec le pakistanais Imran KHAN, ex-champion de cricket.
Convertie en Février 1995

* Cassius CLAY
(Mohamed Ali)
Boxeur américain. Trois fois Champion du Monde de Boxe, catégorie Poids Lourds
Converti à l’Islam en 1965

* Wilfried HOFFMAN
(Murad Hofman)
Doctorat de Droit de la « Harvard University ». Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur d’Allemagne au Maroc
Converti à l’Islam en 1980

* NAPOLÉON BONAPARTE ETAIT- IL MuSULMAN?
Empereur des Français (1769-1821)

« L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète. (...) Je suis, moi, musulman unitaire et je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes d’Al Coran qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes. » (Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 )

Note : les historiens qui parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne. Cependant il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.06, 06:55
Message :

UPMANAGER a écrit :Célébrités converies à l'islam ...

Ca ou le satanisme... après tout...

Auteur : kyné byzaro
Date : 07 avr.06, 06:56
Message :

UPMANAGER a écrit :Cependant il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.

Tu l'as lu? C'était bien? Tu peux nous citer deux ou trois passages significatifs pour étayer ton propos?

Auteur : UPMANAGER
Date : 07 avr.06, 06:56
Message : savants convertis

* Eva De VITRAY-MEYROVITCH

A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur

et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.

Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950

* Mme MARGARET MARCUS
(Maryam Jamilah)
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962

* (Mohammad Asad)
Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.
Converti à l’Islam en 1926

* Herbert HOBOHM
(Aman Hobohm)
Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie.
Converti à l’Islam en 1941

* Vengatachalam ADIYAR
(Abdoullah Adiyar)
Indien, journaliste et écrivain Tamoul reconnu. A travaillé comme rédacteur dans le quotidien du Dr M. Kirunanidhi ,“Murasoli”, pendant 17 ans. A travaillé avec 3 précédents Ministres en chef de “Tamil Nadou”. A reçu la récompense “Kalaimamani” (Big Gem of Arts) du Gouvernement “Tamil Nadou” en 1982. Converti à l’Islam en 1987

* Bogdan KOPANSKI
(Bogdan Ataoullah Kopanski)
Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique. A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.06, 07:00
Message : Avis aux candidats islamistes!

Petite analyse effectuée sur Mejliss concernant la véritable nature de l'islam:

Les conceptions musulmanes et chrétiennes s'opposent fondamentalement sur la personnalité de Dieu, sur la notion de salut, sur celle du bien et du mal, sur le fonctionnement de la société… pour générer deux civilisations en totale opposition de valeurs.

Pour l'islam:

1) Allah ne peut être comparé physiquement à ses créatures; pourtant il est dit que les pieux verront sa face au paradis. Allah n'a pas besoin d'un Médiateur entre lui et les hommes comme Jésus remplit ce rôle pour les chrétiens depuis la chute d'Adam. Allah n'est pas littéralement le Père des esprits des hommes, et ces derniers ne sont pas littéralement ses enfants d'esprit.

2) Le principe du paradis musulman repose sur la satisfaction illimitée de la sensualité (à discrètion: houris voluptueuses éternellement vierges, jeunes hommes dociles, orgasme à volonté, vin capiteux, viande, etc.). Pour cela, la relation amoureuse romantique, le grand amour éternel entre l'homme et la femme, la pureté des sentiments dans le couple, sont autant de notions inexistantes dans l'islam où la jouissance sexuelle est une fin en soi.

3) Allah a créé l'homme uniquement pour être adoré.

4) L'enfer-feu (tortures physiques), un paradis promettant un grand nombre de femmes (houris) pour satisfaire les besoins sexuels des pieux (sur terre, exploitation sexuelle des esclaves et servantes en plus de la polygamie), une pratique religieuse bâillonnant la liberté de pensée, des formules de gouvernement politico-religieuses autoritaristes mais exigées par la religion et les masses musulmanes, "protègeront" et "convaincront" le peuple à rester toujours soumis à Allah pour gagner le paradis.

5) Le projet d'Allah ne semble pas reposer sur l'idée du libre-arbitre et sur le développement de notre capacité à partager avec autrui par amour du prochain (fondement du bien et du mal dicté par la conscience universelle) pour atteindre la perfection ou la justice nécessaire pour vivre avec Dieu en sainteté.

6) Le mal consiste à s'opposer ou à menacer ce concept de paradis sexuel en laissant la raison ou les sentiments naturels le remettre en question - donc à contester Mohamed et le Coran (le jihad promis aux "injustes" ou non-musulmans, et l'enfer-feu éternel promis aux mécréants et apostats). En fait, l'islam est perpètuellement en guerre contre les Juifs dont la présence en terre sainte leur conteste leur légitimité prophétique, et en conflit plus ou moins larvé ou déclaré avec le reste du monde:

" Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Dieu n'aime pas les traîtres." (sour. 8:58).

" Tuez les polythéistes là où vous les trouvez " (sour. 9:5).

" Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu " (sour. 9:9).

7) Une miséricorde finale totale s'exerce à terme, automatiquement (à travers certains rites, actes spécifiques, mécanismes d'annulation automatique des mauvaises actions, voire séjour temporaire en enfer-feu, etc.), pour toutes formes d'injustice personnelle en dehors du shirk (associer d'autres divinités à Dieu (exemple: christianisme), et cela quelque soit leur niveau de gravité! Donc, repentance et pardon des péchés ne sont pas spécialement recherchés par absence de nécessité absolue due à l'absence de rédempteur, donc de capacité à changer les coeurs par une foi et une espèrance suffisantes; et aussi, par absence de possibilité de savoir si le pardon est accordé (négation de la révélation personnelle).

Pour le christianisme:

1) Dieu apparut à certains prophètes bibliques. Dieu créa physiquement l'homme à son image, selon sa ressemblance, il le créa homme et femme. Dieu est littéralement le Père des esprits des hommes qu’il engendra longtemps avant la création physique du monde (Jésus premier-né - voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18). Il communique avec l'humanité par la médiation de Jésus-Christ rendue possible grâce à l'expiation infinie qu'il réalisa à Géthsémanée et sur la croix.

2) Le paradis est difficile à atteindre: respect des 10 commandements, faire alliance avec Dieu par le baptême, recevoir le pardon des péchés dans cette vie par révélation personnelle (voir Marc 2:5 ; Luc.11:4; Marc 11:24; Actes 10:43-44) et persévérer jusqu'à la fin (Matt.24:13).

3) La joie, dans le paradis chrétien à la résurrection, consistera en une capacité illimitée de l'homme et de la femme, ensemble, à créer, aimer, bénir, servir et sauver comme Dieu le fait pour nous sur terre (Héb.12:23; Rom.8:17; Ephés.3:19).

4) Le Dieu chrétien aime parfaitement l'homme et la femme parce qu'il est leur Père (littéralement, le Père de leurs esprits). Le Dieu chrétien cherche avant tout le bonheur de ses créatures avant d'être adoré.

5) En attendant le jugement dernier, et dans la résurrection, le Dieu chrétien n'a pas d'enfer-feu littéral, il respecte le libre-arbitre de l'homme dans son choix de le rejeter partiellement ou entièrement; il le récompensera dans la mesure de ce que celui-ci sera capable de maîtriser - certains se verront rester partiellement ou totalement séparés de Dieu et d'accroissement éternel selon les privilège du genre de vie divin (seconde mort).

6) Le projet du Dieu chrétien consiste en ce que chacun ait l'occasion d'accepter de venir prendre un corps physique sur terre pour y être éprouvé dans son amour envers Lui et envers son prochain, et retrouver ensuite ses êtres chers dans la résurrection pour hériter de la plénitude de sa gloire (sagesse, connaissance, pouvoir et accroissement éternel) en tant que co-héritiers avec Jésus de tout ce que possède Dieu. Pour cela, il suscitera des conditions propices de liberté en favorisant l'établissement de la démocratie dans le respect des droits de l'homme.

7) Le mal consiste à ne pas ressentir le prix que Jésus paya pour nous en souffrant pour nos péchés personnels à Géthsémanée et sur la croix; à être insensible à l'amour d'un Père céleste qui laissa sacrifier son Fils unique afin que l'on puisse espérer en cette vie et en la vie à venir; à refuser d'aimer comme soi-même chaque enfant de Dieu créé à son image; à ne pas permettre au Saint-Esprit de nous aider à vaincre le péché et persévérer jusqu'à la fin dans la justice.

jusmon

Auteur : UPMANAGER
Date : 07 avr.06, 07:24
Message :

-azuphel- a écrit : Si tu veux mon conseil, ignore "Jusmon"........Tout le monde l'a ignoré et ça depuis belle lurette

Il traite les chrétiens du forum d'idiot Alors un conseil ne perd pas ton temps avec lui.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 avr.06, 10:11
Message : Si Allah égare qui il veut, je suppose que c'est la même chose pour les autres dieux

Ayez donc de la compassion pour ces pauvres hères atirés par le miroir aux alouettes musulman

Auteur : From Da Wu
Date : 07 avr.06, 10:44
Message : Mai oui bien sur il ya que des chrétiens qui se convertisse a l'Islam et pas l'inverse !!!

Plus de 10000 maghrébin convertis a l'Islam (pas des conversions par mariage, ou forcé par la peur dans les cités, ou par esprit réactionnaire pour la cause pamestinienne ou irakienne, ..........)

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 avr.06, 10:50
Message : non mais les musulmans qui apostasient, faut pas en parler - ils sont déjà condamnés a mort !!!

Il suffit de voir la lutte farouche que les islamistes ont mené envers Faith Feedom pour s'en convaincre - Cesite fait par des apostats a subi attaques sur attaques au point que le forum en langue française a du fermer , hacké tous les jours par des algériens

Auteur : pravoslavac
Date : 08 avr.06, 01:00
Message : la aussi des musulmans qui devient chretiens

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 01:03
Message :

From Da Wu a écrit :
Plus de 10000 maghrébin convertis a l'Islam

Normal, ils étaient déjà musulmans!

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 avr.06, 00:49
Message :
Yussuf Islam :(autrefois Cat Stevens)

Yussuf Islam

En tant qu'êtres humains, nous avons une conscience et un devoir qui nous placent au-dessus de la création. L'homme a été créé pour être « le vicaire » de Dieu sur terre et il est important de mettre en pratique les obligations religieuses afin de se débarrasser de toutes illusions et de faire de notre vie une préparation pour la vie dans l'au-delà.

Quiconque rate cette chance n'en aura peut être pas d'autre parce qu'il est dit dans le Glorieux Coran que lorsque l'homme sera appelé pour rendre compte de ses actes, il dira : «O seigneur renvois-nous sur terre et donne nous une autre chance ». Mais le Seigneur répondra : « Si je vous renvoie sur terre, vous ferez la même chose ! »

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 avr.06, 00:50
Message : Ma première éducation religieuse

J'ai été élevé dans le monde moderne avec toutes ses parures. Je suis né dans une famille chrétienne mais nous savons que chaque enfant naît avec sa propre nature et que ce sont ses parents qui le dirigent vers une religion ou une autre. Le Christianisme était ma religion et mon mode de vie. On m'a enseigné l'existence de Dieu, mais il n'y avait aucun lien direct avec Lui. Nous devions communiquer avec lui via Jésus, il était en quelque sorte la porte pour accéder à Dieu. Je l'acceptais plus ou moins ; mais j'émettais quelques réserves. Je regardais les statues de Jésus : ce n'était que des pierres sans vie. J'étais encore plus perplexe mais je n‘y réfléchissais pas. J'y croyais plus ou moins car je devais respecter la foi de mes parents. Petit à petit, cette éducation religieuse m'aliénait.

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 avr.06, 00:52
Message : A l'hôpital:

Après une année de réussite financière et un niveau de vie élevé, j'ai contracté la tuberculose et je suis tombé très malade : j ai dû être hospitalisé. C'est alors que j'ai commencé à réfléchir: que m'arrivait il ? Est-ce que je n'étais qu'un corps et mon but dans la vie n'était-il que de satisfaire ce corps? Je réalisai à ce moment-là que cette calamité était pour moi une bénédiction, une chance pour moi d'ouvrir les yeux. Pourquoi étais-je ici, pourquoi étais-je dans ce lit ? J'ai alors commencé à chercher les réponses à ces questions.

À ce moment-là, le mysticisme oriental m'intéressait beaucoup alors j'ai commencé à lire et la première chose qui attirait mon attention c'était la mort et le fait que l'âme soit constamment en mouvement. Je sentais que je me dirigeais vers le bonheur, que j'étais en route vers de grands accomplissements. J'ai alors commencé à méditer et je suis même devenu végétarien. A cette époque, je croyais en « peace and flower power » c'était très à la mode. Mais ce à quoi je croyais en particulier c'était que je n'étais pas simplement un corps. C'est à l'hôpital que j ai pris conscience de cela. Un jour alors que je marchais il se mit à pleuvoir. J'ai commencé à courir pour me mettre à l'abri et je me suis alors dit : « Attends une minute, mon corps est mouillé ; mon corps me dit que je suis mouillé ». C'est alors que je me suis dit que le corps est comme un âne, il doit être formé en fonction de là où il doit aller autrement l'âne vous mène là où il veut aller. Et j'ai réalisé que j avais une volonté, un cadeau donné par Dieu : car suivre la volonté de Dieu était ce qui me fascinait dans les nouvelles orientations que j'apprenais dans la religion orientale. J'avais aussi écrit une nouvelle chanson « The way to find God out» et je devenais encore plus célèbre dans le monde de la musique.

Je passais par des moments difficiles parce que je devenais riche et célèbre et en même temps je recherchais sincèrement la vérité. Alors un jour je décidai que le bouddhisme était une religion noble mais le problème c'était que je n'étais pas prêt à quitter ce monde, j'y étais trop attaché et donc pas prêt à devenir un moine et à m'isoler du reste de la société. Alors j'ai essayé « le zen » et le « ching », la numérologie, les cartes et l'astrologie, j'ai essayé de regarder à nouveau dans la Bible et je n'y trouvais aucune réponse. A cette période, je ne connaissais rien sur l'islam et c'est alors qu'il s'est produisit une chose que je considère comme un miracle. Mon frère est parti en voyage à Jérusalem où il a visité une mosquée. Il a été grandement impressionné parce qu'elle était pleine de monde (contrairement aux églises et aux synagogues qui étaient vides), et parce qu'il y régnait une atmosphère de paix et de tranquillité.

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 avr.06, 00:56
Message : Le Coran:

En rentrant à Londres, il a rapporté avec lui une traduction du Coran qu'il m'a donné. Lui-même n'est pas devenu musulman mais il ressentait quelque chose pour cette religion et il pensait que moi aussi j'aurai le même sentiment. Quand j'ai reçu le livre, une direction qui m'expliquerait qui j'étais, quel était le but de ma vie, quel était la réalité et quelle serait la réalité, et d'où je venais, j'ai réalisé que c'était la vraie religion - religion, pas dans le sens dans lequel l'occident le comprend, pas le type de croyance qui ne convient qu'aux personnes âgées. En occident quiconque souhaite embrasser une religion et en faire son unique mode de vie est taxé de fanatique. Je n'étais pas un fanatique, au départ j'étais troublé par la question du corps et de l'âme. Et puis j'ai réalisé que ceux-ci n'étaient pas à part et qu'il n'y avait pas besoin de s'isoler dans une montagne pour se rapprocher de Dieu et que nous devions simplement suivre Sa volonté pour avoir une position encore plus élevée que celles des anges. A présent la seule chose que je voulais, c'était devenir musulman.

J'avais réalisé que tout appartenait à Dieu, que le sommeil ne Le prenait pas, qu'Il avait tout créé. Alors je commençais à perdre ma fierté. Auparavant je pensais que la raison de ma présence était liée à ma grandeur mais je réalisais que je ne m'étais pas créé et que le but de ma présence ici était de me soumettre à l'enseignement parfait de la religion que nous connaissons comme étant l'Islam.

J'ai commencé à découvrir ma foi. Je sentais que je devenais musulman. En lisant le Coran, je me rendais compte que tous les prophètes envoyés par Dieu avaient apporté le même message. Mais alors pourquoi les juifs et les chrétiens étaient-ils différents? Je savais maintenant pourquoi les juifs n'acceptaient pas Jésus comme le messie et pourquoi ils avaient transformé ses mots. Même les chrétiens ne comprennent pas les mots de Dieu et disent de Jésus qu'il est Son fils. Tout prenait sens. C'est la beauté du Coran, il incite à réfléchir et à raisonner, et non à adorer le soleil ou la lune mais Celui qui a tout créé. Le Coran demande à l'homme de réfléchir sur le soleil et la lune et sur la création de Dieu en général. Te rends-tu compte combien le soleil est différent de la lune ? Ils sont à des distances différentes de la terre, et pourtant ils ont la même taille lorsque nous les regardons. De plus, beaucoup d'astronautes vont dans l'espace, ils voient l'insignifiante taille de la terre et l'immensité de l'espace et deviennent alors croyants, car ils ont vu les signes d'Allah.

Lorsque j'ai lu le Coran plus tard, il parlait de prières, de gentillesse et de charité. Je n'étais pas encore musulman mais je sentais déjà que la seule réponse pour moi était le Coran, et que Dieu me l'avait envoyé. Je le gardais en secret. Le Coran parle aussi à différent niveau, je commençais à le comprendre à un autre niveau, là où le coran dit : « O vous les croyants, ne prenez pas les non-croyants pour ami et les croyants sont tous frères. » Alors j'ai voulu rencontrer mes frères musulmans.

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 avr.06, 00:59
Message : Conversation

J'ai décidé de séjourner à Jérusalem (comme mon frère l'avait fait). Là bas, je suis allé dans une Mosquée où je me suis assis. Un homme m'a demandé ce que je voulais. Je lui ai dit que j'étais Musulman. Il m'a demandé quel était mon nom ; je lui ai répondu : « Stevens ».
Il était troublé. Puis, je les ai rejoins dans la prière mais sans succès.
De retour à Londres, j'ai rencontré une sœur qui s'appelait Nafissa. Je lui ai dit que je voulais embrasser l'Islam et elle m'indiqua la nouvelle « regent mosque ». Cela se passait en 1977, un an après avoir reçu le Coran. Maintenant je comprenais que je devais me débarrasser de mon orgueil, d'iblis et me diriger vers une seule direction. Alors un vendredi, après le joummou'ah, je suis allé voir l'Imam et lui ai déclaré ma foi. Vous avez devant vous quelqu'un qui a mis un terme à la célébrité et à la fortune. Mais la voie droite était quelque chose qui m'échappait, quand bien même je m'y attelais difficilement jusqu'à ce que l'on me montre le Coran.

Maintenant, je réalise que je pouvais avoir un contact direct avec Dieu, contrairement au Christianisme ou à d'autres religions. Comme me l'avait dit une hindoue : «Tu ne comprends pas les hindous, nous croyons en Dieu, nous utilisons ces objets ( idoles ) simplement pour nous concentrer ». Ce qu'elle était en train de dire, c'est que pour atteindre Dieu, ils doivent créer des associés, qui sont des idoles. Mais l'Islam déplace toutes ces barrières, la seule chose qui sépare les croyants des non-croyants est la Salat. C'est le processus de purification.

Maintenant, tout ce que je fais est pour plaire à Allah et je prie pour que vous tiriez l'inspiration de mes expériences. J'insiste aussi sur le fait que je n'ai eu aucun contact avec aucun musulman avant d'embrasser l'Islam. J'ai commencé par lire le Coran et j'ai compris que personne n'était parfait, l'Islam est parfait et si nous suivons la conduite de notre Saint Prophète (sallallahu ala ihi wa sallam) nous aurons le succès. Puisse Allah nous dirigé sur le chemin de la Ummah de Muhammad (sallallahu ala ihi wa sallam) amen.

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 avr.06, 01:00
Message : Votre frère en Islam
Youssouf Islam (anciennement Cat Stevens)

Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.06, 03:09
Message : Pourquoi les convertis et apostats de l'Islam ne font pas de déclarations ni de publicité:

- ils sont menacés de mort comme on le voit sur cette liste

http://mypetjawa.mu.nu/archives/169819.php

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 avr.06, 06:02
Message : Un autre signe important qui indique le caractère véridique de l'islam. C'est un fait connu qu'aux États-Unis,en europe et dans le monde entier l'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide. Voici quelques observations sur ce phénomène:

Aux états unis:

µ "L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ). 1

µ "Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today ). 2

µ "...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ). 3

µ "L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times ).

Ce phénomène indique que l'islam est vraiment une religion provenant de Dieu. Il ne serait pas raisonnable de penser qu'autant d'Américains se soient convertis à l'islam sans l'avoir soigneusement considéré et profondément médité, avant de conclure que l'islam est la vérité. Ces Américains proviennent de différentes classes, races et conditions sociales. Il y a parmi eux des scientifiques, des professeurs, des philosophes, des journalistes, des politiciens, des acteurs et des athlètes.

Auteur : andreméde
Date : 12 avr.06, 06:18
Message :

UPMANAGER a écrit :Un autre signe important qui indique le caractère véridique de l'islam. C'est un fait connu qu'aux États-Unis,en europe et dans le monde entier l'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide. Voici quelques observations sur ce phénomène:

Aux états unis:

µ "L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ). 1

µ "Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today ). 2

µ "...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ). 3

µ "L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times ).

Ce phénomène indique que l'islam est vraiment une religion provenant de Dieu. Il ne serait pas raisonnable de penser qu'autant d'Américains se soient convertis à l'islam sans l'avoir soigneusement considéré et profondément médité, avant de conclure que l'islam est la vérité. Ces Américains proviennent de différentes classes, races et conditions sociales. Il y a parmi eux des scientifiques, des professeurs, des philosophes, des journalistes, des politiciens, des acteurs et des athlètes.

- Le monde est de plus en plus violent c'est un fait, immencablement une religion violente comme l'islam attire

- Le monde est de plus en plus débaucher c'est un fait, immencablement une religion qui propose des turlupe éternelle avec 144 houries ça attire

- La non violence que prone Jésus n'est plus à la mode, les jeunes préfére leur propre penchant violent et choisise mahomed, normale

- C'est bien plus facile de foutre une droite à un type qui nous crache dessus dans la rue, que de baisser la téte et refouler sa haine comme le préconise le christ

Contrairement à toi je ne pense pas que l'expension de l'islam soit de bonne ogure !

Auteur : andreméde
Date : 12 avr.06, 06:18
Message :

Auteur : Troubaadour
Date : 12 avr.06, 06:23
Message : Et alors il y a quelques pimpin a travers le monde qui se sont convertis et tu crois que cela est un argument ayant une quelconque valeur ?

Sur 7 millards d'habitants tu nous en a cité 20 plus un extrait de discour electoraliste de Miss Clinton ! La belle affaire !

Rassure moi tu n'as pas que ca comme source de conviction ?

Auteur : francis
Date : 12 avr.06, 06:24
Message : Cat Stevens alias Yusuf Islam est venu samedi dernier chanter à Sarajevo

Dans Islam la musique est t-elle interdit

oui

Un musulmans peut-il jouer de la musique ? non

En faite il n'est pas vraiment musulmans mais juste par titre et il ne suis pas le Coran .

Pour UPMANAGER normal Jésus prédit cela à la fin des temps les vrai croyants serons en minorité. En faite Islam dans ce texte sera déclaré faux quands Jésus viendra car lui-même dit .....

Luc 18:8 8 Je vous le dis : il va leur faire justice bien vite. Mais quand le Fils de l’homme viendra, est–ce qu’il trouvera des croyants sur la terre ?

a+

Auteur : francis
Date : 12 avr.06, 06:29
Message :

UPMANAGER a écrit :Un autre signe important qui indique le caractère véridique de l'islam. C'est un fait connu qu'aux États-Unis,en europe et dans le monde entier l'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide. Voici quelques observations sur ce phénomène:

Aux états unis:

µ "L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ). 1

µ "Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today ). 2

µ "...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ). 3

µ "L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times ).

Ce phénomène indique que l'islam est vraiment une religion provenant de Dieu. Il ne serait pas raisonnable de penser qu'autant d'Américains se soient convertis à l'islam sans l'avoir soigneusement considéré et profondément médité, avant de conclure que l'islam est la vérité. Ces Américains proviennent de différentes classes, races et conditions sociales. Il y a parmi eux des scientifiques, des professeurs, des philosophes, des journalistes, des politiciens, des acteurs et des athlètes.

Pour UPMANAGER normal Jésus prédit cela à la fin des temps les vrai croyants seront en minorité. En faite Islam dans ce texte sera déclaré faux quands Jésus viendra car lui-même dit .....

Luc 18:8 8 Je vous le dis : il va leur faire justice bien vite. Mais quand le Fils de l’homme viendra, est–ce qu’il trouvera des croyants sur la terre ?

Auteur : francis
Date : 12 avr.06, 06:46
Message : Je suis d'accord avec toi et Jésus l'affirme

Matthieu 24:4 ¶ Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous égare.
Matthieu 24:5 Beaucoup, en effet, viendront en se servant de mon nom, en disant : « C’est moi qui suis le Christ ! », et ils égareront une multitude de gens.
Matthieu 24:11 Beaucoup de prophètes de mensonge se lèveront et égareront une multitude de gens.
Matthieu 24:12 Parce que le mal se répandra, l’amour de la multitude se refroidira.
Matthieu 24:23 Si alors quelqu’un vous dit : « Le Christ est ici ! » ou : « Il est là ! », ne le croyez pas.
Matthieu 24:24 Car des christs de mensonge et des prophètes de mensonge se lèveront ; ils donneront de grands signes et des prodiges de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.
Matthieu 24:25 Je vous ai prévenus.
Matthieu 24:26 Si donc on vous dit : « Il est dans le désert ! », n’y allez pas. –– « Il est dans les pièces les plus retirées ! », ne le croyez pas.
Matthieu 24:37 En effet, comme ont été les jours de Noé, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
Matthieu 24:38 En effet, aux jours qui précédèrent le déluge, les gens mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ;
Matthieu 24:39 et ils ne se doutèrent de rien jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ; il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.

et continue sur cela

2 Timothée 4:3 Car il viendra un temps où ils ne supporteront plus l’enseignement sain ; mais au gré de leurs propres désirs, avec une démangeaison d’entendre, ils se donneront maîtres sur maîtres ;
2 Timothée 4:4 ils détourneront leurs oreilles de la vérité et dévieront vers les fables.

ect Jésus prédit que les fausses religion vont plus être en majorité que la vrai

Auteur : zered
Date : 12 avr.06, 07:37
Message :

kyné byzaro a écrit : La bonne blague! Est-ce que les chrétiens mettent à mort leurs apostats? Réfléchis un peu avant de poser des questions pareilles...

là est bien la triste question...

Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.06, 22:21
Message :

zered a écrit : là est bien la triste question...

C'est le B-A ba de la "sécurité personnelle" : pour vivre heureux... vivons cachés.

Auteur : UPMANAGER
Date : 17 avr.06, 23:37
Message : yussuf estes
Un prédicateur chrétien protestant se convertit a l'islam avec Un prêtre catholique et Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes .

Dans sa guerre contre l'Islam, l'Amérique veut se donner l'image d'une puissance conquérante, invincible, dont la force et la croyance viennent en grande partie des valeurs de sa culture Judéo-Chrétienne.

Le frère Yusuf Estes, ancien prédicateur chrétien, élevé dans une famille très conservatrice de tradition chrétienne, au Texas est la preuve que malgré les désinformations, les mensonges et les insultes proférés à l'égard de l'Islam, de son Prophète Muhammed ( saws ), du livre révélé le Quran , la Foi fait force de raison. Contrairement à ce que l'on annonce et ce que l'on veut nous faire croire, l'Islam se répand beaucoup plus rapidement que ce que l'on nous prétend en Amérique du Nord. Voici comment le frère Yusuf Estes est entré dans l'Islam:

"Lorsque nous étions jeunes, on nous apprenait dans les églises à hair l'Islam et détester les Musulmans"... "Pour être honnête, j'étais un chrétien entièrement dévoué, et un bon petit gars du Texas. Nous détestions tout et n'importe quoi! Surtout les" Mozlems ", tout comme vous les occidentaux etes supposés faire ici. On nous a enseigné que les " Mozlems " ne croyaient pas en Dieu, qu'ils adoraient une boite noir dans le désert, qu'ils embrassaient le sol cinq fois par jour. Les Mozlems ? Ce sont des Terroristes! oui des Terroristes! des Kidnappeurs! des Païens! Je les détestais TOUS!..."

Mon nom est Yusuf Estes, je suis l'Aumônier National Musulman pour les Américains Musulmans, je suis subventionné par un certain nombre d'organisation à Washington DC. Comme tel, je voyage à travers le monde entier faisant des conférences et en partageant le message du Christ dans le Saint Quran . Nous tenons des groupes de dialogues et de discussions avec toutes les fois et apprécions l'occasion de travailler à côté de rabbins, ministres, prédicateurs et prêtres de partout. La plupart de notre travail se fait dans le domaine institutionnel, militaire, les universités et les prisons. Notre but principal est d'instruire et de communiquer le message exact de l'Islam et qui sont vraiment les Musulmans. L' Islam est la religion qui se répand le plus, surpassant le Christianisme, l'Islam est maintenant la religion la plus pratiquée sur la terre, nous voyons beaucoup de Musulmans se revendiquant de l'Islam, sans comprendre correctement et convenablement le message de l'Islam: "la Paix, la Soumission et l'Obéissance à Dieu" (en arabe: Islam).

Je suis né dans une famille très fortement Chrétienne du Midwest. Notre famille et leurs ancêtres ont construit non seulement des églises et des écoles à travers cette terre, mais ils étaient en fait pareils aux premières familles d'immigrant européens venues ici en premier lieu. Pendant que j'étais un enfant calme, dans l'école élémentaire nous avons déménagé à Houston, au Texas en 1949 (je suis vieux maintenant). Nous avons assisté régulièrement aux messes le dimanche et j'ai été baptisé à l'âge de 12 à Pasadena, Texas. Etant un adolescent, j'ai voulu visiter d'autres églises pour apprendre plus de leurs enseignements et de croyances. Les Baptistes, Méthodistes, les Episcop ali ens, les mouvements Charismatiques, Nazaréens, l'Eglise du Christ, l'Eglise de Dieu, l'Eglise de Dieu dans le Christ, l'Evangile Plein, les Catholiques, les Presbytériens et beaucoup d'autres. J'ai développé une véritable soif pour "l'Evangile" ou comme nous le disons; "les Bonnes Nouvelles." Ma recherche dans la religion ne s'est pas arrêtée avec le Christianisme. Pas du tout. L'hindouisme, le Judaïsme, le Bouddhisme, la Métaphysique, les croyances Amérindiennes étaient toute une partie de mes études. A peu près la seule religion que je n'ai pas examinée sérieusement était "l'Islam". Pourquoi? Bonne question

Soit, je me suis très intéressé dans différents types de musique, surtout les chants religieux et le classique.
Parce que ma famille entière était religieuse et musicale, il s'en est décidé que je commencerais aussi mes études
dans ces deux domaines. J'ai commencé à enseigner les instruments de clavier en 1960, et en 1963 je possédais
mes propres studios "les Studios de Musique ESTES" à Laurier, Maryland.

Ces trente dernières années, j'ai beaucoup travaillé avec mon père dans beaucoup de projets d'affaires. Nous avions des programmes de divertissements, des spectacles et des attractions. J'ai fait des millions de dollars ces années, mais je ne pouvais pas trouver la paix de l'esprit qui peut venir seulement du fait de connaître la vérité et la conclusion du véritable projet de Salut. Je suis sûr que vous vous êtes posé la question; "Pourquoi Dieu m'a-t-il crée?" ou "qu'est ce que Dieu veut que je fasse?", "Qui est exactement Dieu?", "Pourquoi nous croyons au péché original?",
"Pourquoi les fils d'Adam sont forcés à accepter leurs péchés et par conséquent sont
Punis alors à jamais." Mais si vous vous demandé n'importe quels de ces questions, ils vous diraient probablement que vous devez croire sans demander, ou que c'est un mystère et vous ne devez pas demander.

Puis sont venues les contradictions de ma religion, dont le concept de 'la Trinité.' Si je demandais aux prédicateurs ou aux ministres de me donner une idée de comment 'Dieu' pourrait devenir 'Trois', ou comment Dieu le Tout Puissant, qui fait ce qu'Il veut, Il a le pouvoir de pardonner les péchés des gens, Se serait fait homme, Il serait descendu sur la terre, sous la forme d'un être humain, et Il aurait pris alors tous les péchés de l'humanité? N'oublions pas que Dieu est le Maître de l'univers, Il est le Début et Il est la Fin, Il fait ce qu'Il veut dans Son Royaume, comme nous le savons.

En 1991, j'ai appris que les Musulmans croyaient en la Bible! J'étais choqué. Comment cela pourrait-t-il être? Mais ce n'est pas tout, j'ai appris que les Musulmans croyaient en Jésus comme : Un vrai messager de Dieu; un prophète de Dieu; sa naissance miraculeuse, sans l'intervention humaine; il était le 'Christ' ou le Messie comme prédit dans la Bible; que Jésus est avec Dieu maintenant et le plus important; il reviendra dans les Derniers Jours pour mener les croyants contre le 'l'Antéchrist'.

..../.....

Auteur : UPMANAGER
Date : 17 avr.06, 23:39
Message : .... / .....

C'était trop, beaucoup trop pour moi. Car les évangélisateurs avec lesquels nous avions l'habitude de voyager détestaient beaucoup les Musulmans et l'Islam et nous aussi. Ils affirmaient que tout ce que nous entendions sur l'Islam était faux, et ils rendaient les gens craintifs envers cette religion. Aussi pourquoi devrais-je fréquenter les Musulmans?

Mon père était très actif dans le travail de soutien de l'église, surtout dans les programmes scolaires de l'église. Il est devenu un ministre ordonné dans les années 70. Lui et ma mère connaissaient beaucoup les télé évangélisateurs et les prédicateurs tels que Oral Roberts qu'ils ont même visités et aidé dans la construction du bâtiment "la Tour de Prière" à Tulsa, Oklahoma. Ils étaient de fervents supporters de Jimmy Swaggart , Jim et Tammy Fae Bakker , Jerry Fallwell , John Haggi et le plus grand ennemi de l'Islam en Amérique, Pat Robertson.

Mes parents ont beaucoup travaillé ensembles et ils étaient très actifs dans la diffusion d'enregistrements de "Louanges", de prédicateurs qu'ils distribuaient gratuitement aux gens des maisons de retraite, dans les hôpitaux. En 1991, mon père a commencé à faire des affaires avec un égyptien et mon père m'a dit qu'il voulait que me rencontrer. Cette idée m'a plu, j'avais dans l'idée de sentir le parfum international. Vous savez, les pyramides, le sphinx, la rivière du Nil et tout cela. Alors mon père m'a mentionné que cet homme était Musulman. Je ne pouvais pas en croire mes oreilles. Un Musulman? Sans façons!

J'ai rappelé à mon père diverses choses dont nous avions entendu parler à propos de ces gens, comme: ce sont des Terroristes; des kidnappeurs, des poseurs de bombes et je ne sais quoi encore. Non seulement, ils ne croient pas en Dieu, ils embrassent le sol cinq fois un jour et ils adorent une boîte noire dans le désert.

Non! Je n'ai pas voulu rencontrer ce 'Musulman'. En aucune manière je ne le voulais!

.... / .....

Auteur : UPMANAGER
Date : 17 avr.06, 23:40
Message : ..../.......

Mon père a insisté pour que je le rencontre et il m'a rassuré qu'il était une personne très agréable. J'ai fini par donner mon accord pour le rencontrer. Mais selon mes propres conditions, J'ai consenti à le rencontrer un dimanche après l'église. Je portais ma Bible sous mon bras comme d'habitude. J'avais mon grand pendentif, une croix brillante et j'avais d'écris sur ma casquette : "Jésus est le Seigneur". Ma femme et mes deux jeunes filles sont venues et nous étions prêts pour notre première rencontre avec le 'Musulman'.

Quand je suis venu dans la boutique de mon père, j'ai demandé où était le 'Musulman', il pointa du doigt un homme et me dit: "Il est juste là-bas." J'ai été confondu. Cela ne pourrait pas être le Musulman. Aucune façon. Je cherchais alors un homme, grand avec une espèce de grande robe blanche et un grand turban sur sa tête, une barbe jusqu'en bas de sa chemise et des sourcils qui vont complètement à travers son front.
Pas du tout. Cet homme n'avait pas de barbe. En fait, il n'a pas même pas de cheveux sur sa tête du tout. Il était très proche de la calvitie. Et il était très agréable avec un accueil et une poignée de main chaleureuse. Ceci n'avait pas fait de sens. Je pensais que c'étaient des terroristes et des poseurs de bombes? Qu'est-ce que cela voulait dire?

Pas grave. Je commençais mon travail de prédication auprès de ce gars. Il devait 'être sauvé' et moi et le Seigneur allions le faire. Aussi, après une introduction rapide, je lui demandais:

"Vous croyez en Dieu?" Il dit: "Oui."

(Bien) Alors j'ai dit: "vous croyez en Adam et Eve?" Il dit: "Oui."

J'ai dit: "et Abraham? Vous croyez en lui et comment il a essayé de sacrifier son fils pour Dieu?" Il dit: "Oui."

Alors j'ai demandé: "et Moïse?" "Dix Commandements?" "La séparation la Mer Rouge?" et il répondit encore: "Oui."

Alors: "et les autres prophètes, David, Salomon et Jean Baptiste?" Il dit: "Oui."

J'ai demandé: "vous croyez en la Bible?" Encore, il dit: "Oui."

Ensuite, c'était le temps de la question véridique: "vous croyez en Jésus? Qu'il était le Messie (Christ) de Dieu?"
Et encore il dit: "Oui."

"Cela allait être plus facile que j'avais pensé". Il était déjà prêt pour être baptisé, et il ne le savait pas, j'étais sûrement celui qui l'aurait baptisé. Je gagnais les âmes de gens jour après jour pour le Seigneur, ce serait un grand accomplissement pour moi, que d'attraper un Musulman et 'le convertir' au Christianisme. Je lui demandais s'il aimait le thé et il répondit positivement. Nous sommes donc allés dans un petit café de la galerie marchande pour s'asseoir et parler de mon sujet préféré: les Croyances.

..../.....

Auteur : UPMANAGER
Date : 17 avr.06, 23:46
Message : ..../.....

Pendant que nous nous sommes assis dans ce petit café, pendant des heures pour discuter (j'ai fait la plupart de la conversation), je me suis rendu compte qu'il était très agréable, calme et même timide. Il a écouté attentivement chaque mot que je disais et il ne m'a pas interrompu un seul instant. J'ai aimé ces manières et j'ai pensé qu'il avait définitivement le potentiel pour devenir un bon chrétien.

Puis, je me suis d'accord avec mon père pour que nous fassions des affaires avec cet homme et nous avons même décidé de l'emmener avec moi dans mes voyages d'affaires au Texas. Pendant nos voyages, on discutait de diverses questions se rapportant aux croyances différentes des gens. Je pouvais bien sûr introduire une partie de mes programmes radio préférés pour aider à apporter le message à ce pauvre individu. Nous avons parlé du concept de Dieu; le sens de la vie; le but de la création; les prophètes et leurs missions et comment Dieu se révéla à l'humanité.

Nous avons partagé aussi beaucoup d'expériences et beaucoup d'idées personnelles. Un jour, j'ai appris que mon ami Mohamed allait sortir de la maison qu'il partageait avec un de ses amis et qu'il allait habiter un temps dans une mosquée. Je suis allé voir mon père pour lui demander si nous pouvions inviter Mohamed dans notre grande maison de campagne pour qu'il séjourne là-bas avec nous. Après tout, il pouvait partager une partie du travail et quelques dépenses et il serait là quand nous devrions voyager dans les environs. Mon père a consenti et Mohamed s'est installé chez nous. Bien sûr, je trouvais toujours le temps pour visiter mes camarades prédicateurs et les évangélisateurs de l'état du Texas.
L'un d'eux habitait le Texas près de la frontière du Mexique, un autre habitait près de la frontière de l'Oklahoma. Un prédicateur aimait porter une croix en bois énorme qui était plus grande qu'une voiture. Il l'a portait par-dessus son épaule et l'a traîné sur le sol, il descendait sur la route ou l'autoroute. Les gens s'arrêtaient et venaient à lui en lui demandant ce qu'il faisait, il leur donnait des brochures et des livrets sur le Christianisme.

Un jour mon ami à la grande croix a eut une crise cardiaque et je devais aller à l'Hôpital des Vétérans où il est resté assez longtemps. Je suis allé, pour le visiter, à l'hôpital à plusieurs reprises pendant la semaine et j'emmenais avec moi Mohamed avec l'espoir que nous pourrions ensemble, au sujet de croyances et des religions, le convaincre. Mon ami n'était pas très impressionné, c'était évident qu'il ne voulait rien savoir de l'Islam. Alors, un jour un homme qui partageait la chambre avec mon ami est tombé de son fauteuil roulant. Je suis allé à lui en lui demandant son nom et il me
dit que cela importait peu. Quand je lui ai demandé d'où il était, il disait qu'il était de Jupiter. Je pensais à ce qu'il m'avait dit et je commençais alors à me demander si j'étais dans la section cardiaque ou la section mentale.

J'ai su que l'homme était solitaire et déprimé et qu'il avait besoin de quelqu'un dans sa vie. J'ai commencé à lui parler du Seigneur. Je lui ai lu le livre de Jonah dans l'Ancien Testament. J'ai partagé l'histoire du prophète Jonah qui avait été envoyé par le Seigneur pour appeler ses gens à la religion. Jonah a été pourchassé et s'était échappé en bateau de sa ville. Suite à une tempête, le bateau a chaviré et les gens sont tombés à la mer. Une baleine est monté à la surface et a avalé Jonah , puis elle est redescendue au fond de la mer. Jonah est resté 3 jours et 3 nuits. Pourtant grâce à la miséricorde de son Seigneur, la baleine s'est élevée à la surface et a alors recrachait Jonah , qui a pu retourner dans sa ville de Nineveh . L'idée était que nous ne pouvons pas nous sauver de nos problèmes parce que nous savons ce que nous avons fait. Dieu sait toujours
ce que nous avons fait.

Après avoir partagé cette histoire avec l'homme dans la chaise roulante, il a cherché à demander pardon. Il m'a dit qu'il s'excusait de son comportement grossier et qu'il avait éprouvé quelques problèmes sérieux récemment. Il me confia qu'il était catholique.
Je répondis que je n'étais pas un prêtre catholique, que je ne faisais pas les confessions. Il savait cela. En fait, il me dit: "je suis un prêtre catholique." J'étais atterré. Je venais de prêcher le Christianisme à un prêtre. Dans quel monde vivons nous?

Le prêtre a commencé à raconter son histoire. Il était un missionnaire pour l'église pendant 12 années en Amérique du Sud et au Mexique et même à New York. Lorsqu'il est sorti de l'hôpital, il a eut besoin d'un endroit pour sa convalescence, un lieu qui lui permettrait de rester avec une famille catholique, j'ai dit à mon père que nous devions l'inviter à habiter avec nous dans le pays, avec nos familles et avec Mohamed. Mon père a accepté tout de suite.

..../......

Auteur : UPMANAGER
Date : 17 avr.06, 23:52
Message : ...../......

Pendant le voyage, j'ai parlé avec le prêtre d'une partie des concepts de croyances dans l'Islam et à ma surprise, il a admis beaucoup de choses sur l'Islam, et il m'a même raconté plus de chose sur l'Islam, il en savait beaucoup plus que moi. J'étais étonné quand il m'a dit que les prêtres catholiques étudiaient en fait l'Islam et quelques-uns avaient même des doctorats en théologie musulmane. Cela m'a illuminé. Mais il y avait beaucoup plus à venir.

Après s'être installé, nous avions pris l'habitude de nous réunir autour de la table de la cuisine après le dîner, chaque soir pour discuter de religion. Mon père apportait sa Version du Roi James de la Bible, je ressortais ma Version Standard Révisée de la Bible, ma femme avait une autre version de la Bible (peut-être quelque chose comme Jimmy Swaggart 'les Bonnes Nouvelles Pour l'Homme Moderne'. Le prêtre, avait bien sûr la Bible catholique, il y a plus de 7 livres dans la Bible Protestante. Nous avons passé plus de temps à chercher à savoir quelle Bible était la bonne ou celle la plus proche de la vérité, nous avons essayé de convaincre Mohamed de devenir un chrétien.

A un point, je me rappelle lui avoir demander combien il y avait de versions du Quran , depuis le premier apparu il y a 1400 ans. Il me dit qu'il y avait seulement UN QURAN . Et qu'il n'avait jamais été changé. Il ajouta que le Quran avait été appris par coeur par des centaines de milliers de musulmans, dans sa version originale et en entier, le Quran a été ainsi répandu sur la terre dans beaucoup de pays différents. Depuis des siècles que le Quran a été révélé, des millions de musulmans l'ont appris par coeur et l'ont enseigné en entier, dans sa version originale aux autres générations, qui l'ont appris par coeur complètement, parfaitement et sans erreurs.

Cela m'a paru impossible. Après tout, les langues originales de la Bible ont toutes été des langues mortes pendant des siècles et les documents originaux se sont perdus au fil des siècles. Comment quelque chose comme ceci pourrait être si facile à conserver et à réciter de la première page à la dernière.

Un jour le prêtre a demandé à Mohamed s'il pouvait l'accompagner à la mosquée pour voir comme c'était là-bas. Lorsqu'ils sont revenus en parlant de leur expérience là-bas, nous ne pouvions attendre pour demander au prêtre comment c'était et quelles types de cérémonies ils avaient fait. Il dit qu'ils n'ont pas vraiment fait quelque chose. Nous sommes allés prier et puis nous sommes revenus. J'ai alors dit vous êtes revenus? Sans discours, ni chants? Oui, voila c'est ça, il confirma.
Quelques jours plus tard, le prêtre catholique a demandé à Mohamed s'il pouvait le joindre encore pour aller à la mosquée. Cette fois-ci, c'était différent. Ils ne sont pas revenus tout de suite. Il a commencé à faire nuit et nous nous sommes inquiétés. Quelque chose pouvait leur être arrivé. Finalement ils sont arrivés et quand ils sont entrés la porte j'ai reconnu immédiatement Mohamed, mais à côté de lui se tenait quelqu'un portant une robe blanche et une "casquette" blanche. C'était le prêtre. J'ai dit: "Peter? -Vous êtes devenu un 'Musulman?' Il m'a répondu qu'il était entré dans l'Islam ce jour. LE PRETRE EST DEVENU MUSULMAN!!!

Je suis allé en haut réfléchir sur toutes ses choses un moment, j'ai commencé à parler à ma femme à ce sujet. Elle m'affirma qu'elle voulait aussi entrer dans l'Islam, parce qu'elle savait que c'était la vérité. Vraiment, j'étais choqué. J'ai suis allé en bas de la maison pour réveiller Mohamed et le questionner. Je lui ai demandé de venir avec moi dehors pour une discussion. Nous avons marché et nous avons parlé pendant toute la nuit. Quand le temps de la prière du Fajr (la prière de matin des Musulmans) est arrivé, je savais que l'heure de vérité était enfin venue pour moi, c'était maintenant à moi de faire ma part. Je suis sorti derrière la maison de mon père et j'ai trouvé un vieux morceau de contre-plaqué, j'ai mis ma tête sur le sol, j'ai fait face à la direction que les Musulmans prient cinq fois un jour.

Dans cette position, avec mon corps étendu sur le contre-plaqué et ma tête sur le sol, j'ai demandé: "O Dieu. Si vous êtes là, dirigez-moi, dirigez-moi." Un peu plus tard je soulevais ma tête et j'ai remarqué quelque chose. Non, je n'ai pas vu des oiseaux ou des anges sortant du ciel, je n'ai pas non plus entendu des voix ou de la musique, ni des lumières ou des éclats. J'ai ressenti un changement à l'intérieur de moi. J'étais conscient maintenant plus que jamais auparavant que c'était le temps pour moi arrêter de mentir et de tricher en faisant des affaires sournoises. C'était le temps ou je devais vraiment travailler à être un homme honnête et droit. Je savais alors, ce que je devais faire. Je suis allé en haut et j'ai pris une douche avec l'idée claire et distincte que je me lavais
Des pêchés de mon ancienne personne. Et je venais maintenant dans une nouvelle personne, avec une nouvelle vie. Une vie basée sur la vérité et la preuve.

Vers 11H00 du matin, je me suis tenu avec deux témoins, l'ex-prêtre, anciennement connu comme le Père Peter Jacob, et l'autre Mohamed Abel Rahman et j'ai prononçais la ' shahadah ' (le témoignage qu'il n'y a de dieux qu'Allah, et que le prophète Muhammad est son messager, paix et bénédictions sur lui).

Quelques minutes plus tard, ma femme me suivit et fit son témoignage. Mais le sien était devant 3 témoins (moi avec). Mon père était un peu plus réservé sur le sujet et on a attendu un peu plus d'un mois avant qu'il ne fasse sa shahadah (le témoignage public). Mais il a finalement embrassé l'Islam et il a commencé à ses prières correctement avec moi et les autres Musulmans dans le masjid local (la mosquée). Les enfants ont été pris de l'école Chrétienne et placé dans des écoles Musulmanes. Et maintenant dix années plus tard, ils savent par coeur une bonne partie du Quran et les enseignements d'Islam. La femme de mon père était la dernière à reconnaître que Jésus ne pouvait pas être le fils de Dieu et qu'il devait avoir été un prophète de Dieu, mais pas Dieu.

...../.....

Auteur : UPMANAGER
Date : 17 avr.06, 23:53
Message : ........../............

Maintenant arrêtez et pensez un instant. Des groupes de gens, de divers horizons, et de différents groupes ethniques venant ensemble pour apprendre dans la vérité comment adorer le Créateur et le Pourvoyeur de l'Univers. Réfléchissez. Un prêtre catholique. Un ministre de la musique et prédicateur (moi). Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes. Ils sont tous entrés dans l'Islam! Seulement par Sa Pitié, nous étions tous dirigés pour voir la vraie vérité de l'Islam sans oeillères sur les yeux .

Si je devais arrêter juste ici, je suis sûr que vous devriez reconnaître qu'au moins, ceci est une histoire stupéfiante? Après tout, trois dirigeants religieux de trois appellations séparées tous entrant dans une croyance contraire à la leur en entraînant du même coup le reste de la famille. Mais ce n'est pas tout. Il y a plus! La même année, pendant que j'étais dans la Grande Prairie, Texas (près de Dallas) j'ai rencontré un étudiant de séminaire Baptiste du Tennessee nommé Joe , qui est venu aussi à l'Islam après avoir lu le Saint Quran pendant qu'il était au COLLEGE DE SEMINAIRE BAPTISTE!

Il y a d'autres personnes aussi. Je me rappelle le cas d'un prêtre catholique dans une ville, qui a parlé dans un collège des bonnes choses dans l'Islam, il en tellement bien parlé que j'ai été forcé de lui demander pourquoi il n'était pas entré dans l'Islam. Il a répondu: "Quoi? Et perdre mon travail ?" Son nom est Père John et il y a encore de l'espoir lui.

L'année dernière, j'ai rencontré un ancien prêtre catholique qui avait été missionnaire pendant 8 ans en Afrique. Il a appris l'Islam pendant qu'il était là-bas et il est entré dans l'Islam. Il a changé alors son nom en Omar, il a déménagé à Dallas, Texas. Plus Encore? Oui. Il y a deux ans, lorsque j'étais à San Antonio, Texas, on m'a présenté un ancien archevêque de l'Eglise Orthodoxe Russe qui a étudié l'Islam et a renoncé à sa position pour entrer dans l'Islam. Depuis mon entrée dans l'Islam et depuis que je suis devenu Aumônier Musulman à travers le pays et dans le monde, j'ai rencontré beaucoup plus d'individus qui étaient des dirigeants, des enseignants et des gens lettrés, d'autres religions qui ont étudié l'Islam et sont y entrés. Ils étaient Hindous, Juifs, Catholiques, Protestants, Témoins de Jéhovah, Grecs et Russes Orthodoxes, Chrétiens Coptes d'Egypte, des églises non dénominatives et même des scientifiques qui avaient été athées.

Pourquoi? Bonne question. Je suggère à ceux qui cherchent la vérité de suivre les neufs étapes de la purification de l'esprit:

1.) Libérer leur esprit, leur coeur et leur âme de bonne façon.
2.) Se Libérer de tous les préjugés et jugement de valeurs.
3.) Lire une bonne traduction du sens du Saint Quran dans une langue qu'ils peuvent comprendre.
4.) Prendre un peu le temps
5.) Lire et réfléchir.
6.) Penser et prier.
7.) Demander à Celui qui vous a créé en premier lieu, de vous diriger vers la vérité.
8.) Garder cette attitude pendant quelques mois. Rester régulier dans cette pratique.
9.) Et surtout, ne pas laisser d'autres personnes qui sont empoisonnées dans leur pensée vous influencer pendant que vous êtes dans l'état de "renaissance de l'âme."

Le reste est entre vous et le Seigneur, Tout-puissant de l'Univers. Si vous L'aimez véritablement, alors Il le Sait déjà et Il traitera chacun de nous selon nos coeurs.

Si, maintenant vous avez lu mon l'histoire de mon entrée dans l'Islam et comment je suis devenu Musulman. Il y a plus à voir sur mon site Internet ( www.islamtomorrow.com ) et il y a plus d'images aussi! S'il vous plait prenez le temps de le visiter pour bien comprendre comment tous ces prêtres et prédicateurs chrétiens viennent à l'Islam.

Qu'Allah vous dirige pendant votre voyage dans toute la vérité. Ameen . Et Puisse Allah ouvrir vos coeurs et vos esprits à la ré ali té de ce monde et le but de cette vie, Ameen .

Paix sur vous, qu'Allah, le Dieu Unique, Tout-puissant, Créateur et Pourvoyeur de tout ce qui existe, vous guide.

Votre ami ,

Yusuf Estes

Auteur : UPMANAGER
Date : 18 avr.06, 00:16
Message : je sais que c'est long .... mais ca mérite ..... une bonne lecture .....

Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.06, 14:08
Message : Tout le monde est libre .... dans ce bas monde

Juste a remarquer... qu'il est devenu juste ce qu'il cherchait

Quand je suis venu dans la boutique de mon père, j'ai demandé où était le 'Musulman', il pointa du doigt un homme et me dit: "Il est juste là-bas." J'ai été confondu. Cela ne pourrait pas être le Musulman. Aucune façon. Je cherchais alors un homme, grand avec une espèce de grande robe blanche et un grand turban sur sa tête, une barbe jusqu'en bas de sa chemise et des sourcils qui vont complètement à travers son front. Pas du tout. Cet homme n'avait pas de barbe. En fait, il n'a pas même pas de cheveux sur sa tête du tout. Il était très proche de la calvitie. Et il était très agréable avec un accueil et une poignée de main chaleureuse. Ceci n'avait pas fait de sens. Je pensais que c'étaient des terroristes et des poseurs de bombes? Qu'est-ce que cela voulait dire?

A se demander quel besoin il avait de se mettre a ressembler a son fantasme... alors que son ami égyptien ... était "normal"

Cela rend son histoire peu... véridique dans ses détails.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 avr.06, 18:56
Message :

UPMANAGER a écrit : Réfléchissez. Un prêtre catholique. Un ministre de la musique et prédicateur (moi). Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes. Ils sont tous entrés dans l'Islam! Seulement par Sa Pitié, nous étions tous dirigés pour voir la vraie vérité de l'Islam sans oeillères sur les yeux .

Il y a des ânes dans tous les milieux!

Auteur : UPMANAGER
Date : 18 avr.06, 23:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il y a des ânes dans tous les milieux!

JE SUIS ... ENTIEREMENT D'ACCORD .... AVEC VOUS .... MONSIEUR ....

SAUF QUE J'AI UNE PETITE REMARQUE .....

IL Y A AUSSI " DES ÄNES " QUI GARDENT TOUJOURS LES OEILLERES ..... SUR LES YEUX ....

ILS SONT NOMBREUX .....

Auteur : UPMANAGER
Date : 18 avr.06, 23:50
Message :

Simplement moi a écrit :Tout le monde est libre .... dans ce bas monde

Juste a remarquer... qu'il est devenu juste ce qu'il cherchait
A se demander quel besoin il avait de se mettre a ressembler a son fantasme... alors que son ami égyptien ... était "normal"

Cela rend son histoire peu... véridique dans ses détails.

PRIERE ... DE FAIRE UNE 2EME LECTURE .... (MAIS UNE BONNE) TU TROUVERAS LA REPONSE ....

PS : JE SUIS LA SI TU AURAS BESOIN D'AIDE ....

Auteur : PIERROT
Date : 19 avr.06, 00:25
Message :

UPMANAGER a écrit :je sais que c'est long .... mais ca mérite ..... une bonne lecture .....

Pour ta gouverne , des textes trop longs n'intéressent pas grand monde

" un petit croquis m'en dit plus qu'un long discours " ( Napoléon 1°)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 avr.06, 00:26
Message :

UPMANAGER a écrit :
SAUF QUE J'AI UNE PETITE REMARQUE .....

IL Y A AUSSI " DES ÄNES " QUI GARDENT TOUJOURS LES OEILLERES ..... SUR LES YEUX ....

ILS SONT NOMBREUX .....

Et, à cause de ces oeillères nombreux ne perçoivent pas les caractéristiques diaboliques de l'islam!

Auteur : patlek
Date : 19 avr.06, 00:29
Message :

Lorsque nous étions jeunes, on nous apprenait dans les églises à hair l'Islam et détester les Musulmans"...

tu peux aller un dimanche ou une dizaine de dimanchen, ou tout les dimanches a l' eglise, tu constateras qu' on y parle JAMAIS ni de l' islam, ni de mohamed. Les chrétiens ignorent les musulmans. (Tout comme les juifs ignorent les chrétiens)
Tu peux chercher dans les livres de cathéchismes ce serat la meme chose.

Auteur : From Da Wu
Date : 19 avr.06, 07:45
Message : Mon pauvreup manager, qu'est-ce que Dieu a bien pu te faire pour déballer ce paquet de conn###es!!!

Comment peut tu d'un coup, passer de la recherche de Dieu jusqu'à cet Islam intégriste dont tu nous parle??

Franchement c abusé!!

Auteur : Simplement moi
Date : 20 avr.06, 00:53
Message :

patlek a écrit : tu peux aller un dimanche ou une dizaine de dimanchen, ou tout les dimanches a l' eglise, tu constateras qu' on y parle JAMAIS ni de l' islam, ni de mohamed. Les chrétiens ignorent les musulmans. (Tout comme les juifs ignorent les chrétiens)
Tu peux chercher dans les livres de cathéchismes ce serat la meme chose.

C'est bien pour cela que je lui dis que l'histoire de ce "converti" est peu crédible dans ses détails et son cheminement. Elle est faussement angélique...

Auteur : Simplement moi
Date : 20 avr.06, 00:56
Message :

UPMANAGER a écrit :
PRIERE ... DE FAIRE UNE 2EME LECTURE .... (MAIS UNE BONNE) TU TROUVERAS LA REPONSE ....

PS : JE SUIS LA SI TU AURAS BESOIN D'AIDE ....

Je suis même allé sur son site en anglais... alors tu sais... c'est toi qui aurais besoin d'aide pour lire derrière les lignes.

Toutes ces histoires de la chronologie de la conversion sont douteuses.

Que des gens se convertissent, c'est sûr, dans tous les sens... aussi... ceux musulmans ne le racontent pas pour des raisons évidentes de représailles, mais elles sont tout aussi nombreuses.

Celui-ci exploite ses connaissances marketing antérieur pour convaincre des crédules tout simplement, mais certains évangélistes feront de même.

Rien de nouveau sous le soleil... y compris aux USA

Auteur : UPMANAGER
Date : 21 avr.06, 00:50
Message :

Simplement moi a écrit : Je suis même allé sur son site en anglais... alors tu sais... c'est toi qui aurais besoin d'aide pour lire derrière les lignes.

Toutes ces histoires de la chronologie de la conversion sont douteuses.

Que des gens se convertissent, c'est sûr, dans tous les sens... aussi... ceux musulmans ne le racontent pas pour des raisons évidentes de représailles, mais elles sont tout aussi nombreuses.

Celui-ci exploite ses connaissances marketing antérieur pour convaincre des crédules tout simplement, mais certains évangélistes feront de même.

Rien de nouveau sous le soleil... y compris aux USA

MONSIEUR "SIMPLEMENT MOI"

QUE C'EST FACILE DE METTRE EN DOUTE LES DIRES DES GENS.....

VOICI L'E-MAIL DU SHEIK YUSUF, IL TE REPENDRA .... SANS AUCUN DOUTE .... sheikyusuf@aol.com

J'ESPERE QUE TU AURAS LE COURAGE DE LUI ECRIRE, .....

Auteur : PIERROT
Date : 21 avr.06, 01:30
Message : Quand va-t-on organiser les jeux olympiques des religions ?

Dans ce cas , les arbitres seront obligatoirement des athées ; en effet , ils se fichent royalement de toutes les religions , donc vous pouvez être assurés que leurs jugements seront impartiaux.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 avr.06, 05:14
Message :

VOICI L'E-MAIL DU SHEIK YUSUF, IL TE REPENDRA ..

lapsus révélateur

Auteur : Saladin1986
Date : 21 avr.06, 05:19
Message :

PIERROT a écrit :Quand va-t-on organiser les jeux olympiques des religions ?

Dans ce cas , les arbitres seront obligatoirement des athées ; en effet , ils se fichent royalement de toutes les religions , donc vous pouvez être assurés que leurs jugements seront impartiaux.

Ca dépend de quel genre d'athée.
N'est ce pas pierrot?

Auteur : PIERROT
Date : 21 avr.06, 05:29
Message :

Saladin1986 a écrit : Ca dépend de quel genre d'athée.
N'est ce pas pierrot?

--------------------------------------------------------------------------------

Tu devrais aller consulter tous les sites sur lesquels je suis intervenu ; cela t'éviterai de te couvrir de ridicule

Auteur : UPMANAGER
Date : 21 avr.06, 05:44
Message : L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988)(abdulmajid)
Ancien prêtre francais

Né en 1908 d'une famille profondément catholique, croyante et foncièrement pratiquante, à 10 ans il était mieux instruit et convaincu des dogmes, de la morale et des prescriptions liturgiques que beaucoup de chrétiens adultes. Pour lui, vivre et croire ne faisait qu'un. Tout enfant, il avait ressenti un irrésistible appel au sacerdoce et plus tard il ne pensa jamais qu'autre pouvait être sa voie ; même si des professions ou des activités culturelles prirent charmes et attraits à ses yeux. Selon la théologie de l'époque, selon l'enseignement religieux reçu dans la famille, à l'école chrétienne qu'il fréquentait et dans les prédications de l'Église dont l'écoute était pour lui pleine de charmes, malgré son jeune âge, il était convaincu que "hors de l'Église, point de salut".

Mahométans
Il n'avait que très rarement entendu parlé du "mahométisme" - que l'on plaçait au même rang que le paganisme et le fétichisme -, et toujours de façon désavantageuse et méprisante. Or, vers sa dixième ou onzième année, pendant une explication, faite par la maîtresse de sa classe, de la leçon "La religion catholique est la seule vraie religion de Jésus Christ, capable d'apporter le salut", l'institutrice pour étayer son propos en vint à parler des autres religions. Elle condamnait allègrement à l'enfer tous les tenants des autres religions chrétiennes : protestants et orthodoxes, ne réservant le ciel qu'aux seuls catholiques Romains.
Quant aux religions non chrétiennes, elle était pleine de mépris pour leurs adeptes : les infâmes juifs qui avaient mis à mort le bon Jésus; les hindouistes, pauvres ignorants adorateurs de multiples dieux monstrueux ; les "mahométans" - des fanatiques trompés par le suppôt de Satan qu'était le débauché Mahomet -, avaient massacré des chrétiens, et les glorieux Croisés n'avaient malheureusement pu tous les exterminer alors que les courageux missionnaires s'efforçaient encore de les évangéliser au prix de douloureux sacrifices et même au péril de leur vie.
Cette brave institutrice, dans l'intention de se moquer, parla du fanatisme de ces mahométans, capables de mourir en combattant pour propager leur religion; de s'astreindre à des purifications pour s'approcher de la prière, faite sur un ridicule petit tapis; de se soumettre à un jeûne rigoureux toute la journée et de se goinfrer de nourriture toute la nuit, et cela pendant un mois; de se priver de porc et de vin alors qu'il est bien connu que c'est Dieu qui a créé tout cela pour le bien des hommes...! Cette explication finit par provoquer une réaction inattendue chez le jeune auditeur : il eut pitié de ces pauvres mahométans qui, songeait-il, bien que dans l'erreur, accomplissaient à cause de leur foi, des actes de générosité et de courage que bien des chrétiens ne voudraient pas s'imposer.
À partir de là, il conçut tout à la fois une grande pitié et une grande sympathie pour les musulmans. Il espérait, le jour où il deviendrait prêtre, aller les évangéliser et leur apporter ainsi le salut que leur foi méritait. Durant son enfance et sa prime jeunesse, il priait pour les infidèles et, spécialement, pour les musulmans; lisait toutes les publications missionnaires qu'il pouvait se procurer; et versait sur son petit pécule, aux œuvres missionnaires.
Vers seize ans, il prit conseil, désirant se préparer à entrer dans l'ordre des Capucins, afin d'aller en mission en pays musulman. Sa santé, plus que précaire depuis sa naissance, détermina son interlocuteur à lui conseiller d'attendre et remettre à plus tard, quand son état physique le lui permettrait, la réalisation de son rêve.

Auteur : UPMANAGER
Date : 21 avr.06, 05:47
Message : Opinion personnelle

À vingt ans, il entra au séminaire pour se préparer à la prêtrise. Là, il fut à même de consulter quelques ouvrages traitant des religions et, précisément, de l'islam. Malgré le caractère tendancieux et plus ou moins sectaire des publications catholiques de cette époque, il parvint à se constituer une opinion personnelle sur Mahomet et sur l'islam. Pour lui, Mahomet était sincère et "craignant Dieu"; les musulmans étaient respectables et, bien souvent, à admirer pour la fermeté de leurs convictions religieuses. Pour lui, l'islam était une religion sérieuse qui, sans posséder toute la vérité, en détenait suffisamment pour conduire ses adeptes au salut. Selon le vocabulaire de l'époque, les musulmans, tout en étant hors du "corps" de l'Église, faisaient partie de l'âme de l'Église et, par là, pouvaient être sauvés.

Auteur : PIERROT
Date : 21 avr.06, 07:24
Message :

UPMANAGER a écrit :Opinion personnelle

À vingt ans, il entra au séminaire pour se préparer à la prêtrise. Là, il fut à même de consulter quelques ouvrages traitant des religions et, précisément, de l'islam. Malgré le caractère tendancieux et plus ou moins sectaire des publications catholiques de cette époque, il parvint à se constituer une opinion personnelle sur Mahomet et sur l'islam. Pour lui, Mahomet était sincère et "craignant Dieu"; les musulmans étaient respectables et, bien souvent, à admirer pour la fermeté de leurs convictions religieuses. Pour lui, l'islam était une religion sérieuse qui, sans posséder toute la vérité, en détenait suffisamment pour conduire ses adeptes au salut. Selon le vocabulaire de l'époque, les musulmans, tout en étant hors du "corps" de l'Église, faisaient partie de l'âme de l'Église et, par là, pouvaient être sauvés.

---------------------------------------------------------------------------

N'oublie pas que tu en parles déjà dans un autre post-it , mais de façon plus succincte , j'en conviens

En ce qui me concerne , cela ne me dérange pas qu'un croyant vive sa religion aux conditions : qu'il ne pose pas de bombes et qu'il respecte les idées des autres (athées compris)

Je ne suis pas islamophobe , n'en déplaise au guerrier casqué du Moyen-Age ( qui se reconnaîtra) , qui lui répond à côté de toutes les questions que je lui pose

Juste 2 remarques sur ta dernière phrase : les musulmans font-ils encore partie de l'ame de l'église ? est-ce qu'un catholique fait partie de l'ame de l'islam et peut , de ce fait , être sauvé et accéder au paradis d'allah?

Auteur : UPMANAGER
Date : 21 avr.06, 07:47
Message : Modèle foucaldien

Reçu prêtre en 1933, il fut nommé vicaire. Depuis déjà plusieurs années, il avait eu connaissance de la vie et de la personnalité du Père Charles de Foucauld. Ce prêtre, qui s'était retiré au Maghreb pour y vivre en solitaire et y prier pour les musulmans, l'avait enthousiasmé. Il projeta d'entrer dans la congrégation des "Petits Frères du Sacré-Cœur", fondée par des prêtres ayant adopté la règle composée par Charles de Foucauld et qui, eux aussi, partaient vivre au Maghreb pour y prier au milieu des musulmans.
Vers 1937, il fit une retraite chez les Trappistes pour prendre conseil et savoir s'il pouvait s'engager dans cette congrégation. Une fois encore la réponse fut décevante : "Vous faites du bien là où vous êtes et votre santé ne vous permet pas d'envisager une entrée dans cette congrégation dont la règle et le mode de vie ne sont pas compatibles avec votre état". Quelque dix ans plus tard, alors qu'il était curé d'une paroisse rurale - l'ère de l'œcuménisme étant arrivée -, il trouva, éditée par un groupe œcuménique, une image au dos de laquelle était imprimé, en français, le texte de la Fatiha . C'est alors qu'il prit l'habitude de réciter cette fatiha chaque jour après ses prières chrétiennes.
En 1957, n'espérant plus pouvoir réaliser un voyage en pays musulman, il profita d'une excursion dans la capitale pour visiter la Mosquée de Paris afin de prier silencieusement là où les musulmans se rassemblaient pour la prière commune. Pendant que les touristes, auxquels il s'était joint, écoutaient les explications du guide, il pria silencieusement de toute son âme, en communion avec les musulmans du monde. Et à la sortie, sous le cloître de la Mosquée, il acheta une traduction du Coran (celle d'Édouard Montet 1 ). En trois nuits, il lut tout le Coran. Malgré la difficulté qu'éprouve tout occidental devant la composition de ce texte qui déroute et ne ressemble en rien à la présentation que l'on trouve dans la Bible ou les Évangiles, il fut favorablement impressionné par ce Coran, tout débordant de la transcendance de Dieu et de sa miséricorde. Il y trouva, aussi bien que dans les écrits chrétiens, la réponse à toutes les grandes questions que se pose tout esprit réfléchi sur la destinée humaine.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 avr.06, 11:34
Message :

UPMANAGER a écrit : MONSIEUR "SIMPLEMENT MOI"

QUE C'EST FACILE DE METTRE EN DOUTE LES DIRES DES GENS.....

VOICI L'E-MAIL DU SHEIK YUSUF, IL TE REPENDRA .... SANS AUCUN DOUTE .... sheikyusuf@aol.com

J'ESPERE QUE TU AURAS LE COURAGE DE LUI ECRIRE, .....

Il ne me repondra pas, mais je lui ai envoyé un email pour lui demander comment il se fait qu'il porte la barbe

Je te tiendrai au courant.

Je ne suis pas du genre à me dégonfler figure toi, surtout face a des gens de ce type de hableurs.

Auteur : humble avis
Date : 23 avr.06, 01:44
Message : A Monsieur PIERROT,

vous avez dit:

.../...
Juste 2 remarques sur ta dernière phrase : les musulmans font-ils encore partie de l'ame de l'église ? est-ce qu'un catholique fait partie de l'ame de l'islam et peut , de ce fait , être sauvé et accéder au paradis d'allah?

Puis je solliciter plus d'éclaircissement, pour mieux comprendre votre remarque?

Auteur : PIERROT
Date : 23 avr.06, 05:19
Message : Selon le vocabulaire de l'époque, les musulmans, tout en étant hors du "corps" de l'Église, faisaient partie de l'âme de l'Église et, par là, pouvaient être sauvés.[/quote]

---------------------------------------------------------------------------
a l'attention de Monsieur " Humble avis " ( nb : je pensais que dans ce forum , il était de bon ton de se tutoyer ; mais enfin , s'il veut m'appeler " Monsieur ", c'est son problème)

Il m'avait semblé comprendre en lisant cette phrase de Upmanager que les musulmans étaient les bienvenus au paradis chrétien ; alors je me demandais si l'inverse était possible , car si allah est grand , seuls les mahométans profitent du paradis , les infidèles étant destinés à l'enfer

Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.06, 05:22
Message :

PIERROT a écrit :---------------------------------------------------------------------------
a l'attention de Monsieur " Humble avis " ( nb : je pensais que dans ce forum , il était de bon ton de se tutoyer ; mais enfin , s'il veut m'appeler " Monsieur ", c'est son problème)

Il y en a qui ainsi pensent se donner plus de "sérieux"

Il n'y a pas que lui d'ailleurs, j'ai trouvé un Jean Pierre qui fait pareil dans le forum " chrétiens"

Comme quoi...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 avr.06, 05:40
Message :

Simplement moi a écrit :
Il y en a qui ainsi pensent se donner plus de "sérieux" Il n'y a pas que lui d'ailleurs, j'ai trouvé un Jean Pierre qui fait pareil dans le forum " chrétiens"

Comme quoi...

Attention! sur le forum du Monde, on ne se dit pas "tu"; c'est du "cher monsieur" à chaque phrase.

Et, on peut avoir gardé le pli...

Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.06, 07:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Attention! sur le forum du Monde, on ne se dit pas "tu"; c'est du "cher monsieur" à chaque phrase.

Et, on peut avoir gardé le pli...

Surtout quand "cher Monsieur" parfois... est tout sauf "cher"

Auteur : humble avis
Date : 23 avr.06, 07:58
Message :

PIERROT :
a l'attention de Monsieur " Humble avis " ( nb : je pensais que dans ce forum , il était de bon ton de se tutoyer ; mais enfin , s'il veut m'appeler " Monsieur ", c'est son problème)

!!!
Un seul commentaire.

Je donnerai suite au reste de votre message, quand vous aurez reformulez avec plus de ''modération'' sa première partie ci dessus.

Auteur : PIERROT
Date : 23 avr.06, 08:19
Message :

humble avis a écrit : !!!
Un seul commentaire.

Je donnerai suite au reste de votre message, quand vous aurez reformulez avec plus de ''modération'' sa première partie ci dessus.

allez , rideau

Auteur : humble avis
Date : 23 avr.06, 08:33
Message :

PIERROT a écrit:
a l'attention de Monsieur " Humble avis " ( nb : je pensais que dans ce forum , il était de bon ton de se tutoyer ; mais enfin , s'il veut m'appeler " Monsieur ", c'est son problème)

Simplement moi a répliqué:
Il y en a qui ainsi pensent se donner plus de "sérieux" Very Happy Il n'y a pas que lui d'ailleurs, j'ai trouvé un Jean Pierre qui fait pareil dans le forum " chrétiens" Wink

Comme quoi... Very Happy

il y en a ainsi qui ne peuvent être serieux, par manque d'une bonne éducation.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.06, 09:02
Message :

humble avis a écrit :
il y en a ainsi qui ne peuvent être serieux, par manque d'une bonne éducation.

Je ne demande pas a "Monsieur" si "Monsieur" sait s'en servir... vraiement

Auteur : PIERROT
Date : 23 avr.06, 19:50
Message :

Simplement moi a écrit : Je ne demande pas a "Monsieur" si "Monsieur" sait s'en servir... vraiement

Merci simplement moi ; crois moi , je n'avais vraiment pas voulu vexer "humble avis " , mais j'ignorais qu'il était très susceptible

Auteur : UPMANAGER
Date : 24 avr.06, 06:09
Message : L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988)(abdulmajid)
Ancien prêtre francais
(SUITE)

Action sociale... et spirituelle
N'étant pas à même, dans sa campagne, de rencontrer des musulmans ni même des personnes connaissant bien l'islam, il se contenta de lire une ou plusieurs fois par an le Saint Coran, soit en entier, soit par sourates détachées. Trois ans, plus tard, vaincu par la maladie il se retira en ville. Et par suite de circonstances imprévues, il fut conduit à l'action sociale auprès des prolétaires et des plus pauvres. Parmi eux se trouvaient des musulmans. Quand il accueillait des Maghrébins ou des Africains, il ne les réduisait pas à des "travailleurs migrants" mais leur parlait de l'islam, donnait des conseils selon les versets du Coran. Très vite, en parlant avec eux, il obtint la confiance des musulmans et se rendit compte que ces croyants, isolés et exposés aux tentations du milieu français, manquaient d'un indispensable lieu de culte : une mosquée. Il sollicita l'évêché qui, au bout de quelques mois, mit à sa disposition des salles dont on put faire une mosquée.
Certes, tout cela n'alla pas sans déboires ni déception! Il reçut même des contre-témoignages aussi bien de la part d'autorités islamiques ou de prétendus imams que de simples musulmans de base. Il n'en perdit pas pour autant son respect pour l'islam, sa confiance dans la doctrine et la morale islamique. Parfois, il se disait que l'islam, dans le Coran et les livres de soufis, était admirable mais bien décevant dans le vécu des musulmans. Inversement, il connaissait des Maghrébins et des Africains noirs merveilleusement protégés des tentations de notre civilisation européenne grâce à leur croyance islamique et à leur fidélité aux pratiques religieuses de l'islam. Aussi, il surmonta toutes ces difficultés et s'acharna à faire fonctionner, tant bien que mal, la mosquée. Il faillit pourtant perdre courage et se demanda alors si Dieu voulait vraiment de cette mosquée.

Auteur : UPMANAGER
Date : 24 avr.06, 06:10
Message : Contact avec le Tabligh
Au moment le plus critique, un groupe du Tabligh , ayant appris l'existence de la mosquée en cette ville, arriva chez lui. C'était le 6 janvier 1975. Aussitôt une confiance mutuelle s'établit entre ces frères et lui et quinze jours plus tard, il se rendit à la mosquée de Clichy. Là, il fut profondément touché quand les frères lui proposèrent de faire la prière avec eux. Cette prière dont il avait tout seul appris la Fatiha , et qu'il faisait parfois quand des musulmans de sa ville venait chez lui. Le Tabligh prit en main la mosquée et, depuis, le culte y fut régulièrement assuré. En juillet 1975, l'Évêché vendait les locaux de la mosquée à l'association "Foi et Pratique" du Tabligh , avec de grandes facilités de paiement.

Voyage au Pakistan
Ce contact avec les frères du mouvement Tabligh lui fit connaître de nombreux musulmans authentiques, convaincus, dévoués à la cause de l'islam et très pieux. Le 6 janvier 1976, il partit avec un groupe du Tabligh , sortant fî sabîl Allah , quarante jours au Pakistan. Voyage physiquement très éprouvant, mais, là encore, procurant des contacts prolongés avec une communauté musulmane exigeante et fervente. D'une manière générale, il fut particulièrement impressionné par l'accueil de ces musulmans, en France comme au Pakistan ainsi que par celui des étudiants islamiques de Clermont-Ferrand, bien que tous le savaient prêtre catholique! Par trois fois, on lui demanda de prendre la parole dans une mosquée. Il fut également troublé par la discrétion de ces frères musulmans qui, jamais, ne firent pression sur lui pour qu'il se convertisse à l'islam. Il apprit donc par sa propre expérience, ce qu'il fallait penser de la prétendue intolérance et du prétendu fanatisme des musulmans.
Pendant toutes ces années, par souci du respect de "l'autre" et afin de pouvoir dialoguer, il approfondit ses connaissances de l'islam. Par fraternité avec les croyants musulmans, depuis 1976 (et tout en conservant sa foi chrétienne et les prières chrétiennes), il effectuait régulièrement, même seul, les cinq prières musulmanes quotidiennes; il s'abstint de porc et d'alcool et jeûna le mois de Ramadan. En même temps, afin d'apporter des réponses très exactes aux musulmans qui le questionnaient sur le christianisme, il reprit la consultation de ses manuels de théologie. Il étudia de nouveau et entreprit une lecture approfondie de la Bible et des Évangiles ainsi que des livres d'exégèse. C'est ainsi qu'il put vérifier que la morale proposée par Jésus et celle du Coran ou des hadiths (formulée différemment), était identique en son fond. Quant à la dogmatique au sujet du Dieu unique, de la Création et de la destinée humaine, il enregistrait entre les deux messages de nombreux points de convergence.

Auteur : UPMANAGER
Date : 24 avr.06, 06:13
Message : Nature de Jésus

La plus grande difficulté résidait en la personne de Jésus et sa mission. C'était la pierre d'achoppement! Fallait-il dire, comme certains, que Muhammad avait fait reculer la croyance au stade qui avait précédé les Évangiles ? ou bien, comme d'autres le prétendaient, que Muhammad avait purifié la personne de Jésus de tout ce que l'Église et les chrétiens avaient surajouté à sa nature réelle? Il y avait également ces questions : Dieu UN ou Dieu Trinité? quel était le fondement du dogme de la Trinité dans les Évangiles et dans les dogmes de l'Église? quelle était l'origine des sacrements ? pour aller à Dieu faut-il obligatoirement passer par l'Église, ou, selon l'islam, sans intermédiaire ? Dieu sauve-t-il de lui-même par sa grande miséricorde ou par le sacrifice obligatoire de Jésus son fils ?
Pendant des années, il étudia toutes ces questions. Et il découvrit les transformations que, dans les générations successives, les hommes avaient fait subir à la Bible. Il s'assura que la doctrine de l'Église n'avait que peu à peu accédé aux dogmes que l'on présentait comme intangibles et immuables. Il s'interrogeait : dans les Évangiles actuels, qu'est-ce qui est parole de Jésus, qu'est-ce qui est interprétation des évangélistes, tous influencés par les écrits de Paul de Tarse ? Le Jésus des Évangiles et le Jésus de Paul est-il bien le même que le Jésus historique?
En étudiant les "hérésies", il discerna le côté humain de l'histoire des dogmes ainsi que l'influence des empereurs romains puis byzantins sur l'évolution des croyances chrétiennes, si différentes et contradictoires en ces premiers siècles. Qui avait raison? Qui possédait la vérité? Et ces divergences se prolongeaient à travers les siècles, étouffées par une hiérarchie qui se proclamait infaillible, mais sans preuves convaincantes. Certes, la doctrine chrétienne catholique, telle que présentée dans les manuels d'enseignement destinés aux fidèles et à ceux qui se préparent au sacerdoce, offre un tout logique et satisfaisant pour le cœur et pour l'esprit. Elle peut susciter une adhésion confiante, surtout quand elle est exposée, comme il y a cinquante ans, dans des affirmations solennelles et péremptoires. Mais sous des dehors solides, ces affirmations, soumises à une "fouille" et à des comparaisons de plus en plus faciles aujourd'hui, apparaissent comme des déductions et des accommodements par rapport aux textes sacrés. Ces transformations ont durci ou exalté des notions que l'on dit implicites dans les textes mais qui n'ont pas toujours revêtu la même netteté ni la même signification au cours des siècles. De même, on a formulé des règles de vie qui doivent beaucoup plus aux cogitations des théologiens qu'aux textes de référence. C'est peu à peu que dogmes et disciplines chrétiennes se sont formés et imposés pour donner cette belle unanimité qu'exhibent les manuels. Mais que de courants divers et différents dans les premiers siècles de l'Église! Il a toujours été facile au parti dominant, souvent soutenu par la puissance temporelle des rois et empereurs d'étouffer certains points de vue, certaines opinions en les déclarant "hérétiques", voire en supprimant ces hérétiques.
Aujourd'hui, on assiste à une évolution. L'Église officielle proclame majestueusement la continuité du dogme, mais une certaine liberté d'expression étant tolérée, on voit des savants spécialistes battre en brèche des idées et des affirmations jusque-là déclarées absolues. Du reste, dans la vie quotidienne de la communauté ecclésiale, tout comme dans la pratique des chrétiens, se manifeste des abandons, des remises en cause, un malaise que l'Église officielle ne peut plus ni dominer ni voiler.
Le christianisme a beaucoup apporté au monde mais il n'est pas le seul à avoir façonné la conscience universelle. À côté de données fondamentales qui se retrouvent dans les grandes religions monothéistes, à côté du message de Jésus transmis à travers les Évangiles, que de croyances ajoutées, de rites imposés sans sérieuses bases scripturaires ni théologiques! Jésus s'est présenté lui-même comme le "serviteur" de Dieu, d'après les Évangiles : il n'a jamais demandé qu'on l'adore comme un Dieu.

Auteur : UPMANAGER
Date : 24 avr.06, 06:14
Message : Expansion de l'Église et de l'Islam
On a souvent mis en avant, pour établir l'origine divine de l'Église la rapidité de son développement et sa pérennité à travers les siècles. À la réflexion, on peut reconnaître deux causes humaines à ce développement : l'usage du latin et du grec, les deux langues utilisées dans l'empire romain, a facilité l'expansion du christianisme qui n'a pas eu à affronter le handicap de multiples langues, et surtout, à partir de l'empereur Constantin (312-337), le christianisme étant proclamé "religion d'État", il était naturel que les peuples soumis à Rome et ayant pris l'habitude de rendre un culte officiel et imposé au "divin César", se montrent prêts à accepter le nouveau Dieu proposé certes par l'Église chrétienne mais également par l'empereur romain maître du monde.
Examinons l'expansion de l'islam. Un homme, le Prophète Muhammad, appelle à une croyance et à une pratique rigoureuse; il n'est suivi, au début, que par une poignée d'hommes de modeste origine, et se trouve en but aux vexations des puissants. Proposant une croyance et une morale, il est obligé de fonder un État et de le défendre. De son vivant, la révélation est confiée à quelques apôtres mais également apprise par cœur par de nombreux adeptes, puis consignée par écrit : le "Coran" répand, à son tour, le message à de nombreux peuples malgré la diversité des langues. Un siècle après la mort du Prophète, l'Islam forme un empire religieux qui, de Médine, s'étend dans toutes les directions jusqu'en Europe. Et cet empire religieux persiste, sans chef, sans hiérarchie, malgré les dissensions internes (plus personnelles ou politiques que théologiques). Il résiste aux Croisades lancées contre lui par la chrétienté. Il résiste à l'oppression sournoise de la colonisation. L'activité des missionnaires chrétiens ne peut l'entamer. On le voit aujourd'hui s'étendre et multiplier ses adeptes dans le monde entier. Si Dieu n'était pas avec lui, l'islam aurait-il pu naître, progresser, résister à toutes ces forces déchaînées?

Auteur : UPMANAGER
Date : 24 avr.06, 06:16
Message : CONVERSION
Et cet islam reste ce qu'il était du vivant du Prophète : dogme et culte inchangés, tous deux sans déviation, ni compromissions avec les puissances humaines ou politiques, avec les civilisations rencontrées; accepté et suivi (au prix même de persécutions - car l'islam a aussi ses martyrs) par des peuples si divers, des hommes de conditions, classes, cultures variées, voire opposées et cela depuis treize siècles. Ces considérations, mesurées, réfléchies, l'ont peu à peu conduit à se poser la question fondamentale. Il lui a fallu des années pour parcourir cet itinéraire spirituel, avec sérieux, calme et patience. Certes, cela n'a pas été sans perplexité, ni arrachements, ni brisures. Mais, en conscience, il a reconnu l'appel de Dieu.
Christianisme, islam, il les avait pratiqués et servis de toute son âme.
Mais le temps était venu où il se devait de choisir. Silencieusement, il se détermina et secrètement il adhéra à l'islam. Pendant près de cinq années, prisonnier de sa famille, de son milieu et des circonstances, il dut vivre cette conversion dans le secret. Maintenant que les circonstances le laissent plus libre, il attend le moment propice - qui ne saurait tarder - pour avertir de sa décision ses chefs spirituels chrétiens et faire la démarche officielle de son entrée en islam par la profession de foi devant témoins. Quelles seront pour lui les conséquences? les réactions de son entourage?

Abdelmagid Jean-Marie DUCHEMIN

Auteur : Simplement moi
Date : 24 avr.06, 08:30
Message :

UPMANAGER a écrit :..../....Quelles seront pour lui les conséquences? les réactions de son entourage?

Abdelmagid Jean-Marie DUCHEMIN

Sans aucun doute, aucune menace d'être tué ne lui a jamais été adressée.

C'est encore une fois la grande différence.

Auteur : UPMANAGER
Date : 02 mai06, 07:56
Message : Comment je suis devenu un musulman (wadiee3 Ahmed

(son site sur le web : http://www.wadee3.5u.com )

Ma gratitude pour Allah est sans fin, et cela pour le cadeau le plus précieux qu'il m a donné, celui de l'islam .Dans le monde d'aujourd'hui personne n'adore Dieu d'une manière digne de sa grâce sauf les musulmans, et j ai le privilège d'être l'un d'eux. Le voyage que j ai fait pour atteindre ce grand destin était long et las. J'ai passé 40 ans de ma vie mal orientée jusqu'à ce que j'aie pu placer le pied sur le chemin droit. Voici ce qui s'est produit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mai06, 07:59
Message :

UPMANAGER a écrit :
Ma gratitude pour Allah est sans fin, et cela pour le cadeau le plus précieux qu'il m a donné, celui de l'islam .Dans le monde d'aujourd'hui personne n'adore Dieu d'une manière digne de sa grâce sauf les musulmans, et j ai le privilège d'être l'un d'eux. Le voyage que j ai fait pour atteindre ce grand destin était long et las. J'ai passé 40 ans de ma vie mal orientée jusqu'à ce que j'aie pu placer le pied sur le chemin droit. Voici ce qui s'est produit.

Tant mieux pour toi, mais tu ne risques pas de nous passer ton virus!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 02 mai06, 08:33
Message : idem que mon post dans la grande découverte islamique "un pretre devient musulman"

Les apostats de l'islam ont fait plusieurs sites dont faithfrreedom est ce qu'on le met a chaque fois qu'on se connecte ??
Pourtant là ce n'est pas du réchauffé, ce sont les apostats eux-mêmes qui témoignent

Je suggère donc aux modos de ne plus accepter ce genre de message d'un islamisme qui se veut triomphant

Auteur : Slim09
Date : 02 mai06, 09:09
Message : Mr keul tu es plutot frustré que des hommes sortent enfin de l'ombre de ce bas monde et trouve la verité et la lumière.
Si tu veux partir en enfer te gene pas mais ne gache pas la joie des autres d'avoir trouvé la vrai foi.
Tout le n'est pas comme toi!!!!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mai06, 09:15
Message :

Slim09 a écrit :d'avoir trouvé la vrai foi.

Pour trouver la vraie religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Auteur : Slim09
Date : 02 mai06, 09:19
Message : La vrai fois musulmane, pas ta fois mormoniste...........

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mai06, 09:47
Message :

Slim09 a écrit :La vrai fois musulmane, pas ta fois mormoniste...........

Tu trouves que c'est du mormoniste?

Pour trouver la vraie religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Faut lire et dire ce que tu en penses.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai06, 11:37
Message : Chrétiens ou musulmans, j'ai bien peur qu'au moment du jugement divin, tout le monde soit déçu. Vous suivez tous des chimères. Personne n'a vu Allah et personne n'a vu Dieu. Ni l'un ni l'autre n'a parlé à aucun de vous. En quoi avez vous foi réellement ? En la parole de l'imman qui vous a instruit, en celle du prêtre, du pasteur, de l'ancien qui vous rabache sans cesse ce que vous devez croire. Comment avez vous foi en Dieu, puisque vous ne le connaissez pas ?

Ce en quoi vous avez foi, c'est en vos esprits. Et vous voyez uniquement ce que vos esprits vous font voir, ce que vous voulez voir. Ansi, vous voyez la liberté à droite alors que vous la voyiez à gauche. Vous serviez fidèlement à droite et maintenant vous servez fidèlement à gauche. Et vous aviez autant de certitude que Dieu était avec vous à droite, que vous en avez maintenant qu'il est avec vous à gauche. Alors tout celà ce sont des foutaises, et Dieu doit être le spectateur médusé de ces odieux spectacles qui mettent son nom en première ligne.

Toutes les religions ne servent qu'à assouvir le désir de pouvoir des hommes. Changer de religion consiste seulement à remplacer l'eau sale du bain par une autre eau tout aussi sale. Satan c'est comme un groupe agro-alimentaire. Il sait vendre du bio et du 0% de matières grasses à ceux qui cherchent des produits différents. Il sait varier les marques et les goûts et le consommateur comme d'habitude n'y voit que du feu. C'est du marketing. Mais au final, les bénéfices sont pour lui. Alors changer du religion si ça vous chante. C'est toujours Satan qui gagne !

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mai06, 13:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit :.../...C'est toujours Satan qui gagne !

Encore faudrait il prouver qu'il existe... celui-là aussi.

Auteur : UPMANAGER
Date : 02 mai06, 23:03
Message :

UPMANAGER a écrit :Comment je suis devenu un musulman (wadiee3 Ahmed
(son site sur le web : http://www.wadee3.5u.com )

Ma gratitude pour Allah est sans fin, et cela pour le cadeau le plus précieux qu'il m a donné, celui de l'islam .Dans le monde d'aujourd'hui personne n'adore Dieu d'une manière digne de sa grâce sauf les musulmans, et j ai le privilège d'être l'un d'eux. Le voyage que j ai fait pour atteindre ce grand destin était long et las. J'ai passé 40 ans de ma vie mal orientée jusqu'à ce que j'aie pu placer le pied sur le chemin droit. Voici ce qui s'est produit.

SUITE ......

Enfance
Mon père était un prédicateur en Alexandrie [Egypte] dans l'association des amis du livre saint. Il a prêché dans les quartiers pauvres, les taudis et les villages sous-privilégiés à proximité de la ville essayant d'attirer les pauvres parmi les musulmans au christianisme.
depuis l'âge de 6 ans, Il a insisté pour que je rejoigne la hiérarchie d'église et m'a incité à aller aux cours des écoles du dimanche. Là bas ils y avait des experts en matière de lavage de cerveau de gosses et d'implantation de graines de préjudice et de haine envers leur compatriotes musulmans, parmi ces faux préjugés :
• Que les musulmans avaient saisi l'Égypte et avaient torturé les chrétiens.
• Le musulman est plus mécréant que les bouddhistes et les athées.
• Les musulmans torturent les chrétiens pour les forcer à émigrer et à partir du pays.
• leur livre saint [le Coran] n'a pas été indiqué par Dieu mais a été plutôt fabriqué par Mohamed.
À la maison, il y avait une histoire différente. Mon père avait l'habitude de nous dire des histoires au sujet des déviations de l'église loin du chemin droit et du christianisme vrai, ce christianisme qui a interdit de faire et adorer les statues et les images, et ce qui n'a contenu aucun rite de confession aux prêtres ou agenouillement devant les patriarches.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai06, 01:11
Message :

Simplement moi a écrit :Encore faudrait il prouver qu'il [Satan] existe... celui-là aussi.

C'est surement aussi facile que de prouver l'existance de Dieu.

Auteur : UPMANAGER
Date : 03 mai06, 01:18
Message : Jeunesse

Je me suis relevé rapidement la hiérarchie de l'église pour devenir un professeur dans les écoles du dimanche à l'âge de 18. J'ai fait plusieurs lectures pour pouvoir parler aux jeunes étudiants. En été nous allions aux couvents où étaient invités des théologiens chrétiens experts en attaque de l'islam et critique du prophète paix sur lui. Parmi ce qui se dis dans ces réunions :

• que le Coran est plein du manuscrit sexuel ils expliquent par exemple le mot « nikah » qui signifie mariage comme étant adultère ou homosexualité.
• qu'il y a beaucoup de versets contradictoires dans le coran et ils citent la moitié d'un verset (exemple : « n'approchez pas la prière ».)
• que le prophète Mohamed a pris les principes fondamentaux de sa religion du christianisme aux mains d'un moine (Behhira) qu'il a rencontré pendant sa vie tôt qu'il plus tard a tué pour dissimuler ses sources!

Questions sceptiques!!!
Bon nombre d'entre les jeunes chrétiens dont moi étions embarrassés par notre foi et son irrationalité. Nous avions l'habitude de poser à nos ecclésiastiques aînés des questions sceptiques.
Un jeune chrétien demande :
-« Que pensez-vous de Mohamed? »
Le prédicateur répond:
« C'est un génie, une personne très intelligente ».
Q : « Mais il y a beaucoup de génies (comme Platon ou Socrate) et ceux-ci n'ont aucune religion qui a duré pendant des siècles et des croyant dont le nombre augmente! » …… le prédicateur devient embrassé.
Des autres ont demandé:
« Comment voyez-vous le Coran? »
La réponse était: « livre qui relate les histoires des prophètes et incite les gens a faire du bien mais il est écrit par un homme et il est plein d'erreurs. »
Q : alors pourquoi vous nous interdisez sa lecture il et traitez celui qui le lis de mécréant athée ?
Encore le prédicateur n'a aucune réponse.
Une autre personne dit :
« il est dit dans le vieux testament (livre de Jérémie, Exemple : Hanania le faux prophète) que n'importe qui réclame la prophétie quand il n'est pas envoyé réellement par Dieu sera éliminé avec les dans un an. Maintenant Mohamed a continué de prêcher pendant 23 années jusqu'à ce qu'il soit mort par des causes normales et son clan a propagé au cours des années qui suivent pour que sa croyance se propage dans le monde entier. Comment pouvez-vous expliquer cela? »
Et la réponse donnée est un rapport non-persuasif doux que
« Peut être que dieu examine la foi des chrétiens avec cela ».

Auteur : UPMANAGER
Date : 03 mai06, 01:21
Message : Circonstances sceptiques :
• En 1971 un événement a eu lieu en ma présence, ce qui a augmenté ma perplexité : La tête de l'église orthodoxe copte de l'Egypte (patriarche Shenoudah) a publié un décret interdisant un ecclésiastique aîné de son église (Révérend Raphaël, tête du couvent de Meena) de la prière. La raison était que Raphaël n'a pas inclus le nom du patriarche dans ses prières! Un autre ecclésiastique aîné, Rev. Samuel, l'a encouragé à continuer à prier, car on prie dieu et pas une autre personne. Raphaël s'est abstenu obéissant l'énonciation de décret car il avait peur que le patriarche ne l'interdise d'aller au paradis s'il défie sa décision!!
Samuel était très mécontent et l'a indiqué dehors fort: Ceci ne pourrait ne jamais se produire avec les musulmans qui sont directement reliés à Dieu n'ayant besoin d'aucun patriarche pour intervenir et pour donner des ordres.
Un imam oserait il interdire a un musulman de prier ? Impossible bien sur !
• U ne chose qui vraiment m'a confondu alors était la relation entre les divers sectes du christianisme, avec chacun prétendant être sur le droit chemin tandis que tous les autres sont des maudits mécréants.
Une fois que j'interrogeais mon père de confession Rev. Mathaus Raphael a ce sujet et il a dit que cette malédiction se tient sur terre et dans le ciel.
J'ai dit; "ainsi nous sommes des athées parce que le pape de Rome dit ainsi
R : malheureusement oui !
Q : et les catholiques sont des athées parce que notre patriarche nous a dit qu'ils étaient ainsi.
R :"avec regrets oui."
Q :"ainsi que ferons nous le jour de jugement?"
R : "Dieu sera miséricordieux envers nous tous."

Auteur : UPMANAGER
Date : 03 mai06, 01:25
Message : Décalage vers l'Islam
Une fois que j'entrais dans une église , j'ai pris la notification d'une grande image de Jésus Christ souffrant sur la Croix et je me demandais, "cette créature agonisante et faible pourrait-il être notre Dieu tout-puissant?
« Devrais je adorer cette personne fragile se sauvant de la tyrannie des juifs?" J'ai été étonné quand j'ai découvert qu'un verset du livre saint a maudit la croix et celui crucifiés (deutéronome 21:22-23) et pourtant nous continuons à l'adorer!
En 1981, après que j'aie reçu un diplôme en tant que médecin et aie pratiqué la médecine, j'ai eu un voisin musulman. Nous avions l'habitude d'avoir de longues discussions sur nos religions. Un jour il me parlait au sujet du système de la transmission dans l'Islam et comment il couvre chaque possibilité et fournit la justice à tous. Il m'a demandé si "vous avez dans votre religion n'importe quoi de pareil?" Je ne pouvais répondre. J'ai continué demander comment peut ose n'importe quel un homme (génie comme il peut être) faire la construction d'un système complet si parfait avec toutes les fonctions vers Dieu et vers des humains et cela sans aucune contradiction? Sûrement, ceci vient du ciel. Comment les juifs et les chrétiens avec tous leur argent et puissance ont échoués a démontrer que l'Islam est une invention de Mohamed? Comment ont-ils échoué en essayant d'arrêter son expansion?
La période 1982-1990 était témoin d'un changement de la foi. J'étais un spécialiste des maladies organiques dans un hôpital (Sadr Coum elkachafa) d'Alexandrie et j'ai eu un camarade médecin nommé (Med echatibi) qui employait beaucoup les énonciations du prophète Mohamed lorsqu'il parlait avec ses camarades. Au début j'étais jaloux, mais après je suis devenu intéressé à entendre ces énonciations éloquentes: peu de mots mais beaucoup de signification). J'ai commencé à considérer Mohamed en tant que prophète vrai de Dieu.

Auteur : From Da Wu
Date : 03 mai06, 04:40
Message :

Slim09 a écrit :Mr keul tu es plutot frustré que des hommes sortent enfin de l'ombre de ce bas monde et trouve la verité et la lumière.
Si tu veux partir en enfer te gene pas mais ne gache pas la joie des autres d'avoir trouvé la vrai foi.
Tout le n'est pas comme toi!!!!!!

BOuhhhhhhhh Slim

Tu m'a l'air très cartésien mon cher Slim

Toi t'ira au paradi avec tes houris et nous, les mécréant, au enfer bien sur, tu es tellement plus méritant que nous sa saute au yeux

J'ajoute pour une fois de plus, que il est inutile d'écumer le web est de trouver quelque témoignage de conversion, franchement, pour prouver quoi???

Si vous insister, je vais vous chercher en 2min30 une demi douzaine de conversion de musulman vers le christianisme, et après.....................

Auteur : From Da Wu
Date : 03 mai06, 04:45
Message :

UPMANAGER a écrit : • Que les musulmans avaient saisi l'Égypte et avaient torturé les chrétiens.
• Le musulman est plus mécréant que les bouddhistes et les athées.
• Les musulmans torturent les chrétiens pour les forcer à émigrer et à partir du pays.
• leur livre saint [le Coran] n'a pas été indiqué par Dieu mais a été plutôt fabriqué par Mohamed.

Pas faux tout ça !!

Et ensuite Manager, tu es satisfait la?? T'es un psycopathe ou quoi a vouloir a tout pris poster toute les conversion que tu trouve sur le net?

Auteur : Slim09
Date : 03 mai06, 05:18
Message : Sa vous rend en rogne que des personnes trouve enfin la vrai religion.
Passez votre chemin si vous n'êtes pas content
Personne qui se convertit à l'islam

il est intelligent
Personne qui se convertit au christianisme

il ne sait pas qu'il existe plus 10 bibles

Auteur : medico
Date : 03 mai06, 05:41
Message :

Slim09 a écrit :Sa vous rend en rogne que des personnes trouve enfin la vrai religion.
Passez votre chemin si vous n'êtes pas content
Personne qui se convertit à l'islam il est intelligent
Personne qui se convertit au christianisme il ne sait pas qu'il existe plus 10 bibles

j'ai deux CORANS ça fait quoi

suis-je trés intélligent

Auteur : Saladin1986
Date : 03 mai06, 05:43
Message :

From Da Wu a écrit : Pas faux tout ça !!

Et ensuite Manager, tu es satisfait la?? T'es un psycopathe ou quoi a vouloir a tout pris poster toute les conversion que tu trouve sur le net?

Pourquoi tu te mets en rogne?
Si le sujet ne t'interresse pas , ne postes pas.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 03 mai06, 05:45
Message :

Slim09 a écrit:
Mr keul tu es plutot frustré que des hommes sortent enfin de l'ombre de ce bas monde et trouve la verité et la lumière.
Si tu veux partir en enfer te gene pas mais ne gache pas la joie des autres d'avoir trouvé la vrai foi.
Tout le n'est pas comme toi!!!!!!

Non, mon bon, je suis plutôt triste de voir que loin d'entrer dans la lumière vous vous enfoncez dans des ténèbres moyen-ageuses qui cloitrent les femmes et enseignent à leurs enfant la haine d'un autre peuple

Auteur : Slim09
Date : 03 mai06, 10:11
Message : Tant pis pour toi ils ont trouvé la lumière et toi tu sombre dans les tenebres et tu veux faire couler les autres avec toi. Sa marchera pas, chacun pour soi.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mai06, 10:38
Message :

Slim09 a écrit :Sa vous rend en rogne que des personnes trouve enfin la vrai religion.
Passez votre chemin si vous n'êtes pas content
Personne qui se convertit à l'islam il est intelligent
Personne qui se convertit au christianisme il ne sait pas qu'il existe plus 10 bibles

En rogne ? non... en pleurs. (image bien entendu)

Personne qui se convertit a l'islam a mon "humble avis" n'est qu'un faible d'esprit ou un opportuniste.

Au christianisme... si jamais il l'a fait par rapport au message du Christ... il est louable, car entre le message de Mojamé et celui de Jésus, excuse moi il n'y a pas photo.

Si non c'est aussi un opportuniste.

Auteur : John
Date : 03 mai06, 15:51
Message :

Simplement moi a écrit : Personne qui se convertit a l'islam a mon "humble avis" n'est qu'un faible d'esprit ou un opportuniste.

Tu te trompe, mon petit

Voila je me suis converti a l'islam, cette merveilleuse religion, et l'islam ma ouvert les yeux sur les mensonges du christianisme.

L'islam ma donner une force et une lumiere et ma guider vers le bon chemin, celui de d'adorer allah le createur.

Le faible d'esprit est celui qui s'attache a des mensonges et ferme ses yeux devant la verite:

Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j`entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m`a envoyé.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c`est qu`ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
en d'autre terme avoir la vie eternelle c'est croire a un dieu unique et que jesus c'est son messager.

Jesus quitte les gens pour monter a la montagne seul la nuit, pour prier.
Pour qui prie jesus si ce n'est que pour le dieu qui la envoyer . Quest ce qu'il disais dans sa priere, monsieur l'intelligent.

1:6 Je m`étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1:7 Non pas qu`il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l`Évangile de Christ

E je me demande il est ou l'evangile de christ ?

2 Thess 1:8 au milieu d`une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n`obéissent pas à l`Évangile de notre Seigneur Jésus.
Message clair.

Tu as compris ce verset monsieur l'intelligent ?
et tu as compris pourquoi je me suis convertis a l'islam.
Je suis ni faible d'esprit ni opportinuste mais je reflechis, je lis, je conclu et puis j'agit et c'est la difference entre moi et toi et plusieurs chretiens qui sont esclaves de la propagande mediatique et la desinformation vis-a-vis l'islam.

Il faut etre courageux pour affronter la realite, et je l'etais, et j'espere que certains auront le courage de chercher la verite qui je pense ne necessite qu'un petit effort pour enfin dire ... Eureka...Eureka !!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai06, 15:54
Message :

Slim09 a écrit :Tant pis pour toi ils ont trouvé la lumière et toi tu sombre dans les tenebres et tu veux faire couler les autres avec toi. Sa marchera pas, chacun pour soi.

Non, ils ont trouvé les ténèbres, et tu le sais!

L'islam est l'école du négationnisme, du révisionnisme, du mensonge historique, de la parano du complot, de la tromperie, du tolatitarisme intellectuel et sociétal, de l'antisémitisme, de la haine de l'autre, de l'intolérance, de la non libre circulation des idées, de l'absence de la liberté de conscience, de la misère, du terrorisme et de la barbarie.

L'islam est indéfendable! il est une insulte à Dieu et à tout ce qui est noble.

Ceux qui l'embrassent sont soit des fous ou des inconscients, des ignorants ou des manipulés, des opportunistes ou des gens se sentant menacés physiquement, ou soit encore des aigris animés par la jalousie et la haine.

Les convertis à l'islam exploitent continuellement, pour justifier leur choix stupéfiant, certains extraits de la Bible mal compris ou mal interprètés des "chrétiens" eux-mêmes pour les tourner en leur faveur.

Auteur : From Da Wu
Date : 03 mai06, 21:34
Message :

Slim09 a écrit :Sa vous rend en rogne que des personnes trouve enfin la vrai religion.
Passez votre chemin si vous n'êtes pas content
Personne qui se convertit à l'islam il est intelligent
Personne qui se convertit au christianisme il ne sait pas qu'il existe plus 10 bibles

Pfff vraiment pitoyable ce que tu dis

Juste un conseil, devant Dieu quand le jour sera venu, soit plus humble et moin arrogant, car ce qui fait ta fierté (pouvoir allez au paradis au détriment des autres mécréant) risque bien de causer ta perte....

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mai06, 22:10
Message :

John a écrit : Tu te trompe, mon petit

Tu sais, on peut tous les jours se regarder dans une glace et penser que l'on est Miss Europe... cela ne prouve rien... et encore moins que face a un concours de beauté... le premier tour serait franchi.

Alors "mon grand" je me trompe sans doute, mais jusqu'à présent les interventions qu'il m'a été donné de lire venant de ta part, ne m'ont pas convaincu d'une "conversion" qui soit pour d'autres raisons.

John a écrit : Voila je me suis converti a l'islam, cette merveilleuse religion, et l'islam ma ouvert les yeux sur les mensonges du christianisme.

L'islam ma donner une force et une lumiere et ma guider vers le bon chemin, celui de d'adorer allah le createur.

Sans doute... si tu le dis... et si cela s'arrêtait a cela, je pourrais te croire mais juste la suite de ton intervention... DEMONTRE le contraire.

John a écrit : Le faible d'esprit est celui qui s'attache a des mensonges et ferme ses yeux devant la verite:
Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j`entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m`a envoyé.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c`est qu`ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
en d'autre terme avoir la vie eternelle c'est croire a un dieu unique et que jesus c'est son messager.

Pourquoi ne citer que les versets qui t'arrangent ? Jésus a dit bien d'autres choses... que tu zappes... la faiblesse d'esprit est justement cela, ne pas comprendre l'ensemble du message et s'arrêter sur des versets sortis de leur contexte.

John a écrit : Jesus quitte les gens pour monter a la montagne seul la nuit, pour prier.
Pour qui prie jesus si ce n'est que pour le dieu qui la envoyer . Quest ce qu'il disais dans sa priere, monsieur l'intelligent.

Qui était témoin de cela ? Qui montait avec Jésus sur la montagne pour savoir s'il priait ou s'il faisait autre chose ? D'ailleurs tu poses une interrogation "pour qui prie Jésus si ce n'est...etc" ce qui prouve bien que tu ne fais que des conjectures sur ce que faisait Jésus.

Un chrétien d'ailleurs monsieur l'intelligent converti... prie qui ? Tu vas me sortir la "trinité"....

Mais même en cela, il ne prie qu'un seul Dieu. Pas TROIS. La faiblesse d'esprit c'est de l'avoir gobé quand on te l'a sorti.

John a écrit :
1:6 Je m`étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1:7 Non pas qu`il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l`Évangile de Christ

E je me demande il est ou l'evangile de christ ?

Voila ce que c'est la faiblesse d'esprit: ta question. D'abord tu cites Paul.... qui parfois est un affreux jojo pour les musulmans (quand cela les arrange, si non... ils le citent en exergue de leurs arguments... bizarre non?)

Toute personne sensée, SAIT que l'Evangile = Bonne Nouvelle. La Bonne Nouvelle étant les paroles de Jésus, les différents évangiles selon celui-ci ou celui-là ne font que les reprendre, chacun a sa façon avec sa sensibilité, ses témoins, etc...

Demander ou est "L'Evangile de Christ" c'est de la faiblesse d'esprit doublée d'ignorance des textes, et complétée par un formatage intellectuel coranique par l'imam du coin.

John a écrit : 2 Thess 1:8 au milieu d`une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n`obéissent pas à l`Évangile de notre Seigneur Jésus.
Message clair. Tu as compris ce verset monsieur l'intelligent ?

Encore Paul... qui lui AU MOINS savait de quoi il parlait.

Mais bon... si tu as TOI compris ce verset... tu sais ce qui t'attend. Car en effet, tu n'obéis pas a la Bonne Nouvelle de Jésus.

Ou bien alors... tu démontres ce que je disais plus haut

John a écrit :
et tu as compris pourquoi je me suis convertis a l'islam.
Je suis ni faible d'esprit ni opportinuste mais je reflechis, je lis, je conclu et puis j'agit et c'est la difference entre moi et toi et plusieurs chretiens qui sont esclaves de la propagande mediatique et la desinformation vis-a-vis l'islam.

Une fois que tu lis ce que l'on connait de Christ... et de Mojamé... excuse-moi préférer le deuxième au premier c'est de la faiblesse d'esprit.

Une fois que tu as lu Matthieu 5 et 6... et mis en face de certaines sourates et versets... continuer a préférer Mojamé... c'est encore de la faiblesse d'esprit.

Et parler de propagande médiatique et désinformation... c'est encore de la faiblesse d'esprit.

L'opportunisme dans une conversion se réfère a devenir ceci ou cela (je pense que tu as lu que je donne le même titre a d'autres conversions...pas qu'a ceux qui font la shahada) de par le lieu ou l'on vit, le besoin environemental et pratique -mariage par exemple- etc

John a écrit : Il faut etre courageux pour affronter la realite, et je l'etais, et j'espere que certains auront le courage de chercher la verite qui je pense ne necessite qu'un petit effort pour enfin dire ... Eureka...Eureka !!!

Au moins celui qui nous est référé par l'histoire ayant dit Eureka

avait de vraies raisons de le dire.

Comprends moi aussi: je ne critique pas que tu te sois converti, si cela te fait plaisir... et te remplit dans ta recherche de foi. Je ne te souhaite que du bien. Tes raisons sont les tiennes.

Mais le discours que tu tiens démontre que ce sont de fausses raisons celles que tu avances, et l'humilité et correction d'un "vrai croyant" de toute religion ce n'est pas de traiter de mensonges les autres, comme tu fais.

Matthieu 7

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ?

Auteur : From Da Wu
Date : 03 mai06, 22:59
Message :

Slim09 a écrit :Tant pis pour toi ils ont trouvé la lumière et toi tu sombre dans les tenebres et tu veux faire couler les autres avec toi. Sa marchera pas, chacun pour soi.

Tu ira loin toi

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai06, 23:13
Message : Message adressé par erreur.

Auteur : From Da Wu
Date : 03 mai06, 23:15
Message :

John a écrit : 1:6 Je m`étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1:7 Non pas qu`il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l`Évangile de Christ

E je me demande il est ou l'evangile de christ ?

2 Thess 1:8 au milieu d`une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n`obéissent pas à l`Évangile de notre Seigneur Jésus.
Message clair.
Tu as compris ce verset monsieur l'intelligent ?
et tu as compris pourquoi je me suis convertis a l'islam.
Je suis ni faible d'esprit ni opportinuste mais je reflechis, je lis, je conclu et puis j'agit et c'est la difference entre moi et toi et plusieurs chretiens qui sont esclaves de la propagande mediatique et la desinformation vis-a-vis l'islam.

Il faut etre courageux pour affronter la realite, et je l'etais, et j'espere que certains auront le courage de chercher la verite qui je pense ne necessite qu'un petit effort pour enfin dire ... Eureka...Eureka !!!

Donc tu utilise des verset de lettre de Paul pour nous prouvé que nous somme dans l'erreur? Bien joué mon cher

Tu sais John, moi aussi je suis comme toi, j'ai d'abord un amie qui s'est converti à l'Islam et qui a sussité en moi plein de question, moi qui était athé (c'était l'anné dernière).

Moi aussi j'ai cherché dans l'Islam, cherché énormément, je pensait meme prononcer la chaada, mais il n'en fut pas ainsi.

Je me suis converti au christianisme car j'ai trouvé Jesus, et par concequant Dieu. Son message d'amour gratuit et infini m'a enveloppé et chaque jour je remet ma confiance en lui.

Je peut comprendre que tu es préféré l'Islam, car sans doute tu préfere le coté "tout est rationnel, tout est démontrable scientifiquement, démontré par a+b que ........" je sais comment son les converti a l'Islam pour en avoir fréquenté ainsi que ceux qui les ont "converti".

Tu as cette vision de Dieu qui pour ma part n'est pas la bonne, cette volonté de tout régir, de tout calculé, de pire sa c'est bien sa c'est pas bien, toi tu ira en enfer, moi au paradis car .............

Dieu nous a crée par Amour gratuit, et attends de nous que nous nous aimions comme lui nous a aimé. Que serions nous sans Ampur, n'est ce pas la plus belle chose? Et la Liberté, n'est-ce pas formidable la liberté? Dieu nous a bien cré avec la liberté, d'ailleurs l'Amour implique la liberté n'est-ce pas?

Or ou est la liberté en Islam, ou est-elle?
Chaque geste, chaque pensé, chaque parole est millimetré, formaté, calculé.

Auteur : John
Date : 04 mai06, 16:05
Message : C'est quoi ta definition de la liberte ?

Auteur : From Da Wu
Date : 04 mai06, 21:34
Message : Définition Wikipédia:

La liberté est une notion qui désigne d'une manière négative l'absence de soumission, de servitude et de détermination, c'est-à-dire qu'elle est une notion qui qualifie l'indépendance de l'être humain. D'une manière positive, elle désigne l'autonomie et la spontanéité d'un sujet rationnel, c'est-à-dire qu'elle qualifie les comportements humains volontaires et en constitue la condition.

Définition Philocours

Définitions, concepts

La liberté s’oppose d’abord à tout ce qui est de l’ordre de la contrainte. Champ conceptuel : être libre c’est ne pas être contraint à, ne pas être forcé de, ne pas dépendre de quelque chose d’extérieur. Cf. rapports maître/ esclave (à l’origine, être libre, c’est ne pas être l’esclave de).

Conséquence concernant la définition de la liberté : la liberté est le pouvoir d’agir indépendamment de toute contrainte. Etre libre c’est faire ce que je veux, c’est faire ce que je décide seul, etc.

Par suite, être libre c’est avoir le pouvoir de décider ou de choisir sans que personne ni rien ne me pousse à le faire (liberté de l’esprit, plus que liberté du corps). C’est ce qu’on entend communément par libre-arbitre. Se dit, plus que de l’esprit, de la volonté (faculté de l’esprit). La volonté est dite libre quand rien ne la pousse à vouloir ceci plutôt que cela.

La liberté s’oppose, non seulement à la contrainte, mais encore, à la nécessité (définition : ne pas pouvoir être autrement), et plus précisément, à la nécessité naturelle (définition : lois de la nature, réseau ou enchaînement de causes et d’effets), donc, à la nature. En effet, ce qui est nécessaire en ce sens, comme par exemple, manger pour survivre, je ne le décide pas, cela m’est imposé de l’extérieur. La liberté se pense donc comme dégagement de la nécessité naturelle, comme arrachement au règne des lois naturelles. Ici, on peut dire que le summum de la liberté, c’est donc de pouvoir faire ce qui n’est nullement nécessaire (boire du vin et non pas de l’eau, porter de beaux vêtements,… mais aussi, lire, cultiver son esprit).

En Islam, l'espace de liberté est fortement réduit. Il régit:
- se que l'on doit regardé (éviter le regard des femmes, voilé les femmes, porté la barbe et une tenu spécial pour les hommes),
- se que l'on doit entendre (la musique et la danse interdite, tout du moins la musique dite occidentale comme le jazz, le rock, .... qui ne sont pas mauvaise en soi (!!)),
- se que l'on doit dire (toujours dire par exemple le Phrophète sws, Inch'Allh a tout bout de champ, staf'Allah (ou un truc comme ça" quand on se trompe,.........)
- comment on doit faire les gestes de la vie quotidienne (position pour mangé, manière d'aller au toilette, tenir des objets, la toilette, .....)

Bref, l'Islam réduit l'Homme a l'état d'objet, de machine, de robot, qui ne peut plus faire fonctionner sa conscience et sa morale pour savoir comment faire si et sa.
Alors dans se ca pourquoi Dieu nous a t-il donné un cerveau avec une si grande capacité (limité toutefois), une tel intelligence, si Il voulait en faite nous programmé comme des robot ?!! A quoi nous sert notre cerveau puisque le Coran est le manuel de vie clé en main?? Dans ce cas meme un animal intelligent tout de meme comme un chien peut faire ça, assis, debout, couché, au pied,.......... alors que l'Homme a une conscience et une intelligence supérieur à l'animal.

J'ai répondu a ta question John???
J'éspère au moin

Auteur : John
Date : 06 mai06, 11:20
Message :

From Da Wu a écrit : Conséquence concernant la définition de la liberté : la liberté est le pouvoir d’agir indépendamment de toute contrainte. Etre libre c’est faire ce que je veux, c’est faire ce que je décide seul, etc.

J'ai répondu a ta question John???
J'éspère au moin

Et qu'appelle tu les lois qui interdisent une fillette de porter une voile sur sa tete.

Est ce qu'elle n'est pas libre de porter se qu'elle veut.

Pourquoi interdire a des femmes musulmanes portant des voiles d'ouvrir des comptes dans des banques, finaliser un acte de mariage ou entrer dans une poste de police.

Elle est ou la liberte dont tu parle ?

Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai06, 18:31
Message :

John a écrit : Et qu'appelle tu les lois qui interdisent une fillette de porter une voile sur sa tete.

Est ce qu'elle n'est pas libre de porter se qu'elle veut.

Pourquoi interdire a des femmes musulmanes portant des voiles d'ouvrir des comptes dans des banques, finaliser un acte de mariage ou entrer dans une poste de police.

Elle est ou la liberte dont tu parle ?

Une fillette ne sait pas ce qu'elle veut: elle fait ce que l'on lui apprend ou demande de faire.

Quant au reste... pose toi la question à l'envers et tu verras ou elle est la liberté.

Auteur : John
Date : 07 mai06, 05:44
Message : Oui ce sont elle qui ont choisi.

il ya des filles de 18 et 20 ans qui vont a l'ecole, et malgres ca elle etaient obliges de ne pas mettre le voile.

les manifestations qui ont eclates dans les rues, montrent l'attachement de ses filles a liberte de porter ce qu'elle veulent.

une liberte qui ete bafoue par un pays soit disant libre .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 06:12
Message :

John a écrit : une liberte qui ete bafoue par un pays soit disant libre .

C'est un pays qui n'encourage pas l'esprit sectaire, et il a bien raison.

Auteur : John
Date : 07 mai06, 06:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est un pays qui n'encourage pas l'esprit sectaire, et il a bien raison.

Cet esprit sectaire fait parti de la liberte de l'individu de faire ce qu'il veut.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 06:20
Message :

John a écrit :
Cet esprit sectaire fait parti de la liberte de l'individu de faire ce qu'il veut.

Si t'es pas content, tu peux aller voir ailleurs!

L'islam est un totalitarisme qu'il faut combattre avec toutes les armes.

Auteur : John
Date : 07 mai06, 06:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si t'es pas content, tu peux aller voir ailleurs!

L'islam est un totalitarisme qu'il faut combattre avec toutes les armes.

...De meme que combattre tes idees integristes, haineuse et nazistes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 06:33
Message :

John a écrit :
...De meme que combattre tes idees integristes, haineuse et nazistes.

Nazis et islamistes, même combat!

Il faut tout faire pour combattre l'islam en convainquant les musulmans de leur égarement.

C'est ce que je fais depuis le 11 septembre sur Mejliss, puis ici...

Personne n'a jamais pu me résister, musulmans ou chrétiens.

Auteur : Saladin1986
Date : 07 mai06, 07:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :.

Personne n'a jamais pu me résister, musulmans ou chrétiens.

quel arrogance!!
Tu te contredis à chacun de tes postes et tu fini par l'insulte une fois contrarié.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 mai06, 07:52
Message :

John a écrit :Oui ce sont elle qui ont choisi.

il ya des filles de 18 et 20 ans qui vont a l'ecole, et malgres ca elle etaient obliges de ne pas mettre le voile.

les manifestations qui ont eclates dans les rues, montrent l'attachement de ses filles a liberte de porter ce qu'elle veulent.

une liberte qui ete bafoue par un pays soit disant libre .

Ahhhh ce n'est plus des fillettes comme tu disais en haut...ça a 18 et 20 ans... mais des jeunes filles.

et elles ne vont plus à l'école a cet âge là... à moins qu'elles aient redoublé bien de fois, mais plutôt à l'université ou grandes écoles, ou l'interdiction n'est plus de mise.

Elles sont obligées a l'intérieur de l'école, primaire et secondaire, comme toute autre croyante, de ne pas exhiber les signes de son appartenance religieuse.

Ni croix, ni kippa, ni voile. C'est la loi de la république.

Une fois dehors, dans la rue, elle fait ce qu'elle veut.

Par contre pour complaire aux nécéssités de la vie civile, dans certains cas elles seront tenues de l'enlever, ce n'est pas un crime non plus !

En Iran, en Arabie... les occidentales sont bien obligées de porter au contraire le voile... et elles le font, sans scandales.

Alors cela semble bien exagéré de monter sur ses grands chevaux ....

Auteur : John
Date : 07 mai06, 08:58
Message : l'iran et l'arabie saoudite sont toujours montres dans les media europennes comme etant des dictatures et des pays qui opriment les femmes, la liberte de l'individu et la liberte d'expression.

Donc suivant ton raisonnement je comprend que la France est entrer dans ce club des dictatures en suivant le chemin de l'iran et l'arabie saoudite.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 mai06, 10:13
Message :

John a écrit :l'iran et l'arabie saoudite sont toujours montres dans les media europennes comme etant des dictatures et des pays qui opriment les femmes, la liberte de l'individu et la liberte d'expression.

Donc suivant ton raisonnement je comprend que la France est entrer dans ce club des dictatures en suivant le chemin de l'iran et l'arabie saoudite.

Non, tu n'as pas lu ce que je t'ai écrit. Les femmes en général sont libres de se voiler ou pas en France, hors le cadre de l'école et quelques cas "ponctuels" dans la logique de la vie civile.

Pas dans les deux pays que tu re-cites.

Auteur : John
Date : 07 mai06, 15:33
Message : La fille qui va a l'ecole na t-elle pas le droit de s'habiller comme elle veut.
Elle est ou la liberte dont tu parle ?

Moi je vois qu'elle est libre de faire ce qu'elle veut.
Elle veut porter une foulard sur sa tete, elle est libre, comme tout autre fille qui porte un micro jupe ou un pantallon troué.

Auteur : francis
Date : 07 mai06, 17:26
Message :

John a écrit :La fille qui va a l'ecole na t-elle pas le droit de s'habiller comme elle veut.
Elle est ou la liberte dont tu parle ?

Moi je vois qu'elle est libre de faire ce qu'elle veut.
Elle veut porter une foulard sur sa tete, elle est libre, comme tout autre fille qui porte un micro jupe ou un pantallon troué.

Moi aussi ma fille a une liberté de pas avoir de religion quands elle ira à école .

Les écoles doivent être laique

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 mai06, 18:39
Message :

John a écrit : Et qu'appelle tu les lois qui interdisent une fillette de porter une voile sur sa tete.

Est ce qu'elle n'est pas libre de porter se qu'elle veut.

tu sais tres bien que ce n'est pas ce morceau de tissu qui est en cause

Pourquoi interdire a des femmes musulmanes portant des voiles d'ouvrir des comptes dans des banques, finaliser un acte de mariage ou entrer dans une poste de police.

t'as vu çà ou ?? ou j'habite, une femme voilée a le droit d'ouvrir un ou des comptes en banque, a le droit de se marier avec qui elle veut, a le droit de conduire etc..

Elle est ou la liberte dont tu parle ?

et elle peut même entrer dans un café, commander un cognac si elle veut - quelle horreur, hein

Auteur : Simplement moi
Date : 07 mai06, 22:09
Message : Tiens..

je viens de lire ceci:

http://cathotradi.blogspot.com/2006/05/ ... oigne.html

05 mai 2006
Un ancien mollah afghan témoigne
« J'étais un mollah mais il n'y avait ni amour, ni compassion, ni pardon dans ma vie. Un ami m'a donné une Bible... », se souvient cet ingénieur afghan de 34 ans, qui affirme avoir participé à « la guerre sainte » contre les Soviétiques et qui a travaillé avec de nombreux chrétiens dans une organisation humanitaire.
« La Bible nous dit d'aimer nos ennemis alors que l'islam nous dit de les tuer. Cela m'a touché », raconte cet homme qui, comme tous ceux présents dimanche, refuse de dévoiler son identité.

Dans une maison anonyme de Kaboul, ils sont des dizaines à célébrer la résurrection du Christ en ce dimanche de Pâques, mais pour ces Afghans vivre leur foi c'est s'exposer aux brimades ou pire, dans un pays où la loi condamne en théorie à la mort ceux qui abandonnent l'islam.

Le risque est trop grand. L'arrestation le mois dernier d'Abdul Rahman, un Afghan chrétien, et les appels à le condamner à mort parce qu'il avait abjuré l'islam, est dans toutes les mémoires. La justice afghane l'avait finalement libéré, estimant qu'il était inapte à être jugé et il a trouvé refuge en Italie après d'intenses pressions de la communauté internationale.

Ces afghans ont appris à vivre leur foi en secret et n'accueillent les inconnus qu'avec méfiance. Ils font état de brimades de la police, de téléphones sur écoute et parfois même de menaces de mort. L'attitude des autorités en général et de la justice (un bastion du conservatisme musulman) rend l'exercice de leur religion très difficile, même si la peine de mort n'est pas appliquée.

Selon un Américain, qui travaille pour une organisation humanitaire et qui vit depuis six ans en Afghanistan, le christianisme fait de plus en plus d'adeptes, même si leur nombre total ne dépasse probablement pas 500 personnes à Kaboul et un millier dans tout le pays.
« Cela croît d'année en année, estime-t-il, à cause, selon lui, d'une certaine lassitude face aux extrémistes islamiques. »

Auteur : UPMANAGER
Date : 07 mai06, 22:14
Message : SUITE ..........

Mon père était-il un musulman?

Ce qui m'a poussé plus loin dans le chemin à l'Islam étaient quelques découvertes étranges au sujet de mon père.
• Il a refusé embrasser les mains des ecclésiastiques plus aînés.
• Il n'a pas cru en rituels du pain et du vin représentant le corps et le sang de Jésus incarné le Christ.
• Il a commencé à abandonner des églises et à prêcher.
• au lieu du service des prières d'église le vendredi matin, dormait prenait un bain, puis descendait à midi (assistait il aux prières musulmanes de vendredi?)
• Il a commencé à employer quelques expressions islamiques à la maison (lahawla wa lakouwata illa billah, a 3oudou billah mina chaytani arrajim…).
• il cherchait des excuse pour descendre l'après-midi et ne revenait qu'au temps du dîner.
• il refusait que les filles aillent au coiffeur.
• Quand il est mort en 1988 j'ai trouvé sa bible privée avec plusieurs notes en son écriture se dirigeant aux vers et aux erreurs contradictoires.
• Plus tard, j'ai trouvé une vieille bible par hasard de mon grand-père (daté 1930) où étaient clairement marqués les changements et altérations que les chrétiens avaient fait dans la bible (par exemple au lieu d'appeler Jésus '"maître" ou '"professeur", ceux-ci avaient remplacé cela par '"seigneur" impliquant qu'adorer le Christ a commencé depuis sa naissance.

Auteur : UPMANAGER
Date : 07 mai06, 22:15
Message : Le mosquée - le Coran - le rêve

Il y avait une mosquée près de ma clinique privée. J'avais l'habitude de piauler à l'intérieur pour trouver seulement un espace plat. Il n'y avait aucun tapis précieux, aucuns chandeliers, aucuns sièges, aucunes statues ou images, aucuns instruments musicaux avec des chants et le battement (comme le choeur d'église). La prière à Dieu était de se tenir dans des rangées droites d'un frère musulman à côté de l'autre (aucuns différences entre les riches et les pauvres les jeunes et les vieux), se mettant à genoux en bas de tous un mouvement synchrone et en demandant à Dieu Son pardon. Je comparais cela avec l'église La comparaison était toujours en faveur des prières musulmanes.
J'ai décidé de lire le coran. J'en ai acheté un d'une bibliothèque et me suis rappelé que mon voisin (Ahmed Edarmach) avait l'habitude de se laver avant de lire le livre. Il m'a dit que le Coran ne doit pas être touché excepté par une personne propre. J'ai lavé dans la mesure où j'ai pu me rappeler ce que je l'ai vu faire. J'ai commencé à lire craignant d'y trouver des contradictions (après avoir perdu confiance dans la bible) j'ai fini le livre entier en seulement 2 jours. J'ai découvert que ce que nous avons appris dans les écoles et les couvents de dimanche était complètement faux. J'ai été touché par les vers qui informent Mohamed qu'il va mourir. Qui pourrait oser la parole une telle chose excepté la toute-puissant. J'ai demandé à Dieu de me guider au chemin droit.

Un rêve :
Peu plus tard j'ai eu un rêve d'indication. Je me suis dormi tout en lisant le Coran près de moi. Vers l'aube il y avait cette lumière accablante dans la chambre et quelqu'un se dirigeait au livre. J'ai étiré mes bras pour me serrer la main, mais il a été allé. J'ai obtenu la notion que c'était le signal. Oui, le Coran était mon guide.

Auteur : UPMANAGER
Date : 07 mai06, 22:16
Message : Soumission à l'Islam
Je suis allé au bureau d'un mandataire pour demander comment me convertir officiellement. Il m'a dit d'aller la section des affaires religieuses religieuse à l'administration interne de sécurité.
Je ne pouvais pas dormir cette nuit. Satan me disait : " comment veut tu laisser la religions de tes ancêtres.. »
Je me suis reveillé à 6 le matin et suis entré dans l'église de « George et Antonius ». Il y avait tous ces statues et schémas de Jésus et de Mary, des apôtres et des patriarches. J'ai commencé à leur parler: Je suis sur le point d'abandonner la religion de mes parents, si vous aviez raison faites quelque chose maintenant. Montrez-moi un certain miracle du vôtre ou un certain signe pour m'empêcher. Indiquez à moi que je fais mal. Naturellement il n'y avait rien. J'ai commencé à pleurer toutes ces années perdues dans cette foi. Je me suis senti épuré par mes larmes. Maintenant je suis propre de n'importe quel paganisme et je suis le droit chemin de Dieu. Je suis allé à l'administration et ai eu route une longue et d'enroulement des procédures rouges de bande qui ont duré 10 mois. J'ai rencontré beaucoup de musulmans qui étaient sceptiques de mes intentions et douteux de ma foi vraie. Mais maintenant je suis soutenu par Allah et je me sent assez fort pour relever tous les défis. Je suis officiellement devenu un musulman en août 1992 .
Que Dieu de me maintienne vivant en tant que musulman et prenne La vie sur cette foi.
Mon Dieu Guide de ma progéniture à vivre dans la piete et obéissance à votre religion
Que nos derniers mots soient le remerciement de vous Dieu de l'univers entier

Visitez le site de ahmed wadee3 (english):
http://www.wadee3.5u.com

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 mai06, 00:34
Message : ca y est, on perd pied alors on sort des copié-collé musulmans

Auteur : AM
Date : 08 mai06, 03:38
Message :

John a écrit :La fille qui va a l'ecole na t-elle pas le droit de s'habiller comme elle veut.
Elle est ou la liberte dont tu parle ?

Moi je vois qu'elle est libre de faire ce qu'elle veut.
Elle veut porter une foulard sur sa tete, elle est libre, comme tout autre fille qui porte un micro jupe ou un pantallon troué.

Je vais vous donner un petit exemple personnel, ma fille aînée rentre à l'école secondaire, j'ai le choix de l'envoyer au secondaire public de ma région mais elle veut aller à une excellente école privée dans laquelle elle a été acceptée à un programme spécial de très bon niveau (j'en suis très fière soit dit en passant) le hic : c'est une école catholique et en plus le port de l'uniforme est obligatoire .

Ma fille, athée et adorant s'habiller selon ses goûts (c'est l'âge

) a réfléchi, elle veut aller à cette école et suivre ce programme ben elle prend le tout: les cours de cathéchèse et l'uniforme .

Vous voulez voiler vos filles, ben envoyez les à une école musulmane quelque part, sinon conformez vous aux règles de l'école ... faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre en plus du sourire de la laitière !

Pis, du moins dans les commissions scolaire que je connais au Québec, il existe un code vestimentaire, interdit: les mini jupes, les T-shirt "à bedon", les bretelles au lieu de manches, les messages violents sur les T-shirts, etc ... et c'est très bien comme ça !

AM

Auteur : PIERROT
Date : 08 mai06, 05:37
Message :

UPMANAGER a écrit :Soumission à l'Islam
Je suis allé au bureau d'un mandataire pour demander comment me convertir officiellement. Il m'a dit d'aller la section des affaires religieuses religieuse à l'administration interne de sécurité.
Je ne pouvais pas dormir cette nuit. Satan me disait : " comment veut tu laisser la religions de tes ancêtres.. »
Je me suis reveillé à 6 le matin et suis entré dans l'église de « George et Antonius ». Il y avait tous ces statues et schémas de Jésus et de Mary, des apôtres et des patriarches. J'ai commencé à leur parler: Je suis sur le point d'abandonner la religion de mes parents, si vous aviez raison faites quelque chose maintenant. Montrez-moi un certain miracle du vôtre ou un certain signe pour m'empêcher. Indiquez à moi que je fais mal. Naturellement il n'y avait rien. J'ai commencé à pleurer toutes ces années perdues dans cette foi. Je me suis senti épuré par mes larmes. Maintenant je suis propre de n'importe quel paganisme et je suis le droit chemin de Dieu. Je suis allé à l'administration et ai eu route une longue et d'enroulement des procédures rouges de bande qui ont duré 10 mois. J'ai rencontré beaucoup de musulmans qui étaient sceptiques de mes intentions et douteux de ma foi vraie. Mais maintenant je suis soutenu par Allah et je me sent assez fort pour relever tous les défis. Je suis officiellement devenu un musulman en août 1992 .
Que Dieu de me maintienne vivant en tant que musulman et prenne La vie sur cette foi.
Mon Dieu Guide de ma progéniture à vivre dans la piete et obéissance à votre religion
Que nos derniers mots soient le remerciement de vous Dieu de l'univers entier

Visitez le site de ahmed wadee3 (english):
http://www.wadee3.5u.com

Tu es vraiment "LOURD" Upmanager ; pense que peu de monde lit jusqu'au bout tes copiés-collés ; le mieux pour tous , c'est que tu sois plus bref

Auteur : AM
Date : 08 mai06, 05:48
Message : Allez je me mets aussi avec copié collé trouvé dans http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=1&page=1 :

MON FILS A SUBI UN LAVAGE DE CERVEAU

Myriam Cherif, mère de Peter,
un Français détenu en Irak;
propos recueillis par Christophe Dubois *

Pour la première fois, la mère d'un jeune Français détenu en Irak raconte l'endoctrinement islamiste subi par son fils. Myriam Cherif, d'origine tunisienne, dénonce la manipulation des jeunes par des « gourous » intégristes. Son fils unique, Peter, 22 ans, capturé le 2 décembre 2004 à Falloudja, est détenu avec deux autres Français dans le centre de détention militaire américain de Camp Bucca, au sud de l'Irak. Par ailleurs, trois Français sont morts en Irak, dans les rangs des combattants islamistes. D'autres sont portés disparus, comme Redouane E. («Le Parisien» et «Aujourd'hui en France» du 9 février).

Votre fils est parti faire des études en Syrie, puis s'est retrouvé en Irak. Comment expliquez-vous cela?

Ils se sont retrouvés piégés dans un pays étranger. Dans un premier temps, ils sont conditionnés en France par des gourous qui les prennent sous leur coupe, puis ils sont envoyés en Syrie auprès de soi-disant théologiens, très bien formés, qui disposent d'outils modernes comme Internet pour faire leur travail de prosélytisme. C'est le fonctionnement caractéristique d'une secte.

C'est-à-dire...

Comment expliquer que des jeunes nés à Paris puissent attacher une ceinture d'explosifs à leur taille ou partir la kalachnikov à la main ? La plupart d'entre eux ne parlent même pas arabe ou ne sont jamais allés dans un pays du Moyen-Orient. On commence même à voir des filles suivre ce genre de parcours. Il y a tout un travail d'endoctrinement exercé sur eux. C'est une méthode sectaire qui les entraîne vers une mort quasi certaine. Tout se passe à l'insu des parents.

Comment avez-vous réagi lorsque vous avez appris que votre fils était détenu en Irak ?

C'est comme une météorite qui vous tombe sur la tête. Ces « fous de Dieu » qui jouent avec la vie des jeunes constituent un réel danger pour la République française. Personnellement, j'ai appris que mon fils, qui avait rejoint d'autres étudiants en Syrie, était à Falloudja il y a seulement quelques jours alors qu'il est détenu depuis fin décembre. Il faut qu'il y ait une prise de conscience du danger islamiste par les autorités françaises. J'ai d'ailleurs écrit en ce sens à Jean-Louis Debré, président de l'Assemblée nationale.

Votre fils ne vous a jamais parlé d'un éventuel passage en Irak ?

A Paris, il était à la recherche d'un emploi et devait entamer une formation informatique lors de son retour. Il avait un projet. Il était aussi à la recherche de sa spiritualité. Le piège, c'est de tomber sous la coupe de gourous. Ils leur interdisent de parler à d'autres religieux, car ils disent enseigner le « bon islam ». Peu à peu, ils sont coupés du monde. Ils subissent alors un vrai lavage de cerveau. Mon fils se levait tous les jours à 4 heures du matin pour faire la prière. Il ne dormait quasiment plus. Il n'avait plus le droit de regarder la télévision. Peter aimait les jeux vidéo, les dessins animés, la musique... On lui expliquait que toutes ces choses matérielles étaient néfastes. S'il se plaignait, on lui disait que « le diable » l'influençait et il devait aller faire des ablutions et des prières supplémentaires.

Puis c'est l'engrenage...

En effet. S'ils sont réceptifs, on les félicite. Plus ils suivent les enseignements de ces fanatiques, plus ils sont félicités. Ces groupes islamistes les obligent à marcher par trois dans la rue. Ils deviennent, selon leurs critères, de « bons musulmans ». Mon fils était de plus en plus renfermé sur lui-même. Il ne quittait plus sa chambre où il étudiait le Coran sans arrêt. Il faisait la prière tout le temps. Il vérifiait scrupuleusement que tout ce qu'il mangeait était hallal. Même bien manger devient un péché... Peter était fier d'avoir pu acheter une voiture avec ses économies. Au fil de son endoctrinement, il ne voulait plus la conduire car il disait qu'il y avait trop de femmes nues sur les panneaux publicitaires... Ils n'ont plus la possibilité de réagir. Ils deviennent des agneaux que l'on envoie en sacrifice !

Selon vous, que s'est-il passé en Syrie ?

On leur explique qu'il faut aller à Damas car il y a les meilleures écoles pour apprendre le Coran. Au début, cela a un goût d'aventure. Mon fils est parti seul en mai 2004. Il n'était pas inquiet, car il allait rejoindre d'autres jeunes du XIXème arrondissement. Au début, j'étais rassurée car j'avais des nouvelles. Il me parlait par webcam depuis un cybercafé plusieurs fois par semaine. Il me disait que c'était un pays très beau, calme, et que les gens le respectaient au sein de la communauté. Il racontait également qu'il y avait des élèves venant de partout, du Canada, de Belgique... Le 20 juillet, il m'a dit : « A bientôt. Je vais rencontrer un imam réputé. Ne t'inquiète pas si je ne te contacte pas pendant quelques jours. » Il devait rentrer en septembre. Depuis, je n'ai plus de nouvelles. Lorsqu'on fait le numéro de son portable, c'est une autre personne qui répond. En Syrie, il y a des rabatteurs qui les entraînent à franchir un cap supplémentaire et à partir en Irak.

N'y a-t-il pas des signaux d'alerte ?

Bien sûr, on voit un changement. J'ai rencontré d'autres familles. Le mécanisme est toujours le même. Ce sont des jeunes fragilisés, qui ont souvent des difficultés d'intégration. Parfois, ils tombent dans la petite délinquance. Au début, leur engagement religieux apporte des changements bénéfiques. Ils ne fument plus de shit, ne boivent plus de bière et respectent davantage leurs parents. Ces gamins retrouvent une sorte de sérénité. Qui ne serait pas rassuré par cela ? Donc, tout le monde laisse faire. Dans un premier temps, les parents qui voient partir leurs enfants pour faire des études religieuses à l'étranger ne sont pas inquiets. Puis ces jeunes tombent entre les mains de salafistes qui prônent le jihad.

Comment vivez-vous cette situation ?

C'est un cauchemar. Je souffre de n'avoir aucune nouvelle, de ne pas entendre sa voix, de ne pas recevoir de lettre... On ne parle pas suffisamment des familles. Certains de ces gamins sont morts, d'autres sont portés disparus. Il faut que cela s'arrête et porter un grand coup contre ces pseudo-chefs religieux. Ces jeunes ne sont pas des jihadistes. Ils ne sont pas partis d'eux-mêmes. Ils ont fait l'objet d'une véritable manipulation. Il faut que les parents soient vigilants. Aujourd'hui, je tourne en rond. Nous n'avons pas de soutien psychologique. Ce sont des familles entières qui sont détruites.

* Cet entretien a été publié dans l’édition du Parisien en date du mardi 15 février 2005. http://www.Leparisien.com

Bonne longue lecture

Auteur : cristal
Date : 08 mai06, 08:00
Message :

From Da Wu a écrit : Or ou est la liberté en Islam, ou est-elle?
Chaque geste, chaque pensé, chaque parole est millimetré, formaté, calculé.

la liberté est de suivre ou de ne pas suivre la voie de dieu. (celui qui est formaté comme tu dis)
"256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. "
Sourate 2 : Al-BAQARAH, Coran

Auteur : cristal
Date : 08 mai06, 08:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si t'es pas content, tu peux aller voir ailleurs!

L'islam est un totalitarisme qu'il faut combattre avec toutes les armes.

Celà n'est pas vrai, pourtant le coran est bien clair là dessus, même si certains musulmans se trompent:

les être humains sont libres de choisir leur voie, Dieu jugera enfin de ce qu'ils ont fait, et il pardonnera s'il le veut à ceux qui ont pêchés.
L'islam incite le musulman a permettre la parole de Dieu d'arriver aux gens et non à l'imposer à ceux qui ne la croivent pas.

Auteur : patlek
Date : 08 mai06, 08:09
Message : Je regrette, mais l' islam est totalitariste. Et la source de ce totalitarisme est das le coran et les hadiths.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 08:11
Message :

cristal a écrit : L'islam incite le musulman a permettre la parole de Dieu d'arriver aux gens et non à l'imposer à ceux qui ne la croivent pas.

Personne ne le croit!

Que tous les pays musulmans s'ouvrent au prosélyrisme chrétie, et protègent les missionnaires, et on te croira!

Auteur : cristal
Date : 08 mai06, 08:12
Message :

PIERROT a écrit :
Tu es vraiment "LOURD" Upmanager ; pense que peu de monde lit jusqu'au bout tes copiés-collés ; le mieux pour tous , c'est que tu sois plus bref

moi j'ai lu tous les postes de upmanager et je ne le trouve pas lourd. celà m'intérresse de voir l'acheminement de ces convertis racontés par eux même en y décrivant leur logique mais aussi leur sentiments, un résumé ne peut pas fournir autant d'informations, d'autant plus que personne n'est obligé de lire.

Auteur : patlek
Date : 08 mai06, 08:20
Message : Heuuu... cristal, par rapport a ta signature:

Un esprit clair est un esprit débarassé de sa haine

Tu as déjà lu le coran? parce que question appel au massacre, appel a la haine, le coran se pose là.

Auteur : cristal
Date : 08 mai06, 08:26
Message :

patlek a écrit :Heuuu... cristal, par rapport a ta signature:

Un esprit clair est un esprit débarassé de sa haine

Tu as déjà lu le coran? parce que question appel au massacre, appel a la haine, le coran se pose là.

8. ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Sourate al-maeida 5-8, Coran

il n'y a ni appel à la haine ni appel au massacre, ce qui est vrai est qu'il y a un appel à la guerre, ce qui est mis dans son contexte historique est une incitation aux musulmans pour se défendre et de déffendre leur message pour qu'il arrive aux gens, mais pas qu'ils l'imposent.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 08:35
Message :

cristal a écrit :
Sourate al-maeida 5-8, Coran

il n'y a ni appel à la haine ni appel au massacre, ce qui est vrai est qu'il y a un appel à la guerre, ce qui est mis dans son contexte historique est une incitation aux musulmans pour se défendre et de déffendre leur message pour qu'il arrive aux gens, mais pas qu'ils l'imposent.

Le résultat, il est là: l'islam est une religion sanguinaire n'ayant aucun respect pour la vie.

Auteur : cristal
Date : 08 mai06, 08:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le résultat, il est là: l'islam est une religion sanguinaire n'ayant aucun respect pour la vie.

Il y a une grande différence entre une vérité et ce qu'on peut faire avec.
une deuxième grande différence entre un texte et ce qu'on lui fait dire.
et une troisième grande diffèrence entre une religion et ceux qui se disent adeptes de cette religion.

Comme j'ai dit dans un autre post, l'amour n'existe pas sans justice.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 08:45
Message :

cristal a écrit : Il y a une grande différence entre une vérité et ce qu'on peut faire avec.
une deuxième grande différence entre un texte et ce qu'on lui fait dire.
et une troisième grande diffèrence entre une religion et ceux qui se disent adeptes de cette religion.

Tu es bien gentille mais, vois-tu, les faits sont là et l'on ne peut te prendre au sérieux.

Salut!

Auteur : cristal
Date : 08 mai06, 08:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu es bien gentille mais, vois-tu, les faits sont là et l'on ne peut te prendre au sérieux.

Salut!

oui les faits sont là, les textes sont là aussi et même bien avant, et je demande pas de me prendre au sérieux, chacun a des yeux, un coeur et un cerveau, la vérité s'impose par elle même à un esprit clair, moi j'expose mon point de vue, j'éclaircit certains faits et voilà, croira qui veut à quoi il veut.

Salut à toi aussi

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 08:56
Message :

cristal a écrit :j'expose mon point de vue, j'éclaircit certains faits et voilà, croira qui veut à quoi il veut.

Salut à toi aussi

Même pas les musulmans n'adhèreront pas à ton soufisme!

Tu t'es sans doute mariée avec un musulman, et te sens-tu obligée de redorer le blason de l'islam...

Enfin, si tu veux perdre ton temps...

Auteur : cristal
Date : 08 mai06, 09:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Même pas les musulmans n'adhèreront pas à ton soufisme!

Tu t'es sans doute mariée avec un musulman, et te sens-tu obligée de redorer le blason de l'islam...

Enfin, si tu veux perdre ton temps...

je ne suis pas soufi
je ne suis pas une femme
je ne suis pas converti, je suis né dans l'islam, que j'ai choisi par la suite

Pourquoi tu cherche à trouver des alibis en moi au lieu de chercher la vérité en toi comme te le demande le christianisme?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 09:02
Message :

cristal a écrit : je ne suis pas soufi
je ne suis pas une femme
je ne suis pas converti, je suis né dans l'islam, que j'ai choisi par la suite

Excuse-moi, il m'avait semblé.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 mai06, 11:37
Message : quand tu lis le coran, tu as 2 choix

1) te con vertir

2) vivre en dhimmitude c-à-s sous homme soumis aux musulmans et leur payant un trinut pour rester en vie

Auteur : Slim09
Date : 08 mai06, 11:40
Message :

quand tu lis le coran, tu as 2 choix

1) te con vertir

2) vivre en dhimmitude c-à-s sous homme soumis aux musulmans et leur payant un trinut pour rester en vie

Personne t'oblige à le lire tu sais.....

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 mai06, 11:47
Message : tout a fait exact, mais toi p.e. tu le lis et bientôt tu voudras (ou tes correligionnaires' me l'appliquer et là, çà ne le fera pas, je te le promets

Auteur : Slim09
Date : 08 mai06, 11:54
Message : NUL CONTRAINTE EN RELIGION!!!
Et je n'ai du tout pas l'intention de te convertir!!
C'est la meilleure celle la

Auteur : -azuphel-
Date : 08 mai06, 12:04
Message :

Mickael_Keul a écrit :tout a fait exact, mais toi p.e. tu le lis et bientôt tu voudras (ou tes correligionnaires' me l'appliquer et là, çà ne le fera pas, je te le promets

T'es devenu parano, Mickael_Keul ?

Auteur : cristal
Date : 08 mai06, 12:38
Message :

Mickael_Keul a écrit :quand tu lis le coran, tu as 2 choix

1) te convertir

2) vivre en dhimmitude c-à-s sous homme soumis aux musulmans et leur payant un trinut pour rester en vie

dhimmi signifie protégé, heureuseument que l'histoire est là pour témoigner de comment les multiples cultes ont vécus pendants des siécles chez les musulmans: juifs, chrétiens de différentes églises, zoroastriens.. la liberté qu'ils avait de pratiquer leur cultes.
rien à voir avec l'inquisition
quant aux impots, je pense que les dénominations peuvent être différentes, mais tout le monde paye l'impot à l'état. et je suis même sur que cet impot dont tu parle n'était pas élevé.

Auteur : John
Date : 08 mai06, 14:06
Message : Quant les musulmans vont combattre les ennemis, laissant derriere eux leurs femmes et leurs enfants et sacrifier leurs vie pour te defendre, toi qui est a cote de ta femme et tes enfants manger un BBQ de cotes de porc sur le bord d'une piscine, et a cote de toi quelques biere glaces....

La moindre des choses que tu peux faire est de penser a cet individu qui te protege et qui ne dort pas pourque toi tu dors et tu mange bien.

Tu dois payer l'argent et pas un mot de plus

Ou si t'es pas content, laisse ton paradis terrestre et sors avec eux defendre ta famille si le mot dhimmi te derange a ce point.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 mai06, 14:29
Message :

cristal a écrit : dhimmi signifie protégé, heureuseument que l'histoire est là pour témoigner de comment les multiples cultes ont vécus pendants des siécles chez les musulmans: juifs, chrétiens de différentes églises, zoroastriens.. la liberté qu'ils avait de pratiquer leur cultes.
rien à voir avec l'inquisition
quant aux impots, je pense que les dénominations peuvent être différentes, mais tout le monde paye l'impot à l'état. et je suis même sur que cet impot dont tu parle n'était pas élevé.

Jugés impurs et inférieurs par la loi islamique, Juifs et Chrétiens sont soumis à un système d’inégalité et d’humiliation. La prohibition de la propriété foncière et du port d’armes, ainsi que l’interdiction de témoigner contre un Musulman, aggravent leur vulnérabilité. Ils sont soumis à une capitation coranique (la jizya) et à de nombreuses extorsions. S’ils ne peuvent payer, ils sont réduits en esclavage, eux ou leurs enfants. Le dhimmi est obligé de porter des habits spécifiques. Au Maghreb et au Yémen, les Juifs ne pouvaient sortir que déchaussés. Les enfants juifs orphelins au Yémen étaient automatiquement « convertis » à l’Islam. En Perse, Juifs et Chrétiens ne devaient pas sortir de chez eux par temps de pluie, de crainte que leur impureté ne contamine les Musulmans.

- On dit cependant que le dhimmi était placé sous la « protection » des lois islamiques.
Bat Ye’or : Tant que les Juifs et Chrétiens se soumettaient à la loi islamique et acceptaient le statut de dhimmitude, l’Etat musulman théoriquement protégeait leur vie et leurs biens, il leur reconnaissait une liberté religieuse limitée et le droit de s’administrer selon leurs lois civiles. Mais les droits du dhimmi étaient des droits concédés, donc révocables et monnayables. Le dhimmi restait dans une condition obligatoire d’humiliation, d’infériorité et de vulnérabilité extrême.

http://mypage.bluewin.ch/ameland/ArticleF3.html

Les mythes... perdurent.

Auteur : John
Date : 08 mai06, 14:41
Message : Les non-musulmans dans la société islamique

Section : Les droits des dhimmis

Notons d'abord que dhimmi signifie "protege"
Le droit à la protection

La règle première dans le traitement des gens de la dhimmah en "terre d’islam" stipule qu’ils ont autant de droits que les musulmans sauf quelques points exceptionnels précis et autant de devoirs que les musulmans sauf exception. Le premier droit dont ils bénéficient est celui de la protection de l’état islamique et de la société islamique. Cette protection comprend la protection de toute agression extérieure et de toute injustice intérieure afin qu’ils vivent totalement dans la sécurité et la stabilité.

La protection des agressions extérieures

Sur le plan de la protection des agressions extérieures, ils ont des droits identiques aux musulmans. L’Imâm ou le souverain musulman se doit, de par le pouvoir et la force militaire qu’il détient, leur apporter cette protection. On lit dans Matâlib Ulî An-Nuhâ - une référence hanbalite : "L’Imâm se doit de préserver les gens de la dhimmah et empêcher quiconque de leur nuire, de libérer leurs ôtages et de repousser quiconque vise à les nuire tant qu’ils résident chez nous, et même s’ils sont isolés dans un village, et aussi longtemps qu’ils ne résident pas en terre de guerre" (Matâlib Ulî An-Nuhâ, volume 2, pp. 602-603)

L’Imâm Al-Qarâfî le malékite rapporte dans son livre Al-Furûq la parole de l’Imâm dhâhirite Ibn Hazm dans son ouvrage Marâtib Al-Ijmâ` i.e. ’Les Degrés de l’Unanimité’ selon laquelle : "Si les ennemis viennent à nos contrées pour se saisir d’un dhimmi, il est de notre devoir de les combattre par tous les moyens logistiques et militaires et de mourir dans ce dessein pour préserver celui qui bénéficie du pacte (dhimmah) d’Allâh et du pacte de Son Messager - que les salutations et les bénédictions d’Allâh soient sur lui - car le livrer à eux sans combat est une négligence du contrat de dhimmah" (Al-Furûq i.e. ’Les Différences’, volume 3, pp. 14-15, la 119ème différence) On rapporte l’unanimité de l’ummah à ce sujet. Al-Qarâfî a commenté ce passage disant : "Un contrat qui conduit à dépenser les vies et les fortunes pour l’honorer est certainement d’une immense valeur". (cf. la référence précédente).

L’un des cas d’application concrète de ce principe islamique est celui du Sheikh de l’Islam Ibn Taymiyah lorsque les Tatars ont envahi le Shâm (i.e. la Grande Syrie). Le sheikh s’est entretenu avec Qatlûshâh afin qu’il libère les ôtages. Le chef Tatar a consenti à libérer les ôtages musulmans et a refusé de libérer les dhimmis et le Sheikh de l’Islam de dire : Nous n’acceptons rien de moins que la libération de tous les ôtages juifs et chrétiens car ce sont les gens de notre dhimmah et nous n’abandonnerons aucun ôtage, ni dhimmi, ni étranger à la foi. Face à son insistance et sa détermination, il les lui a libérés.

La protection de l’injustice intérieure

La protection de l’injustice intérieure est une chose décrêtée par l’islam et sur laquelle il a insisté. Les musulmans sont mis en garde contre toute nuisance physique ou verbale et contre toute agression envers les gens de la dhimmah. En effet, Allâh - Exalté soit-Il - n’aime pas les injustes et ne les guide point. Au contraire, Il les saisit de Son châtiment dans ce bas-monde ou reporte Son châtiment démultiplié dans l’au-delà.

Les versets et les hadiths interdisant l’injustice, la répprouvant et montrant ses conséquences funestes ici-bas et dans l’au-delà sont multiples. Il ya également des hadiths mettant spécifiquement en garde contre l’injustice envers les non-musulmans parmi les gens bénéficiant d’un pacte et les gens de la dhimmah. Ainsi, le Messager - que les salutations et les bénédictions d’Allâh soient sur lui - a-t-il dit : "Quiconque opprime un mu`âhid (le bénéficiaire du pacte) ou le spolie d’un droit ou le charge de ce qui dépasse sa capacité ou lui prend une chose sans son consentement, je serai son adversaire le jour de la résurrection" (rapporté par Abû Dâwûd et Al-Bayhaqî. cf. As-Sunan Al-Kubrâ, volume 5, p. 205) On rapporte également de sa part : "Quiconque nuit à un dhimmi, je suis son adversaire, et quiconque est mon adversaire, je triompherai de lui le jour de la résurrection" (rapporté par Al-Khatîb avec une chaîne de garants jugée hasan i.e. "bonne"). On rapporte aussi de sa part : "Quiconque nuit à un dhimmi me nuit et quiconque me nuit nuit à Allâh". (rapporté par At-Tabarânî dans Al-Awsat avec une chaîne de garants jugée hasan) Par ailleurs, le pacte du Prophète - paix et bénédiction d’Allâh sur lui - aux gens de Najrân garantit que : "Nul homme parmi eux ne sera saisi pour une inéquité commise par un autre." (rapporté par Abû Yûsuf dans Al-Kharâj p. 72-73)

C’est pourquoi les musulmans ont été extrêmement attentifs et ce, dès le temps des califes bien guidés, à lever toute injustice dont les gens de la dhimmah seraient l’objet, à faire cesser toute nuisance qu’ils subiraient et à faire la lumière sur toute plainte émanant d’eux. Par exemple, `Umar Ibn Al-Khattâb - qu’Allâh l’agrée - avait pour habitude d’interroger ses visiteurs provenant des provinces sur la condition des gens de la dhimmah de peur qu’un musulman ne les atteigne par un mal. Ils répondaient : "Nous n’avons ouïe que de fidélité " (At-Târîkh i.e. Les Chroniques d’At-Tabarî, volume 4, p. 218), c’est-à-dire fidélité au pacte au contrat passé entre eux et les musulmans et ceci implique que chaque partie ait honoré son engagement. De même, `Alî Ibn Abî Tâlib - qu’Allâh l’agrée - a dit : "Ils s’acquittent de la jizyah afin que leurs biens soient comme les nôtres et leur sang soit comme le nôtre". (Al-Mughnî, volume 8 p. 445 - Al-Badâ’i`, volume 7, p. 111, d’après Ahkâm Adh-Dhimmiyyîn wal-Musta’manîn p. 89)

Les juristes musulmans de toutes les écoles juridiques ont déclaré et affirmé que les musulmans doivent lever l’injustice subie par les gens de la dhimmah et les en préserver car en établissant ce pacte les musulmans se sont engagés à les protéger de l’injustice et, de leur côté, les gens de la dhimmah font partie de la terre d’islam. Certains juristes ont même déclaré que l’injustice à l’encontre d’un dhimmi est plus répréhensible que celle à l’encontre d’un musulman. Ceci a été mentionné par Ibn `Âbidîn dans sa Hâshiyah, opinion basée sur l’idée qu’en terre d’islam le dhimmi est habituellement sans appui et que l’injustice du fort contre le faible est un péché plus grand.

Auteur : John
Date : 08 mai06, 14:42
Message : La protection de leur sang et de leurs corps

Le droit à la protection établi en faveur des gens de la dhimmah comprend la protection de leur sang, de leur personnes et de leurs corps, tout comme il couvre la protection de leurs biens et de leur honneur. Donc, leur sang et leurs personnes sont préservés selon l’unanimité des musulmans et leur assassinat est illicite à l’unanimité. Le Messager - paix et bénédiction d’Allâh sur lui - dit : "Quiconque assassine un mu`âhid (une personne du pacte) ne sentira pas le parfum du Paradis, lequel se sent à quarante ans de marche" (rapporté par Ahmad, Al-Bukhârî dans Al-Jizyah, An-Nasâ’î et Ibn Mâjah dans Ad-Diyât selon le hadîth de `Abdullâh Ibn `Amr. Le mu`âhid d’après Ibn Al-Athîr désigne le plus souvent les gens de la dhimmah et peut être étendu aux autres mécréants si l’on s’accorde avec eux sur l’abandon de la guerre - Fayd Al-Qadîr, volume 6, p. 153)

C’est pourquoi les juristes musulmans considèrent unanimement que le meurtre d’un dhimmi est une kabîrah (i.e. un péché capital ou majeur) en vertu de la menace énoncée dans ce hadîth mais ils ont divergé sur la question du talion : un musulman peut-il être tué contre le dhimmi qu’il a lui-même tué. Le jumhûr (la majorité) des juristes dont Ash-Shâfi`î et Ahmad est d’avis qu’un musulman ne peut être tué contre un dhimmi se basant sur le hadîth authentique : "Un musulman ne peut être tué contre un mécréant" (rapporté par Ahmad, Al-Bukhârî, An-Nasâ’î, Abû Dâwûd et At-Tirmidhî du hadîth de `Alî, et dans Al-Muntaqâ et son commentaire. cf. Nayl Al-Awtâr, volume 7, p.15, édition Dâr Al-Jîl) et sur un autre hadîth : "Qu’un musulman ne soit pas tué contre un mécréant, ni qu’un mu`âhid couvert par son pacte (ne le soit non plus)" (rapporté par Ahmad, An-Nasâ’î et Abû Dâwûd du hadîth de `Alî également, ainsi qu’Al-Hâkim qui l’a jugé authentique dans Al-Muntaqâ et son commentaire. cf. la référence précédente.)

Mâlik et Al-Layth ont dit : si le musulman assassine le dhimmi délibérément, le talion est appliqué, sinon non. (Nayl Al-Awtâr, volume 7, p. 154) et c’est ce qu’Abbân Ibn `Uthmân a appliqué lorsqu’il était l’émir de Médine. Il a exécuté un musulman pour l’homicide volontaire d’un copte. Or, Abbân est considéré parmi les juristes de Médine. (cf. Al-Jawhar An-Naqî ma`a As-Sunan Al-Kubrâ)

D’autre part, Ash-Sha`bî, An-Nakh`î, Ibn Abî Laylâ, `Uthmân Al-Bittî ainsi qu’Abû Hanîfah et ses disciples sont d’avis que le talion s’applique au musulman pour l’homicide d’un dhimmi du fait de la portée générale des textes du Coran et de la sunnah imposant le talion, pour l’accord de ces textes quant à la sacralité intemporelle du sang et aussi d’après le récit relatant que le Prophète - que les salutations et les bénédictions d’Allâh soient sur lui - a exécuté un musulman pour le meurtre d’un mu`âhid disant : "Je suis le plus noble parmi ceux qui tiennent leur engagement" (rapporté par `Abd Ar-Razzâq et Al-Bayhaqî. Ce dernier a jugé ce récit faible selon As-Sunan, volume 8, p. 30. cf. le commentaire d’Ibn At-Turkumânî dans Al-Jawhar An-Naqî en marge d’As-Sunan Al-Kubrâ et Al-Musannaf, volume 10, p. 101)

De même, on relate que `Alî a fait venir un musulman ayant assassiné un homme de la dhimmah et dont la culpabilité a été établie et a ordonné qu’il soit exécuté. Mais, le frère de la victime est intervenu disant : Pour ma part, je lui ai pardonné. `Alî lui a demandé : Ils t’ont peut-être menacé ou effrayé ? Il a dit : Non, mais son exécution ne me ramènera pas mon frère, ils m’ont payé une réparation et j’ai accepté. `Ali a conclu : Tu es mieux placé pour en juger. Le sang des gens envers qui nous nous sommes engagés est comme notre sang et leurs biens sont comme nos biens. (rapporté par At-Tabarânî et Al-Bayhaqî ; As-Sunan Al-Kubrâ volume 8, p. 34). Et selon une autre narration : "ils ont payé la jizyah pour que leur sang soit comme notre sang et leurs biens comme les nôtres".

Par ailleurs, on rapporte de manière authentique que `Umar Ibn `Abd Al-`Azîz a écrit à l’un de ses princes au sujet d’un musulman ayant assassiné un dhimi lui ordonnant de le soumettre au walî (le parent direct) de la victime, s’il le souhaite, il l’exécute et s’il le souhaite, il lui pardonne. Le prince a donc remis le meurtrier au walî de la victime qui l’a exécuté. (Al-Musannaf de `Abd Ar-Razzâq, volume 10, pp. 101-102)

Ils (Ash-Sha`bî, An-Nakh`î, Ibn Abî Laylâ, `Uthmân Al-Bittî et Abû Hanîfah ?) disent : c’est pour cette raison que le musulman est amputé pour le vol des biens du dhimmi alors que les affaires d’argent sont moins graves que le retrait de la vie. Quant à la parole du Prophète - que les salutations et les bénédictions d’Allâh soient sur lui : "Un musulman ne peut être tué contre un mécréant", cela désigne les mécréant des terres de la guerre et de cette façon les textes sont conciliés. (cf. les écrits de l’Imâm Al-Jassâs dans son livre "Ahkâm Al-Qur’ân" i.e. "Les Lois du Coran", volume 1, chapitre "tuer un musulman contre un mécréant", pp. 140-144, édition Istanboul, édition illustrée à Beyrouth) Telle a été la position adoptée par le caliphat ottoman et appliquée dans ses provinces pendant de nombreux siècles jusqu’à sa destruction au siècle présent par les ennemis de l’islam.

Tout comme l’islam a protégé leur vie, il a protégé leur corps des coups et de la torture si bien qu’il n’est pas permis de porter atteinte à leurs corps même s’ils sont en retard ou s’ils s’abstiennent du paiement de leurs obligations financières telles que la jizyah et le kharâj et ce, malgré la strictesse de l’islam vis-à-vis des musulmans qui ne s’acquittent pas de la zakât. Les juristes n’ont guère autorisé plus que l’emprisonnement en guise de punition pour les dhimmis qui ne s’acquittent pas de leurs obligations, sans que cet emprisonnement ne s’accompagne de torture ou de travaux forcés. A cet effet, Abû Yûsuf écrit que : "Hakîm Ibn Hishâm, l’un des Compagnons - qu’Allâh l’agrée - a vu un homme (du côté de Hims) exposer des nabathéens à la chaleur du soleil faute de paiement de la jizyah. Il l’a interpelé disant : Que fais-tu ? J’ai entendu le Messager d’Allâh - que la paix et les bénédictions d’Allâh soient sur lui - dire : ’Allâh - Exalté et Glorifié soit-Il - torturera ceux qui torturent les gens dans ce bas-monde’ rapporté par Muslim dans son Sahîh". (Al-Kharâj, d’Abû Yûsuf, p. 125 et cf. As-Sunan Al-Kubrâ d’Al-Bayhaqî, volume 9, p. 205)

De même, `Alî - qu’Allâh l’agrée - a écrit à l’un de ses percepteurs de kharâj : "Lorsque tu prélèves le dû, ne vends aucun vêtement, d’été comme d’hiver, ni une nourriture dont ils mangent, ni une bête de somme. Ne frappe personne du moindre coup de fouet pour un dirham impayé, et ne le maltraite pas pour le paiement d’un dirham ( ?). Ne vends aucun bien pour percevoir le kharâj car on ne nous a ordonné que de prélever sur leur excédent. Si tu enfreins mes ordres, qu’Allâh t’en tienne rigueur et ne m’en tienne pas et si j’apprends que tu as fait un écart, je te démettrai (de tes fonctions). Le percepteur lui a répondu : Dans ce cas, je reviendrai chez toi comme je suis parti ! (signifiant que les gens ne payent jamais sauf par la force) Il lui a répondu : Dusses-tu revenir comme tu es parti." (Al-Kharâj, d’Abû Yûsuf, pp. 15-16 et cf. As-Sunan Al-Kubrâ aussi, volume 9, p. 205)

Auteur : John
Date : 08 mai06, 14:43
Message : La protection de leurs biens

De même que pour leurs âmes et leurs corps, leurs biens sont protégés. Cela fait l’unanimité des musulmans à quelque école juridique, pays ou époque qu’ils appartiennent. Abû Yûsuf a rapporté dans Al-Kharâj ce qui a été établi du temps du Prophète - paix et bénédiction de Dieu sur lui - pour les gens de Najrân : "Najrân et ses alentours ont la protection de Dieu, le pacte de Muhammad, le Prophète, le Messager de Dieu - paix et bénédiction de Dieu sur lui - pour leurs biens, leur confession et leurs temples, et tout ce qu’ils possèdent, peu ou prou..." (Al-Kharâj p. 72)

Sous son Califat, `Omar a envoyé à Abû `Obayd Ibn Al-Jarrâh lui dire : "Défends aux musulmans d’être injustes envers eux, de leur nuire ou de prendre leurs biens sauf par les moyens licites"

. Et nous avons vu plus haut la parole de `Alî - que Dieu l’agrée : "Ils ont payé la jizyah pour que leur sang soit comme notre sang et leurs biens comme les nôtres"

. C’est cela que les musulmans ont adopté depuis toujours.

Ainsi, quiconque vole l’argent d’un dhimmî aura la main coupée. Celui qui le prend de force recevra une peine discrétionnaire

, et l’argent sera retourné à son propriètaire. Quiconque emprunte de l’argent à un dhimmî est tenu de rembourser l’emprunt. S’il ne le fait pas alors qu’il en a les moyens, le gouverneur l’emprisonne jusqu’à ce qu’il retourne l’argent, et en ceci il n’y a aucune différence avec un créditeur musulman.

La Protection de l’Islam pour la sacralité de leurs biens et propriétés a été telle que ce qu’ils considèrent comme un bien dans leur religion est respecté, même s’il n’est pas considéré comme tel aux yeux des musulmans. Ainsi, le vin et le porc ne sont pas considérés comme un bien pour les musulmans et si l’on cause un dégât à du vin ou du porc possédé par un musulman, cela n’appelle aucune amende ni correction. Au contraire, cela est considéré comme une bonne oeuvre méritant rétribution, car on a corrigé une chose blâmable dans la religion qu’il est obligatoire ou, du moins, recommandé de changer, selon la capacité de l’individu. Il n’est guère permis à un musulman de posséder du vin ou du porc pour son usage propre ni pour les vendre à autrui.

Par contre, si le vin et le porc sont possédés par un non-musulman, ils sont considérés comme un bien pour lui, voire parmi les biens les plus précieux - comme l’ont signifié les juristes hanafites. Quiconque cause un dégât à un dhimmi dans ces deux choses est tenu de lui verser une réparation égale à leur valeur. (Il y a une divergence entre les juristes à ce sujet. C’est l’opinion de l’école hanafite qui est citée ici).

Auteur : John
Date : 08 mai06, 14:43
Message : La protection de leur honneur

L’islam protège l’honneur et la dignité du dhimmî comme il protège ceux du musulman. Nul n’a le droit de l’insulter, de l’accuser faussement, de le calomnier, de médire à son sujet, ou de dire de lui, ou de sa lignée, ou de son physique, ou de son éthique, ce qu’il déteste.

Le juriste malékite, le spécialiste des fondements, Shihâbuddîn Al-Qarâfî écrit dans son ouvrage Al-Furûq : "Le fait de conclure le pacte (dhimmah) avec eux leur donne des droits que nous devons honorer, car ils vivent dans notre voisinnage, sous notre protection, avec notre pacte (dhimmah), le pacte de Dieu - Exalté Soit-Il, le pacte du Messager de Dieu - paix et bénédiction de Dieu sur lui- et de l’islam. Quiconque les agresse, ne serait-ce que par un mot déplacé ou une médisance, viole le pacte de Dieu, le pacte du Messager de Dieu - paix et bénédiction de Dieu sur lui - et le pacte de l’islam". (Al-Furûq, volume 3, p. 14, la 119ème différence).

Dans Ad-Durr Al-Mukhtâr ("Les Perles Choisies"), un ouvrage de référence hanafite, on lit : "On doit protéger le dhimmi de tout mal. Il est interdit de médire à son sujet, au même titre qu’un musulman". L’érudit Ibn `Âbidîn a commenté cela disant : "Par l’établissement du pacte (dhimmah), on leur doit ce qui est dû pour nous-mêmes. Puisque la médisance est interdite à l’encontre d’un musulman, elle est interdite à l’égard d’un dhimmi. On dit même que l’injustice envers le dhimmi est encore pire". (Ad-Durr Al-Mukhtâr et son commentaire Hâshiyat Ibn `Âbidîn, volume 3, p. 244-246).

Auteur : John
Date : 08 mai06, 14:45
Message : L’assistance sociale en cas d’invalidité, de vieillesse et de pauvreté

En outre, l’islam garantit pour les non-musulmans vivant au sein de son état un niveau de vie convenable pour eux et pour les gens dont ils ont la charge carilssontdesressortissantsdel’étatmusulman,lequel est responsable de tous ces ressortissants. Le Messager d’Allâh - que les salutations et les bénédictions d’Allâh soient sur lui - dit : "Chacun de vous est pasteur et chaque pasteur est responsable de ses ouailles" (hadîth d’Ibn `Umar faisant l’unanimité) [4] Telle a été la voie des Caliphes Bien Guidés [5] et de leurs successeurs.

Ainsi, le pacte de dhimmah envoyé par Khâlid Ibn Al-Walîd aux habitants d’Al-Hîrah en Iraq - chrétiens de leur état - comprenait : "Je me suis engagé envers eux à ce que tout homme âgé n’ayant plus la force de travailler, ou ayant été atteint d’une maladie quelconque, ou ayant perdu sa fortune et tombé dans le besoin au point que ses correligionnaires lui fassent l’aumône, ceux-là seront exemptés de jizyah et vivront à la charge du Trésor Public des musulmans , eux et les individus à leur charge." (rapporté par Abû Yûsuf dans Al-Kharâj, p. 144). Ceci a eu lieu pendant le caliphat d’Abû Bakr As-Siddîq et en présence d’un grand nombre de Compagnons. Khâlid Ibn Al-Walîd a écrit à Abû Bakr à cet effet et personne n’y a objecté, attitude comptée comme un ijmâ`. [6]

Un jour `Umar a aperçu un vieux juif faisant la quête. Il lui en a demandé la raison et a appris que la vieillesse et la pauvreté l’y obligeaient. Alors `Umar l’a emmené au responsable du Trésor Public des musulmans et lui a ordonné de lui verser ainsi qu’aux gens de condition similaire une allocation du Trésor Public leur permettant de pourvoir à leur besoin et de vivre convenablement. Il a dit à ce sujet : "Nous ne serions pas justes envers lui si nous prélèvions la jizyah sur son revenu pendant sa jeunesse et que nous le délaissions lors de sa vieillesse !" (référence précédente p. 126) De même, en allant à Al-Jâbiyah près de Damas, il a croisé des lépreux de confession chrétienne. Il a alors ordonné que leur soit alloué une part de l’argent de l’aumône et qu’ils soient couvert par al-qût, (Al-Balâdhurî dans Futûh Al-Buldân ("Les Conquêtes"), p. 177, édition Beyrouth) - c’est-à-dire que l’état se charge de les nourrir et de pourvoir pour eux de manière régulière.

Ainsi est établie la sécurité sociale en islam en tant que principe général qui couvre l’ensemble des enfants de la société, musulmans et non-musulmans. Il n’est pas admissible qu’il reste dans la société musulmane un individu privé de nourriture ou de vêtement ou d’abri ou de soins médicaux ; le soulager de tout mal est une obligation religieux, musulman soit-il ou dhimmi.

L’Imâm An-Nawawî dit dans Al-Minhâj ("La Voie") que parmi les obligations de suffisance on compte le soulagement des maux des musulmans tel que vêtir le dénudé ou nourrir l’affamé si de tels maux ne sont pas levés par la zakât ni par le Trésor Public. Le savantissime Shamsuddîn Ar-Ramlî, le chaféite, précise dans "Nihâyat Al-Muhtâj ilâ Sharh Al-Minhâj" (un commentaire d’Al-Minhâj) que, sur ce plan, les dhimmis ont les mêmes droits que les musulmans et que le soulagement de leurs maux est une obligation (wâjib). Ensuite, Sheikh Ar-Ramlî - qu’Allâh lui fasse miséricorde - s’est penché sur la portée de "daf` ad-darar" (lever le mal). Cela correspond-il à un minimum permettant de survivre ou bien est-ce un seuil allant jusqu’à la suffisance ? La seconde opinion est la plus juste car, en terme de vêtements, il faut que tout le corps soit couvert et que cela soit adapté à la saison hiver comme été. On assimile à la nourriture et aux vêtements tout ce qui s’y apparente comme les honoraires d’un médecin, le prix des médicaments et un assistant à plein temps... Et ceci va de soi." Puis, il a dit : "Fait partie du soulagement des maux des musulmans et des dhimmis la libération de leurs ôtages". (Nihâyat Al-Muhtâj ilâ Sharh Al-Minhâjd’Ar-Ramlî, volume 8, p. 46, Kitâb "As-Siyar")

http://www.islamophile.org/spip/article445.html

N'oubli pas de passer le bonjour a Bat Ye’or et dis lui de faire un petit tour dans notre forum.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 163