Contenu du Sujet 9850

Auteur : Falenn
Date : 26 avr.06, 11:28
Message :

KarmaStuff a écrit :Salut

Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent, donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?

Les humains ont inventé Satan pour tenter d'expliquer la souffrance, la mort, etc ...
Satan est sensé représenter un principe négatif (le mal) qui s'oppose au bien (sans pouvoir en triompher, sinon ce serait la cata

).
D'où l'idée de faire du Satan/Diable, une entité inférieure au (bon)dieu.
A la question que tu poses, les monothéismes répondent que la destruction de Satan viendra après que le monde ait été jugé et que Satan a une utilité de tentateur, sorte d'homme de mains de dieu (voir le livre de Job).

Or, un* jour, il arriva que les fils de Dieu vinrent se présenter devant l’Éternel, et Satan** aussi vint au milieu d’eux. 1.7 Et l’Éternel dit à Satan : D’où viens-tu ? Et Satan répondit à l’Éternel et dit : De courir çà et là sur la terre et de m’y promener. 1.8 Et l’Éternel dit à Satan : As-tu considéré mon serviteur Job, qu’il n’y a sur la terre aucun homme comme lui, parfait et droit, craignant Dieu, et se retirant du mal ? 1.9 Et Satan répondit à l’Éternel et dit : Est-ce pour rien que Job craint Dieu ? 1.10 Ne l’as-tu pas, toi, entouré de toutes parts d’une haie de protection, lui, et sa maison, et tout ce qui lui appartient ? Tu as béni le travail de ses mains, et tu as fait abonder son avoir sur la terre. 1.11 Mais étends ta main et touche à tout ce qu’il a : [tu verras] s’il ne te maudit pas en face. 1.12 Et l’Éternel dit à Satan : Voici, tout ce qu’il a est en ta main, seulement tu n’étendras pas ta main sur lui. Et Satan sortit de la présence de l’Éternel.

Auteur : KarmaStuff
Date : 26 avr.06, 11:35
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Tu comprends pas ....
C'est pareil.

Satan = Symbole, c'est quand que vous allez comprendre ?

Bah faudrait savoir !!! Je me basais sur les écrits bibliques !!!
Donc selon toi c'est l'image du "mauvais côté" humain, rien à voir avec une entité qui existe (?)

Auteur : diogene
Date : 26 avr.06, 15:59
Message : Holala... dieu... mechant... gentil... diable... fin du temps... et j'en passe.

ben ça alors!!!!!

L'homme est méchant alors??? et dieu est gentil??? le diable a une queue, moi aussi, je suis donc le diable????

vous en avez pas marre de refaire l'univers à coup de citations de vos livres malsains?

Bon le diable est crevé... il va allé se coucher... bonsoir à tous

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 27 avr.06, 00:39
Message :

Bah faudrait savoir !!! Je me basais sur les écrits bibliques !!!
Donc selon toi c'est l'image du "mauvais côté" humain, rien à voir avec une entité qui existe (?)

Tu te fondes pas sur les écrits de la Bible à mon avis, tu te fondes sur les préjugés que les religions propagent, comme par exemple l'Enfer de feux, lieu de torture pour les non croyants.

C'est des mensonges tout ça, Satan symbolise l'enemis de Dieu.

C'est comme aussi pour Adam et Eve qui symbolise l'humanité entière.

Le Royaume des Cieux dans l'Evangile c'est un symbole aussi etc ...

Auteur : JusteAli
Date : 27 avr.06, 01:02
Message : [quote="KarmaStuff"]Salut

Selon les croyants de tous bords ou presque, Dieu est omniscient, omnipotent, donc il sait tout et peut tout...
Par conséquent, il connaît l'existence de Satan et peut aisément le faire disparaître sans la moindre difficulté (y compris les démons bla bla)...
Pourquoi ne le fait-il pas alors ?

[/quote

Il viendra un temps ou le mal (rebellion contre l'Eternel) ne cotoiera plus le bien (soumission a l'Eternel) ; en attendant, les etres quelque soit leur forme, ont encore la possibilite de choisir leur camp et determiner ainsi leur avenir.

Auteur : Troubaadour
Date : 27 avr.06, 01:17
Message :

TeNChiNhaN a écrit : Tu te fondes pas sur les écrits de la Bible à mon avis, tu te fondes sur les préjugés que les religions propagent, comme par exemple l'Enfer de feux, lieu de torture pour les non croyants.

C'est des mensonges tout ça, Satan symbolise l'enemis de Dieu.

C'est comme aussi pour Adam et Eve qui symbolise l'humanité entière.

Le Royaume des Cieux dans l'Evangile c'est un symbole aussi etc ...

alors dieu est un symbole aussi ! Il n'y a pas de raison que le reste soit symbole et pas lui !

Auteur : maddiganed
Date : 27 avr.06, 01:42
Message : Bien sur que Dieu n'est qu'un symbole...

Imaginez la surface de l'univers, imaginez à quel point il est immense... Il est tellement immense qu'il faut parfois à la lumière plusieurs milliards d'années pour faire le chemin jusqu'a nous... Bref, c'est tres tres grand !
Et maintenant, vous allez me vendre qu'un Dieu sauverait l'humanité? Dieu, qui aurait créé un espace tellement vaste se soucierait d'1 planète aussi quelconque que la terre et donnerait des préceptes de vie à des humains??? Vous vous rendez pas compte de la différence d'échelle entre un hypothétique dieu créateur et des infimes particules d'un univers (quasi) infini? Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point nous sommes insignifiants et négligeables à l'échelle de l'univers...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 02:35
Message :

maddiganed a écrit :Bien sur que Dieu n'est qu'un symbole...

Imaginez la surface de l'univers, imaginez à quel point il est immense... Il est tellement immense qu'il faut parfois à la lumière plusieurs milliards d'années pour faire le chemin jusqu'a nous... Bref, c'est tres tres grand !
Et maintenant, vous allez me vendre qu'un Dieu sauverait l'humanité? Dieu, qui aurait créé un espace tellement vaste se soucierait d'1 planète aussi quelconque que la terre et donnerait des préceptes de vie à des humains??? Vous vous rendez pas compte de la différence d'échelle entre un hypothétique dieu créateur et des infimes particules d'un univers (quasi) infini? Je crois que vous ne vous rendez pas compte à quel point nous sommes insignifiants et négligeables à l'échelle de l'univers...

....et il n’échappe à ton Seigneur ni le poids d’un atome sur la terre et dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qu’un atome sans que cela soit consigné dans un rôle explicite.
Coran X, 62

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 27 avr.06, 03:35
Message :

alors dieu est un symbole aussi ! Il n'y a pas de raison que le reste soit symbole et pas lui !

Tu dis ça parce que sa t'arrange, mais c'est faux, du coup ton argument il vaut 0.

Le royaume des cieux désigne Justement Dieu.

Mais j'imagine que tu t'enfiches et que tu n'iras pas vérifier. Tant pis.

Auteur : maddiganed
Date : 27 avr.06, 04:25
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
....et il n’échappe à ton Seigneur ni le poids d’un atome sur la terre et dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qu’un atome sans que cela soit consigné dans un rôle explicite.
Coran X, 62

Ah beh voila... manquait plus qu'une sourate.
Je voulais éviter de faire une comparaison, car je suis sur qu'elle va etre détrournée, mais bon..
Nous sommes aussi insignifiant dans l'univers qu'1 grain de sable dans une dune du sahara. Nous existons, c'est un fait, mais notre existence est tellement insignifiante à l'échelle de l'univers qu'on pourrait disparaitre, cela ne changerait aucunement le futur de celui-ci... En gros, la terre ne changera pas si il lui manque un grain de sable.
(évitez les 'oui mais un grain de sable c'est non négligeable etc... c'est juste un objet de comparaison)
Et de plus, je fais appel à une conviction intérieure pas à un bouquin tout vieux...

Auteur : Crovax
Date : 27 avr.06, 06:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :

MARC a écrit:
Or le temps ne s'arrêtera jamais.....donc, il y aura toujours des méchants ...

T'es pas un peu trop sure de toi. . des fois?

muslim06 a écrit :

le temps s'arrétera un jour, comme toute vie dans l'univers!

Ah bon? Et combien de temps il s'arrêtera? Définitivement? Seulement le terme définitivement n'existe que par rapport à un après, donc par rapport au temps. Comment le temps pourrait il s'arrêter, lui que tout arrêt suppose?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 07:31
Message :

Crovax a écrit :El Mahjouba-Marie a écrit : muslim06 a écrit : Ah bon? Et combien de temps il s'arrêtera? Définitivement? Seulement le terme définitivement n'existe que par rapport à un après, donc par rapport au temps. Comment le temps pourrait il s'arrêter, lui que tout arrêt suppose?

Bonsoir

Le temps a été crée par Dieu. . Le jour, la nuit. . le soleil. . la lune etc. . Quand viendra la fin du monde. . Tout disparaitra. .

L'au-de-là c la vie éternelle . . il n'y aura plus la nuit, les heures . . le temps. . c l'éternité

Auteur : Falenn
Date : 27 avr.06, 07:41
Message :

maddiganed a écrit :Nous sommes aussi insignifiant dans l'univers qu'1 grain de sable dans une dune du sahara. Nous existons, c'est un fait, mais notre existence est tellement insignifiante à l'échelle de l'univers qu'on pourrait disparaitre, cela ne changerait aucunement le futur de celui-ci... En gros, la terre ne changera pas si il lui manque un grain de sable.

Tu portes un regard extérieur sur ce qui existe.
Si on le regarde de l'intérieur, la notion de valeur change.

Avant que je n'aie conscience d'exister, rien n'existait pour moi.
Si cette conscience d'exister cessait, tout cesserait d'exister por moi.
Je suis le centre, l'indispensable. Tout ce qui n'est pas moi est accessoire (+ ou moins utile et/ou agréable

).
Je suis géométriquement minuscule, mais peux voir des galaxies.
Malgré mes limites, je peux communiquer, intervenir sur ce qui n'est pas moi.
etc ...

Auteur : Crovax
Date : 27 avr.06, 09:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :

Bonsoir

Le temps a été crée par Dieu. . Le jour, la nuit. . le soleil. . la lune etc. . Quand viendra la fin du monde. . Tout disparaitra. .

L'au-de-là c la vie éternelle . . il n'y aura plus la nuit, les heures . . le temps. . c l'éternité

Bonsoir,

Vous n'avez visiblement pas compris où je voulais en venir. Si le temps s'arrête, soit il s'arrête seulement pour une durée donc il ne s'arrête pas, soit il s'arrête définitivement mais alors il ne s'arrête pas non plus parcequ'il n'y a de définitif que par rapport à un après... Dire qu'il y aura un jour la fin des temps est complètement incohérant et j'ai l'impression que vous ne le voyez même pas...

Auteur : KarmaStuff
Date : 27 avr.06, 10:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Le temps a été crée par Dieu. . Le jour, la nuit. . le soleil. . la lune etc. . Quand viendra la fin du monde. . Tout disparaitra. .

Tu répètes exactement les explications archaïques de nos ancêtres qui n'avaient pas encore accès aux connaissances scientifiques que nous possédons actuellement...
Ils prêtaient à Dieu, à une "entité magique", le pouvoir de création des astres (et du jour et la nuit *) car l'Homme était incapable de savoir comment toute cette mécanique de précision à grande échelle avait pu être conçue... Et il était également incapable d'en faire autant...

La solution ? Une entité plus puissante, plus sage que l'Homme, ayant les capacités de créer les phénomènes naturels qui restaient encore mystérieux à l'époque... Puis, autour de ce concept, au fil du temps, se sont greffés des dogmes relatifs à ce 'dieu' (selon les différents peuples à travers l'Histoire) lesquels ont engendré des pseudo-religions, puis des religions... Certaines ont subsisté, d'autres ont disparu...

Et aujourd'hui encore, des Etres Humains, grâce ou à cause de leur entourage parfois, sont adeptes de traditions, d'idées inventées par leurs ancêtres, et ont hérité de croyances obsolètes dignes de contes pour grands enfants...

De nos jours, plus besoin de Dieu pour comprendre comment le Soleil, la Terre, la Lune, l'Homme sont devenus ce qu'ils sont... Certes il demeure encore des questions sans réponses relativement à l'Univers, et à d'autres phénomènes relatifs à la Nature. L'Humanité progresse et accroît ses connaissances au fil des générations tel un seul homme. La Science permet justement de faire disparaître les points d'interrogation ; et elle a prouvé sa précieuse efficacité assez souvent.

Mais ne reproduisons pas les mêmes erreurs que certains de nos prédécesseurs d'antan qui, ne sachant répondre convenablement aux questions insolubles à l'époque, plaçaient Dieu en chaque explication, pour une raison de facilité ou d'ignorance, sans jamais véritablement répondre à la question...

* D'ailleurs comment peut-on encore écrire de telles inepties à notre époque ?!!

Auteur : diogene
Date : 27 avr.06, 17:41
Message :

Mais ne reproduisons pas les mêmes erreurs que certains de nos prédécesseurs d'antan qui, ne sachant répondre convenablement aux questions insolubles à l'époque, plaçaient Dieu en chaque explication, pour une raison de facilité ou d'ignorance, sans jamais véritablement répondre à la question...

* D'ailleurs comment peut-on encore écrire de telles inepties à notre époque ?!!

JUSTEMENT ces inepties ne sont pas d'aujourd'hui... elles viennent de ce passé où l'on ne pouvait répondre que par des divinités et des illuminations à tous ces mystères qui effrayaient l'homme.

Le pire là dedans c'est que ces bouquins antédilluviens, même pas cohérents historiquement que ces allumés du christ d'allah ou yavhé prennent comme bouclier contre la raison.
Tu leur appuies sur leur nez et ils te sortent" cest dieu lalalère..." ou un tas de conneries similaires, et, en plus ils sont persuadés de ces machins infâme dont ils pigent pas le moindre mot.

BOUHHHH je ne sais pas lesquels des excités barbus à turban ou des des onctueux prélats catholiques me donnent le plus envie de gerber!!!!!

Auteur : diogene
Date : 27 avr.06, 17:45
Message : en plus c'est inutile derdre ton temps à argumenter avec eux... tôt ou tard tu te retrouveras noyé dans leur argutie du type " mais l'a dit dans la biiiibleeeuuu' ou alors "c'est écrit dans la sourate machin et le verset chose"

Rien à faire ils sont en mission eux... ils ont un monde à sauver de satan... alors tu comprends hein...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 18:53
Message :

KarmaStuff a écrit :

... Certes il demeure encore des questions sans réponses relativement à l'Univers, et à d'autres phénomènes relatifs à la Nature. !

tout est dit. .

Dieu vous invite à méditer. .sur Sa création. . L'Islam n'est pas incompatible avec la science. . bien au contraire !

En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence ,

Le soleil et la lune (évoluent) selon un calcul (minutieux). 55 5

Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?

L'EXPANSION DE L'UNIVERS

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)

Auteur : Falenn
Date : 27 avr.06, 19:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :L'EXPANSION DE L'UNIVERS

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)

La théorie de l'expansion de l'univers est remise en question.
Tu vas faire quoi ? Effacer la sourate ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 avr.06, 23:51
Message : C la théorie de Darwin qui est remise en question. . J'en vois déja qui font la grimace du singe

Auteur : Petrus
Date : 28 avr.06, 00:21
Message : Toutes les théories sont remises en question.

Auteur : Petrus
Date : 28 avr.06, 00:47
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : L'Islam n'est pas incompatible avec la science. . bien au contraire !

En amphithéatre, les profs nous sortent souvent des réflexions du genre "comme quoi, l'homme, cet animal tellement à part, n'est finalement pas si exceptionnel que çà". La démarche scientifique cherchant toujours le comment du comment, elle ne peut jamais dire "et ceci s'explique enfin par Dieu, point barre". D'où cette illusion réconfortante d'une science lavée des souillures de la foi. Utopie que cela, évidemment.

D'aprés certains biologistes étudiants des modéles de soupe primitive prébiotique, l'argile aurait les propriétés électrochimiques adéquates pour constituer une forme trés archaique de membrane cellulaire. La vie née de l'argile? Le Big Bang fût quant à lui une gigantesque explosion de lumière. Et la lumiére fût? Voyez les scientologues. Voyez les intelligent designers. Voyez les raëliens. Souvenez vous de cette réplique dans le film Z: "On observe une nette augmentation du nombre de taches solaires... (pose théatrale du type révélation)... Dieu refuse d'éclairer les impies".

Les livres saints sont riches, trés riches. Ils recélent des trésors d'ingéniosité. On y trouve des labyrinthes logiques plus dédaliques que les méandres d'un cerveau de serial killer, une variété de symboles à faire palir n'importe quel agent de pub, une ambiguité des termes à faire le bonheur de n'importe quel avocat. Tout événement, toute réalité ou fiction, peut être illuminé à l'aura d'un texte sacré.

Certains projetent de construire un satellite géostationnaire relié au sol par un cable, celui ci servant à un ascenseur. On aura donc une tour jusqu'au ciel, et elle sera surement internationale. Si jamais un accident survient suite à une mauvaise compréhension, vous pouvez être sûrs que certains diront "vous étiez prévenus pourtant".

Auteur : Crovax
Date : 28 avr.06, 01:14
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :

C la théorie de Darwin qui est remise en question. . J'en vois déja qui font la grimace du singe

Alors comme ça on ne remet en question que ce qui nous arrange?

La théorie de Darwin a autant de légétimité que la théorie de la relativité d'Einstein... c'est bizarre que les croyants ne soient pas aussi virulents à critiquer cette dernière...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 02:33
Message :

Crovax a écrit :El Mahjouba-Marie a écrit : Alors comme ça on ne remet en question que ce qui nous arrange?
La théorie de Darwin a autant de légétimité que la théorie de la relativité d'Einstein... c'est bizarre que les croyants ne soient pas aussi virulents à critiquer cette dernière...

http://www.ledevoir.com/2006/03/18/104692.html?248

http://www.cnes.fr/html/_96_4138_5084_5089_.php

Auteur : AM
Date : 28 avr.06, 04:04
Message : C'est une totale perte de temps et d'énergie essayer de faire entendre raison à un croyant, il a SON Livre sacré point final !

Que la théorie de darwin soit remise en question c'est une bonne chose car c'est une théorie et la recherche continue ce qui est encore une bonne chose, mais un croyant préfère l'immuabilité c'est plus "sécurisant" . Puis on fait un petit mélange de concepts pour se rassurer devant ce qui est difficilement "niable" (excusez le niveau de mon français ce matin ...

) :

LA THÉORIE EST REMISE EN QUESTION SUR CERTAINS POINTS MAIS PAS LE FAIT D'UNE ÉVOLUTION NI LE FAIT QUE L'HOMME N'EST QU'UN GRAND SINGE ! "

En ce qui concerne l'espace, l'univers, ect ... nous portons encore des couches face à sa compréhension, si vous préférez vous rassurer face à l'inconnu en mettant votre dieu et vos livres à la place des connaissances tant mieux pour vous mais heureusement il y a des hommes qui cherchent des réponses réelles !

Ils confondent : "tendre à confirmer" avec " confirme" , "remise en cause d'un point précis" avec "ça prouve que c'est faux" .... blablabla ...

À mon avis, le seul fait que les croyants essaient désespérément de rattacher les connaissances scientifiques d'aujourd'hui à leurs vieux textes totalement dépassés est a preuve que c'est le début de leur fin !

AM

Auteur : Falenn
Date : 28 avr.06, 04:13
Message :

AM a écrit :À mon avis, le seul fait que les croyants essaient désespérément de rattacher les connaissances scientifiques d'aujourd'hui à leurs vieux textes totalement dépassés est a preuve que c'est le début de leur fin !

De la même manière qu'il existe des missionnaires pour endoctriner les ignorants, il devrait exister des athées qui informeraient les populations incultes.
Allez ! Sortez vos encyclopédies et semez la juste parole de par le monde.

Auteur : AM
Date : 28 avr.06, 04:48
Message :

Falenn a écrit :
De la même manière qu'il existe des missionnaires pour endoctriner les ignorants, il devrait exister des athées qui informeraient les populations incultes.
Allez ! Sortez vos encyclopédies et semez la juste parole de par le monde.

LOL !

Mais sérieusement c'est le pourquoi de l'existence d'écoles coraniques, c'est le pourquoi des recours judiciaires de groupes fondamentalistes américains afin d'obliger les écoles à donner des cours sur le dessein intelligent (la pseudo-scientificité de l'existence de dieu ) ....

En gardant ou en essayant de garder la main mise sur l'éducation des enfants ils essaient de retarder l'inévitable ! Ils vont devoir faire pareil avec internet ... mais c,est plus dur .

AM

Auteur : JusteAli
Date : 28 avr.06, 05:10
Message :

Falenn a écrit : La théorie de l'expansion de l'univers est remise en question.
Tu vas faire quoi ? Effacer la sourate ?

C'est faux ! La theorie de l'expansion n'est pas remise en question, bien au contraire, elle a ete enterinee par la theorie M formulee par Edward Witten. Bien au dela de la mise en evidence de l'expansion de l'univers, la theorie M stipule que notre univers (en expansion) comporte necessairement sept (7) autres dimensions en plus de celle que nos sens apprehendent (l'espace-temps) : les sept cieux dont nous a parle Le Createur dans les livres.

Auteur : Petrus
Date : 28 avr.06, 06:46
Message : AM a dit:

À mon avis, le seul fait que les croyants essaient désespérément de rattacher les connaissances scientifiques d'aujourd'hui à leurs vieux textes totalement dépassés est a preuve que c'est le début de leur fin !

JusteAli a dit:

(7) autres dimensions en plus de celle que nos sens apprehendent (l'espace-temps) : les sept cieux dont nous a parle Le Createur dans les livres.

Désolé AM, mais l'humanité semble être sur ce point un cas désespéré. Soit dit en passant, sept cieux monodimensionnels, ce serait divinement comique. Le paradis de l'Alinéa, sans doute.

Auteur : KarmaStuff
Date : 28 avr.06, 09:05
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu vous invite à méditer. .sur Sa création. . L'Islam n'est pas incompatible avec la science. . bien au contraire !

Alors méditons ensemble là-dessus : http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm

En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence ,

Le soleil et la lune (évoluent) selon un calcul (minutieux).

Parlons-en du Soleil et de la Lune : http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... l_lune.htm

Auteur : KarmaStuff
Date : 28 avr.06, 09:13
Message : Annulé par l'auteur...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 09:17
Message :

KarmaStuff a écrit : Alors méditons ensemble là-dessus : http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm
Parlons-en du Soleil et de la Lune : http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... l_lune.htm

lollll. . c la meilleur!

alors tous les traducteurs se sont trompés

ben zut alors

Le mot arabe utilisé est le participe passé du verbe "muieűna" qui signifie élargir, rendre plus vaste.

Ce site est complètement à coté de la plaque. . Ils devraient d'abord apprendre l'Arabe . .

"Waalssamaa banaynahabi-aydin wa-inna lamoosiAAoona"

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." 51:47

Ainsi traduit, ce verset parlerait de l'expansion de l'univers (étendons)...

Notons que le mot est moosi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) vient du verbe de la forme IV de la racine trilatérale waw-seen-ayn, (awsa'a), qui a pour sens dans ce verset enrichir, la capacité, comme en la Sourate 2:236 :

"Vous ne faites point de péché en divorçant d'avec des épouses que vous n'avez pas touchées, et à qui vous n'avez pas fixé leur mahr. Donnez-leur toutefois l'homme aisé selon sa capacité, l'indigent selon sa capacité quelque bien convenable dont elles puissent jouir. C'est un devoir pour les bienfaisants."

La junaha AAalaykum in tallaqtumualnnisaa ma lam tamassoohunna aw tafridoolahunna fareedatan wamattiAAoohunna AAalaalmoosiAAi qadaruhu waAAala almuqtiri qadaruhu mataAAanbialmaAAroofi haqqan AAala almuhsineena"

D'ailleurs, la détermination que le mot a pour sens capacité, c'est ce que qu'affirme Al-Qurtubee dans son exégèse du Coran, (cf Al-Qurtubee, Al-Qur'aan de Li-aHkaam d'Al-Jaami'oo, le vol. 17, 51:47-49), de même Ettabari, Ibn Kathir, etc, ce n'est en effet qu'à notre époque que certains musulmans cherchent à donner un autre sens à ce verset par la "réinterprétation"...

Le sens du verset est ainsi le suivant:

"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"

*capable, dans le sens enrichir.

Auteur : KarmaStuff
Date : 28 avr.06, 10:01
Message : Et là, un problème de traduction ?

Le Coran indique-t-il que la lune réfléchit la lumière tandis que le soleil est une source de lumière ?

Les propagandistes musulmans citent ces versets suivants pour affirmer ces faits:

"N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière (noor) et du soleil une lampe (siraaj) ?" Sourate 71 :15-16

La lune est appelée une lumière (en arabe: noor) et le soleil une lampe (en arabe: siraaj). La réclamation de quelques musulmans est que puisque le Coran emploie des termes différents en parlant au sujet de la lumière du soleil et de la lumière de la lune, le Coran indique par conséquent que le soleil est une source de lumière, alors que la lune réfléchit seulement la lumière.

Pour soutenir cette vue, les propagandistes musulmans citent également les versets suivants :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61

A ceci, les propagandistes musulmans indiquent que le mot arabe pour la lune est "qamar" et que la lumière qui est rapporté à la lune est "muneer" ou "noor" (comme dans la Sourate 71 :15-16), ce qui indiquerait encore une fois selon les propagandistes musulmans que la lune est désignée comme réfléchissant la lumière, et le soleil comme étant la source de la lumière.

Scientifiquement, il est correct que la lune n'émette pas sa propre lumière mais qu'elle réfléchit seulement la lumière du soleil. Mais cela était déjà connu au moins mille ans avant Muhammad, voir par exemple les rapports des astronomes grecs antiques, ainsi même si ces affirmations par rapport au Coran étaient correctes, on ne peut nullement appeler cela une connaissance miraculeuse.

Entre outre, divers problèmes se posent avec ces affirmations :

Pourquoi le Coran emploierait-il différents termes, en appelant la lune "une lumière" et le soleil "une lampe", pour montrer cette vérité? Si l'auteur du Coran voulait donner cette révélation, pourquoi ne l'énonce-t-il pas clairement? D'autant plus que le Coran se réclame être un exposé clair et détaillé de toute chose où rien n'est omis, ainsi pourquoi le Coran ne dit-il pas simplement: "la lune, sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil"? Surtout lorsque nous voyons que les mots pour la "lumière" et le "soleil" sont employés de nombreuses fois dans le Coran et qu'il y a un mot arabe pour la réflexion (in`ikaas).

Si certains insistent pour trouver dans le Coran des révélations scientifiques, nous avons alors le droit de rechercher et de nous attendre à l'exactitude des termes utilisés pour les descriptions qui donneraient lieu à des vérités scientifiques.

Ainsi, analysons plus en détail les réclamations des propagandistes musulmans.

Voyons l'utilisation de chacun des termes dans le Coran :

Muneer

Le mot "muneer" est employé 6 fois dans le Coran. Quatre fois, dans les Sourates 3:184; 22:8, 31:20, et 35:25 où c'est l'expression "kitab al-muneer" qui est utilisée, traduit cela donne "Livre illuminant " Hamidoullah ou encore "l'Ecriture donnant la lumière" Pickthall. Ceci nous exprime qu'il s'agit d'un livre d'où rayonne la lumière de la connaissance. Nous avons déjà vu la Sourate 25:61 où "qamar al-muneer" est traduit comme étant la lune qui donne la lumière éclairante. Le sixième verset sera discuté plus bas.

Noor

Ainsi nous constatons que le Coran n'indique jamais que la lune n'est pas une lumière, et de même n'indique jamais que la lune réfléchit la lumière. En fait, le Coran emploie des termes faux d'un point de vue scientifique. En effet, le Coran indique dans les Sourates 71:16 et 10:5 qu'Allah "a fait de la lune une lumière (noor)". Cependant, dans d'autres versets le Coran indique qu'Allah lui-même est une lumière "noor". Ceci indique clairement que le terme noor, n'implique pas la réflexion de la lumière, au contraire. Pour mieux comprendre, examinez la Sourate 24:35:

Allah est la Lumière (noor) des cieux et de la terre. Sa lumière (noor) est semblable à une niche où se trouve une lampe (misbah). La lampe (misbah) est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans que le feu la touche. Lumière (noor) sur lumière (noor). Allah guide vers Sa lumière (noor) qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

Nous constatons ici que le terme "noor" implique réellement la source de lumière et non la réflexion d'une lumière, sinon nous en conclurions qu'Allah n'est pas vraiment la lumière, mais qu'Allah est simplement la réflexion d'une autre lumière.

Siraaj

Pour ce qui concerne le mot "siraaj", dans les Sourates 71:15-16 et 26:61, il s'agit simplement d'une lampe se rapportant au soleil. Dans la Sourate 78:13 "siraajan wahhajan" signifie une lampe très ardente, désignant encore le soleil.

Si vous continuez à insister sur le fait que le terme "noor" (utilisé pour la lune) signifie que la lune réfléchit une lumière, par rapport au terme siraaj (lampe) utilisé pour le soleil (qui est la source de la lumière que réfléchie la lune), considérez les faits suivants :

Dans la Sourate 24:35 nous lisons qu' "Allah est la lumière (noor) des cieux et de la terre." De ce fait, si le terme "noor" signifie la réflexion d'une lumière, quelle est la source (siraaj) dont Allah n'est seulement qu'une réflexion?

Réfléchissez à cela. Pourquoi Allah est-il appelé "noor", et non "siraaj" ? Ainsi la question qui se pose : qui est "siraaj"?

Le Coran nous indique qui est "siraaj", mais la réponse vous choquera.

Dans la Sourate 33:45-46 nous lisons:
Ô Prophète (Muhammad) ! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur, appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.

Muhammad est désigné comme étant une lampe "wa siraajan muneeran" signifiant "et comme une lampe éclairante ". Ici "siraaj" et l'adjectif "muneer" sont employés ensemble pour désigner le même objet brillant. Il est ainsi ridicule d'essayer de maintenir que "muneer" implique la réflexion plutôt que l'émanation de la lumière. Sinon le terme "muneer" ne serait pas utilisé pour qualifier une lampe (siraaj) qui est source de lumière, et non la réflexion d'une lumière.

Au niveau théologique, nous avons également un sérieux problème avec cette réclamation, en effet, si vous insistez sur le fait que les termes arabes "noor" et "muneer" expriment la réflexion d'une lumière, alors basée sur l'utilisation de ces mots dans le Coran, Muhammad est comme le soleil, et Allah est comme la lune.

Par conséquent, les musulmans en soutenant la vue que "noor" implique la réflexion d'une lumière, affirment du coup que Muhammad est la source de lumière, et qu'Allah est seulement la réflexion de Muhammad.

Conclusion
Au niveau scientifique, les descriptions du Coran, sur la lune, sont fausses, puisque nous avons vu que le terme "noor" ne désigne pas la réflexion d'une lumière, mais au contraire, désigne la source de la lumière (comme nous l'avons constaté pour Allah qui est appelé "noor"), ce qui pris scientifiquement est complètement faux. Malgré ces faits, si vous n'en convenez pas, vous devriez alors soutenir qu'Allah n'est que la réflexion de Muhammad, ceci posant, de nombreux problèmes théologiques, allant jusqu'à faire de Muhammad quelqu'un de plus grand qu'Allah.

En un mot, comme nous avons pu le constater, chercher à tout prix des révélations scientifiques dans le Coran ne fait qu'engendrer des problèmes à différents niveaux. Et contrairement au but recherché, essayer de trouver des révélations scientifiques dans le Coran revient à démontrer son origine plutôt humaine que divine.

Argument tout simple : Démocrite, il y a de cela 25 siècles, avait découvert l'existence des atomes ; pourtant cette découverte ne fut confirmée par la science que bien plus tard.
Pourtant il n'a reçu aucune inspiration divine ; il était même anti-religion ; donc ces prétendues vérités scientifiques du Coran, en admettant qu'elles soient vraies, ont très bien pu être découvertes par les hommes grâce à la déduction et au raisonnement.

On m'objectera : Mahomet était trop inculte pour découvrir ces vérités contenues dans le Coran. C'est en fait un cercle de cultivés qui lisaient les Grecs, qui a écrit toutes ces "vérités", soit en les recopiant chez les Grecs, soit en les complétant, et ils ont imputé ces découvertes à Mahomet pour donner plus de crédibilité à leur origine divine. Qui irait croire qu'un analphabète ait pu découvrir de telles "vérités scientifiques" !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 avr.06, 10:52
Message :

KarmaStuff a écrit :Et là, un problème de traduction ?

pire. . c de la calomnie

La lumière (noor) est souvent utilisé. .

des ténèbres à la lumière (noor). . de l'erreur à la vérité

Allah(awj) est la lumière (noor) de par sa science, sa grandeur

Muhammad (saw) est une lumière (noor) pour éclairer les gens

La Thora une lumière. . guide

la preuve est là!!

Lune éclairante (muneer)

"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61

La lune éclairante (muneer)=lumière(noor) sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil

Auteur : AM
Date : 01 mai06, 04:57
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Lune éclairante (muneer)
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (siraaj) [le soleil] et aussi une lune éclairante (qamaran muneeran) !" Sourate 25 :61

UN seul luminaire ???? ou c'est encore un problème de traduction ?

La lune éclairante (muneer)=lumière(noor) sa lumière est seulement une réflexion de la lumière du soleil

Lune éclairante = qui éclaire pas qui reflète !

Puis "les constellations" : ÇA NE VEUT RIEN DIRE ! ... Des lignes imaginaires qui relient des étoiles ( des soleils dans la vrai vie ou des "luminaires" LOL ! )

Les étoiles d'une constellation n'ont rien en commun, si ce n'est d'occuper, vues de la Terre, une position voisine dans le ciel. Elle peuvent être très éloignées les unes des autres.

Source : un petit site très simpa et facile à lire : http://perso.wanadoo.fr/simoes/christian/index.html

Petrus a écrit :Désolé AM, mais l'humanité semble être sur ce point un cas désespéré.

J'ai espoir, suis une optimiste môa ! puis 100% d'accord avec les sept cieux ... c'est beau

Auteur : patlek
Date : 01 mai06, 10:57
Message : Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"

Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze ! Cette expression est passée dans le langage courant pour désigner un bonheur absolu. Elle associe deux symboles forts dans la tradition judéo-chrétienne : le ciel, représentation du paradis et le chiffre sept, image de la création.

Auteur : KarmaStuff
Date : 01 mai06, 12:07
Message :

patlek a écrit :Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"

Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze ! Cette expression est passée dans le langage courant pour désigner un bonheur absolu. Elle associe deux symboles forts dans la tradition judéo-chrétienne : le ciel, représentation du paradis et le chiffre sept, image de la création.

D'où l'expression : "Je vais t'amener au 7ème ciel..."

Auteur : Falenn
Date : 01 mai06, 20:29
Message :

patlek a écrit :Par curiosité, j' ai cherché l' origine de l' expression "7 eme ciel"

Le septième ciel :
Les astronomes de l’Antiquité pensaient que l’univers était composé de plusieurs sphères emboîtées les unes dans les autres, la Terre étant au centre. Ainsi, ils dénombraient sept ciels… et parfois onze !

Exact.
Illustration par l'image (que je ressors à chaque fois qu'on aborde les 7 cieux.)

Auteur : lilula
Date : 08 mai06, 21:55
Message :

kaf3 a écrit : Bonjour,

Par Amour, car il aime Toutes Ses Créatures!!!

mais en disant cela,tu sous entends que dieu à créer le mal,que satan est la créature de dieu?ce dieu m'a l'air quelque peu pervers et plutot imparfait: non seulement dieu nous crée avec tout nos défauts,mais en plus il créer le mal pour nous punir,pour nous influencer vers notre tendence déja forte d'auto destruction (tendence qui,je le rappel,nous à été donnée par dieu)? bizarre.....

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 04:05
Message :

lilula a écrit : mais en disant cela,tu sous entends que dieu à créer le mal,que satan est la créature de dieu?ce dieu m'a l'air quelque peu pervers et plutot imparfait: non seulement dieu nous crée avec tout nos défauts,mais en plus il créer le mal pour nous punir,pour nous influencer vers notre tendence déja forte d'auto destruction (tendence qui,je le rappel,nous à été donnée par dieu)? bizarre.....

satan avait aussi le libre-arbitre . . . Ce n'est pas Dieu qui a crée le mal . .

Auteur : Falenn
Date : 11 mai06, 04:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :satan avait aussi le libre-arbitre . . . Ce n'est pas Dieu qui a crée le mal . .

Le mal serait apparu à l'insue du plein gré (

) d'un dieu omnipotent et omniscient ?

Auteur : AM
Date : 11 mai06, 04:45
Message : pis les constellations qui n'existent pas vraiment dans la vrai vie ? il s'est trompé le verset, faut pas oublir que le coran a été révisé pour élimininer les contradictions, malheureusement c'éatait il y a longtemps ....

Puis dire que Dieu a créé Satan mais pas le mal, que le mal est la faute de sa créature - Satan - , mais qu'à part ça dieu peut tout faire, mais ... pas vraiment car on a le libre arbrite, mais Il sait ce qui va se passer quand même, et Satan réussi quand même à pervertir les créatures de Dieu, et, mais, alors, .... vais prendre une aspirine là moi !

AM

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 05:40
Message :

Falenn a écrit : Le mal serait apparu à l'insue du plein gré ( ) d'un dieu omnipotent et omniscient ?

le mal c toi ,C ton égo. . Son Omnipotence et Son omniscience n'ont rien à voir. . Tu as le choix . . une liberté de conscience . . C pour ça que tu seras jugé . . .

satan a désobeit . .

Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 05:49
Message : satan avait aussi le libre-arbitre . . . Ce n'est pas Dieu qui a crée le mal . .[/quote]

je croyait que dieu était créateur de toute chose?
donc qu'est ce qui à crée le mal?l'homme?mais je croyait que l'homme était une création de dieu?donc c'est quelque chose d'autre?quoi?dieu n'est donc pas tout puissant?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 05:53
Message :

lilula a écrit :
je croyait que dieu était créateur de toute chose?
donc qu'est ce qui à crée le mal?l'homme?mais je croyait que l'homme était une création de dieu?donc c'est quelque chose d'autre?quoi?dieu n'est donc pas tout puissant?

IL t'a crée avec ton LIBRE ARBITRE . . ok . .alors quand tu fais le mal C toi qui le fait . . personne d'autre. .

Donc tu es intelligente et tu sais ce qui est bon pour toi (tu as le choix). . C juste une épreuve cette vie . . chacun son fardeau . .

nous ne sommes pas des animaux . . nous raisonnons . .

Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 06:00
Message : ce que j'essai de dire,c'est qu'il y a d'énormes contradictions qui personnellement me choquent : d'un coté,on dit que dieu est parfait,qu'il ne commet aucune erreur,et que nous lui devons nos choix et nos actes,par exemple le suicide est interdit car nous n'avons pas le monopole de nos vies,puisque nous les devons à dieu!
Mais d'un autre coté,on dit que dieu nous à donné un libre arbitre nous laissant ainsi la possibilité d'allez contre sa volonté,pour ensuite nous le reprocher?!Pour ma part,je n'arrive pas à comprendre le but de cette manoeuvre : on crée quelque chose avec amour,pour ensuite punir cette chose d'avoir usée du libre arbitre qu'on lui à donné!
et si dieu nous aime,s'il est tout puissant,pourquoi vouloir nous tester?pourquoi ne pas nous avoir directement crée parfait si il veux tant que sa que nous le soyons?

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:12
Message : en plus on lui a rien demandé à ce type... il décide de nous creer, puis il donne des bouquins insipides et des dogmes immondes à suivre... et ensuite il nous punit pour transgression de sa loi...
pouvait pas nous laisser tranquille non!!!

Dis Marie! si tu es pote avec lui... dis lui de pas passer dans mon quartier hein! on pourrait bien devenir paricide.

putain qu'est-ce qu'il vient nous gonfler celui là... on était peinard dans notre néant et le voilà qu'il décide de nous en sortir... c'est un maniac ton type, doublé d'un sado maso..

Si jamais tu le croises un jour, dis lui de se planquer... hein? on est tout plein à vouloir le crever... lui ses prophêtes et ses bouquins de conneries concentrées.

Voilà!!! c'était mon coup de gueule.

Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 06:17
Message :

j'irais pas jusqu'a lui en vouloir à ce point mais je suis sur qu'en ce moment il est mort de peur!!

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:20
Message : bah!!! comme il n'existe pas ailleurs que dans les cerveaux malades des troupeaux de moutons... je risque pas grand chose moi

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 06:21
Message :

lilula a écrit :ce que j'essai de dire,c'est qu'il y a d'énormes contradictions qui personnellement me choquent : d'un coté,on dit que dieu est parfait,qu'il ne commet aucune erreur,et que nous lui devons nos choix et nos actes,par exemple le suicide est interdit car nous n'avons pas le monopole de nos vies,puisque nous les devons à dieu!?

Ce que tu dois savoir C que sa création est parfaite (ton corps , ton cerveau etc. . ) mais ton choix et tes actes t'appartiennent . . car Dieu n'a pas crée des robots mais des êtres pensant . .

lilula a écrit :Mais d'un autre coté,on dit que dieu nous à donné un libre arbitre nous laissant ainsi la possibilité d'allez contre sa volonté,pour ensuite nous le reprocher?!?

Tu as aussi la possibilité de suivre le bon chemin . . Dieu pas ses prophètes et sa parole nous a avertie. . Donc IL nous jugera selon nos oeuvres . .

lilula a écrit :Pour ma part,je n'arrive pas à comprendre le but de cette manoeuvre : on crée quelque chose avec amour,pour ensuite punir cette chose d'avoir usée du libre arbitre qu'on lui à donné!?

lilula a écrit :et si dieu nous aime,s'il est tout puissant,pourquoi vouloir nous tester?pourquoi ne pas nous avoir directement crée parfait si il veux tant que sa que nous le soyons?

Parceque le but de notre création c de l'adorer . . Si tu souhaites son amour il faut aussi l'aimer et non pas le renier . . C donnant donnant

Si Dieu nous avait crée parfait . . On serait tous au paradis depuis belle lurette sans passer par la vie sur terre . . Il faut donc comprendre que notre but C la vie éternelle auprès de celui qui nous a crée . .

Maintenant à toi de réfléchir . . Est ce que ta vie s'arrête à . . Boulot , métro , dodo et cercueil ou . . l'éternité au paradis . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 06:31
Message :

diogene a écrit :en plus on lui a rien demandé à ce type... il décide de nous creer, puis il donne des bouquins insipides et des dogmes immondes à suivre... et ensuite il nous punit pour transgression de sa loi...
pouvait pas nous laisser tranquille non!!!

Dis Marie! si tu es pote avec lui... dis lui de pas passer dans mon quartier hein! on pourrait bien devenir paricide.

putain qu'est-ce qu'il vient nous gonfler celui là... on était peinard dans notre néant et le voilà qu'il décide de nous en sortir... c'est un maniac ton type, doublé d'un sado maso..

Si jamais tu le croises un jour, dis lui de se planquer... hein? on est tout plein à vouloir le crever... lui ses prophêtes et ses bouquins de conneries concentrées.

Voilà!!! c'était mon coup de gueule.

tssss. . . pauvre de toi. .

Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.

Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme? Et le voilà (devenu) un adversaire déclaré!

C'est Lui qui vous a créés de terre, puis d'une goutte sperme, puis d'une adhérence; puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu'ensuite vous atteigniez votre maturité et qu'ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tôt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.

Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon (normalement) formé aussi bien qu'informe pour vous montrer (Notre Omnipotence) et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons (à l'état) de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent (jeunes) tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre désséchée: dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.

Auteur : lilula
Date : 11 mai06, 06:42
Message : si dieu il y a,il m'aimeras que je l'aime ou non.....et ne me jugeras pas....c'est croire en un dieu réellement parfait et qui n'est qu'amour qui permettra peut- etre un jour de ne plus s'entetuer et de profiter de la vie....je refuse de croire qu'un dieu qui m'aime m'a donné la vie pour que je n'en profite pas comme bon me semble...

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:52
Message :

--------------------------------------------------------------------------------
Ce que tu dois savoir C que sa création est parfaite (ton corps , ton cerveau etc. . ) mais ton choix et tes actes t'appartiennent . . car Dieu n'a pas crée des robots mais des êtres pensant . .

parfaite? sa création?... tu n'as jamais dû avoir de rage de dents toi...

Pas des robots? tu es sûr? pourtant un robot ça fait bien que son inventeur a décidé qu'il fasse non?
Des êtres pensants justement ça pense... par eux même je veux dire.
Alors pourquoi lui macher ses pensées? si l'homme est un être pensant qu'on le laisse penser comme il l'entend!!!
mais peur être que dans ton cas penser=application des dogmes sans remise en question
Mais là, tu dois te tromper... ce n'est pas penser ça... c'est répéter la pensée d'un autre.

Tu as aussi la possibilité de suivre le bon chemin . . Dieu pas ses prophètes et sa parole nous a avertie. . Donc IL nous jugera selon nos oeuvres . .

Le bon chemin???? c'est quoi??? la parole du prophête??? ben tiens... nous sommes libre de penser... mais uniquement dans un sens prédéfini...
quelle mascarade... quelle libre arbitre!!! mazette... tu as le droit de penser mais uniquement comme je te l'ordonne...
hé marie... c'est toi le robot... pas moi.
En plus son jugement je m'en tape tres fort le coquillard... quand à mes oeuvres... si elles lui conviennent pas à ton barbu... hein! il peut aller remacher sa rancoeur sur son olympe. moi j'y mettrais jamais les pieds, comme ça chacun chez soi et les moutons de parnurges seront bien gardés.

Parceque le but de notre création c de l'adorer . . Si tu souhaites son amour il faut aussi l'aimer et non pas le renier . . C donnant donnant
Si Dieu nous avait crée parfait . . On serait tous au paradis depuis belle lurette sans passer par la vie sur terre . . Il faut donc comprendre que notre but C la vie éternelle auprès de celui qui nous a crée . .

C'est qui que te l'a dit ça hein? notre but c'est de l'adorer? allez va... je ne souhaite rien et surtout pas de son amour gluant de cruauté... moi je n'ai pas à le renier... puisque je ne pense pas qu'il puisse exister.
Il serait pas néo libéral ton machin divin? donnant donnant... merde et que peut on donner à dieu puisqu'il est créateur de tout selon toi?... à la limite on ne peut que lui rendre... pas lui donner. Si il veut je lui rends mon dernier diner beuarkkk voilà... c'est fait!! putain ça fait du bien, ça soulage l'intestin.
Et puis, hein, la vie éternelle auprès de lui... quel enfer!!!!

Maintenant à toi de réfléchir . . Est ce que ta vie s'arrête à . . Boulot , métro , dodo et cercueil ou . . l'éternité au paradis . .

ma vie ce n'est rien de tout ça... alors garde tes fantasmes de paradis et de vie eternelle pour toi... ta peur de crever un jour te fait prendre des délires de vieux fou pour des réalités.

Et puis merde... pourquoi vouloir discuter avec des moutons bêlants...

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 06:54
Message :

tssss. . . pauvre de toi. .

garde ta compassion pour toi va... j'en ai rien à foutre de tes larmes de croco.

le sperme? tu sais ce que c'est toi????

je croyais que c'était haram???

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 07:10
Message :

Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, c'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon (normalement) formé aussi bien qu'informe pour vous montrer (Notre Omnipotence) et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons (à l'état) de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent (jeunes) tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre désséchée: dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.

Ô hommes! si vous ne doutez point c'est que vous n'avez pas de cerveau, alors croyez en la limace fluorescente qui a créée l'électricité, puis d'un pylone et de fils tendus lui a permis d'éclairer vos foyer afin de vous montrer notre impotence à etre nous même eclairant.....

Tu crois prouver quoi avec tes citations? n'importe qui peut débiter des conneries sur un ton docte... ça n'en fait pas un dieu.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:26
Message :

lilula a écrit :si dieu il y a,il m'aimeras que je l'aime ou non.....et ne me jugeras pas.......

Trop facile . . et le mérite tu en fais quoi??

lilula a écrit :c'est croire en un dieu réellement parfait et qui n'est qu'amour qui permettra peut- etre un jour de ne plus s'entetuer et de profiter de la vie....je refuse de croire qu'un dieu qui m'aime m'a donné la vie pour que je n'en profite pas comme bon me semble...

Il n'est pas interdit de profiter de la vie . . mais il y a des règles à respecter . . C normal . .ne pas tuer, voler etc. .
Le repentir sincère efface les péchés . . Ne rien associer à Dieu . . UN seul et UNIQUE Dieu. .Dieu est amour avec ceux qui l'aiment et qui l'adorent IL chatie ceux qui font le mal sans se repentir et ceux qui le renie . . C normal comme on le renie IL nous reniera . . C SA justice . . Rien de surprenant . . Nous profitons de la vie qu'IL nous donne , de son soleil etc . . . .
et ne pas oublier que cette vie d'ici bas n'est pas éternelle . . Car la mort existe . .

Dieu est JUSTE . . !!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:36
Message :

diogene a écrit :

parfaite? sa création?... tu n'as jamais dû avoir de rage de dents toi... :

Il faut se brosser les dents. .

diogene a écrit :Pas des robots? tu es sûr? pourtant un robot ça fait bien que son inventeur a décidé qu'il fasse non?
Des êtres pensants justement ça pense... par eux même je veux dire.
Alors pourquoi lui macher ses pensées? si l'homme est un être pensant qu'on le laisse penser comme il l'entend!!!:

Qui t'oblige . . Tu penses , tu réfléchis et tu agis . . . personne ne t'oblige . . C le libre arbitre . .

diogene a écrit :mais peur être que dans ton cas penser=application des dogmes sans remise en question
Mais là, tu dois te tromper... ce n'est pas penser ça... c'est répéter la pensée d'un autre.
:

C mon choix . .

diogene a écrit :Le bon chemin???? c'est quoi??? la parole du prophête??? ben tiens... nous sommes libre de penser... mais uniquement dans un sens prédéfini...
quelle mascarade... quelle libre arbitre!!! mazette... tu as le droit de penser mais uniquement comme je te l'ordonne...:

encore une fois tu n'es nullement obligé de suivre ce dogme . .

diogene a écrit :hé marie... c'est toi le robot... pas moi.
En plus son jugement je m'en tape tres fort le coquillard... quand à mes oeuvres... si elles lui conviennent pas à ton barbu... hein! il peut aller remacher sa rancoeur sur son olympe. moi j'y mettrais jamais les pieds, comme ça chacun chez soi et les moutons de parnurges seront bien gardés.:

C ton choix . .

diogene a écrit :C'est qui que te l'a dit ça hein? notre but c'est de l'adorer? allez va... je ne souhaite rien et surtout pas de son amour gluant de cruauté... moi je n'ai pas à le renier... puisque je ne pense pas qu'il puisse exister.
Il serait pas néo libéral ton machin divin? donnant donnant... merde et que peut on donner à dieu puisqu'il est créateur de tout selon toi?... à la limite on ne peut que lui rendre... pas lui donner. Si il veut je lui rends mon dernier diner beuarkkk voilà... c'est fait!! putain ça fait du bien, ça soulage l'intestin.
Et puis, hein, la vie éternelle auprès de lui... quel enfer!!!! :

Et C quoi adorer Dieu par rapport a ce qu'IL a crée . . ???

Ton orgueil te perdra . . . . .

diogene a écrit :ma vie ce n'est rien de tout ça... alors garde tes fantasmes de paradis et de vie eternelle pour toi... ta peur de crever un jour te fait prendre des délires de vieux fou pour des réalités.

Et puis merde... pourquoi vouloir discuter avec des moutons bêlants... :twisted
:

. . Après la mort . . Tu n'auras plus le choix. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:43
Message :

diogene a écrit :

garde ta compassion pour toi va... j'en ai rien à foutre de tes larmes de croco.

GNEGNE. .

diogene a écrit :le sperme? tu sais ce que c'est toi????

je croyais que c'était haram???

Ah bon??

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 08:49
Message :

Il n'est pas interdit de profiter de la vie . . mais il y a des règles à respecter . . C normal . .ne pas tuer, voler etc. .
Le repentir sincère efface les péchés . . Ne rien associer à Dieu . . UN seul et UNIQUE Dieu. .Dieu est amour avec ceux qui l'aiment et qui l'adorent IL chatie ceux qui font le mal sans se repentir et ceux qui le renie . . C normal comme on le renie IL nous reniera . . C SA justice . . Rien de surprenant . . Nous profitons de la vie qu'IL nous donne , de son soleil etc . . . .
et ne pas oublier que cette vie d'ici bas n'est pas éternelle . . Car la mort existe . .

Dieu est JUSTE . . !!

C'est où que tu as trouvé ça? dans ton vieux bouquin?.. garde tes croyances va... moi je m'en fous... je ne vais chercher à te convaincre...

mais affirmer ces conneries... comme ça... sans aucune base logique ... c'est pas dans nos moeurs à nous..

Si je te demande de compter tes doigts de la main gauche.. tu vas compter 1-2-3-4-5

puis tu vas affirmer que tu as 5 doigts à cette main gauche.
Tout le monde pourra le vérifier aussi... alors c'est une vérité.

Mais tes trucs sur allah... comment les vérifie t'on?

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 08:58
Message :

diogene a écrit:

parfaite? sa création?... tu n'as jamais dû avoir de rage de dents toi... :

Il faut se brosser les dents. .

diogene a écrit:
Pas des robots? tu es sûr? pourtant un robot ça fait bien que son inventeur a décidé qu'il fasse non?
Des êtres pensants justement ça pense... par eux même je veux dire.
Alors pourquoi lui macher ses pensées? si l'homme est un être pensant qu'on le laisse penser comme il l'entend!!!:

Qui t'oblige . . Tu penses , tu réfléchis et tu agis . . . personne ne t'oblige . . C le libre arbitre . .

diogene a écrit:
mais peur être que dans ton cas penser=application des dogmes sans remise en question
Mais là, tu dois te tromper... ce n'est pas penser ça... c'est répéter la pensée d'un autre.
:

C mon choix . .

diogene a écrit:
Le bon chemin???? c'est quoi??? la parole du prophête??? ben tiens... nous sommes libre de penser... mais uniquement dans un sens prédéfini...
quelle mascarade... quelle libre arbitre!!! mazette... tu as le droit de penser mais uniquement comme je te l'ordonne...:

encore une fois tu n'es nullement obligé de suivre ce dogme . .

diogene a écrit:
hé marie... c'est toi le robot... pas moi.
En plus son jugement je m'en tape tres fort le coquillard... quand à mes oeuvres... si elles lui conviennent pas à ton barbu... hein! il peut aller remacher sa rancoeur sur son olympe. moi j'y mettrais jamais les pieds, comme ça chacun chez soi et les moutons de parnurges seront bien gardés.:

C ton choix . .

diogene a écrit:
C'est qui que te l'a dit ça hein? notre but c'est de l'adorer? allez va... je ne souhaite rien et surtout pas de son amour gluant de cruauté... moi je n'ai pas à le renier... puisque je ne pense pas qu'il puisse exister.
Il serait pas néo libéral ton machin divin? donnant donnant... merde et que peut on donner à dieu puisqu'il est créateur de tout selon toi?... à la limite on ne peut que lui rendre... pas lui donner. Si il veut je lui rends mon dernier diner beuarkkk voilà... c'est fait!! putain ça fait du bien, ça soulage l'intestin.
Et puis, hein, la vie éternelle auprès de lui... quel enfer!!!! :

Et C quoi adorer Dieu par rapport a ce qu'IL a crée . . ???

Ton orgueil te perdra . . . . .

diogene a écrit:
ma vie ce n'est rien de tout ça... alors garde tes fantasmes de paradis et de vie eternelle pour toi... ta peur de crever un jour te fait prendre des délires de vieux fou pour des réalités.

Et puis merde... pourquoi vouloir discuter avec des moutons bêlants... :twisted
:

. . Après la mort . . Tu n'auras plus le choix. .

Si c'est mon choix alors pourquoi tu t'en mêles??? le libre arbitre c'est justement de juger librement...
mon choix c'est de ne pas croire en ton dieu et encore moins de l'adorer...

Mais ce n'est pas moi l'orgueileux ... ce n'est pas moi qui prétend détenir la Verité... c'est toi... vaniteuse et orgueilleuse

Après la mort oui je n'aurais plus de choix... c'est lapalisse ça...

En tout cas laisse moi user de mon droit au choix et au libre arbitre à mon gré...

Tes bondieuseries me laissent froid comme un iceberg... réchauffes toi dans tes croyances tant que tu veux... mais arretes de vouloir régenter la conscience des autres... c'est d'une vanité qui frise la mégalomanie.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 09:41
Message :

diogene a écrit :
Si c'est mon choix alors pourquoi tu t'en mêles??? le libre arbitre c'est justement de juger librement...
mon choix c'est de ne pas croire en ton dieu et encore moins de l'adorer...

Mais ce n'est pas moi l'orgueileux ... ce n'est pas moi qui prétend détenir la Verité... c'est toi... vaniteuse et orgueilleuse

Après la mort oui je n'aurais plus de choix... c'est lapalisse ça...

En tout cas laisse moi user de mon droit au choix et au libre arbitre à mon gré...

Tes bondieuseries me laissent froid comme un iceberg... réchauffes toi dans tes croyances tant que tu veux... mais arretes de vouloir régenter la conscience des autres... c'est d'une vanité qui frise la mégalomanie.

Je me demande qui C qui est venue s'infiltrer dans la discussion comme un diablotin. .

Tu oublis une chose . . On est sur un forum. . Alors arrête de te l'a jouer en petit exité qui n'a besoin de personne et qui sait tout!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 09:43
Message :

diogene a écrit : C'est où que tu as trouvé ça? dans ton vieux bouquin?.. garde tes croyances va... moi je m'en fous... je ne vais chercher à te convaincre...

mais affirmer ces conneries... comme ça... sans aucune base logique ... c'est pas dans nos moeurs à nous..

Si je te demande de compter tes doigts de la main gauche.. tu vas compter 1-2-3-4-5

puis tu vas affirmer que tu as 5 doigts à cette main gauche.
Tout le monde pourra le vérifier aussi... alors c'est une vérité.

Mais tes trucs sur allah... comment les vérifie t'on?

pfff. . Demande à Dieu et ses anges de descendre sur terre . . pour te faire coucou. .

Encore un qui ne sait pas ce qu'est la foi. .

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 09:47
Message :

Je me demande qui C qui est venue s'infiltrer dans la discussion comme un diablotin. .

Tu oublis une chose . . On est sur un forum. . Alors arrête de te l'a jouer en petit exité qui n'a besoin de personne et qui sait tout!!

les forums ne t'appartiennent pas. Sinon tu mets un filtre du style " ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, n'ont pas le droit de parler ici"...

je n'ai besoin de personne même si je sais rien.
Ce n'est pas moi qui "connait" tout... c'est toi il me semble.
Quand au diablotin... justement il est là pour perturber un peu vos doctissimes affirmations pédantes et pleine de suffisance malsaine.

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 09:49
Message : non je ne sais pas ce qu'est la foi.

je préfère les tatonnements logiques et démontrables de la science.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 10:04
Message : Justement C Sa science . . Sa création. . Et IL invite les doués d'intelligence à méditer . . Tu t'enfonce de plus en plus

. .

190] En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence ,

[191] qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant): "Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu.

Auteur : diogene
Date : 11 mai06, 12:32
Message : arrete un peu avec tes mots creux... la science d'allah... tu parles
la science ça se calcule, ça de démontre de manière irréfutable, ça se prête à l'expérience... tout le monde peut reprendre les expériences déjà faite et retrouver le résultat obtenu...
ton dieu... une science... pouuuuh laisse tomber va...
je m'enfonce? dans quoi? pas dans votre boue en tout cas
la science de dieu... allez arrete de délirer marie...
garde tes grandes phrases trouvées dans ton bouquin... mais ne confond pas les mots.

science= l'ensemble des connaissances humaines qui obéissent à des lois, découlent de la recherche et sont vérifiables par l'expérience
les avancées de la science

ensemble des disciplines qui concourent à la recherche de l'usage pratique de la connaissance scientifique et à sa mise au service de la technique

Auteur : Nicéphore
Date : 11 mai06, 12:45
Message : Quand Satan t'accule, il faut battre son poulpe...

Auteur : lilula
Date : 12 mai06, 06:53
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Trop facile . . et le mérite tu en fais quoi??

jésus à dit qu'il n'y a aucun mérite à aimer ceux qui nous aime,je préfère essayer de pardonné et d'aimer ceux qui me blessent....

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 08:50
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :pfff. . Demande à Dieu et ses anges de descendre sur terre . . pour te faire coucou. .

Bah, il a bien écrit deux-trois best-sellers. Il pourrait passer dans une émission littéraire. Et puis, il n'y aurait pas de mal à passer faire un petit coucou. Ce serait gentil. Ah, mais non, j'oublie... Il est terrible et sans pitié pour l'impie. C'est pas un enfant de choeur, le Allah, là, alala....

Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 08:58
Message : Il viendra pas chez pivot c'est sûr... il ne supporte pas la critique

En plus tous les best sellers ne sont pas de bon bouquins...

la preuve... le da vinci code a fait un tabac... pourtant hein? question littérature ya mieux non?

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:05
Message : Je l'ai lu le Da Vinci Code. Ca vaut un Bernard Werber.

Auteur : le Ksatriya
Date : 12 mai06, 09:30
Message : wow, on rigole bien ici.
il apparait que plus on s'enfonce ds la science "plus" on s'approcherait de la Vérité comme si cette Vérité qui se dévoile au fur et à mesure ds la chronologie toute linéaire des découvertes n'était pas puisée dans l'0céan non manifeste (ce qui n'a pas encore été quantifié par la science humaine) mais qui contiendrait par hasard tous les ingrédients que réussit à "réunir" le découvreur.
autrement dit, on découvre ce qui préexiste déjà. et la mise en forme.........ne serait qu'une question d'inspiration.
cela n'enlève rien au génie des individus pré cités.

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:41
Message :

J'ai pas tout compris.
Tu veux dire que la vérité se situe dans le réel et que la vision partielle qu'arrive à en avoir le chercheur ne permet la réalisation que d'un modéle toujours schématique empreint d'un certain sens artistique?(Comme la théorie des supercordes, qui voit le monde comme un grand concerto).

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:44
Message : A moins que tu entendes que la vérité est en nous, oubliée, et que la recherche la fait remonter à la surface consciente de notre esprit?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 09:49
Message :

lilula a écrit :

Jésus s'adressait aux hommes . . le pardon entre simple créature . . On ne peut pas demander à Dieu des excuses . .

Parcontre Jésus a dit de craindre Dieu . . Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

De l'adorer LUI SEUL . .

Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

et de ne pas blasphémer. . Car le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonner

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

Et enfin éviter les turpitudes . . pour ne pas être jeté dans la géhenn (enfer)

Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 09:53
Message : La religion, elle, tue l'esprit en laissant le corps intact. C'est plus propre.

Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 10:00
Message : j'ai compris... euréka... dieu c'est OMO il lave plus blanc... bon sang!!! mais c'est bien sûr!!!

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 10:03
Message : OMO tablette de la Loi, même, avec ses dix principes actifs.

Auteur : lilula
Date : 12 mai06, 10:20
Message : quand comprendras-tu que je peux insulté dieu autand que je veux sans provoquer sa colère!!
le dieu et les fables auquelles tu te réfèrent pour lui voué ton culte ne sont pas des textes de dieu,mais d'hommes,ce ne sont pas des paroles de dieu,mais des paroles d'hommes,ce sont des fables qui autrefois étaient nécessaires au bon développement de la société...à l'époque,l'homme avait besoin d'une autorité supérieure à lui pour etre tenu dans le respect et la non violence....dieu était la police de l'époque....
moi je crois en un dieu éternel et infini,qui n'aime pas,qui ne veux rien,qui ne nous déteste pas,qui est juste là par nécéssité.....la nature,les lois physiques...tout ce qui nous entoure,sans jugement,sans colère.....

Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 11:03
Message : lilula...c'est le dieu de spimoza que tu écris là... je l'aime bien moi ce spinoza.. un dieu sans aucune des passions humaines et qui se fout de l'homme comme de la fourmi et de la cellule primaire..
un dieu principe créateur sans états d'âme, sans vengeance, sans punition, sans récompense... un dieu hors du monde des humains
un dieu -matrice quoi...
sympathique non?

Auteur : diogene
Date : 12 mai06, 11:05
Message :

OMO tablette de la Loi, même, avec ses dix principes actifs.

avec le cadeau bonux en plus...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 21:17
Message :

lilula a écrit :quand comprendras-tu que je peux insulté dieu autand que je veux sans provoquer sa colère!!
le dieu et les fables auquelles tu te réfèrent pour lui voué ton culte ne sont pas des textes de dieu,mais d'hommes,ce ne sont pas des paroles de dieu,mais des paroles d'hommes,ce sont des fables qui autrefois étaient nécessaires au bon développement de la société...à l'époque,l'homme avait besoin d'une autorité supérieure à lui pour etre tenu dans le respect et la non violence....dieu était la police de l'époque....
moi je crois en un dieu éternel et infini,qui n'aime pas,qui ne veux rien,qui ne nous déteste pas,qui est juste là par nécéssité.....la nature,les lois physiques...tout ce qui nous entoure,sans jugement,sans colère.....

Il faut le prouver . . . .

Et la mort C quoi pour toi?

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 21:54
Message : La mort, c'est l'arrét des fonctions vitales. On est peu de choses, hein?

Auteur : diogene
Date : 13 mai06, 03:58
Message : 1- Tous ceux qui sont mort ont ils insulté dieu??????

2- C'est quoi ce qui va au paradis ou en enfer??? le corps??? l'âme??? les deux???

Bon pour le corps on sait... on l'enterre et les vers le bouffent... bon appetit !!!

Si le corps ne va pas en enfer comment peut il brûler éternellement?
Si il ne va pas au paradis... pourquoi les houris toujours vierges? les rivières de miel? les fontaines de lait???

Auteur : lilula
Date : 13 mai06, 05:41
Message : tu me demande de prouver mon opinion,mais toi peut tu me prouver que ton dieu existe?
diogène,je suis trop contente quer tu es remarquer que je suis une "adepte" de la philosophie de spinoza,sa manquait de philosophes ici,lol!
pour moi,marie,la mort est le plus grand des mystère!!
est-ce que la mort est le néant,est-ce un mot qui ne défini qu'une étape de transition ente deux modes de vie différents?va-t-on au paradis,est-ce qu'on se réincarne,est-ce qu'on erre sans fin?
pour ma par,la seule chose qui me pousse à croire que la "mort" n'est pas la fin de la "vie",c'est que l'idée de ne plus etre est totalement inconcevable pour mon imaginaire,donc l'idée d'une vie éternelle est charmeuse en effet,mais pour autant je ne suis convaincue de rien...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 mai06, 21:44
Message :

lilula a écrit :tu me demande de prouver mon opinion,mais toi peut tu me prouver que ton dieu existe?

Tu as cité Jésus. . Donc tu as lu la bible . . la Thora etc. . C une preuve que Dieu s'est adressait à l'humanité via ses envoyés. .

lilula a écrit :pour moi,marie,la mort est le plus grand des mystère!!

. . Il faut se demander maintenant pourquoi Dieu nous l'a prescrite . .
si ce n'est pour rendre des comptes . .

lilula a écrit :est-ce que la mort est le néant,est-ce un mot qui ne défini qu'une étape de transition ente deux modes de vie différents?va-t-on au paradis,est-ce qu'on se réincarne,est-ce qu'on erre sans fin?
pour ma par,la seule chose qui me pousse à croire que la "mort" n'est pas la fin de la "vie",c'est que l'idée de ne plus etre est totalement

Ce qui est sure c que la mort c la fin de la vie d'ici bas . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 00:12
Message :

Petrus a écrit :La mort, c'est l'arrét des fonctions vitales. On est peu de choses, hein?

C sure. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 14 mai06, 00:16
Message :

diogene a écrit :1- Tous ceux qui sont mort ont ils insulté dieu??????

Non . . pourquoi cette question?

diogene a écrit :2- C'est quoi ce qui va au paradis ou en enfer??? le corps??? l'âme??? les deux???

les deux . .

diogene a écrit :Bon pour le corps on sait... on l'enterre et les vers le bouffent... bon appetit !!!

la résurrection. .

diogene a écrit :Si le corps ne va pas en enfer comment peut il brûler éternellement?

Dieu te munira d'un corps. . immortel

Auteur : diogene
Date : 14 mai06, 01:07
Message :

diogene a écrit:
1- Tous ceux qui sont mort ont ils insulté dieu??????

Non . . pourquoi cette question?

diogene a écrit:
2- C'est quoi ce qui va au paradis ou en enfer??? le corps??? l'âme??? les deux???

les deux . .

diogene a écrit:
Bon pour le corps on sait... on l'enterre et les vers le bouffent... bon appetit !!!

la résurrection. .

diogene a écrit:
Si le corps ne va pas en enfer comment peut il brûler éternellement?

Dieu te munira d'un corps. . immortel

Bon continues à croire dans tes enfantillages... après tout ma fille de 3 ans croit bien au père noèl et à la ptite souris...

Lorsque je débats avec quelqu'un je préfères les arguments aux sentences... moi aussi j'ai lu la bible et le coran j'ai pas besoin que tu me les rabache à chaque mot.

Le corps une fois bouffé par les vers ou brûlé au crématorium il va faire comment ton magicien de fêtes foraines??? il va aller récupérer les vers et les fumées? peut être qu'il va nous refaire le coup du miracle??? résurrection du corps??? pfuuuuh à ton age tu crois encore aux conte de fées? il faut arreter la poupia, Marie, et réflechir sur l'art de penser par soi-même...
dieu me munira d'un autre corps pour que je brûle éternellement si je suis un gros méchant garçon.... mais il me donnera des femelles toujours vierges si je suis bien gentil et bien obéissant... tu trouves pas la ficelle un peu grosse à avaler non??? allez réveilles toi on est pas dans bambi ou le petit poucet...

Auteur : lilula
Date : 14 mai06, 06:16
Message : c claire qu'il y à des lois contre lesquelles on ne peut lutter,de plus c'est dieu qui à soit disant créer ces lois...

Auteur : patlek
Date : 14 mai06, 06:20
Message : S' il est question d' insultes a dieu, je dirais que les talibans sont des champions de l' insultes a dieu, ils surpassent largement la grande majorité des athées en matière d' insultes a dieu.

Les talibans pour exemple; il y a d' autres croyants qui sont de véritables insultes a dieu.

Auteur : Slim09
Date : 14 mai06, 12:24
Message : Les véritables insultes à dieu sont ceux qui ne croient pas en lui

Auteur : diogene
Date : 14 mai06, 13:16
Message : Et les véritables insultes à ceux qui ne croient pas en ton dieu, c'est être condamné à mort ou à la soumission...
crois en qui tu veux... moi au moins je ne te condamne pas pour ça... mais lachez nous un la grappe avec vos sermons à 2 balles.

Vous vous croyez en mission divine???

Alors il faut bien que vous sachiez que chaque fois que vous viendrez, muslims, cathos et autres prosélytes... vous nous trouverez sur vos pas pour contrer vos sornettes...

Vous voulez infuser vos dogmes? nous les rendrons amers...

Auteur : dimitri
Date : 20 mai06, 01:04
Message : parce qu'il n'existe pas, dieu est une créature grotesque créé pour calmer les angoisses existencielles des esprits les plus fragiles. L'image de dieu est celle de la perfection selon certains, dieu est le contraire de l'homme, tout ce que nous ne sommes pas, dieu l'est. Il y a donc une forme de misantrhopie dans le fait d'adorer et de prendre comme exemple quelque chose qui est le contraire de soi.

L'homme est faillible, dieu est infaillible
L'homme est mauvais, dieu est bon
L'homme est sexué, dieu est asexué
l'homme est physique, dieu est immatériel
l'homme est mortel, dieu est immortel
l'homme a des limites, dieu est infini
etc etc

Auteur : Petrus
Date : 20 mai06, 05:53
Message : C'est exact, Dieu est contraire à l'homme. Le pire cauchemar jamais conçu par notre imagination.

Auteur : Hind
Date : 21 mai06, 07:52
Message : et TON imagination qui est ce qui l'a créer?

Auteur : Petrus
Date : 21 mai06, 08:10
Message :

Hind a écrit :et TON imagination qui est ce qui l'a créer?

La même personne qui a inventé l'eau chaude et les ananas. Je pourrais tout aussi bien te demander qui a créé TON dieu. Tu pourrais alors me répondre qu'il est incréé. Je réaffirmerais alors ma foi comme quoi l'univers lui même est incréé. On en revient toujours aux mêmes arguments.

Auteur : Quelqu'un
Date : 21 mai06, 09:07
Message :

Hind a écrit :et TON imagination qui est ce qui l'a créer?

C'est tellement plus facile de répondre « Dieu » à chaque fois que l’on n’a pas de réponse. Tu ne crois pas ?

Auteur : diogene
Date : 21 mai06, 09:14
Message : Oui... il n'y a aucun sens à discuter de ça...

Après tout qu'il garde la foi celui qui préfère croire au papa noel... nous en d'en fout.
Seulement qu'il vienne pas nous vanter sa soupe à tout bout de champ.
C'est énervant à la fin ces types qui onr découvert "la vérité" universelle... après tout ils ont qu'à se la garder pour eux... nous on ira pas les faire caguer avec notre non croyance non?

Auteur : Petrus
Date : 21 mai06, 09:54
Message :

diogene a écrit :Oui... il n'y a aucun sens à discuter de ça...

Après tout qu'il garde la foi celui qui préfère croire au papa noel... nous en d'en fout.
Seulement qu'il vienne pas nous vanter sa soupe à tout bout de champ.
C'est énervant à la fin ces types qui onr découvert "la vérité" universelle... après tout ils ont qu'à se la garder pour eux... nous on ira pas les faire caguer avec notre non croyance non?

Si ils arrétent, on arrétera surement, oui. Sauf que les religions mourraient, en ce cas, probablement.

Auteur : Hind
Date : 21 mai06, 10:41
Message : vous n'avez qu'à (me) donner une autre réponse.

Auteur : KarmaStuff
Date : 21 mai06, 10:47
Message :

dimitri a écrit :parce qu'il n'existe pas, dieu est une créature grotesque créé pour calmer les angoisses existencielles des esprits les plus fragiles. L'image de dieu est celle de la perfection selon certains, dieu est le contraire de l'homme, tout ce que nous ne sommes pas, dieu l'est. Il y a donc une forme de misantrhopie dans le fait d'adorer et de prendre comme exemple quelque chose qui est le contraire de soi.

L'homme est faillible, dieu est infaillible
L'homme est mauvais, dieu est bon
L'homme est sexué, dieu est asexué
l'homme est physique, dieu est immatériel
l'homme est mortel, dieu est immortel
l'homme a des limites, dieu est infini
etc etc

Petrus a écrit :C'est exact, Dieu est contraire à l'homme. Le pire cauchemar jamais conçu par notre imagination.

Et dire que certains osent affirmer qu'il nous a créés à son image...

Auteur : diogene
Date : 21 mai06, 11:18
Message :

Il existe encore une troisième voie, plus concrète et plus démonstrative, mais moins connue, le vieux débat entre les croyants et les croyants pourra cesser, cette troisième voie c'est la voie initiante d'un Dieu qui ne connaît que ses enfants.

dieu ai leur ame alors...

Auteur : KarmaStuff
Date : 21 mai06, 11:27
Message :

Hind a écrit :vous n'avez qu'à (me) donner une autre réponse.

Que veux-tu que l'on te réponde ? Ce que tu veux entendre ? Si tu es encore assez naïf (naïve) pour croire que ton intuition, ton imagination, ton inspiration nées dans ton cerveau ne sont pas le fruit de l'évolution relative à Dame Nature, il te reste encore beaucoup à apprendre et à accepter...

Il n'y a qu'à observer la Nature elle-même et la multitude d'êtres vivants à travers le Monde, lesquels révèlent combien ils furent et sont "imaginatifs" via l'évolution qui a fait d'eux ce qu'ils sont aujourd'hui...

Crois-tu que c'est "dieu" qui a "inspiré" les paons mâles au point qu'ils exhibent leur majestueuse queue aux yeux des femelles tant convoitées ?

Crois-tu encore que les fourmis (éclaireuses) ont attendu "l'inspiration divine" pour être dotées de glandes sternales qui sécrètent des
molécules d’hydrocarbures marquant le chemin qu’elles utilisent, permettant de rebrousser chemin en cas de danger ou de signaler au
reste de la colonie la présence de nourriture, d’un lieu de ponte, etc... ?

Crois-tu toujours et encore que les abeilles (ou les fourmis) doivent à "dieu" leur système hiérarchique/monarchique ?

Bah si c'est le cas tu trompes gravement... Ces animaux réagissent de telle ou telle manière selon leur patrimoine génétique hérité de générations antérieures. Et si tu remontes la généalogie de chacun d'entre eux, tu te rendras compte que leur aspect, morphologie, patrimoine génétique étaient bien différents de ceux de nos jours...

Pour l'Homme, qui est un animal à part entière, c'est exactement la même chose... Rien de "magique" là-dedans, rien de "divin", "ésotérique"... Il est issu d'une très ... très longue évolution génétique...

Si tu ne comprends pas ou n'acceptes pas ça, tant pis pour toi...

Auteur : Hind
Date : 23 mai06, 07:32
Message : et c'est qui qui a crée "LE PATRIMOINE GENETIQUE"? c'est qui qui a instauré cette chose qu'est l'hérédité?

Auteur : Petrus
Date : 23 mai06, 10:09
Message :

Hind a écrit :et c'est qui qui a crée "LE PATRIMOINE GENETIQUE"? c'est qui qui a instauré cette chose qu'est l'hérédité?

Et qui a instauré l'atome, le temps et la gravité? Qui ou quoi, d'ailleurs. Et s'il existe, qui a créé Dieu? Comme que l'on tourne, il vient un stade du raisonnement où quelquechose ne doit pas avoir de créateur. Si ce n'est la vie, si ce n'est le monde, alors c'est Dieu lui-même qui est incréé. Eternité, cycle ou génération spontanée, il faut un phénoméne incréé. C'est incontournable. Vous les croyants voulez que ce soit quelqu'un, selon le même instinct anthropomorphique qui fait voir un visage sur Mars là où il n'y a qu'une montagne. Pour la éniéme fois, Hind, ma réponse c'est: PERSONNE NE l'A CREE.

Auteur : Falenn
Date : 23 mai06, 20:23
Message : Le concept de création (d'une manière générale) est assez étrange.
Qui a bien pu avoir cette "idée" qui ne repose sur aucune observation puisque rien n'est jamais créé ?!!
Quelqu'un qui ne pouvait concevoir l'éternité passée, peut-être ...

Auteur : Hind
Date : 24 mai06, 09:01
Message : on peut bien avancer l'idée que Dieu n' a pas été crée, qu' il a TOUJOURS existé et qu' il existera toujours, non?

Auteur : Petrus
Date : 24 mai06, 09:05
Message :

Hind a écrit :on peut bien avancer l'idée que Dieu n' a pas été crée, qu' il a TOUJOURS existé et qu' il existera toujours, non?

Petrus a écrit :Comme que l'on tourne, il vient un stade du raisonnement où quelquechose ne doit pas avoir de créateur. Si ce n'est la vie, si ce n'est le monde, alors c'est Dieu lui-même qui est incréé. Eternité, cycle ou génération spontanée, il faut un phénoméne incréé.

Je sais et je l'ai avancé, entre autres hypothéses. Il demeure incréé. Si tu peux croire à cela, pourquoi ne pourrais tu croire à l'incréation de l'univers? Ta foi ne fait que déplacer le probléme de l'origine.

Auteur : Hind
Date : 24 mai06, 09:09
Message : l'univers et toutes les notions et concepts que tu citeras toi et tous les êtres parlants ont été crées par DIEU, seul DIEU n'a pas été crée, voilà ce que me dit ma foi.

Auteur : humble avis
Date : 24 mai06, 09:14
Message :

Hind a écrit :l'univers et toutes les notions et concepts que tu citeras toi et tous les êtres parlants ont été crées par DIEU, seul DIEU n'a pas été crée, voilà ce que me dit ma foi.

Et votre foi est vérité pure.

Auteur : humble avis
Date : 24 mai06, 09:17
Message :

Quelqu'un a écrit : C'est tellement plus facile de répondre « Dieu » à chaque fois que l’on n’a pas de réponse. Tu ne crois pas ?

J'aimerai lire la réponse de quelqu'un.

Auteur : Petrus
Date : 24 mai06, 09:21
Message : "L'univers est tout ce qui existe". Ce que nous connaissons, ce que nous ne connaissons pas, ce que nous n'imaginons même pas, ce temps et cet espace, d'autres réalités, tout ce qui a une existence fait par la définition même du mot partie de l'univers. Ton Dieu n'est pas hors de l'Univers, car alors par définition il n'existerait pas, ni en matière, ni en énergie, ni en esprit et ni en quoi que ce soit d'autre. Le probléme de l'origine de Dieu serait donc le probléme de l'origine de l'univers, avec alors Dieu comme premier élément. Si Dieu est incréé, alors l'univers est incréé.

Auteur : Lip69
Date : 24 mai06, 10:09
Message :

Hind a écrit :l'univers et toutes les notions et concepts que tu citeras toi et tous les êtres parlants ont été crées par DIEU, seul DIEU n'a pas été crée, voilà ce que me dit ma foi.

Et ta foi est basée sur quoi ?

Auteur : Lip69
Date : 24 mai06, 10:12
Message :

Petrus a écrit : Je sais et je l'ai avancé, entre autres hypothéses. Il demeure incréé. Si tu peux croire à cela, pourquoi ne pourrais tu croire à l'incréation de l'univers? Ta foi ne fait que déplacer le probléme de l'origine.

N'oubliez pas la nature du temps, messieurs. Le temps est une dimension de l'univers intimement liée à lui.
La question de "avant" l'univers n'a pas de sens en astrophysique.

Auteur : Falenn
Date : 24 mai06, 10:33
Message :

Lip69 a écrit :La question de "avant" l'univers n'a pas de sens en astrophysique.

D'où son éternité.
A moins qu'il ne soit sorti d'un chapeau magique !

Auteur : Petrus
Date : 24 mai06, 10:34
Message : Ce qui fait que le temps est soit infini en tous sens, soit irradiant d'un point, soit replié sur lui-même en boucle. Les croyants appliquent ces modéles à Dieu, et nous les athées directement à l'univers.

Edit: Et Falenn aux deux en même temps

Auteur : Lip69
Date : 24 mai06, 10:46
Message :

Falenn a écrit : D'où son éternité.
A moins qu'il ne soit sorti d'un chapeau magique !

Oui, si l'éternité est le mot que tu met à la place de dimentsion temps

Auteur : Petrus
Date : 24 mai06, 10:49
Message : Pour contempler l'univers "de l'extérieur", il faudrait regarder le temps lui-même depuis un point de vue intemporel. Donc tous les instants en un clin d'oeil, façon chronophotographie. Pas facile...

Auteur : Lip69
Date : 24 mai06, 11:41
Message :

Petrus a écrit :Pour contempler l'univers "de l'extérieur", il faudrait regarder le temps lui-même depuis un point de vue intemporel. Donc tous les instants en un clin d'oeil, façon chronophotographie. Pas facile...

Intemporel signifierait sans mouvement, sans pensée même, sans avant, sans aprés, sans maintenant.
Une pensée ou une action, quelle qu'elle soit réclamme une situation de départ et une suituation d'arrivée donc un temps qui s'écoule.
Donc hors du temps, point de salut !

Auteur : Petrus
Date : 24 mai06, 22:20
Message : Et hors de l'univers, il n'y a rien, donc même probléme. Mais par contre on peut faire le constat schématique que l'univers n'est pas dans le temps, mais que le temps est dans l'univers, selon la définition même de l'univers.

Auteur : Lip69
Date : 24 mai06, 23:03
Message :

Petrus a écrit :Et hors de l'univers, il n'y a rien, donc même probléme. Mais par contre on peut faire le constat schématique que l'univers n'est pas dans le temps, mais que le temps est dans l'univers, selon la définition même de l'univers.

L'univers est le nom global que l'on donne à ce qui existe, je crois, tout simplement. Il contient les dimensions spatiales et temporelles.

Donc un dieu hors du temps et de l'espace ne peut exister !
Sans avant, sans aprés, point d'action...

Auteur : Falenn
Date : 24 mai06, 23:18
Message :

Lip69 a écrit :L'univers est le nom global que l'on donne à ce qui existe, je crois, tout simplement. Il contient les dimensions spatiales et temporelles.

Donc un dieu hors du temps et de l'espace ne peut exister !
Sans avant, sans aprés, point d'action...

Si une chose en contient une autre, la 1ère n'est pas dedans mais en dehors de la 2ème. Dans ta phrase, l'univers est hors l'espace et le temps.
On pourait dire d'un dieu la même chose (il contient l'espace et le temps sans y être soumis).

Le temps et l'espace n'existent pas en eux-mêmes. Ils ne sont que des caractéristiques apparentes de l'univers.
Nous donnons à la dimension géométrique de l'univers le nom d'espace et à la succession de ses variations le nom de temps.
Rien ne prouve que nos perceptions spaciale et temporelle soient vraies.
Rien ne prouve que l'univers existe tel que nous croyons qu'il est.
Nous sommes peut-être complètement à côté de la plaque.

Le hic se trouve dans le fait que notre perception passe par la pensée.
Or, la pensée est le mystère de ce monde.

Auteur : Lip69
Date : 25 mai06, 00:24
Message :

Falenn a écrit : Si une chose en contient une autre, la 1ère n'est pas dedans mais en dehors de la 2ème. Dans ta phrase, l'univers est hors l'espace et le temps.
On pourait dire d'un dieu la même chose (il contient l'espace et le temps sans y être soumis).

Le temps et l'espace n'existent pas en eux-mêmes. Ils ne sont que des caractéristiques apparentes de l'univers.
Nous donnons à la dimension géométrique de l'univers le nom d'espace et à la succession de ses variations le nom de temps.
Rien ne prouve que nos perceptions spaciale et temporelle soient vraies.
Rien ne prouve que l'univers existe tel que nous croyons qu'il est.
Nous sommes peut-être complètement à côté de la plaque.

Le hic se trouve dans le fait que notre perception passe par la pensée.
Or, la pensée est le mystère de ce monde.

Là, tu es proche du nihilisme ! On pourrait trés bien dans ce cas que nous sommes dans une réalité virtuelle comme dans Matrix !

Par copntre je dis que l'unviers n'est pas le contenant de l'espace et du temps, mais il est l'espace et le temps.

Auteur : Petrus
Date : 25 mai06, 00:28
Message : Oui, c'est une somme, pas un réceptacle.

Auteur : Falenn
Date : 25 mai06, 01:23
Message :

Lip69 a écrit :Le hic se trouve dans le fait que notre perception passe par la pensée.
Or, la pensée est le mystère de ce monde.

Là, tu es proche du nihilisme ! On pourrait trés bien dans ce cas que nous sommes dans une réalité virtuelle comme dans Matrix ![/quote]
Exact.
C'est pourquoi la recherche (science) doit s'orienter aussi dans cette direction.
Actuellement, nous oeuvrons sur la forme, mais s'il existe des sources aux formes, notre pouvoir de réalisation serait bien + grand en passant par elles ...

Auteur : Lip69
Date : 25 mai06, 01:40
Message :

Falenn a écrit :Le hic se trouve dans le fait que notre perception passe par la pensée.
Or, la pensée est le mystère de ce monde.

Là, tu es proche du nihilisme ! On pourrait trés bien dans ce cas que nous sommes dans une réalité virtuelle comme dans Matrix !

Falenn a écrit :Exact.
C'est pourquoi la recherche (science) doit s'orienter aussi dans cette direction.
Actuellement, nous oeuvrons sur la forme, mais s'il existe des sources aux formes, notre pouvoir de réalisation serait bien + grand en passant par elles ...

[/quote]
Il y a des recherches actuellement sur un univers qui fonctionnerais comme un immense ordinateur, et ce n'est pas farfelu.
Tu trouveras un article en parlant dans Science et Vie n°1057 mais celà n'a aucun lien avec une divinité quelquonque.
La science n'est pas aussi obtue que beaucoup de croyants le pensent, elle est simplement généralement pragmatique.

Auteur : Hind
Date : 25 mai06, 08:37
Message :

Lip69 a écrit : Et ta foi est basée sur quoi ?

Ma foi se base sur la troisième religion monothéiste, l'ISLAM. je suis une musulmane marocaine célibataire de 26 ans.j'allais oublier: et voilée.

Auteur : Lip69
Date : 25 mai06, 09:05
Message : Connais-tu la quatrième religion monothéiste révélée : le Bahaïsme ?

Auteur : Lip69
Date : 25 mai06, 09:15
Message :

Hind a écrit :Ma foi se base sur la troisième religion monothéiste, l'ISLAM. je suis une musulmane marocaine célibataire de 26 ans.j'allais oublier: et voilée.

Chacun fait ce qu'il veut (rapport au voile).
Mais le voile n'a jamais empéché un homme de désirer une femme !
J'ai fréquenté des marocaines dont une avec qui j'aurais pu me marier si la religion n'avait pas été entre nous !
Tu te bases sur l'existence d'un dieu dont tu ne connais même pas la nature, et dont tu ne mesures pas, semble-t-il l'incohérence !
Je comprends que celà donne un sens et des repères dans ta vie mais celà ne sert à rien s'il s'avérait que tu croyais en un immense mensonge...
Quand je pense à ce gachis, de vous, femmes musulmanes qui se mettent des interdit sur des traditions vieilles de plusieurs siècles et qui ne font que mêttre des barrières entre les gens.
Sans compter les souffrances que vous acceptez sous pretexte qu'un dieu aurait décidé de régenter votre vie avec des règles sans sens (faire 5 prières par jour, quelle perte de temps).
Et en plus, nomb re d'à prioris se crée à cause de ces barrières.

En vérité, je trouve ça un vrai gachis...

Auteur : Hind
Date : 25 mai06, 09:30
Message :

Lip69 a écrit : Chacun fait ce qu'il veut (rapport au voile).
Mais le voile n'a jamais empéché un homme de désirer une femme !
J'ai fréquenté des marocaines dont une avec qui j'aurais pu me marier si la religion n'avait pas été entre nous !
Tu te bases sur l'existence d'un dieu dont tu ne connais même pas la nature, et dont tu ne mesures pas, semble-t-il l'incohérence !
Je comprends que celà donne un sens et des repères dans ta vie mais celà ne sert à rien s'il s'avérait que tu croyais en un immense mensonge...
Quand je pense à ce gachis, de vous, femmes musulmanes qui se mettent des interdit sur des traditions vieilles de plusieurs siècles et qui ne font que mêttre des barrières entre les gens.
Sans compter les souffrances que vous acceptez sous pretexte qu'un dieu aurait décidé de régenter votre vie avec des règles sans sens (faire 5 prières par jour, quelle perte de temps).
Et en plus, nomb re d'à prioris se crée à cause de ces barrières.

En vérité, je trouve ça un vrai gachis...

que veux tu que je dises, chaque musulmane est à part. personnellement, j'ai connu beaucoup de souffrances, et c'est grâce à cette religion que j'ai pu survivre. j'y ai trouvée mon bonheur. alors laisses moi STP croire en mon MENSONGE.

Auteur : Lip69
Date : 25 mai06, 10:03
Message :

Hind a écrit :que veux tu que je dises, chaque musulmane est à part. personnellement, j'ai connu beaucoup de souffrances, et c'est grâce à cette religion que j'ai pu survivre. j'y ai trouvée mon bonheur. alors laisses moi STP croire en mon MENSONGE.

Si tu es heureuse comme ça, c'est pas moi qui t'en ferais changer...

Mais se confronter à des mécréant en argumentant, on se risque à ça !

Celle que j'ai recontré qui était comme toi, souffrance et islam, j'étais limite de la convaincre(c'est elle qui me l'a dit) mais je sais à quoi elle aurais du renoncer à beaucoup, je l'ai donc laissé partir.
Mais, te rends-tu compte du mal qu'engendre la religion ?

J'aurais pu en mourrir de douleur et la seule chose qui m'a tenu, c'est justement le fait de penser que j'avais des responsabilités en ce monde(famille, amis et conviction).

J'ai cherché dans l'islam une trace qui aurait pu me convaincre de m'y convertir mais pas assez de preuve et je n'aurais pu mentir à vie à celle que j'aime si je m'étais converti sans conviction.

J'espère pour vous, musulmanes qu'il y a quelque chose de vrai pour vous.

Désolé, il fallait que ça sorte !

Auteur : Hind
Date : 25 mai06, 11:38
Message : c'est bien que ça sorte.

et j'aime bien me confronter avec les athées et autres.

mais suffit de parler de nous même, je ne crois pas qu'on est là pour ça. non?

Auteur : Lip69
Date : 25 mai06, 17:52
Message : Non, nous ne sommes pas là pour parler de nous-même mais je pense que mon expérience personnelle est significative du gachis que peut engendrer la religion et plus particulièrement l'Islam dans mon cas !

Auteur : diogene
Date : 25 mai06, 23:34
Message : Lip, moi aussi j'ai dû renoncer à celle que j'aime pour des raisons de conversion à l'islam.

Devant l'hypocrisie du procédé qui consistait en une conversion pour un mariage, j'ai préféré conserver mon intégrité morale.

Auteur : KarmaStuff
Date : 26 mai06, 01:58
Message :

Hind a écrit :que veux tu que je dises, chaque musulmane est à part. personnellement, j'ai connu beaucoup de souffrances, et c'est grâce à cette religion que j'ai pu survivre. j'y ai trouvée mon bonheur. alors laisses moi STP croire en mon MENSONGE.

Alors toi et ton mari devrez être adeptes du sado-masochisme si vous souhaitez appliquer à la lettre la "grandeur" des messages coraniques (lorsque tu seras mariée bien sûr)...

Car accepter de se faire battre par son mari en cas de désobéissance (Sourate IV-38) ça s'appelle comment ? A moins que tu fasses fi de ton libre arbitre et de ta liberté d'expression (ouah le bonheur), mais c'est une autre histoire...

Auteur : diogene
Date : 26 mai06, 06:01
Message :

que veux tu que je dises, chaque musulmane est à part. personnellement, j'ai connu beaucoup de souffrances, et c'est grâce à cette religion que j'ai pu survivre. j'y ai trouvée mon bonheur. alors laisses moi STP croire en mon MENSONGE.

Crois, crois ma fille... nous on s'en fout... mais pourquoi tu viens nous rabattre les oreilles avec tes bondieuseries si tu n'acceptes pas la critique? voudrais tu par hasard nous convertir?

Alors toi aussi tu es un micro d'allah? tu veux répandre ta bonne nouvelle?

C'est le terme "athéisme" dans le titre de ce forum qui vous excitent tant? vous vous sentez l'âme salvatrice peut être?

" on va aller convertir les mécréants comme ça le bon dieu il sera content de nous et il nous donnera des bon-points pour le paradis"... aller avoue que c'est ça que tu te dis...

Auteur : Slim09
Date : 26 mai06, 07:42
Message :

Crois, crois ma fille... nous on s'en fout... mais pourquoi tu viens nous rabattre les oreilles avec tes bondieuseries si tu n'acceptes pas la critique? voudrais tu par hasard nous convertir?

Alors toi aussi tu es un micro d'allah? tu veux répandre ta bonne nouvelle?

C'est le terme "athéisme" dans le titre de ce forum qui vous excitent tant? vous vous sentez l'âme salvatrice peut être?

" on va aller convertir les mécréants comme ça le bon dieu il sera content de nous et il nous donnera des bon-points pour le paradis"... aller avoue que c'est ça que tu te dis... Very Happy

Lorsuqe l'on parle de l'islam, pourquoi est ce que tu monte sur tes grands chevaux?. Tes colériques, insultant, tu parle de micro, etc..
Aurait-tu peur de devenir musulmans ou bien autre chose?

Auteur : diogene
Date : 26 mai06, 09:29
Message : Il n'y a pas que lorsque je parle de l'islam que je suis moqueur ( et non colèrique)...
je le suis pour tous ceux qui ont la prétention de venir nous dire comment on doit vivre.

Je parle de micro parceque la seule chose que ces "croyants" savent faire c'est nous balancer leur bouquin à la figure.

Je n'ai pas "peur" de devenir musulman, ou catho ou autre chose, mais je voudrais que tous ces gens arretent de venir nous vendre leur soupe.

Vous voulez quoi? évangéliser ou coraniser le monde sans que l'on vous critique?

Lorsque vous cesserez d'inonder partout de vos salades divines, je cesserais de vous critiquer.

Auteur : Lip69
Date : 26 mai06, 11:42
Message : Tu sais Diogène, il me semble que Hind n'est pas venu ici avec l'intention de nous convertir vraiement, mais plutot avec une curiosité, tout simplement.

Je ne sens pas de méchanceté ou de désir absolu de dominer le discours,de sa part, ce qui n'est pas le cas d'autres(suivez mon regard

.

Sa réaction :

que veux tu que je dises, chaque musulmane est à part. personnellement, j'ai connu beaucoup de souffrances, et c'est grâce à cette religion que j'ai pu survivre. j'y ai trouvée mon bonheur. alors laisses moi STP croire en mon MENSONGE.

celà ressemble fort à de la croyance plus simple. Je pense que celà fait parti de repères dans sa vie, habituée jeune, et qui malhereusement la conditionne à certaines actions pas trés utiles(mettre un voile par exemple).

Mais, Diogène, je pense que son passage ici lui est bénéfique, tu verras...

Auteur : KarmaStuff
Date : 26 mai06, 11:51
Message : Petite parenthèse en passant : je viens de regarder Da Vinci Code au cinéma, et je m'attendais vraiment à mieux (j'avais pas lu le livre)... C'est trop tiré par les cheveux, et trop "téléphoné"... Je comprends les réactions de certains critiques...

Sur le fond, ça se tient... Pourquoi Jesus n'aurait pas eu de relations sexuelles ? C'était un homme après tout... Et il ne me semble pas que la Bible stipule qu'il est mort vierge... On m'aurait menti ?

Ou l'Eglise aurait-elle peur que tous ses dogmes légendaires (issus de multiples conciles gérés par des Hommes) s'effondrent les uns après les autres comme un château de cartes ?

Auteur : Lip69
Date : 26 mai06, 14:27
Message : Le mérite du Da Vinci Code, c'est de réouvrir un vieux dossier qui recèle nombre de parts sombre de l'histoire du christianisme, et tu as raison, c'est le seul réel interet de ce film qui est passable au plus autant au niveau de la qualité d'interprétation ou de la réalisation !

Mais il permet de remettre à jour des possibilités de faire tomber le christianisme, malgré toutes leurs dénégations : rien que les évangiles apocryphes auquels je ne faisais pas trop attention avant sont interressants !

Et celà peut s'appliquer aux autres monothéismes...

Auteur : KarmaStuff
Date : 26 mai06, 14:42
Message :

Lip69 a écrit :Le mérite du Da Vinci Code, c'est de réouvrir un vieux dossier qui recèle nombre de parts sombre de l'histoire du christianisme, et tu as raison, c'est le seul réel interet de ce film qui est passable au plus autant au niveau de la qualité d'interprétation ou de la réalisation !

Mais il permet de remettre à jour des possibilités de faire tomber le christianisme, malgré toutes leurs dénégations : rien que les évangiles apocryphes auquels je ne faisais pas trop attention avant sont interressants !

Et celà peut s'appliquer aux autres monothéismes...

Et le succès du livre (et du film) est tel que Benoit XVI a rappelé lors de son passage en Pologne qu'il ne fallait pas (je résume) prêter attention à toutes les polémiques relatives au passé du Christianisme (sans faire allusion à Da Vinci Code, mais c'est tout comme)...
Oui, le Vatican a peur ! Peur que son gagne-pain soit ébranlé par une (pseudo ?) vérité historique enterrée sous des siècles de mensonges dogmatiques... Ca me plaît...

Auteur : diogene
Date : 26 mai06, 16:41
Message :

Tu sais Diogène, il me semble que Hind n'est pas venu ici avec l'intention de nous convertir vraiement, mais plutot avec une curiosité, tout simplement.

Je ne sens pas de méchanceté ou de désir absolu de dominer le discours,de sa part, ce qui n'est pas le cas d'autres(suivez mon regard .

Sa réaction :
Citation:
que veux tu que je dises, chaque musulmane est à part. personnellement, j'ai connu beaucoup de souffrances, et c'est grâce à cette religion que j'ai pu survivre. j'y ai trouvée mon bonheur. alors laisses moi STP croire en mon MENSONGE.

celà ressemble fort à de la croyance plus simple. Je pense que celà fait parti de repères dans sa vie, habituée jeune, et qui malhereusement la conditionne à certaines actions pas trés utiles(mettre un voile par exemple).

Mais, Diogène, je pense que son passage ici lui est bénéfique, tu verras...

Je présente donc mes excuses à hind... car, effectivement, je n'ai pas trouvé dans ces posts le prosélytisme habituel des "micros" de dieu.

Je le lui ai d'ailleurs déjà dit sur un autre post.

Hind, me pardonnes tu???

Auteur : diogene
Date : 26 mai06, 16:53
Message : Remettre les histoires sombres et même ténébreuses des chrétiens est le seul intérêt de ce bouquin... ( je n'ai pas vu le film mais j'ai un peu lu le livre.)

Deleuze disait que le christ tel que décrit dans les évangiles officiels, pouvait n'être qu'un personnage conceptuel. C'est à dire un personnage mythifié sur lequel on fait porter une idéologie et un discours, non pas pour ce qu'il a effectivement fait ou dit, mais comme vecteur charismatique d'un dogme.

J'aime bien cette idée... mais je me garderais bien de l'affirmer, mes connaissances en la matière étant trop lacunaires.

Auteur : Lip69
Date : 27 mai06, 02:27
Message : Oh, pour ma part, je ne vois pas de raison pour qu'un gars qu'on nomme aujourd'hui Jesus Christ ait existé. Un gars qui pensait faire du bien autour de lui, aprés tout, c'est trés humain comme attitude, mais c'est la partie où on voudrait nous fairre croire que c'est le fils d'un dieu qui me gène. Aucuns éléments objectifs à notre disposition nous permet de l'affirmer.
C'est pour ça que la théorie selon laquelle JC aurait été marié avec Marie de Magdala me semble plus que plausible.
Et le fait qu'à cette époque des tenants de la nouvelle religion ait voulu créer des mensonges pour assoir leur pouvoir ne me surprendrai pas, surtout quand on sait que le moindre chaman d'une vieille tribu quelquonque appui essentiellement son pouvoir sur l'illusionnisme et la suggestion hypnotique et les drogues.
Sauf que les religions monothéistes sont allé plus loin dans la sofistication !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 mai06, 08:20
Message :

Lip69 a écrit :

Mais, Diogène, je pense que son passage ici lui est bénéfique, tu verras...

Tu veux la convertir au satanisme. . ?

Ton avatar C . . bélzébule le damné. . Beurkk!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 mai06, 08:25
Message :

KarmaStuff a écrit :

Car accepter de se faire battre par son mari en cas de désobéissance (Sourate IV-38) ça s'appelle comment ? A moins que tu fasses fi de ton libre arbitre et de ta liberté d'expression (ouah le bonheur), mais c'est une autre histoire...

waw . . On a à faire a une exégète . . va d'abord étudier l'Islam , les Hadiths au lieux de raconter des bétises . . Jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas QUE des musulmans qui battent leurs femmes en France, ni en Europe etc. . . . Dois-je te rappeler les chiffres ?? les ethnies? les classes??

Auteur : Lip69
Date : 29 mai06, 08:49
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu veux la convertir au satanisme. . ?

Trés chère, je ne souhaites la convertir à rien, je ne crois pas à Satan !

El Mahjouba-Marie a écrit :Ton avatar C . . bélzébule le damné. . Beurkk!!!

Heu, Belzebuth ? Un etre sombre ne signifie pas un etre mauvais nécessairement.
Généralement ceux qui se parrent de lumière et prétendre détenir la bonté sont les plus barbares et mauvais !

J'apprécie simplement l'ombre. Tous ceux qui se réclament de la lumière sont souvent hypocrites En public ils expliquent qu'il faut etre bons et chastes et dans le privé, ils frappent ou insultent leurs proches et jouent à des jeux dépravés ou les désirent ardemment.
La leçon de morale du chevalier blanc, je la connais !

Auteur : Petrus
Date : 29 mai06, 08:58
Message : Et que dire de mon avatar? Je l'ai créé moi-même, et j'en ai amélioré le design à plusieurs reprises. Saurais tu en décrypter la symbolique, El Mahjouba-Marie?

Auteur : Lip69
Date : 29 mai06, 08:58
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :waw . . On a à faire a une exégète . . va d'abord étudier l'Islam , les Hadiths au lieux de raconter des bétises . . Jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas QUE des musulmans qui battent leurs femmes en France, ni en Europe etc. . . . Dois-je te rappeler les chiffres ?? les ethnies? les classes??

Tu as raison, parce qu'un certain nombre sont des pourris, soyons tous pourris !
Je regrette, qu'il y ait des violences conjugales dans toutes les ethnies, c'est indéniable, mais instituer ça en dogme, ça reste de l'incitation à la violence !

Quand quelqu'un est con, il faut pas se sentir obligé de l'imiter !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 mai06, 09:06
Message :

Petrus a écrit :Et que dire de mon avatar? Je l'ai créé moi-même, et j'en ai amélioré le design à plusieurs reprises. Saurais tu en décrypter la symbolique, El Mahjouba-Marie?

. . ça fait mal aux yeux , un truc de ouf

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 mai06, 09:11
Message :

Lip69 a écrit : Trés chère, je ne souhaites la convertir à rien, je ne crois pas à Satan !
Heu, Belzebuth ? Un etre sombre ne signifie pas un etre mauvais nécessairement.
Généralement ceux qui se parrent de lumière et prétendre détenir la bonté sont les plus barbares et mauvais !

J'apprécie simplement l'ombre. Tous ceux qui se réclament de la lumière sont souvent hypocrites En public ils expliquent qu'il faut etre bons et chastes et dans le privé, ils frappent ou insultent leurs proches et jouent à des jeux dépravés ou les désirent ardemment.
La leçon de morale du chevalier blanc, je la connais !

Je parle du physique . .
Je ne pense pas que Dieu ait crée des visages comme celui de ton avatar . . Il est horrible . . . . pour ce qui est des êtres humain c sure qu'il ne faut pas juger selon l'apparence . .

Auteur : Petrus
Date : 29 mai06, 09:11
Message : Mal aux yeux

? Le vert, pourtant, c'est reposant. Et un rond c'est apaisant aussi. A moins que tu parles de la symbolique? Justement, parle en, s'il te plait...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 mai06, 09:18
Message :

Lip69 a écrit : Tu as raison, parce qu'un certain nombre sont des pourris, soyons tous pourris !
Je regrette, qu'il y ait des violences conjugales dans toutes les ethnies, c'est indéniable, mais instituer ça en dogme, ça reste de l'incitation à la violence !

Quand quelqu'un est con, il faut pas se sentir obligé de l'imiter !

Il faut déja comprendre le mot OUDRIBOUHOUM. . Qui ne veut pas dire massacrer à coup de poing etc. .

Tapper ne veut pas dire battre à mort . . voir le hadith prophétique (avec un siwaq) autre hadith sans lever le bras . . . . Ensuite il faut bien se dire que c à une époque ou les femmes désobeissantes etaient mise à mort ou vendues en esclavage . . ou encore jetés à la rue . .
Aujourd'hui on voit le désastre qu'engendre le divorce , la désobéissance des femmes. . C les cas sociaux , délinquance , suicide et femmes seules livrées à elle-même. . . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 mai06, 09:20
Message :

Petrus a écrit :Mal aux yeux ? Le vert, pourtant, c'est reposant. Et un rond c'est apaisant aussi. A moins que tu parles de la symbolique? Justement, parle en, s'il te plait...

Je suis pas très douée pour ces trucs là. . ça représente un serpent?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 mai06, 09:21
Message : Où peut-être un spermatozoïde qui fait son chemin?

Auteur : Petrus
Date : 29 mai06, 09:28
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Il faut déja comprendre le mot OUDRIBOUHOUM. . Qui ne veut pas dire massacrer à coup de poing etc. .

Il veut dire quoi alors? Parceque même une gifle c'est encore trop, tu sais.

El Mahjouba-Marie a écrit :Ensuite il faut bien se dire que c à une époque ou les femmes désobeissantes etaient mise à mort ou vendues en esclavage . . ou encore jetés à la rue . .

Tu reconnais donc que le Coran est en partie périmé? Il n'y a aucun risque à manger du cochon de nos jours, dans le même ordre d'idées.

El Mahjouba-Marie a écrit :Aujourd'hui on voit le désastre qu'engendre le divorce , la désobéissance des femmes. . C les cas sociaux , délinquance , suicide et femmes seules livrées à elle-même. . . .

Il n'y a aucune raison pour que le mari soit en position de maitre. A la maison, c'est ma mére qui commande, et je peux vous dire qu'on seraient dans une belle galére dans le cas contraire

Auteur : Petrus
Date : 29 mai06, 09:32
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Je suis pas très douée pour ces trucs là. . ça représente un serpent?

Oui.

El Mahjouba-Marie a écrit :Où peut-être un spermatozoïde qui fait son chemin?

Avec des yeux et replié sur lui-même? Tu as des fantasmes étranges, ma fille.

Allez, je t'aide. C'est un ouroboros autour d'un dé à jouer. C'était assez bien dessiné pourtant

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 mai06, 09:42
Message :

Petrus a écrit :Oui.Avec des yeux et replié sur lui-même? Tu as des fantasmes étranges, ma fille.

Allez, je t'aide. C'est un ouroboros autour d'un dé à jouer. C'était assez bien dessiné pourtant .

C ta vie d'athée

. . Le hasard (dé à jouer) et la destruction . . (le sepent qui se mange

)

Auteur : Petrus
Date : 29 mai06, 09:49
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C ta vie d'athée . . Le hasard (dé à jouer) et la destruction . . (le sepent qui se mange )

C'est ma vie d'athée, l'entropie et la survie. L'ouroboros symbolise le perpétuel renouvellement de la vie, se nourrissant de la vie. Je t'accorde que Freud aurait deux mots à dire sur la symbolique de l'ouroboros, et que certains satanistes le classent comme un léviathan ou je ne sais quoi, mais pour un symbole il y a toujours mille usages différents.

Auteur : Lip69
Date : 29 mai06, 09:56
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Je parle du physique . .
Je ne pense pas que Dieu ait crée des visages comme celui de ton avatar . . Il est horrible . . . . pour ce qui est des êtres humain c sure qu'il ne faut pas juger selon l'apparence . .

Déjà si on suit vos doctrines, dieu a tout créé donc également mon avatar...

Horrible ? Celà dépend des gouts. La belle n'aimait-elle pas la bête ? Esmeralda ne trouvait-elle pas de la beauté à Quasimodo, Haissa ne savait-il pas trouver la beauté chez l'infirme ?

Tu juge encore sur les apparences...

La bonté ne nait pas nécessairement de la beauté.
La beauté fait souvent naitre l'arrogance et l'orgueil !

Je ne cherche pas à t'embetter, je pense que tu doit etre quelqu'un de brave mais tu ne semble rester qu'à la surface des choses...
C'est peut-etre la raison de ta croyance...!?

Auteur : Petrus
Date : 29 mai06, 10:03
Message :

Lip69 a écrit :Je ne cherche pas à t'embetter, je pense que tu doit etre quelqu'un de brave mais tu ne semble rester qu'à la surface des choses...

Elle considére l'être humain comme un objet, d'aprés son dernier post sur un autre sujet. Je pense qu'elle a un mauvais fond, quand même.

Auteur : Lip69
Date : 29 mai06, 10:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ensuite il faut bien se dire que c à une époque ou les femmes désobeissantes etaient mise à mort ou vendues en esclavage . . ou encore jetés à la rue . .
Aujourd'hui on voit le désastre qu'engendre le divorce , la désobéissance des femmes. . C les cas sociaux , délinquance , suicide et femmes seules livrées à elle-même. . . .

Le coran ne serait-il pas parfait, aurait-il besoin d'etre modifier pour corresponbdre à la pensée d'aujourd'hui ?
Le coran n'est-il pas parole divine donc parfait ?

Tu restes encore sur les apparences exterieures.
Nombres de divorces sont justifiés. Demande aux femmes divorcées si elles auraient voulu rester avec leur mari !
Les femmes désobéissantes ? Oui, c'est vrai qu'une femme qui sait faire ces propres choix c'est un malheur !
Franchement, je peux te dire que je suis bien heureux que lcertaines femmes aient pris leur destin en main. Elles apportent leur visiion différente à une société qui en a bien besoin, comme toutes les sociétés actuellement !
Femmes livrées à elles-même ? Et que fais-tu des hommes livrés à eux-même ?
Ils construisent le monde. Tout simplement.
Cas sociaux, délinquance, suicides : ces maux sont encore plus flagrants dans les sociétés fortement cléricalisées comme les sociétés islamiques...

Non, va plus loin que la surface des choses !

Auteur : Hind
Date : 30 mai06, 02:08
Message : si la femme musulmane se libère de la peur et a confiance en Allah, alors elle peur choisir ce qu'elle veut, appartenir entièrement à un homme ou être indépendante d'eux (père, frère, mari...)

c'est parce qu'elle fait dépendre sa vie de quelqu'un que la femme musulmane s'est créee à elle même et au monde entier tout ces problèmes.

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 02:34
Message : Alors là, Hind, tu nous mêne de surprises en surprise.

Enfin une femme entière !

Je pense que au moins toi, tu as su prendre les bons côtés de l'Islam (he oui, je pense qu'il y en a) là où d'autres ont tout pris au pied de la lettre, voilà ce qui te sauve.

Tu as fait marcher ta cervelle !

Allez un petit effort, deviens une mécréante

(je plaisanteueueueu !)

Auteur : Petrus
Date : 30 mai06, 03:50
Message :

Hind a écrit :c'est parce qu'elle fait dépendre sa vie de quelqu'un que la femme musulmane s'est créee à elle même et au monde entier tout ces problèmes.

Oui, bravo Hind. Maintenant, je maintiens qu'il en va de même entre Dieu et l'humanité.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 04:00
Message :

Hind a écrit :si la femme musulmane se libère de la peur et a confiance en Allah, alors elle peur choisir ce qu'elle veut, appartenir entièrement à un homme ou être indépendante d'eux (père, frère, mari...)

c'est parce qu'elle fait dépendre sa vie de quelqu'un que la femme musulmane s'est créee à elle même et au monde entier tout ces problèmes.

G pas compris. .

Ella a peur de qui la femme musulmane??

Parceque moi je parle de la femme en générale . .

Auteur : Petrus
Date : 30 mai06, 04:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : G pas compris. .

Ella a peur de qui la femme musulmane??

Parceque moi je parle de la femme en générale . .

De la peur d'être autonome et libre de ses actes, je suppose, mais c'est à Hind de répondre.

La liberté consiste moins à faire sa volonté qu'à ne pas être soumis à celle d'autrui.

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 07:57
Message :

si la femme musulmane se libère de la peur et a confiance en Allah, alors elle peur choisir ce qu'elle veut, appartenir entièrement à un homme ou être indépendante d'eux (père, frère, mari...)

c'est parce qu'elle fait dépendre sa vie de quelqu'un que la femme musulmane s'est créee à elle même et au monde entier tout ces problèmes.

oui... c'est presque ça... toutefois ce n'est pas la femme musulmane qui peut "choisir" de se libérer ou de se soumettre... l'esclave n'a pas son mot à dire..

Lorsque le gentil papa musulman décide de marier sa fille... dans la plupart des pays du dar al islam... elle obéit et ouvre les jambes à celui qu'on a choisi pour elle.

Parler de "l'indépendance" de la femme musulmane, c'est bon ici... mais pas dans le coeur profond du dar al islam.

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 08:02
Message :

Ella a peur de qui la femme musulmane??

Je sais bien que ce n'est des endroits très fréquentables pour une jeune femme aussi croyante et austère que toi, marie... mais si tu vas faire un tour sur les sites de rencontres tu verras le nombre de musulmanes qui sont prêtes à tout pour fuir leur pays. D'après toi, si ce n'est pas par peur d'une existence misérable, c'est dû à quoi?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 08:37
Message :

diogene a écrit : Je sais bien que ce n'est des endroits très fréquentables pour une jeune femme aussi croyante et austère que toi, marie... mais si tu vas faire un tour sur les sites de rencontres tu verras le nombre de musulmanes qui sont prêtes à tout pour fuir leur pays. D'après toi, si ce n'est pas par peur d'une existence misérable, c'est dû à quoi?

BAH . . Tu sais . . ils sont nombreux à vouloir venir ici. .les noirs, les polonais , les misérables etc. . Alors arrête de mélanger. . pfff

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 08:41
Message :

Petrus a écrit :De la peur d'être autonome et libre de ses actes, je suppose, mais c'est à Hind de répondre.

ça dépend de quelle liberté. . . Une femme mariée s'occupe de son mari et de ses enfants . . son foyer . . et c beaucoup mieux pour tous . . La famille c le noyaud. . . le reste n'est que pacotille . . . J'en ai vue pleurer comme des madeleines après un divorce . .

Auteur : Quelqu'un
Date : 30 mai06, 08:42
Message : Sympas de comparer les noires et les polonais à des misérables....

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 08:50
Message : .[/quote].

Tu reconnais donc que le Coran est en partie périmé? Il n'y a aucun risque à manger du cochon de nos jours, dans le même ordre d'idées..[/quote]

Le Coran c pour toujours . .

..[/quote]
Il n'y a aucune raison pour que le mari soit en position de maitre. A la maison, c'est ma mére qui commande, et je peux vous dire qu'on seraient dans une belle galére dans le cas contraire

.[/quote]

Le mari est chef de famille , il doit protéger sa famille et la nourrir. . Ta mère commande dans son foyer mais ne désobéit pas à ton père . . Sinon c la guerre

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 08:52
Message :

Quelqu'un a écrit :Sympas de comparer les noires et les polonais à des misérables....

c vrai c des misérables par rapport aux autres . . Comme certains maghrébin . . Donc ça n'a rien à voir avec l'Islam. . C la misère qui les fait fuire

Auteur : Petrus
Date : 30 mai06, 09:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :.Le mari est chef de famille , il doit protéger sa famille et la nourrir. . Ta mère commande dans son foyer mais ne désobéit pas à ton père . . Sinon c la guerre

Mon pére apportait l'argent au foyer du temps où ma mère était étudiante, ce qui n'empéchait pas maman d'élever simultanément mes ainé(e)s. Mais depuis il est parti en retraite anticipée et n'a plus fait grand chose pour l'économie familiale. De plus, il n'a aucun sens de l'ordre, aucun sens pratique, et ne sait rien faire de ses deux mains. J'ai donc connu ma mére comme celle qui part travailler et s'occupe aussi de la maison. Et lorsqu'il n'est pas d'accord avec ma mére, mon pére ne sait pas faire grand chose à part bouder dans son coin. Le "chef de famille"? Pouah, laissez moi rire!

Auteur : Petrus
Date : 30 mai06, 09:23
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : c vrai c des misérables par rapport aux autres . . Comme certains maghrébin . . Donc ça n'a rien à voir avec l'Islam. . C la misère qui les fait fuire

Permet moi d'en douter, Marie. La misére a sa part de responsabilité, mais le probléme est plus complexe que cela.

Par ailleurs, ta remarque à l'égard des noirs et portugais m'a intrigué. De la part d'une supposée arabe... Puis je me suis rappellé l'étrangeté de ton pseudo: El Mahjouba-Marie. C'est ton vrai nom, n'est ce pas? Née Marie, convertie à l'Islam sous le nom de El Mahjouba? Si c'est bien cela, je m'inquiéte de ce qui a pu te pousser à cette conversion, et m'amuse de voir qu'au fond de toi tu restes une française de souche. Tout ça fait beaucoup de suppositions, et je ne suis pas Sherlock Holmes, remarque

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 10:37
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Le mari est chef de famille , il doit protéger sa famille et la nourrir. . Ta mère commande dans son foyer mais ne désobéit pas à ton père . . Sinon c la guerre

Ce qui prouve une chose, c'est que vous ne savez pas gérer les conflis intelligement.
Un homme et une femme peuvent chacun avoir un avis different, s'aimer et ne pas se faire de mal.
Une femme peut même travailler pendant que l'homme s'occupe des enfants sans que celà pose problème. On est plus au moyen age.

Evidement, si seul l'un des deux possède à la foi l'essentiel du savoir et l'essentiel du pouvoir financier, celà rend difficile les relations...

Il est si, facile de se laisser porter par la voix du maitre qui décide de tout, ça évite de faire des efforts intellectuels. Mais si le maitre pete un plomb, bonjour les dégats...
La liberté de la femme au contraire mêne à un meilleur équilibre dans le couple et plus de justice. Et en plus, l'échange entre les deux conjoints n'en est que plus riche et plus profond, plus vrai quoi !

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 10:39
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :BAH . . Tu sais . . ils sont nombreux à vouloir venir ici. .les noirs, les polonais , les misérables etc. . Alors arrête de mélanger. . pfff

Sauf que certaines musulmanes ou ex-musulmanes fuient la violence culturelle et non la misère.

Le nierais-tu ?

Auteur : Hind
Date : 30 mai06, 11:04
Message :

Petrus a écrit :De la peur d'être autonome et libre de ses actes, je suppose, mais c'est à Hind de répondre.

la grande erreur de la femme musulmane c'est qu'elle oublie qu'Allah est plus fort que son mari et que si ce dernier est injuste avec elle, Allah l'en débarrassera. seulement voilà, la femme musulmane croit que c'est son mari qui la fait manger, vivre quoi. alors elle a PEUR de le quitter.

quant à l'obéissance, la femme musulmane la choisit parcequ'elle choisit allah, et non parce que son père et son mari ou ... l'y oblige. voilà ce que je voulais dire. vous avez mal compris mes propos.

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 11:09
Message :

BAH . . Tu sais . . ils sont nombreux à vouloir venir ici. .les noirs, les polonais , les misérables etc. . Alors arrête de mélanger. . pfff

Si ils sont si nombreux à vouloir venir ici c'est pour des raisons de libertés...

Mes amies marocaines ont plus de fric que moi... et malgré la relative liberté qu'elles ont de par leur classe sociale et des villes " plus évoluées" où elles vivent... elles étouffent de cet islam qui te plait tant.

Alors sans mélanger quoique ce soit, je te le répète... votre régime chariah est un échec patent... et l'échec est en soi une démontration suffisante...

Tous ou presque désirent fuir vos pays du dar al islam...
Toutes ou presque préfèrent vivre célibataires en europe que mariées chez vous.

tu veux un exemple???

Alors lis bien cette lettre que j'ai reçu d'une fille qui pourtant n'a aucun besoin de fuir pour raisons économiques.

""""""""je suis venu te voir ce matin mais tu n'est pas conécté..

tu sé je suis tellement perdu et tellement égaré que je ne fais que dormir tout le temps, pr ne plus penser à cette vie et à ce destin,

l'éspoir? ou est il? te marier me parrait vraiment la chose la plus longue ..comment? qd?? meme si on va faire l'acte de mariage au consulat et c bcpn meiux ils vont pensé que c'est un mariage achté, comme on dit un mriage blanc, et si on va se marier içi ds ma ville, je vais plus pouvoir avoir un visa pr te rejoindre, en plus je n'ai plus le gout de rester içi avec ces gens ayant des mentalmités tellement férmé tout est haram pour eux, je sais pas prkoi ils voit une femme trés mal ki se marie avec un gawri, tu comprend prkoi je veux pas te marier et rester içi?? je veux te marier ert partir avec toi n'importe ou mais loin de ce maroc

je t'm surement

mais en penssant à tous ça je n'ai plus l'éspoir

je souhaite mourir c'est la seule chose que je veux

je n'ai aucune place ds ce monde

je n'ai plus de chance

mais je t'aime et trés fort""""""""""

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 11:34
Message :

Hind a écrit :la grande erreur de la femme musulmane c'est qu'elle oublie qu'Allah est plus fort que son mari et que si ce dernier est injuste avec elle, Allah l'en débarrassera. seulement voilà, la femme musulmane croit que c'est son mari qui la fait manger, vivre quoi. alors elle a PEUR de le quitter.

quant à l'obéissance, la femme musulmane la choisit parcequ'elle choisit allah, et non parce que son père et son mari ou ... l'y oblige. voilà ce que je voulais dire. vous avez mal compris mes propos.

Je veux pas dire là, mais je vous voit parler beaucoup d'obéissance, de peur, de soumission, de débarrasser, mais je ne vois pas beaucoup d'amour dans la relation d'un musulman avec une musulmane !

J'y vois un signe comme vous diriez...

Si la relation d'un homme et d'une femme se doit de passer par Allah pour etre valide et que sinon il y a conflit, je pense que l'on se trouve là fâce à une société qui ne tient qu'à un fil.
L'amour doit etre bien faible pour ne pas faire le poids fâce à un Dieu.

Je ne sais pas mais si j'aime une femme, moi, aucun dieu ne peut se mettee entre nous, et je n'ai besoin d'aucune lois pour me dire comment etre bon avec elle.
Lorsqu'on aime vraiement, nulle dificulté n'est insurmontable si on se bat à deux, d'autant plus quand ma compagne est aussi apte que moi à affronter l'adversité.

Nul dieu ne mérite qu'on le vénére plus que l'amour que l'on peut avoir pour sa femme. Sinon, ce ne peut etre qu'un dieu injuste et indigne même de s'y interresser !

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 11:37
Message : Diogène, ton histoire est pire que la mienne, je compatis.

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 13:30
Message :

la grande erreur de la femme musulmane c'est qu'elle oublie qu'Allah est plus fort que son mari et que si ce dernier est injuste avec elle, Allah l'en débarrassera. seulement voilà, la femme musulmane croit que c'est son mari qui la fait manger, vivre quoi. alors elle a PEUR de le quitter.

quant à l'obéissance, la femme musulmane la choisit parcequ'elle choisit allah, et non parce que son père et son mari ou ... l'y oblige. voilà ce que je voulais dire. vous avez mal compris mes propos.

allah ne frappe pas aussi fort que son mari... et si ce mari est injuste elle ferait mieux de se barrer vite fait parceque si elle attend après allah... ben c'est pas gagné pour elle...

Hind, tu es parfois tellement proche de voir clair... oui la femme musulmane est le plus souvent soumise à un statut d'esclave domestique... comme on lui permet pas de vraiment se prendre en charge... comme on la maintient dans un statut d'inférieure, comme elle est infantilisée... alors elle croit que c'est normal d'être soumise. Elle a peur, comme tu dis, et cette peur est entretenue depuis que l'islam existe.

Tu dis que la femme "choisi" allah et là tu te trompe... elle n'a rien choisi la plupart du temps... elle a suivi sa culture c'est tout.

Depuis quand les femmes ont elles le choix en islam? ça se saurait non?

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 13:33
Message : merci lip... mais il y a tant d'histoire similaire dans ces pays, hélas

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 18:57
Message :

diogene a écrit : Si ils sont si nombreux à vouloir venir ici c'est pour des raisons de libertés...

Mes amies marocaines ont plus de fric que moi... et malgré la relative liberté qu'elles ont de par leur classe sociale et des villes " plus évoluées" où elles vivent... elles étouffent de cet islam qui te plait tant.

Alors sans mélanger quoique ce soit, je te le répète... votre régime chariah est un échec patent... et l'échec est en soi une démontration suffisante...

Tous ou presque désirent fuir vos pays du dar al islam...
Toutes ou presque préfèrent vivre célibataires en europe que mariées chez vous.

tu veux un exemple???

Alors lis bien cette lettre que j'ai reçu d'une fille qui pourtant n'a aucun besoin de fuir pour raisons économiques.

""""""""je suis venu te voir ce matin mais tu n'est pas conécté..

tu sé je suis tellement perdu et tellement égaré que je ne fais que dormir tout le temps, pr ne plus penser à cette vie et à ce destin,

l'éspoir? ou est il? te marier me parrait vraiment la chose la plus longue ..comment? qd?? meme si on va faire l'acte de mariage au consulat et c bcpn meiux ils vont pensé que c'est un mariage achté, comme on dit un mriage blanc, et si on va se marier içi ds ma ville, je vais plus pouvoir avoir un visa pr te rejoindre, en plus je n'ai plus le gout de rester içi avec ces gens ayant des mentalmités tellement férmé tout est haram pour eux, je sais pas prkoi ils voit une femme trés mal ki se marie avec un gawri, tu comprend prkoi je veux pas te marier et rester içi?? je veux te marier ert partir avec toi n'importe ou mais loin de ce maroc

je t'm surement

mais en penssant à tous ça je n'ai plus l'éspoir

je souhaite mourir c'est la seule chose que je veux

je n'ai aucune place ds ce monde

je n'ai plus de chance

mais je t'aime et trés fort""""""""""

La charia au Maroc

j'espère que tu blagues. . on voit que tu as beaucoup voyagé Diogène

La meuf veut faire ses papiers et apparement elle a trouvé le pigeon

alala les femmes . . !!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 19:07
Message :

Hind a écrit :

la grande erreur de la femme musulmane c'est qu'elle oublie qu'Allah est plus fort que son mari et que si ce dernier est injuste avec elle, Allah l'en débarrassera. seulement voilà, la femme musulmane croit que c'est son mari qui la fait manger, vivre quoi. alors elle a PEUR de le quitter..

Salam . . G pas très bien compris où tu veux en venir. . On sait que c Allah qui subvient à nos besoins . . là n'est pas le problème . . l'homme et la femme lorsqu'ils sont unis forme un seul être . . Allah nous dit d'obeir à nos maris , tu dois pas le contredire. . Si celui-ci est injuste etc. . le divorce n'est pas interdit comme chez les cathos. .

Hind a écrit :quant à l'obéissance, la femme musulmane la choisit parcequ'elle choisit allah, et non parce que son père et son mari ou ... l'y oblige. voilà ce que je voulais dire. vous avez mal compris mes propos.

On doit tous obéir à Allah (les hommes y compris) mais la femme doit obéissance à son époux si celui-ci commande le convenable et craint Allah . . C un passage du Coran que tu mets en doute . . Fait attention . . n'essaie pas de contredire Allah pour faire plaisir au gentls mécréants (

Auteur : Petrus
Date : 30 mai06, 19:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :La charia au Maroc j'espère que tu blagues. . on voit que tu as beaucoup voyagé Diogène

Où est le probléme?

El Mahjouba-Marie a écrit :La meuf veut faire ses papiers et apparement elle a trouvé le pigeon alala les femmes . . !!

Cela se confirme, Marie: Tu as vraiment la beauf attitude.
Que recherches tu dans l'Islam? Un monde plus propre, basé sur les valeurs familiales ultraconservatrices, lavé de ses infidéles (=tous ceux dont la tête te revient pas)? Et je suppose qu'Allah est arabe, pour qu'il faille porter un nouveau nom aprés conversion? La civilisation arabe a ses lettres de noblesse, mais l'Islam s'accroche à elle comme une sangsue, s'appropriant ses mérites et stimulant ses défauts. J'ajouterai que tu es cruelle, El Mahjouba.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 19:44
Message :

Petrus a écrit :
Où est le probléme?.

Le Maroc n'applique pas la charia .. C le tourisme sexuel, la misère . . G été au Maroc, j'etais sidéré. . Ou est la caisse commune pour ces malheureux??? Un Roi et ses disciples qui vivent dans le luxe . . la corruption. .
Les gens vivent dans les déchets etc. . Faut y aller pour le voir. . Incroyable. . Je comprend qu'ils veulent se tirer de là-bas . . quitte à crever en chemin. . Je connais un Français d'origine Algerienne , âgé de 50 ans et handicapé qui s'est marié avec une marocaine de 18 ans

Elle va faire ses papiers et prendre la fuite . . Les mariages blancs c pas de la rigolade . . Je conseil donc à Diogène de ne pas tomber dans le piège. .

Petrus a écrit :Cela se confirme, Marie: Tu as vraiment la beauf attitude.
Que recherches tu dans l'Islam? Un monde plus propre, basé sur les valeurs familiales ultraconservatrices, lavé de ses infidéles (=tous ceux dont la tête te revient pas)? Et je suppose qu'Allah est arabe, pour qu'il faille porter un nouveau nom aprés conversion? La civilasation arabe a ses lettres de noblesse, mais l'Islam s'accroche à elle comme une sangsue, s'appropriant ses mérites et stimulant ses défauts. J'ajouterai que tu es cruelle, El Mahjouba.

C normal Pétrus. . Tu n'as rien compris . . Si croire en Dieu l'unique, et aux valeurs morales c cruelle . . Ben tu n'as qu'à vivre dans ton monde plein de bonheur

la Civilisation Arabe ou Musulmane ?? Revois l'histoire Pétrus. .

Allah n'est ni Arabe , ni Juif ni et ni . . Il a envoyé des Prophètes dans leurs propres communauté parlant leutr langue . . Nous reconnaissons la Thora donné à Moise et l'évangile donné à Jésus. . Le convertis n'est pas obligé de changer de nom si celui-ci n'a rien de blasphématoire . . Vous jugez sans rien savoir de l'Islam . . Les mécréants seront jugés par Dieu et personne d'autre . . . . je donne la bonne parole . .

Auteur : Petrus
Date : 30 mai06, 19:54
Message : Pour la cruauté, je parlais de ta réaction à l'égard de l'histoire de Diogéne.
Et tu es en train de dire que la charia est mal appliquée, pas qu'elle n'est pas appliquée.
Quant à la bonne parole... Il y a une chose qui s'appelle l'intuition du bien et du mal, et je ne ressens que peu de bonté dans tes propos.

Auteur : Petrus
Date : 30 mai06, 19:56
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ben tu n'as qu'à vivre dans ton monde plein de bonheur

C'est à dire? Le monde contemporain, bien évidemment fondé sur l'athéisme?

Ou bien mon petit nuage, ce qui ne m'empécherait pas d'être matérialiste?

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 20:10
Message :

La charia au Maroc j'espère que tu blagues. . on voit que tu as beaucoup voyagé Diogène
La meuf veut faire ses papiers et apparement elle a trouvé le pigeon alala les femmes

Je n'ai pas parlé de chariah au maroc??? de plus si la chariah n'est pas appliquée dans certains pays, le machisme et la soumission des femmes eux sont bel et bien la norme.

Non seulement j'ai beaucoup voyagé, mais je voyage encore..

Quand aux "motivations" de cette femme, je te laisse juger pour toi même...
Moi je me dis que cette femme veut s'enfuir... et comme elle il y en a beaucoup.
Pourquoi cherche t'elle un "pigeon" d'après toi?? pourtant, même si le maroc n'applique pas la chariah dans sa forme la plus formelle, ce devrait tout de même être plus en phase avec sa foi que de venir ici en plein pays de shaitan... non??

Peut être que cette foi lui pèse un peu après tout...

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 20:24
Message :

Salam . . G pas très bien compris où tu veux en venir. . On sait que c Allah qui subvient à nos besoins . . là n'est pas le problème . . l'homme et la femme lorsqu'ils sont unis forme un seul être . . Allah nous dit d'obeir à nos maris , tu dois pas le contredire. . Si celui-ci est injuste etc. . le divorce n'est pas interdit comme chez les cathos. .

J'aime assez ce "on sait"... il marque une telle certitude ....

Qui est ce "on"? et qu'est ce que ce savoir dont tu parles? mais peut être veux tu dire "on croit"... car ce "on" ne peut désigner que les croyants non?

l'homme et la femme lorsqu'ils sont unis forme un seul être . . Allah nous dit d'obeir à nos maris , tu dois pas le contredire. . Si celui-ci est injuste etc. . le divorce n'est pas interdit comme chez les cathos. .

On doit tous obéir à Allah (les hommes y compris) mais la femme doit obéissance à son époux si celui-ci commande le convenable et craint Allah . . C un passage du Coran que tu mets en doute . . Fait attention . . n'essaie pas de contredire Allah pour faire plaisir au gentls mécréants

Le divorce n'est interdit que chez les cathos intégristes... c'est pour ça qu'il y a beaucoup plus de divorces en occident qu'ailleurs...

Maintenant si tu veux on peut parler du statut réel de la femme divorcée... par exemple en algérie...
Tu as des amies algériennes marie? demande leur alors pourquoi les divorcées sont considérées là bas comme des putes... même la famille parfois les rejette... et ne me parles pas de "voyages"... j'y suis né et j'y ai travaillé pendant 5 ans dans les années 80...

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 20:47
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :On doit tous obéir à Allah (les hommes y compris) mais la femme doit obéissance à son époux si celui-ci commande le convenable et craint Allah . . C un passage du Coran que tu mets en doute . . Fait attention . . n'essaie pas de contredire Allah pour faire plaisir au gentls mécréants (

Je ne crois pas que tu devrais donner des leçons à Hind, elle a certainement mieux saisi l'essence d'un Islam ayant un bon sens.

Qui es-tu pour affirmer connaitre les désirs d'un Dieu ?
Tu te bases sur un texte qui a certainement été remanié des miliers de fois.

Tu cherches un ordre au monde, un monde dans lequel ta place est clairement définie mais ne l'impose pas aux autres.

Tu affirmes que le Coran d'aujourd'hui est la parole divine sans tâches, prouve-le !

Tu prétends que le Coran est le dernier texte révélé ? Sais-tu qu'il y a une quatrième religion révélée qui prétend détenir la dernière parole divine : le Bahaisme ?

Non, tu es l'héritière de tradition mais tu n'apportes pas ta pierre, tu ne réfléchis même pas, tu ne fais que répéter bêtement ce que l'on t'as appris.

Tu sembles pleine de préjugés moraux hautement dangeureux. Dans l'éducation de tes fils, ça risque de les mener vers un Djihad violent.
Ne viens pas te plaindre le jour où tu entendras parler de ton enfant qui se sera fait pêter la gueule au nom d'Allah qui doit se marrer comme un fendu d'une telle bétise.

Désolé, mais un tel niveau d'oeillères, je pouvais pas laisser passer ça !

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 20:52
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Le convertis n'est pas obligé de changer de nom si celui-ci n'a rien de blasphématoire . . Vous jugez sans rien savoir de l'Islam . . Les mécréants seront jugés par Dieu et personne d'autre . . . . je donne la bonne parole . .

Et c'est marrant, mais est blasphématoire tout ce qui n'est pas arabe chez certains...
Nous jugeons sans rien savoir de l'Islam ?
J'ai lu le Coran en long en large et en travers, histoire de voir si je pouvais me convertir pour me marrier avec une certaine musulmane, j'ai discuté longuement avec des étudiants en école coranique, j'ai eu même un entretien avec un Imam. Je crois que je sais de quoi je parles !
Tu utilises ton dieu comme une arme : bouge pas ou je te flingue avec mon dieu.
Mais comment l'humanité en est arrivé à un tel fourvoiement.

Je suis désolé, ton discours est trés loin d'une bonne parole !

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 20:57
Message :

Le Maroc n'applique pas la charia .. C le tourisme sexuel, la misère . . G été au Maroc, j'etais sidéré. . Ou est la caisse commune pour ces malheureux??? Un Roi et ses disciples qui vivent dans le luxe . . la corruption. .
Les gens vivent dans les déchets etc. . Faut y aller pour le voir. . Incroyable. . Je comprend qu'ils veulent se tirer de là-bas . . quitte à crever en chemin. . Je connais un Français d'origine Algerienne , âgé de 50 ans et handicapé qui s'est marié avec une marocaine de 18 ans Elle va faire ses papiers et prendre la fuite . . Les mariages blancs c pas de la rigolade . . Je conseil donc à Diogène de ne pas tomber dans le piège. .

Le maroc n'est pas tres différent des autres pays du maghreb sauf qu'ailleurs ce n'est pas un roi...

Quand aux mariages blancs, c'est assez vrai ce que tu dis... mais ne t'en fait pas pour moi... ma naïveté n'est pas si grande que tu as l'air de le croire. Je vais assez souvent la voir, nous partageons ce que nous pouvons ensemble... et nous n'avons jamais envisager le mariage que comme solution pour son "évasion" de son pays... jamais pour qu'elle soit ma femme vraiment.
Tu vois, tous les deux nous aimons trop la liberté pour vouloir nous mettre des chaines.

Petrus a écrit:
Cela se confirme, Marie: Tu as vraiment la beauf attitude.
Que recherches tu dans l'Islam? Un monde plus propre, basé sur les valeurs familiales ultraconservatrices, lavé de ses infidéles (=tous ceux dont la tête te revient pas)? Et je suppose qu'Allah est arabe, pour qu'il faille porter un nouveau nom aprés conversion? La civilasation arabe a ses lettres de noblesse, mais l'Islam s'accroche à elle comme une sangsue, s'appropriant ses mérites et stimulant ses défauts. J'ajouterai que tu es cruelle, El Mahjouba.

La beauf attitude oui... c'est exactement cela... avec en plus une propension extraordinaire à vouloir donner des leçons.

C normal Pétrus. . Tu n'as rien compris . . Si croire en Dieu l'unique, et aux valeurs morales c cruelle . . Ben tu n'as qu'à vivre dans ton monde plein de bonheur la Civilisation Arabe ou Musulmane ?? Revois l'histoire Pétrus. .
Allah n'est ni Arabe , ni Juif ni et ni . . Il a envoyé des Prophètes dans leurs propres communauté parlant leutr langue . . Nous reconnaissons la Thora donné à Moise et l'évangile donné à Jésus. . Le convertis n'est pas obligé de changer de nom si celui-ci n'a rien de blasphématoire . . Vous jugez sans rien savoir de l'Islam . . Les mécréants seront jugés par Dieu et personne d'autre . . . . je donne la bonne parole . .

hé bien oui... croire à ça c'est cruel lorsque tu es obligé de croire.
Et ne me sors pas ton baratin habituel sur "tu n'es pas obligé de croire" car ça ne tient pas une seconde. Dans l'islam tu es obligé de croire sous peine d'ostracisme sévère au mieux... au pire c'est la mort. CELA EST NON SEULEMENT CRUEL... MAIS UN RENIEMENT DE L'ETRE HUMAIN.

Pour le reste tu peux garder ton bla bla divin pour toi, et si on juge l'islam ce n'est pas sans savoir... mais parceque les résultat de ton islam sont là... bien visibles autour de nous...
Et moi je te répète " ce que tu es crie si fort que j'entends pas ce que tu dis"... tu dis que l'islam est juste et nous ne pouvons que nous rendre compte du contraire. Tu nous dis qu'il faut suivre ton allah parceque sa voie est bonne pour nous et que nous serons jugé par lui et moi je te réponds fable, faribole, car il n'y a pas plus évident que le malheur dont souffrent tous les pays du dar al islam... et je te répète que la plupart de tes "musulmans" ne rêvent que de fuir loin de chez eux.

Alors ta bonne parole hein? tu sais ce que j'en fais?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 21:08
Message :

Petrus a écrit :Pour la cruauté, je parlais de ta réaction à l'égard de l'histoire de Diogéne.
Et tu es en train de dire que la charia est mal appliquée, pas qu'elle n'est pas appliquée.
Quant à la bonne parole... Il y a une chose qui s'appelle l'intuition du bien et du mal, et je ne ressens que peu de bonté dans tes propos.

Elle n'est pas du tout appliquée. . T'as déja vue des gens du Golf venir en France clandestinement??
C la misère qui fait fuir et la plupart ce sont des jeunes hommes du continent Africain qui risquent leurs vie sur des barques. . Y a rien à manger chez eux . . Rien à voir avec la religion ex les latinos aux USA ce sont pas des muslims!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 21:13
Message :

diogene a écrit :
Maintenant si tu veux on peut parler du statut réel de la femme divorcée... par exemple en algérie...
Tu as des amies algériennes marie? demande leur alors pourquoi les divorcées sont considérées là bas comme des putes... même la famille parfois les rejette... et ne me parles pas de "voyages"... j'y suis né et j'y ai travaillé pendant 5 ans dans les années 80...

Tu me parle de n'importe quoi. . Ce sont des préjugés et des traditions. . Car s'ils étaient vraiment musulmans ils sauraient que le Prophète de l'Islam a épousé des veuves et des divorcés (Khadidja veuve et plus âgé que lui de 15 ans). . Les traditions c pas l'Islam c comme la ceinture de chasteté c pas dans les évangiles . . Ok donc fait la difference après on pourra discuter. .

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 21:15
Message : Evidement Marie, qu'il y a plus d'hommes, ils ont moins peur du danger à affronter.
De plus les femmes ont bien plus de pression familiale et l'affectif peut les retenir, ce qui n'empeche qu'il y a un nombre non-négligeable de nanas du monde musulman qui fuient aprés avoir tout supporté et qu'on ai essayé de les marier (arrangé ou forcé, peu importe) à un homme qu'lle ne voulait pas forcément.
Sans compter qu'un certain nombre de musulmane, s'il n'y avait pas la pression familiale, le risque d'etre rejetée par les siens se marierait avec des hommes non-musulmans.
Pendant ce temps, les hommes ont tous les droits...

Et puis, les divorces, c'est généralement les hommes qui les réclament quand ils veulent changer d'esclave, euh non de femme !

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 21:20
Message :

Elle n'est pas du tout appliquée. . T'as déja vue des gens du Golf venir en France clandestinement??
C la misère qui fait fuir et la plupart ce sont des jeunes hommes du continent Africain qui risquent leurs vie sur des barques. . Y a rien à manger chez eux . . Rien à voir avec la religion ex les latinos aux USA ce sont pas des muslims!!

Si en algérie il n'y a rien à manger ce n'est parce-que le pays est pauvre. Alors pourquoi?
Les saoudiens se gavent sur les pétro-dollars, ils sont une poignée dans un monde islamique tellement déchu qu'il faut avoir une belle santé mental pour vouloir y vivre.

Et pourquoi parles tu "d'africains"? Il y a de plus en plus d'immigration en provenance d'asie. Et puis le maghreb n'est pas sans ressources que je sache? A une époque ils étaient même très riches il me semble?

Les problèmes économiques n'expliquent pas tout. Mes relations au maroc et en algérie sont même mieux lotis là bas qu'ici. Ils ont des bonnes à tout faire, des nourrices permanentes à domicile, et ils ne manquent de rien. Pourtant...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 21:21
Message :

Lip69 a écrit :
Tu cherches un ordre au monde, un monde dans lequel ta place est clairement définie mais ne l'impose pas aux autres.

Tu affirmes que le Coran d'aujourd'hui est la parole divine sans tâches, Je ne crois pas que tu devrais donner des leçons à Hind, elle a certainement mieux saisi l'essence d'un Islam ayant un bon sens.

Qui es-tu pour affirmer connaitre les désirs d'un Dieu ?
Tu te bases sur un texte qui a certainement été remanié des miliers de fois.

prouve-le !

Tu prétends que le Coran est le dernier texte révélé ? Sais-tu qu'il y a une quatrième religion révélée qui prétend détenir la dernière parole divine : le Bahaisme ?

Non, tu es l'héritière de tradition mais tu n'apportes pas ta pierre, tu ne réfléchis même pas, tu ne fais que répéter bêtement ce que l'on t'as appris..:

Je n'impose rien du tout, elle fera elle même ses recherches , je remet les pendules à l'heure . . j'ai étudié l'Islam pendant pas mal d'années et g pas finit . . Je n'ai rien à te prouver et toi non plus . . reste dans ton athéisme ; ; un échappatoir

Lip69 a écrit :Tu sembles pleine de préjugés moraux hautement dangeureux. Dans l'éducation de tes fils, ça risque de les mener vers un Djihad violent.
Ne viens pas te plaindre le jour où tu entendras parler de ton enfant qui se sera fait pêter la gueule au nom d'Allah qui doit se marrer comme un fendu d'une telle bétise.:

Ne t'inquiète pas pour moi et mes fils . . Ils auront de bonne base et une éducation de qualité . . Inshallah!!

Lip69 a écrit :Désolé, mais un tel niveau d'oeillères, je pouvais pas laisser passer ça !

c à toi d'enlever tes oeillères car c toi qui juge sans savoir plus d'1 milliards de Musulman. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 21:27
Message :

Lip69 a écrit : Et c'est marrant, mais est blasphématoire tout ce qui n'est pas arabe chez certains...
Nous jugeons sans rien savoir de l'Islam ?
J'ai lu le Coran en long en large et en travers, histoire de voir si je pouvais me convertir pour me marrier avec une certaine musulmane, j'ai discuté longuement avec des étudiants en école coranique, j'ai eu même un entretien avec un Imam. Je crois que je sais de quoi je parles !
Tu utilises ton dieu comme une arme : bouge pas ou je te flingue avec mon dieu.
Mais comment l'humanité en est arrivé à un tel fourvoiement.

Je suis désolé, ton discours est trés loin d'une bonne parole !

Tu as lu le Coran ??
Waou et t'a commencé par la gauche ou la droite

G l'habitude avec vos mensonges . . Je suis en plein dans . . c pas à moi que tu vas faire gober ça. . Je suis entourée d'athé et pas des moindre . . Ils n'ont jamais ouvert le livre et encore . . Il faudra par la suite lire les hadiths prophétique, les interprétation etc. .

Bref je vais te répondre . . Interdiction formelle à une musulmane d'épouser un non-musulman . . Interdiction formelle aux musulmans d'épouser des athées ou des polytheiste . . Autorisation aux Musulmans d'épouser les femmes pieuses des gens du livre (Juive ou Chrétienne). . Voilà

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 mai06, 21:34
Message :

Lip69 a écrit :Evidement Marie, qu'il y a plus d'hommes, ils ont moins peur du danger à affronter.
De plus les femmes ont bien plus de pression familiale et l'affectif peut les retenir, ce qui n'empeche qu'il y a un nombre non-négligeable de nanas du monde musulman qui fuient aprés avoir tout supporté et qu'on ai essayé de les marier (arrangé ou forcé, peu importe) à un homme qu'lle ne voulait pas forcément.
Sans compter qu'un certain nombre de musulmane, s'il n'y avait pas la pression familiale, le risque d'etre rejetée par les siens se marierait avec des hommes non-musulmans.
Pendant ce temps, les hommes ont tous les droits...

Et puis, les divorces, c'est généralement les hommes qui les réclament quand ils veulent changer d'esclave, euh non de femme !

Vous vous contredisez . . Tu dis que les femmes se tirent à cause de l'Islam , je te prouve que la plupart de ceux qui viennent ici sont des hommes . . Pourquoi fuient-ils puisque ce sont des hommes ???

Ensuite tu me racontes des histoires de mariage arrangé . . j'en ai rien à fiche c pas l'Islam même chez les Chrétiens ça existaient et jusqu'à présent (les roms. . )

En Islam il faut demander l'avis de la jeune fille avant de faire koike ce soit . . Ok . . Elle doit donner sa réponse . . Encore une preuve que vous niez beaucoup de chose sur cette religion . . vous mélangez tradition et religion . .

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 21:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Tu as lu le Coran ??
Waou et t'a commencé par la gauche ou la droite
G l'habitude avec vos mensonges . . Je suis en plein dans . . c pas à moi que tu vas faire gober ça. . Je suis entourée d'athé et pas des moindre . . Ils n'ont jamais ouvert le livre et encore . . Il faudra par la suite lire les hadiths prophétique, les interprétation etc. .

J'ai lu le coran en traduction française qui théoriquement était parmi les plus justes : celle de Muhammad Hamidullah.
Je l'ai fait par amour pour une femme musulmane. Ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on refuse de se renseigner.
Pour le reste, je m'y suis refusé car le Coran en lui-même m'a suffit pour me convaincre que je prennais le risque de m'enfermer dans une pensée négative.
Les interprétations ? Le simple mot indique bien que celà n'a aucune valeur. Interpréter veut dire plaquer ses propres émotions, son propre vécu sur un texte.
Si tu crois qu'accuser de mensonge suffiras à discréditer les athées. Je n'ai jamais vu autant de mensonge ou de non dit que dans les milieux corsetés par des règles sociales dures.

El Mahjouba-Marie a écrit :Bref je vais te répondre . . Interdiction formelle à une musulmane d'épouser un non-musulman . . Interdiction formelle aux musulmans d'épouser des athées ou des polytheiste . . Autorisation aux Musulmans d'épouser les femmes pieuses des gens du livre (Juive ou Chrétienne). . Voilà

Sauf que en pratique, ce n'est pas appliqué. Les hommes, détenteurs du pouvoir de décider sont bien vus quand ils épousent une non-musulmane (qui est directement commuée comme musulmane en un rien de temps, quelle hypocrisie !).
Par contre comme disait Diogène, si une musulmane cherche à se marier avec un non-musulman, elle est souvent rejetée de sa famille, voire traitée comme une pute, une salope...

Belle vision des femmes que celle-là !

Auteur : diogene
Date : 30 mai06, 21:44
Message :

Tu me parle de n'importe quoi. . Ce sont des préjugés et des traditions. . Car s'ils étaient vraiment musulmans ils sauraient que le Prophète de l'Islam a épousé des veuves et des divorcés (Khadidja veuve et plus âgé que lui de 15 ans). . Les traditions c pas l'Islam c comme la ceinture de chasteté c pas dans les évangiles . . Ok donc fait la difference après on pourra discuter. .

oh mais moi je la fais la différence... c'est eux qui ne la font pas...

Chaque fois qu'on te parle de ce que tu n'aimes pas dans l'islam... tu tournes les choses de la manière qui t'arrange. Donc ceux qui suivent la tradition ne sont pas de vrais musulmans? il n'y a beaucoup de vrais musulmans alors... car ces traditions là sont assez bien partagées il me semble...

----------------------------------------------------------------------------------
CITATION
LE " CODE DE L'INFAMIE " EN ALGERIE

Car il y aura bientôt 20 ans que le code de la famille est en vigueur, en contradiction avec la Constitution algérienne qui affirme dans son article 29 l'égalité entre les hommes et les femmes. Il traduit une parfaite convergence entre les islamistes qui commencent à apparaître au grand jour et le parti unique (FLN) au pouvoir.

Ce code institutionnalise une sous-citoyenneté pour les femmes qui se manifeste par des discriminations systématiques :

- pour conclure un mariage, la femme même majeure doit avoir un tuteur matrimonial (article 11)

- l'épouse " doit obéir à son mari et lui accorder des égards en sa qualité de chef de famille " (article 39)

- un homme peut épouser plusieurs femmes (article 8)
- une femme ne peut pas demander le divorce (sauf situation très particulières, (article 53) ou bien elle doit payer pour " racheter sa liberté (article 54) ; elle ne peut garder le logement familial (article 52) si l'époux prend la décision d'un divorce unilatéral

- le père est le tuteur des enfants mineurs, même après la séparation du couple (article 87)

- une femme ne peut épouser un non musulman alors qu'un homme peut épouser une non musulmane (article 31)

- en matière d'héritage, une femme ne reçoit que la moitié de la part d'un homme (livre 3ème).

Ce tissu législatif tramé d'injustices permet et entretient la fragilisation et l'éclatement de la société : femmes divorcées mises à la rue avec leurs enfants, mères célibataires stigmatisées, enfants nés hors mariage sans droits et parfois sans nom… Les violences quotidiennes contre les femmes, les viols collectifs et les exactions comme ceux commis à Hassi Messaoud en juillet 2001, les enlèvements, l'esclavage sexuel et les massacres dont des milliers de femmes sont l'objet depuis plus d'une dizaine d'années, s'inscrivent dans ce contexte.
.....................................................................................................

Et ça je l'ai vu de mes propres yeux...

Auteur : Lip69
Date : 30 mai06, 21:48
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :[Vous vous contredisez . . Tu dis que les femmes se tirent à cause de l'Islam , je te prouve que la plupart de ceux qui viennent ici sont des hommes . . Pourquoi fuient-ils puisque ce sont des hommes ???

Je suis d'accord que les hommes fuient la misère, c'est tout.

El Mahjouba-Marie a écrit :Ensuite tu me racontes des histoires de mariage arrangé . . j'en ai rien à fiche c pas l'Islam même chez les Chrétiens ça existaient et jusqu'à présent (les roms. . )

En Islam il faut demander l'avis de la jeune fille avant de faire koike ce soit . . Ok . . Elle doit donner sa réponse . . Encore une preuve que vous niez beaucoup de chose sur cette religion . . vous mélangez tradition et religion . .

Certes, elle doit donner sa réponse, mais l'entourage familial est là pour l'y aider. Je l'ai vu de mes yeux. Et on m'en a raconté d'autres.La pression sociale, tu connais ?
Effectivement, il y a mélange entre tradition et religion, mais c'est du aussi au fait que le corsetage d'une société mêne à des dérives et c'est ce que fait le Coran.
Mais je suis d'accord avec toi, la plupart des religions agit de même !
Mais je n'ai jamais dit que j'approuvait les autres religions.

Au passage, la polygamie, ça te plait toujours, et ça, c'est dans le coran, tu dois le savoir ça non ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 02:27
Message : Testament et pension alimentaire , héritage pour la femme (l'Islam est la première religion qui donne l'héritage à la femme. . A une époque ou nos ancêtres s'habillaient encore de peau de bête

. . Et tu veux critiquer l'Islam. . hum!!

Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent des épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes. Allah est Puissant et Sage.

Et donnez aux épouses leur mahr, de bonne grâce. Si de bon gré, elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon cœur.

Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire, alors, reprenez-les conformément à la bienséance ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort: vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre; par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.

Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire, alors ne les empêchez pas de renouer avec leurs époux, s'ils s'agréent l'un l'autre, et conformément à la bienséance. Voilà à quoi est exhorté celui d'entre vous qui croit en Allah et au Jour dernier. Ceci est plus décent et plus pur pour vous. Et Allah sait, alors que vous ne savez pas.

Et à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette. Et si un homme, ou une femme meurt sans héritier direct, cependant qu'il laisse un frère ou une sœur, à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S'ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d'une dette, sans préjudice à quiconque. (Telle est l') Injonction d'Allah! Et Allah est Omniscient et Indulgent.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 02:33
Message :

Lip69 a écrit :

Certes, elle doit donner sa réponse, mais l'entourage familial est là pour l'y aider. Je l'ai vu de mes yeux. Et on m'en a raconté d'autres.La pression sociale, tu connais ?

et alors . . ? C pas Islamique . .

Au passage, la polygamie, ça te plait toujours, et ça, c'est dans le coran, tu dois le savoir ça non ?

. . T'inquiète Dieu sait mais pas toi. . . au lieu de te taper des maitresses au noir ou de divorcer parceque ta femme est malade ou stérile etc. . IL te donne la possibilité d'EPOUSER 4. . C une miséricorde. . Parcontre si tu crainds de ne pas être juste alors 1seule suffit. . Et oui. . faudra les nourrir, vêtir etc. . C une grande charge. .

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 02:36
Message :

Lip69 a écrit :

Sauf que en pratique, ce n'est pas appliqué. Les hommes, détenteurs du pouvoir de décider sont bien vus quand ils épousent une non-musulmane (qui est directement commuée comme musulmane en un rien de temps, quelle hypocrisie !).

Par contre comme disait Diogène, si une musulmane cherche à se marier avec un non-musulman, elle est souvent rejetée de sa famille, voire traitée comme une pute, une salope...

Belle vision des femmes que celle-là !

T'a pas compris . . Les MUSULMANS ont droit d'épouser les femmes pieuses des gens du livre(chrétienne et juive) pas de polythéiste . . la femme n'a pas le droit ni l'un , ni l'autre

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 02:47
Message :

diogene a écrit :

oh mais moi je la fais la différence... c'est eux qui ne la font pas...

Chaque fois qu'on te parle de ce que tu n'aimes pas dans l'islam... tu tournes les choses de la manière qui t'arrange. Donc ceux qui suivent la tradition ne sont pas de vrais musulmans? il n'y a beaucoup de vrais musulmans alors... car ces traditions là sont assez bien partagées il me semble...

----------------------------------------------------------------------------------

- pour conclure un mariage, la femme même majeure doit avoir un tuteur matrimonial (article 11)...

Oui et alors??. . C comme un témoin. .

diogene a écrit :- l'épouse " doit obéir à son mari et lui accorder des égards en sa qualité de chef de famille " (article 39)...

Oui et alors . .

diogene a écrit :- un homme peut épouser plusieurs femmes (article 8)
- une femme ne peut pas demander le divorce (sauf situation très particulières, (article 53) ou bien elle doit payer pour " racheter sa liberté (article 54) ; elle ne peut garder le logement familial (article 52) si l'époux prend la décision d'un divorce unilatéral...

Si elle garde le logement c le mari, la belle-Mère etc qui se retrouve dans la rue . . alors qu'elle peut aller vivre chez ses parents ou le gouvernement lui donne un logement. . Tu oublies que la plupart des algeriens sont propriétaires. . Et qu'ils vivent à plusieurs , le père, la mère etc. .

diogene a écrit :- le père est le tuteur des enfants mineurs, même après la séparation du couple (article 87)...

C très bien . . Mon père ne m'a pas élevé . . Il me prenait un week sur deux ensuite il m'a oublié

diogene a écrit :- une femme ne peut épouser un non musulman alors qu'un homme peut épouser une non musulmane (article 31)...

Oui chrétienne ou juive . . pas la femme car elle suivra son mari et ses enfants seront chrétiens . . C comme les juifs qui n'ont pas le droit d'épouser des non-juive . .

diogene a écrit :- en matière d'héritage, une femme ne reçoit que la moitié de la part d'un homme (livre 3ème)....

C normal puisqu'elle reçoit le MAHR et n'est pas obligé de subvenir aux besoin de son mari . . Mais elle hérite de lui. .

Auteur : Falenn
Date : 31 mai06, 04:03
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : T'a pas compris . . Les MUSULMANS ont droit d'épouser les femmes pieuses des gens du livre(chrétienne et juive) pas de polythéiste . . la femme n'a pas le droit ni l'un , ni l'autre

C'est toi qui n'as pas compris. Pourquoi cette différence de droit entre la femme et l'homme ?

Auteur : Falenn
Date : 31 mai06, 04:06
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : . . T'inquiète Dieu sait mais pas toi. . . au lieu de te taper des maitresses au noir ou de divorcer parceque ta femme est malade ou stérile etc. . IL te donne la possibilité d'EPOUSER 4. . C une miséricorde. .

En occident, on ne divorce pas si son partenaire est stérile : on adopte.
Et dans l'islam, que font les femmes dont le mari est malade ou stérile ?

Auteur : Falenn
Date : 31 mai06, 04:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C comme les juifs qui n'ont pas le droit d'épouser des non-juive

Ce n'est pas les konneries des uns qui peuvent excuser les konneries des autres.

Auteur : Petrus
Date : 31 mai06, 04:28
Message : Je vois qu'on se met à fond à discuter législation. J'ai bien aimé le passage sur les esclaves

. Tout cela est bien matériel pour de la religion, me semble t'il. Faites ceci et cela, et attention big brother is watching you et est tout puissant. Comme le grand méchant loup qui vient si tu ne manges pas ta soupe. Je n'ai pas encore lu le Coran, pour ma part, ce qui ne veut pas dire que je ne le lirai jamais. Mais pour l'heure, qu'importe les mots, ce forum est tellement plus révélateur.

Auteur : Falenn
Date : 31 mai06, 04:40
Message :

Petrus a écrit :Faites ceci et cela, et attention big brother is watching you et est tout puissant. Comme le grand méchant loup qui vient si tu ne manges pas ta soupe.

Un paradoxe : les religieux aiment si peu la création de leur(s) dieu(x) qu'ils n'aspirent qu'à une récompense dans un au-delà qui leur apportera tous ce qu'ils n'ont pas eu ici, là où leur(s) dieu(x) les a/ont mis.
Un créateur se sentirait insulté pour moins que ça.

Auteur : Petrus
Date : 31 mai06, 04:56
Message : Autres paradoxes:
*Les croyants refusent la possibilité que nous ne soyons que des singes avec plus de neurones, mais tiennent à marquer l'infinie bassesse de l'humain devant son créateur.
*Ils accusent les athées de ne pas être conscients de la faiblesse humaine, mais croient à l'immortalité de leur conscience.
*Une religion ne peut être niée de part ses millions de fidéles, mais peu de ceux qui se déclarent de cette religion sont de vrais croyants, car ils n'en suivent pas les commandements.
*Ect...

Une vieille blague a écrit :J'ai deux qualités: modeste et intelligent.

Un paradoxe plus personnel: Une Libanaise m'a "converti" à l'athéisme, et il y en a ici qui défendent l'Islam à corps et à griffes avec un parlé bien banlieusard

Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 05:07
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Testament et pension alimentaire , héritage pour la femme (l'Islam est la première religion qui donne l'héritage à la femme. . A une époque ou nos ancêtres s'habillaient encore de peau de bête . . Et tu veux critiquer l'Islam. . hum!!

Tu présumes, mes ancètres n'étaient pas celtes. Des civilisations bien plus évoluée et avec une legislation évoluais existait bien avant celles qui ont engendrées le monothéisme : la civilisation egyptienne et la chinoise, sans compter la greque ou la romaine. Chacune avait ses qualité, chacune ses défaults, comme la civilisation islamique.
La civilisation celte que tu critique semble-t-il : la femme restait sous la protection de la tribu et gardait les biens de son homme sans avoir besoin de le formaliser. Les femmes celtes avait d'ailleurs bien plus la parole que de nombreuses femmes à l'heure actuelle à travers le monde.

El Mahjouba-Marie a écrit :Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire, alors, reprenez-les conformément à la bienséance ou libérez-les conformément à la bienséance.

J'adore ce passage, on la trouve où la date de peremption ?

Vos épouses, ça te plais toi ? Tu es prete à partager ton homme ?

Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 05:17
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : . . T'inquiète Dieu sait mais pas toi. . .

Oh, mon dieu, j'ai peur, y va pas me taper, brrrrr

Dis t'en a pas finit avec ton épouvantail.

El Mahjouba-Marie a écrit : au lieu de te taper des maitresses au noir ou de divorcer parceque ta femme est malade ou stérile etc. . IL te donne la possibilité d'EPOUSER 4. . C une miséricorde. . Parcontre si tu crainds de ne pas être juste alors 1seule suffit. . Et oui. . faudra les nourrir, vêtir etc. . C une grande charge. .

Je sais pas où t'as vu ça mais en tout cas, moi et un nombre conséquent de mes amis attendent plus d'une relation avec une femme de s'envoyer en l'air.
Je ne me suis jamais tapé de maitresse ni au noir, ni au blanc.
Si je suis avec une femme qui a des problèmes, je fais tout mon possible pour elle. Tu oublies une chose : l'amour, ma fille.
Tous les hommes ne sont pas des salauds et toutes les femmes ne sont pas des saintes à ce niveau là.
Lorsqu'on aime, on a aucune raison d'aller ailleurs.
Par contre une musulmane m'a dit que c'est trés courant au Maroc que les hommes aille voir ailleurs quand leur femme a des problèmes de santé.
Mais bon, c'est que le Maroc. J'ai pas d'autres exemples...

El Mahjouba-Marie a écrit :Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

tu sembles ne même pas te rendre compte à quel point c'est une pratique barbare et injuste.
Pourquoi une femme ne pourrait pas en faire autant.
Aprés tout une femme est plus à même de satisfaire plusieurs hommes...
Non que je l'encourage mais aprés tout, un homme avec plusieurs femmes...Il ne les aiment pas...
Un amour fort, un amour vrai, ce n'est qu'en direction d'une personne, c'est trop fort...Ca ne se partage pas !

Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 05:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :T'a pas compris . . Les MUSULMANS ont droit d'épouser les femmes pieuses des gens du livre(chrétienne et juive) pas de polythéiste . . la femme n'a pas le droit ni l'un , ni l'autre

J'ai trés bien compris. Un bel exemple de respect de la personne...

Ce n'est rien d'autre que du machisme primal. Le reflet d'hommes qui ne se sentent pas capable d'etre à la hauteur d'une femme libre...

Un déséquilibre qui ne peut mener qu'à des souffrances terribles.

Rien que ça démontre l'innocuité du coran. Ce ne peut etre un dieu qui a décidé d'une chose aussi absurde et bête...

Auteur : diogene
Date : 31 mai06, 06:54
Message : Halala... marchent à fond les micros d'allah en ce moment...

Ils sont là pour transmettre leur message. Le reste ne les concerne pas.

On branche l'ampli et hop on se retrouve toujours à écouter des coraneries...

et la sourate ceci... et le hadith cela... Ils ressemblent aux TJ avec leur bible... à chaque argument ils opposent le contre-argument prévu par l'imam...

C'est cela "étudier" le coran... " si on te dit ça... tu réponds ceci..."

Et pendant cel temps nos extrèmes nationaux font leurs choux gras... plus les barbus prêchent et plus le fn engrange des voix.

Auteur : AM
Date : 31 mai06, 07:20
Message : Je trouve fascinant qu'une femme défende le système qui la rabaisse, c'est un exemple typique du syndrome de Stockholm ...

Il n'y a pas d'amour dans le marriage tel que décrit par le Coran, le choix mutuel de deux personnes de partager leur vie, de fonder une famille, une fusion sans rang hiérarchique, le souhait profond de vieillir ensemble, se voir marcher courbés la main dans la main au déclin de leurs vie ... s'aimer malgrès les problèmes, les hauts et les bas, ... vivre et aimer en donnant mutuellement 100% de soi même ( il n'y a pas de moitié moitié dans ma vision du mariage, car ce n'est que des demis) .

Le mariage n'est pas et ne doit pas être hiérarchique, car c'est une fusion de deux complémentarités ... est-ce que votre Dieu serait jaloux de l'amour entre deuxêtres ?

Pourquoi la polygamie était une pratique courante dans certaines sociétés anciennes ? la réponse est des plus simple , la mortalité enfantine tout comme la mortalité pendant la grossesse ou pendant l'accouchement était très élevé jusqu'à il n'y a pas si longtemps, certaines société ont implanté la polygamie afin de favoriser l'héritage, mettre toutes les chances de son côté afin qu'il y ai au moins un enfant qui arrive à l'âge adulte .

L'ironie est dans la phrase : "s'il peut subvenir à leurs besoins, un homme peut avoir jusqu'à 4 femmes" - épouses légales bien enttendu, les harems c'est autre chose .... ceci favorise les riches, car ils ont plus de terres et de de biens à préserver , un pauvre qui meurt sans descendance c'est moins grave ...

Puis, une petite mise au point, excusez la longueur :

Mahommet ou un de ses proche à presque fait un copié-collé des discours de Caton quand il s'opposait à l'abbrogation de la Lex Oppia ( +/- 200 ans AVANT JC)

En Égypte ancienne la femme avait plus de droits que sous la loi islamique: en cas de divorce la femme prennait un tier de avoirs acquis pendant le marriage plus ce qu'elle y avait apporté personellement . Il ya eu des femmes pharaons, pas mal pour des "inférieures" surtout Hatchepsout qui reigna 21 ans .

AM

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 08:01
Message :

Falenn a écrit :
En occident, on ne divorce pas si son partenaire est stérile : on adopte.
Et dans l'islam, que font les femmes dont le mari est malade ou stérile ?

Bah ouai . . T'a d'autres exemple ma pauvre que ce soit en occident où ailleurs . . tu crois que tous les hommes vont sacrifier leur "progéniture" . .Tu ne m'apprend rien de l'Occident!!

La femme a le droit de divorcer si son mari est stérile . . l'homme peut en épouser une autre sans abandonner la première . . C plus juste!
La polyandrie est interdite en Islam . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 08:03
Message :

Lip69 a écrit : J'adore ce passage, on la trouve où la date de peremption ?
Vos épouses, ça te plais toi ? Tu es prete à partager ton homme ?

IL parle aux hommes c au pluriel

. . La polygamie est autorisée. . Si je dois épouser un polygame . . NO PROBLEME

Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 08:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :IL parle aux hommes c au pluriel . . La polygamie est autorisée. . Si je dois épouser un polygame . . NO PROBLEME

C'est dingue ce qu'il y a comme amour débordant dans tes paroles.
Si tu es prete à te rabaisser à ce point là, alors, si c'est sincère, je te plains.
Une vie sans amour est pour moi comme un ciel sans étoiles...

Mais bon, je suppose que ça te laisse insensible, dieu t'as prévu une place au paradis, et pour ça tu es prete à te rabaisser au rang d'objet, de meuble !

Quel gachis...

Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 08:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :La femme a le droit de divorcer si son mari est stérile . . l'homme peut en épouser une autre sans abandonner la première . . C plus juste!
La polyandrie est interdite en Islam . .

C'est marrant comme c'est une société qui se soucie plus des hommes que des femmes...
M'enfin, ne viens pas te plaindre dans quelques années...

Auteur : Petrus
Date : 31 mai06, 08:47
Message :

diogene a écrit :On branche l'ampli et hop on se retrouve toujours à écouter des coraneries...

Par contre, ça fait un moment qu'on a plus vu de chrétins sur ce forum

El Mahjouba-Marie a écrit :tu crois que tous les hommes vont sacrifier leur "progéniture" . .Tu ne m'apprend rien de l'Occident!!

Concernant Marie, c'est apparemment une femme qui ne se respecte pas elle même et ne respecte pas autrui. Elle ne respecte pas l'amour. Elle ne respecte pas la vie. Elle ne respecte pas la liberté. Elle ne respecte pas la beauté de l'adoption (l'amour parental délivré des liens du sang, c'est pourtant poétique). Elle ne respecte rien. A part Allah bien sûr... ah ben oui, en fait, rien. Quant à sa haine de l'occident... "salam aleikum", mon oeil

Teal'c dans Stargate (d'accord, c'est pas terrible comme référence, mais c'est surtout pour rire) a écrit :Shal kek nem rod (Je meurs libre).

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 09:10
Message :

Lip69 a écrit : C'est dingue ce qu'il y a comme amour débordant dans tes paroles.
Si tu es prete à te rabaisser à ce point là, alors, si c'est sincère, je te plains.
Une vie sans amour est pour moi comme un ciel sans étoiles...

Mais bon, je suppose que ça te laisse insensible, dieu t'as prévu une place au paradis, et pour ça tu es prete à te rabaisser au rang d'objet, de meuble !

Quel gachis...

Pourquoi sans amour?
Tu as le monopome de l'amour. . waw trop modeste toi

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 09:13
Message :

Lip69 a écrit : C'est marrant comme c'est une société qui se soucie plus des hommes que des femmes...
M'enfin, ne viens pas te plaindre dans quelques années...

G jamais vue un homme se rabaisser comme toi

Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint

un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges

)

Auteur : diogene
Date : 31 mai06, 09:39
Message :

Pourquoi sans amour?
Tu as le monopome de l'amour. . waw trop modeste toi

Dis marie, tu veux des liens vers des sites femmes soumises???

Même le mot "amour" dans ta bouche ça prend une conotation bigote.

L'argument sur le monopole de l'amour... il tient pas une minute en iran ou en afghanistan. On demande pas de l'amour à une chèvre... or là bas les femmes c'est moins que les chèvres... les chèvres n'ont pas besoin de se voiler au moins... elles ne risquent pas la lapidation... on ne les pend pas... par contre on les égorge, c'est vrai... mais ensuite on les bouffe ce qui n'est pas le cas de la femme... ho non... elle on la lapide et on la jette dans une fosse.

Auteur : Petrus
Date : 31 mai06, 09:47
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu as le monopome de l'amour. . waw trop modeste toi

Essaye de ne pas inverser les rôles, s'il te plait.

El Mahjouba-Marie a écrit :G jamais vue un homme se rabaisser comme toi

Bis repetita. Je n'ai jamais vu une femme se rabaisser comme toi.

El Mahjouba a écrit :Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges )

Sans être des anges, il n'est pas dit qu'ils aient tous des maitresses. Moi j'en ai pas, et j'ai des idées un peu vieillotes sur l'amour. De toute manière, l'orient n'est pas plus sage sur ce point.

Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 10:02
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pourquoi sans amour?
Tu as le monopome de l'amour. . waw trop modeste toi

Tout simplement parce que c'est la première fois que tu en parles sur des dizaines de posts sur les relations homme-femme. Ca en dit long....
Et évidemment que je n'ai pas le monopole de l'amour...Mais j'y attache une extreme importance, c'est ce qui lie le mieux les hommes et transcende la vie en priorité...

Simplement, observe ton discours : où est l'amour dans tout ça : je ne doute pas que tu y vois du respect, de l'ordre et de la précision mais de l'amour, point de celà !

Et de la part d'une femme, ça me désole encore plus...

Auteur : diogene
Date : 31 mai06, 10:12
Message :

G jamais vue un homme se rabaisser comme toi

Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges )

Et qu'est ce que ça peut te foutre nos maitresses? en général elles sont consentantes... et elles "aiment" ça autant que nous... c'est quoi qui te chagrine? la liberté sexuelle?
Mais justement, avoir cette liberté... c'est pouvoir faire "ou" ne pas faire ce qui nous semble bien.

Moi, perso, quand j'ai une "amie" je n'ai pas besoin de maitresse. Si d'autres en ont besoin en quoi ça me concerne?

Et puis pourquoi en OCCIDENT les musulmans n'ont pas de maitresse eux???? ha oui j'oubliais... si ils en ont ce n'est pas des bons musulmans...

Marie, tu connais le nombre de musulmans qui fréquentent les bordels de manille ou de pataya??? renseignes toi... tu seras étonnée... si si... je t'assure!!! tu verras que le tourisme sexuel n'est pas l'apanage des occidentaux...

Tiens pour ceux que ça interresse voilà un article de frontpages :

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Tourisme sexuel arabe
par Daniel Pipes
FrontPageMagazine.com
7 octobre 2005
Version originale anglaise: Arabian Sex Tourism

Adaptation française: Alain Jean-Mairet

Les médias indiens ont publié des révélations sur le comportement peu reluisant d'Arabes du Golfe dans la ville de Hyderabad, au sud-est de l'inde. «Jeunes mariés d'une nuit», par R. Akhileshwari dans le Deccan Herald, et «Une fille mineure, beaucoup d'Arabes» par Mohammed Wajihuddin dans le Times of India, en sont deux exemples notables. Wajihuddin commence par poser le décor:

Ce sont de vieux prédateurs animés d'une vigueur nouvelle. Souvent barbus, toujours en robes flottantes et turbans luxueux. Les riches Arabes d'âge mûr sont de plus en plus nombreux à rôder dans les quartiers défavorisés de Hyderabad, tels des monarques médiévaux flânant dans leur harem, ramenant dans ce siècle des temps que nous avions tort de croire engloutis par l'histoire. Ces Arabes gonflés au viagra commettent un crime manifeste sous le couvert du nikaah, la réglementation islamique du mariage.

Ensuite, il expose le nœud du problème:

Abusant des dispositions autorisant un Musulman à avoir quatre épouses en même temps, de nombreux Arabes âgés non seulement épousent des mineures à Hyderabad, mais en épousent parfois même plus d'une par session. «Les Arabes préfèrent les mariées adolescentes, et vierges», déclare Jameela Nishat, qui conseille et sensibilise les jeunes femmes sur ce thème déplaisant.

Généralement, les Arabes «épousent» les jeunes filles pour de courtes périodes, parfois juste pour la nuit. Wajihuddin précise que les formalités de mariage et de divorce sont souvent préparées en même temps, afin d'accélérer la procédure pour tous les participants. Akhileshwari observe que «leurs filles sont soumises à la concupiscence de vieux Arabes gâteux pour à peine 5000 roupies». Ce montant représente moins de cent euros.

Une chaîne de télévision indienne relata récemment le cas d'une présentation de huit futures mariées potentielles, mineures pour la plupart, au cours de laquelle elles furent offertes à leurs soupirants arabes. «Cela ressemblait à une maison de passe. Les filles durent défiler devant les Arabes qui soulevaient leurs burka, passaient la main dans leurs cheveux, étudiaient leur allure et conversaient avec elles par l'intermédiaire d'un interprète», se rappelle l'un des assistants de Nishat.

Wajihuddin décrit également un cas spécifique:

Le 1er août, un cheikh des EAU âgé de 45 ans, Al Rahman Ismail Mirza Abdul Jabbar, prit contact avec un «négociant» spécialisé de 70 ans, Zainab Bi, dans la vieille ville, près du quartier historique de Charminar. Celui-ci lui procura Farheen Sultana et Hina Sultana, âgées de 13 à 15 ans, pour vingt mille roupies [370 euros]. Puis il loua les services du kadi [juge islamique] Mohammed Abdul Waheed Qureshi pour prononcer le mariage. Le kadi, invoquant une disposition du droit islamique, maria les filles à l'Arabe, qui quitta les lieux dès l'aube suivante, après sa nuit de noces.

Voilà pour le «mariage».

Sunita Krishnan, directrice de Prajwala, une ONG luttant contre le trafic humain, insiste sur le fait, hélas trop évident, que les jeunes filles ne sont pas appréciées. «Lorsqu'une jeune fille est vendue ou que sa vie est ruinée, ce n'est pas un malheur national. C'est pourquoi le phénomène est ignoré tant par la communauté concernée que par la société en général.» À l'exception de Maulana Hameeduddin Aqil, qui dirige Millat-e-Islamia (une organisation locale, apparemment sans lien avec le fameux groupe terroriste pakistanais) et qui condamne ouvertement ces simulacres de mariage («Ils commettent un péché. Ce n'est pas le nikaah, c'est de la prostitution qui ne dit pas son nom»), les autorités islamiques d'Inde sont presque toutes silencieuses devant cette caricature de la charia.

Les politiciens musulmans de la ville de Hyderabad ne semblent pas s'inquiéter outre mesure. «Cette affaire ne figure au programme d'aucun politicien», affirme Mazhar Hussain, directeur de la Fédération des associations de bénévoles, une organisation d'aide sociale. Le Majlis-e-Ittihadul Muslameen (MIM), principal parti musulman de Hyderabad, est parfaitement insouciant: «Il est indéniable que de nombreuses familles ont vu leur destin changer à la suite de tels mariages», déclara ainsi en souriant le président du MIM, Sultan Salahuddin Owaisi.

Commentaires:

(1) L'ironie du sort veut que les filles ainsi offertes semblent être toutes musulmanes – les filles hindoues ne sont pas admises.

(2) Le comportement des Arabes en Inde ressemble en partie à celui des Japonais et des Occidentaux en Thaïlande. Mais le cas indien présente des différences notables: il concerne des mariages, avec un fort accent sur la virginité, et les autorités locales semblent se réjouir du fait que leurs mineures alimentent ainsi le tourisme sexuel.

(3) Le tourisme sexuel arabe n'est pas limité à l'Inde; il existe également dans d'autres pays pauvres.

(4) Ce négoce de personnes n'est qu'un aspect d'un problème qui se fait sentir partout en Arabie Saoudite et dans les États du Golfe (pour une autre dimension, voir «Les Saoudiens importent des esclaves aux États-Unis»).

(5) Concubinage, travail forcé, servitude contractuelle, esclavage: ces problèmes profonds ne sont pratiquement pas abordés – et encore moins traités – dans la région du Golfe. Un théologien saoudien de premier plan a même été jusqu'à affirmer que «l'esclavage fait partie de l'islam» et que quiconque souhaite son abrogation «est un infidèle». Aussi longtemps que de telles déclarations pourront être proférées publiquement, et impunément, les abus continueront.

(6) L'hypocrisie qui caractérise ce commerce est peut-être son aspect le plus détestable. Mieux vaut une prostitution affichée qu'une parodie de mariage religieux, car si la première est reconnue comme un vice, la seconde se pare, en plus, des attributs de la vertu.

(7) Wajihuddin compare les hommes arabes à des «monarques médiévaux» et l'analogie est correcte. Ces transactions impliquant des mineures musulmanes et effectuées sous les auspices de la loi islamique montrent une nouvelle fois à quel point le monde musulman est dominé par des usages d'une autre époque et combien il est urgent de moderniser la religion islamique.
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Alors l'occident??? dépravé??? je crois qu'avant de donner des leçons il vaut mieux balayer devant sa porte... et ne me dis pas qu'ils sont mauvais musulmans... il ne font qu'appliquer le coran à la lettre ... droit d'avoir 4 épouses en même temps... et divorce ultra rapide....

Auteur : Lip69
Date : 31 mai06, 10:12
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :G jamais vue un homme se rabaisser comme toi

Je n'ai pas besoin d'etre supérieur à la femme, je ne la crains pas si elle est libre, simplement.
Pour moi, c'est plutot valorisant d'etre face à une femme qui est mon égale au niveau des droits, du savoir et de la liberté...
La force est faible fâce à la sagesse... A quoi sert de montrer sa force si ce n'est pour engendrer la peur et donc vouloir dominer l'autre.

El Mahjouba-Marie a écrit :Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges )

Je suis certain qu'il n'y a pas plus d'homme en occident qui ont des maitresses que partout dans le monde. La difference, c'est que c'est un peu moins hypocrite.
Peut-etre que la raison pour laquelle je n'ai pas dans mon entourage des hommes qui ne respectent pas les femmes, c'est parce que j'execre ce genre de personne. Mais c'est leur choix de vie aprés tout.

Je suis désolé mais il peut y avoir des groupes entier d'hommes qui respecte'nt les femmes, ce qui ne veut pas dire perfection mais du moins désir d'amour vrai.

Aprés, je peux t'assurer avoir rencontré des hommes musulmans qui parlait de femmes comme des objets.

Je ne souhaite pas rentrer dans la caricature comme toi, je sais qu'il y a des musulmans bons (si, si !) mais l'influence d'un texte qui décrit la femme comme subordonée de l'homme mène tout de même à des dérives généralisées(les chretiens font à peine mieux, d'ailleurs).

Auteur : KarmaStuff
Date : 31 mai06, 10:55
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :waw . . On a à faire a une exégète . . va d'abord étudier l'Islam , les Hadiths au lieux de raconter des bétises . . Jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas QUE des musulmans qui battent leurs femmes en France, ni en Europe etc. . . . Dois-je te rappeler les chiffres ?? les ethnies? les classes??

Pas besoin d'étudier l'Islam ou de parler l'arabe pour interpréter de la meilleure manière le passage de cette sourate, n'essaye pas de détourner le sujet... Evidemment il n'y a pas QUE des Musulmans qui battent leurs femmes en France ou ailleurs dans le Monde, et ce n'est pas ce que j'ai voulu dire...

Une simple question (toi qui connais si bien l'Islam) : le Coran (donc Mahomet, donc Allah) suggère-t-il, encourage-t-il (traduis ça comme tu veux) oui ou non, dans cette fameuse sourate IV-38, les Hommes à battre leurs femmes si elles sont inobéissantes ?

Auteur : KarmaStuff
Date : 31 mai06, 11:19
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Alors dit moi . . Combien d' homme ont des maitresse en OCCIDENT pour ne pas aller loint un peu, beaucoup , (je sais que toi et tes amis , vous êtes des anges )

La plupart des hautes autorités de l'Islam admet, selon plusieurs Hadiths, que Mahomet a épousé Aïcha lorsqu'elle était âgée de 6 ans (Mahomet 40 ans passés). Et qu'ils ont eu des rapports sexuels dès ses 9 ans (essaye d'imaginer la scène rien que 10 secondes)...
Alors, époque ou pas, je trouve que le prophète de l'Islam n'était pas le meilleur exemple qui soit, et pas un "ange" non plus...

D'ailleurs, c'est bizarre que les Musulmans ne condamnent pas cet aspect historique du prophète... Ca ne les gêne pas ?

Auteur : diogene
Date : 31 mai06, 16:35
Message :

La plupart des hautes autorités de l'Islam admet, selon plusieurs Hadiths, que Mahomet a épousé Aïcha lorsqu'elle était âgée de 6 ans (Mahomet 40 ans passés). Et qu'ils ont eu des rapports sexuels dès ses 9 ans (essaye d'imaginer la scène rien que 10 secondes)...
Alors, époque ou pas, je trouve que le prophète de l'Islam n'était pas le meilleur exemple qui soit, et pas un "ange" non plus...

D'ailleurs, c'est bizarre que les Musulmans ne condamnent pas cet aspect historique du prophète... Ca ne les gêne pas ?

Hé non!!! ils ne sont pas génés... en fait il n'y a qu'une seule chose qui les dérange... c'est que nous soyons mécréants... le reste, la pédophilie, les lapidations, l'esclavage de la femme... ça ne les choque pas...
C'est y pas beau ça???

Auteur : maddiganed
Date : 31 mai06, 22:52
Message : Bel exemple de l'humanité en effet...

Auteur : KarmaStuff
Date : 01 juin06, 06:59
Message :

diogene a écrit :Hé non!!! ils ne sont pas génés... en fait il n'y a qu'une seule chose qui les dérange... c'est que nous soyons mécréants... le reste, la pédophilie, les lapidations, l'esclavage de la femme... ça ne les choque pas...
C'est y pas beau ça???

maddiganed a écrit :Bel exemple de l'humanité en effet...

Mais vous comprenez rien...

C'est Allah qui l'a demandé...

Auteur : diogene
Date : 01 juin06, 07:09
Message : Héééééé ouais!!!! allah le demande... les cons le font...

Ils ont hypothéqué leur cervelle ou quoi???

Auteur : KarmaStuff
Date : 01 juin06, 08:09
Message :

diogene a écrit :Héééééé ouais!!!! allah le demande... les cons le font...

Ils ont hypothéqué leur cervelle ou quoi???

Un crédit-bail jusqu'à l'accès au paradis où attendent patiemment les jeunes vierges... Pas un peu archaïque comme concept à notre époque ? Ah non, j'suis bête... C'est écrit dans le Coran...

Auteur : Hind
Date : 01 juin06, 13:54
Message :

Petrus a écrit :Je vois qu'on se met à fond à discuter législation. J'ai bien aimé le passage sur les esclaves . Tout cela est bien matériel pour de la religion, me semble t'il. Faites ceci et cela, et attention big brother is watching you et est tout puissant. Comme le grand méchant loup qui vient si tu ne manges pas ta soupe. Je n'ai pas encore lu le Coran, pour ma part, ce qui ne veut pas dire que je ne le lirai jamais. Mais pour l'heure, qu'importe les mots, ce forum est tellement plus révélateur.

je donne un conseil si tu permets, si tu veux lire le coran, apprends d'abord l'arabe parce les traductions ça craint.

et il est révélateur de quoi ce forum? des CORANERIES par exemple.
s'il est révélateur c'est surtout du non respect des athées envers les croyants et notamment les musulmans. vous nous prenez soit pour des attardés mentaux soit pour des tueurs.

Auteur : diogene
Date : 01 juin06, 14:53
Message :

je donne un conseil si tu permets, si tu veux lire le coran, apprends d'abord l'arabe parce les traductions ça craint.

et il est révélateur de quoi ce forum? des CORANERIES par exemple.
s'il est révélateur c'est surtout du non respect des athées envers les croyants et notamment les musulmans. vous nous prenez soit pour des attardés mentaux soit pour des tueurs.

Hind,
il ne faut pas se tromper de cible... le respect c'est quoi pour toi?
vouloir convertir ou massacrer les "mécréants"... les "kouffars"... c'est quoi??? du respect???

Venir nous postillonner au visage les âneries bibliques ou coranesques... c'est quoi?

Chercher à nous imposer des trucs aussi déb.les que le ptit jesus il marche sur l'eau ou mohamed il a monté un cheval volant... c'est pas une insulte à notre intelligence peur être???

Qu'ils croyent en ce qu'ils veulent, moi perso je m'en tape tu peux pas savoir à quel point... mais qu'ils viennent nous inonder de leurs fariboles en nous menaçant des pires tourments... là j'accepte plus!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 20:34
Message :

KarmaStuff a écrit : Pas besoin d'étudier l'Islam ou de parler l'arabe pour interpréter de la meilleure manière le passage de cette sourate, n'essaye pas de détourner le sujet... Evidemment il n'y a pas QUE des Musulmans qui battent leurs femmes en France ou ailleurs dans le Monde, et ce n'est pas ce que j'ai voulu dire...

Une simple question (toi qui connais si bien l'Islam) : le Coran (donc Mahomet, donc Allah) suggère-t-il, encourage-t-il (traduis ça comme tu veux) oui ou non, dans cette fameuse sourate IV-38, les Hommes à battre leurs femmes si elles sont inobéissantes ?

Taper ou frapper ce n'est pas TABASSER. . ok. .
Maintenant fais des recherches sur Job et sa femme . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 20:36
Message :

diogene a écrit :

vouloir convertir ou massacrer les "mécréants"... les "kouffars"... c'est quoi??? du respect???

Venir nous postillonner au visage les âneries bibliques ou coranesques... c'est quoi?

:

J'attend des preuves de ce que tu dis . . J'espère que tu es un homme d'honneur . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 20:37
Message :

KarmaStuff a écrit : Un crédit-bail jusqu'à l'accès au paradis où attendent patiemment les jeunes vierges... Pas un peu archaïque comme concept à notre époque ? Ah non, j'suis bête... C'est écrit dans le Coran...

C koi "ton paradis". . ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 20:42
Message :

Lip69 a écrit : Tout simplement parce que c'est la première fois que tu en parles sur des dizaines de posts sur les relations homme-femme. Ca en dit long....
Et évidemment que je n'ai pas le monopole de l'amour...Mais j'y attache une extreme importance, c'est ce qui lie le mieux les hommes et transcende la vie en priorité...

Simplement, observe ton discours : où est l'amour dans tout ça : je ne doute pas que tu y vois du respect, de l'ordre et de la précision mais de l'amour, point de celà !

Et de la part d'une femme, ça me désole encore plus...

Aimer c le contraire de détester . . . Peut-on aimer une personne inconnue ?. . . Si je te présente 3 filles super belle . . tu vas les aimer??

C quoi l'amour ?

tu dois tout faire pour garder celui que tu aimes sinon c vouée à l'echec . . T'es trop peace and love mon pauvre . . Quelle femme va t'accepter. . redescent sur terre

Faut de l'ordre , de l'argent, du respect. . etc. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 20:50
Message :

KarmaStuff a écrit : La plupart des hautes autorités de l'Islam admet, selon plusieurs Hadiths, que Mahomet a épousé Aïcha lorsqu'elle était âgée de 6 ans (Mahomet 40 ans passés). Et qu'ils ont eu des rapports sexuels dès ses 9 ans (essaye d'imaginer la scène rien que 10 secondes)...
Alors, époque ou pas, je trouve que le prophète de l'Islam n'était pas le meilleur exemple qui soit, et pas un "ange" non plus...

D'ailleurs, c'est bizarre que les Musulmans ne condamnent pas cet aspect historique du prophète... Ca ne les gêne pas ?

Ct pas des lolitas aux percing à l'époque . .

Abraham, David et Salomon ont aussi épousé des nubiles c pas nouveau . . Je te parle pas des Rois du moyen-âge . . ct à la mode . .
La plupart des hadiths ont été rapporté par Aicha(ra). . c pas pour rien. .
Tu oublies que Muhammad à épousé Khadija beaucoup plus âgé que lui et il est resté monogame pendant 20 ans . . c pas de la pédophilie! . .
Aicha(ra) etait la seule nubile. . toutes les autres etaient des veuves ou des divorcés . . Apparement tu sais pas ce que c qu'un pédophile. .

Auteur : diogene
Date : 02 juin06, 21:14
Message :

J'attend des preuves de ce que tu dis . . J'espère que tu es un homme d'honneur . .

Tu veux des preuves de quoi? du prosélytisme religieux?

Avant de venir vivre à la campagne j'habitais une "cité" dans une banlieue de grande ville... en quelques années, les prêches islamiques se sont multipliés... les filles se sont mises à porter le voile... et les garçons à porter la barbe.

Maintenant, les évangélistes et aux crétineries bibliques se propagent de porte en porte pour apporter la "bonne nouvelle" ... c'est suffisant comme preuve de ce prosélytisme? ou faut il aussi te servir les paroles contre les mécréants, les anathèmes et les menaces d'enfer?... peut être dois-je te mettre ici les posts qui me disent, sur d'autres forums "chien de mécréant, ta tête va bientôt rouler à nos pieds"...

Maintenant l'honneur je ne sais pas quel sens tu donnes à ce mot.
Moi, par exemple je m'abstiens d'aller sur les forums chrétiens ou musulmans par exemple, car je sais bien que je ne pense pas comme eux...
Ne cherchant pas à faire de prosélytisme athée... je les laisse parler de leur foi entre eux sans venir leur chanter ma "messe" du mécréant.
Est-ce cela être un homme d'honneur pour toi? le respect d'une foi que je ne partage pas?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 21:15
Message : [erreur. . . . . . .

Auteur : diogene
Date : 02 juin06, 21:21
Message :

Taper ou frapper ce n'est pas TABASSER. . ok. .
Maintenant fais des recherches sur Job et sa femme . .

pourquoi toujours opposer le coran et la bible...??

Pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet... c'est pareil, et je ne les supporte ni l'un ni l'autre.

Chaque fois que l'on dit un truc sur un dogme, il n'est pas besoin de nous sortir l'équivalent sur un autre dogme. Pour un athée chaque dogme est équivalent.

Les dogmes religieux ou les idéologies politiques... je n'y adhère pas.

Si le coran dit qu'il est licite de battre sa femme, je le critique, et je critique du même coup tous les dogmes qui disent la même chose.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 21:21
Message : encore une erreur. . pfff

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 21:22
Message :

diogene a écrit : Tu veux des preuves de quoi? du prosélytisme religieux?

Avant de venir vivre à la campagne j'habitais une "cité" dans une banlieue de grande ville... en quelques années, les prêches islamiques se sont multipliés... les filles se sont mises à porter le voile... et les garçons à porter la barbe.

Maintenant, les évangélistes et aux crétineries bibliques se propagent de porte en porte pour apporter la "bonne nouvelle" ... c'est suffisant comme preuve de ce prosélytisme? ou faut il aussi te servir les paroles contre les mécréants, les anathèmes et les menaces d'enfer?... peut être dois-je te mettre ici les posts qui me disent, sur d'autres forums "chien de mécréant, ta tête va bientôt rouler à nos pieds"...

Maintenant l'honneur je ne sais pas quel sens tu donnes à ce mot.
Moi, par exemple je m'abstiens d'aller sur les forums chrétiens ou musulmans par exemple, car je sais bien que je ne pense pas comme eux...
Ne cherchant pas à faire de prosélytisme athée... je les laisse parler de leur foi entre eux sans venir leur chanter ma "messe" du mécréant.
Est-ce cela être un homme d'honneur pour toi? le respect d'une foi que je ne partage pas?

vouloir convertir ou massacrer les "mécréants"... les "kouffars"... c'est quoi???

Je veux des preuves de "massacrer"

les koufars

C pas des preuves . . Ils sont pas venue avec des batons pour t'obliger à te convertir. . ce qui te gène c que des filles mettent le hijab et que des gens te PARLENT de religion . . C pas méchant. . Donc c de la diffamation. . grrrr

Ici on est sur un forum pour débattre si t'en a marre . . ben faut pas répondre . . t'es libre mon lapin

Auteur : Falenn
Date : 02 juin06, 21:55
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Faut de l'ordre , de l'argent, du respect. . etc. .

De l'ordre ? Tu veux dire que l'amour est incompatible avec la vie de bohème ?
De l'argent ? Avant d'aimer, tu t'informes sur le compte bancaire de l'autre ?
On n'aime pas parce qu'on respecte, on respecte parce qu'on aime.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 22:25
Message :

Falenn a écrit :

De l'ordre ? Tu veux dire que l'amour est incompatible avec la vie de bohème ?.

La vie de nomade ne veut pas dire désordre

Falenn a écrit :De l'argent ? Avant d'aimer, tu t'informes sur le compte bancaire de l'autre ?.

Et après l'amour tu vas vivre de quoi??

Falenn a écrit :On n'aime pas parce qu'on respecte, on respecte parce qu'on aime.

On respecte tout le monde . .
même ceux que l'on aime pas . .

C quoi l'amour??
Pas de réponse. .

Auteur : Petrus
Date : 02 juin06, 22:37
Message :

Marie a écrit :C quoi l'amour?? Pas de réponse. .

L'amour est un sentiment. Ce serait comme vouloir décrire une odeur. Néanmoins, poémes, chansons et romans ont été écrits sur le sujet. Je n'ai jamais été amoureux, mais il doit en aller comme de l'amour filial et de l'amitié, cela viendra naturellement. Plus je t'écoute, Marie, plus je me pose une question: de l'amour chrétien hypocrite et de la haine islamique assumée, quel est le moindre mal? En parlant de bons sentiments, les cathos font déja oeuvre humaniste, même s'ils ne joignent point le geste à la parole.

Auteur : diogene
Date : 02 juin06, 22:40
Message :

C pas des preuves . . Ils sont pas venue avec des batons pour t'obliger à te convertir. . ce qui te gène c que des filles mettent le hijab et que des gens te PARLENT de religion . . C pas méchant. . Donc c de la diffamation. . grrrr

Ici on est sur un forum pour débattre si t'en a marre . . ben faut pas répondre . . t'es libre mon lapin

Moi le voile ou les barbes je m'en fous pas mal... ce qui me gêne c'est que cela permet aux extrèmes nationaux de monter dans les sondages.

Ils ne sont pas "encore" venu, en europe, pour massacrer les kouffars... mais si on laisse faire cela pourrait bien être le cas.

Et puis je m'en fous... tu es soit naive soit de mauvaise foi... je ne sais pas où tu vis... mais va dans les cités et tu y entendras les insultes contre les kouffar... les chiens d'infidèles... les "on va vous trancher la gorge" et autre gentillesse du même tonneau.

Je suis effectivement ici pour débattre, mais pas pour écouter vos prêches et votre propagande... ma cocotte...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 23:05
Message :

Petrus a écrit :L'amour est un sentiment. Ce serait comme vouloir décrire une odeur. Néanmoins, poémes, chansons et romans ont été écrits sur le sujet. Je n'ai jamais été amoureux, mais il doit en aller comme de l'amour filial et de l'amitié, cela viendra naturellement. Plus je t'écoute, Marie, plus je me pose une question: de l'amour chrétien hypocrite et de la haine islamique assumée, quel est le moindre mal? En parlant de bons sentiments, les cathos font déja oeuvre humaniste, même s'ils ne joignent point le geste à la parole.

Tu aimes une personne ou ses actes . . ?

Tu hait une personne ou ses actes . .

La beauté d'une femme ou d'un homme c physique . . ensuite il y a l'attirance . . mais pas obligé de l'amour. .
kelkun de moche tu vas pas l'hair mais tu ne seras pas attiré par lui. .

Jusqu'à présent je ne comprend pas ce qu'est l'amour pour vous. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 23:07
Message :

diogene a écrit : Moi le voile ou les barbes je m'en fous pas mal... ce qui me gêne c'est que cela permet aux extrèmes nationaux de monter dans les sondages.

Ils ne sont pas "encore" venu, en europe, pour massacrer les kouffars... mais si on laisse faire cela pourrait bien être le cas.

Et puis je m'en fous... tu es soit naive soit de mauvaise foi... je ne sais pas où tu vis... mais va dans les cités et tu y entendras les insultes contre les kouffar... les chiens d'infidèles... les "on va vous trancher la gorge" et autre gentillesse du même tonneau.

Je suis effectivement ici pour débattre, mais pas pour écouter vos prêches et votre propagande... ma cocotte...

Tu mélanges tout . . c la démocratie . .

bof. . un peu tiré par les cheveux tes preuves . .

mais va dans les cités et tu y entendras les insultes contre les kouffar... les chiens d'infidèles... les "on va vous trancher la gorge" et autre gentillesse du même tonneau.

Auteur : diogene
Date : 02 juin06, 23:12
Message : Alors voilà qui va te plaire...

J'ai touvé ce poème qui te plaira certainement:

C’EST DANS LE CORAN

A l’époque de notre gloire
Il y a maintenant des siècles
Le royaume de l'Islam
Etait puissant et vaste
Par la suite nous avons failli à notre foi
Et observé votre puissance se développer
Mais bientôt notre grandeur reviendra
Et voici comment nous le savons.

Parce que c’est dans le Coran
C’est écrit dans le Coran
Un monde uni sous Allah est
Le futur de l'homme
Comment pourrait il ne pas en être ainsi
Quand la plupart de ceux qui s’opposent à nous paniquent
Et se rendent dès que quelques uns d’entre eux ont saigné

Nous sommes heureux de torturer
Nous sommes impatients de violer
Nous savourons vos derniers cris
Enregistrés sur bande vidéo
Nous massacrons des enfants
Nous saccageons des sanctuaires
Et tous nos actes sont sanctifiés
Par les Sourates 2 à 9

Parce que c’est dans le Coran
C’est écrit dans le Coran
Que nous devons combattre et massacrer les infidèles
De quelque manière que nous le puissions
Nous nous ferons exploser en mille morceaux
Si cela nous donne l’avantage
Ou nous vous égorgerons pendant votre sommeil

Ces païens qui nous sermonnent
Gaspillent leur souffle
Par-dessus les millions que nous avons charcutés et affamés
Nous sommes des hommes qui laisseraient des filles
Etre piétinées à mort
Plutôt que de les voir en public sans leurs voiles

Ainsi n’attendez pas de pitié
Quand vous êtes à nos pieds
La justice que nous vous rendrons
Est dure et absolue
Nous avons dansé de plaisir
Quand vos Twin Towers sont tombées
Et vous pleurerez avec vos morts, sauvagement massacrés
Tandis que vous brûlerez avec eux en Enfer

Parce que c’est dans le Coran
C’est écrit dans le Coran
Votre destin fut scellé il y a bien longtemps
Avant que cette dernière bataille ne débute
Nous avons retrouver notre sainte raison d’être
Et nous ne l'abandonnerons jamais
Tant qu’il reste des pécheur à décapiter

En d'autres termes nous n’aurons de repos
Jusqu’à ce que chacun en Occident
Soit esclave, musulman ou mort

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 23:17
Message :

diogene a écrit :Alors voilà qui va te plaire...

J'ai touvé ce poème qui te plaira certainement:

C’EST DANS LE CORAN

A l’époque de notre gloire
Il y a maintenant des siècles
Le royaume de l'Islam
Etait puissant et vaste
Par la suite nous avons failli à notre foi
Et observé votre puissance se développer
Mais bientôt notre grandeur reviendra
Et voici comment nous le savons.

Parce que c’est dans le Coran
C’est écrit dans le Coran
Un monde uni sous Allah est
Le futur de l'homme
Comment pourrait il ne pas en être ainsi
Quand la plupart de ceux qui s’opposent à nous paniquent
Et se rendent dès que quelques uns d’entre eux ont saigné

Nous sommes heureux de torturer
Nous sommes impatients de violer
Nous savourons vos derniers cris
Enregistrés sur bande vidéo
Nous massacrons des enfants
Nous saccageons des sanctuaires
Et tous nos actes sont sanctifiés
Par les Sourates 2 à 9

Parce que c’est dans le Coran
C’est écrit dans le Coran
Que nous devons combattre et massacrer les infidèles
De quelque manière que nous le puissions
Nous nous ferons exploser en mille morceaux
Si cela nous donne l’avantage
Ou nous vous égorgerons pendant votre sommeil

Ces païens qui nous sermonnent
Gaspillent leur souffle
Par-dessus les millions que nous avons charcutés et affamés
Nous sommes des hommes qui laisseraient des filles
Etre piétinées à mort
Plutôt que de les voir en public sans leurs voiles

Ainsi n’attendez pas de pitié
Quand vous êtes à nos pieds
La justice que nous vous rendrons
Est dure et absolue
Nous avons dansé de plaisir
Quand vos Twin Towers sont tombées
Et vous pleurerez avec vos morts, sauvagement massacrés
Tandis que vous brûlerez avec eux en Enfer

Parce que c’est dans le Coran
C’est écrit dans le Coran
Votre destin fut scellé il y a bien longtemps
Avant que cette dernière bataille ne débute
Nous avons retrouver notre sainte raison d’être
Et nous ne l'abandonnerons jamais
Tant qu’il reste des pécheur à décapiter

En d'autres termes nous n’aurons de repos
Jusqu’à ce que chacun en Occident
Soit esclave, musulman ou mort

Diogène . . pfff de pire en pire . .c pas dans le Coran . . je m'en fout!!!. . . Je peux aussi t'apporter des poèmes de l'extrème droite , une europe chrétienne . . et patati et patata . .

Auteur : diogene
Date : 02 juin06, 23:43
Message : Le fn et autres idéologies nationalistes ce n'est pas mieux... et je ne les aime pas non plus.

Seulement les mots sont là...
et les sourates de 2 à 9 sont bien réelles.

Je ne dis pas que tous les musulmans ont ce genre d'idées en tête... mais ces cris de haine existent de plus en plus...

On a égorgé le cinéaste van gogh en hollande au nom de allah o akbar..

Et ce qui me fait peur, c'est justement que cela fait le jeu des extrèmes nationaux.

Le reste, ta foi, celle des cathos et des autres je m'en fous... mais à force de propager les discours religieux... les esprits faibles finissent par prendre à la lettre les prêches de certains imams.

La haine se répand toujours plus vite chez ceux qui ne comprennent rien... et le prosélytisme des religions a toujours généré des fanatiques.

Et ce n'est pas la peine de jouer l'ironie avec moi... je suis imperméable aux sarcasmes.

Si je n'avais pas peur pour la laicité dans mon pays... je ne serais pas là à écrire. Mais tant que les prêches cathos, evangelistes ou islamistes se répandront... alors je ferais la mouche du coche.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 00:10
Message :

diogene a écrit :Le fn et autres idéologies nationalistes ce n'est pas mieux... et je ne les aime pas non plus.

Seulement les mots sont là...
et les sourates de 2 à 9 sont bien réelles.

Je ne dis pas que tous les musulmans ont ce genre d'idées en tête... mais ces cris de haine existent de plus en plus...

On a égorgé le cinéaste van gogh en hollande au nom de allah o akbar..

Et ce qui me fait peur, c'est justement que cela fait le jeu des extrèmes nationaux.

Le reste, ta foi, celle des cathos et des autres je m'en fous... mais à force de propager les discours religieux... les esprits faibles finissent par prendre à la lettre les prêches de certains imams.

La haine se répand toujours plus vite chez ceux qui ne comprennent rien... et le prosélytisme des religions a toujours généré des fanatiques.

Et ce n'est pas la peine de jouer l'ironie avec moi... je suis imperméable aux sarcasmes.

Si je n'avais pas peur pour la laicité dans mon pays... je ne serais pas là à écrire. Mais tant que les prêches cathos, evangelistes ou islamistes se répandront... alors je ferais la mouche du coche.

A vrai dire g pas lu le poème en entié . . loll. . C quoi ça??

Il faudrait peut-être nous dire d'ou tu l'as sortie . . C haram tous ce qui est dit. . waw. .

La guerre en Islam c pas ça!!!

Jihad Al NAFS ( effort sur soit) et Jihad (guerre) . . Je te conseil de te documenter sur ce que c que la guerre en Islam . . les raisons, l'auto-défense , ce qui est permis et interdit de faire à l'ennemie, les pactes , la paix etc. . interdiction de tuer l'enfant , le femme , l'homme sans arme, le moine et le rabbin dans leurs lieu de culte .. interdit de torturer, d'amputer les cadavres . . et c pas finit . .

Nous sommes heureux de torturer
Nous sommes impatients de violer
Nous savourons vos derniers cris
Enregistrés sur bande vidéo
Nous massacrons des enfants
Nous saccageons des sanctuaires
Et tous nos actes sont sanctifiés
Par les Sourates 2 à 9

Auteur : Falenn
Date : 03 juin06, 04:02
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Et après l'amour tu vas vivre de quoi??

Ah ?! Pour toi, l'amour va de paire avec la prise en charge matérielle ?
Tu ne peux concevoir des gens économiquement indépendants qui s'aiment ?

El Mahjouba-Marie a écrit :C quoi l'amour??
Pas de réponse. .

Le coran n'en parle pas donc tu ne sais pas ?
Et tu voudrais que quelqu'un te suive dans ta voie : tu es une pub anti-islam à toi toute seule.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 08:21
Message :

Falenn a écrit :

Le coran n'en parle pas donc tu ne sais pas ?
Et tu voudrais que quelqu'un te suive dans ta voie : tu es une pub anti-islam à toi toute seule.

Pourquoi parles-tu du Coran . . alors que je pose une question. .

c quoi l'amour pour toi??. . c pourtant clair. .

Auteur : Petrus
Date : 03 juin06, 08:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Pourquoi parles-tu du Coran . . alors que je pose une question. . c quoi l'amour pour toi??. . c pourtant clair. .

L'amour, déja, est le contraire de la haine. Ensuite, c'est l'attachement spontané à une personne, comme pour l'amitié, mais en plus intense, avec une composante sexuelle, mais bien plus complexe qu'un désir primaire.

Auteur : diogene
Date : 03 juin06, 09:07
Message : L'amour c'est assez personnel... chacun peut avoir une définition légèrement différente...

Pour moi c'est un sentiment qui peut être très profond...

C'est une affection et un attachement très fort qu'on éprouve pour une personne ou même des personnes et qui génère un lien puissant entre des êtres.

Auteur : Petrus
Date : 03 juin06, 09:12
Message : Marie, tu sembles d'ailleur amoureuse d'Allah, en quelque sorte. Hélas, la seule réciproque est ici de l'amour propre.

Auteur : KarmaStuff
Date : 03 juin06, 14:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Taper ou frapper ce n'est pas TABASSER. . ok. .

Et tu trouves ça normal de frapper ou taper quelqu'un ou quelqu'une parce-qu'il ou qu'elle n'est pas d'accord avec toi, ou qu'il, qu'elle te désobéit ?

Maintenant fais des recherches sur Job et sa femme . .

J'en ai rien à foutre de Job... La Bible en tout cas n'autorise pas ou n'encourage pas à "taper" ou "frapper" sa femme parce-qu'elle désobéit... A croire que les Musulmans voient la Femme comme un animal sans âme ou opinion, qui doit consentir à toutes les requêtes ou avis du mari, un gentil petit toutou qui doit écouter et obéir aux ordres de son maître...

Auteur : KarmaStuff
Date : 03 juin06, 14:40
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : J'attend des preuves de ce que tu dis . . J'espère que tu es un homme d'honneur . .

Mais tu l'as lu le Coran ou tu fais semblant ?

Sourate IX-29 :

"Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion.
Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Je sais qu'il existe d'autres passages de ce genre dans le Coran, mais il est un peu tard (ou très tôt), je t'en ferai part dès que possible...

Auteur : KarmaStuff
Date : 03 juin06, 14:55
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C koi "ton paradis". . ?

"Mon paradis" serait que l'Humanité (une grande partie du moins) cesse de croire à des légendes ancestrales qui sont aussi vraissemblables que les dragons cracheurs de feu ou la licorne rose à pois verts... Il faut un peu grandir, devenir raisonnable, perspicace et pragmatique...

Quand je lis que Mahomet s'est envolé sur un cheval ailé pour rejoindre la bande des joyeux prophètes, ça me fait tout juste rigoler... Ouvre un peu les yeux, et sers-toi de ton esprit d'analyse pour comprendre que tout ça n'est qu'une série de contes à dormir debout...

Auteur : KarmaStuff
Date : 03 juin06, 15:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Ct pas des lolitas aux percing à l'époque . .

Abraham, David et Salomon ont aussi épousé des nubiles c pas nouveau . . Je te parle pas des Rois du moyen-âge . . ct à la mode . .
La plupart des hadiths ont été rapporté par Aicha(ra). . c pas pour rien. .
Tu oublies que Muhammad à épousé Khadija beaucoup plus âgé que lui et il est resté monogame pendant 20 ans . . c pas de la pédophilie! . .
Aicha(ra) etait la seule nubile. . toutes les autres etaient des veuves ou des divorcés . . Apparement tu sais pas ce que c qu'un pédophile. .

Pédophile : Qui manifeste de la pédophilie.
Pédophilie : Attirance sexuelle d'un adulte pour les enfants. (Petit Larousse)
On parle bien la même langue dis-moi ? Mahomet a bien eu une attirance sexuelle pour une enfant, n'est-ce pas ?

"Ct à la mode". Ah ben ouais, logique... C'était à la mode donc ça légitimise les relations qu'a eues Mahomet avec une gamine de 9 ans... Qu'il ait été marié auparavant pendant longtemps n'enlève rien au fait que c'était un pervers pédophile, ce serait trop facile de le disculper sinon...
"Mon mari a couché avec une fillette... Mais c'est pas grave, on a été marié pendant 20 ans, il est donc ni pervers ni pédophile..."

Et puis cette manière d'excuser les tendances vicieuses de Mahomet en prenant l'exemple d'autres personnages me laisse pantois... Elles avaient quel âge les nubiles dans l'Ancien Testament hein ? Dis-le nous...

Finalement, tu n'oses pas, tu ne désires pas remettre en question les erreurs manifestes de ton prophète, quelle que soit la gravité de ses actes, de peur de passer pour une hérétique...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 21:31
Message :

KarmaStuff a écrit : Mais tu l'as lu le Coran ou tu fais semblant ?

Sourate IX-29 :

"Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion.
Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Je sais qu'il existe d'autres passages de ce genre dans le Coran, mais il est un peu tard (ou très tôt), je t'en ferai part dès que possible...

C normal . . Tu lis avec tes pieds. .

Le désavoeu totale . . la seule sourate qui ne commence pas par la bismillah. . Qoraich tribut de Muhammad (sa parenté) ainsi que les gens du livre jusqu'à ce qu'ils paient la jizya . . . . . .

Après l'instauration de l'Islam . . Ok. . donc rien à voir avec notre époque et les mécréants d'aujourd hui. .

[10] Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

[11] Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salâ et acquittent la Zakâ, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

[12] Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

Les ennemies du Prophète c sa propre tribut Qoraich. .

[23] Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.

[12] Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

[13] Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 21:41
Message :

KarmaStuff a écrit : Pédophile : Qui manifeste de la pédophilie.
Pédophilie : Attirance sexuelle d'un adulte pour les enfants. (Petit Larousse)
On parle bien la même langue dis-moi ? Mahomet a bien eu une attirance sexuelle pour une enfant, n'est-ce pas ?

"Ct à la mode". Ah ben ouais, logique... C'était à la mode donc ça légitimise les relations qu'a eues Mahomet avec une gamine de 9 ans... Qu'il ait été marié auparavant pendant longtemps n'enlève rien au fait que c'était un pervers pédophile, ce serait trop facile de le disculper sinon...
"Mon mari a couché avec une fillette... Mais c'est pas grave, on a été marié pendant 20 ans, il est donc ni pervers ni pédophile..."

Et puis cette manière d'excuser les tendances vicieuses de Mahomet en prenant l'exemple d'autres personnages me laisse pantois... Elles avaient quel âge les nubiles dans l'Ancien Testament hein ? Dis-le nous...

Finalement, tu n'oses pas, tu ne désires pas remettre en question les erreurs manifestes de ton prophète, quelle que soit la gravité de ses actes, de peur de passer pour une hérétique...

pfff. . Un pédophile ne se marie pas avec . . Il est attiré par des garçon et et filles . . Il récidive . . ok . .

Alors au lieu de dire n'importe quoi . . il faudrait déja comprendre que c à une époque bien précise dans une région ou les jeunes filles etaient matures . . pas des gamines qui regardent star-académie

. . Plusieurs Prophètes ont épousé des jeune fille . . Va te documenter au lieu de baver ta haine sur mon Prophète

Auteur : Petrus
Date : 03 juin06, 21:50
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :les jeunes filles etaient matures

De nos jours aussi, il y a des jeunes filles trés matures. On peut les mettre dans son lit, alors? Et ne me parle pas de mariage, lorsque celui-ci donne tout au mari et rien à l'épouse (ce à quoi elle va encore me rétorquer des chiffres pécuniers... et ce sera moi le matérialiste

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 21:53
Message :

KarmaStuff a écrit :
Et tu trouves ça normal de frapper ou taper quelqu'un ou quelqu'une parce-qu'il ou qu'elle n'est pas d'accord avec toi, ou qu'il, qu'elle te désobéit ?...

Apparement c le cas dans pas mal de couple . . les violences conjugales c pas d'aujourd hui . . si t'a une solution ben vas-y on t'écoute!
comme je te l'ai dit plus haut . . C pas tabasser . . Lis le hadith et tu comprendras . . Tu sais c quoi un SIWAQ??
Au lieu du divorce qui est pire . .

Ta femme ne t'écoute pas et en fait qu'a sa tête . . tu fais quoi??

KarmaStuff a écrit :J'en ai rien à foutre de Job... La Bible en tout cas n'autorise pas ou n'encourage pas à "taper" ou "frapper" sa femme parce-qu'elle désobéit... A croire que les Musulmans voient la Femme comme un animal sans âme ou opinion, qui doit consentir à toutes les requêtes ou avis du mari, un gentil petit toutou qui doit écouter et obéir aux ordres de son maître...

c pas dans la bible . . tant que tu ne fait pas cette recherche . . reste dans ton ignorance . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 21:58
Message :

Petrus a écrit :

De nos jours aussi, il y a des jeunes filles trés matures. On peut les mettre dans son lit, alors? ).

Elles prennent même la pillule . . Tu devrais te reveiller. . lollll

Donc les vieux n'ont pas le droit d'épouser des jeunes . . waouh

Petrus a écrit :Et ne me parle pas de mariage, lorsque celui-ci donne tout au mari et rien à l'épouse (ce à quoi elle va encore me rétorquer des chiffres pécuniers... et ce sera moi le matérialiste ).

c à dire??

Faux des preuves , des sources . . je suis très méticuleuse . . .

Tu oublies que tout ce qui est au mari est aussi pour sa femme . . Etrange ce que tu dis . .

Auteur : diogene
Date : 03 juin06, 22:05
Message : Marie,

pourquoi toujours vouloir te référer à des livres auquels on ne croit pas?

Perso, la bible, la thora, le coran... j'ai lu (sauf la thora), un peu étudié mais pas beaucoup... et je ne trouve rien qui puisse me les faire pendre pour l'expression d'une quelconque vérité.

Alors le "c'est écrit dans le coran" ou le "va voir la bible"... ça n'a, pour moi, pas d'intérêt autre qu'une curiosité intellectuelle.

Je pense que ces livres se valent, et qu'ils font l'apologie de la haine de tout ce qui ne fait pas parti du dogme qu'ils prônent.

Il y a, de mon point de vue, des choses inacceptables écrites dans chacun de ces livres et jamais je les prendrais comme références.

Auteur : diogene
Date : 03 juin06, 22:11
Message :

Ta femme ne t'écoute pas et en fait qu'a sa tête . . tu fais quoi??

rayer les mentions inutiles:

1 - je la frappe

2 - je la répudie

3 - je la lapide

4 - je la pends

5 - je me dis qu'elle est libre

heu??? j'ai oublié quelque chose??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 22:15
Message :

diogene a écrit : rayer les mentions inutiles:

1 - je la frappe

2 - je la répudie

3 - je la lapide

4 - je la pends

5 - je me dis qu'elle est libre

heu??? j'ai oublié quelque chose??

Elle ne t'écoute pas dans le sens ou elle veut par exemple vendre tout tes biens . . ou , elle veut pas que ta mère te visite . . des truc graves pas sur des futilités . . Ok. . on est à une époque ou la femme a son argent etc. . mais avant ct pas pareil . . elles etaient à charge de leurs maris . .

Alors si tu divorce . . ça sera kifkif avec d' autres . . Tu vas finir ta vie seule . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 22:20
Message :

diogene a écrit :Marie,

pourquoi toujours vouloir te référer à des livres auquels on ne croit pas?

Perso, la bible, la thora, le coran... j'ai lu (sauf la thora), un peu étudié mais pas beaucoup... et je ne trouve rien qui puisse me les faire pendre pour l'expression d'une quelconque vérité.

Alors le "c'est écrit dans le coran" ou le "va voir la bible"... ça n'a, pour moi, pas d'intérêt autre qu'une curiosité intellectuelle.

Je pense que ces livres se valent, et qu'ils font l'apologie de la haine de tout ce qui ne fait pas parti du dogme qu'ils prônent.

Il y a, de mon point de vue, des choses inacceptables écrites dans chacun de ces livres et jamais je les prendrais comme références.

Dans ces cas là . . faut pas prendre en compte toutes les écritures . . tu fout à la poubelle les livres d'histoire . . C par l'écrit qu'on communique . .

Auteur : Petrus
Date : 03 juin06, 22:35
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ok. . on est à une époque ou la femme a son argent etc. . mais avant ct pas pareil . . elles etaient à charge de leurs maris . .

Tu dis ça, mais tu dis aussi que le Coran est immuable. Tu es schizophréne, ou quoi?

El Mahjouba-Marie a écrit :Alors si tu divorce . . ça sera kifkif avec d' autres . . Tu vas finir ta vie seul . .

Mes parents s'engueulent à longueur de journée, et pourtant ils sont ensembles depuis 44 ans. Ils rient ensembles, aussi. On appelle cela l'amour, Marie.

El Mahjouba-Marie a écrit :Elles prennent même la pillule . . Tu devrais te reveiller. . lollll

A neuf ans? Pauvre jeunesse... L'athée fait des erreurs. Le croyant fait les mêmes erreurs et les justifie comme volonté divine.

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu oublies que tout ce qui est au mari est aussi pour sa femme . . Etrange ce que tu dis . .

Peux tu préciser ce "tout"? Tu parle possession de biens? Mes parents sont sous le régime de la séparation des biens, et c'est bien mieux (d'ailleurs maman est plus riche que papa). Tu oublies encore les sentiments, Marie.

El Mahjouba-Marie a écrit :Dans ces cas là . . faut pas prendre en compte toutes les écritures . . tu fout à la poubelle les livres d'histoire . . C par l'écrit qu'on communique . .

Mais les livres d'hstoire aussi sont criticables! Je suis même tombé sur une vieille édition qui présentait Adam et Eve comme un fait historique

. Le coran et la bible ont une valeur historique, mais pas plus que le reste de cette littérature. "La chose écrite n'est pas forcément la chose vraie". Il faut en toute chose un esprit critique, et la vertu de prudence.

Auteur : Falenn
Date : 03 juin06, 22:39
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Elle ne t'écoute pas dans le sens ou elle veut par exemple vendre tout tes biens . . ou , elle veut pas que ta mère te visite . . des truc graves pas sur des futilités

Parce que l'épouse ou l'époux peuvent vendre les biens conjugaux sans l'autorisation de l'autre ? Système imparfait !
Quant à interdire la visite de la belle-mère ! Par quel moyen ? En allant attaquer le convoi ?
Tu en a d'autres des comme ça ?

Auteur : Petrus
Date : 03 juin06, 22:44
Message : D'ailleur, ce sont bien des musulmans qui cherchent à nier le génocide, non? Tu manques de recul envers tes propos, Marie. On ne peut mettre en doute l'histoire que si cela sert les intérêts du monde musulman, hein?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 22:56
Message :

Petrus a écrit :

Tu dis ça, mais tu dis aussi que le Coran est immuable. Tu es schizophréne, ou quoi?.

Je parlais de la charge . . Aujourd'hui il existe encore des femmes qui sont à la charge de leurs mari . .

la désobeissance (grave) et non pas des engueulade qui finissent bien . . et si ça va mal finir . . tu fais quoi??

Petrus a écrit : A neuf ans? Pauvre jeunesse... L'athée fait des erreurs. Le croyant fait les mêmes erreurs et les justifie comme volonté divine..

Je sais pas si tu as entendu parlé de l'anglaise enceinte à 11 ans . . à 9 ans certaines ont leur règle . .et c l'âge de raison en islam . .

Petrus a écrit : Peux tu préciser ce "tout"? Tu parle possession de biens?..

Ok . . Elle casse ta voiture

. . ne fais pas à manger et sort tous les soirs en te laissant les bambins etc. . Ou tu accepte et t'es un pigeaon . . ou tu lui montre ton autorité . . ou bien tu divorces et c la cassure . . pas bien pour les enfants

Petrus a écrit :Mes parents sont sous le régime de la séparation des biens, et c'est bien mieux (d'ailleurs maman est plus riche que papa). Tu oublies encore les sentiments, Marie..

l'amour n'a pas empêché des divorces . . selon les statistique on est au top. .

Et si l'un des deux meurent . . qui va hériter??

Petrus a écrit :Mais les livres d'hstoire aussi sont criticables! Je suis même tombé sur une vieille édition qui présentait Adam et Eve comme un fait historique . Le coran et la bible ont une valeur historique, mais pas plus que le reste de cette littérature. "La chose écrite n'est pas forcément la chose vraie". Il faut en toute chose un esprit critique, et la vertu de prudence.

Tout ce qui est écrit n'est pas obligatoirement faux . . la Thora, les évangiles et le Coran commandent de croire en UN seul Dieu et de le servir LUI seul. .

Adam et Eve sont cités . . et des prophètes comme Noé , Abraham etc . . a des époques differentes et des régions eloignées . . tu veux quoi de plus ??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 22:59
Message :

Petrus a écrit :D'ailleur, ce sont bien des musulmans qui cherchent à nier le génocide, non? Tu manques de recul envers tes propos, Marie. On ne peut mettre en doute l'histoire que si cela sert les intérêts du monde musulman, hein?

C PAS DES MUSULMANS C DES HISTORIENS . . Ben faut leur couper les antennes . . C facile on est en démocratie . . Pas touche aux Juifs . . Sinon brrr

. . c pas ma sauce . . Un seul mort innocent c déja un "génocide" pour moi . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 23:01
Message :

Falenn a écrit : Parce que l'épouse ou l'époux peuvent vendre les biens conjugaux sans l'autorisation de l'autre ? Système imparfait !
Quant à interdire la visite de la belle-mère ! Par quel moyen ? En allant attaquer le convoi ?
Tu en a d'autres des comme ça ?

j'en connais un qui a faillit recevoir un fer à repasser dans la tronche . . sa femme est une Arabe

lolll. . il l'a attaché avec une corde

Auteur : Petrus
Date : 03 juin06, 23:25
Message :

Marie a écrit :la désobeissance (grave) et non pas des engueulade qui finissent bien . . et si ça va mal finir . . tu fais quoi??

Divorcer, c'est pas toujours une erreur.

Marie a écrit :C PAS DES MUSULMANS C DES HISTORIENS

Premierement, tu gueules pas. Deuxièmement, dois je en conclure que tu soutiens le négationnisme? Hitler sera bientot vu comme un visionnaire

Marie a écrit :Un seul mort innocent c déja un "génocide" pour moi . .

Ben non, un génocide c'est massacrer tout un peuple. Ca n'excuse pas les autres crimes, mais faut appeller un chat un chat. Et puis, j'ai des doutes sur ta définition d'un "innocent". En suis-je un à tes yeux, par exemple?

Marie a écrit :à 9 ans certaines ont leur règle . .et c l'âge de raison en islam . .

Pour les chrétiens, l'âge de raison est à 7 ans. Mais je ne vois pas le rapport

Marie a écrit :Elle casse ta voiture . . ne fais pas à manger et sort tous les soirs en te laissant les bambins etc. .

Reste à savoir si elle l'a cassé intentionnellement. Pour le reste, où est le probléme? A mois que "sortir le soir" implique forcément un adultére

l'amour n'a pas empêché des divorces . . selon les statistique on est au top. .

Si l'amour demeure, il n'y a pas de divorce. Permettre l'amour ne signifie pas qu'il sera forcément là. On ne commande pas à l'amour, et on n'est pas forcément commandé par lui, mais si tu nous promets un monde sans amour

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 23:45
Message :

Petrus a écrit :

Divorcer, c'est pas toujours une erreur.

pourquoi divorcer puisqu'il y a l'amour??

Petrus a écrit :Premierement, tu gueules pas. .

waouh j'ai pas une gueule mais une bouche . . C bien comment tu parles aux femmes et ça veut donner des leçons . . ben bon courage pour ta futur . .

g oublié de mettre les minuscules . .

Petrus a écrit :Deuxièmement, dois je en conclure que tu soutiens le négationnisme? Hitler sera bientot vu comme un visionnaire Ben non, un génocide c'est massacrer tout un peuple. Ca n'excuse pas les autres crimes, mais faut appeller un chat un chat. Et puis, j'ai des doutes sur ta définition d'un "innocent". En suis-je un à tes yeux, par exemple?.

pfff. . je te répète je m'en fiche de combien de juifs ou de noir ou de bosnique ou de tzigane etc . . sont mort depuis belle lurette . . c pas à moi de donner des chiffres , j'en ai rien à ciré . .

Petrus a écrit :Pour les chrétiens, l'âge de raison est à 7 ans. Mais je ne vois pas le rapport ..

Elles peuvent donc se marier . .

Petrus a écrit :Reste à savoir si elle l'a cassé intentionnellement. Pour le reste, où est le probléme? .

ouai c intentionnel tu fais quoi??

Petrus a écrit :A mois que "sortir le soir" implique forcément un adultére .

pourquoi cet amour ne demeurerait pas??

Auteur : Petrus
Date : 04 juin06, 00:11
Message :

Marie a écrit :pourquoi divorcer puisqu'il y a l'amour??

On divorce s'il n'y en a pas, ou s'il n'y en a plus.

Marie a écrit :g oublié de mettre les minuscules . .

C'est çà, prends moi pour une buse.

Marie a écrit :pfff. . je te répète je m'en fiche de combien de juifs ou de noir ou de bosnique ou de tzigane etc . . sont mort depuis belle lurette . . c pas à moi de donner des chiffres , j'en ai rien à ciré . .

Tu as gueulé un peu fort pour quelqu'un qui s'en fiche. Et c'est mal d'en avoir rien à cirer.

Marie a écrit :Elles peuvent donc se marier . .

Tu confonds avec la majorité.

Marie a écrit :ouai c intentionnel tu fais quoi??

Si elle l'a fait dans un accés de colére passagé, mais s'excuse, je lui pardonne. Si je l'y ai poussé par ma méchanceté à son égard, je me corrige. Si c'est vraiment une conne, je divorce.

Marie a écrit :pourquoi cet amour ne demeurerait pas??

Il y a des amours qui durent toute une vie, d'autres qui s'effritent et disparaissent. J'ai jamais dit que l'amour était éternel.

Marie a écrit :tous les soirs tu te tape les gosses . . même si c pas pour adultère . . tu fais quoi??

Et toi, en tant que femme dans cette même situation, que fais tu?

Auteur : KarmaStuff
Date : 04 juin06, 09:07
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :pfff. . Un pédophile ne se marie pas avec . . Il est attiré par des garçon et et filles . . Il récidive . . ok . .

J'ai fourni la définition du terme : "Adulte ayant une attirance sexuelle pour les enfants". Ce qui a été le cas de Mahomet... N'invente pas ta propre définition... Tu veux la définition d'un enfant également ?

Alors au lieu de dire n'importe quoi . . il faudrait déja comprendre que c à une époque bien précise dans une région ou les jeunes filles etaient matures . . pas des gamines qui regardent star-académie . . Plusieurs Prophètes ont épousé des jeune fille . . Va te documenter au lieu de baver ta haine sur mon Prophète

On s'en fout de l'époque !!! A une certaine époque aussi il était normal d'enchaîner des gens, de les battre, de les fouetter, de les faire travailler de force comme des bêtes de somme, et ça s'appelait et ça s'appelle toujours l'esclavage... Et c'est condamné à notre époque, tout comme la pédophilie...

Qu'on couche avec un enfant de nos jours ou il y a ~1500 ans, ça s'appelle jusqu'à preuve du contraire de la pédophilie !!!

Et tu crois vraiment à ce que tu écris lorsque tu affirmes que les filles étaient matures ? Aïcha mature à 6 ans (mariage) ou à 9 ans (relations sexuelles) ?!! Puis ce n'est pas une question de... maturité. Tu crois qu'une fille de 9 ans a le corps adapté, qu'elle est formée, qu'elle a une morphologie aboutie pour avoir des relations sexuelles avec un adulte de 40 ans ? C'est pathétique...

Auteur : diogene
Date : 04 juin06, 11:00
Message : Et le pire c'est qu'elle semble y croire dur comme fer à ces coraneries!!!

C'est fou ce qu'on peut pardonner à celui qu'on aime... alors si celui là est un prophete... il n'y a rien qu'il ne puisse se permettre... les voies de dieu étant, comme chacun sait, impénétrables...

Heureux les simples d'esprit...

Auteur : JusteAli
Date : 04 juin06, 11:51
Message :

diogene a écrit :Et le pire c'est qu'elle semble y croire dur comme fer à ces coraneries!!!

C'est fou ce qu'on peut pardonner à celui qu'on aime... alors si celui là est un prophete... il n'y a rien qu'il ne puisse se permettre... les voies de dieu étant, comme chacun sait, impénétrables...

Heureux les simples d'esprit...

Toi qui prone le respect des croyances, diogene, pourrais-tu cesser s'il te plait d'employer le terme "coraneries" ?

Auteur : KarmaStuff
Date : 04 juin06, 13:52
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Apparement c le cas dans pas mal de couple . . les violences conjugales c pas d'aujourd hui . . si t'a une solution ben vas-y on t'écoute!

Encore une fois (décidément) tu t'entêtes à comparer les messages "prophétiques", les indications, les messages de Mahomet, aux us et coutumes, ou particularités de certains couples... Tu sais que c'est mal de battre sa femme, quelles que soient les circonstances... Ce qui est choquant est que Mahomet (et donc Allah par la même occasion) demande à tout mari bon musulman de battre sa femme si elle est inobéissante... Et ça c'est insupportable !!!

Tu détournes à chaque fois le sujet... Je vais te poser une question toute simple : Est-il bien/bénéfique ou non qu'un mari batte sa femme parce-qu'elle n'est pas d'accord avec lui ou qu'elle lui désobéit ?

Ma solution ? Mais est-ce une obligation de battre pour se faire écouter ? Et le dialogue alors ? Le problème avec les Musulmans c'est qu'ils ne savent pas s'exprimer autrement que par la violence...

Regarde ça : http://www.dailymotion.com/video/65587

Sacrément percutant n'est-ce pas ?

comme je te l'ai dit plus haut . . C pas tabasser . . Lis le hadith et tu comprendras . . Tu sais c quoi un SIWAQ??
Au lieu du divorce qui est pire . .

La version coranique dont j'ai fourni certains passages a été traduite de l'arabe par Kasimirski... J'ignore si tu sais de qui il s'agit (google is your friend) mais j'estime qu'on peut lui faire confiance en ce qui concerne la traduction... Et dans celle-ci, le terme utilisé est assimilé au verbe "battre"... Allez, tu vas encore trouver un argument pour contester ça...

Ta femme ne t'écoute pas et en fait qu'a sa tête . . tu fais quoi??

Ma femme n'est pas un animal sans âme (c'est ton cas ?) et n'est pas non plus une esclave (c'est ton cas ?) et ce n'est pas non plus ma propriété !!! Et je ne suis pas son maître... Vois-tu dans le monde occidental, en général, la conception du couple est basée sur l'égalité, sur le dialogue, la complicité... Et si possible la non violence... J'imagine qu'avec ton éducation musulmane tu as du mal à accepter cette idée, et que la femme musulmane (et la femme en général) doit être soumise à son mari comme un brave clébard qui se fait punir en cas de désaccord...

Mais il faudra t'y faire... Ces pratiques archaïques généralisées dans le monde musulman ne sont pas acceptables dans le Monde tout court...

Ma femme (ou plutôt mon amie, ma concubine) a son mot à dire quelle que soit la situation... Et si j'ai envie d'aller au bowling et qu'elle préfèrerait aller au cinéma, je ne vais pas la battre ou lui porter des coups !!! On va tout simplement discuter et se mettre d'accord (j'ai l'impression d'expliquer quelque chose de logique, banal !!!).

Les Musulmans (la grande majorité) vivent comme au Moyen-Age, avec des pratiques moyenageuses... Vous avez des siècles de retard... Cet archaïsme (basé exclusivement sur des moeurs coraniques) ne vous a pas permis de suivre l'évolution sociale et technologique qui a eu lieu en Europe ou en Asie (ou ailleurs dans le Monde)... Cite-moi une seule marque de voiture arabe, ou une seule marque d'ordinateur, ou encore une seule découverte scientifique majeure qui proviendrait du monde musulman...

Et ne me cite pas des exemples de l'âge d'or musulman (astronomie, médecine, mathématiques) car ils avaient tout copié sur les connaissances des Romains qui l'avaient eux-mêmes piqué aux Grecs...

Alors inutile d'essayer d'imposer votre vision du Monde et de la femme à la Société Occidentale... Gardez-la pour vous et ne venez pas nous faire ch.. avec ces conneries...

Je suis allé au Maroc l'été dernier et lors du séjour était prévue une invitation chez l'habitant... De toute la soirée, les femmes (l'hôte en avait 3) avaient l'interdiction formelle de sortir de la cuisine pour venir nous parler, de se montrer... Elles étaient recluses avec les enfants dans une pièce à part... On est resté avec le mari et les guides... Elles étaient tout juste autorisées à faire la cuisine... Wow ! Quelle belle vision de la femme !!! Occupe toi des gosses, de la cuisine, du ménage, du linge et ferme ta gueule sinon je vais t'en mettre une !!! Des esclaves quoi... Ouais, du retard, beaucoup de retard...

Auteur : KarmaStuff
Date : 04 juin06, 14:28
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
c à dire??

Faux des preuves , des sources . . je suis très méticuleuse . . .

Tu oublies que tout ce qui est au mari est aussi pour sa femme . . Etrange ce que tu dis . .

Mmhh... Pour le mariage c'est une chose, mais pour l'héritage c'en est une autre...

Sourate IV-12

Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles (...)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 juin06, 21:45
Message :

KarmaStuff a écrit :

J'ai fourni la définition du terme : "Adulte ayant une attirance sexuelle pour les enfants". Ce qui a été le cas de Mahomet... N'invente pas ta propre définition... Tu veux la définition d'un enfant également ?
.

Tu t'enfonces de + en + . . Elle avait ses règles . . Donc c plus une enfant . .

Un pédophile est attiré même par des bébés . . ok . .

KarmaStuff a écrit :On s'en fout de l'époque !!! A une certaine époque aussi il était normal d'enchaîner des gens, de les battre, de les fouetter, de les faire travailler de force comme des bêtes de somme, et ça s'appelait et ça s'appelle toujours l'esclavage... Et c'est condamné à notre époque, tout comme la pédophilie...

Qu'on couche avec un enfant de nos jours ou il y a ~1500 ans, ça s'appelle jusqu'à preuve du contraire de la pédophilie !!!.

re. . c pas une enfant mais une ado. .

KarmaStuff a écrit :Et tu crois vraiment à ce que tu écris lorsque tu affirmes que les filles étaient matures ? Aïcha mature à 6 ans (mariage) ou à 9 ans (relations sexuelles) ?!! Puis ce n'est pas une question de... maturité. Tu crois qu'une fille de 9 ans a le corps adapté, qu'elle est formée, qu'elle a une morphologie aboutie pour avoir des relations sexuelles avec un adulte de 40 ans ? C'est pathétique...

Certainement que les filles de l'époque etaient beaucoup plus matures . .

"L’apparition des premières règles signe l’entrée dans la vie de femme. "

Auteur : diogene
Date : 04 juin06, 21:50
Message :

Toi qui prone le respect des croyances, diogene, pourrais-tu cesser s'il te plait d'employer le terme "coraneries" ?

ok, c'est promis... je dirais désormais " ce qui est écris dans le coran"...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 juin06, 22:03
Message :

KarmaStuff a écrit :

Tu détournes à chaque fois le sujet... Je vais te poser une question toute simple : Est-il bien/bénéfique ou non qu'un mari batte sa femme parce-qu'elle n'est pas d'accord avec lui ou qu'elle lui désobéit ?

Ma solution ? Mais est-ce une obligation de battre pour se faire écouter ? Et le dialogue alors ? Le problème avec les Musulmans c'est qu'ils ne savent pas s'exprimer autrement que par la violence...

Ma femme n'est pas un animal sans âme (c'est ton cas ?) et n'est pas non plus une esclave (c'est ton cas ?) et ce n'est pas non plus ma propriété !!! Et je ne suis pas son maître... Vois-tu dans le monde occidental, en général, la conception du couple est basée sur l'égalité, sur le dialogue, la complicité... Et si possible la non violence... J'imagine qu'avec ton éducation musulmane tu as du mal à accepter cette idée, et que la femme musulmane (et la femme en général) doit être soumise à son mari comme un brave clébard qui se fait punir en cas de désaccord...

Ma femme (ou plutôt mon amie, ma concubine) a son mot à dire quelle que soit la situation... Et si j'ai envie d'aller au bowling et qu'elle préfèrerait aller au cinéma, je ne vais pas la battre ou lui porter des coups !!! On va tout simplement discuter et se mettre d'accord (j'ai l'impression d'expliquer quelque chose de logique, banal !!!).

waw. . tu vis sur quelle planète ??

Pourtant il y a beaucoup de femme battues dans notre Occident . . zut . . C que ça va pas très fort . . ben trouve leur une solution . .

. . et si vous ne vous mettez pas d'accord . . elle veut pas t'écouter . . etc . . tu vas pas la massacrer ni la répudier mais tu vas certainement hausser le ton . . ou tout simplement la taper (pas des gifles ) mais une tape . . . .

. . pourquoi vois-tu de la violence dans ce mot??

. . . C surement que tu es violent . .

Si ct pour "battre" Il n'aurait pas employé OUDRIBOU (taper) mais 'AZIBOU (battez) . . tu ne connais rien à l'arabe et tu veux nous faire des cours . . Combien de mot en arabe pour désigner l'amour . . Vas-y cherche . .

le même mot est employé dans ces versets OUDRIB (frappe)

Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes: "Frappe le rocher avec ton bâton".

Alors Nous révélâmes à Moïse: "Frappe la mer de ton bâton". Elle se fendit alors, et chaque versant fut comme une énorme montagne.

Frappe (la terre) de ton pied: voici une eau fraîche pour te laver et voici de quoi boire.

Et voici comment Job (as) tape sa femme . .

"Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela. Et ne viole pas ton serment".

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 juin06, 22:08
Message :

KarmaStuff a écrit : Mmhh... Pour le mariage c'est une chose, mais pour l'héritage c'en est une autre...

Sourate IV-12

Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles (...)

gne gne . . un âne qui porte des livres . . C l'héritage des enfants . . la fille la moitié parcequ'elle a le mahr . . et qu'elle n'est pas obligé de dépenser son argent pour subvenir aux besoins de son mari . . mais elle hérite de son mari . . de son père etc. . à une époque ou les chrétiens se demandaient si la femme possédait une âme . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 juin06, 22:14
Message :

KarmaStuff a écrit :

Les Musulmans (la grande majorité) vivent comme au Moyen-Age, avec des pratiques moyenageuses... Vous avez des siècles de retard... Cet archaïsme (basé exclusivement sur des moeurs coraniques) ne vous a pas permis de suivre l'évolution sociale et technologique qui a eu lieu en Europe ou en Asie (ou ailleurs dans le Monde)... Cite-moi une seule marque de voiture arabe, ou une seule marque d'ordinateur, ou encore une seule découverte scientifique majeure qui proviendrait du monde musulman...

Et ne me cite pas des exemples de l'âge d'or musulman (astronomie, médecine, mathématiques) car ils avaient tout copié sur les connaissances des Romains qui l'avaient eux-mêmes piqué aux Grecs...

..

Sans les musulmans . . Tu serais un barbare avec un os dans le nez. . Ne mélange pas téchnologie et science . .

Auteur : diogene
Date : 04 juin06, 22:53
Message : Karmastuff,

Tu as tout à fait raison de mon point de vue.

Mais à quoi bon tenter d'établir un vrai dialogue avec des gens qui se sont eux-même figé dans le plus obscur des moyen-ages?

Tenter d'expliquer le principe d'égalité et de liberté à des gens qui suivent encore des préceptes vieux de tant de siècles c'est comme tenter d'expliquer le monde à un rocher.

Le but qu'ils poursuivent n'est pas de dialoguer, mais de diffuser leur venin coranique.

Ils ne cherchent ici, qu'une tribune pour propager leur moyen-ageuses idéologies religieuses.

C'est pourquoi je les appelle les "micros d'allah"... Or comment dialoguer avec un micro??? ils ont une bouche mais pas d'oreilles.

Auteur : KarmaStuff
Date : 05 juin06, 01:47
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu t'enfonces de + en + . . Elle avait ses règles . . Donc c plus une enfant . .

Un pédophile est attiré même par des bébés . . ok . .

re. . c pas une enfant mais une ado. .

Certainement que les filles de l'époque etaient beaucoup plus matures . .

"L’apparition des premières règles signe l’entrée dans la vie de femme."

On ne va pas polémiquer sur la pédophilie de Mahomet pendant 107 ans... Simplement fais une chose : demande autour de toi (ou sur le web) si un homme de 40 ans qui couche avec une fillette de 9 ans doit oui ou non être considéré comme un pédophile...

Auteur : JusteAli
Date : 05 juin06, 02:03
Message :

diogene a écrit :Karmastuff,

Tu as tout à fait raison de mon point de vue.

Mais à quoi bon tenter d'établir un vrai dialogue avec des gens qui se sont eux-même figé dans le plus obscur des moyen-ages?

Tenter d'expliquer le principe d'égalité et de liberté à des gens qui suivent encore des préceptes vieux de tant de siècles c'est comme tenter d'expliquer le monde à un rocher.

Le but qu'ils poursuivent n'est pas de dialoguer, mais de diffuser leur venin coranique.

Ils ne cherchent ici, qu'une tribune pour propager leur moyen-ageuses idéologies religieuses.

C'est pourquoi je les appelle les "micros d'allah"... Or comment dialoguer avec un micro??? ils ont une bouche mais pas d'oreilles.

par rapport a "coraneries", "venin coranique" n'est pas meilleur pour quelqu'un de respectueux et tolerant.

Auteur : KarmaStuff
Date : 05 juin06, 02:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :waw. . tu vis sur quelle planète ??

??? C'est une question piège ?

Pourtant il y a beaucoup de femme battues dans notre Occident . . zut . . C que ça va pas très fort . . ben trouve leur une solution . .

Mais quel rapport avec les femmes battues en Occident ? Nous on n'a pas un livre qui nous ordonne de taper qui que ce soit, ou notre femme parce qu'elle désobéit... A chacun sa personnalité... Je te parle des conseils, des ordres qu'a promulgués Mahomet pour TOUS les Musulmans à travers le Monde, quel que soit le lieu où ils vivent...

PAS TOUS les Occidentaux battent leurs femmes si elles désobéissent ou si elles manifestent un désaccord...
En revanche, si l'on souhaite appliquer à la lettre le Coran, TOUS les Musulmans du Monde entier se doivent de taper leur femme en cas de désaccord... Pas le choix quoi...

. . et si vous ne vous mettez pas d'accord . . elle veut pas t'écouter . . etc . . tu vas pas la massacrer ni la répudier mais tu vas certainement hausser le ton . . ou tout simplement la taper (pas des gifles ) mais une tape . . . .

Mais pour le principe, pourquoi ce serait forcément à moi d'avoir le dernier mot ? Apparemment il y a une notion que les Musulmans ont du mal à comprendre et assimiler dans leurs cerveaux : l'égalité et la tolérance !

. . . C surement que tu es violent . .

Non, je ne me rabaisse pas à cette facilité qui caractérise plutôt la gente masculine musulmane... Je préfère le dialogue...

Si ct pour "battre" Il n'aurait pas employé OUDRIBOU (taper) mais 'AZIBOU (battez) . . tu ne connais rien à l'arabe et tu veux nous faire des cours . . Combien de mot en arabe pour désigner l'amour . . Vas-y cherche . .

Et combien de mots en arabe pour désigner la lapidation ?

Auteur : JusteAli
Date : 05 juin06, 02:08
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Tu t'enfonces de + en + . . Elle avait ses règles . . Donc c plus une enfant . .

Un pédophile est attiré même par des bébés . . ok . .
re. . c pas une enfant mais une ado. .
Certainement que les filles de l'époque etaient beaucoup plus matures . .

"L’apparition des premières règles signe l’entrée dans la vie de femme. "

Tu as raison marie, comment pourrait-on en effet imaginer une seule seconde que Le Createur puisse etre injuste envers les femmes, et comment pourrait-on croire que ababakr le pere de aicha ait pu etre injuste envers sa fille en la donnant pour epouse au Prophete.

Auteur : KarmaStuff
Date : 05 juin06, 02:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
gne gne . . un âne qui porte des livres . . C l'héritage des enfants . . la fille la moitié parcequ'elle a le mahr . . et qu'elle n'est pas obligé de dépenser son argent pour subvenir aux besoins de son mari . . mais elle hérite de son mari . . de son père etc. . à une époque ou les chrétiens se demandaient si la femme possédait une âme . .

Nous ne sommes pas à "l'époque" mais en 2006... Et il me semble que les Chrétiens ont tout de même une avance sociale et sociétale par rapport aux Musulmans, n'en déplaise à certains...

Et puis j'en ai rien à foutre des Chrétiens, je ne crois pas en dieu... Pourquoi tu me parles d'eux ?

Les mentalités et la Société ont bien changé depuis Mahomet, tu le comprends ça ? De nos jours, des femmes Musulmanes travaillent, gagnent leur propre argent, et elles peuvent subvenir aux besoins de la famille... Tu ne crois pas qu'il faille revoir vos textes ? Comme l'ont fait les Catholiques par exemple... Le problème avec vous c'est qu'il ne faut pas toucher à une seule virgule du Coran, immuable car paroles de dieu via Mahomet...

Il faudra bien que vous vous adaptiez aux moeurs et règles de l'Occident, car ce n'est pas à l'Occident de s'adapter à vous...

Auteur : Falenn
Date : 05 juin06, 02:14
Message :

JusteAli a écrit :comment pourrait-on en effet imaginer une seule seconde que Le Createur puisse etre injuste envers les femmes

Il n'y a pas de créateur.
Le coran n'est pas un livre contenant la parole d'un dieu.

JusteAli a écrit :comment pourrait-on croire que ababakr le pere de aicha ait pu etre injuste envers sa fille en la donnant pour epouse au Prophete.

Comment croire aux pères qui tuent leurs enfants ?
Comment croire aux pères qui violent leurs enfants ?
Comment croire aux pères qui prostituent leurs enfants ?
Comment croire aux pères qui vendent leurs enfants ?

En regardant les infos.

Auteur : diogene
Date : 05 juin06, 02:32
Message :

par rapport a "coraneries", "venin coranique" n'est pas meilleur pour quelqu'un de respectueux et tolerant.

Lorsque j'ecrivais "coraneries" cela pouvait effectivement être considéré comme insultant car tres proche de "conneries"... de cela je suis d'accord et je te l'ai dit je ne l'emploierais plus...

Mais "venin coranique" n'est pas une insulte... c'est mon opinion.
Le respect et la tolérance ne signifient pas de dire amen à tout ce qui est dit dans ton livre.

Je le trouve, pour ma part aussi dangereux que du poison. Donc je le dis ...

Lorsque je lis ceci :

""""" (5.47 / U) Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

(5.51 / U) ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

(9.30 / U) Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

(5.33 / U) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

(8.7 / U) (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

(8.14 / U) Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

(8.55 / U) Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

9.5 / U) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (9.4)

(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

(9.123 / U) ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

3.59 / K) En quelques lieux, qu'ils soient, ils [les hypocrites] seront couverts de malédiction. On les tuera partout où on les trouvera.

(47.4 / K) Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

47.9 / K) Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !

Je pense que c'est du venin très dangereux... aussi je le dis et le répète : c'est du venin coranique.

Auteur : diogene
Date : 05 juin06, 02:51
Message :

Tu as raison marie, comment pourrait-on en effet imaginer une seule seconde que Le Createur puisse etre injuste envers les femmes, et comment pourrait-on croire que ababakr le pere de aicha ait pu etre injuste envers sa fille en la donnant pour epouse au Prophete.

faudrait arreter de nous prendre pour des blaireaux!!!

c'est juste pour toi qu'un père "donne" sa fille de 6 ans à un vieux lubrique??? c'est juste qu'elle n'ai pas son mot à dire???
pour vous être "juste" envers une fillette c'est ferme ta gu.ule et écartes les cuisses...

Oui c'est injuste... une fille est une personne à part entière... elle a donc droit à son libre arbitre... elle doit faire ses propres choix...
C'est quoi pour toi une fille??? une marchandise qu'on "donne"? un truc sans cervelle?... un objet de troc et de manchandage?... une poupée gonflable??? dis moi c'est quoi pour toi????

Vous vous gavez de votre propre mélasse idéologique et vous pensez nous asséner des "verités"... mais ce que vous dites là ne peut être considéré comme une "justice"...

UNE GAMINE OFFERTE A CE TYPE LIBIDINEUX... POUAHHH!!! ha il etait juste votre prophête va... mais ce genre de justice est aujourd'hui considéré comme un crime. Et c'est tant mieux!!!!

Auteur : KarmaStuff
Date : 05 juin06, 02:59
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Sans les musulmans . . Tu serais un barbare avec un os dans le nez. . Ne mélange pas téchnologie et science . .

Qu'est-ce qui faut pas entendre... Et la culture Grecque et Romaine, c'est pour les ralouf ?

Il n'y a qu'à voir votre évolution et vos découvertes durant les derniers siècles... On dirait qu'un carcan idéologique et institutionnel vous a freinés durant tout ce temps (qu'est-ce que ça peut bien être...? La Religion immuable et intouchable ?). TOUTES, je dis bien TOUTES les grandes découvertes scientifiques qui ont révolutionné notre perception du Monde et de l'Univers, TOUTES les grandes théories relatives à la Science sont issues de cerveaux occidentaux...

Là tu es en train de lire ce message grâce à un ordinateur qui a été inventé par... par... je te laisse le bénéfice du doute...
L'électricité, la machine à vapeur, le téléphone, la voiture, le train, l'avion, la fusée spatiale, le télescope, le microscope, le laser, la télévision, l'appareil-photo, le phonographe et autres lecteurs de musique, la caméra, le cinéma, et j'en passe, la liste est trop longue...
Tous ces exemples ont changé notre quotidien... Qu'ont fait les Musulmans pour changer le quotidien des gens ?

Même les chiffres arabes et le zéro furent inspirés (empruntés) des mathématiques indiennes - analyse combinatoire et trigonométrie...

Et ça ne sert à rien de cracher sur le passé des Musulmans Marie en reniant leur Histoire véridique...

Les sciences et techniques islamiques se sont développées au Moyen Âge, dans le contexte politico-religieux de l'expansion arabo-musulmane. Le monde arabo-musulman est à son apogée du VIIIe siècle au XIVe siècle : on parle d'âge d'or de la science arabe.

Cette culture scientifique a pris son essor à Damas sous les derniers Omeyyades, puis à Bagdad sous les premiers Abbassides. Elle débute par une appropriation du savoir avec une traduction massive des ouvrages de l'Antiquité en physique, mathématique, astronomie ou encore médecine, traductions qui concourreront à la génèse d'une culture arabe "classique" sans égale au moyen âge (...)

La situation de carrefour de l'Empire arabe explique également en partie les influences indiennes voir chinoises.

Si les acquis sont incontestables dans de nombreux domaines, les arabo-musulmans cultiveront l'hermétisme avec l'alchimie ou l'astrologie et conserveront également le géocentrisme de Ptolémée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_e ... islamiques

En gros, ils n'ont fait qu'emprunter le savoir et les connaissances des peuples précédents, pas de quoi être fiers en somme...

Je souhaiterais donc que tu approfondisses ton argumentation, à savoir pourquoi, sans les Musulmans, les Occidentaux de nos jours seraient des barbares avec un os dans le nez...

Auteur : KarmaStuff
Date : 05 juin06, 03:29
Message :

diogene a écrit : Lorsque j'ecrivais "coraneries" cela pouvait effectivement être considéré comme insultant car tres proche de "conneries"... de cela je suis d'accord et je te l'ai dit je ne l'emploierais plus...

Mais "venin coranique" n'est pas une insulte... c'est mon opinion.
Le respect et la tolérance ne signifient pas de dire amen à tout ce qui est dit dans ton livre.

Je le trouve, pour ma part aussi dangereux que du poison. Donc je le dis ...

Lorsque je lis ceci :

""""" (5.47 / U) Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

(5.51 / U) ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

(9.30 / U) Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

(5.33 / U) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

(8.7 / U) (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

(8.14 / U) Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

(8.55 / U) Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

9.5 / U) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (9.4)

(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

(9.123 / U) ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

3.59 / K) En quelques lieux, qu'ils soient, ils [les hypocrites] seront couverts de malédiction. On les tuera partout où on les trouvera.

(47.4 / K) Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

47.9 / K) Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !

Je pense que c'est du venin très dangereux... aussi je le dis et le répète : c'est du venin coranique.

Mouais... Une 'belle' religion qui appelle à l'amour, à la paix, au dialogue, au respect et à la tolérance envers les autres...
Il donne et montre le bon exemple Mahomet le prophète...

Auteur : JusteAli
Date : 05 juin06, 06:50
Message :

diogene a écrit : Lorsque j'ecrivais "coraneries" cela pouvait effectivement être considéré comme insultant car tres proche de "conneries"... de cela je suis d'accord et je te l'ai dit je ne l'emploierais plus...

Mais "venin coranique" n'est pas une insulte... c'est mon opinion.
Le respect et la tolérance ne signifient pas de dire amen à tout ce qui est dit dans ton livre.

Je le trouve, pour ma part aussi dangereux que du poison. Donc je le dis ...

Lorsque je lis ceci :

""""" (5.47 / U) Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

(5.51 / U) ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

(9.30 / U) Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

(5.33 / U) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

(8.7 / U) (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.

(8.14 / U) Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

(8.55 / U) Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

9.5 / U) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (9.4)

(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

(9.123 / U) ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

3.59 / K) En quelques lieux, qu'ils soient, ils [les hypocrites] seront couverts de malédiction. On les tuera partout où on les trouvera.

(47.4 / K) Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.

47.9 / K) Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !

Je pense que c'est du venin très dangereux... aussi je le dis et le répète : c'est du venin coranique.

A chaque texte son contexte, la violence appelle la violence et à chaque venin son antidote.

Auteur : Petrus
Date : 05 juin06, 07:48
Message :

JusteAli a écrit :la violence appelle la violence.

Cela s'appelle l'escalade de la violence. C'est exactement comme ça que Bush a justifié sa politique.

Auteur : KarmaStuff
Date : 05 juin06, 07:51
Message :

JusteAli a écrit :A chaque texte son contexte, la violence appelle la violence et à chaque venin son antidote.

Tu crois que le contexte importe beaucoup aux Musulmans qui appliquent à la lettre les messages coraniques ?
Je ne pense pas que les imams, lors de leur prêche, précisent aux croyants que les sourates sont à prendre avec des pincettes et qu'elles ne sont plus applicables aux temps contemporains...

Donc, tout bon Musulman doit appliquer les messages relatés par diogene à la lettre, même de nos jours, puisque le Coran et les paroles du prophète sont immuables...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 juin06, 20:48
Message :

diogene a écrit :

Lorsque je lis ceci :

""""" (5.47 / U) Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers..

et alors?

diogene a écrit :(5.51 / U) ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes..

BOF. . même chose pour leurs propres frères, pères . . alliés ça veut dire ne pas suivre leur dogme. .

Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi.
Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants.

Ô les croyants! N'adoptez pas pour alliés ceux qui prennent en raillerie et jeu votre religion

diogene a écrit :(9.30 / U) Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?.

et alors . . C Allah qui anéantis . .

diogene a écrit :(4.56 / U) Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!.

c le chatiment Divin . . ça fait mal et même très mal. .

diogene a écrit :(5.33 / U) La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

ce sont des menaces . . de Dieu. .

diogene a écrit :(8.7 / U) (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier..

guerre et butin . .entre les polythéistes et les musulmans de Médine . .
. . proclamation de la PAROLE . .

diogene a écrit :(8.14 / U) Voilà (votre sort); goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé)..

c l'enfer . .

diogene a écrit :(8.55 / U) Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement), .

et alors?

diogene a écrit :9.5 / U) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (9.4).

c pas honnête de couper . . .

[4] A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne (à lutter) contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux.

diogene a écrit :(9.29 / U) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés..

Sauf ceux qui paient l'impot . . Donc ils etaient libre de pratiquer leur religion . . C pas comme l'époque de l'inquisition . . hein Diogène?

diogene a écrit :(9.123 / U) ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux..

C la guerre . . toujours avec Qoraich . .

diogene a écrit :Je pense que c'est du venin très dangereux... aussi je le dis et le répète : c'est du venin coranique.

Je pense plutôt que t'a rien compris . . c ce qui s'est passé au temps du Prophète. . trois guerre Badr , Ouhoud , je ne me souvient plus de la troisième . . Ok !
Ses pires ennemies sont de sa propre tribut , sa propre familles et certains gens du livre qui ne voulaient pas de l'Islam par orgueil pensant détenir la vérité . .

Allah a choisit un Prophète pour transmettre son message . . Tu dois savoir que c le dernier Prophète . . Il y en aura plus d'autre . . Donc il devait instauré l'Isl

am de gré ou de force . . Il a réussit sa mission . .

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