Résultat du test :

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 avr.06, 09:28
Message : Pour nous c un péché


Ceux qui mangent (pratiquent) de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt". Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.

Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur.


Ô les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.


Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens aux dépens des biens d'autrui ne les accroît pas auprès d'Allah, mais ce que vous donnez comme Zakâ, tout en cherchant la Face d'Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront (leurs récompenses) multipliées.

Ô les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez!


Pour d'autres c permis et c même une mitswot . . commandement positif (613)


545. Prêt sur intérêt à un non juif.

Et pour vous chers Chrétiens c autorisé???

Auteur : kyné byzaro
Date : 25 avr.06, 09:54
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pour nous c un péché


Ceux qui mangent (pratiquent) de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt". Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.

Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur.


Ô les croyants! Craignez Allah; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants.


Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens aux dépens des biens d'autrui ne les accroît pas auprès d'Allah, mais ce que vous donnez comme Zakâ, tout en cherchant la Face d'Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront (leurs récompenses) multipliées.

Ô les croyants! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez!


Pour d'autres c permis et c même une mitswot . . commandement positif (613)


545. Prêt sur intérêt à un non juif.

Et pour vous chers Chrétiens c autorisé???

Pourquoi parler d'intérêt usuraire? C'est l'intérêt lui-même qui est interdit, qu'il soit usuraire ou pas, pour les musulmans.

Pour les chrétiens, le prêt à intérêt n'est pas interdit, malgré les tentatives de l'Eglise au Moyen-Âge.

Pourquoi cette question? Tu comptes emprunter? Il faut alors falloir apostasier, dans ce cas-là. Reviendrais-tu au christianisme pour des raisons monétaires?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 avr.06, 00:21
Message :

kyné byzaro a écrit : Pourquoi parler d'intérêt usuraire? C'est l'intérêt lui-même qui est interdit, qu'il soit usuraire ou pas, pour les musulmans.

Pour les chrétiens, le prêt à intérêt n'est pas interdit, malgré les tentatives de l'Eglise au Moyen-Âge.

Pourquoi cette question? Tu comptes emprunter? Il faut alors falloir apostasier, dans ce cas-là. Reviendrais-tu au christianisme pour des raisons monétaires?

C pas normal que ce soit pas interdit pour les Chrétiens. .Et les pauvres vous en faite quoi??

Auteur : kyné byzaro
Date : 26 avr.06, 00:50
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C pas normal que ce soit pas interdit pour les Chrétiens. .Et les pauvres vous en faite quoi??

Tu veux dire qu'il n'y a pas de pauvre en terre d'islam parce qu'il n'y a pas d'intérêt? Si c'est ça, tu dois avoir la berlue.

Le fait qu'Allah interdise la pratique de l'intérêt est fondé sur son ignorance des mécanismes de la création monétaire et de leur impact positif sur la croissance et l'emploi. Etant ignorant de ces mécanismes, il ne pouvait voir dans l'intérêt qu'une forme de vol. Personne n'est parfait.

Auteur : chti
Date : 26 avr.06, 01:11
Message : En France, l'intérêt n'est pas interdit, l'usure quand a lui est interdit.

Pour le seuil de l'usure voir ce lien

http://www.banque-france.fr/fr/poli_mon ... /usure.htm

El Mahjouba-Marie a écrit :Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt.

Tout intérét est interdit en Islam, on ne peut donc pas emprunter. Mais comment fait on, quand on est pas riche, pour acheter une maison par example ?

Auteur : Vovoss
Date : 26 avr.06, 01:19
Message : Si demain, Marie, tu veux acheter une maison, comment fais-tu?

Sors-tu un million de ta poche (des billets traînaient là) ou bien vas-tu voir ta banque (ou une autre) pour qu'elle te fasse un prêt contre des interêts à rembourser (il doit bien se nourrir le banquier)?

Si, pour toi, les prêts sont immoraux (car y a t'il une différence entre interêt et usure?) alors prie pour avoir un million dans ta poche.

Auteur : medico
Date : 26 avr.06, 03:16
Message : Chez les peuples de l’Antiquité, on fixait souvent des intérêts très élevés, et les gens incapables de rembourser un prêt étaient traités durement. Par exemple, des écrits anciens font état de taux d’intérêt exigeant d’un homme qui avait l’usage d’un champ la moitié de sa récolte ; on n’estimait pas illégal de contraindre un marchand à rendre le double de son emprunt (Ancient Near Eastern Texts, par J. Pritchard, 1974, p. 168, 170). Parfois, le traitement infligé à un débiteur était très sévère. — Histoire romaine, par Tite-Live, II, XXIII ; voir Mt 18:28-30.

Dans l’Israël antique, en revanche, la situation était tout autre. D’ordinaire, on consentait des prêts d’argent ou de vivres à des compatriotes pauvres qui avaient été victimes de revers financiers, et la Loi interdisait de leur réclamer un intérêt. Un Israélite qui aurait accepté un intérêt d’un compagnon israélite indigent aurait été quelqu’un qui profitait du malheur d’autrui (Ex 22:25 ; Lv 25:35-37 ; Dt 15:7, 8 ; 23:19). Cependant, on pouvait demander aux étrangers de payer un intérêt. Mais même cette clause de la Loi s’appliquait, semble-t-il, uniquement aux prêts commerciaux et non aux cas de besoin réel. Souvent, les étrangers se trouvaient en Israël comme marchands de passage, et il était raisonnable d’attendre d’eux un intérêt, puisqu’eux-mêmes prêtaient aux autres à intérêt. — Dt 23:20.

Les Écritures hébraïques réprouvent l’emprunteur qui refuse de rembourser un prêt (Ps 37:21) et en même temps encouragent à prêter à ceux qui sont dans le besoin (Dt 15:7-11 ; Ps 37:26 ; 112:5). Proverbes 19:17 dit : “ Qui témoigne de la faveur au petit prête à Jéhovah, et son traitement, Il le lui rendra. ”

Auteur : patlek
Date : 26 avr.06, 04:16
Message :

chti a écrit : Tout intérét est interdit en Islam, on ne peut donc pas emprunter. Mais comment fait on, quand on est pas riche, pour acheter une maison par example ?

Systeme simple, c' est la banque qui "achete" la maison, et te la revend a plus cher, et te donne les mensualités a rembourser.

çà revient au meme prix que les interets (C' est pas des associations caricatives les banques)

"Mourabaha ou "financement commercial avec marge bénéficiaire" : La banque acquiert une marchandise pour le compte de son client, moyennant une marge bénéciaire fixée à la signature du contrat. Le banque transfert la propriété de la marchandise à son client une fois qu'il a payé le prix de celle-ci ainsi que la marge fixée à la signature. Ce type de contrat diffère du prêt à intérêt car la marge est fixe et n'augmente pas avec le délai de paiement."

http://www.fleurislam.net/media/doc/txt ... mique.html

Auteur : Troubaadour
Date : 26 avr.06, 04:29
Message : Il est en quelque sorte locataire un bon moment ?

Que se passe t il en cas de déces déménagement et que la maison appartienne encore au banquier ?

Auteur : chti
Date : 26 avr.06, 05:39
Message :

patlek a écrit : Systeme simple, c' est la banque qui "achete" la maison, et te la revend a plus cher, et te donne les mensualités a rembourser.

çà revient au meme prix que les interets (C' est pas des associations caricatives les banques)

"Mourabaha ou "financement commercial avec marge bénéficiaire" : La banque acquiert une marchandise pour le compte de son client, moyennant une marge bénéciaire fixée à la signature du contrat. Le banque transfert la propriété de la marchandise à son client une fois qu'il a payé le prix de celle-ci ainsi que la marge fixée à la signature. Ce type de contrat diffère du prêt à intérêt car la marge est fixe et n'augmente pas avec le délai de paiement."

http://www.fleurislam.net/media/doc/txt ... mique.html

Cette facon de faire est assez hypocrite, car le banquier touche toujours sa part (l'interet etant pudiquement appele marge beneficiaire) car le taux d'interet est aussi fixé au moment du contrat et peut etre fixe ou variable.

Mais comme le dit Troubaadour, le risque est plus important pendant la duree du contrat (15, 20 ans voir plus) pour l'acheteur, car n'etant propriétaire que quand il aura finis de payer.

Le fond du probleme dans le systeme de pret avec interet n'est pas l'interet en lui meme, mais son taux qui ne doit pas etre usuraire.

Auteur : muslim06
Date : 26 avr.06, 06:14
Message :

chti a écrit :Tout intérét est interdit en Islam, on ne peut donc pas emprunter. Mais comment fait on, quand on est pas riche, pour acheter une maison par example ?

on ne l'achète pas si on en a pas les moyens!
la vrai richesse c'est le contentement!

Auteur : kyné byzaro
Date : 26 avr.06, 06:21
Message :

chti a écrit :Cette facon de faire est assez hypocrite, car le banquier touche toujours sa part (l'interet etant pudiquement appele marge beneficiaire) car le taux d'interet est aussi fixé au moment du contrat et peut etre fixe ou variable.

Dr Henry Wu : " Vous insinuez qu'un groupe composé exclusivement d'animaux femelles pourrait se... reproduire ? "
Dr Malcolm : " Non non non je dis simplement que la vie trouve... toujours un chemin. "

Remplacez "groupe composé exclusivement d'animaux femelles" par "intérêt" et vous aurez le fin mot de l'affaire...

Auteur : younes
Date : 27 avr.06, 06:19
Message :

Pour les chrétiens, le prêt à intérêt n'est pas interdit, malgré les tentatives de l'Eglise au Moyen-Âge.

Psaumes 15:5 Qui ne donne pas son argent à intérêt, et qui ne prend pas de présent contre l'innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé.


Ézéchiel 18:13 a donné à intérêt, et a pris de l'usure : vivra-t-il ? Il ne vivra pas, il a fait toutes ces abominations : certainement il mourra, son sang sera sur lui.

byzarro serais tu contre l'eternel?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 08:21
Message :

younes a écrit :
Psaumes 15:5 Qui ne donne pas son argent à intérêt, et qui ne prend pas de présent contre l'innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé.


Ézéchiel 18:13 a donné à intérêt, et a pris de l'usure : vivra-t-il ? Il ne vivra pas, il a fait toutes ces abominations : certainement il mourra, son sang sera sur lui.

byzarro serais tu contre l'eternel?

Ok . . . Donc c'est illicite pour eux aussi. .

Ils ont tordu la Parole de Dieu . . Allah les dénonce dans le saint Coran



commandement positif (613)


545. Prêt sur intérêt à un non juif.



[160] - et à cause de ce qu'ils (les juifs)prennent des INTERETS USURAIRES - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 avr.06, 08:44
Message :

younes a écrit :
Psaumes 15:5 Qui ne donne pas son argent à intérêt, et qui ne prend pas de présent contre l'innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé.


Ézéchiel 18:13 a donné à intérêt, et a pris de l'usure : vivra-t-il ? Il ne vivra pas, il a fait toutes ces abominations : certainement il mourra, son sang sera sur lui.

byzarro serais tu contre l'eternel?

Suis-je juif ou chrétien? Il me semble qu'un détail t'a échappé dans cette histoire.

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 avr.06, 08:46
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ok . . . Donc c'est illicite pour eux aussi. .

Ils ont tordu la Parole de Dieu . . Allah les dénonce dans le saint Coran

Si tu ne sais pas que les Psaumes et Ezechiel font partie de l'Ancien Testament, je ne peux rien pour toi ou alors, peut-être, te conseiller de te cultiver. Après tout, nous sommes sur un forum interreligieux: ça sert en partie à ça.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 08:55
Message :

kyné byzaro a écrit : Si tu ne sais pas que les Psaumes et Ezechiel font partie de l'Ancien Testament, je ne peux rien pour toi ou alors, peut-être, te conseiller de te cultiver. Après tout, nous sommes sur un forum interreligieux: ça sert en partie à ça.

Je parle des Juifs. . logiquement les chrétiens ne devraient pas faire pareil. . s'ils suivaient Jésus qui enseignait la Thora (l'ancien testament. . Le nouveau n'existait pas encore

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 09:00
Message : Il n'exige point d'intérêt de son argent, Et il n'accepte point de don contre l'innocent. Celui qui se conduit ainsi ne chancelle jamais. Ps15.5



18.12
s'il opprime le malheureux et l'indigent, s'il commet des rapines, s'il ne rend pas le gage, s'il lève les yeux vers les idoles et fait des abominations,
18.13
S'il prête à intérêt et tire une usure, ce fils-là vivrait! Il ne vivra pas; il a commis toutes ces abominations; qu'il meure! que son sang retombe sur lui! Ezéchiel

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 avr.06, 09:15
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Je parle des Juifs. . logiquement les chrétiens ne devraient pas faire pareil. . s'ils suivaient Jésus qui enseignait la Thora (l'ancien testament. . Le nouveau n'existait pas encore

C'est ta logique à toi qui m'échappe. Si les chrétiens ne sont pas juifs, c'est que logiquement ils ne sont pas soumis à la Loi des juifs. Et si Jésus avait voulu que les chrétiens fussent juifs, il aurait fait en sorte qu'ils le devinssent. Malheureusement pour toi, Jésus a pris quelques libertés avec la Torah et avec le Temple qui ont légèrement déplu à tes amis... qui ont su le lui faire payer au prix fort.

Auteur : francis
Date : 27 avr.06, 09:32
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Je parle des Juifs. . logiquement les chrétiens ne devraient pas faire pareil. . s'ils suivaient Jésus qui enseignait la Thora (l'ancien testament. . Le nouveau n'existait pas encore

Si je suis ta logique ... tu affirme que les Chrétiens doit faire cela car cela vient avant et pour le baptême au nom du Père du fils et du ST-Esprit que Jésus précrit de faire et la prière pourquoi si je te suis vous le fais pas ?


Pourquoi ?

En faite Jésus ne nous a pas préscrit cela et mahomet n'a pas préscrit aussi ce que Jésus dit mais le hic dans cela vous affirme que mahomet est le paraclet alors il doit rappeler ce que Jésus a enseigné tout mais non rien fut enseigner comme Jésus .

Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 avr.06, 09:51
Message : toujours la double parole des musulmans -


comment les musulmans détournent la notion d'intéret

La murâbaha : alternative au prêt à intérêt destiné à la consommation. Dans le cas classique où l'organisme de crédit accorde un prêt à intérêt à son client pour que celui-ci achète une voiture, le client prend possession de la somme prêtée et la dépense pour acheter ce dont il a besoin. Puis il rembourse au fur et à mesure la somme qu'il a empruntée plus les intérêts. Si la voiture coûte 10 000 € et que le client a pu bénéficier d'un prêt de ce montant, il remboursera par exemple 15 000 € sur cinq ans.

Dans le cas de la murâbaha, le client adresse une demande à l'organisme de crédit concernant la voiture qu'il désire acheter. Si l'organisme accepte sa demande, il considère celle-ci comme étant une promesse d'achat de la part de son client, il achète la voiture en son nom propre puis la revend au client avec un bénéfice, le tout étant payable par échéances. On pourrait dire : "Le résultat est le même : ici aussi, pour une voiture que l'organisme achètera au prix de 10 000 €, le client la paiera 15 000 € sur cinq ans." Mais en fait non, il y a des différences.

1) Dans le cas de la murâbaha, si la marchandise livrée ne correspond pas aux caractéristiques énoncées, alors ce sera l'organisme de crédit qui fera les démarches pour que le fournisseur reprenne son bien.

2) De même, si la marchandise connaît des problèmes d'acheminement, ce sera cet organisme qui se chargera de relancer le fournisseur ou le transporteur.

3) Et si cet organisme a déjà pris possession de cette marchandise et que celle-ci a été détruite par un incendie avant qu'elle le remette à son client, la destruction se fera aux dépens de l'organisme.

4) Enfin, en cas de retard dans le paiement du prix convenu par son client, cet organisme ne pourra pas majorer ses échéances d'indemnités. Quatres points qui font la différence entre le recours à la murâbaha et le recours au prêt à intérêt ; quatre points qui découlent tous de la même différence de forme juridique entre les deux transactions : dans la murâbaha, c'est l'organisme de crédit qui achète la marchandise en son nom, et toutes les règles concernant l'acheteur s'appliquent à lui. Aussi, entre le moment où l'organisme a acheté puis a réceptionné la marchandise et le moment où le client en prend possession après l'avoir achetée, l'organisme est entièrement responsable de cette marchandise

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 19:11
Message :

kyné byzaro a écrit : C'est ta logique à toi qui m'échappe. Si les chrétiens ne sont pas juifs, c'est que logiquement ils ne sont pas soumis à la Loi des juifs. Et si Jésus avait voulu que les chrétiens fussent juifs, il aurait fait en sorte qu'ils le devinssent. Malheureusement pour toi, Jésus a pris quelques libertés avec la Torah et avec le Temple qui ont légèrement déplu à tes amis... qui ont su le lui faire payer au prix fort.

Désolée. . Je ne pense pas que Jésus ait permis ça. . Lui qui enseignait d'aider les pauvres etc. . apporte moi le contraire

<< Vous n'affligerez aucune veuve, aucun orphelin ; autrement ils crieront à moi, et ma colère s'allumera contre vous ...

Si tu prêtes de l'argent au pauvre qui est avec toi, tu n'exigeras pas d'intérêt...

Si tu prends en gage le vêtement de ton prochain, tu le lui rendras avant le coucher du soleil ; car c'est sa couverture. S'il crie à moi, je l'entendrai, car je suis miséricordieux. >> Exode 22:22-27

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 avr.06, 19:56
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Désolée. . Je ne pense pas que Jésus ait permis ça. . Lui qui enseignait d'aider les pauvres etc. . apporte moi le contraire

<< Vous n'affligerez aucune veuve, aucun orphelin ; autrement ils crieront à moi, et ma colère s'allumera contre vous ...

Si tu prêtes de l'argent au pauvre qui est avec toi, tu n'exigeras pas d'intérêt...

Si tu prends en gage le vêtement de ton prochain, tu le lui rendras avant le coucher du soleil ; car c'est sa couverture. S'il crie à moi, je l'entendrai, car je suis miséricordieux. >> Exode 22:22-27

Que tu le penses ou que tu ne le penses pas, qu'est-ce que ça change? Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. Petite variante de mon cru: rendez à la BNP ce qui est à la BNP et à la Société Générale ce qui est à la Société Générale.

Quant à Allah, si c'est un dieu totalement incapable de comprendre le b-a-ba de l'économie monétaire et le mécanisme du multiplicateur de crédit, est-ce ma faute? Je répète que nul n'est parfait, Allah pas moins que les autres.

Enfin, petite question pour toi: est-ce que le prêt à intérêt est pire que le meurtre?

Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 20:38
Message :

marie nous dit
Pour nous c un péché


Ceux qui mangent (pratiquent) de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: "Le commerce est tout à fait comme l'intérêt". Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.

Allah anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Allah n'aime pas le mécréant pécheur.

ma question est pourquoi en ARABIE SAOUDIE il y a des banques tenue par des musulmans et qui préte del'argent avec intérêt

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 21:39
Message :

medico a écrit : ma question est pourquoi en ARABIE SAOUDIE il y a des banques tenue par des musulmans et qui préte del'argent avec intérêt

ah bon. . ben je suppose que t'a des preuves

Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 21:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : ah bon. . ben je suppose que t'a des preuves

AH BON IL Y A PAS DE BANQUE EN ARABIE

Auteur : younes
Date : 28 avr.06, 07:50
Message :

kyné byzaro a écrit : Suis-je juif ou chrétien? Il me semble qu'un détail t'a échappé dans cette histoire.

ah parce que tu crois que jésus n'accomplissais pas la loi de son DIEU?

matthieu ch 23

1 Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples,

2 disant : Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse.

3 Toutes les choses donc qu’ils vous diront, faites-les et observez-les ; mais ne faites pas selon leurs œuvres, car ils disent et ne font pas ;

donc si un juif te dit l'interet est interdit tu dois écouter et obéir c'est pourtant simple a moins bien sur que tu ne veuilles écouter jésus

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 avr.06, 08:31
Message :

younes a écrit :ah parce que tu crois que jésus n'accomplissais pas la loi de son DIEU?

matthieu ch 23

1 Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples,

2 disant : Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse.

3 Toutes les choses donc qu’ils vous diront, faites-les et observez-les ; mais ne faites pas selon leurs œuvres, car ils disent et ne font pas ;

donc si un juif te dit l'interet est interdit tu dois écouter et obéir c'est pourtant simple a moins bien sur que tu ne veuilles écouter jésus

Tu as de l'humour, mais ça ne change rien à l'affaire. T'a-t-il échappé que la nouvelle alliance n'était pas l'ancienne alliance?

Au fait, puisque Marie ne semble pas vouloir répondre, est-ce que le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre?

Auteur : younes
Date : 28 avr.06, 08:50
Message :

Tu as de l'humour, mais ça ne change rien à l'affaire. T'a-t-il échappé que la nouvelle alliance n'était pas l'ancienne alliance?

pourtant jésus assimille son alliance avec la torah ben oui sinon il n'aurait jamais dit d'écouter les docteurs de la loi

Au fait, puisque Marie ne semble pas vouloir répondre,est-ce que le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre?

je vais t'apprendre une chose, tu sais combien de gens ont tuer ou se sont suicidé a cause de l'interêt? combien de gens ont mis leurs familles dans le besoin et la faim, combien de couples déchirés? et tout ceci a cause de l'interet!

alors vois tu la sagesse ou pas encore?

Auteur : -azuphel-
Date : 28 avr.06, 08:55
Message :

kyné byzaro a écrit :Tu as de l'humour, mais ça ne change rien à l'affaire. T'a-t-il échappé que la nouvelle alliance n'était pas l'ancienne alliance?

Au fait, puisque Marie ne semble pas vouloir répondre, est-ce que le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre?

Donc, tu es contre Jésus

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 avr.06, 09:02
Message :

azuphel a écrit :pourtant jésus assimille son alliance avec la torah ben oui sinon il n'aurait jamais dit d'écouter les docteurs de la loi

Toi aussi, tu as de l'humour. J'imagine que Jésus a lapidé la femme adultère, qu'il s'est retenu de guérir les malades le sabbat et qu'il a obéi au règlement intérieur du Temple.

azuphel a écrit :je vais t'apprendre une chose, tu sais combien de gens ont tuer ou se sont suicidé a cause de l'interêt? combien de gens ont mis leurs familles dans le besoin et la faim, combien de couples déchirés? et tout ceci a cause de l'interet!

alors vois tu la sagesse ou pas encore?

Dois-je en conclure que le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre pour toi? Est-ce bien ça?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 09:06
Message :

kyné byzaro a écrit :Toi aussi, tu as de l'humour. J'imagine que Jésus a lapidé la femme adultère, qu'il s'est retenu de guérir les malades le sabbat et qu'il a obéi au règlement intérieur du Temple.
Dois-je en conclure que le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre pour toi? Est-ce bien ça?

c l'association qui est plus grave que le meurtre. . tu te trompe de sourate

Auteur : younes
Date : 28 avr.06, 09:12
Message : pour la femme adultère il lui a laisser une chance car les juifs voulaient pioégé jésus pas la femme

pour le sabbat, jésus a dit que le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat ce que les juifs n'avaient pas compris

pour l'interieur du temple jésus avait du zèle pour la maison de DIEU il a même chasser les marchands, i a même bénit le temple

tu me poses la question si l'interet est plus grave que le meurtre?

je t'ai répondu par la sagesse préfères tu tuer un homme ou plusieurs personnes?

moi je préfère sauver une vie que d'en tuer une ou plusieurs avec different moyens, l'interet est une arme plus redoutable que l'épée crois moi, des milliers de personnes se sont déchirés entre-tués, suicidés a cause de l'interet

j'ai vu l'autre jour un reportage, un père de famille a tuer ses enfants sa femme et s'est suicidé a cause de l'interet

pourkoi a ton avis DIEU dit dans le coran

278. Ô les croyants ! Craignez Dieu; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants. 279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part de Dieu et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.

parce que l'interet détruit le monde, les plus riches deviennent plus riche et les pauvres deviennent plus pauvre, c'est une injustice

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 avr.06, 09:36
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :c l'association qui est plus grave que le meurtre. . tu te trompe de sourate

Je ne me trompe pas de sourate. Je ne mentionne aucune sourate. Ce que j'aimerais savoir c'est si le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre. Oui ou non? Si ça se trouve, c'est pareil.

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 avr.06, 09:41
Message :

younes a écrit :pour la femme adultère il lui a laisser une chance car les juifs voulaient pioégé jésus pas la femme

pour le sabbat, jésus a dit que le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat ce que les juifs n'avaient pas compris

pour l'interieur du temple jésus avait du zèle pour la maison de DIEU il a même chasser les marchands, i a même bénit le temple

Tu vois bien que Jésus ne plaçait pas la Torah plus haut que lui. De fait, la Loi n'est pas supérieure au Dieu qui l'édicte... et les chrétiens sont libres dans la Nouvelle Alliance en Christ.

younes a écrit :tu me poses la question si l'interet est plus grave que le meurtre?

je t'ai répondu par la sagesse préfères tu tuer un homme ou plusieurs personnes?

moi je préfère sauver une vie que d'en tuer une ou plusieurs avec different moyens, l'interet est une arme plus redoutable que l'épée crois moi, des milliers de personnes se sont déchirés entre-tués, suicidés a cause de l'interet

j'ai vu l'autre jour un reportage, un père de famille a tuer ses enfants sa femme et s'est suicidé a cause de l'interet

pourkoi a ton avis DIEU dit dans le coran

278. Ô les croyants ! Craignez Dieu; et renoncez au reliquat de l'intérêt usuraire, si vous êtes croyants. 279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l'annonce d'une guerre de la part de Dieu et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.

parce que l'interet détruit le monde, les plus riches deviennent plus riche et les pauvres deviennent plus pauvre, c'est une injustice

Manifestement, tu n'as pas de grandes notions en économie. L'intérêt est chose très utile et très profitable, au prêteur comme à l'emprunteur. Et si tu cherches des raisons de se tuer ou de tuer d'autres personnes, croire en Allah a tué plus de monde que de prêter à intérêt. Ceci étant, si ta religion t'amène à penser que le prêt à intérêt est plus grave que le meurtre, ça ne fait que confirmer ce que je pense... et la boucle est bouclée.

Auteur : -azuphel-
Date : 28 avr.06, 09:47
Message :

kyné byzaro a écrit : Manifestement, tu n'as pas de grandes notions en économie. L'intérêt est chose très utile et très profitable, au prêteur comme à l'emprunteur.

Non, c'est complètement faux....

L'intérêt n'a jamais été bénéfique pour l'emprunteur.

Auteur : younes
Date : 28 avr.06, 09:58
Message : d'abord comme je te l'ai dit le christ est humain il aeu pitié de cette femme mais ne pèche plus lui dit t'il car la prochaine fois aucune chance

si cette histoire est vrai cela nous montre l'humainté de jésus quelque peu, car DIEU lui dit d epas avoir pitié! encore une preuve que jésus n'est pas DIEU!

pour l'interet tu ments l'emprunteur est celui qui se suicide quand il ne peut plus rejoindre les deux bouts, ou bien il vole ou tue le créditeur, c' un vice un péché sans fin

ps: je n'ai jamais dit que l'interet est plus grave que le meurtre, c'est toi qui veut te le convaincre

Auteur : kyné byzaro
Date : 29 avr.06, 21:20
Message : younes et azuphel,

Vous avez besoin d'un petit cours d'économie. Etant donné que nous ne sommes pas en amphi et que vous n'avez peut-être pas les notions économiques de base, je vais prendre un exemple.

Soit A qui veut acheter une maison pour 150000 euros, mais ne dispose pas de la somme. Il a donc un besoin de financement.

Soit B qui dispose d'une épargne positive de 150000 euros qu'il pourrait utiliser à toutes fins utiles, mais aucune dépense ne lui paraît urgente. Il a donc une capacité de financement.

Si B décide de prêter 150000 euros à A, il renonce à une consommation présente et ce sacrifice a un coût pour lui qu'il évalue à r%. A en retour estime que le prêt de 150000 euros lui rend un service et il est prêt à payer ce service r%.

Par conséquent, Offre=Demande au prix de r%. A et B sont tous deux gagnants. Il n'y a aucun vol, mais seulement fourniture d'un service (prêt d'argent) contre un prix (taux d'intérêt).

Ce mécanisme est d'une simplicité déconcertante et est mutuellement avantageux pour les parties au contrat. Le seul ennui c'est qu'Allah ne maîtrise absolument pas ces choses élémentaires et confond prêt avec vol, comme tous les individus qui vivent dans une économie de troc à taux de croissance voisin de zéro (équilibre stationnaire). Mais nul n'est parfait, Allah le premier.

Auteur : ahasverus
Date : 29 avr.06, 22:58
Message : Le "mini pret" qui a valu a ses auteurs le prix Nobel d'economie est en train de sortir des centaines de milliers de familles du tier monde de la pauvrete et de donner aux femmes une independance qu'elle n'ont jamais connu.
Le mini pret est en train d'envahir tous les pays musulmans.

Une de plus qu'Allah avait manque.

Auteur : younes
Date : 30 avr.06, 00:21
Message :

kyné byzaro a écrit :younes et azuphel,

Vous avez besoin d'un petit cours d'économie. Etant donné que nous ne sommes pas en amphi et que vous n'avez peut-être pas les notions économiques de base, je vais prendre un exemple.

Soit A qui veut acheter une maison pour 150000 euros, mais ne dispose pas de la somme. Il a donc un besoin de financement.

Soit B qui dispose d'une épargne positive de 150000 euros qu'il pourrait utiliser à toutes fins utiles, mais aucune dépense ne lui paraît urgente. Il a donc une capacité de financement.

Si B décide de prêter 150000 euros à A, il renonce à une consommation présente et ce sacrifice a un coût pour lui qu'il évalue à r%. A en retour estime que le prêt de 150000 euros lui rend un service et il est prêt à payer ce service r%.

Par conséquent, Offre=Demande au prix de r%. A et B sont tous deux gagnants. Il n'y a aucun vol, mais seulement fourniture d'un service (prêt d'argent) contre un prix (taux d'intérêt).

Ce mécanisme est d'une simplicité déconcertante et est mutuellement avantageux pour les parties au contrat. Le seul ennui c'est qu'Allah ne maîtrise absolument pas ces choses élémentaires et confond prêt avec vol, comme tous les individus qui vivent dans une économie de troc à taux de croissance voisin de zéro (équilibre stationnaire). Mais nul n'est parfait, Allah le premier.

écoute byzarro, arrêtte d'insulter ALLAH, cà me donne envie de ne plus t'adresser la parole, si tu veux discuter respecte les religions des autres, toi qui est sois disant chrétien tu n'appliques pas le commandement du christ a savoir ne pas insulter

bon écoute DIEU n'a jamais dit que l'interet était du vol ,c'est toi qui le croit DIEU a dit seulment que la pratique de l'interet est un péché, car les conséquences sont très grave

je reprends ton exemple, s'il arrive a l'emprunteur de ne pas rendre l'argent emprunté et donc chaque jour ca augmente de plus en plus, ainsi a cause de cela il va perdre tout espoir de rendre l'argent et sa vie ne sera que soucis et traquas, ce qui va le mener soit a se suicider, soit a voler pour rendre l'argent, soit a tuer le créditeur

il faut regarder sur l'avenir

Auteur : younes
Date : 30 avr.06, 00:23
Message : [quote="ahasverus"]Le "mini pret" qui a valu a ses auteurs le prix Nobel d'economie est en train de sortir des centaines de milliers de familles du tier monde de la pauvrete et de donner aux femmes une independance qu'elle n'ont jamais connu.
Le mini pret est en train d'envahir tous les pays musulmans.



dans le mini prêt ya t'il de l'interet ou pas?

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 avr.06, 01:20
Message :

younes a écrit :écoute byzarro, arrêtte d'insulter ALLAH, cà me donne envie de ne plus t'adresser la parole, si tu veux discuter respecte les religions des autres, toi qui est sois disant chrétien tu n'appliques pas le commandement du christ a savoir ne pas insulter

Soyons clairs, pour moi Allah n'est pas dieu. Ce n'est donc pas l'insulter que d'affirmer qu'il est imparfait.

younes a écrit :bon écoute DIEU n'a jamais dit que l'interet était du vol ,c'est toi qui le croit DIEU a dit seulment que la pratique de l'interet est un péché, car les conséquences sont très grave

C'est vrai qu'Allah interdit la pratique de l'intérêt et qu'il ne le justifie pas. Il faut donc interpréter l'interdiction et, comme tu le fais dans un précédent message comme dans celui-là (cf ce que je mets en gras dans l'extrait juste après), il y a la conséquence du vol. Autrement dit: justification par les conséquences, dont le vol.

younes a écrit :je reprends ton exemple, s'il arrive a l'emprunteur de ne pas rendre l'argent emprunté et donc chaque jour ca augmente de plus en plus, ainsi a cause de cela il va perdre tout espoir de rendre l'argent et sa vie ne sera que soucis et traquas, ce qui va le mener soit a se suicider, soit a voler pour rendre l'argent, soit a tuer le créditeur

il faut regarder sur l'avenir

Tu es dans la science-fiction et moi dans la science économique. Cela fait une grande différence entre nos deux discours.

En suivant ton raisonnement, il faudrait:
- interdire internet, car certains deviennent accros à internet et cela est une mauvaise conséquence;
- interdire les loukoums, car certains abusent des loiukoums et deviennent obéèses et c'est une mauvaise chose;
- interdire les voitures, car certains font des excès de vitesse et la vitesse peut tuer, ce qui est une mauvaise chose;
- interdire les billets de banque, parce que certains veulent toujours plus d'argent et commettent des hlod-ups et vont même jusqu'à tuer, ce qui est une mauvaise chose;
- interdire les tondeuses à gazon, parce que les tondeuses à gazon font du bruit et que le bruit énerve les gens, ce qui est une mauvaise chose;
- interdire les sèche-cheveux électriques parce que cela augmente le risque d'électrocution et que l'électrocution est une mauvaise chose...

... et la liste est interminable.

Donc, s'il y a des gens qui se surendettent parce qu'ils sont imprévoyants, cela ne signifie pas que le prêt à intérêt est une mauvaise chose, mais seulement qu'une minorité de ceux qui y ont accès ne savent pas tenir une comptabilité. En règle général, le prêt à intérêt est une excellente chose, comme les économistes le montrent et comme la supériorité des économies capitalistes le prouve, et comme le mini-crédit présenté par DDW le montre. Si Allah n'est pas capable de comprendre ça, c'est qu'il n'a pas le niveau en économie. Et c'est comme ça. Que cela te plaise ou pas.

Auteur : -azuphel-
Date : 30 avr.06, 04:07
Message :

kyné byzaro a écrit : Mais nul n'est parfait, Allah le premier.

Donc Yahvé n'est pas parfait lorsqu'il a interdit l'intérêt usuraire ?

L'intérêt usuraire est interdit dans le Judaïsme, le christianisme et l'islam, pauvre ignorant

Voilà un lien 100% chrétiens qui confirment mes dires.

«l'intérêt sur l'argent à sa naissance est à la fois illégitime et absurde, anti-social et anti-arithmétique.»

A ce sujet, il est intéressant de considérer l'expérience récente des banques islamiques: le Coran — le livre saint des musulmans — condamne l'usure, tout comme la Bible des chrétiens. Mais les musulmans ont pris ces paroles au sérieux, et ont établi, depuis 1979, un système bancaire en accord avec les règles du Coran: les banques prêtent sans intérêt, et au lieu de payer des intérêts aux déposants, elles les associent aux projets dans lesquels elles investissent: si ces projets font des profits, les banques partagent ces profits avec leurs déposants. Ce n'est pas encore tout à fait le Crédit Social, mais au moins, c'est une tentative plus qu'honorable de mettre le système bancaire en accord avec les lois morales.

http://www.michaeljournal.org/sign33.htm

Auteur : -azuphel-
Date : 30 avr.06, 04:24
Message :

kyné byzaro a écrit :younes et azuphel,
Vous avez besoin d'un petit cours d'économie. Etant donné que nous ne sommes pas en amphi et que vous n'avez peut-être pas les notions économiques de base, je vais prendre un exemple.

Justement c'est ça le problème, la différence entre toi et moi, c'est que moi j'ai un bac + 4 en science de gestion, et toi qui va toujours au lycée, tu ne connais que les notions économiques de base. En d'autres termes, tu es l'exemple type d'une personne qui se fait avoir par des gens formés comme moi

A mon tour de te faire une leçon en Math-Finance.

Reprenant ton exemple:

Soit (A) qui veut acheter une maison a 150 000 euros, il s'adresse a (B) (la banque) pour avoir un prêt. (B) décide de prêter 150 000 euros à (A) (sans oublie qu'un Salaire moyen en France est de 1500 euros)

Notant aussi que le pourcentage n'est jamais fixe (minimum 10%) du à l'inflation, entres autres.

A partir de là, (A) doit verser chaque mois et pendant 20 longues années 600 euros (à peu prés) + les intérêts (600*10% au minimum). (L'équation est beaucoup plus complexe que ça, je ne peux pas l'écrire ici, en tout cas ça fait un peu plus de 660 euros par mois). Sans oublier l'IRG et les autres charges. Donc (A) sera obliger de vivre pendant 20 ans avec un salaire maximum de 800 euros, ce qui revient à dire que le pouvoir d'achat de (A) ne sera plus comme avant (il baissera forcément).....Je te laisse deviner les conséquences. Et n'oublie pas aussi, que (A) n'est pas a labri du licenciement, chose qui pourra l'enfoncer encore plus (perdre la maison, problème juridique et familiaux....etc etc).

Maintenant Monsieur, dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!!

Comme l'a signalé Younes, les plus riches deviennent plus riche et les pauvres deviennent plus pauvre.


Concernant les entreprises, c'est encore pire....C'est comme les jeux de hasards, si l'entreprise réussi à imposer ses produits aux marchés et faire un bon chiffre d'affaire, elle pourra recouvrir ses dettes. Mais si elle ne réussi pas (Une chose très courante...) elle devra rembourser la banque a partir de son capital, chose que j'appelle (le commencement de la fin).

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 avr.06, 04:43
Message :

-azuphel- a écrit :Donc Yahvé n'est pas parfait lorsqu'il a interdit l'intérêt usuraire ?

L'intérêt usuraire est interdit dans le Judaïsme, le christianisme et l'islam, pauvre ignorant

L'intérêt usuraire n'est pas l'intérêt. Serais-tu incapable de lire et de comprendre les mots? Te faut-il une loupe ou un dictionnaire?

-azuphel- a écrit :Voilà un lien 100% chrétiens qui confirment mes dires.


http://www.michaeljournal.org/sign33.htm

Ce lien est proprement idiot. Ce monsieur ne connaît rien à l'économie. Dans quelle revue d'économie a-t-il publié ses articles, au fait?

-azuphel- a écrit :Justement c'est ça le problème, la différence entre toi et moi, c'est que moi j'ai un bac + 4 en science de gestion, et toi qui va toujours au lycée, tu ne connais que les notions économiques de base. En d'autre terme, tu es l'exemple type d'une personne qui se fait avoir par des gens formés comme moi

A mon tour de te faire une leçon en Math-Finance.

Reprenant ton exemple:

Soit (A) qui veut acheter une maison a 150 000 euros, il s'adresse a (B) (la banque) pour avoir un prêt. (B) décide de prêter 150 000 euros à (A) (sans oublie qu'un Salaire moyen en France est de 1500 euros)

Notant aussi que le pourcentage n'est jamais fixe (minimum 10%) du à l'inflation, entres autres.

A partir de là, (A) doit verser chaque mois et pendant 20 longues années 600 euros (à peu prés) + les intérêts (600*10% au minimum). (L’équation est beaucoup plus complexe que ça, je ne peux pas l'écrire ici, en tout cas ça fait un peu plus de 660 euros par mois). Sans oublier l'IRG et les autres charges. Donc (A) sera obliger de vivre pendant 20 ans avec un salaire maximum de 800 euros, ce qui revient à dire que le pouvoir d'achat de (A) ne sera plus comme avant (il baissera forcément).....Je te laisse deviner les conséquences. Et n'oublie pas aussi, que (A) n'est pas a labri du licenciement, chose qui pourra l'enfoncer encore plus (perdre la maison, problème juridique et familiaux....etc etc).

Tu es aussi doué en économie monétaire et financière qu'un marchand de fruits et légumes en physique quantique.
1° Tu ignores ce que c'est qu'une structure de préférences. Si A préfère acheter une maison plutôt que le Coran en 20 volumes, c'est son choix.
2° Même en empruntant à taux 0, A devra rembourser son emprunt et donc son pouvoir d'achat va chuter. Serais-tu borgne du compte en banque?
3° Tu ne sais même pas raisonner en taux nominal et en taux réel et en plus tu ajoutes des considérations sur le montant des taux. Risible.
4° Tu ne sais pas qu'il existe des assurances en cas de retournement de la situation professionnelle. L'économie financière, c'est plus fort que toi.

-azuphel- a écrit :Maintenant Monsieur, dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!!

Comme l'a signalé Younes, les plus riches deviennent plus riche et les pauvres deviennent plus pauvre.


Concernant les entreprises, c'est encore pire....C'est comme les jeux de hasards, si l'entreprise réussi à imposer ses produits aux marchés et faire un bon chiffre d'affaire, elle pourra recouvrir ses dettes. Mais si elle ne réussi pas (chose qui est très courant...) elle devra rembourser la banque a partir de son capital, chose que j'appelle (le commencement de la fin).

Arrête de te prendre pour Arlette Laguiller et commence par raisonner au-delà des slogans de la gauche révolutionnaire.

1° L'intérêt usuraire, ce n'est pas l'intérêt. Je te répète que tu ne sais pas lire. Au pire, achète-toi une loupe ou un dictionnaire.

2° Si les riches étaient de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres, explique-moi comment les ouvriers et les employés ont fait pour s'acheter des maisons, des voitures, des télés, des frigos, des congélateurs, des cuisines tout équipées, des meubles, se payer des vacances, l'électricité, le gaz, l'eau courante. Tu dois avoir de la buée sur tes lunettes d'économiste marxiste.

Conclusion: Allah, azuphel et younes sont aussi doués en économie qu'une enclume est adaptée à la navigation de plaisance.

Auteur : Slim09
Date : 30 avr.06, 04:51
Message : J'avoue mais parfois je comprend pas ces chrétiens qui ne respectent même pas leur commandement dans la bible.
L'intèrêt et interdit dans les 3 religions car c'est du vol
Kyné Byzaro cherche pas 12h à 14h, L'intèrêt est interdit PONT FINAL!!!!!

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 avr.06, 04:58
Message :

Slim09 a écrit :J'avoue mais parfois je comprend pas ces chrétiens qui ne respectent même pas leur commandement dans la bible.
L'intèrêt et interdit dans les 3 religions car c'est du vol
Kyné Byzaro cherche pas 12h à 14h, L'intèrêt est interdit PONT FINAL!!!!!

Ce n'est pas parce que tu affirmes quelque chose que cette chose est vraie. Pour ta gouverne, voici une citation du cardinal Grousset dans sa Théologie morale:

« Le prêt à intérêt n’est autre chose que le simple prêt duquel on tire des intérêts. Si on perçoit l’intérêt à l’occasion du prêt, mais en vertu d’un titre légitime et extrinsèque au prêt, cet intérêt n est point illicite. Mais si on na pas d’autre titre que le simple prêt, si on exige l’intérêt précisément en vertu du prêt, sans aucun titre extrinsèque au prêt, c’est-à-dire, sans un titre qui soit distinct et séparable du prêt, cet intérêt devient illicite, injuste, usuraire ».

Source: http://www.salve-regina.com/Chretiente/L_argent.htm

En clair, si Allah n'est pas doué en économie, ce n'est pas le cas des chrétiens qui font de l'économie monétaire et financière.

Auteur : Slim09
Date : 30 avr.06, 05:22
Message : Je m'en fiche que tel ou tel cardinal a dit, la bible dit clairement que l'intèrêt est interdit. Il faut comme même lire votre bible.

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 avr.06, 05:34
Message :

Slim09 a écrit :Je m'en fiche que tel ou tel cardinal a dit, la bible dit clairement que l'intèrêt est interdit. Il faut comme même lire votre bible.

Ha oui? Où ça? Ca m'intéresserait de le savoir.

Auteur : -azuphel-
Date : 30 avr.06, 05:41
Message : Je remarque que tu n'as répondu a aucune de mes questions, pourquoi donc ?

Yahvé n'est pas doué en économie lorsqu'il a interdit l'intérêt usuraire ?

Dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!!

kyné byzaro a écrit : L'intérêt usuraire n'est pas l'intérêt. Serais-tu incapable de lire et de comprendre les mots? Te faut-il une loupe ou un dictionnaire?

Il n'a toujours pas compris la différence entre "l'intérêt" et "L'intérêt usuraire"

L'intérêt est lorsque tu revends un produit (après l'avoir acheté) avec une marge de 10%, ces 10% représentent un "Intérêt", chose qui n'a rien à voir avec "L'intérêt usuraire", réveille toi....

Ce lien est proprement idiot. Ce monsieur ne connaît rien à l'économie. Dans quelle revue d'économie a-t-il publié ses articles, au fait ?

De quelle économie tu parles ? Celle qui rend les plus riches encore plus riche ?

1° Tu ignores ce que c'est qu'une structure de préférences. Si A préfère acheter une maison plutôt que le Coran en 20 volumes, c'est son choix.

C'est une blague ou quoi ? Un conseil, reste avec tes notions de base, ça vaudra mieux

La structure de préférence n'a rien à voir ici, sauf si (A) préfère vivre sans se nourrir, ni nourrir sa famille, s'habiller, payer les études de ses enfants...etc etc.

2° Même en empruntant à taux 0, A devra rembourser son emprunt et donc son pouvoir d'achat va chuter. Serais-tu borgne du compte en banque?

J'ai dis le contraire ? Toi par contre tu affirmes qu'un emprunt avec intérêt, équivalent 10% ou plus, est une chose profitable à l'économie

3° Tu ne sais même pas raisonner en taux nominal et en taux réel et en plus tu ajoutes des considérations sur le montant des taux. Risible.

Et pourtant, ça se passe comme ça, mon petit

Arrête de te prendre pour Arlette Laguiller et commence par raisonner au-delà des slogans de la gauche révolutionnaire.

C'est tous ce que tu as trouvé à dire ? Tu me déçois, vraiment

2° Si les riches étaient de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres, explique-moi comment les ouvriers et les employés ont fait pour s'acheter des maisons, des voitures, des télés, des frigos, des congélateurs, des cuisines tout équipées, des meubles, se payer des vacances, l'électricité, le gaz, l'eau courante. Tu dois avoir de la buée sur tes lunettes d'économiste marxiste.

C'est pourtant simple, ils ont vécu –limite- dans la misère pendant en moins 20 ans.....

Conclusion: Allah, azuphel et younes sont aussi doués en économie qu'une enclume est adaptée à la navigation de plaisance.

Rajoute Yahvé /Jésus a ta conclusion.

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 avr.06, 06:06
Message :

-azuphel- a écrit :Je remarque que tu n'as répondu a aucune de mes questions, pourquoi donc ?

Yahvé n'est pas doué en économie lorsqu'il a interdit l'intérêt usuraire ?

Dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!!

Aurais-tu besoin d'une loupe ou d'un dictionnaire???????? L'intérêt n'est pas l'intérêt usuraire. Combien de fois faudra-t-il te le répéter?

-azuphel- a écrit :Il n'a toujours pas compris la différence entre "l'intérêt" et "L'intérêt usuraire"

L'intérêt est lorsque tu revends un produit (après l'avoir acheté) avec une marge de 10%, ces 10% représentent un "Intérêt", chose qui n'a rien à voir avec "L'intérêt usuraire", réveille toi....

Aurais-tu besoin d'une loupe ou d'un dictionnaire???????? L'intérêt n'est pas l'intérêt usuraire. Combien de fois faudra-t-il te le répéter?

-azuphel- a écrit :De quelle économie tu parles ? Celle qui rend les plus riches encore plus riche ?

copyright Arlette Laguiller. Arlette au secours d'Allah ou comment l'économiste azuphel (je rigole bien sûr) nous prouve la force de sa pensée conceptuelle.

C'est une blague ou quoi ? Un conseil, reste avec tes notions de base, ça vaudra mieux

La structure de préférence n'a rien à voir ici, sauf si (A) préfère vivre sans se nourrir, ni nourrir sa famille, s'habiller, payer les études de ses enfants...etc etc.

Ca a tout à voir, mon pauvre. Si tu veux te payer quelque chose, il faut bien que tu arbitres entre cette chose et d'autres choses possibles. Tu ne le savais pas? Tu ne le savais vraiment pas? Pas du tout du tout? Au fait, tes notions d'économie, tu les as prises où? Chez Arlette Laguiller ou chez Olivier Besancenot? Pas chez Keynes en tout cas.

-azuphel- a écrit :J'ai dis le contraire ? Toi par contre tu affirmes qu'un emprunt avec intérêt, équivalent 10% ou plus, est une chose profitable à l'économie

Sur ce coup là, ce n'est pas d'un dictionnaire dont tu as besoin, mais d'une loupe ou d'un téléscope. Allez! Vas-y! Retrouve-moi le message où j'ai écrit ça. Tu trouves pas? Tu as bobo à ton orgueil? Allah ne peut rien pour toi? Tant pis! C'est comme ça quand on est mytho.

-azuphel- a écrit :Et pourtant, ça se passe comme ça, mon petit

Je vais t'apprendre une chose et tu iras faire dodo moins ignorant qu'à ton lever: le taux d'intérêt réel c'est le taux d'intérêt nominal corrigé de l'inflation. A présent, tu peux commencer à en tenir compte dans tes raisonnements. Ne me remercie pas. C'est de bon coeur.

-azuphel- a écrit :C'est tous ce que tu as trouvé à dire ? Tu me déçois, vraiment

C'est pourtant simple, ils ont vécu –limite- dans la misère pendant en moins 20 ans.....

En plus d'être un tâcheron en économie monétaire et financière, tu es un incompétent notoire dans le domaine de l'économie réelle (biens et services). Alors, là aussi, je vais être charitable avec toi et t'enseigner certaines choses que tu ignores. Quand ton revenu réel et que ton patrimoine réel s'élèvent, c'est que tu t'enrichis et c'est ce qui est arrivé aux ouvriers et aux employés depuis 1945 (pour ne pas remonter plus loin). J'espère que tu prends des notes et que tu fais des impressions laser pour mémoriser tout ça.

Rajoute Yahvé /Jésus a ta conclusion.

Si Allah a ton niveau en économie, c'est la bille des billes et elle n'a pas fini de rouler. Pas étonnnant que les pays arabo-musulmans soient des poches de sous-développement, de misère et de nullité sur le plan de la recherche en économie.

Auteur : patlek
Date : 30 avr.06, 06:18
Message : De toute façon, l' emprunt a interet est inévitable, ne serait ce que parce qu' il existe l' inflation. (sauf a faire la méthode des banques islamiques, mais çà ne change rien)

Quand a l' utilité du pret a interet, c' est indéniable, c' est de type investissement.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 06:33
Message : Les banquiers ne sont que des parasites. . qui ne produisent rien. . . Et qui gagnent beaucoup d'argent



On est dans un monde de brute. . .des intermédiaires qui gagnent sur nos dos. . ne produisent rien et nous ruine !

Pourquoi des intermédiaires???

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 06:35
Message : Bon j'attends les détails de kyné. . où est la difference entre intérêts et intérêts usuraires

Si on paie rien de plus . . ce serait bien!

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 avr.06, 06:48
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Bon j'attends les détails de kyné. . où est la difference entre intérêts et intérêts usuraires

Si on paie rien de plus . . ce serait bien!

L'intérêt c'est, pour l'agent prêteur, le prix du renoncement à une consommation immédiate. Pour l'agent emprunteur, c'est le prix qu'il consent à payer pour le service financier. La rencontre de cette demande et de cette offre de capitaux financiers se produit, dans les conditions de concurrence pure et parfaite, à un prix appelé intérêt. C'est le prix d'équilibre sur le marché de l'emprunt.

L'intérêt usuraire c'est un intérêt qui est pratiqué au-delà des conditions de marché concurrentiel du fait d'une position dominante du prêteur. Il y a donc dissymétrie entre l'agent prêteur et l'agent emprunteur. Cette dissymétrie provoque une situation dans laquelle le prix convenu est abusif.

Vouloir, comme tu le souhaites, supprimer l'intérêt revient à deux choses absurdes sur le plan économique:
- compte tenu de l'inflation, prêter à taux d'intérêt nominal zéro revient à prêter à taux d'intérêt réel négatif (celui qui prête s'appauvrit);
- compte tenu de l'absence de rémunération, même en cas de taux d'intérêt réel nul, il n'y aurait plus de marché de l'emprunt et les besoins de financement des agents seraient seulement assurés par des solidarités familiales étroites. Il faudrait donc renoncer à de nombreux projets d'investissement et la croissance économique serait donc freinée. Il y aurait donc moins d'emploi, moins de progrès technique et, au mieux, stagnation dans la misère.

Pour conclure, l'économie est une chose trop sérieuse pour qu'on la gouverne avec des vieilleries du VIIème siècle après J-C.

Auteur : -azuphel-
Date : 30 avr.06, 07:46
Message : Aller Kyné, un peu de courage, une fillette aurait répondu a mes deux questions y'a belle lurette

Donc je te repose pour la 3éme fois mes deux questions que tu fuis comme une peste

Yahvé n'est pas doué en économie lorsqu'il a interdit l'intérêt usuraire ?

Dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!!

kyné byzaro a écrit : Ca a tout à voir, mon pauvre. Si tu veux te payer quelque chose, il faut bien que tu arbitres entre cette chose et d'autres choses possibles.

Mais Monsieur, ce n'est pas un lycéen comme toi qui va m'apprendre ces choses là..... Juste une question, peux-tu arbitrer entre une chose et la nourriture, ou une autres chose et payer les études de tes enfants ?

Sur ce coup là, ce n'est pas d'un dictionnaire dont tu as besoin, mais d'une loupe ou d'un téléscope. Allez! Vas-y! Retrouve-moi le message où j'ai écrit ça. Tu trouves pas?

Donc, tu admets que l'intérêt imposé par les banques n'est pas une chose profitable à l'économie, c'est ça ?

Je vais t'apprendre une chose et tu iras faire dodo moins ignorant qu'à ton lever: le taux d'intérêt réel c'est le taux d'intérêt nominal corrigé de l'inflation. A présent, tu peux commencer à en tenir compte dans tes raisonnements. Ne me remercie pas. C'est de bon coeur.

La prochaine fois avant de faire du copier coller des sites économiques, lis bien ce que j'ai écris, car si tu l'avais fait tu remarqueras que mes propos concordent parfaitement avec ça Mais je t'en veux pas si ces choses là te dépassent

Voilà ce que j'ai dis, et contrairement a toi, je ne fais pas du copier coller bêtement

Notant aussi que le pourcentage n'est jamais fixe (minimum 10%) du à l'inflation

Quand ton revenu réel et que ton patrimoine réel s'élèvent, c'est que tu t'enrichis et c'est ce qui est arrivé aux ouvriers et aux employés depuis 1945 (pour ne pas remonter plus loin). J'espère que tu prends des notes et que tu fais des impressions laser pour mémoriser tout ça.

Tu t'enrichis ? Avant ou après avoir remboursé la banque ?

Sans oublier que tes ouvriers (comme les entreprises) ont prit un risque, et beaucoup parmi eux se sont retrouvés a la rues, n'est-ce pas ?

Auteur : chti
Date : 30 avr.06, 08:38
Message :

-azuphel- a écrit : Soit (A) qui veut acheter une maison a 150 000 euros, il s'adresse a (B) (la banque) pour avoir un prêt. (B) décide de prêter 150 000 euros à (A) (sans oublie qu'un Salaire moyen en France est de 1500 euros)

Notant aussi que le pourcentage n'est jamais fixe (minimum 10%) du à l'inflation, entres autres.

A partir de là, (A) doit verser chaque mois et pendant 20 longues années 600 euros (à peu prés) + les intérêts (600*10% au minimum). (L'équation est beaucoup plus complexe que ça, je ne peux pas l'écrire ici, en tout cas ça fait un peu plus de 660 euros par mois). Sans oublier l'IRG et les autres charges. Donc (A) sera obliger de vivre pendant 20 ans avec un salaire maximum de 800 euros, ce qui revient à dire que le pouvoir d'achat de (A) ne sera plus comme avant (il baissera forcément).....Je te laisse deviner les conséquences. Et n'oublie pas aussi, que (A) n'est pas a labri du licenciement, chose qui pourra l'enfoncer encore plus (perdre la maison, problème juridique et familiaux....etc etc).

Maintenant Monsieur, dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!!

Il faut toujours se loger, ce qui a un cout, alors mettre 600 € dans un loyer ou un rembourssement de pret je ne voit pas ce qui change pour le revenu de la personne (il ne baissera pas), sauf qu'au bout du compte son patrimoine comportera rien de plus si il a verssé un loyer et une maison si il a remboursse un pret. Celui qui achete a credit s'enrichi donc bien.

Pour ce qui est du licenciement, si tu ne peut plus remboursser ton pret, ta maison est vendu une partie du prix servant a payer le reste du pret, le surplus te revenant. Si tu paye un loyer tu est mis a la rue sans rien. La encore c'est le locataire le perdant et non celui qui emprunte.

Pour les taux d'emprunt ils sont au maximum a 5,8% pour un pret a taux fixe (cela est possible contrairement a ce que tu pense), et 5,48% pour un pret a taux variable.

Les taux pratiqué étant en moyenne de 4,35% pour un pret a taux fixe et 4,11% pour un pret a taux variable, et ce au premier trimestre 2006 en france. cf lien suivant

http://www.banque-france.fr/fr/poli_mon ... /usure.htm

Pouvoir achete a credit, permet d'avoir acces a un bien, donc de faire gandir son patrimoine. On peut donc dire que cela est utile et profitable pour l'emprunteur.

Mais comme en toute chose la modération est primordiale, il ne faut donc pas emprunter au dela de sa capacite de rembourssement. Comme souvent c'est l'abus qui est dangereux.

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 avr.06, 08:51
Message :

-azuphel- a écrit :Aller Kyné, un peu de courage, une fillette aurait répondu a mes deux questions y'a belle lurette

Donc je te repose pour la 3éme fois mes deux questions que tu fuis comme une peste

Yahvé n'est pas doué en économie lorsqu'il a interdit l'intérêt usuraire ?

Aurais-tu besoin d'une loupe ou d'un dictionnaire???????? L'intérêt n'est pas l'intérêt usuraire. Combien de fois faudra-t-il te le répéter?

-azuphel- a écrit :Dis moi ou l'intérêt usuraire est une chose très utile et très profitable, à l'emprunteur !!! ?

Aurais-tu besoin d'une loupe ou d'un dictionnaire???????? L'intérêt n'est pas l'intérêt usuraire. Combien de fois faudra-t-il te le répéter?

-azuphel- a écrit :Mais Monsieur, ce n'est pas un lycéen comme toi qui va m'apprendre ces choses là..... Juste une question, peux-tu arbitrer entre une chose et la nourriture, ou une autres chose et payer les études de tes enfants ?

Bien sûr! C'est le b-a-ba de l'économie: la décision d'affectation des ressources rares en fonction des alternatives, des contraintes et de la structure des préférences. Tu ne le savais pas? Non! Arrête! Tu ne le savais vraiment pas? On ne t'a rien appris du tout dans ta madrasa d'économie-gestion?

-azuphel- a écrit :Donc, tu admets que l'intérêt imposé par les banques n'est pas une chose profitable à l'économie, c'est ça ?

Il n'y a pas d'intérêt imposé par les banques, mon pauvre étudiant en économie-gestion orientale. Il y a le prix de l'argent tel qu'il est déterminé par les marchés monétaire et financier. Tu ne le savais pas? Tu ne le savais vraiment pas? Ce n'est pas ce qui est écrit dans le Coran??? Ah mais non! Suis-je bête? Allah n'arrive pas à la cheville de David Ricardo, de John Stuart Mill, de Keynes et de Kaldor. Tant pis pour lui et pour ceux qui le suivent.

-azuphel- a écrit :La prochaine avant de faire du copier coller des sites économiques, lis bien ce que j'ai écris, car si tu l'avais fait tu remarqueras que mes propos concordent parfaitement avec ça Mais je t'en veux pas si ces choses là te dépassent

Voilà ce que j'ai dis, et contrairement a toi, je ne fais pas du copier coller bêtement

Ben vas-y mon garçon. J'ai déjà montré plus haut que tu étais un menteur en me prêtant des propos que je ne tenais pas. A présent, tu m'accuses de faire des copiés-collés. Alors vas-y, sors-nous l'artillerie lourde. Sors nous la page où j'ai copié-collé. Qu'est-ce qui se passe? Tu n'y arrives pas? Ca alors! En te soufflant de te comporter comme un mytho, Allah vient encore de te ridiculiser. Ca fait quel effet d'avoir le slip au niveau des chevilles et d'avoir chaud aux fesses? On se sent balourd, einh? On a envie de pleurer dans les jupes à sa maman?

-azuphel- a écrit :Notant aussi que le pourcentage n'est jamais fixe (minimum 10%) du à l'inflation

Tu t'enrichis ? Avant ou après avoir remboursé la banque ?

Sans oublier que tes ouvriers (comme les entreprises) ont prit un risque, et beaucoup parmi eux se sont retrouvés a la rues, n'est-ce pas ?

Ben non, mon pauvre étudiant raté en économie-gestion. T'as tout faux. Quand tu as remboursé la banque, espèce de bêta, tu n'as pas les poches vides. Tu es vraiment trop grave. C'est à en pleurer. Au choix: tu as su générer de nouveaux revenus en montant ton affaire (invesissement en capital physique), ou en plaçant ton argent à un meilleur taux (investissement en capital financier), ou bien tu as augmenté ton patrimoine (investissement immobilier par exemple), ou bien encore tu as augmenté ton capital humain et tu deviens plus productif (investissement en formation), ou bien tu as seulement mieux vécu (consommation courante). Tu vois, mon pauvre étudiant en économie-gestion orientale, tu ne comprends rien aux mécanismes de base de l'économie financière et à son articulation avec l'économie réelle.

Quant à celui qui ne rembourse pas son emprunt, ça arrive, de la même manière qu'il arrive à un chat de se faire écraser en traversant la route, de la même manière qu'il arrive aux filles de filer leurs bas à cause d'une fermeture éclair, de la même manière qu'il arrive à un musulman de bailler à la mosquée. Ca s'appelle vivre et quand on vit il y a des risques. Et même contre ça, l'économie financière est plus forte que toi. Elle t'écrase, toi et ton Allah, avec l'invention de l'assurance. Tu sais? L'assurance! Quoi? Tu n'as jamais entendu parler? L'assurance-chômage, ça ne te dit rien? L'assurance santé, ça ne te dit rien? L'assurance logement, ça ne te dit rien? Mais c'est quoi ta madrasa d'économie-gestion? Vous en êtes encore à l'âge du boulier, ou quoi?

Allez, j'attends ta prochaine pantalonnade. On va voir qui de Allah ou de J.M. Keynes est le plus fort.

Auteur : -azuphel-
Date : 30 avr.06, 09:06
Message :

chti a écrit : Il faut toujours se loger, ce qui a un cout, alors mettre 600 € dans un loyer ou un rembourssement de pret je ne voit pas ce qui change pour le revenu de la personne (il ne baissera pas), sauf qu'au bout du compte son patrimoine comportera rien de plus si il a verssé un loyer et une maison si il a remboursse un pret. Celui qui achete a credit s'enrichi donc bien.

Tu connais beaucoup de familles qui louent une maison à 600 euros alors que leur revenu est de 1500 euros max ?

Pour ce qui est du licenciement, si tu ne peut plus remboursser ton pret, ta maison est vendu une partie du prix servant a payer le reste du pret, le surplus te revenant. Si tu paye un loyer tu est mis a la rue sans rien. La encore c'est le locataire le perdant et non celui qui emprunte.

Le surplus te revenant ? Tu veux dire reprendre les 30% (approximativement) que tu as payé au début (la totalité si tu as de la chance...)

Par contre, celui qui paye un loyer a toujours sur lui ces 30% (la totalité), de plus, il n'a pas eu a payé des intérêts....

Pour les taux d'emprunt ils sont au maximum a 5,8% pour un pret a taux fixe (cela est possible contrairement a ce que tu pense)

Il ne suffi pas de la dire, montre moi plutôt les conditions qu'il y'a derrière....

Pouvoir achete a credit, permet d'avoir acces a un bien, donc de faire gandir son patrimoine. On peut donc dire que cela est utile et profitable pour l'emprunteur.

Parce que tu penses que ce bien est le sien ?

Ce n'est pas profitable a l'emprunteur du moment où il va passer en moins 20 ans de sa vie a calculé ce qu'il va manger, et a compté combien de litres d'eau a utilisé dans une journée.....

Auteur : -azuphel-
Date : 30 avr.06, 09:29
Message : heu Kyné, je n'ai pas le temps de jouer avec un bébé, surtout lorsqu'il ne répond aucune de mes questions

Bien sûr! C'est le b-a-ba de l'économie: la décision d'affectation des ressources rares en fonction des alternatives, des contraintes et de la structure des préférences. Tu ne le savais pas? Non! Arrête! Tu ne le savais vraiment pas? On ne t'a rien appris du tout dans ta madrasa d'économie-gestion?

Au lieu de répondre à une question des plus simples, il m'écrit un roman

Il n'y a pas d'intérêt imposé par les banques, mon pauvre étudiant en économie-gestion orientale. Il y a le prix de l'argent tel qu'il est déterminé par les marchés monétaire et financier. Tu ne le savais pas? Tu ne le savais vraiment pas? Ce n'est pas ce qui est écrit dans le Coran??? Ah mais non! Suis-je bête? Allah n'arrive pas à la cheville de David Ricardo, de John Stuart Mill, de Keynes et de Kaldor. Tant pis pour lui et pour ceux qui le suivent.

Aller, arrête de tourner en rond et répond à ma question....

Ben vas-y mon garçon. J'ai déjà montré plus haut que tu étais un menteur en me prêtant des propos que je ne tenais pas. A présent, tu m'accuses de faire des copiés-collés. Alors vas-y, sors-nous l'artillerie lourde. Sors nous la page où j'ai copié-collé.

Le taux d'intérêt réel est le taux d'intérêt nominal corrigé de l'inflation

http://management.journaldunet.com/doss ... aire.shtml

Mot à mot de ce que tu as dis

Ben non, mon pauvre étudiant raté en économie-gestion. T'as tout faux. Quand tu as remboursé la banque, espèce de bêta, tu n'as pas les poches vides. Tu es vraiment trop grave. C'est à en pleurer. Au choix: tu as su générer de nouveaux revenus en montant ton affaire (invesissement en capital physique),

Mais oui bien sur, comme les milliers d'entreprises qui partent en faillite....

PS: Va dire a ta mère de revoir ton éducation, tu en as sérieusement besoin, et si tu m'insultes encore une fois, ou tu insultes Allah, je ne répondrai plus jamais a tes messages.

Auteur : Vovoss
Date : 30 avr.06, 10:20
Message :

Matthieu
25.14
Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens.
25.15
Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit.
25.16
Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents.
25.17
De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres.
25.18
Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître.
25.19
Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte.
25.20
Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit: Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres.
25.21
Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.22
Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit: Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres.
25.23
Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.24
Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit: Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné;
25.25
j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi.
25.26
Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné;
25.27
il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt.
25.28
Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
25.29
Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
25.30
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Mince, on doit des interêtes, symboliquement certes puisque c'est une parabole, à Dieu qui nous a prêté des talents

Si on en croit les Evangiles, ne serait-Il donc pas si opposé au principe du prêt (qui n'est pas forcément pécunier)?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 avr.06, 10:33
Message : c un méchant maitre. . qui vole bizarre cette parabole




Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné;
25.27
il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt.
25.28
Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
25.29
Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
25.30
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Auteur : -azuphel-
Date : 30 avr.06, 12:10
Message :

Vovoss a écrit : Mince, on doit des interêtes, symboliquement certes puisque c'est une parabole, à Dieu qui nous a prêté des talents

Et pourtant le même Dieu a interdit d'avoir recours aux intérêts dans l'ancien testament, il s'est trompé ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 30 avr.06, 21:49
Message :

-azuphel- a écrit :heu Kyné, je n'ai pas le temps de jouer avec un bébé, surtout lorsqu'il ne répond aucune de mes questions

Qu'est-ce qui se passe? T'es coincé? Tu n'as plus que de l'argument ad hominem. Allah ne t'est pas d'un grand secours face à un "bébé".

-azuphel- a écrit :Au lieu de répondre à une question des plus simples, il m'écrit un roman

Je te donne un cours d'économie. Prends des notes et sois humble.

-azuphel- a écrit :Aller, arrête de tourner en rond et répond à ma question....

Tu confonds intérêt et intérêt usuraire. Que veux-tu que je réponde à ça? Que tu es un benêt? Un âne? Un charlot de l'économie? Choisis la réponse qui te convient le mieux.

-azuphel- a écrit :

Le taux d'intérêt réel est le taux d'intérêt nominal corrigé de l'inflation

http://management.journaldunet.com/doss ... aire.shtml

Mot à mot de ce que tu as dis

Alors là, je rêve. Quand j'écris que le taux d'intérêt réel c'est le taux d'intérêt nominal corrigé de l'inflation, tu prends ça pour un copié-collé???????? Tu sniffes de la colle? Allah t'a tapé sur la tête? Ce que je t'ai sorti, ce n'est pas un développement, c'est une définition. C'est la définition b-a-ba que tu trouves dans la plupart des manuels de base. Fais une recherche sur internet via google (je l'ai fait pour toi), tu la trouveras sur 4 sites. Tu lis bien? 4 sites. En clair, en plus de manifester ton ignorance crasse pour une distinction élémentaire, tu manifestes les lacunes abyssales de ton discernement. Il va falloir faire quelque chose.

-azuphel- a écrit :Mais oui bien sur, comme les milliers d'entreprises qui partent en faillite....

Ca y est, le rêve continue. On passe du coq à l'âne. Soudain, le monsieur est tellement coincé que le caractère néfaste du prêt à intérêt passe maintenant par les faillites d'entreprise. Il ne t'est jamais passé par la tête que les entreprises faisaient faillite pour d'autres raisons que le prêt à intérêt? Le retournement de conjoncture, ça te dit quelque chose? La réduction des débouchés, ça te dit quelque chose? Les erreurs de gestion, ça te dit quelque chose? La perte de compétitivité, ça te dit quelque chose? Et inversement, tu crois que toutes les entreprises qui ont recours à l'emprunt font faillite? Ben mince alors! Tu as séché tous les cours sur l'économie d'endettement ou quoi? Les Trente Glorieuses, ça t'est passé au-dessus de la tête quand tu dormais au fond de l'amphi?

-azuphel- a écrit :PS: Va dire a ta mère de revoir ton éducation, tu en as sérieusement besoin, et si tu m'insultes encore une fois, ou tu insultes Allah, je ne répondrai plus jamais a tes messages.

Ben oui! T'es tout chagrin, maintenant. Tu ne sais plus où te mettre. Quand on passe son temps à se prendre pour un prix Nobel d'économie et qu'on se fait remonter les bretelles par quelqu'un qu'on traite de lycéen et de bébé à longueur de page, on se sent un peu misérable et on cherche la porte de sortie. Allez! Ne pleure pas. Ne me dis pas que c'est la première déculottée que tu te prends en public. Au moins, ça t'apprendra la modestie. J'ajoute un conseil: troque ton petit Coran illustré contre un manuel d'économie financière, tu auras plus de chance de décrocher ton diplôme à la fin de l'année.

Auteur : -azuphel-
Date : 01 mai06, 03:38
Message :

kyné byzaro a écrit : Qu'est-ce qui se passe? T'es coincé? Tu n'as plus que de l'argument ad hominem. Allah ne t'est pas d'un grand secours face à un "bébé".

Coincé ? Mais non voyons Surtout pas face à un gamin qui balance ici tous ce qu'il a apprit bêtement dans 2 ou 3 livres économiques ?
Au lieu de boucher les trous immenses qui se trouvent dans tes messages, avec des gamineries et insultes gratuites (Quoique, c'est normal tu n'es qu'un adolescent) répond plutôt aux questions qu'on te pose.

Je te donne un cours d'économie. Prends des notes et sois humble.

Avant de me donner des leçons, va d'abord comprendre ce que tu as apprit par coeur.....

Tu confonds intérêt et intérêt usuraire. Que veux-tu que je réponde à ça? Que tu es un benêt? Un âne? Un charlot de l'économie? Choisis la réponse qui te convient le mieux.

heu....l'âne ici je pense que c'est toi mon petit coco

Notre adolescent ne fait pas la différence entre intérêt usuraire et intérêt usurier Tiens pour ta gouverne c'est gratuit.


Le mot usurier est un nom, dont le féminin est usurière; il désigne la personne qui pratique l’usure, c’est-à-dire qui prête de l’argent à un taux d’intérêt exagéré et souvent illégal.

L’adverbe usurairement est un dérivé de usuraire. Il peut signifier « en énonçant les intérêts comme condition à un prêt » ou « de façon usuraire ».

http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?Th=3&id=3092

Alors là, je rêve. Quand j'écris que le taux d'intérêt réel c'est le taux d'intérêt nominal corrigé de l'inflation, tu prends ça pour un copié-collé???????? Tu sniffes de la colle? Allah t'a tapé sur la tête? Ce que je t'ai sorti, ce n'est pas un développement, c'est une définition. C'est la définition b-a-ba que tu trouves dans la plupart des manuels de base.

La plupart des manuels ? N'exagère pas Plutôt les manuels que t'as apprit par coeur...........Sans rien comprendre, bien entendu

Ca y est, le rêve continue. On passe du coq à l'âne. Soudain, le monsieur est tellement coincé que le caractère néfaste du prêt à intérêt passe maintenant par les faillites d'entreprise. Il ne t'est jamais passé par la tête que les entreprises faisaient faillite pour d'autres raisons que le prêt à intérêt? Le retournement de conjoncture, ça te dit quelque chose? La réduction des débouchés, ça te dit quelque chose? Les erreurs de gestion, ça te dit quelque chose? La perte de compétitivité, ça te dit quelque chose?

C'est courant chez les ados de dire des âneries, dis moi ?

Une entreprise qui ne peut plus payer des dettes qui reviennent à la banque, doit faire ses comptes et déposer le bilan, le pourquoi du comment n'est pas le sujet du débat. Cette entreprise prend un risque, et ce n'est pas une bonne gestion qui va lui garantir de ne pas se retrouver en état de faillite

On s'en fout de savoir si quelqu'un qui vient de provoquer un accident de la route est un excellent chauffeur ou non, ce qui important, c'est de savoir si cette personne a prit le risque de rouler plus vite qu'il ne le faut ou pas. Si tu n'arrives pas à comprendre cette nuance, je ne peux rien faire pour toi.

Ben oui! T'es tout chagrin, maintenant. Tu ne sais plus où te mettre. Quand on passe son temps à se prendre pour un prix Nobel d'économie et qu'on se fait remonter les bretelles par quelqu'un qu'on traite de lycéen et de bébé à longueur de page,

Oui c'est vrai Surtout venant d'un bébé qui ne sache même pas ce que signifie l'intérêt usuraire


Maintenant, un peu de courage petit et répond moi:

Psaumes 15:5 Qui ne donne pas son argent à intérêt, et qui ne prend pas de présent contre l'innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé

Yahvé avait des lacunes en économie lorsqu'il a prescrit ça ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 mai06, 04:16
Message :

-azuphel- a écrit :Coincé ? Mais non voyons Surtout pas face à un gamin qui balance ici tous ce qu'il a apprit bêtement dans 2 ou 3 livres économiques ?
Au lieu de boucher les trous immenses qui se trouvent dans tes messages, avec des gamineries et insultes gratuites (Quoique, c'est normal tu n'es qu'un adolescent) répond plutôt aux questions qu'on te pose..

Tu as dépassé le comique pour atteindre au pathétique. Tu me poses une question sur l'intérêt usuraire alors que je me tue à te faire comprendre que l'intérêt simple n'est pas l'intérêt usuraire. Pas de chance pour toi. Tu n'es pas prêt de devenir prix Nobel. Invoque Allah, peut-être qu'il t'aidera.

-azuphel- a écrit :Avant de me donner des leçons, va d'abord comprendre ce que tu as apprit par coeur.....

Allah et toi, vous n'arrivez pas à la cheville d'un manuel de 2de. Et tu ne t'en rends même pas compte.

-azuphel- a écrit :heu....l'âne ici je pense que c'est toi mon petit coco

Notre adolescent ne fait pas la différence entre intérêt usuraire et intérêt usurier Tiens pour ta gouverne c'est gratuit.


Le mot usurier est un nom, dont le féminin est usurière; il désigne la personne qui pratique l’usure, c’est-à-dire qui prête de l’argent à un taux d’intérêt exagéré et souvent illégal.

L’adverbe usurairement est un dérivé de usuraire. Il peut signifier « en énonçant les intérêts comme condition à un prêt » ou « de façon usuraire ».

http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?Th=3&id=3092

Bingo, pauvre cloche! Tu viens de te faire moucher par ton propre coude. Dans ton article, on t'explique que le taux d'intérêt, ce n'est pas le taux d'intérêt usuraire. Pour aider ton cerveau, je mets le passage en gros et en rouge. Ca va? T'arrives à lire? Tu ne te sens pas trop humilié? Ca fait quel effet de se rendre compte qu'on est un idiot fini?

-azuphel- a écrit :La plupart des manuels ? N'exagère pas Plutôt les manuels que t'as apprit par coeur...........Sans rien comprendre, bien entendu

Ben ouais! Pauvre cloche! Dans tous les manuels d'économie à partir de la classe de 1ère on t'explique que le taux d'intérêt réel c'est le taux d'intérêt nominal corrigé du taux d'inflation. Mais pour le savoir, il faut avoir été au moins jusqu'en 1ère ou bien avoir fait autre chose de ses heures de cours que d'étudier l'interdiction du prêt à intérêt dans le Coran. C'est sûr que sur le plan économique, le Coran c'est un peu la dèche. Tu parles! Un gros bouquin dans lequel l'économie n'a pas dépassé le stade du butin et de l'esclavage! C'est à s'en tordre les côtes de médiocrité minable. Remballe ton bouquin et va faire la manche. T'auras plus de chance de manger chaque jour.

-azuphel- a écrit :C'est courant chez les ados de dire des âneries, dis moi ?

Une entreprise qui ne peut plus payer des dettes qui reviennent à la banque, doit faire ses comptes et déposer le bilan, le pourquoi du comment n'est pas le sujet du débat. Cette entreprise prend un risque, et ce n'est pas une bonne gestion qui va lui garantir de ne pas se retrouver en état de faillite

On s'en fout de savoir si quelqu'un qui vient de provoquer un accident de la route est un excellent chauffeur ou non, ce qui important, c'est de savoir si cette personne a prit le risque de rouler plus vite qu'il ne le faut ou pas. Si tu n'arrives pas à comprendre cette nuance, je ne peux rien faire pour toi.

C'est bien, la cloche, fais ding-dong dans ta tête. Tu n'as rien pigé à l'argument. T'es pas réveillé? T'as mangé trop de caramel mou et ça t'a contaminé le cerveau? Alors je reprends: toutes les entreprises qui recourent à l'emprunt ne font pas faillite et toutes les entreprises qui font faillite ne le font pas parce qu'elles ont emprunté. Ca va? Ca rentre? T'as besoin qu'on te l'enfonce avec un marteau dans le crâne? Remarque, je suis pas sûr. Tu es suffisamment tâche comme ça.

-azuphel- a écrit :Oui c'est vrai Surtout venant d'un bébé qui ne sache même pas ce que signifie l'intérêt usuraire


Maintenant, un peu de courage petit et répond moi:

Psaumes 15:5 Qui ne donne pas son argent à intérêt, et qui ne prend pas de présent contre l'innocent. Celui qui fait ces choses ne sera jamais ébranlé

Yahvé avait des lacunes en économie lorsqu'il a prescrit ça ?

Qu'est-ce qui se passe? Tu as une fuite du cerveau? Ca dégouline sur ton tapis de prière et ça t'empêche de réfléchir? C'est moi (moi, tu entends, la pauvre cloche!) qui t'ai appris la différence entre intérêt et intérêt usuraire. T'es trop limité pour t'en souvenir? T'as besoin qu'on te fasse tes lacets aussi pendant qu'on y est? Tu crois pas qu'un bon coup de pied dans le train, ça te ferait plus d'effet? Quant à ta question, elle est stupide, parce que le mot hébreu est ici neshek qui sésigne aussi bien l'intérêt que l'usure. Alors, à tout prendre, je prends l'usure. Pas de chance pour toi. Et même en supposant qu'il s'agit d'intérêt simple (on peut toujours rêver), les circonstances économiques de l'époque n'étaient pas celles de l'époque actuelle et l'Ancien Testament ne vaut que jusqu'à l'arrivée du Messie. T'as vraiment pas de chance sur ce coup-là. Ben ouais, c'est toi et ton Allah qui êtes des nouilles en économie. Je suis presque prêt à croire que même Vishnou et Krishna sont plus forts que vous deux réunis (remarque, c'est pas dur!).

Auteur : -azuphel-
Date : 01 mai06, 05:47
Message : C’est bien ce que je disais Notre pauvre adolescent est obligé de boucher les nombreux trous qui se trouvent dans ses messages avec quoi ? Insultes, gamineries, idioties…etc.

Aller, on va jouer un peu et mettre tes réponses d'un côté, et tes gamineries dans l'autre.

Insultes diverses et gamineries:

kyné byzaro a écrit : Tu as dépassé le comique pour atteindre au pathétique. Pas de chance pour toi. Tu n'es pas prêt de devenir prix Nobel. Invoque Allah, peut-être qu'il t'aidera. Allah et toi, vous n'arrivez pas à la cheville d'un manuel de 2de. Et tu ne t'en rends même pas compte. Bingo, pauvre cloche! Tu viens de te faire moucher par ton propre coude. Ca va? T'arrives à lire? Tu ne te sens pas trop humilié? Ca fait quel effet de se rendre compte qu'on est un idiot fini?Ben ouais! Pauvre cloche!.Mais pour le savoir, il faut avoir été au moins jusqu'en 1ère ou bien avoir fait autre chose de ses heures de cours que d'étudier l'interdiction du prêt à intérêt dans le Coran. C'est sûr que sur le plan économique, le Coran c'est un peu la dèche. Tu parles! Un gros bouquin dans lequel l'économie n'a pas dépassé le stade du butin et de l'esclavage! C'est à s'en tordre les côtes de médiocrité minable. Remballe ton bouquin et va faire la manche. T'auras plus de chance de manger chaque jour. C'est bien, la cloche, fais ding-dong dans ta tête. Tu n'as rien pigé à l'argument. T'es pas réveillé? T'as mangé trop de caramel mou et ça t'a contaminé le cerveau? Alors je reprends: Ca va? Ca rentre? T'as besoin qu'on te l'enfonce avec un marteau dans le crâne? Remarque, je suis pas sûr. Tu es suffisamment tâche comme ça. Qu'est-ce qui se passe? Tu as une fuite du cerveau? Ca dégouline sur ton tapis de prière et ça t'empêche de réfléchir? C'est moi (moi, tu entends, la pauvre cloche!) qui t'ai appris la différence entre intérêt et intérêt usuraire. T'es trop limité pour t'en souvenir? T'as besoin qu'on te fasse tes lacets aussi pendant qu'on y est? Tu crois pas qu'un bon coup de pied dans le train, ça te ferait plus d'effet? T'as vraiment pas de chance sur ce coup-là. Ben ouais, c'est toi et ton Allah qui êtes des nouilles en économie. Je suis presque prêt à croire que même Vishnou et Krishna sont plus forts que vous deux réunis (remarque, c'est pas dur!).

Eh oui, ça fait beaucoup je sais

Tu me poses une question sur l'intérêt usuraire alors que je me tue à te faire comprendre que l'intérêt simple n'est pas l'intérêt usuraire.

Le problème avec toi, c'est que tu n'as pas la moindre idée de ce que veut dire "Intérêt usuraire"

Dans ton article, on t'explique que le taux d'intérêt, ce n'est pas le taux d'intérêt usuraire

Va faire un tour au théâtre du coin, ils ont sûrement besoin d'un guignol

L'article t'apprend a faire la difference entre intérêt usuraire et intérêt usurier.

Tiens, un autre lien gratuit pour ta gouverne.

Le vrai nom de l'intérêt du prêt, c'est l'usure

http://ourworld.compuserve.com/homepage ... 1resta.htm

toutes les entreprises qui recourent à l'emprunt ne font pas faillite

Tous les chauffards qui prennent le risque de rouler plus vite qu'il ne le faut, ne font pas des accidents de la route

et toutes les entreprises qui font faillite ne le font pas parce qu'elles ont emprunté.

Hors sujet.....

parce que le mot hébreu est ici neshek qui sésigne aussi bien l'intérêt que l'usure. Alors, à tout prendre, je prends l'usure. Pas de chance pour toi.

Trouve autre chose

l'Exode (22, 24): “Si tu prêtes de l'argent à quelqu'un de mon peuple, au pauvre qui est avec toi, tu ne seras point à son égard comme un créancier, tu ne l'accableras pas d'intérêts.”

les circonstances économiques de l'époque n'étaient pas celles de l'époque actuelle

En d'autres termes, Yahvé ne connaît pas le future

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 mai06, 10:12
Message :

-azuphel- a écrit :C’est bien ce que je disais Notre pauvre adolescent est obligé de boucher les nombreux trous qui se trouvent dans ses messages avec quoi ? Insultes, gamineries, idioties…etc.

Aller, on va jouer un peu et mettre tes réponses d'un côté, et tes gamineries dans l'autre.

Eh oui, ça fait beaucoup je sais

Je vois que tu t'occupes, et pendant ce temps-là, ton Allah ne fait rien pour relever ton niveau en économie. Pas de bol! Au fait, pauvre cloche, qui c'est qui traite l'autre de bébé et de gamin? C'est toi ou moi, pauvre cloche! Ca te dit quelque chose, le "retour à l'envoyeur"?

-azuphel- a écrit :Le problème avec toi, c'est que tu n'as pas la moindre idée de ce que veut dire "Intérêt usuraire"

Va faire un tour au théâtre du coin, ils ont sûrement besoin d'un guignol

L'article t'apprend a faire la difference entre intérêt usuraire et intérêt usurier.

Tiens, un autre lien gratuit pour ta gouverne.

Le vrai nom de l'intérêt du prêt, c'est l'usure

http://ourworld.compuserve.com/homepage ... 1resta.htm

Hé! Pauvre cloche! C'est moi qui t'ai appris que l'intérêt ce n'était pas l'intérêt usuraire. Tu ne te souviens pas? T'as un trou dans le crâne? C'est l'Alzheimer qui te guette. Fais attention et n'oublie pas tes médicaments. Il serait bon aussi que tu trouves des liens sur des sites économiques si tu veux t'instruire.

-azuphel- a écrit :Tous les chauffards qui prennent le risque de rouler plus vite qu'il ne le faut, ne font pas des accidents de la route
Hors sujet.....

C'est toi qui es hors-sujet, mon beau. Un coup tu nous parles de ménages en faillite, un coup tu nous parles d'entreprises en faillite, mais la seule faillite que je vois ici, c'est ta faillite intellectuelle. Ca n'arrive pas à rentrer dans ton crâne que les agents économiques empruntent pour combler leur besoin de financement? Ca ne rentre pas dans ton crâne que les Trente Glorieuses furent possibles grâce à l'économie d'endettement? Ca ne rentre pas dans ton crâne que les ménages ont besoin d'emprunter pour acheter une maison? Ca ne rentre pas dans ton crâne qu'il existe des assurances pour garantir les prêts? Ca ne rentre pas dans ton crâne que les taux d'intérêt réels n'atteignent pas les 10%? Ca ne rentre pas dans ton crâne que tous les accidents économiques ne sont pas dus à l'emprunt?

Trouve autre chose

l'Exode (22, 24): “Si tu prêtes de l'argent à quelqu'un de mon peuple, au pauvre qui est avec toi, tu ne seras point à son égard comme un créancier, tu ne l'accableras pas d'intérêts.”
En d'autres termes, Yahvé ne connaît pas le future

Pas de chance, ma grosse cloche! Si tu ne connais pas l'hébreu, c'est ton problème. J'ai bien assez à faire à t'apprendre l'économie. Pas de chance non plus, l'Ancien Testament ne vaut pas pour tous les temps et tous les lieux et c'est un écrit inspiré, pas révélé. C'est pas comme ta rigolade de Coran qui ne connaît que le pillage, la razzia et l'esclavage.

Au bout du compte, j'espère que tu sais maintenant faire la différence entre un intérêt et un intérêt usuraire. J'espère que tu te rends compte que toi et ton Allah, vous êtes de vrais tâcherons en matière d'économie monétaire et financière. J'espère que tu vas finir par faire la différence entre intérêt nominal et intérêt réel. Décidément, plus nuls en économie que toi et ton Allah, je ne connais pas.

Auteur : Slim09
Date : 01 mai06, 10:23
Message : Tu te prend trop la tête pour rien kyné
Dieu a interdit l'usure dans les 3 religions.
Et arrête d'insulter allah car en insultant allah t'insulte yahvé
Donc t'es pas un chrétiens

Auteur : kyné byzaro
Date : 01 mai06, 10:38
Message :

Slim09 a écrit :Tu te prend trop la tête pour rien kyné
Dieu a interdit l'usure dans les 3 religions.

L'usure? oui pour les trois.
L'intérêt? non, seulement pour l'islam, et ça vaut pour tous les temps.

Slim09 a écrit :Et arrête d'insulter allah car en insultant allah t'insulte yahvé
Donc t'es pas un chrétiens

Allah n'est pas Dieu mais une idole mecquoise associée à la Lune... mais ça c'est une autre histoire.

Auteur : Slim09
Date : 01 mai06, 10:41
Message : Et les chrétiens arabe, a ton avis comment appelle t-ils dieu? Yahvé? Allah?
Bien sur Ils est écrit Allah dans leu bible.
Ceux sont bien tes frères les chrétiens arabes non?

Auteur : Simplement moi
Date : 01 mai06, 12:39
Message :

Slim09 a écrit :Tu te prend trop la tête pour rien kyné
Dieu a interdit l'usure dans les 3 religions.
..../.....

Usure... quel grand mot.

Usure... ce qui n'est pas pratiqué dans l'économie mondiale.

Et que fait une banque islamique ? Elle achète le bien que le client veut... et le revend avec une marge.

Résultat des courses ? Elle prend dans tous les cas un intérêt. Donc c'est comme bien souvent jouer sur les termes, les détails, les modes de faire, et on en revient a la base... business is business.

http://www.monde-diplomatique.fr/2001/09/WARDE/15584

Auteur : ahasverus
Date : 01 mai06, 19:43
Message :

younes a écrit :

Bien sur qu'il y a interet.
Les differences entre mini pret et pret banquaire c'est
1) le montant des interets est au meme niveau que l'interet banquaire d'investissement
2) Il s'addresse a une clientele en dehors des cercles financiers normaux
3) il s'agit de montant tres faibles, max 500 Euros.
4) Il n'y a pas de collateraux
5) l'argent genere est reinvestis en nouveaux prets
6) la garantie ne vient pas de la banque nationale locale mais d'organisme internationaux.

Auteur : Saladin1986
Date : 01 mai06, 19:48
Message : Azuphel,ta réussi à mettre byzaro en boule

Auteur : francis
Date : 01 mai06, 20:08
Message :

younes a écrit : pourtant jésus assimille son alliance avec la torah ben oui sinon il n'aurait jamais dit d'écouter les docteurs de la loi
je vais t'apprendre une chose, tu sais combien de gens ont tuer ou se sont suicidé a cause de l'interêt? combien de gens ont mis leurs familles dans le besoin et la faim, combien de couples déchirés? et tout ceci a cause de l'interet!

alors vois tu la sagesse ou pas encore?

Bien pourtant Jésus demande de baptiser au nom du père du fils et du ST-Esprit si je suis votre logique que l'ancien nous demande alors jésus vous demande cela et + encore pourquoi le faite vous pas le respecté (Jésus)c'est de le suivre ce qu'il dit

Auteur : ahasverus
Date : 01 mai06, 20:13
Message :

Saladin1986 a écrit :Azuphel,ta réussi à mettre byzaro en boule

Azuphel a surtout demontre qu'il a trouve son bac + 4 dans un paquet de lessive parce que ses raisonements en economie sont plus que deb!les.

Comment expliquer que les pays ou l'interet est commun sont plus riches que les pays ou l'interet est innexistant?

La disponibilite de l'argent fait rouler l'economie d'un pays.

Celui qui achete une maison fait vivre les macons, les menuisiers, les fournisseurs qui eux meme font vivre les manufactures de materiaux, etc, etc. Une maison peut impliquer directement et indirectement plusieures centaines de personnes qui tous vont en profiter a divers degre.
Et tout ca cree de l'emploi, autrement dit de la richesse.
Et on peut repeter la meme chose pour les voitures, l'electromenager, etc
Enfin de compte, quand la maison est payee, elle devient une partie du patrimoine du proprietaire qui peut la vendre est se servir de l'argent pour un compte de retraite.

Dans les pays ou le credit est indisponible, la richesse reste dans les mains d'une petite minorite. Celui qui ne peut pas construire une maison est oblige de louer un apartement et va payer 100% du loyer, enrichissant de plus le proprietaire.
De plus le peu de construction affecte l'economie du pays tout entier et est generateur de chomage.

L'idee de construire une maison avec le pret Islamique est une lubie. La banque ne s'engagera que si elle a des garanties de remboursements et de plus les interets sont tres haut 12-14% et les delais de maturation ultra court 8 ans max.

Auteur : -azuphel-
Date : 01 mai06, 23:19
Message :

ahasverus a écrit : Azuphel a surtout demontre qu'il a trouve son bac + 4 dans un paquet de lessive parce que ses raisonements en economie sont plus que deb!les.
Comment expliquer que les pays ou l'interet est commun sont plus riches que les pays ou l'interet est innexistant?

N'importe quoi.....

Alors comme ça ces pays sont pauvres parce que l'intérêt est inexistant ? Tu peux citer ces pays s'il te plait Car a ma connaissance, l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, l'Egypte, la Libye, la Syrie et beaucoup d'autres, pratiquent justement cette méthode du prêt bancaire avec taux d'intérêt et pourtant ils ne sont pas riches pour autant !!
Par contre si tu prends l'Arabie saoudite, le Qatar ou Dubaï par exemple, tu verras que ces pays sont extrêmement riches et pourtant leurs banques ne pratiquent pas cette méthode

De plus, tu viens de dire une ânerie comme pas possible Qui t'a dit que l'intérêt est inexistant dans les banques islamiques ? Ces banques prêtent sans intérêt c'est vrai, mais au lieu de payer des intérêts aux déposants, elles les associent aux projets dans lesquels elles investissent. Si ces projets font des profits, les banques partagent ces profits avec leurs déposants.

Auteur : -azuphel-
Date : 01 mai06, 23:24
Message :

Simplement moi a écrit : Et que fait une banque islamique ? Elle achète le bien que le client veut... et le revend avec une marge.

Tu peux me donner la difference entre une banque islamique et une entreprise commerciale ?

Auteur : ahasverus
Date : 02 mai06, 00:07
Message :

-azuphel- a écrit :

N'importe quoi.....

Alors comme ça ces pays sont pauvres parce que l'intérêt est inexistant ? Tu peux citer ces pays s'il te plait Car a ma connaissance, l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, l'Egypte, la Libye, la Syrie et beaucoup d'autres, pratiquent justement cette méthode du prêt bancaire avec taux d'intérêt et pourtant ils ne sont pas riches pour autant !!
Par contre si tu prends l'Arabie saoudite, le Qatar ou Dubaï par exemple, tu verras que ces pays sont extrêmement riches et pourtant leurs banques ne pratiquent pas cette méthode

De plus, tu viens de dire une ânerie comme pas possible Qui t'a dit que l'intérêt est inexistant dans les banques islamiques ? Ces banques prêtent sans intérêt c'est vrai, mais au lieu de payer des intérêts aux déposants, elles les associent aux projets dans lesquels elles investissent. Si ces projets font des profits, les banques partagent ces profits avec leurs déposants.

C'est combien le taux d'interet hypothecaire, de consomation, menager d'investissment petite entreprises, en Algerie?
Tu peux acheter une TV, une voiture, une maison a credit sur la base de seulement ton salaire?
Tu peux ouvrir une ligne de credit pour un petit commerce? Tu peux financer le stock de ton epicerie? Acheter des outils pour un garage?
Je viens de verifier sur le web. Pas de publicite pour les emprunts banquaires dans les banque algeriennes. Essaye sur n'importe quel banque Europeenne pour comparer.
Par contre les banques Algeriennes perdent de l'argent comme l'eau avec des emprunts a des compagnies gouvernementales. En Algerie, les banques ne prettent qu'aux riches.

En AS les banques utilisent le pret islamique : 11-14% minimum, 8 ans maximum de maturation.
Les credits sur carte bancaire, pudiquement appellee "Frais banquaire", sont de 19-25% et vont dans les coffres de la banque et non chez les detetneurs de carte.
Les depots ne touchent aucun interet, pas contre la banque utilise ces depots pour faire de emprunts sur les marches internationaux.

Trois ans chez Dallah al Baraka et 5 ans chez un des plus grands agents immobiliers d'Arabie m'ont appris deux trois petite choses a propos des banques dans les pays Islamiques.

Au cas ou tu ne l'aurais pas devine, les pays du golf doivent leur richesses a autre chose.

Auteur : -azuphel-
Date : 02 mai06, 00:38
Message :

ahasverus a écrit : C'est combien le taux d'interet hypothecaire, de consomation, menager d'investissment petite entreprises, en Algerie?

Tout dépend de la banque, sa varie entre 8.5% et 9.5% (H.T)

Tu peux acheter une TV, une voiture, une maison a credit sur la base de seulement ton salaire?

Bien sur que oui, et un salaire équivaut 300 euros le mois (si si) suffi pour cela.

Tu peux ouvrir une ligne de credit pour un petit commerce?

Oui.

Tu peux financer le stock de ton epicerie? Acheter des outils pour un garage?

Exact.

Je viens de verifier sur le web. Pas de publicite pour les emprunts banquaires dans les banque algeriennes. Essaye sur n'importe quel banque Europeenne pour comparer.

Ne compare pas, et j'espère que d'autres algériens ici viendront confirmer mes dires, si tu ne me crois pas.

Par contre les banques Algeriennes perdent de l'argent comme l'eau avec des emprunts a des compagnies gouvernementales. En Algerie, les banques ne prettent qu'aux riches.

Encore des âneries

Trois ans chez Dallah al Baraka et 5 ans chez un des plus grands agents immobiliers d'Arabie m'ont appris deux trois petite choses a propos des banques dans les pays Islamiques.

Je te répète que la plupart des pays islamiques pratiquent cette méthode de prêt a taux d'intérêt, et contrairement est-ce que tu dis, ça ne fait pas d'eux des pays riches.

Au cas ou tu ne l'aurais pas devine, les pays du golf doivent leur richesses a autre chose.

Je n'ai jamais affirmé le contraire, toi par contre t'as commis une boulette en disant que les pays ou l'intérêt est commun sont plus riche, ce qui est complètement faux

Auteur : kyné byzaro
Date : 02 mai06, 10:08
Message : Voici trois petits cas pratiques que je soumets à la sagacité d'azuphel, notre prix Nobel d'économie en herbe:

Cas 1: Castor a accepté de prêter 1000 euros à Pollux qui devra les lui rembourser dans 1 an. Le taux d'inflation anticipé étant de 3%, que se passe-t-il pour Pollux s'il applique l'interdiction coranique?

Cas 2: Pollux paye tous les mois 500 euros de loyer à son propriétaire. Il aimerait bien acheter une maison. Sa banque, la Banque Inch'Allah, lui concocte un prêt qui prévoit des mensualités de 500 euros pour acheter sa maison. Le comportement islamiquement correct est-il rationnel et profitable à Pollux?

Cas 3: L'entreprise Mirza anticipe que ses commandes doubleront l'année prochaine, mais elle ne pourra y faire face qu'en doublant ses capacités de production. Malheureusement, ses disponibilités financières sont nulles et elle ne peut pas augmenter son capital social. Sachant que la rentabilité du nouvel investissement sera de 12% au bout d'un an et que la banque consent à lui prêter à un taux de 5% annuel, que se passera-t-il si elle suit le commandement d'Allah?

Attendons les réponses de l'expert...

Auteur : Simplement moi
Date : 02 mai06, 13:27
Message :

-azuphel- a écrit : Tu peux me donner la difference entre une banque islamique et une entreprise commerciale ?

La banque ne travaillant qu'avec l'argent...que lui déposent ses clients ne peut pas être comparée avec une société commerciale qui achète elle et revend des produits ou des services avec l'aide...de la banque.

La banque vend... un service financier.

L'argent n'est pas un produit et la banque ne le produit pas, elle se sert de celui déposé chez elle par ses "clients".

Ce service dans le système normal est à base de frais et d'intérêts. Dans le système islamique il est a base de marges appliquées aux produits que la banque achète pour le compte de ses clients.... qui parfois n'ont pas l'argent pour payer les produits.

Cela revient a un intérêt sur l'argent déguisé en marge "banque" d'un côté et a une marge réelle de l'autre entreprise... qui d'ailleurs est passée par la banque et dont les coûts subissent... comme tout autre société commerciale... les coûts banque.

Tout est dans le terme employé, mais le résultat financier est similaire.

Je simplifie bien entendu.

Auteur : ahasverus
Date : 02 mai06, 19:01
Message :

-azuphel- a écrit : Tout dépend de la banque, sa varie entre 8.5% et 9.5% (H.T)
Bien sur que oui, et un salaire équivaut 300 euros le mois (si si) suffi pour cela.
Oui.
Exact.
Ne compare pas, et j'espère que d'autres algériens ici viendront confirmer mes dires, si tu ne me crois pas.
Encore des âneries
Je te répète que la plupart des pays islamiques pratiquent cette méthode de prêt a taux d'intérêt, et contrairement est-ce que tu dis, ça ne fait pas d'eux des pays riches.
Je n'ai jamais affirmé le contraire, toi par contre t'as commis une boulette en disant que les pays ou l'intérêt est commun sont plus riche, ce qui est complètement faux

Explique nous donc l'exode de ton pays de Cocagne vers la France si les conditions economiques seraient aussi liberales.
Je ne connais pas l'Algerie mais je connais l'Egypte et SM pourra confirmer pour le Maroc. Et je sais tres bien que l'argent est loin d'etre aussi disponible que tu sembles le dire.
De quoi rafraichir tes ardeurs
http://www.cepfra.org/PDFs/08.pdf

• 13 millions d’Algériens vivent dans des logements où habitent 9 à 11 personnes*
• 8,6 millions d’Algériens vivent dans des logements où habitent 12 personnes ou plus*
Taux d'ocupation par piece :
Algérie 2,4
Canada 0,4
France 0,6
Mexique 1,2
Pays-Bas 0,6
Égypte 1,5
Maroc 2,3
Tunisie 1,9

Y a pas a dire, le pret hypotecaire est florissant en Algerie

Tout dépend de la banque, sa varie entre 8.5% et 9.5% (H.T)

Explique nous donc ou les banques vont elle chercher l'argent? Des bons musulmans qui font des depots sans interets?

Que ca te plaise ou non, la richesse d'un pays depends de la vitesse avec laquelle l'argent circule. Ca c'est un principe ecomique. L'emprunt a interet est le moteur principal de la circulation.
Les lois islamiques qui s'opposent a l'emprunt a interet sont des freins a l'economie et sont gemeratrices de pauvrete.
Le "mini pret" est la preuve absolue que le pret a interet est generateur de richesse, que ca plaise a Mohammed ou non.

Auteur : -azuphel-
Date : 03 mai06, 06:20
Message : Qu'est ce qui t'arrive Kyné ? On dirait qu'on vient de le priver de son Noël le pauvre enfant....Ce n'est pas ton jour de chance je te réserve une belle surprise a la fin de mon message

Je croyais que t'avais enfin compris que tu ne valais pas la penne que je perde mon temps avec toi, mais apparemment non, tu continues à nous étalé ce que ton prof d'économie t'a dicté en classe...

Tes raisonnements simplistes limite s'ils me font pas éclater de rire....C'est grâce aux gens naïfs comme toi que la publicité existe, essaye de te souvenir de ça....

Le jour ou ton prof t'a expliqué l'intérêt bancaire il ne t'a sûrement pas souligné que les occidentaux considéraient l'intérêt de prêt comme intérêt usuraire. Mais l'évolution commerciale et industrielle les a poussés à limiter le terme "usuraire" à ce qui dépasse le taux permis par la loi. Et pourtant de grands économistes, comme Keynes nous apprennent que le vrai nom de l'intérêt bancaire est "usure". Je te conseil donc, de lire des livres sur l'évolution des opérations bancaires, tu comprendras alors que nous vivons dans une société de plus en plus capitaliste, régit par les grandes multinationales et les banques, qui sont au coeur du monde financier et monétaire. Réveille toi la classe moyenne est quasiment en voie de disparition...


Concernant les trois cas (choisi minutieusement) de tes deux amis Pollux et Castor, je suis obligé de répondre ? Si en moins t'avais réfléchi un tout petit peu avant de poster ton message, tu te serais aperçu que je pourrai moi aussi faire la même chose en t'exposant trois cas qui m'arrangeraient....Mais bon, jouons si tu tiens à jouer.

kyné byzaro a écrit : Cas 1: Castor a accepté de prêter 1000 euros à Pollux qui devra les lui rembourser dans 1 an. Le taux d'inflation anticipé étant de 3%, que se passe-t-il pour Pollux s'il applique l'interdiction coranique?

Que se passera t-il pour Pollux s'il ne réussit pas a remboursé Castor le moment venu ?

Cas 2: Pollux paye tous les mois 500 euros de loyer à son propriétaire. Il aimerait bien acheter une maison. Sa banque, la Banque Inch'Allah, lui concocte un prêt qui prévoit des mensualités de 500 euros pour acheter sa maison. Le comportement islamiquement correct est-il rationnel et profitable à Pollux?

Economiquement parlant, je dirai à Pollux d'aller voir une banque Islamique, c'est plus avantageux pour lui quoi qu'il arrive. Cette banque rachètera cette maison (pour lui), par la suite elle mettra cette dernière en vente, avec une marge certes, mais le surplus n'atteindra jamais la somme engendré par les taux d'intérêts imposés par la première banque, tout au long de la période de remboursement.

Cas 3: L'entreprise Mirza anticipe que ses commandes doubleront l'année prochaine, mais elle ne pourra y faire face qu'en doublant ses capacités de production. Malheureusement, ses disponibilités financières sont nulles et elle ne peut pas augmenter son capital social. Sachant que la rentabilité du nouvel investissement sera de 12% au bout d'un an et que la banque consent à lui prêter à un taux de 5% annuel, que se passera-t-il si elle suit le commandement d'Allah?

1- Le contraire peut aussi se produire, ce qui obligera l'entreprise a remboursé ses dettes à partir de son capital.

2- Rien n'est jamais sûr, nombreux sont les entreprises qui ont jugé leur activité en baisse en dépit des prévisions nettement optimistes.


Et pour finir, voilà ta surprise.

Lc 6:34- Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même des pécheurs prêtent à des pécheurs afin de recevoir l'équivalent.

Lc 6:35- Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour. Votre récompense alors sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, Lui, pour les ingrats et les méchants.

Jésus non plus ne connaissait rien a l'économie ?

Bonne fin de journée petit

Auteur : -azuphel-
Date : 03 mai06, 06:36
Message :

Simplement moi a écrit : La banque ne travaillant qu'avec l'argent...que lui déposent ses clients ne peut pas être comparée avec une société commerciale qui achète elle et revend des produits ou des services avec l'aide...de la banque.

Salut simplement toi;

Et pourtant j'ai bien précisé: Banque islamique.

La banque vend... un service financier.

L'argent n'est pas un produit et la banque ne le produit pas, elle se sert de celui déposé chez elle par ses "clients".

Oui, mais c'est diffèrent avec les banques islamiques. Une entreprise commerciale achète un produit et le revend avec une marge, une banque islamique fait exactement pareil avec ses emprunteurs. Donc y'a aucune différence entre une banque islamique et une entreprise commerciale.

Auteur : patlek
Date : 03 mai06, 06:39
Message : De toute façon, toutes les banques font exactement le meme calcul:

L' inflation estimée sur la durée donnée, les frais de dossier, le cout de la gestion du pret (personnels, faut bien verser les salaires, banque classique ou islamique, pareil) les couts généraux (L' imobilier, les agences, le matériel (ordi et autres), etc... plus un bénef

Apres la facture est présenté en interet (banque classique) ou en "frais" banque islamique), et le résultat est exactement le meme: il y a des mensualités a payer.

Et le cout total a toute les chances d' etre le meme.

Donc, c' est nul, c' est juste du formalisme.

Si tu dis:
Tu vas a la banque classique tu emprunte 10 000 euros, a tant de pour cent sur tant d' années, cout total du credit 1000 euros; mensualités: 150 euros: C' est scandaleux, c' est "pecher", c' est horrible!!!

Tu vas a la banque islamique, il te donne tant d(' argent a rembourser en autant de temps que le cas précédent, Il te vendent l' argent nécéssaire: cout : 1000 euros, mensualités 150 euros: là , c' est bien, c' est propre...

C' est un peu n' importe quoi.

Auteur : AM
Date : 03 mai06, 06:48
Message : C'est incroyable comment pour certains la forme est plus importante que le fond .

Et les fonds de placements leurs rendements ils s'appellent comment dans les banques des pays soumis à la lois islamiques ?

AM

Auteur : -azuphel-
Date : 03 mai06, 06:54
Message :

ahasverus a écrit : Je ne connais pas l'Algerie mais je connais l'Egypte et SM pourra confirmer pour le Maroc. Et je sais tres bien que l'argent est loin d'etre aussi disponible que tu sembles le dire.

Alors toi, on peut dire que tu n'as pas la moindre idée de quoi tu parles...

Exemple avec l'opération "Ousratic".

http://www.presence-pc.com/actualite/pc-algerie-12646/

Concernant le prêt pour l'investissement, je te donnerai l'exemple de l'ANSEJ (Intermédiaire entre l'emprunteur et les banques avec intérêt)

http://www.ansej.org.dz/

Explique nous donc ou les banques vont elle chercher l'argent? Des bons musulmans qui font des depots sans interets?

Et qui t'a dit que les banques en Algérie n'offrent pas un taux d'intérêt a leurs déposants ?

Y'a qu'une seule banque islamique en Algérie (la banque Al-Baraka), les autres banques comme la BNA, BDL, CPA, la CAAR....etc. Ne le sont pas.

Que ca te plaise ou non, la richesse d'un pays depends de la vitesse avec laquelle l'argent circule. Ca c'est un principe ecomique. L'emprunt a interet est le moteur principal de la circulation.

Parce que dans les banques islamiques en Arabie saoudite l'argent ne circule pas ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 03 mai06, 08:09
Message :

-azuphel- a écrit :Qu'est ce qui t'arrive Kyné ? On dirait qu'on vient de le priver de son Noël le pauvre enfant....Ce n'est pas ton jour de chance je te réserve une belle surprise a la fin de mon message

Je croyais que t'avais enfin compris que tu ne valais pas la penne que je perde mon temps avec toi, mais apparemment non, tu continues à nous étalé ce que ton prof d'économie t'a dicté en classe...

Tes raisonnements simplistes limite s'ils me font pas éclater de rire....C'est grâce aux gens naïfs comme toi que la publicité existe, essaye de te souvenir de ça....

Pur verbiage. Ravale ton humiliation et enchaîne.

-azuphel- a écrit :Le jour ou ton prof t'a expliqué l'intérêt bancaire il ne t'a sûrement pas souligné que les occidentaux considéraient l'intérêt de prêt comme intérêt usuraire. Mais l'évolution commerciale et industrielle les a poussés à limiter le terme "usuraire" à ce qui dépasse le taux permis par la loi. Et pourtant de grands économistes, comme Keynes nous apprennent que le vrai nom de l'intérêt bancaire est "usure". Je te conseil donc, de lire des livres sur l'évolution des opérations bancaires, tu comprendras alors que nous vivons dans une société de plus en plus capitaliste, régit par les grandes multinationales et les banques, qui sont au coeur du monde financier et monétaire. Réveille toi la classe moyenne est quasiment en voie de disparition...

De quels occidentaux tu parles? De ceux de l'époque de Mahomet? Moi je vis en système capitaliste moderne et ce système n'avait pas été prévu par Allah. Le Coran est donc une vieillerie économique.

-azuphel- a écrit :Concernant les trois cas (choisi minutieusement) de tes deux amis Pollux et Castor, je suis obligé de répondre ? Si en moins t'avais réfléchi un tout petit peu avant de poster ton message, tu te serais aperçu que je pourrai moi aussi faire la même chose en t'exposant trois cas qui m'arrangeraient....Mais bon, jouons si tu tiens à jouer.
Que se passera t-il pour Pollux s'il ne réussit pas a remboursé Castor le moment venu ?

Cela s'appelle une défausse. Je t'ai coincé en te montrant qu'Allah ignorait l'inflation. Le Coran est donc une vieillerie économique tout juste bonne à réguler les razzias et l'esclavage. Par l'interdiction du prêt, il condamne le prêteur à l'appauvrissement.

-azuphel- a écrit : Economiquement parlant, je dirai à Pollux d'aller voir une banque Islamique, c'est plus avantageux pour lui quoi qu'il arrive. Cette banque rachètera cette maison (pour lui), par la suite elle mettra cette dernière en vente, avec une marge certes, mais le surplus n'atteindra jamais la somme engendré par les taux d'intérêts imposés par la première banque, tout au long de la période de remboursement.

Cela est un mensonge... et surtout on retrouve le même mécanisme du prêt à intérêt, mais dissimulé derrière une opération commerciale. Là encore, le Coran fait la preuve qu'il est une vieillerie. Ses propres "ouailles" le contournent en étant plus malins que son auteur. C'est le progrès!

-azuphel- a écrit : 1- Le contraire peut aussi se produire, ce qui obligera l'entreprise a remboursé ses dettes à partir de son capital.

Un cas, c'est un cas. Il faut traiter le cas, sinon ton prof te met zéro.

-azuphel- a écrit :2- Rien n'est jamais sûr, nombreux sont les entreprises qui ont jugé leur activité en baisse en dépit des prévisions nettement optimistes.

Là encore, tu ne traites pas le cas en ajoutant un conditionnel. Ton prof va donc te mettre zéro. Mais peu importe. Ce qui compte c'est que tu t'aperçoives que le Coran est une vieillerie économique totalement inadaptée à la vie des entreprises en système capitaliste. Avec le Coran, il n'y a pas de prospérité en temps de paix, mais la stagnation économique (au mieux).

-azuphel- a écrit :Et pour finir, voilà ta surprise.

Lc 6:34- Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même des pécheurs prêtent à des pécheurs afin de recevoir l'équivalent.

Lc 6:35- Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour. Votre récompense alors sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, Lui, pour les ingrats et les méchants.

Jésus non plus ne connaissait rien a l'économie ?

Bonne fin de journée petit

Il faut prêter sans rien attendre en retour. Si c'était à prendre au pied de la lettre, Jésus n'aurait pas dit prêtez, mais donnez. Il faut donc le comprendre ainsi: prêtez votre argent, mais ne vous tourmentez pas du retour du prêt. C'est ainsi, du moins, que je l'entends. Et ça n'a donc rien à voir avec un précepte économique.

J'espère qu'au bout du compte, après t'être aperçu que l'inflation détruisait l'interdiction coranique du prêt, après t'être aperçu que les banques islamiques dissimulent l'opération financière du prêt par une opération commerciale, et après t'être aperçu que le Coran empêche le développement des entreprises capitalistes et ne permet donc qu'un état économique stationnaire ou semi-stationnaire, que tu vas te décider à troquer ton Coran pour La recherche sur la nature et les causes de la richesse des nations (commençons ton apprentissage par une lecture saine et facile d'accès).

Auteur : muslim06
Date : 03 mai06, 08:46
Message : L'islamik bank of britain(IBB) est un établissement bancaire qui respecte la loi islamique, en excluant notamment l’intérêt usuraire, interdit par la charia. De quoi réjouir les quelque 2,5 millions de musulmans du pays.

La Grande-Bretagne compte 2,5 millions de musulmans. Certains d’entre eux règlent leurs transactions en liquide, d’autres refusent de passer par la case banque pour acheter une maison, d’autres encore, ouvrent un compte dans un institut bancaire la mort dans l’âme... Car pour les musulmans pratiquants, le dilemme est réel : s’adapter aux pratiques bancaires internationales, c’est trahir les préceptes du Coran. En effet, la charia, la loi islamique, interdit strictement la perception de taux d’intérêt, l’argent devant être généré par le travail et non par l’argent lui-même...
d’où vient la différence d’avec les autres banques ? D’abord, cette palette des services exclut tout investissement dans des entreprises liées « à l’alcool, au tabac et à la pornographie ». Ensuite, IBB respecte le précepte coranique qui interdit l’intérêt usuraire.
Comment la banque dégage-t-elle des profits ? En partageant pertes et profits et en répartissant le risque entre elle et le client...

http://www.afrik.com/article7566.html
http://www.islamic-bank.com/islamicban ... 1/Home.jsp

Auteur : muslim06
Date : 03 mai06, 09:08
Message :

kyné byzaro a écrit :tu vas te décider à troquer ton Coran pour La recherche sur la nature et les causes de la richesse des nations

tu crois sincérement que le modèle capitaliste est ce qu'il y a de mieux pour la planète, aussi bien dans l'économie et l'écologie???
faut être aveugle pour ne pas voir que ce sytème en lui même est injuste, mais pas pour une minorité bien sûr...

Auteur : -azuphel-
Date : 03 mai06, 11:25
Message : kyné byzaro, Même Adam Smith et David Ricardo réunis ne peuvent plus rien faire pour toi Je te croyais assez intelligent pour ne pas répondre à mon dernier poste. Mais tu ne l'es pas, dommage pour toi...

Je t'ai démontré par A+B que tes raisonnements simplistes ne valent pas un clou.....La preuve, tu as été incapable de répondre ne serait-ce qu'a un seul point de mon dernier message (Tout le monde peut le constater) Et crois moi, cette fois, je me suis vraiment éclaté de rire en lisant ton dernier message....Je ne savais pas que tu excellais aussi dans l'art de l'argumentation !! Tu me surprends de jour en jour.

Depuis le début tu insultes ton Dieu Allah, et voilà que je te mets devant les yeux la parole de Jésus, clair comme de l'eau de zam zam (comme dirait notre ami S.M) interdisant l'interêt de prêt. C'est très dur je sais, tu ne t'attendais surement pas a ça

Un commentaire intéressant signé SAINT THOMAS concernant ce verset, qui va te clou le bec a jamais....

L'homme doit éviter cette damnable cupidité qui lui fait demander à l'indigent un produit de l'or ou de l'argent qu'il lui prête, et exiger les fruits d'un métal stérile, c'est le sens de cette recommandation : " Prêtez sans en espérer rien, " etc. Celui qui traitera de vol et d'homicide la funeste invention de l'usure, ne se trompera pas ; car quelle différence entre celui qui perce les murs pour s'emparer du bien qui ne lui appartient pas...

Vous me direz encore : Qu'est-ce que le prêt sans espérance d'intérêt ? Méditez la vertu de la parole divine, et vous admirerez la miséricorde de son auteur. Lorsque vous donnez au pauvre pour l'amour de Dieu, vous faites à la fois un prêt et un don ; un don, car vous n'espérez point d'intérêt ; un prêt, parce que la bonté de Dieu se charge de vous rendre ce que vous donnez au pauvre, comme le Sauveur vous en assure

http://catholiquesdu.free.fr/luc/CHAPITRE6.htm

Répond moi maintenant, Jésus ignorait l'inflation ?

Auteur : ahasverus
Date : 03 mai06, 17:45
Message : Muslim et azuphel essayez d'expliquer comment le mini pret reussi a sortir les gens de la pauvrete, la ou aucune autre methode n'a reussi.
Le mini pret est la preuve absolue que Mohammed s'est mis le doigt dans l'oeil

Poiur ce qui est de la banque islamique, sans les capitaux petroliers elle ne survivrait pas alors arretez de vous gargariser.
La banque ne partage que les risques reduits a leur plus simple expression. Le concept de "start up" est impossible dans le systeme islamique et c'est ca qui fait la richesse des USA. Steve Job est impossible avec la banque Islamique.


Et azuphel, il suffit de faire un tour dans les villes Saoudiennes pour avoir une idee du "succes" de l'emprunt islamique hypothecaire. Le grand nombre de maison innachevees est un excelent temoignage. Les banques Saoudiennes ont cesse la pratique car elles perdaient des fortunes. Maintenant elle exigent une garantie representant 120% de la valeur de la maison.

tu crois sincérement que le modèle capitaliste est ce qu'il y a de mieux pour la planète, aussi bien dans l'économie et l'écologie???

Tu as mieux a proposer? Quelque chose qui a fait ses preuves.

Auteur : ahasverus
Date : 03 mai06, 17:53
Message :

-azuphel- a écrit : Alors toi, on peut dire que tu n'as pas la moindre idée de quoi tu parles...

Exemple avec l'opération "Ousratic".

http://www.presence-pc.com/actualite/pc-algerie-12646/

Concernant le prêt pour l'investissement, je te donnerai l'exemple de l'ANSEJ (Intermédiaire entre l'emprunteur et les banques avec intérêt)

http://www.ansej.org.dz/


Et qui t'a dit que les banques en Algérie n'offrent pas un taux d'intérêt a leurs déposants ?

Y'a qu'une seule banque islamique en Algérie (la banque Al-Baraka), les autres banques comme la BNA, BDL, CPA, la CAAR....etc. Ne le sont pas.
Parce que dans les banques islamiques en Arabie saoudite l'argent ne circule pas ?

Explique nous alors l'exode des algeriens de ce qui semble etre un pays de Cocagne
Dans les annees 80 il y avait plein de Thai et de Coreens en Arabie Saoudite. Puis l'ecomnomie de la Thailande et la coree ont demare, depuis, plus de Thai ni coreens.
Par contre un paquet d'Algeriens.
Les pays comme l'Arabie Saoudite sont des accidents economiques et ne peuvent pas etre utilise en exemple. Sans le petrole, l'Arabie soudite ne serait pas different de la Somalie ou du Niger.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mai06, 22:33
Message :

-azuphel- a écrit :
Depuis le début tu insultes ton Dieu Allah, et voilà que je te mets devant les yeux la parole de Jésus, clair comme de l'eau de zam zam (comme dirait notre ami S.M) interdisant l'interêt de prêt. C'est très dur je sais, tu ne t'attendais surement pas a ça

Un commentaire intéressant signé SAINT THOMAS concernant ce verset, qui va te clou le bec a jamais....
http://catholiquesdu.free.fr/luc/CHAPITRE6.htm

Répond moi maintenant, Jésus ignorait l'inflation ?

Comme tu me cites... je m'arroge de droit de me glisser dans l'échange "courtois" qui vous occupe.

Tu as l'air d'oublier avec ton exemple Azuphel la partie la plus grande du message qui n'est NULLEMENT un précepte économique.

Quand ces phrases de St Thomas ont été prononcées... la Banque... telle que l'on connait cette institution aujourd'hui n'existait SIMPLEMENT PAS.

C'est l'erreur que vous commettez a longeur de contributions: on ne peut pas vivre au début de notre ère... et pratiquer le XXI è siècle.

Personne ne régulait les intérêts repris par les prêteurs à l'époque, de nos jours OUI.

Et puis si on lit plus calmement sans vouloir chercher un cours d'économie dans ces phrases on voit et l'on perçoit CLAIREMENT en effet comme l'eau de zam zam qu'il ne s'agit que d'actes... non liés spécialement à l'argent.

un prêt, parce que la bonté de Dieu se charge de vous rendre ce que vous donnez au pauvre, comme le Sauveur vous en assure

Quand je donne a quelqu'un quelque chose... je ne m'attends jamais a qu'il me le rende, ma bonne action est suffisante, et par les moyens qui sont les siens... la baraka... viendra compenser !

Si tu offres un sac de provisions aux Restau du Coeur... tu t'attends a être invité a la Tour d'Argent toi ?

Auteur : Simplement moi
Date : 03 mai06, 22:41
Message :

-azuphel- a écrit : Salut simplement toi;

Et pourtant j'ai bien précisé: Banque islamique.
Oui, mais c'est diffèrent avec les banques islamiques. Une entreprise commerciale achète un produit et le revend avec une marge, une banque islamique fait exactement pareil avec ses emprunteurs. Donc y'a aucune différence entre une banque islamique et une entreprise commerciale.

Une Banque Islamique (je n'ai pas repris le terme car il coulait de source) contourne le problème de la lecture littérale des textes islamiques.
Le résultat est le même. Elle n'achête qu'avec l'argent de ses clients... des services ou des produits qu'elle revent a d'autres clients.

Une entreprise commerciale utilise les fonds propres ou bien dégagés par ses marges, ou l'argent justement de la banque -des clients de la banque- pour acheter un produit qu'elle revent a prix fixe.

Une banque islamique n'a pas de prix fixe, elle ajoute ses marges (intêrets dans d'autres mais ce n'est qu'un terme) a ce qu'elle achète pour le revendre a la société ou entreprise commerciale.

Je deviens fou à chaque lettre de crédit établie par AL BARAKA Bank.... par certains de mes clients.

Tellement... qu'ils ont abandonné son usage car il n'est pas adapté au business normal.

Il y a sans doute une raison

Auteur : kyné byzaro
Date : 04 mai06, 06:48
Message :

-azuphel- a écrit :kyné byzaro, Même Adam Smith et David Ricardo réunis ne peuvent plus rien faire pour toi Je te croyais assez intelligent pour ne pas répondre à mon dernier poste. Mais tu ne l'es pas, dommage pour toi...

Hum... épargne-nous tes remarques sur mon intelligence, et essaie de nous montrer la tienne. Jusqu'à présent, nous n'avons rien vu.

-azuphel- a écrit :Je t'ai démontré par A+B que tes raisonnements simplistes ne valent pas un clou.....La preuve, tu as été incapable de répondre ne serait-ce qu'a un seul point de mon dernier message (Tout le monde peut le constater) Et crois moi, cette fois, je me suis vraiment éclaté de rire en lisant ton dernier message....Je ne savais pas que tu excellais aussi dans l'art de l'argumentation !! Tu me surprends de jour en jour.

Si je dépasse tes capacités de compréhension, tu m'en vois désolé, mais ce n'est pas uniquement de mon ressort. Il va falloir que tu fasses des efforts pour progresser.

-azuphel- a écrit :Depuis le début tu insultes ton Dieu Allah, et voilà que je te mets devant les yeux la parole de Jésus, clair comme de l'eau de zam zam (comme dirait notre ami S.M) interdisant l'interêt de prêt. C'est très dur je sais, tu ne t'attendais surement pas a ça

Un commentaire intéressant signé SAINT THOMAS concernant ce verset, qui va te clou le bec a jamais....
http://catholiquesdu.free.fr/luc/CHAPITRE6.htm

Répond moi maintenant, Jésus ignorait l'inflation ?

[/quote]
Pour commencer, Allah n'est pas mon Dieu. Cela t'aurait-il échappé? Ensuite, St Thomas d'Aquin écrit sous le mode de production féodal, pas sous le mode de production capitaliste. Ses développements ne valent donc que pour son époque... et encore... ce n'est pas un dogme. Enfin, Jésus demande de prêter -et pas de donner- sans rien espérer en retour. Cela prouve que le prêt est autorisé. Voir aussi Matthieu 5:42 sur la question. Ca n'a aucun rapport avec l'inflation. Ca montre juste que le chrétien ne doit pas garder ses capitaux pour lui, mais les prêter pour venir en aide à son prochain. Quant au montant de l'intérêt, il n'est pas précisé, mais c'est forcément un taux non-usuraire puisqu'il s'agit de venir en aide et pas de placer l'autre sous sa dépendance.

Mais bon, tu as compris l'essentiel: le Coran est, du point de vue économique, une vieillerie sans nom. Son précepte de l'interdiction du taux d'intérêt volle en éclat devant le phénomène de l'inflation + il vole en éclat devant le besoin de financement des ménages + il vole en éclat devant le besoin de financement des entreprises... et j'ajoute qu'il vole en éclat devant le besoin de financement des administrations publiques. La meilleure destination du Coran, sur le plan économique, c'est le pilon.

Auteur : Slim09
Date : 04 mai06, 07:08
Message : Et tes frère chrétiens tu les considere comment? Dieu dans la bible arabe s'appele Allah car Dieu=Allah
Tu te ridiculise tout seul en insultant ton dieu qui est aussi notre dieu pares sa dite etre etre chrétiens

Auteur : -azuphel-
Date : 04 mai06, 10:26
Message :

ahasverus a écrit : Muslim et azuphel essayez d'expliquer comment le mini pret reussi a sortir les gens de la pauvrete, la ou aucune autre methode n'a reussi.

Un simple salarié qui vient de faire un prêt pour l'achat d'une maison va devoir vivre pendant en moins 20 ans dans la pauvreté, c'est ça ton idée géniale ?

Par contre, c'est une excellente méthode pour que les capitalistes augmentent encore plus leurs rendements....

Le mini pret est la preuve absolue que Mohammed s'est mis le doigt dans l'oeil

Tu oublies Jésus et Yahvé...

Et azuphel, il suffit de faire un tour dans les villes Saoudiennes pour avoir une idee du "succes" de l'emprunt islamique hypothecaire. Le grand nombre de maison innachevees est un excelent temoignage. Les banques Saoudiennes ont cesse la pratique car elles perdaient des fortunes. Maintenant elle exigent une garantie representant 120% de la valeur de la maison.

Comme a ton habitude tu aimes exagérer !

J'imagine que tu as des sources pour confirmer ça....

Explique nous alors l'exode des algeriens de ce qui semble etre un pays de Cocagne

Tout bonnement parce que l'Algérie n'a jamais été stable, et ça depuis 1962 (la période noir des années quatre-vingt dix entre autre). Mais depuis 2000 beaucoup de choses se sont améliorés, donc ne t'inquiet pas, tout comme la Thaïlande et la Corée, l'économie du pays est dans une bonne voie.

Les pays comme l'Arabie Saoudite sont des accidents economiques et ne peuvent pas etre utilise en exemple. Sans le petrole, l'Arabie soudite ne serait pas different de la Somalie ou du Niger.

Non je ne pense pas, ne serait-ce que pour les millions d'étrangers qui affluent chaque année dans le pays pour le pèlerinage et la Oumra.

Auteur : -azuphel-
Date : 04 mai06, 10:34
Message :

Simplement moi a écrit : Quand ces phrases de St Thomas ont été prononcées... la Banque... telle que l'on connait cette institution aujourd'hui n'existait SIMPLEMENT PAS.

C'est l'erreur que vous commettez a longeur de contributions: on ne peut pas vivre au début de notre ère... et pratiquer le XXI è siècle.

Personne ne régulait les intérêts repris par les prêteurs à l'époque, de nos jours OUI.

Et puis si on lit plus calmement sans vouloir chercher un cours d'économie dans ces phrases on voit et l'on perçoit CLAIREMENT en effet comme l'eau de zam zam qu'il ne s'agit que d'actes... non liés spécialement à l'argent.

Tu te fatigues pour rien "Simplement toi", le prêt à intérêt est interdit dans les 3 religions monothéistes.

"Prêtez sans rien attendre en retour". C'est clair comme de l'eau de roche.

Tu as l'air d'oublier avec ton exemple Azuphel la partie la plus grande du message qui n'est NULLEMENT un précepte économique.

Tu plaisantes j'espère !! St Thomas est un commentateur de la pensée aristotélicienne fondée sur la raison et non sur la foi, et selon Aristote le prêt à intérêt est condamnable.

Quand ces phrases de St Thomas ont été prononcées... la Banque... telle que l'on connait cette institution aujourd'hui n'existait SIMPLEMENT PAS.

Le commerce de l'argent a vu le jour des années avant la naissance de Jésus, voyons "Simplement toi" Et beaucoup d'économistes grecs pensaient que le prêt à intérêt doit être combattu.

Quand je donne a quelqu'un quelque chose... je ne m'attends jamais a qu'il me le rende, ma bonne action est suffisante, et par les moyens qui sont les siens... la baraka... viendra compenser !

Si tu offres un sac de provisions aux Restau du Coeur... tu t'attends a être invité a la Tour d'Argent toi ?

Il est nullement question de donner ici, mais prêter.

S. GREG. DE NYSSE. (disc. contre les usur.) L'homme doit éviter cette damnable cupidité qui lui fait demander à l'indigent un produit de l'or ou de l'argent qu'il lui prête, et exiger les fruits d'un métal stérile, c'est le sens de cette recommandation : " Prêtez sans en espérer rien, "

Auteur : -azuphel-
Date : 04 mai06, 11:09
Message : T'inquiet pas Kyné, je n'ai pas l'intention de te ridiculiser d'avantage...

kyné byzaro a écrit : Si je dépasse tes capacités de compréhension, tu m'en vois désolé, mais ce n'est pas uniquement de mon ressort. Il va falloir que tu fasses des efforts pour progresser.

Pourquoi tu parles de ce genre de sujet en dénaturant tout avec ta bouillie informe que tu dois être le seul à comprendre ?

J'espère que maintenant t'as compris que le vrai nom du prêt à intérêt est usure.

Enfin, Jésus demande de prêter -et pas de donner- sans rien espérer en retour. Cela prouve que le prêt est autorisé. Voir aussi Matthieu 5:42 sur la question. Ca n'a aucun rapport avec l'inflation. Ca montre juste que le chrétien ne doit pas garder ses capitaux pour lui, mais les prêter pour venir en aide à son prochain. Quant au montant de l'intérêt, il n'est pas précisé, mais c'est forcément un taux non-usuraire puisqu'il s'agit de venir en aide et pas de placer l'autre sous sa dépendance

.

J'ai l'impression que tu as un sérieux problème de structure mentale, mon petit....

Mais de quoi tu parles ? Le montant de l'intérêt n'a pas lieu d'être ici...Pourquoi tu inventes des choses que Jésus n'a jamais dites ? (Voir même lui faire dire le contraire de ce qu'il voulait dire !!). Le verset est clair, alors arrête de tourner au tour du pot: Prêtez sans rien attendre en retour.

Prêter et non pas donner, Oui. Et au cas ou tu l'aurais oublié la banque ne te donne pas de l'argent, elle te prête.....C'est fout de sortir ce genre d'absurdité pour s'en sortir, quand même !!

Auteur : chti
Date : 04 mai06, 11:18
Message :

-azuphel- a écrit :Un simple salarié qui vient de faire un prêt pour l'achat d'une maison va devoir vivre pendant en moins 20 ans dans la pauvreté, c'est ça ton idée géniale ?

Je vais te dire, dans mon entourage, pas mal de monde est proprietaire de son logement, et tous on utilisé le crédit pour financer l'opération, quelque soit leur confession.

Et contrairement a ce que tu pense, le montant du rembourssement de pret est souvent équivalent avec un loyer, j'en connait qui remboursse bien moins que le loyer qu'ils payaient precedement.

Donc le train de vie ne change pas vraiment en devenant proprietaire. Cela n'entraine pas de vivre dans la pauvreté, du moins pas plus que le statuts de locataire.

Ce n'est plus forcement vrai aujourd'hui avec l'augmentation du prix des biens immobilier depuis 5 ans. Mais une bonne occasion peut toujours se presenter.

Et je pense que si un musulman en france a l'opportunité d'acquerir un logement a credit, pour un montant equivalent a son loyer, vu qu'aucune banque islamique ne travail sur le territoire francais, il est domage pour lui de rater l'occasion car la legislation et assurance sur les crédit donne une certaine tranquilité a l'acquereur.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai06, 12:34
Message :

-azuphel- a écrit :
Tu te fatigues pour rien "Simplement toi", le prêt à intérêt est interdit dans les 3 religions monothéistes.

Le prêt a intérêt n'est pas interdit dans le judaïsme: la preuve ? Ce sont les juifs qui prêtaient au cours des siècles... et c'est l'une des raisons de leur attribuer des défauts d'"usurier" en effet.

Les Lombards italiens en firent autant ... et ils étaient chrétiens.

Donc déjà des trois.. tu as faux sur deux. La tienne... contourne le problème

-azuphel- a écrit :
Tu plaisantes j'espère !! St Thomas est un commentateur de la pensée aristotélicienne fondée sur la raison et non sur la foi, et selon Aristote le prêt à intérêt est condamnable.

Aristote pensait AUSSI que le "commerce" en soi n'était pas bon...sauf exceptions. Tu oublies que l'on vivait bien différamment qu'aujourd'hui.

Aristote approuvait avoir des esclaves... AUSSI, car la société de l'époque en était largement utilisatrice.

Peut on le penser aujourd'hui ?

Et les positions de l'église... sont nuancées aussi y compris celles de St Thomas

http://www.salve-regina.com/Chretiente/L_usure.htm

Il y a pourtant, d’après saint Thomas, deux cas où l’on pourrait exiger plus que la somme d’argent prêtée.

Le premier est celui justement où le prêteur conser­verait la propriété de son argent par le contrat d’association. « Celui qui prête de l’argent transfère à l’emprunteur la propriété de l’argent, d’où il résulte que celui-ci le reçoit à ses risques et périls et demeure obligé de le rendre intégralement. Mais celui qui confie son argent à un marchand ou à un ouvrier, formant avec eux une sorte de société, ne leur transfère pas la propriété de son argent, mais la garde pour lui, si bien que c’est à ses risques et périls qu’il participe ainsi, soit au commerce du marchand, soit au travail de l’ouvrier ; il peut donc légitimement, dans ce cas, réclamer comme une chose lui appartenant une part du bénéfice. »[6]

Le deuxième cas est encore plus pratique. Il y a des situations, même en dehors du contrat d’asso­ciation, où l’on pourra réclamer une somme supé­rieure au prêt. C’est quand le prêteur subit un dommage positif et direct, en raison même du prêt. On reconnaît ici en germe les titres extrinsèques, comme on dira plus tard, le lucrum cessans (cessation d’un bénéfice), le damnum emergens (préjudice subi) et le periculum sortis (risque de perdre le prêt).

-azuphel- a écrit :
Le commerce de l'argent a vu le jour des années avant la naissance de Jésus, voyons "Simplement toi" Et beaucoup d'économistes grecs pensaient que le prêt à intérêt doit être combattu.

Et qui a dit le contraire ?

Je t'ai précisé la BANQUE "telle que l'on la connait aujourd'hui" n'existait tout "simplement" PAS.

Les bases économiques n'avaient aucun point de comparaison avec celles de nos jours voyons... rien à voir. Aristote aujourd'hui et Thomas de ce fait n'auraient pas raisonné de la même façon.

-azuphel- a écrit :
Il est nullement question de donner ici, mais prêter.

Oui... mais le sens y est aussi. Et c'est ainsi que je comprends ces mots moi.

Prêter sans rien espérer en retour je l'entends comme faire le bien sans attendre forcément un retour "d'ascenseur" comme l'on dit maintenant.

Si non... lis ceci:
http://www.medea.be/index.html?page=2&lang=fr&doc=28

Extrait

Avec le temps, les banques islamiques ont suscité de vives critiques notamment concernant leur mauvaise gestion qui aurait pu dans les années 80 causé la faillite de la BID. Leur caractère partiellement public leur est également reproché. Ainsi, les pays du Maghreb et du Moyen-Orient détiennent 80% des parts de la BID. Parallèlement on reproche à ces banques de diriger les capitaux vers l’étranger au détriment du développement national ; 70% de leur épargne étant constituée de devises étrangères.
Leurs investissements dans certains secteurs sont considérés comme insuffisants.
A titre d’exemple, alors que les investissements des banques traditionnelles dans le secteur de l’industrie atteignent 36%, les banques islamiques n’y placent que 11% de leur fonds.

Enfin, notons que le premier index de cotation globale en bourse, le Socially Aware Muslim Index (SAMI), lancé en novembre 1998., lient 500 sociétés dont les formes d'investissement sont conformes à la Charia. En 1999, fut lancé le Dow Jones Islamic Market regroupant 600 entreprises qui ont en commun de ne commercialiser que des produits et/ou services licites au regard de la charia. Ces entreprises sont majoritairement américaines (70%) et couvrent plusieurs secteurs tels que l’énergie ou la technologie (exemple : Microsoft, IBM,Toyota…).

Amusant non ?

Auteur : John
Date : 04 mai06, 15:47
Message : Quant CITIBANK ouvre son banque d'investissent islamique dans plusieurs pays du golf, je pense que ce n'est pas pour les yeux noirs des arabes mais parce qu'elle a trouver apres des etudes que c'est un type d'investissement benefiques pour elle.

http://www.internationalspecialreports. ... in/11.html

Auteur : ahasverus
Date : 04 mai06, 23:00
Message :

John a écrit :Quant CITIBANK ouvre son banque d'investissent islamique dans plusieurs pays du golf, je pense que ce n'est pas pour les yeux noirs des arabes mais parce qu'elle a trouver apres des etudes que c'est un type d'investissement benefiques pour elle.

http://www.internationalspecialreports. ... in/11.html

CityBank c'est SAMBA ou j'ai dirige le departement d'architecture informatique pendant 3 ans avant qu'il ne soit pris en mains par une compagnie Indienne. Alors SAMBA je connais un peu.
SAMBA ne prete qu'aux riches, aux projets sans risques parce que soutenus par des capitaux petroliers.
SAMBA ne prete a aucun investissment en dessous de 100 M SR.

Auteur : ahasverus
Date : 04 mai06, 23:38
Message :

Un simple salarié qui vient de faire un prêt pour l'achat d'une maison va devoir vivre pendant en moins 20 ans dans la pauvreté, c'est ça ton idée géniale ?

Mes parents ont construit leur maison en 60 avec un pret hypothecaire sur 25 ans garanti par une assurance vie. Le cout de remboursement etait inferieur au loyer de la maison dans laquelle nous vivions.
Quand ils ont pris leur retraite, la maison etait payee depuis longtemps. Ils l'ont mise en location ce qui s'ajoutait a leur pension et leur a permis de vivre dans un appartement de grand luxe, de voyager, etc.
Quand mon pere est mort, ma mere a demenage dans une maison de retraite de luxe, payee entierement par la location de la maison.
Quand mere est decedee, la maison a ete vendue 350,000 Euros. Elle avait coute 50,000 Euros au depart.
Qui a gagne dans l'affaire?
Tous les Belges salaries font la meme chose.

Tu oublies Jésus et Yahvé...

Evidement, vite se cacher derriere la bible quand on est a court d'argement.
Yahve on s'en fout, c'est l'ancien testament. Pour ce qui est de Jesus, comme le demontre la parabole des talents, il n'a jamais condamne le pret a interet.
Maintenant, je doute tres fort qu'il s'opposerait a une methode qui permet de sortir les gens de la pauvrete.

J'imagine que tu as des sources pour confirmer ça....

25 ans en Arabie, 3 ans chez SAMBA, 5 ans chez le plus grand agent immobilier Saoudien, ca te suffit?

Tout bonnement parce que l'Algérie n'a jamais été stable, et ça depuis 1962 (la période noir des années quatre-vingt dix entre autre). Mais depuis 2000 beaucoup de choses se sont améliorés, donc ne t'inquiet pas, tout comme la Thaïlande et la Corée, l'économie du pays est dans une bonne voie.

Promesses, promesses
L'Algerie a eu son idependance il y 40 ans, fait partie de l'OPEP, a des richesses s'agriculture,etc,etc et est toujours dans la merde.
La Thailande a redresse son economie en 5 ans.
Un pays ou la moyenne par chambre est de 2.4 n'est pas capable de loger ses citoyens et l'emprunt hypotecaire islamique n'existe pas.
Bonnes chances.

Non je ne pense pas, ne serait-ce que pour les millions d'étrangers qui affluent chaque année dans le pays pour le pèlerinage et la Oumra.

Les revenus de hajj et oumra sont controlees a 100% depuis la nuit des temps par la "noblesse mecquoise", 20 familles, et n'enrichit le pays que par leur depences personelles. Autrement dit quasi rien. Par contre Palais a Jeddah, villa en Egypte, Riviera, Beyrout, Costa del Sol, Miami beach, jet prive, etc.
Quand Abdul Aziz al Saoud est devenu roi, jusqu'a ce qu'on trouve du petrole, c'est eux qui payaient ses depences.
A part ca l'Arabie exportait des dattes
N'oublions pas que "les millions" c'est recent, 40 ans tout au plus.
Avant ca le hajj avait tout au plus 50,000 participants.

Auteur : kyné byzaro
Date : 05 mai06, 07:54
Message :

Slim09 a écrit :Et tes frère chrétiens tu les considere comment? Dieu dans la bible arabe s'appele Allah car Dieu=Allah
Tu te ridiculise tout seul en insultant ton dieu qui est aussi notre dieu pares sa dite etre etre chrétiens

Non, Alaha ce n'est pas Allah. Mais restons sur le sujet.

Auteur : kyné byzaro
Date : 05 mai06, 08:05
Message :

-azuphel- a écrit :T'inquiet pas Kyné, je n'ai pas l'intention de te ridiculiser d'avantage...

Evite-nous ce genre d'entrée en matière. Ca pose trop le personnage.

-azuphel- a écrit :Pourquoi tu parles de ce genre de sujet en dénaturant tout avec ta bouillie informe que tu dois être le seul à comprendre ?

Re.

-azuphel- a écrit :J'espère que maintenant t'as compris que le vrai nom du prêt à intérêt est usure.

Appelle les choses comme tu veux, ça ne change rien à leur réalité. Un taux d'intérêt, ça reste un taux d'intérêt. Va demander à n'importe quel banquier. Keynes ne fait que t'apprendre qu'au Moyen-Âge, le taux d'intérêt était appelé usure. C'est seulement de l'histoire de la pensée économique.

-azuphel- a écrit :J'ai l'impression que tu as un sérieux problème de structure mentale, mon petit....

Mais de quoi tu parles ? Le montant de l'intérêt n'a pas lieu d'être ici...Pourquoi tu inventes des choses que Jésus n'a jamais dites ? (Voir même lui faire dire le contraire de ce qu'il voulait dire !!). Le verset est clair, alors arrête de tourner au tour du pot: Prêtez sans rien attendre en retour.

Prêter et non pas donner, Oui. Et au cas ou tu l'aurais oublié la banque ne te donne pas de l'argent, elle te prête.....C'est fout de sortir ce genre d'absurdité pour s'en sortir, quand même !!

Ce qui est absurde, mon cher, ce n'est pas que Jésus recommande le don (par exemple en na faisant pas de marge sur un prêt), c'est que les musulmans prétendent que le Coran a une valeur universelle alors que l'interdiction du prêt à intérêt:
- vole en éclat face au phénomène de l'inflation monétaire;
- vole en éclat face aux besoins de financement des ménages;
- vole en éclat face aux besoins de financement des entreprises;
- vole en éclat face aux besoins de financement des administrations publiques.
Cela fait, tout simplement, du Coran une vieillerie économique tout juste bonne à réguler le pillage, le partage du butin et l'exploitation des esclaves. En clair, le Coran ne vaut (au mieux!) que dans les limites d'une économie de razzia avec une pointe d'esclavagisme antique. C'est ce qu'il m'a plu de te démontrer.

Auteur : Slim09
Date : 05 mai06, 08:25
Message : N'importe quoi dieu dans la bible arabe c'est allah car allah=dieu

Auteur : -azuphel-
Date : 05 mai06, 11:40
Message :

kyné byzaro a écrit : Appelle les choses comme tu veux, ça ne change rien à leur réalité. Un taux d'intérêt, ça reste un taux d'intérêt. Va demander à n'importe quel banquier. Keynes ne fait que t'apprendre qu'au Moyen-Âge, le taux d'intérêt était appelé usure. C'est seulement de l'histoire de la pensée économique.

Sauf ton respect.
A quoi tu sers?

Est ce que je parle d'astronomie moi alors que je n'y connais rien? Et bien non, pour le moins je tenterai de m'informer un minimum avant d'en parler....pas comme certains.
Je vais te rendre un service en m'abstenir de répondre à ton prochain message -certainement plus lamentable que celui là- Comme ça, j'abrégerai tes souffrances...

"lorsque les capitaux disponibles pour l'investissement sous forme d'épargne individuelle ou collective abondent, le taux d'intérêt baisse naturellement pour atteindre zéro, il ne reste plus alors de place pour l'investisseur oisif qui veut vivre au dépens de la société, en comptant sur un surplus usuraire sous la forme d'intérêt ou de profils excessifs" (John Meynard Keynes)


Il parle du Moyen-Âge, bien entendu....

Cela fait, tout simplement, du Coran une vieillerie économique tout juste bonne à réguler le pillage, le partage du butin et l'exploitation des esclaves[/b]. En clair, le Coran ne vaut (au mieux!) que dans les limites d'une économie de razzia avec une pointe d'esclavagisme antique. C'est ce qu'il m'a plu de te démontrer.

Ce topic n'a plus lieu d'être....El Mahjouba-Marie a posé une question simple: Est-ce que le prêt à intérêt est autorisé chez nos cher chrétiens ?

Lc 6:34- Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même des pécheurs prêtent à des pécheurs afin de recevoir l'équivalent.

Lc 6:35- Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour. Votre récompense alors sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, Lui, pour les ingrats et les méchants.


La réponse est Non. La question est close.

Auteur : John
Date : 05 mai06, 14:18
Message : D'apres une etude du fond monetaire international :

LA FINANCE islamique se développe étonnamment vite. Depuis ses débuts
il y a une trentaine d’années, le nombre d’institutions financières islamiques dans le monde est passé d’une seule en 1975 à plus de 300 aujourd’hui dans plus de 75 pays. Elles sont concentrées dans le Moyen-Orient et l’Asie du Sud-Est (Bahreïn et la Malaisie étant les principaux centres), mais apparaissent aussi en Europe et aux États-Unis. On estime que le total de leurs avoirs dans le monde dépasse 250 milliards de dollars et qu’il augmente de 15 % par an.


http://www.imf.org/external/pubs/ft/fan ... qorchi.pdf

Auteur : ahasverus
Date : 05 mai06, 19:23
Message :

John a écrit :D'apres une etude du fond monetaire international :

LA FINANCE islamique se développe étonnamment vite. Depuis ses débuts
il y a une trentaine d’années, le nombre d’institutions financières islamiques dans le monde est passé d’une seule en 1975 à plus de 300 aujourd’hui dans plus de 75 pays. Elles sont concentrées dans le Moyen-Orient et l’Asie du Sud-Est (Bahreïn et la Malaisie étant les principaux centres), mais apparaissent aussi en Europe et aux États-Unis. On estime que le total de leurs avoirs dans le monde dépasse 250 milliards de dollars et qu’il augmente de 15 % par an.


http://www.imf.org/external/pubs/ft/fan ... qorchi.pdf

Avec le petrole a 70$, manquerait plus que ca.
Facile de remplir sa tirelire quand l'argent vous sort des yeux.

La premiere vraie banque Islamique, BCCI, a fait faillite en 1991 et a fait l'objet d'un scandale international.

De toute facons, arrete de trompeter. Aucune banque Islamique n'aidera le simple Mouloud a demarrer un petit commerce, a s'acheter sa propre maison, pas meme a s'acheter une TV dernier modele.
La Banque Islamique est un piege a gogo pour les petits epargnants. Elle accepte leur fric mais ne donne rien en retour. Le fric c'est pour les gros investisseurs.

Auteur : John
Date : 06 mai06, 07:54
Message : Quelle tete dure ...

ahasverus,
Les experts du fond monetaire international concluent que les banques islamiques connaissent un succes enorme, d'ou des banques internationales telques CITIBANK qui a ouvert sa banque d'investissement islamique et pourtant tu t'accroche a tes idees.

Auteur : -azuphel-
Date : 06 mai06, 09:10
Message :

ahasverus a écrit : Avec le petrole a 70$, manquerait plus que ca.
Facile de remplir sa tirelire quand l'argent vous sort des yeux.

Tu penses vraiment que les pays du Golf sont en train d'attendre gentiment que leurs puits de pétrole sèchent ?

La premiere vraie banque Islamique, BCCI, a fait faillite en 1991 et a fait l'objet d'un scandale international.

Tu es un vrai rigolo, tu le sais ça ?

Parce que les banques (non islamique) ne font pas faillite ? Non mais on croit rêver !

L'affaire Enron, ça ne te dit rien ? Un scandale sans précédent....

Vive le Capitalisme:

Comment donc fonctionne le système de ce pays dont les dirigeants disent à la terre entière où est le Bien et où est le Mal, délivrent à des puissances subalternes des autorisations à s’affranchir de toutes les règles du droit, et règnent en maîtres sur les institutions internationales ? L’affaire Enron vient à point nommé éclairer ceux, nombreux en France, que fascine le système politique des États-Unis d’Amérique, que subjugue leur force militaire, ainsi que le rayonnement intellectuel et moral de leur principal dirigeant. La faillite du géant du courtage en énergie a récemment inspiré au secrétaire américain au Trésor, Paul O’Neil, ce commentaire stoïque : « Les compagnies vont et viennent. Cela fait partie du génie du capitalisme, les gens prennent de bonnes ou de mauvaises décisions, et doivent en payer les conséquences ou en récolter les fruits. » Voilà, c’est aussi simple que cela : « C’est ainsi que marche le système », a conclu Paul O’Neil. Autrement dit, les États-Unis sont un peu comme un hôtel-casino de Las Vegas, avec leurs filous et leurs cocus, leurs tricheurs et leurs naïfs. Parmi les naïfs, ces centaines de milliers de petits épargnants qui avaient confié leurs fonds de pension à Enron et qui ont vu partir leurs économies en fumée. Ceux-là n’ont plus qu’à se résigner. Ils sont nés sous une mauvaise étoile. Et la morale du capitalisme leur souffle qu’ils n’ont d’ailleurs qu’à s’en prendre à eux-mêmes. Ils n’avaient qu’à pas faire confiance aux autres, les filous, ces dirigeants d’Enron qui se sont remplis les poches avant le désastre ; ces employés d’Arthur Andersen, prestigieux cabinet d’audit, qui avaient estampillé des comptes trafiqués ; ces analystes boursiers qui, cinq jours avant le dépôt de bilan leur disaient encore « tout va bien ! » ; et M. O’Neil lui-même qui leur adresse aujourd’hui ce superbe bras d’honneur. Car l’Administration Bush n’a pas été la dernière à crédibiliser la gestion des dirigeants d’Enron. Et pour cause : trente-cinq responsables gouvernementaux disposaient d’actions dans la société. Laquelle était depuis de nombreuses années l’un des très gros contributeurs aux campagnes électorales du clan BusH...

http://www.politis.fr/article28.html


Après JP Morgan et Citigroup, la liste des établissements financiers, banques et assureurs, affectés par la probable faillite d'Enron ne cesse de s'allonger. L'ampleur de cette défaillance serait en effet sans précédent. Quinze milliards de dollars (16,7 milliards d'euros) de dettes au passif du courtier énergétique dégradés, mardi, au rang d'"obligations pourries" par les agences de notation, ont soufflé un vent de panique. D'autant plus que des escroqueries comptables sur lesquelles la SEC a lancé une enquête, pourraient augmenter le montant de cette dette.

http://www.latribune.fr/Dossiers/Enron. ... enDocument

De toute facons, arrete de trompeter. Aucune banque Islamique n'aidera le simple Mouloud a demarrer un petit commerce, a s'acheter sa propre maison, pas meme a s'acheter une TV dernier modele.

Et pourtant j'en connais des masses qui ont acheté une voiture et une maison grâce à Al-Baraka Bank...

Auteur : ahasverus
Date : 06 mai06, 18:48
Message :

John a écrit :Quelle tete dure ...

ahasverus,
Les experts du fond monetaire international concluent que les banques islamiques connaissent un succes enorme, d'ou des banques internationales telques CITIBANK qui a ouvert sa banque d'investissement islamique et pourtant tu t'accroche a tes idees.

Trois ans en charge de l'architecture informatique de SAMBA, la branche Saoudienne de City Bank, je devrais savoir de quoi je parles.
Les banques islamiques fonctionnent grace a la garantie des reserves monetaire petrolieres.
Maintenant tu peux continuer a vivre de tes illusions, c'est ton droit le plus strict.

Auteur : ahasverus
Date : 06 mai06, 19:31
Message :

-azuphel- a écrit : Tu penses vraiment que les pays du Golf sont en train d'attendre gentiment que leurs puits de pétrole sèchent ?
Tu es un vrai rigolo, tu le sais ça ?

Parce que les banques (non islamique) ne font pas faillite ? Non mais on croit rêver !

L'affaire Enron, ça ne te dit rien ? Un scandale sans précédent....

Vive le Capitalisme:

Comment donc fonctionne le système de ce pays dont les dirigeants disent à la terre entière où est le Bien et où est le Mal, délivrent à des puissances subalternes des autorisations à s’affranchir de toutes les règles du droit, et règnent en maîtres sur les institutions internationales ? L’affaire Enron vient à point nommé éclairer ceux, nombreux en France, que fascine le système politique des États-Unis d’Amérique, que subjugue leur force militaire, ainsi que le rayonnement intellectuel et moral de leur principal dirigeant. La faillite du géant du courtage en énergie a récemment inspiré au secrétaire américain au Trésor, Paul O’Neil, ce commentaire stoïque : « Les compagnies vont et viennent. Cela fait partie du génie du capitalisme, les gens prennent de bonnes ou de mauvaises décisions, et doivent en payer les conséquences ou en récolter les fruits. » Voilà, c’est aussi simple que cela : « C’est ainsi que marche le système », a conclu Paul O’Neil. Autrement dit, les États-Unis sont un peu comme un hôtel-casino de Las Vegas, avec leurs filous et leurs cocus, leurs tricheurs et leurs naïfs. Parmi les naïfs, ces centaines de milliers de petits épargnants qui avaient confié leurs fonds de pension à Enron et qui ont vu partir leurs économies en fumée. Ceux-là n’ont plus qu’à se résigner. Ils sont nés sous une mauvaise étoile. Et la morale du capitalisme leur souffle qu’ils n’ont d’ailleurs qu’à s’en prendre à eux-mêmes. Ils n’avaient qu’à pas faire confiance aux autres, les filous, ces dirigeants d’Enron qui se sont remplis les poches avant le désastre ; ces employés d’Arthur Andersen, prestigieux cabinet d’audit, qui avaient estampillé des comptes trafiqués ; ces analystes boursiers qui, cinq jours avant le dépôt de bilan leur disaient encore « tout va bien ! » ; et M. O’Neil lui-même qui leur adresse aujourd’hui ce superbe bras d’honneur. Car l’Administration Bush n’a pas été la dernière à crédibiliser la gestion des dirigeants d’Enron. Et pour cause : trente-cinq responsables gouvernementaux disposaient d’actions dans la société. Laquelle était depuis de nombreuses années l’un des très gros contributeurs aux campagnes électorales du clan BusH...

http://www.politis.fr/article28.html


Après JP Morgan et Citigroup, la liste des établissements financiers, banques et assureurs, affectés par la probable faillite d'Enron ne cesse de s'allonger. L'ampleur de cette défaillance serait en effet sans précédent. Quinze milliards de dollars (16,7 milliards d'euros) de dettes au passif du courtier énergétique dégradés, mardi, au rang d'"obligations pourries" par les agences de notation, ont soufflé un vent de panique. D'autant plus que des escroqueries comptables sur lesquelles la SEC a lancé une enquête, pourraient augmenter le montant de cette dette.

http://www.latribune.fr/Dossiers/Enron. ... enDocument
Et pourtant j'en connais des masses qui ont acheté une voiture et une maison grâce à Al-Baraka Bank...

ENRON etait un courtier en energie et non une banque.
Tu melange les torchons et les serviettes.
Si les banques ont perdu de l'argent avec ENRON, c'est parce qu'elles ont accepte les risques. Ce sont ces memes banques qui ont pris les memes risques avec Apple, Yahoo, Google, Ebay, Amazon, Nokia, etc, toutes ces compagnies qui sont parties avec zero capital, seulement des idees.
Une banque occidentale va perdre sur 9 entreprises et se rattrapper au centuple sur la dixieme.
Yahoo est parti avec un capital de 1 million $ et vaut aujourd'hui des milliards. Quelques entreprises comme ca peuvent eponger les dettes.
Les employes d'ENRON on perdu leurs economies. Ils n'etaient pas obliges de faire confiance. Ils ont pris un risque et ont perdu.
A cote de ca, Google a transforme des secretaires en millionaires. Quand Microsoft a commence a etre cote en bourse, des employes ont vendus leurs stock options et se sont retires, fortune faite.
Ils ont ont pris un risque et ont gagne.

Quand BCCI a fait faillite, le sheik Zaid al Maktoum, l'emir d'Abu Dhabi a perdu 250 M$ a lui tout seul.

Les banques islamiques sont connues pour ne prendre aucun risques, elles ne pretent que si elles sont sure a 99.99% de recuperer leur mise. Autrement dit, les reussites comme Ebay sont impossibles dans le systeme Islamique.

Et pourtant j'en connais des masses qui ont acheté une voiture et une maison grâce à Al-Baraka Bank...

Alors explique le formidable deficit immobilier des pays musulmans?
J'ai achete plusieures voitures en Arabie. Je connais le systeme.
En Occident, une fiche de salaire aurait ete suffisant pour obtenir un pret. En Arabie, malgre un tres gros salaire, j'ai chaque fois eu besoin de la garantie financiere de mon employeur.
En Egypte, tous mes contacts conduisent des voitures qui ne tiennent que grace a la peinture. Ils ont incapable de se payer autre chose et pourtant ils sont ingenieurs comme moi.
Dallah al Baraka que je connais tres bien vu que j'ai travaille pour le PDG le Dr Hassan Kamel, pendant deux ans, ne pretait que contre des garanties colaterales evaluee a 120% de l'emprunt.

Ton probleme, mon cher, c'est que la banque Islamique n'a pas beaucoup de secrets pour moi.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 mai06, 23:20
Message : tu sais comment les musulmans détournent la loi sur les prets -

un musulman veut acheter une maison, il va dans un agence tenue par des musulmans - une maison l'intéresse, - 'agence l'achète et la revend au musulman avec une plus value équivalent a l'intérêt - la loi coranique est sauve

Auteur : ahasverus
Date : 07 mai06, 00:33
Message :

Mickael_Keul a écrit :tu sais comment les musulmans détournent la loi sur les prets -

un musulman veut acheter une maison, il va dans un agence tenue par des musulmans - une maison l'intéresse, - 'agence l'achète et la revend au musulman avec une plus value équivalent a l'intérêt - la loi coranique est sauve

Pas tout a fait correct.
L'agence en question va prendre toutes les garanties pour etre sur que l'acheteur va le rembourser. Essaye d'emprunter sans collateraux en beton arme
Les banques occidentales admetent un pourcentage de manque qui est inclus dans le prix de l'argent, les banques islamiques mettent ce pourcentage a quasi zero

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 mai06, 01:19
Message : de toutes façon, on "conseille" d'acheter telle maison et pas une autre et la maison appartient à l'agence (dépendant souvent des Frères Musulmans - pour celles que je connais) C'est ainsi qu'ils achètent des rues complètes, chassent les commerçants , qui ne voient plus un chat, puis sont contactés pour une reprise "honnête" pour y mettre un commercant musulman -
En 4 ans, j'ai ainsi vu une rue complète changer de mains, la boucherie est devenue hallal, l' épicier ne vend que des produits arabes . et même un café s'est ouvert ou on ne sert pas de bière !! (un café enBelgique sans biere !!)

Auteur : John
Date : 07 mai06, 05:32
Message :

ahasverus a écrit : Trois ans en charge de l'architecture informatique de SAMBA, la branche Saoudienne de City Bank, je devrais savoir de quoi je parles.

Non tu ne sais pas de quoi tu parle.
Tu es totalement perdu.
Tu ne fais pas difference entre CITIBANK et city bank et tu nous fais croire que ta 30 ans dans le domaine.

Samba Financial Group was formed pursuant to Royal Degree dated 26/3/1400 H. (February 12, 1980) to take over the then existing branches of Citibank, N.A. in Riyadh and Jeddah. Citibank had opened its Jeddah branch in 1955 and its Riyadh branch in 1966. SAMBA was formed in accordance with a program adopted by the Kingdom in the mid-1970s under which all foreign banks were required to sell majority equity interests to Saudi nationals. SAMBA commenced business on February 12, 1980 and closed its first fiscal year on December 31, 1980.

http://sambaonline.samba.com/common/eba ... tsamba.htm

Auteur : ahasverus
Date : 07 mai06, 19:02
Message : C'est quoi la difference entre CITYBANK et CityBank?
British Midland Bank -> Saudi British Bank
Banque Indo Suez -> Al Saudi al Fransi
ABN Amro Holding NV -> Al Saudi al Hollandi
CitiBank -> SAMBA = Saudi AMerican BAnk

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 mai06, 20:11
Message : La Question de Marie était "fait on des prets usuraires chez les chrétiens ?"


Ben Marie, les chrrétiens n'ont rien à voirr là dedans - sauf peut etre les TJ qui ont aussi un système à eux (voirr Eliaqim) les autres poussent a la consommation et au crédit a outrance - presque tous les magasins font des "ouvertures de crédit"

Dernièrement, un juge a d'ailleurs relaxé un homme, un peu faible d'esprit, à qui on avait accordé 12 ouvertures de crédits et il s'en était servi bien sur

Le juge a estimé que les magasins auraient du se renseigner avant d'autoriser le crédit
Il a donc pu garder ce qu'il avait acheté et ne doit plus rien à personne

A noter que les crédits 0% ne sont pas vrais non plus puisque le "client" paie dans le prix une assurance et si il ne paie plus, non seulement le gagasin, lui, sera payé, mais en plus, le client sera fiché comme "mauvais payeur"

Auteur : ahasverus
Date : 07 mai06, 20:45
Message :

Mickael_Keul a écrit :La Question de Marie était "fait on des prets usuraires chez les chrétiens ?"


Ben Marie, les chrrétiens n'ont rien à voirr là dedans - sauf peut etre les TJ qui ont aussi un système à eux (voirr Eliaqim) les autres poussent a la consommation et au crédit a outrance - presque tous les magasins font des "ouvertures de crédit"

Dernièrement, un juge a d'ailleurs relaxé un homme, un peu faible d'esprit, à qui on avait accordé 12 ouvertures de crédits et il s'en était servi bien sur

Le juge a estimé que les magasins auraient du se renseigner avant d'autoriser le crédit
Il a donc pu garder ce qu'il avait acheté et ne doit plus rien à personne

A noter que les crédits 0% ne sont pas vrais non plus puisque le "client" paie dans le prix une assurance et si il ne paie plus, non seulement le gagasin, lui, sera payé, mais en plus, le client sera fiché comme "mauvais payeur"

Le credit c'est comme les langues d'Esope.
Maintenant immagine l'economie occidentale sans credit

Auteur : -azuphel-
Date : 07 mai06, 21:52
Message :

ahasverus a écrit : ENRON etait un courtier en energie et non une banque.
Tu melange les torchons et les serviettes.

Non, je ne mélange rien du tout, c'est toi -Monsieur- qui n'arrive pas à suivre...

Moi j'ai dis qu'Enron était une banque ?

Je t'ai cité l'affaire Enron (Et non pas la banque Enron, mets tes lunettes) pour te monter que les banques (non islamiques) ne sont pas à l'abri (mais pas du tout) de faire faillite elles aussi. Le meilleur exemple est celui de l'affaire Enron, t'as qu'as lire le deuxième lien que je t'ai donné pour voir l'ampleur des pertes au niveau des banques...

Les banques islamiques sont connues pour ne prendre aucun risques, elles ne pretent que si elles sont sure a 99.99% de recuperer leur mise. Autrement dit, les reussites comme Ebay sont impossibles dans le systeme Islamique.

Ca t'arrive de mettre des sources de temps à autres ?

Alors explique le formidable deficit immobilier des pays musulmans?

Rien à voir avec le crédit bancaire.....D'autres facteurs rentrent en jeu.

J'ai achete plusieures voitures en Arabie. Je connais le systeme.
En Occident, une fiche de salaire aurait ete suffisant pour obtenir un pret. En Arabie, malgre un tres gros salaire, j'ai chaque fois eu besoin de la garantie financiere de mon employeur.

Je ne sais pas très bien comment ça marche en Arabie Saoudite, mais en Algérie ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe. Un simple salarié peut avoir un prêt chez Al-Baraka Bank pour l'achat d'une voiture, maison...etc.

Ton probleme, mon cher, c'est que la banque Islamique n'a pas beaucoup de secrets pour moi.

Oh que si, et je pense que tu es là juste pour nous contredire, ni plus ni moins.

Auteur : ahasverus
Date : 08 mai06, 00:16
Message : Combien de banques ont ete mise en faillite par l'affaire ENRON?
Le deficit immobilier est un facteur qui permet d'evaluer le niveau economique d'un pays et la disponibilite de l'argent.
Et toi tu as une voiture avec un emprunt de chez Al Baraka? Avec un bac + 4 en gestion ca ne devrait poser aucuns problemes, non?
Essaye pas de noyer le poisson.
L'exode des Algeriens vers l'Europe est une preuve du niveau de chomage accablant, le chomage est une preuve de l'absence d'investissement au niveau des PME, l'absence d'investissement vient des banques qui ne prettent pas parce qu'elles n'ont rien a preter.
As tu seulement un compte d'epargne? Quel est le pourcentage des Algeriens qui ont un compte d'epargne banquaire?
De plus tu parle d'Al Baraka comme seul organisme banquaire. Une banque Saoudienne. Il n'y a pas de banques Algeriennes?

Auteur : John
Date : 10 mai06, 12:56
Message :

ahasverus a écrit :C'est quoi la difference entre CITYBANK et CityBank?
British Midland Bank -> Saudi British Bank
Banque Indo Suez -> Al Saudi al Fransi
ABN Amro Holding NV -> Al Saudi al Hollandi
CitiBank -> SAMBA = Saudi AMerican BAnk

Il n'ya pas de difference entre CITYBANK et CityBank, mais moi je parle de CITIBANK avec un "I" et pas un "Y".

City bank est une autre affaire et n'a rien a avoir avec citibank avec un "i"

Toi tu pretends que tu as travailler pour SAMBA

Trois ans en charge de l'architecture informatique de SAMBA, la branche Saoudienne de City Bank, je devrais savoir de quoi je parles.

Alors que SAMBA appartient au groupe citibank avec un "i" .
Comment ca se fait que tu travaille 3 ans pour SAMBA et tu connais pas exactement que c'est une branche de citibank avec un "i"

Ton histoire est louche mon ami.
Bye
Je vais sortir apprendre a danser du SAMBA brazilienne .

Auteur : -azuphel-
Date : 10 mai06, 13:21
Message :

ahasverus a écrit : De plus tu parle d'Al Baraka comme seul organisme banquaire. Une banque Saoudienne. Il n'y a pas de banques Algeriennes?

Je cite Al-Baraka Bank, parce qu'elle est la seule banque islamique en Algérie.

Je te conseil de voir ce lien, toi qui "connait" très bien les banques islamiques....

http://www.albaraka-bank.com/financements.htm

Financement de véhicule à usage personnel

- Accessible aux clients ou non clients de la Banque qui disposent d'un revenu mensuel régulier et suffisant.
- Quotité finançable jusqu’à 70% du prix d’acquisition.
- Un plafond de financement à hauteur de vos capacités de remboursement.
- Délai de remboursement jusqu’à 48 mois.
- Mensualité à payer arrêtée en fonction de vos capacités financières .
Une réponse rapide à votre demande.

Auteur : ahasverus
Date : 10 mai06, 23:26
Message :

-azuphel- a écrit : Je cite Al-Baraka Bank, parce qu'elle est la seule banque islamique en Algérie.

Je te conseil de voir ce lien, toi qui "connait" très bien les banques islamiques....

http://www.albaraka-bank.com/financements.htm

1) al baraka appartient au groupe Dallah al Baraka dont le siege social est etablis Palestine street a Jeddah et dont l'actionnaire principal est le Sheick Sallah Kamel. Le groupe bankaire al baraka est dirige par le propre frere du sheick, le Dr Hassan Kamel.
2) Le mot cle c'est "revenu mensuel regulier et suffisant". Les banques islamiques ne pretent qu'aux riches.

Auteur : ahasverus
Date : 10 mai06, 23:39
Message :

John a écrit : Il n'ya pas de difference entre CITYBANK et CityBank, mais moi je parle de CITIBANK avec un "I" et pas un "Y".

City bank est une autre affaire et n'a rien a avoir avec citibank avec un "i"

Toi tu pretends que tu as travailler pour SAMBA Alors que SAMBA appartient au groupe citibank avec un "i" .
Comment ca se fait que tu travaille 3 ans pour SAMBA et tu connais pas exactement que c'est une branche de citibank avec un "i"

Ton histoire est louche mon ami.
Bye
Je vais sortir apprendre a danser du SAMBA brazilienne .

Puisqi'il faut mettre lespoints sur les "i"

On July 3, 1999 Samba merged with the United Saudi Bank (USB) by exchanging 1 new share in Samba for each 3.25 existing shares in USB. The merged bank retained Samba name and there was no change in the composition of the Board of Directors. The Technical Management Agreement with Citibank was not affected by the merger. This resulted in Citibank holding 22.83% of the shares of the merged bank. However, near the end of 2002, Citibank sold 2.83% of its shareholding to a Saudi agency. As a result, Citibank holds 20% of the share capital of SAMBA.

On September 14, 2003 Samba moved to full local management, culminating a transition plan previously agreed with Citigroup. And on December 14, 2003 the Extraordinary Shareholders Meeting was held and resolved to amend a number of articles of the company’s Articles of Association including changing the name of the company to “ Samba Financial Group”. On May 26, 2004 Citibank sold its 20% share capital to a Saudi agency.

http://sambaonline.samba.com/common/eba ... tsamba.htm
Je ne vais meme pas te demander des excuse, tu dansera ta samba tout seul

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 00:52
Message :

ahasverus a écrit : 2) Le mot cle c'est "revenu mensuel regulier et suffisant". Les banques islamiques ne pretent qu'aux riches.

1- Un Revenu mensuel régulier: C'est tout a fait normal...Ils ne vont quand même pas accorder un prêt a un chômeur !

2- Un revenu mensuel suffisant = 35 000 Da, soit (350 euro a peu prêt). Ne compare pas l'Algérie et la France, en Algérie avec 350 euro tu peux manger plus qu'aisément pendant un mois. Exemple: Une bouteille de Coca Cola (1L) en Algérie coute 30 Da (3 centimes d'euros), en France elle coute en moins 1,5 euros (si je ne me trompe pas), soit quarte fois son prix en Algérie.

Auteur : ahasverus
Date : 11 mai06, 16:49
Message :

-azuphel- a écrit : 1- Un Revenu mensuel régulier: C'est tout a fait normal...Ils ne vont quand même pas accorder un prêt a un chômeur !

2- Un revenu mensuel suffisant = 35 000 Da, soit (350 euro a peu prêt). Ne compare pas l'Algérie et la France, en Algérie avec 350 euro tu peux manger plus qu'aisément pendant un mois. Exemple: Une bouteille de Coca Cola (1L) en Algérie coute 30 Da (3 centimes d'euros), en France elle coute en moins 1,5 euros (si je ne me trompe pas), soit quarte fois son prix en Algérie.

Avec un salaire pareil, c'est tout juste si tu pourras te faire financer une byciclette, et oublions le pret hypotecaire.
Et ca dans un pays producteur de petrole, auto suffisant sur le plan alimentaire.
Un vrai pays de cocagne.
Tu demontre bien ce que j'affirme depuis le debut : l'Algerie, comme tous les pays musulmans, est incapable de relever le niveau de vie de ses citoyens a cause d'une politique banquaire inadaptee aux besoins modernes.
La bouteille de coke est bon marche parce que Coca Cola Algerie utilise de la mains d'oeuvre sous payee et probablement non syndiquee.

Auteur : Slim09
Date : 12 mai06, 08:16
Message :

comme tous les pays musulmans, est incapable de relever le niveau de vie de ses citoyens a cause d'une politique banquaire inadaptee aux besoins modernes.

Non l'incapacité de relever le niveau de vie est du à la corruption des chefs d'états et nullment à cause des banques islamiques.

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mai06, 10:33
Message :

ahasverus a écrit : Avec un salaire pareil, c'est tout juste si tu pourras te faire financer une byciclette, et oublions le pret hypotecaire.
Et ca dans un pays producteur de petrole, auto suffisant sur le plan alimentaire.
Un vrai pays de cocagne.
Tu demontre bien ce que j'affirme depuis le debut : l'Algerie, comme tous les pays musulmans, est incapable de relever le niveau de vie de ses citoyens a cause d'une politique banquaire inadaptee aux besoins modernes.
La bouteille de coke est bon marche parce que Coca Cola Algerie utilise de la mains d'oeuvre sous payee et probablement non syndiquee.

Tu me fatigues...

Combien de fois je t'ai répété que seul Al-Baraka Bank est une banque islamique ? Les autres banques comme la BNA, BEA, BDL, CPA, la SAA ou la CAAR, ne le sont pas. Donc ce que tu dis est FAUX. Point barre. Et ce n'est pas toi qui va m'apprendre l'économie de mon pays....

Ce que tu as surtout démontré depuis le début (et ça fait belle lurette que je voulais te le dire) c'est que toi et l'économie ça fait deux...

Auteur : ahasverus
Date : 12 mai06, 19:17
Message :

Slim09 a écrit : Non l'incapacité de relever le niveau de vie est du à la corruption des chefs d'états et nullment à cause des banques islamiques.

Et bien entendu les chefs d'etat corrompus ont ete mis au pouvoir par les mechants americains.
Tout pour ne pas accuser l'Islam hein?
Eh bien regarde l'histoire de la coree.
Il y a 20 ans, un des pays les plus corrompus sur terre et pas de resourses naturelles.
Aujourd'hui, un des pays au niveau economique le plus haut au monde. D'ou vient le miracle?
Idem pour la Thailande qui a suivi un parcours identique.
Tourne ca comme tu veux, sans les banques comme moteur, l'argent stagne.

Auteur : ahasverus
Date : 12 mai06, 19:30
Message :

-azuphel- a écrit : Tu me fatigues...

Combien de fois je t'ai répété que seul Al-Baraka Bank est une banque islamique ? Les autres banques comme la BNA, BEA, BDL, CPA, la SAA ou la CAAR, ne le sont pas. Donc ce que tu dis est FAUX. Point barre. Et ce n'est pas toi qui va m'apprendre l'économie de mon pays....

Ce que tu as surtout démontré depuis le début (et ça fait belle lurette que je voulais te le dire) c'est que toi et l'économie ça fait deux...

Ce qui te fatigue c'est que, comme tous tes compatriotes, tu lorges le niveau economique des pays kafeer.
Tu voudrais te payer une voiture, une maison, chose facile pour un francais avec un bac plus 4.
Mais voila, l'argent ne pousse pas aux arbres.

Plus explicite, ils ont relevé “le système bancaire algérien dispose d’un système de paiement et de communication reposant sur des procédés et des techniques obsolètes, une lourdeur dans la procédure d’évaluation des crédits, un déficit de management, des délais longs de traitement des demandes de financement ainsi que des décisions de financement fondées beaucoup plus sur des garanties que sur l’analyse des risques de projets”.

http://www.algerie-dz.com/article2731.html
Rapport du cabinet d'Audit Ernst & Young.
On ne prete qu'aux riches en Algerie.

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juin06, 08:56
Message :

-azuphel- a écrit :kyné byzaro, Même Adam Smith et David Ricardo réunis ne peuvent plus rien faire pour toi Je te croyais assez intelligent pour ne pas répondre à mon dernier poste. Mais tu ne l'es pas, dommage pour toi...

Smith et Ricardo sont, en effet, plus puissants qu'Allah sur le plan économique. De toute façon, cette divinité n'est bonne qu'à codifier les pillages, le partage du butin et le viol des captives. Il n'y a pas de quoi écrire un traité d'économie.

-azuphel- a écrit :Je t'ai démontré par A+B que tes raisonnements simplistes ne valent pas un clou.....La preuve, tu as été incapable de répondre ne serait-ce qu'a un seul point de mon dernier message (Tout le monde peut le constater) Et crois moi, cette fois, je me suis vraiment éclaté de rire en lisant ton dernier message....Je ne savais pas que tu excellais aussi dans l'art de l'argumentation !! Tu me surprends de jour en jour.

Ce serait bien, si tu avais un argument de temps à temps, juste comme ça, pour changer et voir l'effet que ça fait.

-azuphel- a écrit :Depuis le début tu insultes ton Dieu Allah, et voilà que je te mets devant les yeux la parole de Jésus, clair comme de l'eau de zam zam (comme dirait notre ami S.M) interdisant l'interêt de prêt. C'est très dur je sais, tu ne t'attendais surement pas a ça

Un commentaire intéressant signé SAINT THOMAS concernant ce verset, qui va te clou le bec a jamais....
http://catholiquesdu.free.fr/luc/CHAPITRE6.htm

Répond moi maintenant, Jésus ignorait l'inflation ?

Jésus n'avait que faire d'économie. Par contre, il n'avait pas que faire d'un comportement charitable.

Conclusion, puisque tu es incapable de résoudre mes petits cas pratiques: tu es aussi doué qu'Allah en économie. Tu ignores tout des bases de l'économie monétaire, du phénomène de l'inflation, du risque du prêteur, du prix d'quilibre sur les marchés financiers. censure

Auteur : -azuphel-
Date : 22 juin06, 12:20
Message : ( censure )
Revenons au sujet initial.

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 juin06, 20:18
Message : ( censure )
Revenons au sujet initial.