Résultat du test :
Auteur : patlek
Date : 07 avr.06, 10:01
Message : Bonjour l' interprétation!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 avr.06, 10:09
Message : Sacrée (si j'ose dire) Marie - tu lui dis blanc et elle arrivera à te démontrer que c'est noir - La reine du tour de passe-passe
Auteur : dinish
Date : 07 avr.06, 10:21
Message :
n'importe quoi pourvu que ça colle avec le coran !
le coran dirait que 2+2=5 on nous expliquerait que toutes nos mathématiques sont fausses .....Allah sait mieux !
Auteur : From Da Wu
Date : 07 avr.06, 10:36
Message : ton ridicule va loin mahjouba
Tu m'as l'air un peu perturbé, tu mélange tout........
Auteur : Fatiha.y
Date : 07 avr.06, 11:32
Message : Mahjouba
Ils sont aveuglés par leur haine de l'islam. Ca doit faire mal au coeur de contredire en sachant qu'on a tord. Attendons la traduction de cette évengile, ca va être encore pire pour le christianisme je suppose.
Alors que tout est tellement limpide.
"Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu"
«Jésus dit à Judas : écarte-toi des autres. Je t'enseignerai les mystères du royaume. Tu pourras l'atteindre, mais pour cela, tu souffriras beaucoup.»
[4:157] Les femmes (An-Nisa') :
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Le 99 % des gens n'ont jamais vu Jésus. Il était connu seulement pour son nom et ses actes. Aucun des apotres n'assista a la crucifixion.
Oui il y avait ni photo ni télé.
Auteur : francis
Date : 07 avr.06, 18:00
Message : Fatiha.y a écrit : Aucun des apotres n'assista a la crucifixion.
Oui Jean
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 avr.06, 18:05
Message : tralalalère
Juda traitre ou martyre?????
«Jésus dit à Judas : "Tu surpasseras tous les autres. Car tu sacrifieras l'homme qui me sert d'habit"», peut-on lire. Ou encore : «Jésus dit à Judas : écarte-toi des autres. .
Je t'enseignerai les mystères du royaume. Tu pourras l'atteindre, mais pour cela, tu souffriras beaucoup.» La lecture du texte, rédigé entre 130 et 180 après Jésus-Christ, présente donc Judas comme le premier des apôtres, l'Initié. «Non seulement un type bien, mais le seul apôtre qui comprend les secrets révélés par Jésus»,
Evangile selon Barnabé
Jésus dit : "Allez avec ma mère au mont des Oliviers; c'est de là que je monterai au ciel et vous verrez qui m'emportera au ciel."
Chapitre 215 [/b]
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eu peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple ( péril ) que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=373135 Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 avr.06, 18:07
Message : Fatiha.y a écrit :Mahjouba
. Attendons la traduction de cette évengile, ca va être encore pire pour le christianisme je suppose.
.
Salam. . . J'attend avec impatience. . C le boom
Apparement Juda a pris la place de Jésus(as)
Auteur : francis
Date : 07 avr.06, 18:10
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :tralalalère
Juda traitre ou martyre?????
«Jésus dit à Judas : "Tu surpasseras tous les autres. Car tu sacrifieras l'homme qui me sert d'habit"», peut-on lire. Ou encore : «Jésus dit à Judas : écarte-toi des autres. .
Je t'enseignerai les mystères du royaume. Tu pourras l'atteindre, mais pour cela, tu souffriras beaucoup.» La lecture du texte, rédigé entre 130 et 180 après Jésus-Christ, présente donc Judas comme le premier des apôtres, l'Initié. «Non seulement un type bien, mais le seul apôtre qui comprend les secrets révélés par Jésus»,
Evangile selon Barnabé
Jésus dit : "Allez avec ma mère au mont des Oliviers; c'est de là que je monterai au ciel et vous verrez qui m'emportera au ciel."
Chapitre 215 [/b]
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eu peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple ( péril ) que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=373135
Si je suis ta logique
Ok si tu donne de l'importance a un apocryphe alors tu dis que ce livre est vrai ou faux
si oui alors pourquoi ce livre dis le contraire au coran et ils existent des livres hadith aussi alors je pense que tu te casse la tête pour rien en voulant trouvé des erreurs si tu considère cela vrai alors devrons nous considérer les hadith comme vrai et est étant en contradiction avec le Coran .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 avr.06, 18:27
Message : francis a écrit :
Si je suis ta logique
Ok si tu donne de l'importance a un apocryphe alors tu dis que ce livre est vrai ou faux
si oui alors pourquoi ce livre dis le contraire au coran et ils existent des livres hadith aussi alors je pense que tu te casse la tête pour rien en voulant trouvé des erreurs si tu considère cela vrai alors devrons nous considérer les hadith comme vrai et est étant en contradiction avec le Coran .
Ben je trouve que y'a trop d'apocryphe. . ça commence a étre louche. .
L'evangile de Juda a été caché pendant 1700 ans . . Pourquoi??
Auteur : francis
Date : 07 avr.06, 18:34
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Ben je trouve que y'a trop d'apocryphe. . ça commence a étre louche. .
L'evangile de Juda a été caché pendant 1700 ans . . Pourquoi??
Je réflichit dans le même sens que toi
Il existe beaucoup de hadith cela commence être louche
Auteur : francis
Date : 07 avr.06, 18:44
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Ben je trouve que y'a trop d'apocryphe. . ça commence a étre louche. .
L'evangile de Juda a été caché pendant 1700 ans . . Pourquoi??
L'origine du manuscrit est mystérieuse. Après sa découverte en moyenne Egypte dans les années 1950 ou 1960, il aurait fait un bref passage en Suisse avant de dormir dans un coffre-fort aux Etats-Unis pendant 20 ans. Ce n'est qu'à la fin des années 1990 que son contenu a été établi et le manuscrit racheté par Maecenas en 2001.
Après avoir restauré le document, le travail d'analyse et de traduction a été confié à une équipe de coptologues dirigée par le professeur Rudolf Kasser, un retraité de l'Université de Genève.
La fondation Maecenas, qui s'efforce de protéger les découvertes archéologiques dans des pays pauvres, a prévu d'organiser des expositions et un film documentaire autour de la publication de l'ouvrage. Le lancement du texte intégral, à Pâques 2006, sera accompagné par des ouvrages grand public racontant l'aventure de la découverte de l'oeuvre.
Auteur : francis
Date : 07 avr.06, 18:55
Message : Marie ta logique doit être regarder aussi vers ta croyance tu mets un doute envers la bible avec un apocryphe mais tu le fais pas avec les hadiths un doute pour le coran cela donne aussi un avantage pour moi avec les hadiths qui contredit le Coran .
Je pense que tu cherche seulement à contredire non à comprendre car ce que je vois tu nous dit de pas faire ce que tu fais
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 avr.06, 19:10
Message : francis a écrit :Marie ta logique doit être regarder aussi vers ta croyance tu mets un doute envers la bible avec un apocryphe mais tu le fais pas avec les hadiths un doute pour le coran cela donne aussi un avantage pour moi avec les hadiths qui contredit le Coran .
Je pense que tu cherche seulement à contredire non à comprendre car ce que je vois tu nous dit de pas faire ce que tu fais
Le Coran n'a rien à voir avec les hadiths qui retracent la vie du Prophète par ses compagnons. . Les évangiles retracent la vie de Jésus . . alors pourquoi tel ou tel évangile serait apocryphes et pas les autres. .
"La découverte étonnante de l'Evangile de Judas comme de ceux de Marie-Madeleine et de nombreux autres de ces documents dissimulés pendant près de 2.000 ans bouleverse notre compréhension de l'aube du christianisme", a estimé Elaine Pagels, professeur de religion à l'université de Princeton et l'une des grandes spécialistes mondiales des évangiles gnostiques. "Ces découvertes font voler en éclat le mythe d'une religion monolithique et montrent combien le mouvement chrétien était réellement divers et fascinant à ses débuts",
Auteur : francis
Date : 07 avr.06, 19:11
Message :
Marie es-tu sincère dans ta recherche ou veut tu juste essayer de trouver des microbres sans te regarder tes poux
Aucun musulmans ici n'est sincère . si sa croyance est attaqué je trouve cela normal d'être révolté mais des fois il faut prendre la pilule et admettre qu' il existe un problème
si ta définition que un musulmans veux dire être soumis alors j' en suis un dans ce sens que je suis soumis a Dieu et je crois aussi en un Dieu unique et pas en trois dieu
amicalement Francis
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.06, 19:42
Message : francis a écrit :et je crois aussi en un Dieu unique et pas en trois dieu
Que oui, tu crois en trois Dieux!... au Père, au Fils et au Saint-Esprit.
Auteur : ahasverus
Date : 07 avr.06, 21:15
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Le Coran n'a rien à voir avec les hadiths qui retracent la vie du Prophète par ses compagnons. . Les évangiles retracent la vie de Jésus . . alors pourquoi tel ou tel évangile serait apocryphes et pas les autres. .
"La découverte étonnante de l'Evangile de Judas comme de ceux de Marie-Madeleine et de nombreux autres de ces documents dissimulés pendant près de 2.000 ans bouleverse notre compréhension de l'aube du christianisme", a estimé Elaine Pagels, professeur de religion à l'université de Princeton et l'une des grandes spécialistes mondiales des évangiles gnostiques. "Ces découvertes font voler en éclat le mythe d'une religion monolithique et montrent combien le mouvement chrétien était réellement divers et fascinant à ses débuts",
Alors on pourrait parler du coran de Sanaa.
Des que les autorites islamiques se sont rendu compte qu'il pouvait mettre la doctrine en danger, Oups, hocus pocus, il a disparu dans le trefond d'un coffre fort hors d'atteinte des erudits.
Les documents chretiens par contre sont mis au grand jour.
On pourrait donc compare les cachoterries des musulmans qui craignent la verite et les chretiens qui n'en ont pas peur.
Auteur : dinish
Date : 07 avr.06, 21:46
Message : Fatiha.y a écrit :Mahjouba
Ils sont aveuglés par leur haine de l'islam. Ca doit faire mal au coeur de contredire en sachant qu'on a tord. Attendons la traduction de cette évengile, ca va être encore pire pour le christianisme je suppose.
t'inquète le christianisme a tenu 2000 ans, çà m'étonnerait que l'islam tienne encore 600 ans avec des balivernes coraniques.
"Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu"
«Jésus dit à Judas : écarte-toi des autres. Je t'enseignerai les mystères du royaume. Tu pourras l'atteindre, mais pour cela, tu souffriras beaucoup.»
[4:157] Les femmes (An-Nisa') :
et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Le Coran ne dit rien de précis, Mohammed colporte des légendes qui circulaient parmi certains chrétiens d'orient qui avaient déjà rompu avec Rome.
"l'évangile" de Judas est de source gnostique . sais tu qui sont les gnostiques ?
Le 99 % des gens n'ont jamais vu Jésus. Il était connu seulement pour son nom et ses actes. Aucun des apotres n'assista a la crucifixion.
Oui il y avait ni photo ni télé.
il n'y en avait pas plus pour Mahomet. rien que des légendes pieusement fabriquées pour les besoins politiques des califes.
enfin explique moi quel intérêt il y aurait à faire mourir un innocent sur la croix ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 avr.06, 00:16
Message : dinish a écrit :
"Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu"
«Jésus dit à Judas : écarte-toi des autres. Je t'enseignerai les mystères du royaume. Tu pourras l'atteindre, mais pour cela, tu souffriras beaucoup.»
enfin explique moi quel intérêt il y aurait à faire mourir un innocent sur la croix ?
parceque Jésus est coupable??
Tu sais que Jésus a dit que celui qui ne l'aime pas plus que sa propre mère n'est pas des siens. .
Donc Juda a donné sa vie pour lui. . Il a suivit la parole de Jésus. . C un martyre . .
«Jésus dit à Judas : écarte-toi des autres. Je t'enseignerai les mystères du royaume. Tu pourras l'atteindre, mais pour cela, tu souffriras beaucoup.»
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 01:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Que oui, tu crois en trois Dieux!... au Père, au Fils et au Saint-Esprit.
un en trois comme l'humain est fait
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 avr.06, 02:01
Message : francis a écrit :
un en trois comme l'humain est fait
Le problème mon cher francis c que l'humain n'est pas fait de trois humains
. . avec trois têtes
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 02:07
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Le problème mon cher francis c que l'humain n'est pas fait de trois humains
. . avec trois têtes
1- corps 2- ame et 3-esprit forme humain
et cela est comme un
exemple
dans un arbre il peut avoir des feuilles les branches et les fruits et 3 il forme un l' arbre
amicalement francis
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 02:17
Message : en faite je suis d'accord avec le coran sur la trinité trois et cessez dire trois
marie Jésus et le Père forme trois et comme dit le coran cessez de dire trois comme cela
amicalement francis
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 avr.06, 02:20
Message : francis a écrit :
1- corps 2- ame et 3-esprit forme humain
et cela est comme un
exemple
dans un arbre il peut avoir des feuilles les branches et les fruits et 3 il forme un l' arbre
amicalement francis
Je vais faire simple. . UN homme n'est pas composé de plusieurs hommes . . UN arbre n'est pas composé de plusieurs arbres. . il a des feuilles, des branches
Si tu dis qu'il y a trois Dieux en UN . . C qu'il est composé de trois Dieux
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 02:23
Message : francis a écrit :
un en trois comme l'humain est fait
Mon chien n'est pas fait de trois personnes différentes... à part s'il à des démons!
Tu crois en trois Dieux, donc inutile de le cacher aux musulmans en transformant Dieu en un dragon à trois têtes!
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 02:25
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Je vais faire simple. . UN homme n'est pas composé de plusieurs hommes . . UN arbre n'est pas composé de plusieurs arbres. . il a des feuilles, des branches
Si tu dis qu'il y a trois Dieux en UN . . C qu'il est composé de trois Dieux
Je dit pas trois dieux mais un seul Dieu en trois comme un arbre a des branches et des feuilles et des fruits si comme exemple Jésus est le fruit de l'arbre alors il fait partie de l'arbre
a+
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 02:31
Message : Je pense plutot que c' est les musulmans qui ne comprenne pas bien le sens nous croyons pas en trois dieux mais en un Dieu un unique et parfait .
si je te dis que je crois en un Dieu tu va me dire non tu crois en trois dieux pour moi je vois pas trois dieux mais un seul et unique et si tu ne me crois pas ce que je te dit alors que sert de t'expliquer car tu veux seulement contredire .
Amicalement Francis
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 02:35
Message : francis a écrit :Je pense plutot que c' est les musulmans qui ne comprenne pas bien le sens nous croyons pas en trois dieux mais en un Dieu un unique et parfait .
Alors, c'est qui ce Dieu unique?
Amicalement
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 02:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, c'est qui ce Dieu unique?
Amicalement
Comme cela
tu le sais ce que je crois et tu fais le
comme un arbre peut avoir des branche et des feuilles et des fruits si Jésus est le fruit de l'arbre alors il fait partie de l'arbre et ne forme pas trois arbres mais un en trois et c'est comme cela que je crois que le fruits (Jésus) fait partie de l'arbre (Dieu) .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 02:44
Message : francis a écrit :
tu le sais ce que je crois et tu fais le
comme un arbre peut avoir des branche et des feuilles et des fruits si Jésus est le fruit de l'arbre alors il fait partie de l'arbre et ne forme pas trois arbres mais un en trois et c'est comme cela que je crois que le fruits (Jésus) fait partie de l'arbre (Dieu) .
Arrête tes conneries! c'est qui ce Dieu unique?
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 02:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Arrête tes conneries! c'est qui ce Dieu unique?
Comme je t' ai dit et cela est trop clair a tes yeux
La bible représente Jésus comme un fruit en sorte si il est le fruit de Dieu et un fruit fait t-il partie de l'arbre ? oui ou non
Auteur : zered
Date : 08 avr.06, 02:57
Message : la théorie que Jésus en a mis un autre à sa place est typiquement islamique et on en veut pas, Mohammed était peut-être une fiotte mais ce n'est pas le cas de tout le monde...
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 03:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Arrête tes conneries! c'est qui ce Dieu unique?
L'arbre
et comme un arbre a des branche et des feuilles et des fruits et cela ne fait pas trois arbres même si je dis que le fruits est vient de l'arbre et les Branche le ST-Esprit et les feuilles le Père nous voyons un arbre
en terme simple pour comprendre ce que je crois et Jésus dit qu'il est suis sortie de l'arbre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 03:13
Message : francis a écrit :
Comme je t' ai dit et cela est trop clair a tes yeux
La bible représente Jésus comme un fruit en sorte si il est le fruit de Dieu et un fruit fait t-il partie de l'arbre ? oui ou non
Arrête tes sornettes, dis plutôt aux musulmans qui est ce Dieu unique auquel tu crois... sans tourner éternellement autour du pot!
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 03:17
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Arrête tes sornettes, dis plutôt aux musulmans qui est ce Dieu unique auquel tu crois... sans tourner éternellement autour du pot!
Je te l'ai dit et je tourne pas autour du pot c'est toi qui le fait
il est Dieu et l'arbre (Dieu) a des feuilles et des branches et des fruits en sorte les branches , les feuilles et les fruits font partie de l'arbre et est l'arbre (Dieu)
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 03:22
Message : Jean 8:42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez ; car, moi,
c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi–même, mais c’est lui qui m’a envoyé.
En sorte si un fruit sort de l'arbre fait-il partie de l'arbre
oui ou non
si non
Jusmon tu me dis que le fruit de l'arbre ne fais pas partie de l'arbre mais moi je crois que le fruit fait partie de l'arbre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 03:30
Message : francis a écrit :
il est Dieu et l'arbre (Dieu) a des feuilles et des branches et des fruits en sorte les branches , les feuilles et les fruits font partie de l'arbre et est l'arbre (Dieu)
Je te demande qui est Dieu pour toi, l'unique; je ne te demande pas de faire de la poèsie...
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 03:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je te demande qui est Dieu pour toi, l'unique; je ne te demande pas de faire de la poèsie...
Je t'ai dit et tu tourne en rond et il est Dieu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 04:50
Message : francis a écrit :
Rien compris, Francis!
Ton Dieu, est-ce le Dieu qu'invoquait Jésus, ou est-ce un autre que tu as inventé?
Tu sais, il faut être clair si tu veux faire quelque chose pour ces pauvres musulmans abusés!
Auteur : From Da Wu
Date : 08 avr.06, 07:47
Message : Jusmon arrete de t'acharné sur lui, c'est quoi sa !!!
Moi perso j'ai bien aimé la comparaison de la Sainte Trinité (Dieu en 3 Personnes) avec l'Homme.
1. L'âme: L'âme est immortel comme Dieu le Père.
2. Le corps: Enveloppe l'âme d'une chair, donc Jesus le Fils de Dieu
3. L'esprit: Le Saint Esprit, qui descendit aux apotres à Paques.
L'homme est composé de 3 personnes (le coprs, l'âme et l'esprit) tout comme Dieu. Dieu n'a-t-il pas fait l'Homme a son image??
Moi même qui a du mal a comprendre la Sainte Trinité, cette explication est pas mal du tout non? Merci Francis
Qu'en pensez-vous
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 avr.06, 09:15
Message : From Da Wu a écrit :
L'homme est composé de 3 personnes (le coprs, l'âme et l'esprit) tout comme Dieu. Dieu n'a-t-il pas fait l'Homme a son image??
Parceque pour toi le corps est une AUTRE personne. . et les cheveux c quoi??
c de la folie
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 09:16
Message : From Da Wu a écrit :Jusmon arrete de t'acharné sur lui, c'est quoi sa !!!
Tournez-vous vers la vérité et Dieu vous délivrera de l'islam!
Moi perso j'ai bien aimé la comparaison de la Sainte Trinité (Dieu en 3 Personnes) avec l'Homme.
Tant mieux pour toi! T'es pas difficile!
1. L'âme: L'âme est immortel comme Dieu le Père.
2. Le corps: Enveloppe l'âme d'une chair, donc Jesus le Fils de Dieu
3. L'esprit: Le Saint Esprit, qui descendit aux apotres à Paques.
Au seul détail près que la Bible indique trois personnes distinctes, unies dans la Sainte Trinité; mais non un quatrième Dieu composé de trois poupées russes.
Jésus est le Fils de Dieu, médiateur entre Dieu et l'homme, placé sous l'autorité de Dieu; et le Saint-Esprit, une Personne témoignant du Père et du Fils, placé sous l'autorité du Fils.
Cela ne fait pas qu'un personnage, mais trois Personnes, séparées, différentes et distinctes égales de divinité.
Auteur : dinish
Date : 08 avr.06, 10:04
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Parceque pour toi le corps est une AUTRE personne. . et les cheveux c quoi??
c de la folie
la folie c de croire que le coran soit parfait et divin.
si tu le crois, je ne vois pas en quoi la trinité te gène. tu n'es plus à une invraisemblance près.
d'ailleurs la trinité existe aussi dans l'islam : vous vénérez à la fois :
allah ( le père )
le messager ( le fils )
le coran ( l'esprit saint )
et la chabada associe le "père" et le "fils".
où est l'unicité ?
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 13:02
Message : From Da Wu a écrit :Jusmon arrete de t'acharné sur lui, c'est quoi sa !!!
Moi perso j'ai bien aimé la comparaison de la Sainte Trinité (Dieu en 3 Personnes) avec l'Homme.
1. L'âme: L'âme est immortel comme Dieu le Père.
2. Le corps: Enveloppe l'âme d'une chair, donc Jesus le Fils de Dieu
3. L'esprit: Le Saint Esprit, qui descendit aux apotres à Paques.
L'homme est composé de 3 personnes (le coprs, l'âme et l'esprit) tout comme Dieu. Dieu n'a-t-il pas fait l'Homme a son image??
Moi même qui a du mal a comprendre la Sainte Trinité, cette explication est pas mal du tout non? Merci Francis
Qu'en pensez-vous
En faite dans la genège Dieu dit : faissons l'homme a notre image selon notre resemblance
L'homme est composé de trois et ne forme pas trois homme mais un seul de même pour Dieu car lui-même là dit ...
faissons l'homme a notre image selon notre resemblance
Le problème avec les musulmans c'est qu'ils pensent que nous adorons trois dieux et nous dissons non mais en un seul Dieu unique et parfait .
Le Coran je suis d' accord avec ce verset qui affirme de cesser dire trois Marie Jésus et le Père mais nous dissons pas trois mais un avec trois comme l'homme . En premiere lieu nous croyons pas en trois dieux mais en un seul Dieu .
amicalement Francis
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 avr.06, 21:44
Message : dinish a écrit :
la folie c de croire que le coran soit parfait et divin.
si tu le crois, je ne vois pas en quoi la trinité te gène. tu n'es plus à une invraisemblance près.
d'ailleurs la trinité existe aussi dans l'islam : vous vénérez à la fois :
allah ( le père )
le messager ( le fils )
le coran ( l'esprit saint )
et la chabada associe le "père" et le "fils".
où est l'unicité ?
Tu blablates pour rien cher Dinich. . Sans argument ni walou. . Ne crois pas que tu vas m'impressionner. .
Quant à ta trinité en Islam. . . tu m'as bien fait rire. .
En attendant expliquez moi comment UN seul Dieu peut être trois à la fois. . C de l'association. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 avr.06, 21:47
Message : francis a écrit :
En faite dans la genège Dieu dit : faissons l'homme a notre image selon notre resemblance
L'homme est composé de trois et ne forme pas trois homme mais un seul de même pour Dieu car lui-même là dit ...
faissons l'homme a notre image selon notre resemblance
Le problème avec les musulmans c'est qu'ils pensent que nous adorons trois dieux et nous dissons non mais en un seul Dieu unique et parfait .
Le Coran je suis d' accord avec ce verset qui affirme de cesser dire trois Marie Jésus et le Père mais nous dissons pas trois mais un avec trois comme l'homme . En premiere lieu nous croyons pas en trois dieux mais en un seul Dieu .
amicalement Francis
A ben là G tout compris. . . Tu dis que l'homme est composé de trois. . Ok mais de trois QUOI??
Personne n'a vue Dieu et Dieu te dit qu'IL n'est pas un homme pour se repentir. . A toi de réfléchir
Auteur : abdel12
Date : 08 avr.06, 22:14
Message : ce que nous avons vu encore sur france 2, sur judas montre bien que le christiannisme repose sur rien et que tous essaie de cacher la vérité!!!
le concile de nicée , tout ca, c'était pour déruire le message de jesus.
Je vous parie qu'un original des evangiles doit etre caché dans la bibliothèque personnel du pape , dans un coffre fort ou il n'y aurait pas eu de falsification
On le découvrira dans 10 ou 20 ans?
Auteur : ahasverus
Date : 08 avr.06, 22:55
Message : abdel12 a écrit :ce que nous avons vu encore sur france 2, sur judas montre bien que le christiannisme repose sur rien et que tous essaie de cacher la vérité!!!
le concile de nicée , tout ca, c'était pour déruire le message de jesus.
Je vous parie qu'un original des evangiles doit etre caché dans la bibliothèque personnel du pape , dans un coffre fort ou il n'y aurait pas eu de falsification
On le découvrira dans 10 ou 20 ans?
Tu n'as que des suppositions concernant un soi disant evangile cache dans le coffre du pape. Aucune evidence ou semblant d'evidence.
Par contre, on sait avec certitude qu'un coran pas mal genant, trouve a Sana'a se trouve dans un coffre fort du gouvernement du Yemen.
Ce coran a ete trouve lors de travaux d'agrandissement d'une mosquee. Comme personne au Yemen n'avait les connaissances necessaires et qu'un expert en paleographie allemand, le docteur Puin, se trouvait dans les environs, on lui a demande son avis.
Des que les autorites islamiques yemenites ont compris que ce coran allait soulever un paquet de question sur l'evolution du coran original et mettre en danger des idees recues, il a ete immediatement saisi et enferme hors d'atteinte. Quand le gouvernement appris que Puin avait eu la precaution de faire des photos comme premiere etape de ses travaux, ils ont essaye de confisquer les photos. Heureusement Puin avait deja envoye un double des negatifs en Allemagne.
Les recherches sur la base des photos demontrent que le coran est le resultat d'une evolution et non d'une revelation.
Que Puin aie tort ou raison n'est pas le point et il serait futile d'en parler. Lepoint important c'est la reticense des autorites islamiques de se soumettre au jugement de la science.
A comparer avec les evengiles gnostiques decouverts au moyen orient depuis Nag Hamadi en 1945, les autorites chretiennes sont le plus ouvert possible. Rien a cacher.
Et ca ce ne sont pas des suppositions, ca ce sont des faits.
Auteur : Killéon
Date : 09 avr.06, 05:22
Message : El-Mahjouba-Marie a écrit :Tu sais que Jésus a dit que celui qui ne l'aime pas plus que sa propre mère n'est pas des siens. .
Donc Juda a donné sa vie pour lui. . Il a suivit la parole de Jésus. . C un martyre . .
Je suis toujours sidérer de voir avec quelle perversité l'adversaire s'y prend pour détourner de la grâce.
En effet, Jésus a donné sa vie pour nous, et l'adversaire fait croire par l'intermédiaire d'un écrit que c'est Juda (celui qui a livré Jésus) qui a donné sa vie pour Jésus.
Pour vraiment pousser l'insulte le plus loin possible, il transforme un traître qui a livré Jésus, en martyre qui aurait donné sa vie pour lui.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 05:45
Message : Tu n'as pas besoin de lui répondre!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 05:50
Message : abdel12 a écrit :ce que nous avons vu encore sur france 2, sur judas montre bien que le christiannisme repose sur rien et que tous essaie de cacher la vérité!!!
On t'oblige pas d'y adhérer!
En plus Juda n'a rien écrit, c'est un faux écrit trop tard pour torpiller le christianisme... comme mahomet à essayé de le faire plus tard.
Auteur : dinish
Date : 09 avr.06, 08:17
Message : abdel12 a écrit :ce que nous avons vu encore sur france 2, sur judas montre bien que le christiannisme repose sur rien et que tous essaie de cacher la vérité!!!
le concile de nicée , tout ca, c'était pour déruire le message de jesus.
Je vous parie qu'un original des evangiles doit etre caché dans la bibliothèque personnel du pape , dans un coffre fort ou il n'y aurait pas eu de falsification
On le découvrira dans 10 ou 20 ans?
tu as trop lu Dan Brown
bon roman mais rien qu'un roman.
Auteur : dinish
Date : 09 avr.06, 08:33
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu blablates pour rien cher Dinich. . Sans argument ni walou. . Ne crois pas que tu vas m'impressionner. .
Quant à ta trinité en Islam. . . tu m'as bien fait rire. .
En attendant expliquez moi comment UN seul Dieu peut être trois à la fois. . C de l'association. .
je blablate peut être pour rien mais rappelle moi ce qui se passe quand on jette un exemplaire du SAINT coran dans les toilettes de guantanamo ou quand on publie des caricatures de NOTRE CHER Prophète au Danemark ?
quand à la trinité, si tu crois non seulement que le Coran est la parole de Dieu mais en plus que Marie a pu enfanter en restant vierge, celà ne devrait pas te poser de problème. On n'est plus à une impossibilité près !
En plus comme Dieu est omnipotent, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être
à la fois le père, le fils et le St esprit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 08:59
Message : dinish a écrit :
En plus comme Dieu est omnipotent, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être à la fois le père, le fils et le St esprit.
Ben oui, pourquoi ne serait-il pas skizophrène, après tout?
Et toi, pourquoi tu ne serais pas à la fois le pape, Mahomet et Hitler?
Dieu ne peut pas être à la fois Dieu, le Fils de Dieu, et le Saint-Esprit qui témoigne de Dieu et de son Fils... Il ne faut pas transformer l'Evangile en une histoire de fou!
Auteur : dinish
Date : 09 avr.06, 09:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ben oui, pourquoi ne serait-il pas skizophrène, après tout?
Et toi, pourquoi tu ne serais pas à la fois le pape, Mahomet et Hitler?
Dieu ne peut pas être à la fois Dieu, le Fils de Dieu, et le Saint-Esprit qui témoigne de Dieu et de son Fils... Il ne faut pas transformer l'Evangile en une histoire de fou!
salut Jusmon
jai toujours pas bien compris ta croyance mais pour la trinité, tu serais plutot avec les musulmans
en math on t'a appris que 1+1+1=3
mais aussi que infini + infini + infini = infini.
à ton avis Dieu vaut 1 ou infini ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 10:00
Message : dinish a écrit :
salut Jusmon
en math on t'a appris que 1+1+1=3
C'est exact!
mais aussi que infini + infini + infini = infini.
à ton avis Dieu vaut 1 ou infini ?
A moi, on m'a surtout appris qu'il ne faut pas tricher:
Il y a Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit rendant témoignage!
Comment veux-tu que les musulmans abandonnent leur mauvaise foi si vous trichez sur l'essentiel?
Auteur : -azuphel-
Date : 09 avr.06, 11:38
Message : dinish a écrit : mais aussi que infini + infini + infini = infini.
à ton avis Dieu vaut 1 ou infini ?
Y'a un problème dans ton équation dinish...
Dieu est infini, oui mais Jésus........Il dormait, manger, pleurer et il faisait ses besoins derrière un arbre.
Donc ce que tu dis n'est pas logique.
Auteur : muslim06
Date : 09 avr.06, 11:53
Message : pour eux le faite de croire que Dieu(swt) est unique et en même temps puisse nous ressembler est logique??
alors ils inventent des équations pour définir son unicité...
Auteur : Anne2345
Date : 09 avr.06, 13:16
Message : francis a écrit :
En faite dans la genège Dieu dit : faissons l'homme a notre image selon notre resemblance
L'homme est composé de trois et ne forme pas trois homme mais un seul de même pour Dieu car lui-même là dit ...
faissons l'homme a notre image selon notre resemblance
Le problème avec les musulmans c'est qu'ils pensent que nous adorons trois dieux et nous dissons non mais en un seul Dieu unique et parfait .
Le Coran je suis d' accord avec ce verset qui affirme de cesser dire trois Marie Jésus et le Père mais nous dissons pas trois mais un avec trois comme l'homme . En premiere lieu nous croyons pas en trois dieux mais en un seul Dieu .
amicalement Francis
Voila ce que dit le coran avec le moteur de recherche en rapport avec la trinité:
[5:73] La table servie (Al-Maidah) :
Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
ou encore:
[4:171] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
Il ne parle pas de Marie. Ni de Saint Esprit ni même de Père.
Les musulmans ne reconnaissent pas la sainte trinité. Quelque soient les éléments de cette trinité . Ils rejettent le fait que 3 entités distincts forment l'unité divine. Rejettent la divinité de Jésus et même son afiliation avec le Père, celle du Saint Esprit et celle de certains chrétiens qui parce que Marie était mère de dieu, la faisaient elle aussi devenir une Déesse car seule un être parfait peut engendrer une perfection disait-on.
On doit être honnête lorsqu'on débat et on ne doit pas falsifier les paroles de l'autre en l'occurence les musulmans ne reconnaissent pas la trinité et la divinisation de Jésus et ne pas faire croire que les musulmans ne savent pas ce qu'est la trinité ou Jésus Dieu fait homme. Au contraire, ils le savent et le rejettent en bloc. C'est plus honnête dans la débats.
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 15:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
A ben là G tout compris. . . Tu dis que l'homme est composé de trois. . Ok mais de trois QUOI??
Personne n'a vue Dieu et Dieu te dit qu'IL n'est pas un homme pour se repentir. . A toi de réfléchir
L' homme est fait à image de Dieu selon la Bible et l'homme est composé d'un corps d'ame et d' esprit et cela fais un comme Dieu nous croyons comme cela non trois dieux ou trois homme .
a++ amicalement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 16:40
Message : francis a écrit :
L' homme est fait à image de Dieu selon la Bible et l'homme est composé d'un corps d'ame et d' esprit et cela fais un comme Dieu nous croyons comme cela non trois dieux ou trois homme .
a++ amicalement
Réponds!
Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit. sont-ils trois presonnes différentes comme la Bible l'indique?
Dieu a-t'il autorité sur le Fils de Dieu comme l'indique la Bible?
Si oui, il y a trois Dieux.
Si non, tu contredis la Bible.
Si l'un et l'autre, ta divinité chrétienne devient incompréhensible, un dragon à trois têtes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 16:43
Message : -azuphel- a écrit :
Y'a un problème dans ton équation dinish...
Dieu est infini, oui mais Jésus........Il dormait, manger, pleurer et il faisait ses besoins derrière un arbre.
Donc ce que tu dis n'est pas logique.
C'est exact, les musulmans!
Au lieu de vous attaquer, les "chrétiens" feraient mieux de redéfinir leur divinité.
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 16:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Réponds!
Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit. sont-ils trois presonnes différentes comme la Bible l'indique?
Dieu a-t'il autorité sur le Fils de Dieu comme l'indique la Bible?
Si oui, il y a trois Dieux.
Si non, tu contredis la Bible.
Si l'un et l'autre, ta divinité chrétienne devient incompréhensible, un dragon à trois têtes.
Le corps l'esprit et l'ame sont trois fonction différente dans l'homme et ne forme qu' un l'homme
Tu écris
Dieu a-t'il autorité sur le Fils de Dieu comme l'indique la Bible?
Je te réponds ton cerveau a t-il autorité sur ta parole et ton corps
oui et ta parole fait partie de toi même s' il y a l'autorité dessus
Le Père est la cerveau tout vient par lui
tu as écris
Si oui, il y a trois Dieux.
Si non, tu contredis la Bible.
Je te réponds par ton résonnemnet si ta bouche parle et ton corps bouge cela veux dire que tu est trois homme mais ce n'est pas cela que je dis .
Dieu dit faissons l'homme à notre image .
La Parole de l'homme est soumit au cerveau mais forme un de de même pour Jésus il est soumit au Père .
Jésus est-il soumit au Père ? oui
Ta Parole réflete t-il ce que tu pense
oui
De même pour Dieu le fils reflete la volonté du Père
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 17:19
Message : francis a écrit :
Je te réponds ton cerveau a t-il autorité sur ta parole et ton corps
oui et ta parole fait partie de toi même s' il y a l'autorité dessus
Je te parle de personnes, non des composants illimités ou fonctions d'une personne!
Le Père est la cerveau tout vient par lui
Comme Chirac et Villepin, Chirac a autorité sur Villepin, mais ne forment pas une seule personne, mais deux.
Je te réponds par ton résonnemnet si ta bouche parle et ton corps bouge cela veux dire que tu est trois homme mais ce n'est pas cela que je dis .
Je te répète, il s'agit de personnes, non d'éléments d'un nombre (quasi-infini) de composants d'une personne.
Jésus il est soumit au Père .
Cela fait deux personnes, deux Dieux. Merci de le reconnaître!
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 18:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je te parle de personnes, non des composants illimités ou fonctions d'une personne!
Comme Chirac et Villepin, Chirac a autorité sur Villepin, mais ne forment pas une seule personne, mais deux.
Je te répète, il s'agit de personnes, non d'éléments d'un nombre (quasi-infini) de composants d'une personne.
Cela fait deux personnes, deux Dieux. Merci de le reconnaître!
Tu vois que tu essais encore d'avoir raison mais moi c'est ma croyance est celle là et tu ne veux pas la comprendre .
comme l'Eglise Christ est la tête et nous formons un avec le corps qui est l'Eglise de même pour Dieu .
tu écris
Comme Chirac et Villepin, Chirac a autorité sur Villepin, mais ne forment pas une seule personne, mais deux.
Je te réponds
Mais forme un pays la france et en plusiers branche
tu écris
Cela fait deux personnes, deux Dieux. Merci de le reconnaître!
Je te réponds
non je reconnait pas cela tu ajoute et tu invente
Ta bouche fait-il partie de toi
De même pour Dieu qui est la Parole de Dieu
Jésus
tu vois tu égare dans ta logique rien n'est plus facile a croire mais tu ne veux pas y croire tu demande au musulmans de croire en la bible alors que toi tu ne crois pas en elle
bye bye Echec et math
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 18:41
Message : en deux terme facile
D'après toi oui ou non
1-Jésus est t-il la Parole de Dieu
2- La Parole de jusmon de M. & K. fait-il partie de lui
3 - L'homme fut t-il crée à l'image de Dieu
Si Jésus est sa Parole et ta parole fait partie de toi alors la Parole n'est pas un autre mais est un et forme jusmon de M. & K. ou forme Dieu selon son action en sorte l'action de Dieu peut se formé en forme différente mais reste attaché
Très complique quands tu ne veux pas comprendre jusmon de M. & K. ce que je crois je te demande pas de croire en ce que je crois mais de comprendre ce que je crois
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 avr.06, 18:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Réponds!
Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit. sont-ils trois presonnes différentes comme la Bible l'indique?
Dieu a-t'il autorité sur le Fils de Dieu comme l'indique la Bible?
Si oui, il y a trois Dieux.
Si non, tu contredis la Bible.
Si l'un et l'autre, ta divinité chrétienne devient incompréhensible, un dragon à trois têtes.
Jusmon c qui pour toi le saint-esprit??
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 18:46
Message : Le Coran et la Bible représente Jésus comme le verbe nous somme d'accord
Mais le problème est que si Jésus est le verbe alors Dieu ne peut pas agit sans Jésus si je suis votre logique mais en faite il fait partie de lui et agit
Ton corps s'il n'agit pas alors il est handicapé mais Dieu n'est pas handicapé . Le verbe fait partie de lui car sinon il ne peut pas crée et agir sans lui mëme le Coran l'affirme qu'il est le verbe
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 avr.06, 18:53
Message : francis a écrit :en deux terme facile
D'après toi oui ou non
1-Jésus est t-il la Parole de Dieu
2- La Parole de jusmon de M. & K. fait-il partie de lui
3 - L'homme fut t-il crée à l'image de Dieu
Si Jésus est sa Parole et ta parole fait partie de toi alors la Parole n'est pas un autre mais est un et forme jusmon de M. & K. ou forme Dieu selon son action en sorte l'action de Dieu peut se formé en forme différente mais reste attaché
Très complique quands tu ne veux pas comprendre jusmon de M. & K. ce que je crois je te demande pas de croire en ce que je crois mais de comprendre ce que je crois
salut Francis
Donc pour toi les montagnes, la lumière sont des dieux. . puisque c la parole de Dieu qui les a crée. . "33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche. " Psaumes
Il envoit sa parole et Il crée. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 avr.06, 18:54
Message : francis a écrit :Le Coran et la Bible représente Jésus comme le verbe nous somme d'accord
Mais le problème est que si Jésus est le verbe alors Dieu ne peut pas agit sans Jésus si je suis votre logique mais en faite il fait partie de lui et agit
Ton corps s'il n'agit pas alors il est handicapé mais Dieu n'est pas handicapé . Le verbe fait partie de lui car sinon il ne peut pas crée et agir sans lui mëme le Coran l'affirme qu'il est le verbe
Francis. . Jésus est "kalimatoun min Allah" = crée de la parole de Dieu . . rien à voir avec le verbe (logos)
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 19:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
salut Francis
Donc pour toi les montagnes, la lumière sont des dieux. . puisque c la parole de Dieu qui les a crée. . "33.6
Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche. " Psaumes
Il envoit sa parole et Il crée. .
La lumière est Jésus lui-même le dit et les montagne sont terrestre et tout ce qui est sur la terre forme une chose notre planètre terre
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 19:23
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Francis. . Jésus est "kalimatoun min Allah" = crée de la parole de Dieu . . rien à voir avec le verbe (logos)
Le coran dit qu'il est le verbe
si Marie n'a pas de verbe en elle peut-elle bouger
non
Si Jésus est le verbe de Dieu alors sans lui il ne peut pas bouger alors mais c'est pour cela qui est Dieu .
Voilà ma croyance
a+ amicalement francis
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 19:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Francis. . Jésus est "kalimatoun min Allah" = crée de la parole de Dieu . . rien à voir avec le verbe (logos)
Pour te répondre tu ne veux pas comprendre ce que je crois mais seulement contredire ce que je crois
si je te dit que je crois comme cela et ce que je crois doit être logique même si tu ne crois pas
La terre forme un mais a plusiers forme qui vie en elle .
Un pays forme une nation et il y a plusiers homme en lui .
un Humain forme un et a plusiers partie .
Dieu est un mais a plusiers forme en lui
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 19:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Francis. . Jésus est "kalimatoun min Allah" = crée de la parole de Dieu . . rien à voir avec le verbe (logos)
Marie Dieu peut-il agir de différente facon ?
si oui et si je suis ton résonnement alors Allah est parmis plusiers dieux mais non nous savons que c'est faux il agit enseigne ect mais chaque agisement ne fait pas un pluriel mais un singulier de même pour ce que je crois l'agisement de Dieu ne fais pas de Dieu de plusiers dieux mais un qui agit par différente facon
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 20:07
Message : Question
Si la bible présente Jésus comme la Parole de Dieu sans Jésus il ne peut pas avoir de Parole de Dieu et jusmon ne crois pas que Jésus fait partie de Dieu et vous musulman votre parole qui sort de votre bouche fait-il partie de vous ?
oui ou non
si vous dite oui alors si jésus est la bouche de Dieu cela vous donne la réponse
Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante, agissante, plus acérée qu’aucune épée à deux tranchants ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.
Apocalypse 19:13 et il (Jésus) est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est La Parole de Dieu.
Ici il (Jésus) est présenté comme Dieu lui-même car il est la Parole de Dieu
Auteur : kyné byzaro
Date : 09 avr.06, 21:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Manuscrit Evangile Selon Judas . . . un point de plus pour l'Islam!!
Bonjour
Marie,
Nous savons tous, ici, que tu es une grande intellectuelle doublée d'une exégète hors pair et que tu n'avances jamais aucun argument sans l'avoir au préalable passé au crible de la critique rationnelle. Puisqu'il en set ainsi, pourrais-tu donc nous donner
l'appareil critique qui entoure l'établissement du texte ainsi que sa valeur historique?
Ensuite, nous pourrons nous engager sur le terrain théologique.
Merci d'avance.
Auteur : From Da Wu
Date : 09 avr.06, 21:55
Message : Concernant la Trinité:
Si l'on supperpose du rouge, du bleu et du vert, n'obtient t on pas du blanc?? (enfin j'espere que c'est ça mais je pense que vous avez compris le prinicipe de ce que je dit!!)
D'autre part, vous voulez tous compprendre a tous pris comment est Dieu. Je vous réponds: mais qu'elle bande de prétencieux !!
Dieu est au dela de la compréhension humaine, l'homme et sa raison sont fini alors que Dieu est infini.
Moi meme j'ai un peu de mal avec la sainte trinité, mais je n'oubli pas que il est assez impossible de savoir parfaitement comment est Dieu.
D'autre part je remarque que ce débat ressemble a un débat chrétien/musulmans: il est tout bonnement sans fin !!!
La croyance en la Trinité repose sur la foi en ce que Jesus nous apprend, et Jesus se révèle a qui ouvre son coeur.
Celui qui reste campé sur ses positions ne parviendra certe jamais à comprendre certaine chose.
Frere chrétiens et musulmans, priés et Jesus vous révelera peu etre la vérité, s'il veut et si votre coeur est près a l'acceuillir.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 avr.06, 23:48
Message : francis a écrit :Question
Si la bible présente Jésus comme la Parole de Dieu sans Jésus il ne peut pas avoir de Parole de Dieu et jusmon ne crois pas que Jésus fait partie de Dieu et vous musulman votre parole qui sort de votre bouche fait-il partie de vous ?
oui ou non
si vous dite oui alors si jésus est la bouche de Dieu cela vous donne la réponse
Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante, agissante, plus acérée qu’aucune épée à deux tranchants ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.
Apocalypse 19:13 et il (Jésus) est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est La Parole de Dieu.
Ici il (Jésus) est présenté comme Dieu lui-même car il est la Parole de Dieu
Saperlipopette
la parole de Dieu c'est ses ordres . . Il ordonne et la chose est là!!
Tu crois que Dieu a parlé et hop le petit Jésus est sortie de sa bouche??
Son nom est la Parole de Dieu . . .Il n'est pas Dieu
kalimatoun min Allah. . .
Voici la réponse de l'ange. . il dit qu'il faut adorer Dieu
19.10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 avr.06, 23:51
Message : kyné byzaro a écrit :
Bonjour Marie,
Nous savons tous, ici, que tu es une grande intellectuelle doublée d'une exégète hors pair et que tu n'avances jamais aucun argument sans l'avoir au préalable passé au crible de la critique rationnelle. Puisqu'il en set ainsi, pourrais-tu donc nous donner l'appareil critique qui entoure l'établissement du texte ainsi que sa valeur historique?
Ensuite, nous pourrons nous engager sur le terrain théologique.
Merci d'avance.
merci pour toutes ces flatteries. . c très gentil de ta part. .
C à toi de nous éclairer de ta sainte lumière. .
Auteur : kyné byzaro
Date : 10 avr.06, 00:22
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :merci pour toutes ces flatteries. . c très gentil de ta part. .
C à toi de nous éclairer de ta sainte lumière. .
C'est
toi qui apportes le fait nouveau.
C'est
toi qui en tires des conclusions.
C'est donc à
toi de nous donner l'appareil critique.
Pour ma part, je ne me suis pas encore penché sur la question. Je ne tiens mes informations que des médias français... et je ne tire jamais aucune conclusion scientifique ni théologique sur la foi des médias.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 avr.06, 00:31
Message : Il y a quand même une chose qui m'étonne - c'est que si on disait ici que Mahomet est un menteur, en insistant lourdement, on aurait droit a une volée de bois vert !!
Ici, il est dit que Jesus est un menteur et sur base de quoi, sur la base d'un livre dont on ne sait même pas par qui il a été écrit !!
Auteur : Jupiterus
Date : 10 avr.06, 01:58
Message : Mickael_Keul a écrit :Il y a quand même une chose qui m'étonne - c'est que si on disait ici que Mahomet est un menteur, en insistant lourdement, on aurait droit a une volée de bois vert !!
Ici, il est dit que Jesus est un menteur et sur base de quoi, sur la base d'un livre dont on ne sait même pas par qui il a été écrit !!
Et les Evangiles selon MATHIEU, JEAN, LUC et MARC es-tu sûr de leurs auteurs?
Ce que je constate, c'est qu'on a décidé que ces quatre Evangiles racontaient la vérité et à partir de là tout autre écrit qui contredit les quatre sont écartés du canon et considérés comme faux, apocryphes, hérétiques, gnostiques,...
Evangile selon Barnabé
Evangile selon Thomas
Evangile selon Pierre
Evangile selon Marcion
Evangile de Philippe
Evangile de Barthélémy
Evangile de Marie Madeleine
Et bien d'autres....
Tableau des apocryphes du Nouveau Testament
http://www.lejourduseigneur.com/detail. ... &id_key=25
Et maintenant l'Evangile de JUDA.
Qui dit vrai?
Et si MATHIEU and Cie mentaient et que JUDA and Cie disaient la vérité?
D'un côté il y a des écrits qui racontent la crucifiction de Jésus et de l'autre des écrits qui racontent la crucifiction d'un faux-semblant.
Il y a des partisans de l'histoire officielle (pas nécessairement vraie) et des partisans de l'histoire non-officielle (pas nécessairement faux) comme nous, musulmans, et l'Evangile de JUDA vient encore pencher la balance. Auteur : kyné byzaro
Date : 10 avr.06, 02:07
Message : Jupiterus a écrit :Et les Evangiles selon MATHIEU, JEAN, LUC et MARC es-tu sûr de leurs auteurs?
Ce que je constate, c'est qu'on a décidé que ces quatre Evangiles racontaient la vérité et à partir de là tout autre écrit qui contredit les quatre sont écartés du canon et considérés comme faux, apocryphes, hérétiques, gnostiques,...
Evangile selon Barnabé
Evangile selon Thomas
Evangile selon Pierre
Evangile selon Marcion
Evangile de Philippe
Evangile de Barthélémy
Evangile de Marie Madeleine
Et bien d'autres....
Tableau des apocryphes du Nouveau Testament
http://www.lejourduseigneur.com/detail. ... &id_key=25
Et maintenant l'Evangile de JUDA.
Qui dit vrai?
Et si MATHIEU and Cie mentaient et que JUDA and Cie disaient la vérité?
D'un côté il y a des écrits qui racontent la crucifiction de Jésus et de l'autre des écrits qui racontent la crucifiction d'un faux-semblant.
Il y a des partisans de l'histoire officielle (pas nécessairement vraie) et des partisans de l'histoire non-officielle (pas nécessairement faux) comme nous, musulmans, et l'Evangile de JUDA vient encore pencher la balance.
En clair, comme M Keul, tu ignores qui a écrit le Coran... et le fait que tu ignores aussi qui a écrit la Bible ne te rend pas plus savant...
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 avr.06, 02:14
Message : il y a une grande différence entre les évangiles écrits par des hommes et le coran qui prétend être la parole directe de dieu !! alors, que, comme je le dis plus haut, on n'est pas sur de l'auteur du coran ! n'est pas Mahomet, est ce Uthman, lequel a pris soin de détruire tous les documents antérieurs ou encore celui qui a fait des modifications diacrétiques ??
Auteur : Jupiterus
Date : 10 avr.06, 02:35
Message : Kyné-byzaro a écrit :En clair, comme M Keul, tu ignores qui a écrit le Coran... et le fait que tu ignores aussi qui a écrit la Bible ne te rend pas plus savant...
Dans mon esprit, le livre dont parlait M-K était l'Evangile selon Juda et non le Coran. Sinon j'aurai précédé mon commentaire par ce qui suit:
Le Coran est la parole de Dieu prononcé par son messager et écrit à son époque. nul doute là-dessus. Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 avr.06, 02:37
Message : quand même, selon l'histoire, le coran a été compilé 70 ans apres la mort de Mahomet -
Auteur : francis
Date : 10 avr.06, 04:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Saperlipopette
la parole de Dieu c'est ses ordres . . Il ordonne et la chose est là!!
Tu crois que Dieu a parlé et hop le petit Jésus est sortie de sa bouche??
Son nom est la Parole de Dieu . . .Il n'est pas Dieu
kalimatoun min Allah. . .
Voici la réponse de l'ange. . il dit qu'il faut adorer Dieu
19.10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
COMME D' HADITUDE TU MÉLANGE TOUT
jÉSUS ETS LA pAROLE DE DIEU ET LA bIBLE LE DIT
SI JE TE DIT QUE MARIE QUE LA PAROLE DE mARIE EST TA BOUCHE ALORS TA BOUCHE FAIT-ELLE DE TOI ? OUI
lA bIBLE DIT
aU COMMENCEMENT ÉTAIT LA PAROLE ET LA pAROLE ÉTAIT AVEC DIEU ET LA pAROLE ÉTAIT DIEU
TU ÉCRIS
Son nom est la Parole de Dieu . . .
Il n'est pas Dieu
OUI IL EST DIEU CAR
ET SI JE SUIS TA LOGIQUE TA BOUCHE NE FAIT PAS PARTIE DE TOI ALORS MARIE ET CE QUI EN SORT NE VIENT PAS DE TOI SI JE TE SUIS MAIS NOUS SAVONS QUE C'EST FAUX
lA PAROLE DE DIEU VIENT DIRECTEMENT DE LUI ET MÊME JÉSUS DIT JE SUIS SORTI DE DIEU TOUT EST CLAIR LÀ IL FAUT VRAIMENT ÊTRE DE MAUVAISE FOI POUR PAS RECONNAÎTRE QUE JÉSUS DANS LA BIBLE N'EST PAS DIEU
Auteur : francis
Date : 10 avr.06, 04:49
Message : Jupiterus a écrit :
Dans mon esprit, le livre dont parlait M-K était l'Evangile selon Juda et non le Coran. Sinon j'aurai précédé mon commentaire par ce qui suit:
Le Coran est la parole de Dieu prononcé par son messager et écrit à son époque. nul doute là-dessus.
Tu affirme alors que le coran est Jésus et nous savons que le coran n'est pas la Parole de Dieu car
Apocalypse 19:13 et
il (Jésus) est habillé d’un vêtement trempé de sang.
Son nom est La Parole de Dieu.
La bible est claire sur cela et Jésus est la Parole de Dieu
Jean 1:14
La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.
Auteur : dinish
Date : 10 avr.06, 21:54
Message : -azuphel- a écrit :
Y'a un problème dans ton équation dinish...
Dieu est infini, oui mais Jésus........Il dormait, manger, pleurer et il faisait ses besoins derrière un arbre.
Donc ce que tu dis n'est pas logique.
salut Azuphel
aucun problème pour moi :
si tu ne veux pas que Jesus soit dieu on a :
infini + infini + 1 = infini
çà marche tout le temps dès que l'un des termes est infini et il n'y a aucune atteinte à l'unité de Dieu ( infini)
Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 22:23
Message : dinish a écrit : aucun problème pour moi :
si tu ne veux pas que Jesus soit dieu on a :
infini + infini + 1 = infini
çà marche tout le temps dès que l'un des termes est infini et il n'y a aucune atteinte à l'unité de Dieu ( infini)
Salut dinish;
Oui mais y'a un autre problème......
Si Jésus est Dieu, alors il doit forcément être "Infini" ce qui n'est pas le cas....
Auteur : andreméde
Date : 10 avr.06, 22:42
Message : -azuphel- a écrit :
Salut dinish;
Oui mais y'a un autre problème......
Si Jésus est Dieu, alors il doit forcément être "Infini" ce qui n'est pas le cas....
Si c'est le cas justement
AZUPHEL qui reviendra à la fin des temps ?
N'est-ce-pas Jésus
ps : Jésus est réssucité je te le rappelle, il est donc infini puisque les liens de la mort n'ont plus d'effet sur lui.
Auteur : Saladin1986
Date : 11 avr.06, 03:22
Message : Infini c'est celui qui n'a ni debut ni fin.
Or Jesus qui est pour vous le fils de Dieu a été crée par Dieu donc il a un debut donc il n'est pas infini.
Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 03:23
Message : Saladin1986 a écrit :Infini c'est celui qui n'a ni debut ni fin.
Or Jesus qui est pour vous le fils de Dieu a été crée par Dieu donc il a un debut donc il n'est pas infini.
Engendré, non pas créé.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 03:27
Message : Saladin1986 a écrit :Infini c'est celui qui n'a ni debut ni fin.
Or Jesus qui est pour vous le fils de Dieu a été crée par Dieu donc il a un debut donc il n'est pas infini.
C'est bien raisonné; mais, comme Jésus a aussi été créé spirituellement en tant que premier-né (toi dans les derniers
), cela veut dire qu'il n'y a pas de commencement.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 avr.06, 18:24
Message : qu'il soit engendré ou crée.. .c kifkif. . il a un début!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 avr.06, 18:26
Message : andreméde a écrit :
Si c'est le cas justement
AZUPHEL qui reviendra à la fin des temps ?
N'est-ce-pas Jésus
ps : Jésus est réssucité je te le rappelle, il est donc infini puisque les liens de la mort n'ont plus d'effet sur lui.
Dieu n'a ni début, ni fin . . .pouf dans l'eau
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 avr.06, 18:31
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :qu'il soit engendré ou crée.. .c kifkif. . il a un début!
Je suis d'accord, seulement le début d'une période ne signifie pas que l'on n'existait pas avant vette période.
El Mahjouba-Marie est venue sur terre en tant que femme, à telle endroit et à telle époque, cela ne veut pas dire que ce n'est pas la conséquence de son attitude lorsqu'elle vivait en tant qu'esprit avant d'entrer dans le sein de sa mère.
Son éternité n'a pas commencé en venant physiquement au monde.
Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 19:36
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :qu'il soit engendré ou crée.. .c kifkif. . il a un début!
La Parole est engendrée
de toute éternité. Si tu appelles ça avoir un début, ça te regarde. Et si tu confonds créé et engendré alors que les chrétiens font la distinction, ça te regarde aussi. Bref, tu fais comme tu veux.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 avr.06, 21:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je suis d'accord, seulement le début d'une période ne signifie pas que l'on n'existait pas avant vette période.
El Mahjouba-Marie est venue sur terre en tant que femme, à telle endroit et à telle époque, cela ne veut pas dire que ce n'est pas la conséquence de son attitude lorsqu'elle vivait en tant qu'esprit avant d'entrer dans le sein de sa mère.
Son éternité n'a pas commencé en venant physiquement au monde.
Nous étions des âmes sans corps. . c Dieu qui a crée les âmes. . donc y'a un début. . kifkif
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 avr.06, 21:26
Message : kyné byzaro a écrit :La Parole est engendrée de toute éternité. .
Déja explique moi ce que veut dire cette phrase???
Si elle a été engendré c qu'elle n'existait pas. . Donc ça veut absolument rien dire. .
Ce que j'ai compris c que la parole de Dieu crée. . et sa Parole est éternelle. . rien à voir avec Jésus qui a été crée par cette parole (ordre). .
aveugle . . tu veux rester aveugle. .tant pis pour toi
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 avr.06, 21:34
Message : Les cieux et la terre ont été créés par la Parole :
Ps 33,6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
La Parole est éternelle ;
Ps 119,89 A toujours, ô Eternel! Ta parole subsiste dans les cieux
La Parole est efficace et vivante :
Es 55,11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Hbr 4,12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur.
Auteur : kyné byzaro
Date : 11 avr.06, 21:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Déja explique moi ce que veut dire cette phrase???
Si elle a été engendré c qu'elle n'existait pas. . Donc ça veut absolument rien dire. .
Ce que j'ai compris c que la parole de Dieu crée. . et sa Parole est éternelle. . rien à voir avec Jésus qui a été crée par cette parole (ordre). .
aveugle . . tu veux rester aveugle. .tant pis pour toi
Toi, comme toute autre
créature, tu as été
tirée du néant par la volonté de Dieu: c'est cela être
créé.
La Parole de Dieu, n'est pas une
créature, car elle n'a pas été
tirée du néant, mais est sortie directement de Dieu. En cela, elle fut
engendrée et non
créée.
Jésus, en tant que Parole de Dieu, ne fut donc pas
créé mais
engendré.
L'énoncé coranique qui fait de Jésus la Parole de Dieu est donc correct (à ceci près qu'Allah n'est pas Dieu et que Jésus n'est pas Issa)... puisqu'il affirme que Jésus
est la Parole de Dieu... et donc Dieu lui-même.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 avr.06, 02:27
Message : kyné byzaro a écrit :
Toi, comme toute autre créature, tu as été tirée du néant par la volonté de Dieu: c'est cela être créé..
Ok. .
kyné byzaro a écrit :La Parole de Dieu, n'est pas une créature, car elle n'a pas été tirée du néant, mais est sortie directement de Dieu.En cela, elle fut engendrée et non créée.
Jésus, en tant que Parole de Dieu, ne fut donc pas créé mais engendré..
La Parole de Dieu c ses commandements. . on peut pas la séparer de Dieu. . Puisque c ses décrets, ses ordres. . Elle peut pas sortir et se pavaner toute seul. . Quand il est dit que Jésus est la Parole de Dieu faite chair c tout simplement une parabole. . Jésus crée de la Parole de Dieu sans aucune autre intervention (sans père)
kyné byzaro a écrit :L'énoncé coranique qui fait de Jésus la Parole de Dieu est donc correct (à ceci près qu'Allah n'est pas Dieu et que Jésus n'est pas Issa)... puisqu'il affirme que Jésus est la Parole de Dieu... et donc Dieu lui-même.
Une Parole d'Allah c un ordre. . Il est dit la même chose pour Yahya (Jean)
"Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahyâ, confirmateur d'une parole d'Allah.
Kalimatin (d'un ordre, de la parole) Min (de) Allah
Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.06, 02:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :.../...
Une Parole d'Allah c un ordre. . Il est dit la même chose pour Yahya (Jean)
"Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahyâ, confirmateur d'une parole d'Allah.
Kalimatin (d'un ordre, de la parole) Min (de) Allah
Sauf que Jean a un père... et une mère bien terrestres.
Ce qui n'est absolument pas le cas de Jésus.
Nuance ® ..... bien grosse
Auteur : medico
Date : 12 avr.06, 03:07
Message : kyné byzaro a écrit :
Engendré, non pas créé.
c'est pas joué sur les mots ça engendré pas créé
engendrer = produire procréer ,donner lieu à, causer.
analogie =créer= enfanter ,engendrer
Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.06, 03:21
Message : medico a écrit :
c'est pas joué sur les mots ça engendré pas créé
engendrer = produire procréer ,donner lieu à, causer.
analogie =créer= enfanter ,engendrer
On peut voir une différence notable dans les deux termes car engendrer c'est bien le fait réel de naître du ventre d'une femme, alors que créér cela peut être fait tout autrement.
Auteur : medico
Date : 12 avr.06, 03:38
Message : querelle bysantine
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 avr.06, 18:47
Message : Simplement moi a écrit :
Sauf que Jean a un père... et une mère bien terrestres.
Ce qui n'est absolument pas le cas de Jésus.
Nuance ® ..... bien grosse
Allah a guérit la femme de Zacharie par sa Parole . . c aussi dans la bible lorque Zacharie reçoit l'annonce par un ange. .
Il était vieux. . elle etait stérile. . . sans l'intervention Divine se serait impossible. .
Lorsque Zacharie implore Dieu. . C MAGNIFIQUE. . Et juste après le récit de Zacharie c'est l'histoire de Marie et de la naissance de son fils. .
2] C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie.
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation secrète,
[4] et dit: "Ô mon Seigneur, mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. (Cependant), je n'ai jamais été malheureux (déçu) en te priant, ô mon Seigneur.
[5] Je crains (le comportement) de mes héritiers après moi. Et ma propre femme est stérile. Accorde-moi, de Ta part, un descendant
[6] qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, ô mon Seigneur".
[7] "Ô Zacharie, Nous t'annonçons la bonne nouvelle d'un fils. Son nom sera Yahyâ (Jean). Nous ne lui avons pas donné auparavant d'homonyme".
[8] Et (Zacharie dit): "Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse?"
[9] (Allah) lui dit: "Ainsi sera-t-il! Ton Seigneur a dit: "Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien".
[10] "Ô mon Seigneur, dit (Zacharie), accorde-moi un signe". "Ton signe, dit (Allah,) sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
[11] Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.
[12] ..."Ô Yahyâ, tiens fermement au Livre (la Thora)!" Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
[13] ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,
[14] et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
[15] Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 avr.06, 18:53
Message : Simplement moi a écrit :
On peut voir une différence notable dans les deux termes car engendrer c'est bien le fait réel de naître du ventre d'une femme, alors que créér cela peut être fait tout autrement.
David est aussi engendré. . ça veut tout simplement dire que l'Eternelle l'a choisit . . l'a oint!!
Il faut voir la définition en hébreux. .
2.6
C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2.7
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.06, 19:44
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
La Parole de Dieu c ses commandements. . on peut pas la séparer de Dieu . Puisque c ses décrets, ses ordres. . Elle peut pas sortir et se pavaner toute seul
Exact!
Quand il est dit que Jésus est la Parole de Dieu faite chair c tout simplement une parabole.
C'est vrai, c'est une métaphore; le terme "parole" signifie que Dieu agit et communique seulement à travers Jésus, lequel est son exécutant.
Jésus n'est pas Dieu, il est son Fils en esprit et dans la chair.
Jésus crée de la Parole de Dieu sans aucune autre intervention
Jésus, en tant YHWH, reçut le commandement de prendre un corps; il fut engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel.
Auteur : kyné byzaro
Date : 12 avr.06, 20:02
Message : medico a écrit :c'est pas joué sur les mots ça engendré pas créé
engendrer = produire procréer ,donner lieu à, causer.
analogie =créer= enfanter ,engendrer
Il est possible que la distinction échappe à ton intelligence. Mais, si tu étais chrétien, tu la saisirais. Je te renvoie au Symbole de Nicée.
Credo : symbole de Nicée
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.
Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.
Amen
A tout hasard, je te mets le 1er lien trouvé sur Google qui te permettra peut-être, si tu as l'intelligence nécessaire, de saisir la différence.
http://www.dominicains.be/praedicatio/a ... rticle=276 Auteur : kyné byzaro
Date : 12 avr.06, 20:13
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :La Parole de Dieu c ses commandements. . on peut pas la séparer de Dieu. . Puisque c ses décrets, ses ordres. . Elle peut pas sortir et se pavaner toute seul. . Quand il est dit que Jésus est la Parole de Dieu faite chair c tout simplement une parabole. . Jésus crée de la Parole de Dieu sans aucune autre intervention (sans père)
La Parole de Dieu, c'
est Dieu Lui-même.
Jésus
est la Parole de Dieu.
Jésus
est Dieu Lui-même.
Jésus n'est pas
né de la Parole de Dieu puisqu'il
est la Parole de Dieu. Jésus a été
conçu par l'Esprit saint et est
né d'une femme.
Il est important de ne pas glisser sur les mots car les mots ont un sens. Or, dans le Coran, Issa
est la Parole d'Allah.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.06, 22:35
Message : kyné byzaro a écrit :
La Parole de Dieu, c'est Dieu Lui-même.
Jésus est la Parole de Dieu.
Jésus est Dieu Lui-même.
Jésus n'est pas né de la Parole de Dieu puisqu'il est la Parole de Dieu. Jésus a été conçu par l'Esprit saint et est né d'une femme.
Il est important de ne pas glisser sur les mots car les mots ont un sens. Or, dans le Coran, Issa est la Parole d'Allah.
Où on revient a mon dada favori
Jean 10:30
Moi et le Père...nous sommes UN
On a beau tourner en rond, cette affirmation n'a qu'un seul sens, et n'est dite en conclusion d'une discussion avec les juifs que pour bien mettre les points sur les "i".
Si elle n'était pas écrite et dite pour cela, elle pourrait très bien ne pas figurer dans le texte de Jean, cela ne changerait rien au sens des autres versets.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.06, 22:39
Message : Simplement moi a écrit :
Jean 10:30 Moi et le Père...nous sommes UN
Deux Personnes divines parfaitement unies!
Dieu et le Fils de Dieu...
Auteur : kyné byzaro
Date : 12 avr.06, 23:00
Message : Simplement moi a écrit :Où on revient a mon dada favori
Jean 10:30
Moi et le Père...nous sommes UN
On a beau tourner en rond, cette affirmation n'a qu'un seul sens, et n'est dite en conclusion d'une discussion avec les juifs que pour bien mettre les points sur les "i".
Si elle n'était pas écrite et dite pour cela, elle pourrait très bien ne pas figurer dans le texte de Jean, cela ne changerait rien au sens des autres versets.
Hé oui! Et juste au verset d'après on voit que les Juifs prennent des pierres pour lapider Jésus (Jn 10:31) au motif que "toi [Jésus], qui es un homme, tu te fais Dieu" (Jn 10:33)... mais puisque pour notre Marie ce n'est qu'une parabole, il faut sans doute croire que les juifs de l'époque étaient moins intelligents qu'elle ne l'est... et qu'ils le restèrent après l'explication que Jésus lui-même leur donna... Ainsi va la vie...
Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.06, 23:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Deux Personnes divines parfaitement unies!
Dieu et le Fils de Dieu...
qui n'en font qu'UN Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.06, 23:13
Message : Simplement moi a écrit :
qui n'en font qu'UN
Je ne te le fais pas dire...
Et, j'espère que tu aimes ta femme au point de ne faire
qu'un avec elle!
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 00:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne te le fais pas dire...
Et, j'espère que tu aimes ta femme au point de ne faire
qu'un avec elle!
La première affirmation est de la bouche de Jésus.
La deuxième interrogation c'est ma vie privée... et ne regarde que moi
On n'est, dans tous les cas, pas du tout "un" de la même façon que Jésus se décrit = je ne suis pas Dieu, et elle n'est pas déesse.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 00:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
On n'est, dans tous les cas, pas du tout "un" de la même façon que Jésus se décrit = je ne suis pas Dieu, et elle n'est pas déesse.
Avec ta femme, j'espère vous êtes unis tous deux au point d'être
un.
Avec l'aide de Dieu, un jour, vous deviendrez bien
un comme Dieu et son Fils!
Courage!
Il a dit "Soyez parfaits (donc un) comme votre Père céleste est parfait".
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 01:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Avec ta femme, j'espère vous êtes unis tous deux au point d'être
un.
Avec l'aide de Dieu, un jour, vous deviendrez bien
un comme Dieu et son Fils!
Courage!
Il a dit "Soyez parfaits (donc un) comme votre Père céleste est parfait".
Le "un" que l'on peut être avec son épouse n'a absolument rien à voir avec le "un" auquel se réfère Jésus.
On a fait de beaux enfants, ça c'est sûr, et en eux... nous avons fait UN.
Auteur : medico
Date : 13 avr.06, 02:05
Message : kyné byzaro a écrit :
Il est possible que la distinction échappe à ton intelligence. Mais, si tu étais chrétien, tu la saisirais. Je te renvoie au Symbole de Nicée.
A tout hasard, je te mets le 1er lien trouvé sur Google qui te permettra peut-être, si tu as l'intelligence nécessaire, de saisir la différence.
http://www.dominicains.be/praedicatio/a ... rticle=276
CONCILE DE NIcée présidé par un empereur paîen tu veu rire
et en plus un cite de dominicain le comble.
cela na aucune valeur pour moi ,trouve autre chose
Auteur : kyné byzaro
Date : 13 avr.06, 04:02
Message : medico a écrit :CONCILE DE NIcée présidé par un empereur paîen tu veu rire
et en plus un cite de dominicain le comble.
cela na aucune valeur pour moi ,trouve autre chose
Le Credo de Nicée est la profession de foi
- des catholiques;
- des protestants;
- des orthodoxes.
J'imagine que tu n'appartiens à aucun de ces groupes. Par conséquent, comme je le supposais, tu n'es pas chrétien. Au mieux, tu es
apparenté au christianisme.
Auteur : medico
Date : 13 avr.06, 04:10
Message : kyné byzaro a écrit :
Le Credo de Nicée est la profession de foi
- des catholiques;
- des protestants;
- des orthodoxes.
J'imagine que tu n'appartiens à aucun de ces groupes. Par conséquent, comme je le supposais, tu n'es pas chrétien. Au mieux, tu es apparenté au christianisme.
j'aime mieux être apparenté au christianisme que d'adhérer a une doctrine qui n'est pas biblique.
ps : connais tu la contreverse du fillioque entre catholique et orthodoxe
et pourtant tout les deux adhérent en la trinité
Auteur : kyné byzaro
Date : 13 avr.06, 04:40
Message : medico a écrit :j'aime mieux être apparenté au christianisme que d'adhérer a une doctrine qui n'est pas biblique.
ps : connais tu la contreverse du fillioque entre catholique et orthodoxe
et pourtant tout les deux adhérent en la trinité
La controverse du
filioque n'a rien à voir avec le "engendré, non pas créé". De toute façon, les historiens s'accordent pour n'y voir que l'argument théologique formel d'une opposition entre les empires chrétiens d'Orient et d'Occident... donc... en attendant que le Vatican et ses homologues s'accordent (ce qui est en bonne voie si ma mémoire est bonne)... tu peux laisser l'argument où tu l'as trouvé.
Quant à prétendre que tu es plus fort en doctrine biblique que St Thomas d'Aquin, Luther, Calvin et Zwingli, tu me permettras d'en douter à la puissance 10 000.
Auteur : medico
Date : 13 avr.06, 04:48
Message : kyné byzaro a écrit :
La controverse du filioque n'a rien à voir avec le "engendré, non pas créé". De toute façon, les historiens s'accordent pour n'y voir que l'argument théologique formel d'une opposition entre les empires chrétiens d'Orient et d'Occident... donc... en attendant que le Vatican et ses homologues s'accordent (ce qui est en bonne voie si ma mémoire est bonne)... tu peux laisser l'argument où tu l'as trouvé.
Quant à prétendre que tu es plus fort en doctrine biblique que St Thomas d'Aquin, Luther, Calvin et Zwingli, tu me permettras d'en douter à la puissance 10 000.
surtout que le dernier citer est mort en bon chrétien , les armes a la main
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 avr.06, 06:00
Message : kyné byzaro a écrit :
La Parole de Dieu, c'est Dieu Lui-même.
Jésus est la Parole de Dieu.
Jésus est Dieu Lui-même.
Jésus n'est pas né de la Parole de Dieu puisqu'il est la Parole de Dieu. Jésus a été conçu par l'Esprit saint et est né d'une femme.
Il est important de ne pas glisser sur les mots car les mots ont un sens. Or, dans le Coran, Issa est la Parole d'Allah.
Si Jésus est Dieu. . pourquoi alors doit-il être sa Parole. . c compliqué tout ça. .
on compte donc deux dieux. . la Parole et Dieu. .
kalimaTIN= Une parole de Dieu , un ordre!
Dieu crée par sa parole. . Il ordonne et elle est. .
l'exemple du magicien qui dit "abracadabra" et le lapin apparait... ok??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 avr.06, 06:10
Message : Simplement moi a écrit :
Où on revient a mon dada favori
Jean 10:30
Moi et le Père...nous sommes UN
On a beau tourner en rond, cette affirmation n'a qu'un seul sens, et n'est dite en conclusion d'une discussion avec les juifs que pour bien mettre les points sur les "i".
Si elle n'était pas écrite et dite pour cela, elle pourrait très bien ne pas figurer dans le texte de Jean, cela ne changerait rien au sens des autres versets.
Il faudrait peut-être lire la suite. . la réponse de Jésus. . Ceux a qui la parole a été donnée sont appelés "dieux"
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
UN pour tous. . tous pour UN. . ça vous rappel rien??
17.21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
17.22
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
17.23
moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 avr.06, 06:13
Message : Coucou. . Simplement-moi. .
afin qu'eux aussi soient UN EN NOUS, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 06:53
Message : Simplement moi a écrit :
Le "un" que l'on peut être avec son épouse n'a absolument rien à voir avec le "un" auquel se réfère Jésus.
Cela, ce n'est que toi qui le dit à partir des magouilleurs de Nicée!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 07:03
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Il faudrait peut-être lire la suite. . la réponse de Jésus. . Ceux a qui la parole a été donnée sont appelés "dieux"
Tu as tout fait raison, Marie...
Le dieu Jésus est Dieu avec une majuscule, parce que sanctifié; il l'a dit!
Mais les "chrétiens" ont honte de leur divinité, alors ils essayent de ruser en avançant des sous-entendus, des demi vérités, des allusions énigmatiques pour faire de leur trois Dieux un seul Dieu; alors que l'Evangile de Jean enseigne, on ne peu plus limpidement, les différentes personnes du Père et du Fils.
Auteur : kyné byzaro
Date : 13 avr.06, 09:01
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Si Jésus est Dieu. . pourquoi alors doit-il être sa Parole. . c compliqué tout ça. .
on compte donc deux dieux. . la Parole et Dieu. .
Par moment, je me demande si tu as un défaut insurmontable de compréhension (auquel cas ce n'est pas de ta faute) ou si tu le fais exprès. Depuis quand Jésus
doit-il être la Parole de Dieu? Depuis quand y a-t-il
deux dieux? Pffff!
El Mahjouba-Marie a écrit :kalimaTIN= Une parole de Dieu , un ordre!
Dieu crée par sa parole. . Il ordonne et elle est. .
l'exemple du magicien qui dit "abracadabra" et le lapin apparait... ok??
Dans les traductions du Coran (4:171), on ne trouve pas que Jésus est
une parole d'Allah mais
sa parole. Qui a raison? Toi ou Hamidoullah?
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 10:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Coucou. . Simplement-moi. .
afin qu'eux aussi soient UN EN NOUS, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Coucou Marie
Je ne vais pas recommencer avec toi la discussion que j'ai déjà eu en long en large et en travers avec Jusmon et quelques autres chrétiens convaincus de leurs raisonnements....
alambiqués.
Le UN auquel se réfère Jésus dans son affirmation
MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN n'a rien à voir avec le fait que les disciples soient UN entre eux ( en tant que communauté de croyance) et en "nous" (Dieu+Jésus qui font UN).
Jamais
nulle part il est dit que Jésus
ait dit VOUS
LES DISCIPLES ET LE PERE VOUS ETES UN.
Il est toujours inclus comme dans ta citation dans le "nous" et les disciples sont "un" ensemble... à travers le "nous"... ce qui explique la suite de la citation:
pour que le monde croie que tu m'as envoyé
La phrase prononcée dans Jean 10:30
est une conclusion péremptoire a une discussion avec les juifs qui
est sans appel.
Moi et le père sommes UN.
Et d'ailleurs...autrement il le confirme une fois encore plus bas:
Jn 10:37- Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ;
Jn 10:38- mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres,
afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père. "
Auteur : -azuphel-
Date : 13 avr.06, 11:38
Message : Simplement moi a écrit : Coucou Marie
Je ne vais pas recommencer avec toi la discussion que j'ai déjà eu en long en large et en travers avec Jusmon et quelques autres chrétiens convaincus de leurs raisonnements....
alambiqués.
Le UN auquel se réfère Jésus dans son affirmation
MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN n'a rien à voir avec le fait que les disciples soient UN entre eux ( en tant que communauté de croyance) et en "nous" (Dieu+Jésus qui font UN).
Jamais
nulle part il est dit que Jésus
ait dit VOUS
LES DISCIPLES ET LE PERE VOUS ETES UN.
Il est toujours inclus comme dans ta citation dans le "nous" et les disciples sont "un" ensemble... à travers le "nous"... ce qui explique la suite de la citation:
pour que le monde croie que tu m'as envoyé
La phrase prononcée dans Jean 10:30
est une conclusion péremptoire a une discussion avec les juifs qui
est sans appel.
Moi et le père sommes UN.
Et d'ailleurs...autrement il le confirme une fois encore plus bas:
Jn 10:37- Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ;
Jn 10:38- mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres,
afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père. "
Tous ce blabla fantaisiste et pas une seule fois Jésus dit:
Je suis Dieu Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 11:51
Message : Simplement moi a écrit :
Le UN auquel se réfère Jésus dans son affirmation MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN n'a rien à voir avec le fait que les disciples soient UN entre eux ( en tant que communauté de croyance) et en "nous" (Dieu+Jésus qui font UN).
Que si! c'est le même principe.
Jamais nulle part il est dit que Jésus ait dit VOUS LES DISCIPLES ET LE PERE VOUS ETES UN.
Non!... mais il a dit "Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait"; donc, à ce moment, nous serons un avec le Père et avec le Fils qui sont deux personnes parfaites mais différentes, distinctes et séparées. Jésus médiateur entre Dieu et les hommes.
PS:Tu me fais marrer avec ton entêtement ridicule!
Tu ne convaincras aucun nusulman avec tes théories catho-ésotériques.
Auteur : younes
Date : 13 avr.06, 18:04
Message : Dans les traductions du Coran (4:171), on ne trouve pas que Jésus est une parole d'Allah mais sa parole. Qui a raison? Toi ou Hamidoullah
encore un qui connait rien
[3:45] La famille d'Imran (Al-Imran) :
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce
une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
une parole tu as bien vu, que se soit sa parole ou une parole, c'est la même chose puisque sa parole est une parole et une parole vient de sa parole
Auteur : younes
Date : 13 avr.06, 18:17
Message : Simplement moi a écrit :
Coucou Marie
Je ne vais pas recommencer avec toi la discussion que j'ai déjà eu en long en large et en travers avec Jusmon et quelques autres chrétiens convaincus de leurs raisonnements....
alambiqués.
Le UN auquel se réfère Jésus dans son affirmation
MOI ET LE PERE NOUS SOMMES UN n'a rien à voir avec le fait que les disciples soient UN entre eux ( en tant que communauté de croyance) et en "nous" (Dieu+Jésus qui font UN).
Jamais
nulle part il est dit que Jésus
ait dit VOUS
LES DISCIPLES ET LE PERE VOUS ETES UN.
Il est toujours inclus comme dans ta citation dans le "nous" et les disciples sont "un" ensemble... à travers le "nous"... ce qui explique la suite de la citation:
pour que le monde croie que tu m'as envoyé
La phrase prononcée dans Jean 10:30
est une conclusion péremptoire a une discussion avec les juifs qui
est sans appel.
Moi et le père sommes UN.
Et d'ailleurs...autrement il le confirme une fois encore plus bas:
Jn 10:37- Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ;
Jn 10:38- mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres,
afin de reconnaître une bonne fois que le Père est en moi et moi dans le Père. "
simplement lui sait très bien ce que cela veut dire mais il veut nous titiller, mais au fond de lui il sait très bien ce que jésus a voulu dire par moi et le père sommes un
tiens pour toi simplement toi
Jean 17:11 Et je ne suis plus dans le monde, et ceux-ci sont dans le monde, et moi, je viens à toi. Père saint, garde-les en ton nom que tu m'as donné,
afin qu'ils soient un comme nous sommes un
c'est clair et évident
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 18:29
Message : younes a écrit :
simplement lui sait très bien ce que cela veut dire mais il veut nous titiller, mais au fond de lui il sait très bien ce que jésus a voulu dire par moi et le père sommes un
tiens pour toi simplement toi
Jean 17:11 Et je ne suis plus dans le monde, et ceux-ci sont dans le monde, et moi, je viens à toi. Père saint, garde-les en ton nom que tu m'as donné,
afin qu'ils soient un comme nous sommes un
c'est clair et évident
En faite tu cite un texte encore falsifier pour toi !
et je te donne un conseil contexamine bien ta phrase que tu cite
11 ¶ « Maintenant, je ne suis plus dans le monde, mais eux, ils sont dans le monde. Et moi, je vais auprès de toi. Père saint, garde–les par la force de ton nom, le nom que tu m’as donné.
Ainsi, ils seront un ,
---------comme toi et moi, nous sommes un.
Ainsi, ils seront un (Eglise)
comme toi et moi, nous sommes un (Dieu)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 19:19
Message : francis a écrit :
comme toi et moi, nous sommes un (Dieu)
Non, pas Dieu... plutôt
un au sein dans la Trinité, laquelle est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit. LaTrinité n'est pas Dieu, elle n'est pas un dragon à trois têtes! Il n'y a pas de fusion des trois entités en un quatrième personnage divin.
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 19:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, pas Dieu... plutôt un au sein dans la Trinité, laquelle est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit. LaTrinité n'est pas Dieu, elle n'est pas un dragon à trois têtes! Il n'y a pas de fusion des trois entités en un quatrième personnage divin.
Je t'ai explique ce que je crois et tu revient encore je ne crois pas en un dragon à trois tête mais comme je l'ai dit .
Mon ame , mon esprit et mon corps fais t-il partie de moi ? oui
alors nous somme les humains pour toi des dragons à trois tête
Je revient plus sur ce sujet car tu sais ce que je crois mais tu m'explique une chose que je ne crois pas et que tu pense que je crois en cela mais en faite c'est que tu ne veux pas comprendre ce que je crois .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 19:48
Message : francis a écrit :
Mon ame , mon esprit et mon corps fais t-il partie de moi ? oui
Oui, omme l'esprit et le corps de Jésus font partie de Jésus, mais ne font pas partie du Père et du Sant-Esprit.
Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit, à la limite, forment une Présidence appelée Divinité ou Trinité - ne formant (figurativement) un seul Dieu que parce qu'ils sont parfaitement
un dans cette structure... composée de trois Personnes d'égale divinité, le Père ayant autorité sur les deux autres.
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 20:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, comme l'esprit et le corps de Jésus font partie de Jésus, mais ne font pas partie du Père et du Sant-Esprit.
Je t'explique ce que je crois et tu me radotte une autre chose en faite l'Esprit sur Jésus fait partie de lui il envoit son Esprit Saint .
corps , Esprit Saint , Père
Cerveau , la Parole et le verbe
corps , esprit, et ame
Jésus atteste que Dieu est Esprit et aussi son Père et en terminant et il dit moi et le Père nous somme un
Jésus dit : celui qui m'a vue a vue le Père
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 20:09
Message : francis a écrit :
Jésus atteste que Dieu est Esprit et aussi son Père et en terminant et il dit moi et le Père nous somme un
Toi aussi tu es esprit si tu suis les commandements!
Jésus, avec un corps ressuscité, est également esprit puisqu'il accomplit la volonté de Dieu.
Toi et Jésus, peuvent faire
un, et, ce jour, tu feras
un aussi avec le Père comme Jésus fait
un avec lui... et celui qui aura vu Francis, aura vu le Christ!
Catholiques, arrêtez ce délire ésotérique au sujet de la Trinité!
Auteur : kyné byzaro
Date : 13 avr.06, 20:10
Message : younes a écrit :encore un qui connait rien
[3:45] La famille d'Imran (Al-Imran) :
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce
une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
une parole tu as bien vu, que se soit sa parole ou une parole, c'est la même chose puisque sa parole est une parole et une parole vient de sa parole
Désolé, mais entre ta traduction et celle d'Hamidullah, je choisis celle d'Hamidullah. Pourquoi? Parce que lui, au moins, c'est un traducteur officiel qui connaît certainement mieux l'arabe que toi. Je le cite et je donne le lien:
4:171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4
Désolé si ça ne te plaît pas, mais Issa est
la parole d'Allah et pas
une de ses paroles. Et toc!
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 20:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Toi aussi tu es esprit si tu suis les commandements!
Jésus, avec un corps ressuscité, est également esprit puisqu'il accomplit la volonté de Dieu.
Toi et Jésus, peuvent faire
un, et, ce jour, tu feras
un aussi avec le Père comme Jésus fait
un avec lui... et celui qui aura vu Francis, aura vu le Christ!
Catholiques, arrêtez ce délire ésotérique au sujet de la Trinité!
En faite tu as de la misère à comprendre et là tu me vois comme un Catholique et avant un musulman
moi et Jésus nous fessons pas un mais l'Eglise que nous formons un avec Jésus
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 20:20
Message : francis a écrit :
En faite tu as de la misère à comprendre et là tu me vois comme un Catholique et avant un musulman
Si tu arrives déjà à te comprendre toi-même, il y a de l'espoir!
moi et Jésus nous fessons pas un
Pourtant, il faudra bien que tu y arrives si tu veux être sauvé.
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 20:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si tu arrives déjà à te comprendre toi-même, il y a de l'espoir!
Je pense que la simplicité est là même un enfant peu comprendre mais toi il te manque quelque chose je sais pas quoi mais
Pourtant, il faudra bien que tu y arrives si tu veux être sauvé.
En faite celui qui est sauvé forme un avec le corps de christ non un avec Christ mais dans l'Eglise que nous formons un
La bible enseigne et cela est aussi la base de la trinité
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 20:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :.../...
Toi et Jésus, peuvent faire
un, et, ce jour, tu feras
un aussi avec le Père comme Jésus fait
un avec lui... et celui qui aura vu Francis, aura vu le Christ!
Catholiques, arrêtez ce délire ésotérique au sujet de la Trinité!
C'est toi qui délires avec tes tortueux raisonnements de dragons a six têtes.
Alors puisque toi tu dis connaître si bien tes textes "chrétiens" je te le redemande encore une fois:
OU, QUAND, dans quel moment, quel verset, quel passage,
Jésus a dit "aux disciples" qu'ils seront UN avec LE PERE ..... sans que lui fasse partie de cette unité
Moi et le père sommes UN.
Bon courage.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 20:35
Message : francis a écrit :
En faite celui qui est sauvé forme un avec le corps de christ non un avec Christ mais dans l'Eglise que nous formons un
C'est n'importe quoi! tu n'as pas à faire un avec le "corps" du Christ en faisant toi-même déjà partie de ce corps.
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 20:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si tu arrives déjà à te comprendre toi-même, il y a de l'espoir!
Pourtant, il faudra bien que tu y arrives si tu veux être sauvé.
Jusmon une petite enseignement sur cela te fera du bien
Le rapport entre Christ et l’Eglise est magnifiquement illustré par le N.T. Christ est la Tête, le Chef du Corps de l’Eglise
(Un) #1Co 12.12-13, 27; Eph 5.23, 30
il en est le Fiancé, l’Epoux céleste, qui s’unit si intimement à elle que tous ne sont plus qu’une seule chair #2Co 11.2; Eph 5.31-32 Il est la pierre angulaire du temple du Seigneur, dont les pierres vivantes sont les croyants individuels édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes #Eph 2.19-22; 1Pe 2.4-5 c’est ainsi qu’il convient d’interpréter Mt. 16.18, Pierre ayant été le premier à confesser clairement le nom du Sauveur, donc la 1re pierre individuelle ajoutée au divin fondement; (cf. Act. 4.11-12). Christ est le Souverain sacrificateur placé à la tête du sacerdoce royal constitué par tous les membres de l’Eglise. #1Pe 2.5, 9-10; Heb 9.11, 14; Re 1.6 - L’unité de l’Eglise est un don de Dieu et un miracle opéré par l’oeuvre de la Croix et de la Pentecôte qui réunit en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. #Joh 11.52; Eph 2.13-16; 1Co 12.13 Ainsi est exaucée la prière du Christ demandant pour les siens une parfaite unité de nature, semblable à celle du Père et du Fils. #Joh 17.11, 20-23 La septuple base d’une telle unité est indiquée dans Eph. 4.4-6; cette dernière existe entre ceux qui adorent et servent les 3 personnes de la Trinité, étant devenus membres du corps de l’Eglise par le baptême de l’Esprit, ayant la seule foi qui sauve et l’espérance vivante du retour de Christ. En dehors de cette base, toute recherche d’unité est illusoire; d’ailleurs, nous ne devons pas faire, ni organiser par nos efforts l’unité, qui est spirituelle, mais la conserver par le lien de la paix (v. 1-3). Ceci demande un effort constant à des hommes tels que nous, et nous devons confesser que nous avons tous gravement péché dans ce domaine. Prenons garde au sévère avertissement de 1 Cor. 3.16-17! - Dons et ministères au sein de l’Eglise. Dans le Corps de Christ, chaque membre reçoit un don de l’Esprit, qui lui permet d’exercer sa fonction pour le bien de l’ensemble. Une énumération de dons et de ministères possibles est donnée dans #1Co 12.7-11, 28-30; Ro 12.4-8; Eph 4.11
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 20:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est n'importe quoi! tu n'as pas à faire un avec le "corps" du Christ en faisant toi-même déjà partie de ce corps.
Le corps de Christ est l'Eglise et dans unité nous formons
l'Eglise (Un)
La bible est très claire
Le rapport entre Christ et l’Eglise est magnifiquement illustré par le N.T. Christ est la Tête, le Chef du Corps de l’Eglise #1Co 12.12-13, 27; Eph 5.23, 30 il en est le Fiancé, l’Epoux céleste, qui s’unit si intimement à elle que tous ne sont plus qu’une seule chair #2Co 11.2; Eph 5.31-32 Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 20:41
Message : Simplement moi a écrit :
OU, QUAND, dans quel moment, quel verset, quel passage, Jésus a dit "aux disciples" qu'ils seront UN avec LE PERE ..... sans que lui fasse partie de cette unité Moi et le père sommes UN.
.
Tu me fais penser aux islamistes qui nous demandes toujours "Où se trouve écrit la parole de Jésus disant Je suis Dieu?".
Soyez parfaits comme mon Père céleste est parfait; cette parole répond largement à ta question; à ce moment tu seras comme le Christ et en parfaite unité avec Dieu... ou, demande à un enfant de choeur de t'expliquer en quoi Dieu et le Fils de Dieu sont nécessairement des Etres différents afin que l'Evangile puisse fonctionner...
Laisser tomber cet ésotérisme obscur et infondé!
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 20:44
Message : Une autre étude très claire
Dans le Corps de Christ, chaque membre reçoit un don de l’Esprit, qui lui permet d’exercer sa fonction pour le bien de l’ensemble. Une énumération de dons et de ministères possibles est donnée dans #1Co 12.7-11, 28-30; Ro 12.4-8; Eph 4.11 Puisque les membres du Corps de Christ sont tous ainsi doués et appelés au sacerdoce
Dans son essence, l’Eglise est la communauté de tous les croyants de la Nouvelle Alliance que le lien de la foi et l’action régénératrice du St-Esprit unissent d’une façon vitale à Jésus-Christ. Cette Eglise spirituelle est le corps mystique du Seigneur, dont on devient membre par le baptême de l’Esprit, et dans ce s. elle n’est discernée que par les yeux de la foi #1Co 12.13
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 20:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu me fais penser aux islamistes qui nous demandes toujours "Où se trouve écrit la parole de Jésus disant Je suis Dieu?".
Soyez parfaits comme mon Père céleste est parfait; cette parole répond largement à ta question; à ce moment tu seras comme le Christ, et en parfaite unité avec Dieu... ou demande à un enfant de choeur de t'expliquer en quoi Dieu et le Fils de Dieu sont nécessairement des Etres différents afin que l'Evangile puisse fonctionner...
Laisser tomber cette ésotérisme obscur et infondé!
Les islamistes ont l'excuse de ne pas connaître les textes. Toi pas.
Tu es forcé de tirer des "interprétations" scabreuses pour te dépatouiller de ton inconséquence.
Dire a quelqu'un qu'il doit être parfait comme un autre est très bien... mais ce n'est qu'un souhait "pieux" !!
Comment veux tu qu'un disciple parvienne a être "aussi parfait" que Dieu ?
Ne te rends tu pas compte de la bêtise que tu avances ?
Par contre,
oui je suis têtu,
même l'idée d'être UN avec le PERE n'existe pas dans les textes... sauf... car il y a un sauf... SI JESUS SERT DE TREMPLIN ou fait partie de cette UNITE incontestable SELON LES TEXTES de Jésus+Dieu.
Je ne te parle pas de théorie trinitaire, ni catholique ni adventiste ni papiste.
Je te parle de TEXTES et d'affirmations rapportées de JESUS.
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 20:48
Message : Donne un verset que jésus dit que pas nous mais le terme singulier qui forme un avec Jésus ? aucun
Mais le terme est nous et que représente le nous
lLEGlise lui étant la tête et nous les membres .
alors si je te suis l'Eglise de Christ est un dragon à plusiers tête pour toi
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 20:49
Message : francis a écrit :
Le corps de Christ est l'Eglise et dans unité nous formons l'Eglise (Un)
Tu as trouvé cela tout seul?
La bible est très claire
Le rapport entre Christ et l’Eglise est magnifiquement illustré par le N.T. Christ est la Tête, le Chef du Corps de l’Eglise #1Co 12.12-13, 27; Eph 5.23, 30 il en est le Fiancé, l’Epoux céleste, qui s’unit si intimement à elle que tous ne sont plus qu’une seule chair #2Co 11.2; Eph 5.31-32
Tout cela n'est que figuratif comme est figuratif "Moi et le Père nous sommes uns".
Quand le fanatisme tu nous tiens...
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 20:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu as trouvé cela tout seul?
Tout cela n'est que figuratif comme est figuratif "Moi et le Père nous sommes uns".
Quand le fanatisme tu nous tient...
La bible est très claire !
figuratif
1 Corinthiens 12:12 ¶ En effet, comme
le corps (l'Eglise)est
un,
tout en ayant une multitude de parties, et comme toutes les parties du corps, en dépit de leur multitude, ne sont qu’un seul corps, ainsi en est–il du Christ.
1 Corinthiens 12:13 Car c’est dans un seul Esprit que nous tous –– soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit hommes libres –– nous avons reçu le baptême pour appartenir à un seul corps ; et nous avons tous été abreuvés d’un seul Esprit.
1 Corinthiens 12:27 ¶ Vous êtes le corps du Christ, vous en faites partie, chacun pour sa part.
Ephésiens 5:23 car l’homme est la tête de la femme, comme le Christ est la tête de l’Eglise, qui est son corps et dont il est le Sauveur ;
Ephésiens 5:30 parce que nous faisons partie de son corps.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 20:54
Message : Simplement moi a écrit :
Comment veux tu qu'un disciple parvienne a être "aussi parfait" que Dieu ?
Ce que l'homme ne peut, Dieu le peut.
A ce moment, tu feras
un avec Dieu comme le Fils est
un avec lui selon le rôle qui te reviendra.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 20:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce que l'homme ne peut, Dieu le peut.
A ce moment, tu feras un avec Dieu comme le Fils est un avec lui selon le rôle qui te reviendra.
Tu ne saisis pas encore la différence suivante:
- faire un avec quelqu'un
- être un avec quelqu'un
c'est la finesse de la langue qui te manque dans ton raisonnement.
Et comme tu dis si bien Dieu peut... tout et c'est bien pour cela qu'il EST un avec JESUS
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 20:58
Message :
Oui, figuratil, Le véritable corps de Jésus c'est celui qui a été ressuscité.
1 Corinthiens 12:12 ¶ En effet, comme le corps (l'Eglise)est tout en ayant une multitude de parties, et comme toutes les parties du corps, en dépit de leur multitude, ne sont qu’un seul corps, ainsi en est–il du Christ.
Ce n'est qu'une métaphore pour enseigner l'unité qui doit règner dans l'Eglise!
Bonjour le fanatisme islamiste!
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 20:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce que l'homme ne peut, Dieu le peut.
A ce moment, tu feras un avec Dieu comme le Fils est un avec lui selon le rôle qui te reviendra.
Très dure à comprendre pour une personne qui ne veux pas comprendre seulement contredire
Donne moi un verset qui affirme que tu forme un avec Dieu
il en existe pas
Nous formons un avec Jésus alors par Eglise nous somme uni à Dieu comme Épouse
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 20:59
Message : Simplement moi a écrit :
- faire un avec quelqu'un
- être un avec quelqu'un
C'est la même chose, amigos!
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 21:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, figuratil, Le véritable corps de Jésus c'est celui qui a été ressuscité.
L'Eglise est son corps et nous formons son Corps
La trinité est la même chose
Ce n'est qu'une métaphore pour enseigner l'unité qui doit règner dans l'Eglise!
Bonjour le fanatisme islamiste!
tu vois tout est expliquer en détail précit et toi qui te dit chrétien tu as de la misère a comprendre ce qui est chrétien
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 21:05
Message : francis a écrit :
Donne moi un verset qui affirme que tu forme un avec Dieu
"Soyez parfaits comme mon Père céleste est parfait".
C'est déjà pas mal...
Quand tu seras parfait, tu seras comme le Christ, un avec le Père.
Cesse de t'occuper du sexe des anges, et vis dans cette espèrance de devenir semblable au Christ et à Dieu!
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 21:11
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est la même chose, amigos!
Faire n'est pas le terme en francais que le verbe être .
Même moi je suis pas trop fort en francais et je comprends cela
Exemple
Exécuter = Faire (Action)
exister = Être (État)
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 21:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
"Soyez parfaits comme mon Père céleste est parfait".
C'est déjà pas mal...
Quand tu seras parfait, tu seras comme le Christ, un avec le Père.
Cesse de t'occuper du sexe des anges, et vis dans cette espèrance de devenir semblable au Christ et à Dieu!
Nous somme Saint en son Corps qui est l'Eglise et soyez est pluriel non singulier en faite cela n'a aucun rapport avec l'unité mais la sainteté .
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 21:19
Message : Je comprends de plus en plus pourquoi comme jusmon et les musulmans ect ne comprennent pas la Bible . Dans quelque mots simple ils ont de la misère à comprendre moi-même étant faible en francais et je comprends .
Jusmon affirme que faire et être est la même chose
Faire n'est pas le terme en francais que le verbe être .
Même moi je suis pas trop fort en francais et je comprends cela
Exemple
Exécuter = Faire (Action)
exister = Être (État d'être)
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 21:25
Message : Jusmon
Moi et le Père nous somme un .
Le verbe somme est un verbe d"état non une action il ne participe pas ils sont un
L'Action de faire ne fait pas l'unité mais l'État d'être oui
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 21:27
Message :
Sauf si tu sais lire, ce qui n'est pas ton cas.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 21:32
Message : francis a écrit :
Nous somme Saint en son Corps qui est l'Eglise et soyez est pluriel non singulier en faite cela n'a aucun rapport avec l'unité mais la sainteté .
Tu es ridicule de mauvaise foi!
"Soyez parfaits comme mon Père céleste est parfait", c'est une exhortation à devenir individuellement parfaits pour faire un avec Dieu comme lui fait un avec son Père et nootre Père.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 avr.06, 21:36
Message : Jésus et le Père UN + les disciples en EUX. . = UN
17.21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient UN EN NOUS, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
c finit. .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 21:38
Message : francis a écrit :
L'Action de faire ne fait pas l'unité mais l'État d'être oui
Dans la tête sectaire de Francis, mais pas en réalité!
Le Père et le Fils sont un dans l'être et le faire.
Un jour, tu deviendras parfaitement un avec Jésus dans l'être et le faire.
Jésus est en unité parfaite avec le Père depuis le début; toi et moi, nous devons le devenir.
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 21:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es ridicule de mauvaise foi!
"Soyez parfaits comme mon Père céleste est parfait", c'est une exhortation à devenir individuellement parfaits pour faire un avec Dieu comme lui fait un avec son Père et nootre Père.
Un état d'être
Soyez donc parfaits , comme votre
Père des cieux est parfait !
Non soyez comme votre Père parfait imposible sauf en étant un dans le corps de Christ .
Comment peu-tu être parfait en étant en Christ en sont corps
Ephésiens 4:13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état de l’homme adulte, à la mesure de la stature
parfaite du Christ.
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 21:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dans la tête sectaire de Francis, mais pas en réalité!
en faite tu m'accuse là être dans un secte
Le Père et le Fils sont un dans l'être et le faire.
Dans le faire le fils exécute la volonté du Père oui et en étant un avec le Père
Un jour, tu deviendras parfaitement un avec Jésus dans l'être et le faire.
Jésus est en unité parfaite avec le Père depuis le début; toi et moi, nous devons le devenir.
Et ce que tu écris devrais être apuillier de passage de la Bible mais non rien
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 avr.06, 21:47
Message : Comment voulez-vous qu'ils soient UN (l'un dans l'autre ) alors que Jésus dit que Dieu est plus grand que lui. . " Le Père est plus grand que moi. " (Jean 14:28).
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 21:51
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Comment voulez-vous qu'ils soient UN (l'un dans l'autre ) alors que Jésus dit que Dieu est plus grand que lui. . " Le Père est plus grand que moi. " (Jean 14:28).
Facile
Qui controle ton corps ton cerveau alors ton cerveau est la partie du corps la plus importante comme le Père est plus grand et que par lui que tout ce fait
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 22:01
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Comment voulez-vous qu'ils soient UN (l'un dans l'autre ) alors que Jésus dit que Dieu est plus grand que lui. . " Le Père est plus grand que moi. " (Jean 14:28).
Marie Jésus dit juste avant ceci:
Le reste en découle.
5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Le verset que tu cites dit en entier ceci:
27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Jésus ne peut pas dire textuellement "je suis Dieu" car même ses disciples auraient eu du mal a le comprendre... mais il est évident qu'il le dit tout de même comme il le fait d'habitude par sous entendus ou paraboles.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 22:02
Message : francis a écrit :
Et ce que tu écris devrais être apuillier de passage de la Bible mais non rien
Cela ne servirait à rien de démontrer bi8bliquement que 2+2 font 4.
Le Père et le Fils font uns comme toi et ta femme vous pouvez le faire à un certain degré./
L'unité est spirituelle, non de substance.
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 22:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Cela ne servirait à rien de démontrer bi8bliquement que 2+2 font 4.
Le Père et le Fils font uns comme toi et ta femme vous pouvez le faire à un certain degré./
L'unité est spirituelle, non de substance.
oui et en faite la bible enseigne que la femme du mari est de la même chair comme Paul dit en mes mots comment l'homme peut-il hair
sa propre chair
Christ et Père sont de la même substance
tu affirme cela comme exemple : mon père n'est pas de la même subtence que moi alors ce n'est pas mon père dans la logique .
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 22:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Cela ne servirait à rien de démontrer bi8bliquement que 2+2 font 4.
Le Père et le Fils font uns comme toi et ta femme vous pouvez le faire à un certain degré./
L'unité est spirituelle, non de substance.
Tu vois bien que tu t'enmêles les pinceaux...
"a un certain degré" tu dois avouer...
ce qui est le sens de FAIRE UN avec quelqu'un.... ce qui n'est pas être UN avec quelqu'un qui... malgré le "amigos" de là haut NE VEUT PAS DIRE PAREIL ne vous en déplaise
Je vais te donner un exemple matériel... car ainsi "may be" .... "a lo mejor" tu comprendras:
le pilote fait UN .... avec l'avion >>>> il fait corps avec l'avion tout en ne faisant pas partie intrinsèque de l'avion
l'avion et son fuselage sont UN >>>>
il est l'avion.
Sans fuselage pas d'avion.... sans pilote... l'avion est toujours là.
Araftek ???? (comprends tu ? en arabe a l'attention des islamistes convaincus ) Comprendes amigo ????? (comprends tu l'ami... à l'intention de ceux qui cherchent eux aussi des poux dans la tête d'un chauve tout en n'étant pas islamiquement férus)
Auteur : francis
Date : 13 avr.06, 22:16
Message : Jusmon
Christ étant le reflet de sa gloire et empreinte de sa personne .
Empreinte n'est pas seulement une substance spirituel mais un état
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 23:00
Message : francis a écrit :Jusmon
Christ étant le reflet de sa gloire et empreinte de sa personne .
Empreinte n'est pas seulement une substance spirituel mais un état
Non, un figure montrant que le Christ est semblable au Père, quoique soumis à lui.
Tu seras peut-être toi-même un jour l'empreinte du Christ!
Si tu as un enfant, il peut être ton empreinte par l'éducation qu'il aura reçu de toi.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 23:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, un figure montrant que le Christ est semblable au Père, quoique soumis à lui.
Tu seras peut-être toi-même un jour l'empreinte du Christ!
Si tu as un enfant, il peut être ton empreinte par l'éducation qu'il aura reçu de toi.
Mais ton fils ne pourra jamais dire MOI ET MON PERE SOMMES UN
voir ci haut... mon exemple d'avion...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 23:22
Message :
Que si, s'il sont unis derrière le Christ parfaitement!
Abraham et Isaac étaient tellement un que l'un accepta d'être sacrifié par l'autre.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.06, 23:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Que si, s'il sont unis derrière le Christ parfaitement!
Abraham et Isaac étaient tellement un que l'un accepta d'être sacrifié par l'autre.
Tu délires mon cher Jusmon.... maintenant tu me sors Isaac et Abraham comme "mouton à cinq pattes"
Isaac... enfant... accepta d'être sacrifié... car il ne pouvait faire autrement. Pas par "union" avec Abraham
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 00:15
Message : Simplement moi a écrit :
Isaac... enfant... accepta d'être sacrifié... car il ne pouvait faire autrement. Pas par "union" avec Abraham
Isaac avait environ 30 ans lors du sacrifice.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 avr.06, 01:31
Message : jésus n'avait pas un frère jumeaux ?
Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.06, 02:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Isaac avait environ 30 ans lors du sacrifice.
Tu sors d'où encore cela ?
Auteur : francis
Date : 14 avr.06, 02:57
Message : Simplement moi a écrit :
Tu sors d'où encore cela ?
Un peu mélé le messieur .
Auteur : medico
Date : 14 avr.06, 02:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Isaac avait environ 30 ans lors du sacrifice.
tu a raison
Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.06, 03:13
Message : medico a écrit :
tu a raison
Voius serez gentils de donner... vos preuves
(comme disent nos copains ... )
Auteur : kyné byzaro
Date : 14 avr.06, 03:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Isaac avait environ 30 ans lors du sacrifice.
J'ajoute ma voix au concert des interloqués. Alors, ça sort d'où cette nouvelle convulsion théologique à l'emporte-pièce?
Auteur : francis
Date : 14 avr.06, 03:26
Message : francis a écrit :
Un peu mélé le messieur .
en faite environs 25 ans non environs 30 ans
Le jeune homme avait pt-être 25 ans, dit Josèphe.
Auteur : medico
Date : 14 avr.06, 03:39
Message : Après un voyage de trois jours, ils arrivèrent à l’endroit choisi par Dieu. Isaac portait le bois ; son père, le feu et le grand couteau. “ Mais où est le mouton pour l’holocauste ? ” demanda Isaac. La réponse fut : “ Dieu va se pourvoir lui-même du mouton. ” — Gn 22:3-8, 14.
tu pense que c'est un enfant qui porte le bois
(Genèse 22:6) 6
Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 avr.06, 04:21
Message : medico a écrit :Après un voyage de trois jours, ils arrivèrent à l’endroit choisi par Dieu. Isaac portait le bois ; son père, le feu et le grand couteau. “ Mais où est le mouton pour l’holocauste ? ” demanda Isaac. La réponse fut : “ Dieu va se pourvoir lui-même du mouton. ” — Gn 22:3-8, 14.
tu pense que c'est un enfant qui porte le bois
(Genèse 22:6) 6
Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils
Bravo. . donc ce ne pouvait pas être Isaac. . voici donc une belle falsification. . Les Juifs ont donné l'âge de trente pour que ça concorde avec l'âge de Sarah. . .vous pouvez verifier par vous-même. .
Auteur : kyné byzaro
Date : 14 avr.06, 04:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Bravo. . donc ce ne pouvait pas être Isaac. . voici donc une belle falsification. . Les Juifs ont donné l'âge de trente pour que ça concorde avec l'âge de Sarah. . .vous pouvez verifier par vous-même. .
Tu as le texte supposé faux: condition 1 de falsification.
Tu n'as pas le texte original: manquement à la condition 2 de falsification.
Tu fais l'hypothèse d'intention frauduleuse mais sans en apporter la preuve: manquement à la condition 3 de falsification.
Conclusion: hypothèse de falsification non validée.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 05:39
Message : Simplement moi a écrit :
Voius serez gentils de donner... vos preuves
(comme disent nos copains ... )
4) Le sacrifice d'Abraham
Concernant la période où se passa cet évènement, l'ancien testament ne donne pas suffisamment de détails pour révèler l'âge exact d'Isaac, mais il est très vraissemblable qu'il était adulte; car, immédiatement après le récit du sacrifice sur le mont Morija, nous apprenons que Sara meurt à l'âge de cent vingt-sept ans (voir Gen. 23:1). Isaac aurait donc eu trente-sept ans à l'époque de la mort de sa mère. Même si le voyage à Morija s'était produit plusieurs années avant la mort de Sara,
Isaac aurait été dans la trentaine pour son sacrifice... tout comme Jésus-Christ au moment de sa crucifixtion! Auteur : francis
Date : 14 avr.06, 05:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
4) Le sacrifice d'Abraham
Concernant la période où se passa cet évènement, l'ancien testament ne donne pas suffisamment de détails pour révèler l'âge exact d'Isaac, mais il est très vraissemblable qu'il était adulte; car, immédiatement après le récit du sacrifice sur le mont Morija, nous apprenons que Sara meurt à l'âge de cent vingt-sept ans (voir Gen. 23:1). Isaac aurait donc eu trente-sept ans à l'époque de la mort de sa mère. Même si le voyage à Morija s'était produit plusieurs années avant la mort de Sara, Isaac aurait été dans la trentaine pour son sacrifice... tout comme Jésus-Christ au moment de sa crucifixtion!
alors tu revient sur ton affirmation sur 30 ans ? Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 05:50
Message : francis a écrit :
alors tu revient sur ton affirmation sur 30 ans ?
J'ai donné cette étude pour appuyer mon affirmation... Dans quel sens tourne tes neurones?
Auteur : francis
Date : 14 avr.06, 05:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
En faite je te donne la même chose que toi et tu les rejettent mes études alors dois-je faire la même chose ? oui
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 06:00
Message : francis a écrit :
En faite je te donne la même chose que toi et tu les rejettent mes études alors dois-je faire la même chose ? oui
Au moins un qui a le sens de l'humour... rigolo le bougre!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 avr.06, 07:11
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
4) Le sacrifice d'Abraham
Concernant la période où se passa cet évènement, l'ancien testament ne donne pas suffisamment de détails pour révèler l'âge exact d'Isaac, mais il est très vraissemblable qu'il était adulte; car, immédiatement après le récit du sacrifice sur le mont Morija, nous apprenons que Sara meurt à l'âge de cent vingt-sept ans (voir Gen. 23:1). Isaac aurait donc eu trente-sept ans à l'époque de la mort de sa mère. Même si le voyage à Morija s'était produit plusieurs années avant la mort de Sara, Isaac aurait été dans la trentaine pour son sacrifice... tout comme Jésus-Christ au moment de sa crucifixtion!
c'est un enfant. . yeled= enfant/adolescent
si c Isaac . . Sahra avait 105 ans
c Ismael car il est dit "tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique". .
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.22.12
Une autre falsification. .
21.9
Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
c faux puisque Ismael etait petit. . donc Isaac n'etait pas né. . Ils ont 17 ans de différence
21,14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson +++
21,16 et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : "Je ne veux pas voir mourir l'enfant !" Elle s'assit vis-à-vis et elle se mit à crier et à pleurer.
21,17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
21,18 Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."
21,19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.
21,20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d'arc. Auteur : florence.yvonne
Date : 14 avr.06, 09:30
Message : au moment du sacrifice, Isaac avait 35 ans 6 mois 3 jours 4 heures et 28 secondes. Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.06, 11:19
Message : Donc... on serait enfant à 30...et quelques
Vous voulez rire non ?
11 Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
12 L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 avr.06, 11:48
Message : vu qu'ils vivaient plus de 120 ans, ils pouvaient être encore enfants à 30 ans
Auteur : francis
Date : 14 avr.06, 13:23
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
c'est un enfant. . yeled= enfant/adolescent
si c Isaac . . Sahra avait 105 ans
c Ismael car il est dit "tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique". .
L'enfant unique de Abraham et de Sarah qui est-il ?
et celui qui était attendu par Dieu est Issac non Ismael
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.22.12
Une autre falsification. .
21.9
Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
c faux puisque Ismael etait petit. . donc Isaac n'etait pas né. . Ils ont 17 ans de différence
21,14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson +++
21,16 et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : "Je ne veux pas voir mourir l'enfant !" Elle s'assit vis-à-vis et elle se mit à crier et à pleurer.
21,17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
21,18 Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."
21,19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.
21,20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d'arc.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 avr.06, 18:18
Message : francis a écrit :
Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui (élizer)qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de TES ENTRAILLES qui sera ton héritier.
15.4
Il n'est pas dit des entrailles de Sahrah. . C IMPARABLE. . . Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 avr.06, 18:22
Message : Ton fils, ton unique. .
Ils ont voulut écarter Ishmael par chauvinisme mais l'erreur c d'avoir rajouté Isaac après TON UNIQUE. .
Après . . Il fallait ajouter des anneés à Isaac pour que ça concorde avec l'âge de Sahra. ..C pour ça qu'ils disent qu'Isaac avait plus de trente ans. . Pas mal du tout
mais Dieu fait apparaitre la vérité
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 avr.06, 19:04
Message : Trois jours pour arriver à Morija. . où se trouve ce Pays??
Auteur : abdel12
Date : 14 avr.06, 22:19
Message : les juifs étaient tous simplement jaloux ou raciste d'ismael et de hagar car elle était d'origine egyptienne, lol
cé tout
mais tout le monde sait que le 1er fils est ISMAEL et le second ABRAHAM
Donc il ne peut y avoir qu'un seul fils unique cé le 1er né
Genèse (21:13):
« Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.»
Prends donc ton fils, ton unique,(genèse 2,2) : Ismaël est l’aîné
Deutéronome (21:15-17) :« Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.»
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 22:52
Message : abdel12 a écrit :les juifs étaient tous simplement jaloux ou raciste d'ismael et de hagar car elle était d'origine egyptienne, lol
Du temps de Moïse (l'auteur de la Genèse), il n'y avait pas encore de Juifs.
Je pense plutôt que ce sont les arabo-musulmans qui ont été jaloux et qui se sont persuadés du complot satano-sioniste dès le début...
Bêtise, quand tu nous tient!
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 01:29
Message : Comme toujours les musulmans doivent venir chercher dans un texte "falsifié" et "plein de retouches" et de "contradictions" leurs convictions...
Il est notoire que le Coran ne dit strictement pas grand chose a propos d'Ismaël.
Si sa prépondérance était réelle, cela serait écrit. Ce n'est pas le cas.
Tout le reste ce ne sont que des conjectures et envie d'avoir des affermissements de leur "croyance", sans compter sur le fameux complot anti-arabo-musulman.
Un roi peut avoir 100 enfants, issus de lui. Mais ils ne seront que des "favoris" car issus des "favorites".
Le seul prétendant au trône pour hériter de son père roi...de la fonction royale est celui né de sa femme "officielle" en PREMIER.
Dans le cas qui nous occupe celui issu de Sarah, ISAAC.
Point.
Abraham s'est remarié... même à plus de 100 ans... et a eu d'autres enfants... et pourtant aucun d'entre eux n'a l'importance d'Isaac.
Maintenant si vous voulez continuer a tourner en rond avec Agar... dans le désert d'Arabie... munissez vous d'eau ...
et de dattes
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 01:35
Message : Simplement moi a écrit :Comme toujours les musulmans doivent venir chercher dans un texte "falsifié" et "plein de retouches" et de "contradictions" leurs convictions...
Il est notoire que le Coran ne dit strictement pas grand chose a propos d'Ismaël.
Si sa prépondérance était réelle, cela serait écrit. Ce n'est pas le cas.
Tout le reste ce ne sont que des conjectures et envie d'avoir des affermissements de leur "croyance", sans compter sur le fameux complot anti-arabo-musulman.
Un roi peut avoir 100 enfants, issus de lui. Mais ils ne seront que des "favoris" car issus des "favorites".
Le seul prétendant au trône pour hériter de son père roi...de la fonction royale est celui né de sa femme "officielle" en PREMIER.
Dans le cas qui nous occupe celui issu de Sarah, ISAAC.
Point.
Abraham s'est remarié... même à plus de 100 ans... et a eu d'autres enfants... et pourtant aucun d'entre eux n'a l'importance d'Isaac.
Maintenant si vous voulez continuer a tourner en rond avec Agar... dans le désert d'Arabie... munissez vous d'eau ...
et de dattes
là n'est pas le problème. .
si tu crois qu'Isaac avait 37 ans . . c que tu crois aussi au père noël. . . haha
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 01:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
là n'est pas le problème. .
si tu crois qu'Isaac avait 37 ans . . c que tu crois aussi au père noël. . . haha
Comment c'est pas là le problème ??????
Le vide textuel du Coran à propos de Ismaël est le problème.
La Bible donne y compris sa descendance par contre
Ensuite... les âges tu sais... tu crois toi que Aïsha avait 25 ans quand elle a eu ses rapports avec Mahomet ?
Elle a dit 9 ans. Donc... c'est cela ?
Doit on aussi croire au Père... Noël ou au père... pervers ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 01:49
Message : Simplement moi a écrit :
Comment c'est pas là le problème ??????
Le vide textuel du Coran à propos de Ismaël est le problème.
La Bible donne y compris sa descendance par contre
waw. . le vide est dans ta tête. .
Lorsque Dieu mentionne Abraham . . Ismael vient juste après ensuite c Isaac
Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète
Et rappelle-toi) quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci: "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.
Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".
Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi?" - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".
Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?" - Dis: "Est-ce vous les plus savants ou Allah?" - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
Dis: "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été, apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zaboûr à David.
De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Loût. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.
Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières.
Et Ismaël, Idrîs, et Dhoû-l-Kifl! qui étaient tous endurants;
Et rappelle-toi Ismaël et Elisée, et Dhoû-l-Kifl, chacun d'eux parmi les meilleurs.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 02:49
Message : Ta ta ta...
Si répéter le nom de quelqu'un une douzaine de fois te semble toi donner des détails sur sa naissance, sa vie, son destin, etc.... c'est que tu en demandes bien peu
Genèse 21
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
Toujours 21 .....
17 Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.
20 Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
et ce n'est qu'ensuite que prend place le "sacrifice"
Genèse 22
1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
et en Genèse 25, après la mort d'Abraham... est relaté ceci:
12 Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
13 Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mischma, Duma, Massa,
15 Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
16 Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
18 Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
Heureusement qu'il y a la Bible
Auteur : francis
Date : 15 avr.06, 03:35
Message : La Bible est plus précise et plus Valade que le Coran alors cela prouve bien des choses .
Quelque petite question ?
Pourquoi à t-on oublié cela si le coran est parfait ?
et aussi pourquoi Allah a oublié de refaire l'ancien textement si Allah à refait sa Parole ?
En terminant si Allah a gardé sa Parole (le Coran) pourquoi a t-il négligé l'ancien testament
et aussi pourquoi avez-vous besoin de la bible pour attesté votre croyance si le coran est parfait ?
Auteur : medico
Date : 15 avr.06, 03:48
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Bravo. . donc ce ne pouvait pas être Isaac. . voici donc une belle falsification. . Les Juifs ont donné l'âge de trente pour que ça concorde avec l'âge de Sarah. . .vous pouvez verifier par vous-même. .
Marie la même discusion avec toi sur cela sur forum bible coran. TA LA MEMOIRE COURTE.
oublie un peu ce mot falsification . car il y en a pas pour le cas présent.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 03:48
Message : francis a écrit :
et aussi pourquoi avez-vous besoin de la bible pour attesté votre croyance si le coran est parfait ?
Comme ils doutent désespérément, ils doivent absolument agresser prioritairement les chrétiens pour se persuader qu'ils sont dans le vrai.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 03:50
Message : francis a écrit :La Bible est plus précise et plus Valade que le Coran alors cela prouve bien des choses .
Quelque petite question ?
Pourquoi à t-on oublié cela si le coran est parfait ?
et aussi pourquoi Allah a oublié de refaire l'ancien textement si Allah à refait sa Parole ?
En terminant si Allah a gardé sa Parole (le Coran) pourquoi a t-il négligé l'ancien testament
et aussi pourquoi avez-vous besoin de la bible pour attesté votre croyance si le coran est parfait ?
nan. . . y'a trop d'erreurs (dates, âge etc)
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Dieu leur a confié la garde
Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
Auteur : medico
Date : 15 avr.06, 03:52
Message : ISSAC et JESUS le parallèle.
(Genèse 22:6) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils
(Jean 19:17) 17 Et, portant lui-même le poteau de supplice, il sortit vers l’endroit qu’on appelle Lieu du Crâne, qui est appelé Golgotha en hébre
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 03:52
Message : medico a écrit :
Marie la même discusion avec toi sur cela sur forum bible coran. TA LA MEMOIRE COURTE.
oublie un peu ce mot falsification . car il y en a pas pour le cas présent.
ben si. . même jusmon l'a avoué dans le thread "parole d'homme"
c'est un enfant. . yeled= enfant/adolescent
si c Isaac . . Sahra avait 105 ans
c Ismael car il est dit "tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique". .
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.22.12
Une autre falsification. .
21.9
Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
c faux puisque Ismael etait petit. . donc Isaac n'etait pas né. . Ils ont 17 ans de différence
21,14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson +++
21,16 et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : "Je ne veux pas voir mourir l'enfant !" Elle s'assit vis-à-vis et elle se mit à crier et à pleurer.
21,17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
21,18 Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."
21,19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.
21,20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d'arc.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 03:54
Message : medico a écrit :ISSAC et JESUS le parallèle.
(Genèse 22:6) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils
(Jean 19:17) 17 Et, portant lui-même le poteau de supplice, il sortit vers l’endroit qu’on appelle Lieu du Crâne, qui est appelé Golgotha en hébre
Parcequ'un homme de 37 ans ne pouvait pas se le charger tout seul. .
il y aune erreur c Simon qui a porté la croix. . lollll
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 03:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ben si. . même jusmon l'a avoué dans le thread "parole d'homme"
Ah bon?
La Bible dit que c'est Isaac, pas Ismaël...
Tu ne peux pas nous forcer de croire le contraire!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 03:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ah bon?
La Bible dit que c'est Isaac, pas Ismaël...
Tu ne peux pas nous forcer de croire le contraire!
si. . tu as avoué. . ne va surtout pas l'enlever
Qui a acheté le champs?. . Juda (acte 1.18 ) ou les prêtres (Matthieu 27)
Juda a jeté les pièces (Matthieu)
Comment est mort Juda ?
Il s'est Pendu pendu après avoir jeté l'argent . (Matthieu 27)
Il est tombé et s'est ouvert les entrailles après avoir acheté le champs (acte 1)
Pourquoi le champs est appelé " le champs du sang"?
Parceque les prêtres l'ont acheté avec le sang de jésus(Mattieu 27)
à cause du sang de juda (acte 1. 19
1.18
Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
1.19
La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 04:01
Message : Je vois que la Bible t'obsède!
Auteur : medico
Date : 15 avr.06, 04:04
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Parcequ'un homme de 37 ans ne pouvait pas se le charger tout seul. .
il y aune erreur c Simon qui a porté la croix. . lollll
dans ton genre t'ais une rigolote
il faut combien de bois pour bruler un mouton
et pour le charger c'est plus facile a deux non
( deux valent mieux qu'un dit SALOMON )
et relis mieux les évangiles car SIMON a aider un moment JESUS
Auteur : -azuphel-
Date : 15 avr.06, 05:03
Message : Simplement moi a écrit : Dans le cas qui nous occupe celui issu de Sarah, ISAAC.
Point.
Abraham s'est remarié... même à plus de 100 ans... et a eu d'autres enfants... et pourtant aucun d'entre eux n'a l'importance d'Isaac.
Attend t'as oublié une chose très important (ou absurdité choisi...)
Abraham (d'après la bible) était marié avec sa
soeur qui a enfanté d'Isaac, donc enfant illégitime qui ne sera point dans l'assemblé de l'Eternel.
Bonne fin de journée.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 05:11
Message : -azuphel- a écrit :
Attend t'as oublié une chose très important (ou absurdité choisi...)
Abraham (d'après la bible) était marié avec sa soeur qui a enfanté d'Isaac, donc enfant illégitime qui ne sera point dans l'assemblé de l'Eternel.
Bonne fin de journée.
L'absurdité je la choisis pour qualifier ta réponse
Si ....ILS SONT MARIES.... aucune illégitimité. Contrairement a ISMAEL qui lui est fils de la concubine.
Bonnes... Pâques
Auteur : -azuphel-
Date : 15 avr.06, 05:25
Message : Simplement moi a écrit : Si ....ILS SONT MARIES.... aucune illégitimité. Contrairement a ISMAEL qui lui est fils de la concubine.
Lévitique, chapitre 20
17- L'homme qui prend pour épouse sa sœur,
la fille de son père ou la fille de sa mère : s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne,
c'est une ignominie.
Ils seront exterminés sous les yeux des membres de leur peuple, car il a découvert la nudité de sa sœur et il portera le poids de sa faute.
Genèse, chapitre 20
12- Et puis,
elle est vraiment ma sœur,
la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme.
Comment vous pouvez croire après ça que la bible vient de Dieu !!!!! Réveillez vous avant qu'il ne soit trop tard...
Auteur : francis
Date : 15 avr.06, 05:43
Message : -azuphel- a écrit :
Lévitique, chapitre 20
17- L'homme qui prend pour épouse sa sœur, la fille de son père ou la fille de sa mère : s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une ignominie. Ils seront exterminés sous les yeux des membres de leur peuple, car il a découvert la nudité de sa sœur et il portera le poids de sa faute.
Genèse, chapitre 20
12- Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme.
Comment vous pouvez croire après ça que la bible vient de Dieu !!!!! Réveillez vous avant qu'il ne soit trop tard...
À qui s'adresse ce texte
Regarde le contexte
1 Le SEIGNEUR dit à Moïse
2 de donner aux Israélites les enseignements suivants :
Abraham est t-il Israélite ? non
Terminé voilà
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 05:49
Message : Simplement moi a écrit :
Si ....ILS SONT MARIES.... aucune illégitimité. Contrairement a ISMAEL qui lui est fils de la concubine.
Tu es un âne, simplement... Abraham était prophète, il ne forniquait pas: Sarah a donné Agar pour
femme à Abraham, et Dieu fut d'accord.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 05:56
Message : -azuphel- a écrit :
Genèse, chapitre 20
12- Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme.
Comment vous pouvez croire après ça que la bible vient de Dieu !!!!! Réveillez vous avant qu'il ne soit trop tard...
L'islamiste, tu ne vaux guère mieux!
Sarah était la nièce d'Abraham, fille de Haran. Elle devint fille de Terach par adoption à la suite de la mort de Haran, cousin d'Abraham.
Elle était sa soeur officiellement, mais ne l'était pas officieusement.
Auteur : francis
Date : 15 avr.06, 05:57
Message : Et si tu contredit encore azuphel
Et comment peut-on être responsable de ce que Dieu n'avait pas interdit aupararavant
En faite comment un Père de famille ne dit pas rien et les enfants font ce qu'ils veulent et si le Père décide que cette parole est plus autorisé . Les enfants qui ont fait ces paroles avant interdiction autorisé sont t-ils coupable ? non
Ce que je veux dire que si un Père décide que là tu ne peu plus le faire alors avant tu pouvais le faire et cela était autorisé mais là tu ne peu plus le faire .
En terminanat si Moise était avant abraham et Abraham fit le geste après je serais d'accord avec toi azuphel mais cela n'est pas le cas
un petite exemple facile !
Adam et eve
Leur enfants sur la terre ils fallaient qu'ils se marient avec leur soeur ou leur frère et cela était autorisé par Dieu car sinon comment ils auraient pu se multipler ?
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 06:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es un âne, simplement... Abraham était prophète, il ne forniquait pas: Sarah a donné Agar pour femme à Abraham, et Dieu fut d'accord.
Tu es un âne plus gros encore et en plus bâté :
relis ta bible, tu as de lacunes.
Dieu fut sans doute d'accord, mais Agar n'est pas EPOUSE légitime, mais concubine ou servante toujours (esclave may be) :
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
13 Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
Et je n'ai jamais parlé de fornication, ta vue baisse.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 07:02
Message : Simplement moi a écrit :
Et je n'ai jamais parlé de fornication, ta vue baisse.
En prétendant qu'Agar n'est pas une épouse légitime, tu impliques la fornication.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 10:13
Message : medico a écrit :
dans ton genre t'ais une rigolote
il faut combien de bois pour bruler un mouton
et pour le charger c'est plus facile a deux non
( deux valent mieux qu'un dit SALOMON )
et relis mieux les évangiles car SIMON a aider un moment JESUS
c un enfant. . Donc sahra n'est pas morte à 127 ans . . Donc c Ismael l'unique fils. . . .
22.12
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 10:15
Message : Simplement moi a écrit :
Tu es un âne plus gros encore et en plus bâté : relis ta bible, tu as de lacunes.
Dieu fut sans doute d'accord, mais Agar n'est pas EPOUSE légitime, mais concubine ou servante toujours (esclave may be) :
Et je n'ai jamais parlé de fornication, ta vue baisse.
Donc pour toi Gad , Nephtalie , Dan , Aser etc. . sont des enfants illégitimes de Jacob??
Puisque celui-ci les a eu avec ses deux concubines-esclaves
16.3
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 11:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
En prétendant qu'Agar n'est pas une épouse légitime, tu impliques la fornication.
Je ne prétends rien, je lis les textes, et nulle part il est dit qu'Abraham a été marié a Agar. Mets tes lunettes et lis, ou bien prends une loupe.
Mais cela ne m'étonne pas (tu prends bien le
faire un pour le
être un ) LES MOTS ET LES TOURNURES DE PHRASE ONT LEUR VALEUR.
1 Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.
2 Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5 Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi!
6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s'enfuit loin d'elle.
Comme tout cela a été fait sous l'oeil bienveillant de l'Eternel... aucune fornication... mais concubinage.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 11:14
Message : Simplement moi a écrit :
Je ne prétends rien, je lis les textes, et nulle part il est dit qu'Abraham a été marié a Agar. Mets tes lunettes et lis, ou bien prends une loupe.
Mais cela ne m'étonne pas (tu prends bien le
faire un pour le
être un ) LES MOTS ET LES TOURNURES DE PHRASE ONT LEUR VALEUR.
Comme tout cela a été fait sous l'oeil bienveillant de l'Eternel... aucune fornication... mais concubinage.
c sure que les robes de mariée n'existaient pas en ce temps là. .
Sahra l'a donna pour femme . . c suffisant. . La polygamie . .
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 11:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Donc pour toi Gad , Nephtalie , Dan , Aser etc. . sont des enfants illégitimes de Jacob??
Puisque celui-ci les a eu avec ses deux concubines-esclaves
Ils ne sont pas légitimes si non issus du mariage, même à l'époque ou les mariages multiples étaient monnaie courante, si les enfants étaient nés de concubines on ne peut les appeller légitimes.
Ce n'est pas du tout despectif, c'est une simple réalité de "légalité" tout simplement. Cela ne leur enlève non plus aucune valeur, ce sont les actes des personnes qui comptent, non leur origine (mais c'est mon "simple avis"
)
El Mahjouba-Marie a écrit :
16.3
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram
cela ne veut pas dire encore une fois qu'il se marie avec elle... mais qu'elle lui est donné pour qu'il agisse avec elle comme avec sa femme, Sarah.
Abraham n'aurait pas traité ni parlé ainsi d'Agar:
6 Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s'enfuit loin d'elle.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 11:39
Message : Simplement moi a écrit :
Ils ne sont pas légitimes si non issus du mariage, même à l'époque ou les mariages multiples étaient monnaie courante, si les enfants étaient nés de concubines on ne peut les appeller légitimes.
Ce n'est pas du tout despectif, c'est une simple réalité de "légalité" tout simplement. Cela ne leur enlève non plus aucune valeur, ce sont les actes des personnes qui comptent, non leur origine (mais c'est mon "simple avis"
)
cela ne veut pas dire encore une fois qu'il se marie avec elle... mais qu'elle lui est donné pour qu'il agisse avec elle comme avec sa femme, Sarah.
Abraham n'aurait pas traité ni parlé ainsi d'Agar:
ok . . . Donc sur les douzes tribut d'Israel. . plusieurs sont illégitimes.. . tu fais fort
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 11:48
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
c sure que les robes de mariée n'existaient pas en ce temps là. .
Sahra l'a donna pour femme . . c suffisant. . La polygamie . .
Relis la Bible Marie... toi qui aimes la "fouiller"
Voilà encore une suite biblique:
15Dieu dit à Abraham: Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï; mais son nom sera Sara.
16Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle.
17Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle?
18Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
19Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
L'Eternel donne bien a Sarah, Saraï seulement le "titre" de femme.
Si Agar, polygamie oblige l'avait réellement été, épouse, il l'aurait nommée aussi ainsi, ce qui n'est point le cas.
Tu en as encore la confirmation dans Genèse 18 (ils auraient dit UNE de tes femmes)
8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.
9 Alors ils lui dirent: Où est Sara, ta femme? Il répondit: Elle est là, dans la tente.
10 L'un d'entre eux dit: Je reviendrai vers toi à cette même époque; et voici, Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui.
et rebelotte Genèse 21 (nulle part il est dit "sa femme" en parlant de Agar )
9 Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
11 Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils.
12 Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 12:02
Message : Ce sont des esclaves. .
Il y a les épouses et ce que possèdent vos mains(esclaves achétée). . Coran
Selon toi. . certaines tribut d'israel etaient illégitime??
30.3
Elle dit: Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils.
30.4
Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.
30.5
Bilha devint enceinte, et enfanta un fils à Jacob.
30.6
Rachel dit: Dieu m'a rendu justice, il a entendu ma voix, et il m'a donné un fils. C'est pourquoi elle l'appela du nom de Dan.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 12:11
Message : Les enfants des esclaves appartiennent aux maitres. . Ils ne sont pas illégitime. . . presque tous les enfants d'Israel qui constitus les douze tribut seraient illégitime. .
L'esclave enfante sur les genoux de sa maitresse afin de lui offrir son enfant. . même chose pour Sahra qui offre Agar afin d'avoir un enfant par elle. . c t une coutume de l'époque. .
16.2
Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être AURAIS-JE PAR ELLE DES ENFANTS
30.3
Elle dit: Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils
Ce que je peux conclure c que Agar n'etait pas esclave sinon Sahra aurait gardé Ismael. . .
Abraham a dut séparer ses femmes parceque Sahra etait jalouse de agar et qu'elle n'avait pas encore d'enfant. . . Lorsque Agar est partie son fils etait un nourisson. . qu'elle a pu placer sous un arbrisseau. .
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 12:17
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ok . . . Donc sur les douzes tribut d'Israel. . plusieurs sont illégitimes.. . tu fais fort
Mais cela n'a rien à voir du tout
Un roi peut être issu d'une relation illégitime, au sens de la loi, sans pour autant être moins valable comme roi.
D'ailleurs la récompense aux fils issus des concubines étaient justement des titres de noblesse, la descendance faisant le reste.
L'Histoire des peuples en est pleine de ces évènements.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 12:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Les enfants des esclaves appartiennent aux maitres. . Ils ne sont pas illégitime. . . presque tous les enfants d'Israel qui constitus les douze tribut seraient illégitime. .
L'esclave enfante sur les genoux de sa maitresse afin de lui offrir son enfant. . même chose pour Sahra qui offre Agar afin d'avoir un enfant par elle. . c t une coutume de l'époque. .
16.2
Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être AURAIS-JE PAR ELLE DES ENFANTS
30.3
Elle dit: Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils
Sans doute... c'était une coutûme. Une sorte de bébé éprouvette avant l'heure ou de mères porteuses... mais cela reste au yeux de la loi et de l'usage des enfants illégitimes, non issus d'une épouse légitime.
El Mahjouba-Marie a écrit :
Ce que je peux conclure c que Agar n'etait pas esclave sinon Sahra aurait gardé Ismael. . .
Abraham a dut séparer ses femmes parceque Sahra etait jalouse de agar et qu'elle n'avait pas encore d'enfant. . . Lorsque Agar est partie son fils etait un nourisson. . qu'elle a pu placer sous un arbrisseau. .
Tu conclus ce que tu veux... mais les textes sont là, explicites et détaillés.
Comment veux tu que tes conclusions soient logiques si par ailleurs c'est Sarah qui donne Agar... pour qu'Abraham ait un enfant ? Elle ne l'a pas gardé... une fois qu'elle même elle enfanta.
8 L'enfant grandit et Sara cessa de l'allaiter. Le jour où l'on sevra Isaac, Abraham fit un grand festin.
9 Sara vit rire le fils qu'Agar l'Egyptienne avait donné à Abraham[c].
10 Alors elle dit à Abraham:
---Chasse cette esclave et son fils, car celui-ci ne doit pas partager l'héritage avec mon fils Isaac[d].
Et l'enfant...nourrisson... pouvait être tenu par la main, donc pas aussi nourrisson que cela
18 Lève-toi, relève le garçon et prends-le par la main, car je ferai de lui une grande nation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 15:43
Message : Simplement moi a écrit :
Je ne prétends rien, je lis les textes, et nulle part il est dit qu'Abraham a été marié a Agar. Mets tes lunettes et lis, ou bien prends une loupe.
Eh bien, on réfléchit à deux fois avant de semer la suspicion sur un prophète...ou bien, on demande à jusmon.
Si tu avais moins de préjugés, tu aurais remarqué qu'Agar est devenue une des épouses à part entière d'Abraham; ce passage implique un mariage en bonne et due forme avec Agar:
"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante,
et la donna pour femme à Abram
Elle ne l'a donna pas comme maîtresse, mais pour femme... avec le consentement de sa servante, cela va de soi.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 avr.06, 19:12
Message : Simplement moi a écrit :
Comment veux tu que tes conclusions soient logiques si par ailleurs c'est Sarah qui donne Agar... pour qu'Abraham ait un enfant ? Elle ne l'a pas gardé... une fois qu'elle même elle enfanta.
la séparation s'est faite avant la naissance d'Isaac. . .
c donc impossible qu'elle ai dit cette phrase. . ---
Chasse cette esclave et son fils car celui-ci ne doit pas partager l'héritage avec mon fils Isaac.,
voici des preuves
Keski est placé sur l'épaule d'Agar?
Abraham donna l'outre à Agar ou bien il la place sur son épaule?
cette phrase a été remanié. . le point-virgule est en trop. .
- Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar. . et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant
Voici la bonne version. . C autre chose
- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya.(bible de Jérusalem)
comment aurait-il put placer un adolescent de 17 ans sur l'épaule de sa mère. . ?
Simplement moi a écrit :Et l'enfant...nourrisson... pouvait être tenu par la main, donc pas aussi nourrisson que cela
Lève-toi,
relève le garçon et prends-le par la main, car je ferai de lui une grande nation.
Elle le prend par la main ou elle le tien fermement?
-Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation." (bible de jérusalem)
-Lève-toi, relève le garçon et prends-le par la main, car je ferai de lui une grande nation
Et enfin. . Dieu entendit les cris du petit agar fit boire le petit. . . Isaac n'etait pas né!!!!!!!
Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Voici le chapitre qui dévoile l'énorme falsification. . C monumentale!!
Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
21,15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
21,16 et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se 21,17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : "Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était. disait en effet : "Je ne veux pas voir mourir l'enfant !" Elle s'assit vis-à-vis et elle se mit à crier et à pleurer.
21,18 Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."
21,19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.
21,20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d'arc. Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 21:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Eh bien, on réfléchit à deux fois avant de semer la suspicion sur un prophète...ou bien, on demande à jusmon.
Si tu avais moins de préjugés, tu aurais remarqué qu'Agar est devenue une des épouses à part entière d'Abraham; ce passage implique un mariage en bonne et due forme avec Agar:
"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram
Elle ne l'a donna pas comme maîtresse, mais pour femme... avec le consentement de sa servante, cela va de soi.
Tu affabules, tu inventes et tu est dans l'égarément le plus complet. Donner pour femme a un sens qui n'est pas celui de maîtresse mais de concubine, cela n'implique pas mariage.
Donner pour femme veut dire "agir avec elle" comme avec une femme (épouse) car le but était d'enfanter, pas de forniquer.
En dehors de ce verset qui ne veut pas dire qu'il y ait acte de mariage, aucun autre ne laisse supposer un seul instant une quelconque union maritale, sauf charnelle.
La suscipicion n'est que dans tes raisonnements, pas dans le texte: si elle avait été "sa femme" la polygamie était donc autorisée et pas de reproches a faire aux 4 épouses musulmanes, ce que tu ne te prives pas de faire.
Bonnes Pâques quand même.
Auteur : Saladin1986
Date : 15 avr.06, 21:36
Message : Simplement moi a écrit :
Tu affabules, tu inventes et tu est dans l'égarément le plus complet. Donner pour femme a un sens qui n'est pas celui de maîtresse mais de concubine, cela n'implique pas mariage.
Donner pour femme veut dire "agir avec elle" comme avec une femme (épouse) car le but était d'enfanter, pas de forniquer.
N'importe quoi , c'est très clair ce verset.
Donner pour femme signifie bien marier.
Faut arreter de dire n'importe quoi pour le simple plaisir de contredire.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.06, 22:07
Message : Saladin1986 a écrit :
N'importe quoi , c'est très clair ce verset.
Donner pour femme signifie bien marier.
Faut arreter de dire n'importe quoi pour le simple plaisir de contredire.
Il n'est pas question de vouloir avoir raison ou pas, mais de comprendre les mots, leur valeur et leur usage. La langue française ne vous en déplaise est bien fine... c'est bien pour cela qu'elle fut pendant longtemps celle utilisée en diplomatie.
Prends un dictionnaire... et instruis toi, tout comme jusmon, car il en a grand besoin aussi:
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... mot=donner
Emploi pronom. réfl. Se donner pour, comme. Se faire passer pour.
Autre exemple: "donné pour mort" est que l'on suppose que quelqu'un est mort...
pas qu'il soit réellement mort.
Et je me repète nulle part il est fait la moindre allusion a une "union" maritale donnant ce titre de "femme-épouse" a Agar.
El est toujours référée comme esclave, servante, jamais "épouse" ni "ta femme"
Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:21
Message : -azuphel- a écrit :
Attend t'as oublié une chose très important (ou absurdité choisi...)
Abraham (d'après la bible) était marié avec sa soeur qui a enfanté d'Isaac, donc enfant illégitime qui ne sera point dans l'assemblé de l'Eternel.
Bonne fin de journée.
tu te trompe la loi est vennue plus tard
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 08:26
Message : medico a écrit :
Abraham (d'après la bible) était marié avec sa soeur qui a enfanté d'Isaac, donc enfant illégitime qui ne sera point dans l'assemblé de l'Eternel.
Bonne fin de journée.
Je t'ai déjà dit que c'était sa nièce... adopté par son père!
Le terrorisme ne passera pas!
Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je t'ai déjà dit que c'était sa nièce... adopté par son père!
Le terrorisme ne passera pas!
POURQUOI tu me dit ça
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 08:49
Message : Mille excuse, mon bon medico!
Ce n'était pas pour toi.
Auteur : medico
Date : 16 avr.06, 08:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Mille excuse, mon bon medico!
Ce n'était pas pour toi.
tu m"appel bon maintenant
un seul est bon DIEU
Auteur : -azuphel-
Date : 16 avr.06, 10:15
Message : medico a écrit :
tu m"appel bon maintenant
un seul est bon DIEU
Personnellement, je pense que tu es bon (très bon même) et je suis sincère medico...
Auteur : medico
Date : 17 avr.06, 21:04
Message : -azuphel- a écrit :
Personnellement, je pense que tu es bon (très bon même) et je suis sincère medico...
bon en quoi
Auteur : Sam Byhel
Date : 17 avr.06, 22:37
Message : Découverte interessante qui risque de révolutionne notre interprétation de tous les textes sacrés. Mais il serait illusoir de croire que seule la Bible à connu son lot de verset détournés. Le Coran lui-même nous met en garde des muvaises interprétations de ses versets qui guident les uns et perdent les autres. Je pense en particuliers aux versets très durs sur le vol, l'amour hors mariage entre homme et femme, l'homosexualité et tout simplement sur les femmes : règles, obéissance, etc...
Mais pour revenir à l'évengile de Judas, il n'est pas étonnant que l'Eglise ait cherché à le faire disparaitre, car il remettait en cause un dogme fondamentale qui aujourd'hui sépare Chrétiens et Musulmans. Les religions sont belles, ce sont les hommes qui les salissent par leurs excès.
Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 01:41
Message : Sam Byhel a écrit :Découverte interessante qui risque de révolutionne notre interprétation de tous les textes sacrés. Mais il serait illusoir de croire que seule la Bible à connu son lot de verset détournés. Le Coran lui-même nous met en garde des muvaises interprétations de ses versets qui guident les uns et perdent les autres. Je pense en particuliers aux versets très durs sur le vol, l'amour hors mariage entre homme et femme, l'homosexualité et tout simplement sur les femmes : règles, obéissance, etc...
Mais pour revenir à l'évengile de Judas, il n'est pas étonnant que l'Eglise ait cherché à le faire disparaitre, car il remettait en cause un dogme fondamentale qui aujourd'hui sépare Chrétiens et Musulmans. Les religions sont belles, ce sont les hommes qui les salissent par leurs excès.
ta remarque aussi intérressante soit elle na rien a voir avec le sujet .
salutations
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 avr.06, 02:24
Message : Mais pour revenir à l'évengile de Judas, il n'est pas étonnant que l'Eglise ait cherché à le faire disparaitre, car il remettait en cause un dogme fondamentale qui aujourd'hui sépare Chrétiens et Musulmans. Les religions sont belles, ce sont les hommes qui les salissent par leurs excès.
si tu fais allusion a la mort du christ, niée par les musulmans - Judas dit que Christ lui a demandé de le dénoncer pour que sa destinée puisse s'accomplir, mais Jesus meurt bel et bien sur la croix
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 avr.06, 02:51
Message : Mickael_Keul a écrit :
si tu fais allusion a la mort du christ, niée par les musulmans - Judas dit que Christ lui a demandé de le dénoncer pour que sa destinée puisse s'accomplir, mais Jesus meurt bel et bien sur la croix
c pas sure. . "Tu les surpasseras tous. Tu sacrifieras l'homme qui m'a revêtu".
Auteur : Mickael_Keul
Date : 18 avr.06, 09:08
Message : je te parles de l'evangile de Judas - puisque c'est quand il réalise que Christ meurs qu'il se pend
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