Contenu du Sujet 9823

Auteur : Salim 31
Date : 26 avr.06, 06:40
Message :

ahasverus a écrit :La barbe est plus dans la tete qu'au menton.
Pour ce qui est du hijjab,

Non, non, la barbe, c'est sur le menton, pas dans la tête. Alors pas de racisme anti-barbus, merci.

1) Sam est musulman, il peut difficilement etre traite d'islamophobe

Mais je ne l'ai pas traité d'islamophobe. Relis bien ce que j'ai écris et ne déforme pas mes propos, merci.

2) Il y a assez d'avis de juristes musulmans qui le condamnent pour ignorer ceux qui veulent le defendre.

D'où te vient cette information qui me parait complètement fausse ? A partir de combien de juristes musulmans qui condamnent le port du foulard peut on ignorer ceux qui ne le condamnent pas ? Le fait est que le port du foulard est considéré à la QUASI UNANIMITE des juristes musulmans comme une obligation. C'est un fait, qui peut être vérifié.

exemple : EPISTEMOLOGICAL HIJAB - Dr Muqtadar Khan - www.ijtihad.org
Maintenant on peux toujours affirmer que le Dr Khan est un ignorant

Ignorant peut-être pas mais de parti pris c'est presque certain.

Un des problemes de l'Islam c'est que les integristes et le liberaux se traitent mutuelment d'heretiques.

Je ne traite personne d'hérétique. Je ne conteste ni a Sam Byhel ni a quiconque se déclare musulman sa qualité de musulman. Mais j'attends toujours ne serait-ce qu'un seul argument valide en défaveur du foulard, avec des prémisses valides et sans procès d'intention.

Tout le reste concernant les droits de la femme dans l'islam, ce ne sont que la repetition de la meme propagande dementie par la realite des faits.

Non, ce n'est pas de la propagande, c'est l'islam tel qu'il est en principe. J'ai bien parlé de théorie, en pratique, l'islam n'est pas toujours appliqué comme il devrait l'être. La femme a, théoriquement, autant de droits que l'homme en islam, c'est un fait indiscutable.

J'arrête cette discussion quelle que soit la réponse car il est inutile de chercher à contrer la malhonnêteté intellectuelle.

Merci.

Auteur : Salim 31
Date : 26 avr.06, 06:44
Message :

JusteAli a écrit : mais c'est quoi cette fixation sur un attribut masculin naturel qui est la barbe et sur un bout de tissu que les femmes portent sur leurs tetes !!?

Oui, ce sont des réactions irrationnelles. Du pur ethnocentrisme.

Auteur : Salim 31
Date : 26 avr.06, 06:52
Message :

From Da Wu a écrit :Si par hasard une femme revendique le droit de porter le voile, c'est qu'elle est soumise a des pressions derriere elles,

Non, pas forcément.

reçoit des menaces, il n'ya pa d'autre explication,

Si, il y a d'autres explications. Ta phrase est presque calomnieuse, ce qui est grave. Il y 'a d'autres explications mais tu ne veux peut-être pas les admettre.

le pretexte religieux est une pur hypocrisie !!!

Absolument pas.

Une femme a besoin de se faire belle, de se maquiller, la femme EST belle, elle représente la beauté. Si Dieu a donné la femme aussi belle, pourquoi la caché de la sorte??? !!!
Une femme peut etre belle sans pour autant etre provocante non??

On pourrait dire aussi : Dieu a donné la barbe à l'homme, alors pourquoi la raser ?

J'attends toujours ne serait-ce qu'un seul argument valide, détaché de passions liées à la coutume.

Auteur : From Da Wu
Date : 26 avr.06, 22:00
Message :

muslim06 a écrit :
les hommes et les femmes ont des obligations au niveau de leur tenue vestimentaire! pour ce qui est du voile il est obligatoire chez la femme, c'est un acte de foi, qui marque la pudeur, la soumission à ALLAH(swt)...

en quoi le voile est une honte ou une négation de la condition des femmes, si il est porté sans contrainte et avec foi????

Tu es sur que le voile est un signe de soumission a Allah?? C'est pas plutot au male en chaleur que tu voulais dire??

Le voile EST une négation à a liberté de la femme puisqu'il n'EST PAS porté sans contrainte et menace.

Auteur : muslim06
Date : 26 avr.06, 22:50
Message :

From Da Wu a écrit : Tu es sur que le voile est un signe de soumission a Allah?? C'est pas plutot au male en chaleur que tu voulais dire??

Le voile EST une négation à a liberté de la femme puisqu'il n'EST PAS porté sans contrainte et menace.

tu as tout faux, on ne porte pas le voile pour plaisir à son mari ou à quelqun d'autre, on le porte pour plaire à ALLAH(swt) seulement!

et désolé de de te contredire encore, toute les femmes ne le portent pas sous la contrainte, tu dis cela parce que tu n'accépte pas que certaines femme puissent le porter librement, alors tu vois le mal partout, c'est une forme d'intolérance!

Auteur : PIERROT
Date : 26 avr.06, 23:16
Message :

From Da Wu a écrit : Tu es sur que le voile est un signe de soumission a Allah?? C'est pas plutot au male en chaleur que tu voulais dire??

Le voile EST une négation à a liberté de la femme puisqu'il n'EST PAS porté sans contrainte et menace.

S'il n'y avait que le voile ; quand tu penses que dans les hopitaux et les maternités , certains "croyants " empêchent leurs femmes d'être soignées ou accouchées par des hommes

Auteur : ahasverus
Date : 26 avr.06, 23:45
Message :

tu as tout faux, on ne porte pas le voile pour plaisir à son mari ou à quelqun d'autre, on le porte pour plaire à ALLAH(swt) seulement!

et désolé de de te contredire encore, toute les femmes ne le portent pas sous la contrainte, tu dis cela parce que tu n'accépte pas que certaines femme puissent le porter librement, alors tu vois le mal partout, c'est une forme d'intolérance!

Les experts modernes de l'Islam ont demontre que l'Islam est devenu 1% de texte originaux et 99% de declarations de cheicks et Ulemas medievaux dont la parole a pris valeur theologique.
L'islam a perdu sa valeur philosophique "Falsafa", Theologique "Kalam" et son mysticisme "Tasawwuf" pour devenir essentielement legalistique "Sharia".
Le voile est une de ces "inventions" dont l'origine se noie dans ces textes legalistiques que tout le monde accepte comme si c'etait le coran lui-meme.

Auteur : JusteAli
Date : 27 avr.06, 01:51
Message :

From Da Wu a écrit : Tu es sur que le voile est un signe de soumission a Allah?? C'est pas plutot au male en chaleur que tu voulais dire??

Le voile EST une négation à a liberté de la femme puisqu'il n'EST PAS porté sans contrainte et menace.

Une femme musulmane est libre de porter un voile ou de ne pas en porter, tout comme l'homme musulman concernant la barbe. La liberte du musulman va bien au-dela des apparences car le musulman est libre de prier ou ne pas prier, de jeuner ou ne pas jeuner, de faire l'aumone ou ne pas la faire etc.

Auteur : From Da Wu
Date : 27 avr.06, 05:24
Message :

JusteAli a écrit : Une femme musulmane est libre de porter un voile ou de ne pas en porter, tout comme l'homme musulman concernant la barbe. La liberte du musulman va bien au-dela des apparences car le musulman est libre de prier ou ne pas prier, de jeuner ou ne pas jeuner, de faire l'aumone ou ne pas la faire etc.

Tout a fait d'accord avec toi Just Ali, il faudrait que ce soi comme sa

Auteur : From Da Wu
Date : 27 avr.06, 05:38
Message : Mais vous musulman que pensez vous des actes de punition de la charia, du type lapidation par exemple. J'ai vu des histoire comme quoi en Iran des femme sont lapidé disons "normalement" d'après le Coran, puis ensuite à deux doigts de mourir elle sont pendus par une grue.

Ou les femmes qui ont le visage vitriolisé quand il y a soupson d'adultère? J'ai sais se n'ai pas une prescription du Coran mais disons que ce livre met les femmes et les hommes dans une telles dispositions que l'homme a le droit de maltraité la femme, de l'humilier,......

Vous voulez savoir, j'ai une idée précise sur la question que je vais essayer de synthétiser:

- Les musulman prétexte que la femme doit etre voilé pour le pas attiré les mauvaise pulsion des hommes,
- Il cache leur femme ou leur fille sous un voile pour remédier à se probleme,
- L'homme est donc un obsédé sexuel qui vois la femme comme un objet sexuel quelconque. Ce serait comme quelqu'un qui fait un régime et qui s'interdit de voir les pub de bouffe à la télé de peur de craquer.
- Ainsi, la femme est rabaisser à un rend d'objet sexuel qu'il faut cacher pour ne pas eveiller l'apetit de l'homme.
-Or, une femme est un etre humain, une créature de Dieu qui fut crée à l'égale de Dieu mais pour une mission différenteet avec des attributs différents. La beauté de la femme en fait parti, la cacher est donc un manque de respect envers Dieu et n'est ne permet que d'asservir la femme à un rend inférieur a celui de l'homme.

Enfin vous voyez ou je veux en venir je pense, mais si vous voulez je peux développer.
Qu'en pensez-vous?

Auteur : -azuphel-
Date : 27 avr.06, 08:40
Message :

From Da Wu a écrit : Mais vous musulman que pensez vous des actes de punition de la charia, du type lapidation par exemple. J'ai vu des histoire comme quoi en Iran des femme sont lapidé disons "normalement" d'après le Coran, puis ensuite à deux doigts de mourir elle sont pendus par une grue.

Montre moi ce verset du Coran qui parle de lapidation, vas-y....

Ou les femmes qui ont le visage vitriolisé quand il y a soupson d'adultère? J'ai sais se n'ai pas une prescription du Coran mais disons que ce livre met les femmes et les hommes dans une telles dispositions que l'homme a le droit de maltraité la femme, de l'humilier,......

N'importe quoi.......

Ce livre comme tu dis a donné des droits aux femmes, que tu ne trouveras jamais dans ta bible et cela même dans tes rêves les plus fout....

Vous voulez savoir, j'ai une idée précise sur la question que je vais essayer de synthétiser:

Tes idées sont toutes erronées.

Auteur : ahasverus
Date : 27 avr.06, 17:43
Message :

-azuphel- a écrit : Montre moi ce verset du Coran qui parle de lapidation, vas-y....
N'importe quoi.......

Ce livre comme tu dis a donné des droits aux femmes, que tu ne trouveras jamais dans ta bible et cela même dans tes rêves les plus fout....

Tes idées sont toutes erronées.

Idees erronees prouvees par l'experience et par l'histoire.
Les organismes comme Amnysty International, ainsi que des dizaines d'organsimes de droits de la femme, sont pleins de faits. Des centaines de temoignages sont la. Vouloir les ignorer est une exercise de futilite.
Des que l'Islam est au pouvoir, les premieres a payer sont les femmes.

Alors azuphel a raison en disant que le coran respecte les droits de la femme, malheureusment le Coran est un livre dont les enseignements ont ete recouverts par des siecles de commentaires qui n'ont rien a faire avec les textes originaux.

Le coran a peut etre donne des droits aux femmes, mais les commentaires les ont rapidement fait disparaitre et les commentaires ont remplace le texte du coran.

Pour ce qui est de la lapidation, elle est couverte par trois haddith, plus l'affirmation Omar Ben al-Khattab, le second calife, qui affirme que le coran original contenait des versets concernant la lapidation,versets qui auraient disparu, mange par en ane si on s'en rappporte a Aicha.

Une preuve de plus de l'ignorance des musulmans concernant leur propre religion.

Auteur : Sam Byhel
Date : 27 avr.06, 23:07
Message : Dans l'esprit des Musulmans, il règne un grande confusion entre Coran, Sunna, Sharia et fatwa. La parole des ulémas à aujoud'hui plus de poids que la Coran lui-même, c'est un fait. Et les Musulmans sont en effet ignorants de leurs textes sacré, comme la Catholiques ne lisaient pas la Bible au Moyen Age. En fait, les Musulmans ont connu les Lumières avant de connaître le Moyen Age.

Auteur : muslim06
Date : 28 avr.06, 04:27
Message :

ahasverus a écrit : Les experts modernes de l'Islam ont demontre que l'Islam est devenu 1% de texte originaux et 99% de declarations de cheicks et Ulemas medievaux dont la parole a pris valeur theologique.
L'islam a perdu sa valeur philosophique "Falsafa", Theologique "Kalam" et son mysticisme "Tasawwuf" pour devenir essentielement legalistique "Sharia".
Le voile est une de ces "inventions" dont l'origine se noie dans ces textes legalistiques que tout le monde accepte comme si c'etait le coran lui-meme.

on ne peut pas discuter sérieusement...tu en es venue à dire que le voile est une invention, c'est tout ce que tu trouve à dire parce que tu ne comprend pas la signification de cet acte, et parce que tu n'arrive pas à comprendre le coran...

Auteur : PIERROT
Date : 28 avr.06, 04:29
Message :

Sam Byhel a écrit :Dans l'esprit des Musulmans, il règne un grande confusion entre Coran, Sunna, Sharia et fatwa. La parole des ulémas à aujoud'hui plus de poids que la Coran lui-même, c'est un fait. Et les Musulmans sont en effet ignorants de leurs textes sacré, comme la Catholiques ne lisaient pas la Bible au Moyen Age. En fait, les Musulmans ont connu les Lumières avant de connaître le Moyen Age.

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SOUHAIT : Azuphel , notre seigneur des anneaux , va-t-il prouver que les propos de Sam Bihel , remplis de bon sens , sont contraire au coran , donc de purs mensonges ?

Auteur : muslim06
Date : 28 avr.06, 04:38
Message :

Sam Byhel a écrit :Dans l'esprit des Musulmans, il règne un grande confusion entre Coran, Sunna, Sharia et fatwa. La parole des ulémas à aujoud'hui plus de poids que la Coran lui-même, c'est un fait. Et les Musulmans sont en effet ignorants de leurs textes sacré, comme la Catholiques ne lisaient pas la Bible au Moyen Age. En fait, les Musulmans ont connu les Lumières avant de connaître le Moyen Age.

pourquoi as tu la prétention de connaitre le fond de mon esprit???

pour moi il n'y aucune confusion, le coran, la sunna, et les avis des savants!
nous sommes tous ignorants, nous ne céssons pas d'apprendre, y compris les savants qui pourtant ont plus de savoir que les autres...

Auteur : -azuphel-
Date : 28 avr.06, 08:01
Message :

ahasverus a écrit : Idees erronees prouvees par l'experience et par l'histoire.
Les organismes comme Amnysty International, ainsi que des dizaines d'organsimes de droits de la femme, sont pleins de faits. Des centaines de temoignages sont la. Vouloir les ignorer est une exercise de futilite.
Des que l'Islam est au pouvoir, les premieres a payer sont les femmes.

En France les femmes battues ce n'est pas ça qui manque.....

Pour ce qui est de la lapidation, elle est couverte par trois haddith, plus l'affirmation Omar Ben al-Khattab, le second calife, qui affirme que le coran original contenait des versets concernant la lapidation,versets qui auraient disparu, mange par en ane si on s'en rappporte a Aicha.

Je connais parfaitement ces hadiths ne t'inquiet pas, et si tu veux tous savoir, je n'adhère pas (surtout celui d'Omar...Jamais il n'aurait dit une chose pareille)

Concernant l'histoire de la chèvre qui a mangé la feuille ou y'avait le verset de la lapidation, laisse moi rire

Cette histoire n'a jamais eu lieu. Réfléchi un peu, tu ne vas pas me dire que personne parmi tous les musulmans n'a apprit par coeur ce verset, quand même !!!

C'est complètement absurde.....

Auteur : -azuphel-
Date : 28 avr.06, 08:02
Message :

PIERROT a écrit : SOUHAIT : Azuphel , notre seigneur des anneaux , va-t-il prouver que les propos de Sam Bihel , remplis de bon sens , sont contraire au coran , donc de purs mensonges ?

Tu peux m'expliquer le but de ton message ??

Auteur : ahasverus
Date : 28 avr.06, 17:42
Message :

muslim06 a écrit : on ne peut pas discuter sérieusement...tu en es venue à dire que le voile est une invention, c'est tout ce que tu trouve à dire parce que tu ne comprend pas la signification de cet acte, et parce que tu n'arrive pas à comprendre le coran...

Non mais je sais lire les explications des experts coraniques modernes qui eux ont les connaissances coraniques que je n'ai pas et que de toute evidence tu n'as pas non plus.
Bien sur, comme ils ne sont pas en accord avec la doctrine salafiste, ce sont des ignorants, apostats, islamophobes et tout le saint frusquin.
Je crois bien plus un Muqtadar Khan, Nasr abu Zaid, Wael Hallacq, Muneer Fareed, Mahmoud Taha, Muzammil H. Siddiqi, etc. Tous PhD en science islamique, experts mondialment reconnus, qu'un salafiste reactionnaire qui a trop peur de changer son petit monde.

Auteur : ahasverus
Date : 28 avr.06, 18:18
Message :

-azuphel- a écrit : En France les femmes battues ce n'est pas ça qui manque.....
Oui, mais dans les pays occidentaux elles ont un recours judiciaire totalement absent dans les pays islamiques.
Je connais parfaitement ces hadiths ne t'inquiet pas, et si tu veux tous savoir, je n'adhère pas (surtout celui d'Omar...Jamais il n'aurait dit une chose pareille)
Qu'est ce qui te donne cette autorite?
On s'en fout si tu adhere ou non.Les gens sences croient plus les historiens que les dires d'un salafiste Algerien qui essaye de proteger son petit monde.

Concernant l'histoire de la chèvre qui a mangé la feuille ou y'avait le verset de la lapidation, laisse moi rire
Cette histoire n'a jamais eu lieu. Réfléchi un peu, tu ne vas pas me dire que personne parmi tous les musulmans n'a apprit par coeur ce verset, quand même !!! C'est complètement absurde.....

Sahih Bukhari, Volume 8, Book 82, Number 816:

Narrated Ibn 'Abbas:

'Umar said, "I am afraid that after a long time has passed, people may say, "We do not find the Verses of the Rajam (stoning to death) in the Holy Book," and consequently they may go astray by leaving an obligation that Allah has revealed. Lo! I confirm that the penalty of Rajam be inflicted on him who commits illegal sexual intercourse, if he is already married and the crime is proved by witnesses or pregnancy or confession." Sufyan added, "I have memorized this narration in this way." 'Umar added, "Surely Allah's Apostle carried out the penalty of Rajam, and so did we after him." (See also: Vol. 8, No. 817 and Vol. 9, No. 424; Sahih Muslim, No. 4194)

bien sur, encore un de ces haddith sahih mais "plus si sahih que ca" quand ca pourrait salir la purete de l'Islam et la memoire du prophete.

Tu ignore stupidement que les musulmans ne sont pas les seuls a maitriser les textes islamques, les kafeer sont loin d'etre des manchots.

Maintenant le clou dans ton cerceuil

http://www.jamiat.org.za/isinfo/stoning.htm

Pour ce qui de l'histoire des versets manges par l'ane d'Aicha, laisse moi un peu de temps et je vais trouver la source. Si j;ai bonne memoire c'est aussi un hadith sahih mais "Plus si sahih que ca"

Auteur : PIERROT
Date : 29 avr.06, 01:38
Message :

-azuphel- a écrit : Tu peux m'expliquer le but de ton message ??

c'est pourtant simple : tu te réfères à 100 % au coran , tu dis que l'on ne parle pas de lapidation dans le coran , mais tu admets ( car tu ne condamnes pas ) que cela puisse arriver dans des pays musulmans

Pour nous , athées , une vie humaine à beaucoup d'importance

Je condamne le communautarisme qui empoisonne ta vie

----------------------------------------------------------------

" pour nous , une vie humaine n'a aucune importance , y compris celle d'un enfant " ( un leader du hamas )

Auteur : ahasverus
Date : 29 avr.06, 23:16
Message :

Auteur : jack.2b
Date : 30 avr.06, 13:09
Message :

ahasverus a écrit : bien sur, encore un de ces haddith sahih mais "plus si sahih que ca" quand ca pourrait salir la purete de l'Islam et la memoire du prophete.

Tu ignore stupidement que les musulmans ne sont pas les seuls a maitriser les textes islamques, les kafeer sont loin d'etre des manchots.

Maintenant le clou dans ton cerceuil
http://www.jamiat.org.za/isinfo/stoning.htm

Pour ce qui de l'histoire des versets manges par l'ane d'Aicha, laisse moi un peu de temps et je vais trouver la source. Si j;ai bonne memoire c'est aussi un hadith sahih mais "Plus si sahih que ca"

tout simplement parce que dans le hadith que tu a cité Omar ne parle jamais de verset perdu, mais tout simplement d'un verset celui de la lapidation qui a était abrogé, mais dont l'application est réster!!!

et il s'inquiétent tout simplement des génération qui viendront aprés eux se demandant ou est passé ce verset.

Auteur : patlek
Date : 30 avr.06, 23:18
Message : Il n' est absolument pas question d' abrogation.

`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3201

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=977

Le verset a été perdu.

Auteur : jack.2b
Date : 01 mai06, 02:16
Message : il n'est pas question de verset perdu non plus.
en fait omar fait bien reference a ce verset et il est parfaitement au courant de son abrogation c'est pour cela qui s'inquietent sur les génération futures qui se poserait la question de ou est passé ce verset, il ne s'agit en aucun cas de verset perdu.

Auteur : patlek
Date : 01 mai06, 03:13
Message : Lis mieux les textes Jack

"on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu."

C' est tout sauf abrogé.

Auteur : PIERROT
Date : 01 mai06, 05:46
Message :

patlek a écrit :Lis mieux les textes Jack

"on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu."

C' est tout sauf abrogé.

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Heureusement que la plupart des pays occidentaux ont aboli la peine de mort et que l'adultère n'y est plus considéré comme un délit

C'est dingue de penser qu'il y a quelques siècles , un homme ait pu penser ( soit disant inspiré par un dieu) faire subir ce supplice à des humains

Et encore plus dingue qu'au XXI ° siècle , des "croyants" trouvent cela normal
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" ne jetez pas la pierre à la femme adultère , je suis derrière " (Georges BRASSENS)

Auteur : jack.2b
Date : 01 mai06, 10:48
Message :

patlek a écrit :Lis mieux les textes Jack

j'ai bien lu et je sais surtout de quoi il est question omar etait parfaitement au couran de son abrogation c'est pour cela qu'il s'inquietent pour les génération qui suivent qui pourrais se demander ou est passé ce verset!

Auteur : patlek
Date : 01 mai06, 11:01
Message : Ha... mais!

"on tomberait dans l' erreur d' abandonner cette prescription révelée par Allah"

cette prescription n' est pas a abandonner, et elle a été révelée par allah.

"La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu."

la lapidation est de droit.

Ou tu vois une abrogation là dedans?

Auteur : jack.2b
Date : 01 mai06, 11:27
Message : et toi ou tu vois le verset perdu?

Auteur : ahasverus
Date : 01 mai06, 19:06
Message : Un mensonge, meme repete 1,000 fois, ne devient pas une verite.

L'incroyable habitude des musulmans de continuer a nier meme devant l'evidence et de prendre le reste du monde pour des imbeciles.
"Nous ne trouvons pas" concerne une "perte" et non une "abrogation".

Alors une question soumise a ta sagasite et a ta science islamique:
http://www.jamiat.org.za/isinfo/stoning.htm
1) un mensonge
2) Une deformation du coran
3) Une representation de la doctrine islamique sans base coranique
4) tu as autre chose a proposer?

Jack pourrait il nous expliquer comment une verset abroge est devenu une partie de la Sharia appliquee dans un paquet de pays islamiques?

Auteur : From Da Wu
Date : 01 mai06, 20:53
Message :

ahasverus a écrit :Un mensonge, meme repete 1,000 fois, ne devient pas une verite.

L'incroyable habitude des musulmans de continuer a nier meme devant l'evidence et de prendre le reste du monde pour des imbeciles.
"Nous ne trouvons pas" concerne une "perte" et non une "abrogation".

Alors une question soumise a ta sagasite et a ta science islamique:
http://www.jamiat.org.za/isinfo/stoning.htm
1) un mensonge
2) Une deformation du coran
3) Une representation de la doctrine islamique sans base coranique
4) tu as autre chose a proposer?

Jack pourrait il nous expliquer comment une verset abroge est devenu une partie de la Sharia appliquee dans un paquet de pays islamiques?

lol, cela va etre chaud de pouvoir expliquer ça !!!

Auteur : jack.2b
Date : 01 mai06, 23:57
Message :

ahasverus a écrit :
Jack pourrait il nous expliquer comment une verset abroge est devenu une partie de la Sharia appliquee dans un paquet de pays islamiques?

tou simplement parce que le Coran nous invite a suivre la vie du prophetes

Auteur : ahasverus
Date : 02 mai06, 14:49
Message : Alors Jack, on prends la tangeante?

Incapable de repondre a une question simple sans se comprometre alors on reponds de la maniere la plus vague posible.

Et puis on attends toujours tes commentaires a propos du site
http://www.jamiat.org.za/isinfo/stoning.htm

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mai06, 21:57
Message : Si abrogation il y avait eu... les versets abrogés et abrogeants existeraient.

Donc pas d'abrogation.

C'est aussi "parismatch.com simple" que cela

Jack... est abonné a "islamyamatch.com" (quand cela l'interesse, quand c'est irrefutable....il n'a pas lu le numéro en question) c'est cela son problème

Et pourtant le lien donné par Ahasverus est bien clair sur la lapidation:

The Messenger of Allah(s.a.w.) instructed a man from the tribe of Aslam: “Go in the morning to this (particular) lady; so if she confesses, then stone her.” (Bukhari ,Muslim, Muatta, Musnad Ahmad, Abu Dawud, Tirmidhi, An-Nasaai)

Hadiths en pagaille... et mots propres de Mojamé.

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