Contenu du Sujet 9778

Auteur : younes
Date : 18 avr.06, 00:16
Message : j'ai vu il ya deux jours sur arté, un documentaire sur l'évangile de juda, et dans cet évangile il y est dit que c'est jésus qui demanda a juda de le trahir, ainsi il sera le plus grand des apotres, et juda s'éxécuta, ce qui d'ailleurs l'évèque irénée de lyon la qualifié d'hérésie, appaeremment il yavait plusieurs écoles chrétiennes, les uns s'appuyaient sur les 4 canoniques, et les autres sur l'évangile de juda marie madelaine barnabé etc etc...

alors qui a raison juda barnabé ou les autres là est la question?

qu'en pensez vous?

Auteur : medico
Date : 18 avr.06, 00:59
Message : comment JUDA pouvait il parlé de la mort de JESUS car il est mort avant lui

ps j'ai vue le reportageil y a plusieurs théses sur se sujet.

Auteur : younes
Date : 18 avr.06, 02:58
Message :

medico a écrit :comment JUDA pouvait il parlé de la mort de JESUS car il est mort avant lui

ps j'ai vue le reportageil y a plusieurs théses sur se sujet.

comment moïse pouvait t'il parler de la torah puiqu'il est mort avant?

Deutéronome 34:5 Et Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là dans le pays de Moab, selon la parole de l'Éternel.

Deutéronome 34:7 Et Moïse était âgé de cent vingt ans quand il mourut ; son oeil n'était pas affaibli, et sa vigueur ne s'en était pas allée.

c'est bien sûr a ceux qui le révéla, qui l'écrirent par la suite!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 avr.06, 17:41
Message : Si Juda etait un traitre. . Pourquoi alors sera-t-il assit sur un trône pour juger les tributs d'Israel??

Ce sont les douze apôtres qui s'assiéront sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël (Matthieu 19 : 28 ; Luc 22 : 30).

Les douze noms de apôtres seront inscrit. . même celui de Juda?

La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.21.14

Auteur : ahasverus
Date : 19 avr.06, 19:27
Message :

younes a écrit :j'ai vu il ya deux jours sur arté, un documentaire sur l'évangile de juda, et dans cet évangile il y est dit que c'est jésus qui demanda a juda de le trahir, ainsi il sera le plus grand des apotres, et juda s'éxécuta, ce qui d'ailleurs l'évèque irénée de lyon la qualifié d'hérésie, appaeremment il yavait plusieurs écoles chrétiennes, les uns s'appuyaient sur les 4 canoniques, et les autres sur l'évangile de juda marie madelaine barnabé etc etc...

alors qui a raison juda barnabé ou les autres là est la question?

qu'en pensez vous?

Oublie Barnabe.
C'est un faux du 15ieme siecle.

Auteur : medico
Date : 19 avr.06, 21:15
Message :

younes a écrit : comment moïse pouvait t'il parler de la torah puiqu'il est mort avant?

Deutéronome 34:5 Et Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là dans le pays de Moab, selon la parole de l'Éternel.

Deutéronome 34:7 Et Moïse était âgé de cent vingt ans quand il mourut ; son oeil n'était pas affaibli, et sa vigueur ne s'en était pas allée.

c'est bien sûr a ceux qui le révéla, qui l'écrirent par la suite!

ALORS YOUNES tu ne sait pas cela toi le docteur de la loi.que c'est JOSUe qui a fait la conclusion

tu me déçoit

(Josué 24:26) [...] Puis Josué écrivit ces paroles dans le livre de la loi de Dieu, il prit une grande pierre et la dressa là, sous le gros arbre qui est près du sanctuaire de Jéhovah.

Auteur : younes
Date : 19 avr.06, 23:20
Message : médico, pareillement pour juda, se sont a qui il le révéla qui l'écrivirent par la suite!

cependant il se pourrait que juda ne s'est pas suicidé, peut être les canoniques ont menti qui sait?, car comme l'a fait remarquer mahjouba il sera assi pour juger les douzes tribus d'israel

ya quelque chose qui cloche en effet

Auteur : younes
Date : 19 avr.06, 23:21
Message :

ahasverus a écrit : Oublie Barnabe.
C'est un faux du 15ieme siecle.

a t'il passé au carbonne 14?

Auteur : ahasverus
Date : 19 avr.06, 23:50
Message :

younes a écrit : a t'il passé au carbonne 14?

Pas necessaire.
Les auteurs ont commis des erreurs grosses comme des maisons lors de sa redaction, erreurs tellement naives que les critiques litteraires sont abbasourdis par la maladresse.
Erreur geographiques et historiques, anachronismes, exagerations, etc,etc
D'ailleurs, a part l'un ou l'autre imam borne, la plupart des erudits musulmans acceptent que c'est un faux.

Auteur : younes
Date : 20 avr.06, 00:43
Message :

ahasverus a écrit : Pas necessaire.
Les auteurs ont commis des erreurs grosses comme des maisons lors de sa redaction, erreurs tellement naives que les critiques litteraires sont abbasourdis par la maladresse.
Erreur geographiques et historiques, anachronismes, exagerations, etc,etc
D'ailleurs, a part l'un ou l'autre imam borne, la plupart des erudits musulmans acceptent que c'est un faux.

donc la bible est fausse puisqu'elle comporte toiut ce que tu viens de relaté

Auteur : abdel12
Date : 20 avr.06, 00:51
Message : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux-semblant ! Et ceux qui sont en désaccord à son sujet restent dans le doute ; ils n’en ont pas une connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. » s4, v157

2 versions

Qui a été crucifié à la place de Jésus ?

Dès que Judas eut dévoilé le lieu où Jésus s’était réfugié, alors les soldats allèrent encercler cet endroit ; c’était au cours de la nuit, dans une maison au jardin de Gethsémani.

C’est juste à ce moment que se produit un miracle: Des Anges sauvèrent Jésus par une lucarne et l’emmenèrent au ciel; et Dieu jeta la ressemblance de Jésus sur un de ses disciples du nom de Serges.

Ce dernier avait, semble-t-il à la demande de Jésus qui lui avait promis une place à ses côtés au Paradis, accepté de prendre sa ressemblance et de se sacrifier pour lui. On captura donc Serges, croyant que c’était Jésus. Certains disent que c’est Judas qui fut capturé et crucifié (Allah sait mieux). Curieusement, le doute envahit les soldats et le gouverneur au sujet de l’identité du personnage arrêté.

Pilate l’interrogea : es-tu Jésus ? Es-tu le roi des Juifs ?
Il doutait tant de son identité que de sa culpabilité.
Pilate déclara à la foule: « Mais quel mal a-t-il fait ?

C’est alors que le gouverneur, voyant qu’il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l’eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. » Mt 27.23, 24 ; Luc 23.4, 14 ; Jn 18.39 ; 19.6

Selon une autre version, c’est Judas qui fut capturé et crucifié.
Dieu ayant jeté sur ce dernier et à cause de sa trahison la ressemblance de Jésus. C’est pourquoi, il s’écria sur la croix : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! Si en araméen cela signifie : ‘‘Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?’’

En arabe, ce terme signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu teinté, pourquoi m’as-tu, coloré, transformé ? Il y a donc une parfaite relation entre le mot ‘‘ sabaqtani’’ et la ressemblance de Jésus appliquée à Judas. N’est-ce pas là un miracle linguistique du Saint Coran ?

En tous cas, le Coran nous a habitués à ce genre de miracle.

On découvrit, il y a quelques années, le squelette d’un crucifié datant de l’époque de Jésus Christ. Les inscriptions gravées sur la paroi du coffre indiquaient que le corps du crucifié n’était pas celui de Jésus. Cette découverte a inspiré la réalisation d’un film par Antonio Banderas et Olivia Williams. Ce film, titré ‘‘THE BODY’’ (le Corps), traduit l’esprit de l’Eglise qui voulait à la fois prouver une chose et son contraire. Elle tentait d’accréditer l’idée que le corps du crucifié était celui de Jésus et ce pour contrer le Coran. Mais elle réalisa en même temps que cette thèse va à l’encontre du dogme de la résurrection. Ce fut alors un dilemme ! On a tenté tout au long du film de démontrer que le corps était celui de Jésus. Mais certains éléments avaient manifestement prouvé que cela n’était pas possible.
Ce n’est qu’à la fin du film qu’on a commencé à reconnaître que ce corps n’était pas celui de Jésus, et ce après avoir tenté d’inculquer l’opinion contraire.
S’il y a une scène qui mérite d’être rapportée, c’est celle au cours de laquelle un médecin légiste examine les ossements et proclame les résultats. A l’aide d’une lampe de poche, le médecin découvre en quelques petites minutes que le mort a été crucifié, qu’il avait coiffé une couronne d’épines, qu’il avait été percé par une lance et qu’il devait être charpentier ! C’est le comble du ridicule !
Il semble que la découverte remonte au mois de juin 1968, mais l’écho ne nous est parvenu que dix huit ans après. J’ai écrit à ce sujet aux autorités israéliennes directement et sous couvert de l’UNESCO mais aucune suite n’a été donnée à ma demande. Lors des fouilles archéologiques au Nord de Jérusalem, les Bulldozers mirent à nu des tombes datant du premier siècle avant Jésus Christ au premier siècle après Jésus Christ ; le département israélien de l’antiquité sollicita l’intervention de l’archéologue grec Vasilius Tzaferis afin de dégager soigneusement ces tombes. C’est alors que l’archéologue découvrit le squelette d’un homme crucifié, datant de l’époque du Christ. Le squelette est celui d’un homme qui s’appelait Yehohanân fils de Shaggol, et qui avait été crucifié à un âge situé entre 24 et 28 ans.
M.Tzaferis écrivit un article dans le numéro de janvier/février 1985 de la revue Biblical Archaeologie Review (BAR) où il fait les commentaires suivants sur la crucifixion à l’époque de Jésus :
« […] En 1873, un célèbre érudit français, Charles Clermant-Ganneau, rapporta la découverte d’une chambre ou grotte mortuaire sur le Mont des oliviers. Il y avait à l’intérieur quelque trente ossuaires, des caisses rectangulaires en pierre dans lesquelles des restes de squelettes avaient été préservés après la décomposition des corps.[…] Un [ossuaire] portait le nom de ‘Juda’ associé à une croix aux bras d’égale longueur. De plus le nom de ‘Jésus’ apparaissait trois fois, dont deux en rapport avec une croix […] »
J’estime que l’ossuaire portant le nom de Judas, était effectivement celui de Judas le traître et les deux ossuaires du nom de ‘Jésus’ en rapport avec la croix, sont ceux des deux bandits qu on avait identifié sous le nom de Jésus croyant qu’ils étaient crucifiés avec ce dernier mais en réalité ils étaient crucifiés avec Judas.
Pour preuve, il ne peut y avoir deux ou trois squelettes appartenant à la même personne. Or ces deux squelettes ou ossuaires ne peuvent être que ceux des bandits pour l’identification desquels Jésus a servi de référence. Et la présence du squelette de Judas avec les deux autres ne fait qu’appuyer cette hypothèse, à savoir la crucifixion de Judas à la place du Christ. Et Allah sait mieux.

Ahmed simozrag

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 avr.06, 04:05
Message : 18.4
Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?

18.5
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
18.6
Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
18.7
Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
18.8
Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
18.9
Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.

Pourquoi ont-ils reculé?. . pourquoi sont-ils tombés?. . .
Et enfin pourquoi ne reconnaissent-ils pas Jésus alors qu'il répète à plusieurs reprise qu'il est celui qu'ils cherchent. . .

La dernière phrase de Jésus affirme que Juda fait partie de ceux qui ont suivie Jésus. ."Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés."

Auteur : younes
Date : 20 avr.06, 04:20
Message : Jean 17:12 Quand j'étais avec eux, moi je les gardais en ton nom ; j'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'entre eux n'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'écriture fût accomplie.

avec

Jean 18:9 - afin que fût accomplie la parole qu'il avait dite : De ceux que tu m'as donnés, je n'en ai perdu aucun.

faut croire encore qu'ils se jouent de nous

comment peut t'on croire que c'est la parole de DIEU, c'est impossible

Auteur : francis
Date : 20 avr.06, 09:25
Message :

younes a écrit :Jean 17:12 Quand j'étais avec eux, moi je les gardais en ton nom ; j'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'entre eux n'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'écriture fût accomplie.

avec

Jean 18:9 - afin que fût accomplie la parole qu'il avait dite : De ceux que tu m'as donnés, je n'en ai perdu aucun.

faut croire encore qu'ils se jouent de nous

comment peut t'on croire que c'est la parole de DIEU, c'est impossible

lis le contexte

Si c’est moi que vous cherchez, laissez partir

ceux–là

Père, je n’ai perdu aucun de ceux que tu m’as donnés

Ils ont laissé partir ceux–là et Juda ne fait pas partit de ceux là dans le texte

8 Jésus leur répond : « Je vous l’ai dit, c’est moi. Si c’est moi que vous cherchez, laissez partir

ceux–là ! »
9 De cette façon, ce que Jésus a annoncé se réalise : « Père, je n’ai perdu aucun de ceux que tu m’as donnés. »

Auteur : younes
Date : 20 avr.06, 09:47
Message : en ch 17:12, juda a été donné donc contradiction relis bien le premier verset même juda est donné mais il est perdu lol

Auteur : francis
Date : 20 avr.06, 09:50
Message :

younes a écrit :en ch 17:12, juda a été donné donc contradiction relis bien le premier verset même juda est donné mais il est perdu lol

La question Juda fait-il parti de ceux que le Père lui a donné ?

12 Aussi longtemps que j’étais parmi eux, je les ai gardés par le pouvoir de ton nom, ce nom que tu m’as donné ; je les ai protégés et aucun d’eux ne s’est perdu (sauf celui qui devait se perdre pour que s’accomplisse l’Ecriture).

12 Je les gardais... je les ai préservés. Jésus affirme la sécurité des disciples, sauf de Judas appelé le fils de perdition, expression qui résume sa manière d’être et son inexorable destinée. Dans le texte grec, il y a un jeu de mots solennel entre « perdu » et « perdition ». Afin que l’Écriture soit accomplie. C’est probablement une allusion au #Ps 41:9 (cf. #Jn 13:18).

Auteur : francis
Date : 20 avr.06, 09:53
Message : 18 ¶ Je ne parle pas de vous tous : je sais très bien quels sont ceux que j’ai choisis –– mais il faut que l’Ecriture s’accomplisse : Celui avec lequel j’ai partagé mon pain se retourne contre moi.

et cela est encore plus clair je l'ai mis en gros pour que tu le vois bien

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 avr.06, 10:21
Message :

francis a écrit : La question Juda fait-il parti de ceux que le Père lui a donné ?

12 Aussi longtemps que j’étais parmi eux, je les ai gardés par le pouvoir de ton nom, ce nom que tu m’as donné ; je les ai protégés et aucun d’eux ne s’est perdu (sauf celui qui devait se perdre pour que s’accomplisse l’Ecriture).

12 Je les gardais... je les ai préservés. Jésus affirme la sécurité des disciples, sauf de Judas appelé le fils de perdition, expression qui résume sa manière d’être et son inexorable destinée. Dans le texte grec, il y a un jeu de mots solennel entre « perdu » et « perdition ». Afin que l’Écriture soit accomplie. C’est probablement une allusion au #Ps 41:9 (cf. #Jn 13:18).

Afin que s'accomplie la parole qu'il avait dite. .

Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.

18.9

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 avr.06, 10:25
Message :

francis a écrit :
lis le contexte

Si c’est moi que vous cherchez, laissez partir ceux–là Père, je n’ai perdu aucun de ceux que tu m’as donnés

Ils ont laissé partir ceux–là et Juda ne fait pas partit de ceux là dans le texte

8 Jésus leur répond : « Je vous l’ai dit, c’est moi. Si c’est moi que vous cherchez, laissez partir ceux–là ! »
9 De cette façon, ce que Jésus a annoncé se réalise : « Père, je n’ai perdu aucun de ceux que tu m’as donnés. »

Jésus s'adresse aux douze disciples. . avant le fameux tirage au sort de paul. . .

VOUS qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et VOUS jugerez les douze tribus d'Israël.

C Dieu qui a choisit les disciples. . J'ai fait connaître ton nom aux hommes que TU M AS DONNES du milieu du monde. ILS ETAIENT A TOI ET TU ME LES A DONNES(Juda en fait partie); et ILS ONT GARDE TA PAROLE
Jean 17.7

Auteur : francis
Date : 20 avr.06, 10:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Afin que s'accomplie la parole qu'il avait dite. .

Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.

18.9

18 Je ne parle pas de vous tous : je sais très bien quels sont ceux que j’ai choisis

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 avr.06, 10:33
Message :

francis a écrit :
18 Je ne parle pas de vous tous : je sais très bien quels sont ceux que j’ai choisis

c un rajout afin de coller une prophétie qui se trouve dans psaumes. . Sinon ça contredit Jean 17

J'ai fait connaître ton nom aux hommes que TU M AS DONNES du milieu du monde. ILS ETAIENT A TOI ET TU ME LES A DONNES(Juda en fait partie); et ILS ONT GARDE TA PAROLE
Jean 17.7

Auteur : medico
Date : 21 avr.06, 02:54
Message :

younes a écrit :médico, pareillement pour juda, se sont a qui il le révéla qui l'écrivirent par la suite!

cependant il se pourrait que juda ne s'est pas suicidé, peut être les canoniques ont menti qui sait?, car comme l'a fait remarquer mahjouba il sera assi pour juger les douzes tribus d'israel

ya quelque chose qui cloche en effet

au fait c'est pas lui qui est mort a la place de JESUS d'aprés le coran

Auteur : medico
Date : 21 avr.06, 02:58
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

MARIE entre les rajouts plus falsification pourquoi lis tu la bible et la cite tu

Auteur : ahasverus
Date : 21 avr.06, 16:09
Message :

medico a écrit :

Pour defendre un coran incapable de se tenir debout par lui meme.
Dans l'idee de certains musulmans, plus on salit la bible, plus on fait briller le coran.

Auteur : francis
Date : 21 avr.06, 17:13
Message :

ahasverus a écrit :

Exemple

Musulman , j'ai deux tableaux un est fait en 1900 Bible et l'autre en 1980 Coran et quelle est authetique entre les deux

Bible ou le Coran

Si tu dit alors le Coran 1980 cela n'est pas logique !

car.....

Si je prends un testament de mon grand pére et bien après sa mort je retrouve un autre livre sur lui qui désaffirme ce qu'il a dit et est écrit 30 ans plus tart ce texte ne peu être valide car nous avons que cela ne vient pas de lui et le premier a autorité sur le deuxième en sorte il faut que le Coran soit sous autorité de ce qui a été précèdé.
Nous savons que le coran ne peut se mettre en d'accord avec la Bible et les musulmans en fessant des accusations vous démontré que le Coran est encore plus faux

Dernière question

Dans quelle but vous faite les accusations sur la bible

Le chrétien croit en la bible et cela lui suffit mais les musulmans leur coran ne lui suffit pas car il y a un problème et répondez à ma question quelle est ce problème

Auteur : abdel12
Date : 21 avr.06, 22:41
Message : Le coran a autorité sur tout les anciens livres comme l'evangile avait l'autorité sur la torah avant le coran.

Les juifs rejetent jesus pourtant c'est quelqu'un de bien et ils ont plein de faux argument pour le rejeté.
Les chretiens font la meme erreur avec mohamed et ils ont plein de faux argument pour le rejeté.

En fait c'est comme les francais qui apres avoir subit l'injustice de nazis font subir la meme injustice envers les algériens dans les anné 50.

l'histoire se répete a chaque fois

Dans quelle but vous faite les accusations sur la bible
Le chrétien croit en la bible et cela lui suffit mais les musulmans leur coran ne lui suffit pas car il y a un problème et répondez à ma question quelle est ce problème

Le coran suffit au musulman sans aucun probleme, et les musulmans ne font que du rappel.

Cora, 76-29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur !

Auteur : ahasverus
Date : 21 avr.06, 23:39
Message :

younes a écrit : donc la bible est fausse puisqu'elle comporte toiut ce que tu viens de relaté

J'ai dit Erreur geographiques et historiques, anachronismes, exagerations, etc
Comme Nazareth au bord du lac de Capharnaum?
Comme le nombre de soldats romains en Palestine?
Comme le jubile a tous les 5 ans?

Auteur : francis
Date : 22 avr.06, 01:43
Message :

abdel12 a écrit :Le coran a autorité sur tout les anciens livres comme l'evangile avait l'autorité sur la torah avant le coran.

Alors comme je te suis ta logique les enfants (Coran) ont autorité sur leurs (parents) bible tu vois que tu as tart ce qui a précédé a autorité non inverse

Les juifs rejetent jesus pourtant c'est quelqu'un de bien et ils ont plein de faux argument pour le rejeté. Les chretiens font la meme erreur avec mohamed et ils ont plein de faux argument pour le rejeté.

En fait c'est comme les francais qui apres avoir subit l'injustice de nazis font subir la meme injustice envers les algériens dans les anné 50.

l'histoire se répete a chaque fois
Le coran suffit au musulman sans aucun probleme, et les musulmans ne font que du rappel.

Cora, 76-29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur !

Auteur : abdel12
Date : 22 avr.06, 22:10
Message :

Alors comme je te suis ta logique les enfants (Coran) ont autorité sur leurs (parents) bible tu vois que tu as tart ce qui a précédé a autorité non inverse

Selon toi la thora a autorité sur l'eangile?

Tu compare le coran a un enfant et la bible a un parent, sache que la vérité ne sort que de la bouche d'un enfant

Auteur : ahasverus
Date : 22 avr.06, 22:23
Message :

abdel12 a écrit : Selon toi la thora a autorité sur l'eangile?

Tu compare le coran a un enfant et la bible a un parent, sache que la vérité ne sort que de la bouche d'un enfant

In vino veritas

Auteur : medico
Date : 23 avr.06, 06:41
Message : [

quote="abdel12"]Le coran a autorité sur tout les anciens livres comme l'evangile avait l'autorité sur la torah avant le coran.

OU IL EST DIT QUE l'évangile a autorité sur la thora

Auteur : francis
Date : 23 avr.06, 06:58
Message : En faite c'est la torah qui a autorité sur l'Évangile et le coran n'a pas autorité sur le coran mais la bible sur le coran

Même dans le coran un verset dit que mahomet doit jugez d'après ce que les gens du livre ont non l'inverse que les gens du livre doit jugez d'après le coran

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 07:03
Message :

medico a écrit :[ OU IL EST DIT QUE l'évangile a autorité sur la thora

Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. »

Auteur : medico
Date : 23 avr.06, 07:05
Message : je te signal que le CORAN pour moi n'a aucune autorité .
donc trouve moi un verset de la bible plutôt
merci

Auteur : francis
Date : 23 avr.06, 07:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer (approuve) ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer (approuver) ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. »

Ce texte dis bien pour confirmer (approuver)ce qu'il y avait dans la Thora avant lui

Cela montre bien que la Bible a autorité sur le Coran comme la thora a autorité sur l'Évangile .

L'Évangile confirme (approuve) la thora et le coran ne confirme pas la thora et l'Évangile

car l'Évangile n'approuve ou confirme pas le coran

Auteur : francis
Date : 23 avr.06, 07:13
Message : Je suis d'accord avec médico et il y a raison le Coran ne veut rien dire pour nous trouve moi un verset de la bible plutôt .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 07:40
Message : Jésus a rendu licite certaine chose même dans les évangiles que nous possédons. . Donc les gens de son époque devaient suivre sa parole . . Donc l'évangile confirme la Thora tout en prévalant sur elle. . Puisqu'il y a de nouveau commandement. . Logiquement!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 07:42
Message :

francis a écrit : Ce texte dis bien pour confirmer (approuver)ce qu'il y avait dans la Thora avant lui

Cela montre bien que la Bible a autorité sur le Coran comme la thora a autorité sur l'Évangile .

L'Évangile confirme (approuve) la thora et le coran ne confirme pas la thora et l'Évangile

car l'Évangile n'approuve ou confirme pas le coran

ben là . . Francis tu commences à prendre la tête. . Donc Dieu envois des messagers et l'évangile juste pour nous embêter. . pour faire beau

Auteur : medico
Date : 23 avr.06, 07:44
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Jésus a rendu licite certaine chose même dans les évangiles que nous possédons. . Donc les gens de son époque devaient suivre sa parole . . Donc l'évangile confirme la Thora tout en prévalant sur elle. . Puisqu'il y a de nouveau commandement. . Logiquement!!!

en fait tu ne trouve rien c'est normal car la bible est un tout car il y a des choses encore a venir dans la thora.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 avr.06, 08:02
Message : taratata. .

Nouveau Prophète. . Nouvelle loi aux NATIONS. . WEP!!

Isaïe 42.21
une loi grande et
magnifique.

« Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux non-Juifs [Nations]. » [Isaïe 42:1]

Isaïe 42.2
Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point
entendre dans les rues.

Isaïe 42.3
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui
brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.

Isaïe 42.4
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait
établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.

« sa loi » (en hébreu, תוֹרָתוֹ, torat-o), et non « la loi » (הָתּוֹרָה, ha-torah), ceci se réfère incontestablement à une nouvelle loi apportée par ce prophète, sinon il n'y aurait pas le suffixe « o ».

Or, aucun prophète n’est venu après Isaïe apporter une nouvelle Loi

« Sa loi » ne désigne donc pas la Thora de Moïse, mais bien une autre loi qu'apportera ce prophète, puisque la prophétie commence ainsi « Il annoncera la justice aux non-juifs », c'est bien au futur. De plus, l'auteur nous dit en 42:9 qu'il nous « prédit » les choses à venir.

Isaïe 42.5
Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés,
Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux
qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.

Isaïe 42.6
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la
main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le
peuple, Pour être la lumière des non-juifs [Nations].

Isaïe 42.7
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif,
Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.

Isaïe 42.8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un
autre, Ni mon honneur aux idoles.

Isaïe 42.9
Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de
nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.

Isaïe 42.10
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux
extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez,
Iles et habitants des îles!

Isaïe nous prédit qu'un cantique nouveau sera chanté sur toute la Terre

Isaïe 42.11
Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par
Kédar(fils d'Ismaêl) élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent
d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

Isaïe 42.12
Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses
louanges!

Isaïe 42.13
L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de
guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre
ses ennemis.
Isaïe 42.14
J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je
crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout
à la fois.
Isaïe 42.15
Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la verdure;
Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les étangs à sec.
Isaïe 42.16
Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je
les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant eux les
ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je
ferai, et je ne les abandonnerai point.

Isaïe 42.17
Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles
taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!

Isaïe 42.19
Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que
j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur
de l'Éternel?
Isaïe 42.20
Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert
les oreilles, mais on n'a point entendu.
Isaïe 42.21
L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et
magnifique.

Auteur : medico
Date : 24 avr.06, 00:53
Message : je pense que tu confond la loi avec la nouvelle alliance.
(Jérémie 31:31-32) 31 “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ”

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 avr.06, 02:12
Message :

medico a écrit :je pense que tu confond la loi avec la nouvelle alliance.
(Jérémie 31:31-32) 31 “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ”

nan. . avec les nations . . les goys

Auteur : medico
Date : 25 avr.06, 04:53
Message : [

quote="El Mahjouba-Marie"]Si Juda etait un traitre. . Pourquoi alors sera-t-il assit sur un trône pour juger les tributs d'Israel??

Ce sont les douze apôtres qui s'assiéront sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël (Matthieu 19 : 28 ; Luc 22 : 30).

Les douze noms de apôtres seront inscrit. . même celui de Juda?

non marie LE JUDA QUI EST INCRIT N'EST PAS LE JUDAS qui à trahis JESUS tu te mélanges les pédalles avec JUDA et JUDAS.

TU a l'art de confondre la tribut de JUDA avec JUDAS l'ISCARIOTE.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 avr.06, 05:11
Message :

medico a écrit :[ non marie LE JUDA QUI EST INCRIT N'EST PAS LE JUDAS qui à trahis JESUS tu te mélanges les pédalles avec JUDA et JUDAS.
TU a l'art de confondre la tribut de JUDA avec JUDAS l'ISCARIOTE.

Tu fumes trop de la moquette . . c nocif pour la santé

Que veux-tu que je comprenne d'autre à part ce qui est écrit. . Décidement médico tu veux me rendre folle

La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.21.14

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 avr.06, 05:15
Message : En plus c'est quoi cette manie de mettre un S dans l'un et pas l'autre alors que c le même prénom YEHUDA. . tu m'inquiètes mon médico

Auteur : medico
Date : 25 avr.06, 05:21
Message : ta pas encore compris qu'il y a Juda et JUDAS JUDA sans S et JUDAS avec un

S
ET SE NE SONT PAS LES MËME PERSONNES

DANS les évangiles il y à six JUDAS différents toi fidéle lectrice des écritures tu n'a pas remarque cela

l'autre JUDA sans S c'est le Quatrième fils de Jacob par sa femme Léa (Gn 29:35 ; 1Ch 2:1).
rien a voir avec notre JUDAS.
MAIS POUR TE LE FAIRE ADMETRE IL FAUDRA QUE JE LEVE PLUS TÖT.

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