Contenu du Sujet 9834

Auteur : l'hirondelle
Date : 24 avr.06, 08:20
Message : Ton prof, il est prof de quoi ?
Les prescriptions du judaïsme valent pour les israélites, ils ne s’attendent pas à ce que les païens les adoptent. N’oublie pas que c’est à ces derniers que c’est adressé Paul !
Pour ce qui est de l’Eucharistie, la référence à la Pâque juive ne fait pas l’unanimité. J’ai lu un auteur qui affirme que c’est plus tard qu’on a donné une coloration de pâque juive au dernier repas de Jésus avec ses disciples : il suit la chronologie johannique. Je te donne la référence, mais si tu ne comprends pas le néerlandais, cela ne va te servir à grand chose
PETER VAN ’T RIET,CHRISTENDOM À LA JEZUS - DE HERZIENING VAN HET CHRISTELIJK GELOOF VANUIT HAAR JOODSE BRONNEN ,TEN HAVE, KAMPEN, 2001, ISBN: 90 259 5265 8 , 288 PAGINA'S
Le site: http://www.petervantriet.nl
Pour cet auteur, l’eucharistie est à rattacher à un type de repas juif qui se tient entre des personnes réunies autour, en vue d’un enseignement : la fraction du pain. http://www.petervantriet.nl/pagina.php?id=49 Je laisse à l’auteur la responsabilité de ses positions. Il va assez loin dans ses options, question de retrouver les racines juives de l’Evangile, mais il ne s’en prend pas pour autant à Paul.
Voici également la recension d’un livre que j’ai aimé, sur le même sujet :
Salomon Malka
Jésus rendu aux siens.
Enquête en Israël sur une énigme de vingt siècles,
Paris, Albin Michel (Paroles vives), 1999, 230 p.
http://www.cebl.org/biblio/2002/b_020327.htm

Auteur : l'hirondelle
Date : 24 avr.06, 08:27
Message : encore une autre recension, mais ce bouquin là ,je ne l'ai pas (encore!) lu:
http://www.jcrelations.net/fr/?item=2650

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 24 avr.06, 08:49
Message :

Ainsi il m'a affirmé que le christianisme repose sur des fondement crée presque plus par Paul que par Jesus.

C'est vrai. L'enseignement de Paul contredit celui de Jésus.

Mais les exemples que t'as donner ils sont pas bons, parce que se couvrir la tête c'est pas une obligation, sa sert même à rien à mon avis.

En tous cas sa fait pas partie des commandements.

Un exemple qui prouve ce que je dis:

Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Paul et Jésus en parlant du Salut, ne donne pas les meme consignes, les enseignements se contredisent.

Gerard: Jésus n'a pa crée de religion, et il n'en a jamais eu.
C'est quand que vous allez comprendre que les religions sont des inventions humaines ? Et que les seuls intermediaires que Dieu à choisit sont les Prophètes pour guider l'humanité .. , le reste c'est bon à mettre à la poubelle.

Et pour cette nouvelle religion et ses rites, Jesus n'a laissé aucune instruction. Donc c'est FREE-STYLE !

Normal que pour les traditions et rituels, Jésus n'est rien dit, puisque suivre Dieu implique de ne pas suivre des preceptes d'hommes mais implique de suivre cela:

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Et Jésus a laisser aussi pleins de conseils et d'avertissements.

Auteur : medico
Date : 24 avr.06, 08:57
Message :

From Da Wu a écrit :Bonjour,

J'ai discuté avec un professeur ayant des connaissances très pointus sur les regions et notamment avec le christianisme.

Il m'a affirmé que Paul avait inventé et établit des choses qui n'ont jamais été dites par Jesus, par exemple la circoncision.
Ainsi il m'a affirmé que le christianisme repose sur des fondement crée presque plus par Paul que par Jesus.

Il m'a dit par exemple aussi que c'est Paul qui aurait dit qu'il ne faut plus se couvrir la tete dans une église, alors que le judaïsme interdit d'aller dans une synagogue la tete découverte, Jesus lui meme allait la tete couverte a la synagogue. Pourquoi ce revirrement alors que Jesus ne l'a jamais prescrit?

Il m'a affirmé plusieur exemples comme ceux la.
En tant que chrétiens, que pouvons nous pensé de cela et d'ailleurs j'écris pour avoir vos avis !!

Merci

concernant la circonsision ton prof il y a pas bien lue car c'est pas PAUL mais l'ensemble des apôtres qui ont pris la décision.
(Actes 15:5-10) 5 Cependant, quelques-uns de ceux de la secte des Pharisiens qui avaient cru se levèrent de leurs sièges et dirent : “ Il faut les circoncire et leur ordonner d’observer la loi de Moïse. ” 6 Les apôtres et les anciens se rassemblèrent pour examiner cette affaire. 7 Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : “ Hommes, frères, vous savez bien que dès les premiers jours Dieu a fait [son] choix parmi vous, pour que, par ma bouche, les gens des nations entendent la parole de la bonne nouvelle et qu’ils croient ; 8 et Dieu, qui connaît le cœur, a rendu témoignage en leur donnant l’esprit saint, comme il l’a fait aussi pour nous. 9 Et il n’a fait aucune distinction entre nous et eux, mais il a purifié leur cœur par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? tu vois PAUL n'i est pour rien.
c'est JACQUES qui résume ce que l'ensemble a débatue.
(Actes 15:13) [...] Jacques répondit et dit : “ Hommes, frères, entendez-moi [...] (Actes 15:19-20) 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 avr.06, 11:58
Message :

TeNChiNhaN a écrit :
C'est vrai. L'enseignement de Paul contredit celui de Jésus.

Pour des gens comme toi qui ne comprennent pas très bien l'Evangile!

Pour moi, no problème...

Auteur : Gerard
Date : 24 avr.06, 21:50
Message : l'hirondelle dit :

Pour ce qui est de l’Eucharistie, la référence à la Pâque juive ne fait pas l’unanimité.

Peu importe.

Jesus a juste dit :
"- Vous ferez cela en souvenir de moi."

C'est la seule recommandation CLAIRE au sujet d'un usage cultuel venant de la part de Jesus.

TeNChiNhaN dit :

Jésus n'a pa crée de religion, et il n'en a jamais eu.

Il était quand même juif, non ?

Et comme le dit From Da Wu, il en respectait les usages cultuels (il allait à la synaguogue avec la tête couverte).

Mais le Judaïsme l'ayant rejetté, il fallait créer une nouvelle religion, donc de nouveaux usages cultuels.

Comme tu le dis, ce n'est pas le plus important, raison de plus pour ne pas s'offusquer des libertés prises par Paul. Aprés, chacun porte sa propre responsabilité de pratiquant en accordant plus ou moins d'importance aux usages cultuels.

...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 24 avr.06, 23:34
Message : T'as pas compris alors que Jésus était contre les religions.
Les véritables chrétiens d'aujourd'hui font comme Jésus, ils sont indépendant et n'ont pas de religions.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 avr.06, 23:50
Message :

TeNChiNhaN a écrit :T'as pas compris alors que Jésus était contre les religions.
Les véritables chrétiens d'aujourd'hui font comme Jésus, ils sont indépendant et n'ont pas de religions.

Tu prends tes rêves pour des réalités!

En tout cas, tu t'es fait ta propre religion.

Auteur : Gerard
Date : 25 avr.06, 03:17
Message : TeNChiNhaN a écrit:

T'as pas compris alors que Jésus était contre les religions.

Oui, d'ailleurs, Jesus ne croyait même pas en Dieu.

En fait il voulait juste monter un club de surf intitulé "Marchons sur l'eau". Mais des clients mécontents l'ont crucifié.

Puis on a transformé son histoire en religion pour rembourser ses emprunts.

Merci TeNChiNhaN, j'avais pas compris que la rubrique "histoires drôles" c'était ici !

...

Auteur : septour
Date : 25 avr.06, 03:28
Message : tenchinan a raison,jesus n'a certainement pas voulu créer une nouvelle religion.il n'y a qu'a voir ce que sont devenues les religions monothéistes pour se rendre compte que ce n'est pas la meilleure façon ,ni de parler a dieu ,ni de recevoir ce qu'il a tjrs eu a nous dire,ni méme d'avoir des relations harmonieuses avec autrui et encore moins de partager
quoique ce soit..

Auteur : Gerard
Date : 25 avr.06, 03:42
Message : Encore une fois, j'attends qu'on me démontre que Jesus n'était pas juif.

Car "être juif" c'est faire partie d'une religion.

...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 avr.06, 03:53
Message :

J'ai discuté avec un professeur ayant des connaissances très pointus sur les regions et notamment avec le christianisme.

Il t'a fait croire sans doute qu'il avait des connaissance pointues. Rassure toi, il n'en est rien. Paul était dans la droite ligne de l'enseignement chrétien laissé par Jésus. Ceux qui y voit des contradictions sont les mêmes qui diront qu'un chat n'est pas un chat parce que c'est une chatte !!!

Auteur : medico
Date : 25 avr.06, 04:38
Message : c'est le genre de questions que pose les islamistes et déja posé dans le forum bible coran.
ça tourne autour du pot avec les mêmes pensées

Auteur : From Da Wu
Date : 25 avr.06, 04:56
Message : Ouai d'accord, merci pour toute vos réponse c'est cool

Mais je reste sur ma faim un peu quand meme dsl

Vous dite le prof a rien compris a l'Evangile, etc.........
mais alors montrez moi comment il faut le comprendre.

J'aimerais vraiment comprendre, et savoir en quoi Paul n'a pas contredit Jesus et inversement.

Merci a tous

Auteur : medico
Date : 25 avr.06, 05:04
Message :

From Da Wu a écrit :Ouai d'accord, merci pour toute vos réponse c'est cool

Mais je reste sur ma faim un peu quand meme dsl

Vous dite le prof a rien compris a l'Evangile, etc.........
mais alors montrez moi comment il faut le comprendre.

J'aimerais vraiment comprendre, et savoir en quoi Paul n'a pas contredit Jesus et inversement.

Merci a tous

je vois pas ou PAUL CONTREDIT JESUS

et ton prof a oublié de te dire que PAUL a été spécialement choisie part JESUS.

(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom.

PS:Jesus dit que paul n'entrera pas dans la vie? ce titre est sur le forum bible face au coran

Auteur : Saladin1986
Date : 25 avr.06, 05:42
Message :

medico a écrit :c'est le genre de questions que pose les islamistes

Tu as attrapé la Jusmonite?

Auteur : medico
Date : 25 avr.06, 05:53
Message :

Saladin1986 a écrit : Tu as attrapé la Jusmonite?

DIEU m'en garde .

donc il y a beaucoup d'islamistes sur se forum

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 avr.06, 06:09
Message : Médico a sans doute fraison de rappeler que c'est un sujet qui peut être traité par les mahométans.
Mais cette question est également, et depuis fort longtemps, une question chfrétienne importante de théologie.
Est-ce que Paul a rompu avec Jésus, oui ou non et comment ?
Qu'est-ce qui explique que Paul,unrabbin formé à l'école réputée de Gamaliel, ait été à ce point défendeur acharné de la cause qu'il condamnait au départ ?

Le point de vue des musulmans portent sur des points que nous n'avons pas à traiter ici même, mais le questionnement chrétien mérite qu'on y réfléchisse.

Auteur : Gerard
Date : 25 avr.06, 06:16
Message : From Da Wu dit :

Vous dite le prof a rien compris a l'Evangile, etc.........
mais alors montrez moi comment il faut le comprendre.

J'aimerais vraiment comprendre, et savoir en quoi Paul n'a pas contredit Jesus et inversement.

Tu n'as pas répondu à ma remarque de SIMPLE BON SENS :

Les juifs n'ayant pas reconnu Jesus, comment voulais-tu que ses disciples poursuivent l'évangélisation en tant que JUIFS ?

Ils étaient donc bien obligés de créer une religion différente de celle de Jesus. Il n'y a aucune contradiction, c'était inévitable !

...

Auteur : septour
Date : 25 avr.06, 06:38
Message : gerard
au sujet de jesus et de ses origines,il existe un livre ecrit par le dr spencer LEWIS,grand maitre de l'ordre rosicrucien(aux environs de la premiere grande guerre) .le livre date de 1923 et s'intitule : LA VIE MYSTIQUE DE JESUS.
ce livre est interessant a plus d'un titre,les sources ayant permis de l'écrire proviendraient des archives de l'ordre ,ces dernieres seraient contemporaines du christ et reveleraient des aspects inconnus sur ce personnage.en particulier son appartenance a la secte des essenniens.

Auteur : Gerard
Date : 25 avr.06, 06:51
Message : Septour dit :

des archives de l'ordre ,ces dernieres seraient contemporaines du christ et reveleraient des aspects inconnus sur ce personnage.en particulier son appartenance a la secte des essenniens

Oui, j'en ai entendu parler.

J'ai même vu un reportage Arte sur une de leurs cités disparues retrouvées par des archéologues. Ils ont évoqué l'hypothèse Jesus.

Mais le fait est que sur le plan Biblique, la seule référence c'est que Jesus était juif.
...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 avr.06, 08:00
Message : Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.

Toi aussi Gérard tu ne connais pas cette phrase de Jésus.

Car tu te moques de moi sans rien prouver, tout comme Jusmon, mais malgrès sa, je vais tenter quand même de montrer que j'ai raison: Que les religions c'est bon à mettre à la poubelle et que Jésus n'en a jamais eu:

Mathieu:
En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?

Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux, et dit:

Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.

C'est simple, s'il faut être comme un enfant pour pouvoir faire la volonté de Dieu alors qu'ils n'appartiennent à aucune religion, c'est que les religions sont inutiles.

Devenir comme un petit enfant, c'est devenir juste, humble, être innocent.

Les commandements que Jésus demande d'appliquer implique d'être semblable à un enfant.

Les seuls intérmediaires que Dieu à choisit ce sont les Prophètes, le reste c'est à rejeter. Quand est ce qu'il a était dit que Dieu a crée une religion à suivre ? Jamais. Quand Jésus reviendra, il vous dira pareil qu'aux pharisiens car vous faites exactement les mêmes erreures qu'eux.

Auteur : l'hirondelle
Date : 25 avr.06, 08:29
Message :

TeNChiNhaN a écrit : Jésus enseigne:
Matthieu, chapitre 7, verset 21
Il ne suffit pas de me dire: "Seigneur, Seigneur"! pour entrer dans le Royaume des cieux; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.

Paul enseigne:
Romains, chapitre 10, verset 9
Si, de ta bouche, tu confesses que Jésus est Seigneur et si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. .

Jn 3,14-18
Et comme Moïse a élevé le serpent dans le désert, il faut que le Fils de l'homme soit élevé 15 afin que quiconque croit ait, en lui, la vie éternelle. 16 Dieu, en effet, a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Rm 12,2
Ne vous conformez pas au monde présent, mais soyez transformés par le renouvellement de votre intelligence, pour discerner quelle est la volonté de Dieu: ce qui est bien, ce qui lui est agréable, ce qui est parfait.

Il y a plus d'une page dans l'Evangile et dans les épîtres pauliniennes!!!

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 avr.06, 08:35
Message : Tu cherchais à prouver quoi là ?

Auteur : septour
Date : 25 avr.06, 09:34
Message : gerard
d'apres spencer lewis,le christ n'etait pas semite mais de race arienne,ni de religion juive.il ne serait méme pas originaire de ce qu'on appele aujourd'hui la palestine.evidemment,tout ceci est sujet a caution.cependant ,il serait etonnant que le grand maitre l'ordre de la rose croix se mouille autant sans avoir qq chose de serieux pour demontrer ses dires???

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 avr.06, 09:42
Message : Raël dirait que Jésus est un extra-terrestre (ce qui n'est pas tout à fait faux soit dit en passant !!!) !!!! Et Franchement, je ne crois pas qu'il doit être pris plus au sérieux que les rosicruciens.

N'oubliez jamais que la Bible est un ensemble. Sa compréhension n'est certes pas toujours facile, mais faire de la lecture sélective ne pourra certainement pas aller dans le sens d'une meilleure maitrise des Ecritures.

Auteur : septour
Date : 25 avr.06, 12:47
Message : mlp
je peux a la rigueur comprendre que l'on puisse prendre la bible tres au serieux.cependant des études se multiplient qui demontrent que cette derniere est criblée d'erreurs ,de rajouts, de raturages ,etc,etc.pour étre coherent,il serait bons de ne pas prendre la bible AU MOT A MOT,ce serait ridicule et ceux qui le font sont de doux reveurs pas convainquants du tout.j'ai la certitude que dieu a plus d'un moyen pour nous rejoindre,la BIBLE ayant été un de ceux la ,MAIS IL Y A TROP LONGTEMPS ET TROP D'INTERETS BASSEMENT HUMAINS SONT EN JEU POUR QU'ELLE SOIT ENCORE INTACTE.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 avr.06, 15:03
Message : Je n'ai pas dit que la Bible était absolument intacte, mais de là à dire que Jésus n'était finalement pas celui qui est décrit dans les Ecritures, il y a une marge. Il était Fils de Dieu ou il ne l'était pas. Mais s'il l'était, les prophéties énoncées se sont forcément vérifiées.

Auteur : Gerard
Date : 25 avr.06, 21:40
Message : Salut TeNChiNhaN,

Tu dis :

Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.

Toi aussi Gérard tu ne connais pas cette phrase de Jésus.

Dans cette phrase, je vois seulement une relativisation du rôle du maitre, mais je n'y vois pas la négation de son importance ou de sa nécessité. Pour enseigner une vérité, il faudra toujours un maître et des disciples.

Tu dis :

Car tu te moques de moi sans rien prouver.

Mais c'est à toi de "prouver" ! Car dire que Jesus voulait abolir la religion en général c'est quand même assez absurde, non ?
...

Auteur : Gerard
Date : 25 avr.06, 21:41
Message : Salut Septour,

Tu dis :

il serait etonnant que le grand maitre l'ordre de la rose croix se mouille autant sans avoir qq chose de serieux pour demontrer ses dires???

Reste à savoir si tu prêtes plus de crédit à ce grand maître ou aux textes des évangiles.

Il ne s'agit même pas "d'interprétation" cette fois. Mais ne crois-tu pas que si Jesus avait eu une autre religion que le judaïsme, les apôtres en auraient fait une petite référence dans leurs évangiles ?

Qui plus est comme je te l'ai dit, la cité des essenniens était à l'époque en pleine activité. Pourquoi les apôtres ne seraient-ils pas aller chercher refuge chez eux aprés le départ de Jesus ? Cela aurait été leur base, leur "Vatican", pour préserver le message de Jesus.

Non franchement, Jesus "essennien" je n'y crois pas. Ou alors juste avant le recrutement des apôtres, à titre passager, et sans résultat convaincant, puisqu'il n'a pas jugé utile d'en parler à ses apôtres.

...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 25 avr.06, 22:25
Message : T'as rien compris à mon message Gerrard ... :/

Auteur : septour
Date : 25 avr.06, 22:46
Message : gerard
d'apres ce livre jesus n'avait pas de religion,il observait les coutumes religieuses du pays ou il vivait et ce par obligation.maintenant ,les essenniens auraient été une secte "religieuse" derivant du judaisme,d'apres ce que j'ai pu lire ,il sagissait plutot d'une communauté fraternelle aux croyances "etonnantes"plutot qu'une religion comme telle.ils vivaient en vase clos,le celibat, la régle ,mais non une obligation,il possedaient des hopitaux,des refuges,venaient en aide aux populations locales.JESUS SERAIT NÉ DANS UN DE CES REFUGES creusés a méme la pierre,sur la route de bethléem(il existerait tjrs),le christ aurait été formé par eux,il etait attendu de longue date.ce livre est plutot etonnant,il jette une lumiere completement differente de celle des évangiles et a mon avis plus plausible.

Auteur : Gerard
Date : 25 avr.06, 23:50
Message : Oui Septour,

Mais ce qui n'est pas plausible, c'est que Jesus ait quitté cette MERVEILLEUSE communauté, pour rejoindre le judaïsme traditionel et recruter des apôtres sans rien leur dire de ce sujet.

Comment ton livre justifie-t-il cela ?
....

Auteur : Gerard
Date : 25 avr.06, 23:52
Message : TeNChiNhaN dit :

T'as rien compris à mon message Gerrard.

Beh explique-toi alors !

Tu parlais de quoi ? De ta conclusion :

Les seuls intérmediaires que Dieu à choisit ce sont les Prophètes, le reste c'est à rejeter. Quand est ce qu'il a était dit que Dieu a crée une religion à suivre ? Jamais. Quand Jésus reviendra, il vous dira pareil qu'aux pharisiens car vous faites exactement les mêmes erreures qu'eux.

Le problème c'est que les prophètes sont mortels, alors, entre deux prophètes, on fait comment pour connaitre la vérité de Dieu ? Il faut donc bien des maitres religieux pour enseigner. Et si ces maîtres s'égarent, à qui la faute ? Jesus aura beau jeu de critiquer ceux qui ont essayé de transmettre son message ! La critique est facile, l'art est difficile !

Jesus avait la possibilité de diriger lui-même sa religion éternellement et il ne l'a pas fait. Alors ses éventuelles critiques seraient discutables (Cf mon post "Pourquoi est-il reparti ?")
....

Auteur : septour
Date : 26 avr.06, 00:25
Message : gerard
ils apparternaient tous a cette fraternité, les apotres,marie ,joseph et leur parents.d'apres spencer cette fraternité serait la suite ou la resurgeance d'une autre fraternité issue d'égypte;la rose croix en serait l'émanation intermittante.tout ceci est difficile a croire,c'est plutot nebuleux ,fantastique;mais en méme temps explique bien des choses.pour ma part ,je reste dans l'expectative,il y a trop de sources differentes,trop de brouhaha,il est impossible de se faire une idée claire sur ce jesus.

Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 02:24
Message : Les apôtres de Jesus appartenaient à cette fraternité ?

Alors pourquoi n'en parlent-ils pas ?!!

A quel moment auraient-ils intégré cette communauté ?

AVANT même leur rencontre avec Jesus ?
Donc la description des rencontres et du recrutement des apôtres est un mensonge ?

APRES leur rencontre avec Jesus ?
Comment pouvaient-ils accompagner Jesus en même temps à ce moment ?

Tout ça ne tient pas debout...

....

Auteur : septour
Date : 26 avr.06, 03:18
Message : gerard
il faut bien comprendre que l'évangile presente une vision des choses, il serait etonnant qu'il dise tout sur jesus( il manque 15 ans de sa vie),d'autant plus qu'on fait de ce dernier l'initiateur de la religion chretienne.une legende a donc été batie autour du personnage et tout ce qui s'ecarte de cette legende a été expurgé.

les apotres etaient des membres a la perphérie de la fraternité ,elle comportait un noyau fait de "prétres" ou adeptes célibataires,puis de familles ,puis de membres vivant autour de la communauté.on depeint la famille de jesus commes des proches de la fraternité ou joseph aurait été un guerisseur doté de pouvoirs de guerison exceptionnels.....et n'aurait pas été un vieillard mais un homme jeune epousant une jeune femme predestinée

Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 03:27
Message : Septour dit :

il faut bien comprendre que l'évangile presente une vision des choses, il serait etonnant qu'il dise tout sur jesus( il manque 15 ans de sa vie),

Je suis d'accord qu'il manque une partie de la vie de Jesus.

Mais le fait qu'il n'en parle pas montre que cette période n'a pas d'intérêt.

Et si Jesus connaissait les apôtres avant leur "rencontre officielle", je le répète, ça implique que tous les évangiles racontent des mensonges.

A ceci, il faudrait au moins donner un mobile :
- Pourquoi les apôtres auraient-ils menti en cachant leur appartenance à cette communauté et pourquoi n'y sont-ils pas retourner aprés le départ de Jesus ?

...

Auteur : septour
Date : 26 avr.06, 06:04
Message : GERARD
LA PERIODE DE LA VIE DE JESUS QUI EST TUE,EST LA PLUS IMPORTANTE DE SA PREPARATION A SON MINISTÉRE,il fit de nombreux voyages ,rencontra nombre de sages,tres loin.

si jesus choisit ses apotres parmis sa fraternité ,c'est probalement que ceux ci avaient deja des connaissances utiles ,je suppose.
pq n'y sont ils pas retournés? ,je suppose ,la encore ,qu'ils avaient accepté de repandre la doctrine christique a travers le monde.

je me permet de supposer que jesus ne connaissait pas ses apotres,mais qu'ils lui furent proposés(?)

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 26 avr.06, 06:31
Message : Gerard .. Je me suis déjà expliquer ouvre tes yeux, j'ai utiliser une parole de Jésus comme preuve mais t'as rien vu comme d'habitude.

Le message où je réponds après ton message qui sert à rien, tu sais celui ou tu te moques, réponds à ta question, donc relis.

.. Si Dieu a choisit des Prophètes, s'il a dû choisir un sauveur c'est parce que L'Humanité s'est détourné de Dieu, ce qui veut dire qu'avant cela, il y a longtemps, l'humanité suivait Dieu. Normal puisque Dieu est amour et juste, il nous crée pur dès le départ.

C'est logique.

Les religions sa n'a pas toujours exister, et comme par hasard, sa été créer au moment où l'humanité s'est détourné de Dieu.

Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 07:54
Message : Salut TeNChiNhaN,

Tu dis :

.. Si Dieu a choisit des Prophètes, s'il a dû choisir un sauveur c'est parce que L'Humanité s'est détourné de Dieu, ce qui veut dire qu'avant cela, il y a longtemps, l'humanité suivait Dieu.

Oui, à l'époque d'Adam et Eve. Ils n'avaient pas besoin de prophètes puisque Dieu leur disait directement ce qu'il voulait.

Tu dis :

Les religions sa n'a pas toujours exister, et comme par hasard, sa été créer au moment où l'humanité s'est détourné de Dieu.

C'est inévitable, puisque l'humanité a perdu le lien direct avec Dieu.

Encore une fois, comment veux-tu perpétuer un message de Dieu sans créer de religion ?

Sans tous ces livres sauvegardés par les religions, tant juives que chrétiennes, tu ne saurais même pas que Abraham ait existé, ni Moïse, ni Jesus. Comment ferais-tu alors ? .. par instinct, tu pourrais peut-être te définir une notion vague de "Dieu" ? .. mais pas plus. Et tu crois vraiment que par cette méthode, tu serais certain de ne pas dériver ?

Permets moi d'en douter...

...

Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 07:55
Message : Salut Septour,

Tu dis :

pq n'y sont ils pas retournés? ,je suppose ,la encore ,qu'ils avaient accepté de repandre la doctrine christique a travers le monde.

Je veux bien le croire, mais ne crois-tu pas qu'ils auraient quand même établi d'abord leur centre de rayonnement dans cette communauté ?

Car il fallait préserver la doctrine christique !

Or, à cause de la répression romaine, la communauté chrétienne aurait pu entièrement disparaitre.

Encore une fois, pourquoi ne pas avoir signalé cette communauté dans leurs évangiles ? Elle aurait pu être un point de ralliement à tous les chrétiens persécutés. Non vraiment ça ne tient pas.

Je ne doute pas de l'existence de cette communauté, je crois même possible que Jesus les ait rencontrés, mais si les évangiles n'en disent aucun mot, c'est qu'il ne s'agit nullement d'une source ou d'une appartenance pour Jesus.

...

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 26 avr.06, 08:42
Message : T'as toujours rien compris. Je précise juste une chose, l'Histoire d'Adam et Eve c'est symbolique.

Auteur : septour
Date : 26 avr.06, 10:15
Message : GERARD
Je crois que tu accordes une importance demesurée a la bible,a mes yeux ,elle n'est qu'un livre denaturé,pas exact. tu oublies que les évangiles evoluerent et ne furent jamais fixés definitivement.un certain constantin,fit un tri parmi les livrets des évangiles,certains furent abandonnés ,d'autres amandés;comment veux tu accordér une confiance aveugle a un tel livre reputé a tort comme sacré?

les esseniens etaient tolerés;a cette époque la religion hébraique n'etait guere ouverte,je ne crois pas que cette fraternité eut pu etre un centre de rayonnement pour ce que le christ avait a dire.il etait deja de son vivant en opposition ouverte avec elle.

Auteur : septour
Date : 26 avr.06, 10:26
Message : gerard.
les religions ne sont que le reflet de ce que certains humains se sont fait de l'idée de dieu.jamais nous n'avons été separes de dieu ,jamais nous n'avons été loin de lui,c'est tout simplement impossible.méme en te fermant a dieu ,tu es tjrs en sa presence.
de plus ,il fallu bien qu'un premier homme pensa a dieu et ce ne fut qu'apres que les religions naquirent,non?alors pq des religions?

Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 10:51
Message : TeNChiNhaN dit :

T'as toujours rien compris. Je précise juste une chose, l'Histoire d'Adam et Eve c'est symbolique.

Haaa ? Un nouvel indice ? "l'Histoire d'Adam et Eve c'est symbolique".. Mmmm....

J'adore les devinettes, mais si tu pouvais dire directement ce que tu as à dire, on gagnerait du temps

...

Auteur : Gerard
Date : 26 avr.06, 10:53
Message : Salut Septour,

Tu dis :

Je crois que tu accordes une importance demesurée a la bible.

Ce n'est une "importance démesurée" que de dire que la Bible a au moins raison sur le fait que Jesus était juif.

Car c'est la raison d'être de la Bible avec son Nouveau et son Ancien Testament.

Si tu remets ça en cause, effectivement, on peut jeter toute la Bible à la poubelle et reconstruire une nouvelle histoire. Mais on aura du mal à trouver une cohérence plus forte que dans la Bible.

Tu dis :

les esseniens etaient tolerés;a cette époque la religion hébraique n'etait guere ouverte,je ne crois pas que cette fraternité eut pu etre un centre de rayonnement pour ce que le christ avait a dire.

Surement plus que les catacombes de Rome, non ?

Tu dis :

jamais nous n'avons été separes de dieu ,jamais nous n'avons été loin de lui,c'est tout simplement impossible.méme en te fermant a dieu ,tu es tjrs en sa presence.

Oui, comme je l'ai déjà dit, je veux bien croire qu'on puisse avoir une vague notion de Dieu par soi-même, mais comment connaitre ses commandements ? Ses actions passées ? Et tout le gain en sagesse de l'humanité ? Bon pour la poubelle aussi ?

Tu dis :

il fallu bien qu'un premier homme pensa a dieu et ce ne fut qu'apres que les religions naquirent,non?alors pq des religions ?

A quoi sert la religion ?
A faire le lien entre les prophètes.
Mais là, ça fait 2000 ans qu'on n'en a plus eu !

Nous n'étions jamais restés seuls aussi longtemps.

Donc effectivement, la religion dérive plus qu'elle n'a jamais dérivé.
La faute à qui ? Y a grève des prophètes au royaume de Dieu ?

....

Auteur : septour
Date : 27 avr.06, 01:33
Message : gerard
il n'y a pas eu de commandements,a qui commanderait il puisque nous sommes lui ,de plus des commandements "forceraient" le libre arbitre,ce serait la negation de celui ci;car des "commandements" venant de dieu ne peuvent etre ignorés,je crois.

-"ET si je promulguais des commandements,ne seraient ils pas automatiquement respectés?
-comment pourrais je souhaiter une chose au point de la commander,pour ensuite me reposer et la voir ne pas se produire?
quel roi,quel monarque ferait ça?"
c'etait en ligne directe pour toi,gerard!

Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 04:05
Message : Septour,

"COMMANDEMENT" est un abus de langage lié à l'aspect tyranique que la religion a pu revêtir au fil des âges.

Le terme correct, c'est "CONSEIL". On a bien le droit de recevoir des conseils sans perdre notre libre-arbitre, non ?

Le problème, c'est que les conseils de Dieu (diffusés aux hommes via les prophètes) sont forcément liés à leur époque de diffusion. Il est donc normal de réactualiser les révélations au fil des époques. Et si des prophètes ne sont pas là pour le faire, il est inévitable qu'une organisation humaine (religion) prenne le relais.

Faut juste ne pas oublier qu'ils ne sont pas fiables à 100%...

...

Auteur : septour
Date : 27 avr.06, 04:18
Message : gerard
nous sommes tjrs "en ligne" avec la SOURCE,nul n'est besoin d'intermédiaires.les religions ont réussies a nous faire perdre cette chose extraordinaire qu'est le direct avec LUI.
pas besoin de livres ,pas besoin d'un "prétre" pour nous relier,justes a chercher ,a chercher et un jour la communication s'établit.....

Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 04:32
Message : Septour dit :

nous sommes tjrs "en ligne" avec la SOURCE,nul n'est besoin d'intermédiaires.

Il y a eu aussi des prophètes "en ligne" avec la source, et pourtant, ils ont commis de nombreuses erreurs.

Tu crois que tu feras mieux ?

Tu penses que leur expérience ne peut pas te servir ?

Tu veux réinventer l'eau chaude chaque jour ?

Moi je pense que dans ce cas, tu seras sûr et certain de dériver encore plus !

...

Auteur : septour
Date : 27 avr.06, 07:38
Message : les prophétes parlerent en des temps reculés,s'ils firent des erreurs c'est probablement du au "filtre" humain.jesus en fit ,pq pas les porte paroles du tres haut.
leur experience ne peut pas me servir ,je ne connais rien de ce qu'ils dirent ou firent et de plus ,je m'en contrefous.je n'ai pas l'intention de me bombarder prophéte et ni de réinventer l'eau chaude!
par contre ,si je peux aider a faire reflechir,ne serait ce qu'une seule personne,je n'aurais pas perdu mon temps.

Auteur : Gilles
Date : 27 avr.06, 11:47
Message :

Tu devrais assayer la confession et l'Eucharistie ca branche plus que la table spirite et la tais sur que ta point affaire aux tintins

mais au Seigneur qui viens faire sa demeures en toi .

Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 11:55
Message : Septour a dit :

je ne connais rien de ce qu'ils dirent ou firent et de plus ,je m'en contrefous

Et un autre mec trés intelligent a dit :

Celui qui oublie son passé est destiné à le revivre.

Qui a raison selon vous ?

Auteur : septour
Date : 27 avr.06, 12:00
Message : il a peut etre raison,j'en sais rien.mais un passé aussi lointain que celui des prophétes ne m'inquiete pas du tout.

Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 12:12
Message : Septour dit :

mais un passé aussi lointain que celui des prophétes ne m'inquiete pas du tout

Beh moi si.

Tu vois, même la vie du prophète de l'Islam m'intéresse, même si je suis trés loin d'en partager les valeurs.

Car les erreurs des autres peuvent toujours permettre d'apprendre des choses.

....

Auteur : revelationmichel
Date : 04 juin14, 15:21
Message : Dans ce monde dit moderne, il est de mise de dénigrer les religions qui ne sont pas la notre . Partout sur la planète, nous tentons de séparer la science de la religion. Avons-nous raison?
Voyez pourquoi nous en sommes rendus là?
Les juifs, 0.22% de la population mondiale prétendent que leur religion est la seule qui est véridique. Les musulmans qui en représente 21% prétendent que c’est la leur qui l’est, alors que le christianisme qui représente en 33% clame haut et fort que c’est la religion chrétienne, qui est la seule qui est de source divine. Ceux qui disent ne pas être membres d'une religion ou qui sont Athées représentent 16% de la population mondiale. Les Bouddistes représentes 6%, l'hindouhiste 14%, les traditionnels chinois sont à 6%, les religions traditionelles affricaines sont également de 6%.
Nous sommes en droit et avons le devoir de nous poser des questions à savoir, pourquoi tous les groupes religieux qui proclament qu’il n’y a qu’un seul Dieu n’ont pas tous été inspirés des mêmes vérités. Est-ce qu’il y a une vérité pour les juifs, une autre pour les musulmans, une autre pour les chrétiens et encore une autre pour le reste du monde? Est-ce que le créateur voulait semer la pagaille au sein de l’humanité? Est-ce que plus de 9 milliards de croyants s’ont tous des illuminés?
Est-ce que nous devons mettre notre confiance uniquement en Moise et en ses prophètes? Est-ce que notre confiance devrait plutôt être mise en Jésus ou en Mahomet? Que penser de la philosophie bouddhiste et du brahmanisme? Est-ce que si nous en favorisons un, nous devons rejeter les autres?
Voyant les agissements des humains, pouvons-nous vraiment blâmer les athées de ne pas croire en Dieu?
Si Dieu il y a, qui est-il?
Ce manuscrit gratuit à pour bût de tenter d'unir les différentes religions sous un enseignement commun. Il a pour bût aussi, d’unir la religion et la science en leurs faisant découvrir qu'ils ne sont pas ennemis. Il a finalement le bût de proposer aux humains de regarder les enseignements spirituels et matériels d’un œil différent et logique, et ce, dans le respect de leur intelligence et de leur libre choix.
Cette dictée vous révèle les réponses aux nombreux mystères des écrits bibliques de l’Ancien et du Nouveau Testament. Il vous fait aussi réaliser pourquoi les initiés des diverses religions n'ont pas reçu les mêmes inspirations

Sachez en quoi vous croyez ou en quoi vous ne croyez pas

• La Cosmogonie de Moise expliquée selon l’ancienne langue hébraïque,et selon les signes hiéroglyphes
• Le mystère de la naissance de Jésus et l’explication de la trinité divine;
• Le mystère de la mort et de la résurrection de Jésus;
• Qui était les Esséniens qui ont écrit les documents de la mer morte?
• Que signifie réellement, ressuscité d’entre les morts?
• Quel est la signification véritable du baptême de l’eau et de l’esprit?
• Avons-nous trouvé le chainon manquant?
• Qui est aujourd’hui le maitre de la terre?
• L’explication des bêtes de l’apocalypse;
• Les preuves irréfutables de qui est vraiment l’antéchrist dont le chiffre de référence est 666;
• Est-ce que Dieu existe vraiment? Si oui, qui est ‘il véritablement?
• Qui sont ces hommes demi-dieux de la période pré déluge?
• Quel est la véritable cause du déluge?
• Deux mondes parallèles;
• Signification des noms bibliques;
• Le bigbang, qui explique le début de l’univers selon les astrophysiciens;
• Quel fut la véritable cause de l’holocauste?
• Jésus et Daniel ont annoncé la venue d’un Défenseur, qui sera-t-il? Est-ce qu’il sera un Fils d’homme comme Jésus était?
Cette dictée vous apporte plusieurs autres sujets que vous devriez examiner sans idées préconçues afin de finalement découvrir vraiment quoi croire ou quoi ne pas croire.
Logique, fascinant, audacieux, et sans partis pris.
260 pages de découvertes surprenantes
Les grands initiés tels que Krishna, Bouddha, Pythagore, Rama, Moise, Jésus, Orphée, Hermès et Mahomet s’unissent pour aider les humains. Au travers leurs enseignements, suivez la parole du créateur et découvrez son véritable enseignement ainsi que sa véritable identité.
Si vous êtes intéressé par le sujet, un manuscrit de 260 pages à été rendu public afin que vous puissiez le télécharger gratuitement et en totalité.

Téléchargement : revelationmichel.com
Si après lecture de ce manuscrit vous désirez nous contacter : revelationmichel@gmail.com

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