Résultat du test :
Auteur : maaliik
Date : 27 avr.06, 01:05
Message : Souvent on reproche a l islam d interdire l alcool. Même avec des chiffres comme 45 000 mort pas ans dus à l alcool (sans compter les accidents de la routes dus a l alcool) on entend la même question: "qu est ce qu il y a de mauvais dans l alcool?"
Comment se posé cette question quand rien qu en France il y a à peut près 1 mort toute les 10 minutes a cause de l alcool.
Mais non! Faisons comme ci de rien était sinon ce sera donné raison aux musulmans.
http://www.croixbleue.fr/liber/loi-evin.htm
l’alcool est responsable de 45000 décès par an, 2.5 millions de français dépendants, et 5 à 6 millions de buveurs excessifs susceptibles d’avoir des complications médicales, sociales, etc
et tout ça rien qu en France
Association médicale mondiale
http://www.wma.net/f/policy/a22.htm
L'alcool ne peut être considéré comme une boisson ou produit de consommation ordinaire étant donné qu'il provoque des préjudices médicaux, psychologiques et sociaux importants par la toxicité, l'intoxication et l'indépendance physique. Il est de plus en plus manifeste que la vulnérabilité génétique à l'alcool est un facteur de risque pour certaines personnes. Le syndrome de l'alcool fœtal et les effets de l'alcool sur le fœtus, causes évitables de [ATTENTION Censuré dsl] mentale, peuvent être dus à une consommation d'alcool pendant la grossesse. Un nombre croissant de preuves scientifiques fait apparaître les effets préjudiciables de la consommation d'alcool avant l'âge adulte sur les fonctions cérébrales, mentales, comportementales et sociales des jeunes et la probabilité accrue de dépendance à l'alcool et de problèmes liés à l'alcool parmi les personnes qui s'adonnent à la boisson avant la maturité physiologique. Une consommation régulière et une surconsommation d'alcool chez les adolescents peuvent nuire aux performances scolaires, augmenter la criminalité et porter atteinte aux performances et au comportement sexuels.
Mais non, c est encore un complot des muisulmans biensur, comment le Coran pourrait il avoir raison.
Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu de hasard. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]
Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux. Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 01:28
Message : si le coran interdit l'acool comment se fait il que des pays musulmans en produisent et en vend
Auteur : Troubaadour
Date : 27 avr.06, 01:34
Message : N'y a-t-il pas confusion entre alcool et alcoolisme ? Comme entre chauffeur et chauffard.
Dommage que le coran n'interdise pas les voitures. Cela fait encore plus de mort !
Certains médecins préconnisent de boire un ou 2 verres de vin par jour ! ou est le mal ou est le bien ?
Le mal dans l'alcool se situe dans l'abus dans l'exces. Pas dans sa consommation modérée. Tu me reponderas si tu ne bois pas tu n'auras poas d'exces. Comme le pape avec le sida et la capote. Si tu baises pas pas besoin de capote.
C'est comme si on interdsait les feux rouges pour pietons. Tu n'as qu'a pas traversé la route et comme ca tu seras sur de ne pas etre écrasé !
C'est le meme raisonnement que le coran avec l'alcool !
C'est enfantin. Mais si tu veux y adhérer cela te regarde.
Dommage que le coran ne sache combattre les exces que par l'interdiction et non par l'education.
dieu prend il ses créations pour des imbéciles ?
Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 01:56
Message : la bible aussi
(1 Timothée 5:23) 23 Ne bois plus de l’eau, mais fais usage
d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes maladies [...]
Auteur : maaliik
Date : 27 avr.06, 03:52
Message : Très bien troubaadour. Entre le temps ou j ai ouvert le poste et celui ou je répond il y a eu statistiquement 76 morts en france a cause de l alcool mais c est pas grave, c est un complot des musulmans. Toi tu ne prend pas les gens pour des imbéciles tu vas les éduqué (quand on sais pas mais un jours). En attendant chaques années en France c est a peu près l équivalent de la population de la ville de Blois qui disparait prématurément à cause de l alcool et encore c est sans compté ceux qui sont morts sur les routes a cause de l alcool.
Tu as raison, les médecins de l association mondiale des médecin sont eux aussi des charlots. Ils disent n importe quoi:
Prise de Position de l'Association Médicale Mondiale concernant la Réduction de l'Impact de l'Alcoolisme sur la Santé et la Société dans le monde
Adoptée par l'Assemblée générale de l'AMM, Santiago 2005
Préambule
La consommation d'alcool est solidement enracinée dans beaucoup de sociétés. ... Il existe généralement un rapport de causalité entre la consommation d'alcool et plus de 60 types de maladies et d'accidents, y compris les accidents de la route. La consommation d'alcool est le premier facteur de risque de maladies dans les pays en développement à faible mortalité et le troisième dans les pays développés. Outre les nombreux effets chroniques et dommageables pour la santé, la consommation d'alcool a de vastes conséquences sociales, mentales et psychologiques. Le nombre de cas de morbidité et de mortalité liés à la consommation d'alcool dans le monde est considérable.
Les problèmes liés à la consommation d'alcool procèdent d'une interaction complexe entre la consommation individuelle de boissons alcoolisées et le milieu culturel, économique, physique, politique et social environnant.
L'alcool ne peut être considéré comme une boisson ou produit de consommation ordinaire étant donné qu'il provoque des préjudices médicaux, psychologiques et sociaux importants par la toxicité, l'intoxication et l'indépendance physique. Il est de plus en plus manifeste que la vulnérabilité génétique à l'alcool est un facteur de risque pour certaines personnes.
Bien que la recherche ait observé que les taux de consommation d'alcool peu élevés dans certaines populations avaient des effets positifs limités sur la santé, il importe de mettre ces résultats en balance avec les préjudices potentiels liés à la consommation d'alcool dans ces mêmes populations ainsi que dans l'ensemble de la population.
Bref c est toi qui a raison et les spécialistes du mionde entier ont tord
Auteur : andreméde
Date : 27 avr.06, 04:08
Message : Très bien troubaadour. Entre le temps ou j ai ouvert le poste et celui ou je répond il y a eu statistiquement 76 morts en france a cause de l'alcool mais c est pas grave
Le pire ce n'est pas l'acool,
Le pire ce sont ceux qui croivent que boire de l'alcool est un plus gros péché que le meurtre d'un infidéles
Les mémes qui ne boivent pas d'alcool mais qui tue 76 personnes dans un attentats suicide
Je préfére les alcooliques 
Auteur : andreméde
Date : 27 avr.06, 04:14
Message : Bref c est toi qui a raison et les spécialistes du mionde entier ont tord
Si tu te référe à se que disent les spécialiste boit un ou deux verre de vin par jour, car il est prouver qu'un verre de vin par jour est bon pour la santé (coeur, circulation du sang ......etc)
Trop d'alcool c'est mauvais, mais ça c'est pas une nouvelle
Le coran n'a rien inventé
Auteur : -azuphel-
Date : 27 avr.06, 04:41
Message : andreméde a écrit :
Le pire ce n'est pas l'acool,
Le pire ce sont ceux qui croivent que boire de l'alcool est un plus gros péché que le meurtre d'un infidéles
Les mémes qui ne boivent pas d'alcool mais qui tue 76 personnes dans un attentats suicide
Je préfére les alcooliques
Le premier miracle de Jésus (d'après la bible) fut de transformé l'eau en vin...Chose qui est complètement absurde, Jésus serait t-il le créateur de l'alcoolisme ?
Auteur : Troubaadour
Date : 27 avr.06, 04:50
Message : Bon maalik je vais arreter là tout débat avec toi et ce pour 4 raisons :
1) Je n'ai jamais dit que c'etait un complot musulman (invention de maalik)
2) Je n'ai jamais dit que les medecins etaient des charlots (invention de maalik)
3) Je n'ai jamais dit que les medecins disaient n'importe quoi (invention de maalik)
4) Je n'ai jamais dit que les specialistes du monde entier ont tort (invention de maalik).
Aucun interet de débattre avec toi si ton sport favori c'est d'inventer des propos non tenus par ton interlocuteur.
Le probleme ce n'est pas l'alcool mais l'abus. Comme toute drogue.
Mais tu ne sembles pas ouvert au débat et à la contradiction.
Auteur : -azuphel-
Date : 27 avr.06, 05:01
Message : Troubaadour a écrit : Le probleme ce n'est pas l'alcool mais l'abus. Comme toute drogue.
L'hypocrisie par excellence....
Auteur : Troubaadour
Date : 27 avr.06, 05:05
Message : -azuphel- a écrit :
L'hypocrisie par excellence....
Pourquoi c'est hypocrite ?
Tu ne met jamais de beurre dans les pates ?
Pourtant si à chaque fois que tu manges des pates tu mets 250g de beurre pour 250 g de pates tu finiras par avoir de serieuses complications de santé.
ca marche aussi pour la semoule, le riz les pommes de terre les haricots verts etc etc
C'est l'exces et l'abus qui est mauvais.
Auteur : andreméde
Date : 27 avr.06, 05:05
Message : -azuphel- a écrit :
L'hypocrisie par excellence....
Ou prendre partie pour un musulmans sous le seul prétexte qu'il soit musulmans
C'est de l'abus AZUPHEL
Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 05:20
Message : la bible ne codamne pas le vin mais l'abus du vin
(Galates 5:23) 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi [...]
(Ecclésiaste 9:7) 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres [...]
et se ne sont pas des versets falsifiés.
(Proverbes 23:29-35) 29 Pour qui le malheur ? Pour qui le malaise ? Pour qui les disputes ? Pour qui l’inquiétude ? Pour qui les blessures sans raison ? Pour qui l’obscurcissement des yeux ? 30 Pour ceux qui s’attardent auprès du vin, pour ceux qui entrent pour scruter le vin mélangé. 31 Ne regarde pas le vin quand il paraît [bien] rouge, quand il pétille dans la coupe, [quand] il glisse facilement. 32 À sa fin il mord comme un serpent, et il sécrète du poison comme une vipère. 33 Tes yeux verront des choses étranges, et ton cœur exprimera des choses perverses. 34 À coup sûr, tu deviendras comme quelqu’un qui est couché au cœur de la mer, oui comme quelqu’un qui est couché au sommet d’un mât. 35 “ On m’a frappé, mais je ne suis pas devenu malade ; on m’a battu, mais je ne l’ai pas su. Quand me réveillerai-je ? Je continuerai à en chercher encore. [...]
(Proverbes 20:1) Le vin est moqueur, la boisson enivrante est agitée, et tout homme qui se laisse égarer par cela n’est pas sage.
(Éphésiens 5:18) De plus, ne vous enivrez pas de vin, dans lequel il y a de la débauche, mais continuez à vous remplir d’esprit.
comme quoi tout est dans l'équilibre.
ps sujet déja débattu ici même
Auteur : abdel12
Date : 27 avr.06, 06:14
Message : La bible condamne le vin et le coran le reprend également
Ce n'est pas l'abus qui est interdit mais l'alcohol lui meme, toute boisson qui fait perdre le controle, de meme la drogue...
De meme c'était tous les fruits de l'abre qui étaient interdit a adam et pas l'abus de fruits.
Tout ceux qui boivent du vin ont au moin une fois abusé de ce vin, cé obligé cé comme la cigarette; ca s'enregistre dans le cerveau et apres les gens devienne dépendant
Auteur : maaliik
Date : 27 avr.06, 06:31
Message : andreméde a écrit :
Si tu te référe à
se que disent les spécialiste boit un ou deux verre de vin par jour, car il est prouver qu'un verre de vin par jour est bon pour la santé (coeur, circulation du sang ......etc)
Trop d'alcool c'est mauvais, mais ça c'est pas une nouvelle
Le coran n'a rien inventé
Voila ce que diesent les spécialistes:
Bien que la recherche ait observé que les taux de consommation d'alcool peu élevés dans certaines populations avaient des effets positifs limités sur la santé, il importe de mettre ces résultats en balance avec les préjudices potentiels liés à la consommation d'alcool dans ces mêmes populations ainsi que dans l'ensemble de la population.
en résumé ils ont découvert qu une consommation d alcool peu élevé dans CERTAINES POPULATIONS a des effets positifs LIMITES sur la santé.
Déja s'il est dit "chez certaines populations ça ceut dire que ce n est pas chez tout le monde et en plus ces effets positifs sont limités. Regardons encore une fois ce que dit le Coran:
Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]
Voila, il ne nie pas qu il y ai un bien dedans, seulement il dit que le mal est plus grand que l avantage.
regardons encore ce que disent les spécialistes sur les bons effets du vin:
...effets positifs limités sur la santé, il importe de mettre ces résultats en balance avec les préjudices potentiels liés à la consommation d'alcool dans ces mêmes populations ainsi que dans l'ensemble de la population
en gros, on ne peut pas se basé seulement sur le bien limité qu il procure a une certaine partie de la population et en tiré des conclusions générales alors que chez la majeur partie de la population ce n est pas valable en résumé il provoque plus de mal que de bien.
Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...] Auteur : younes
Date : 27 avr.06, 06:34
Message : Troubaadour a écrit :
Pourquoi c'est hypocrite ?
Tu ne met jamais de beurre dans les pates ?
Pourtant si à chaque fois que tu manges des pates tu mets 250g de beurre pour 250 g de pates tu finiras par avoir de serieuses complications de santé.
ca marche aussi pour la semoule, le riz les pommes de terre les haricots verts etc etc
C'est l'exces et l'abus qui est mauvais.
je vais te faire comprendre une chose tu parles d'abus! eh bien écoute DIEU dans le coran
[7:31] Al-Araf :
Ô enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salat portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez;
et ne commettez pas d'excès, car Il [Dieu] n'aime pas ceux qui commettent des excès.
tu vois l'éducation?
maintenant au sujet de l'alcool
[2:219] La vache (Al-Baqarah) :
- Ils t'interrogent
sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "
Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ?" Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez
as tu compris ou non?
dans le vin il ya de l'utilité, mais le péché est plus grand car en prenant un verre, on peut en prendre un deuxième, puis un troisième et alors on devient ivre, en fait si DIEU nous enseigne de na pas nous en approcher, c'est une préservation contre l'ivresse!
tu comprends la sagesse de DIEU ou pas?
Auteur : maaliik
Date : 27 avr.06, 07:06
Message : younes a écrit :
je vais te faire comprendre une chose tu parles d'abus! eh bien écoute DIEU dans le coran
[7:31] Al-Araf :
Ô enfants d'Adam, dans chaque lieu de Salat portez votre parure (vos habits). Et mangez et buvez;
et ne commettez pas d'excès, car Il [Dieu] n'aime pas ceux qui commettent des excès.
tu vois l'éducation?
maintenant au sujet de l'alcool
[2:219] La vache (Al-Baqarah) :
- Ils t'interrogent
sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "
Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ?" Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez
as tu compris ou non?
dans le vin il ya de l'utilité, mais le péché est plus grand car en prenant un verre, on peut en prendre un deuxième, puis un troisième et alors on devient ivre, en fait si DIEU nous enseigne de na pas nous en approcher, c'est une préservation contre l'ivresse!
tu comprends la sagesse de DIEU ou pas?
Préservation contre tout mal du a l alcool, l ivresse n en est que la partie visible, alors que la partie invisible est bien plus grande.
Auteur : andreméde
Date : 27 avr.06, 07:09
Message : L'islam fait bien plus de mal que l'alcool
Auteur : abdel12
Date : 27 avr.06, 20:04
Message : "Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."
(Aboû Dâoûd)
Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 20:31
Message : -azuphel- a écrit :
Le premier miracle de Jésus (d'après la bible) fut de transformé l'eau en vin...Chose qui est complètement absurde, Jésus serait t-il le créateur de l'alcoolisme ?
DIEU a crée le pavot et il le créateut des drogués
Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 20:32
Message : abdel12 a écrit :"Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."
(Aboû Dâoûd)
le sidi_brahim il vient de quel région
Auteur : Troubaadour
Date : 27 avr.06, 22:02
Message : abdel12 a écrit :
Tout ceux qui boivent du vin ont au moin une fois abusé de ce vin, cé obligé cé comme la cigarette; ca s'enregistre dans le cerveau et apres les gens devienne dépendant
Tu as déjà bu du vin pour écrire de telles erreurs ? je ne pense pas !
Réfléchissez sur 7 milliards d'habitants sur la terre il y en a au moins 6 milliards (voir plus car les musulmans sont loin de tous respecter ce dogme) qui un jour boiront un verre d'alcool !
Tu crois que cela va faire 6 milliards d'alcoolique dépendant ? N’importe quoi !
Finalement ce qui vous soucie ce ne sont pas les gens qui sont dépendants de l'alcool mais de prouver que le coran dit vrai.
Le mec qui a écrit le coran il a pu aussi des fois dire des trucs justes. Ca prouve quoi ? Rien !
Le mec qui a écrit le coran a aussi écrit des trucs complètement faux et farfelus (comme le lait qui vient de la merde !) et là c'est une preuve que cela n'a pas été écrit par dieu car dieu est tout puissant n'est ce pas !
Pour en revenir à l’alcool :
Oui l'alcool est dangereux ! Oui l'alcool est terrible !
Mais Oui aussi l'alcool a permis à certains hommes de se surpasser, de supporter leur douleur. Oui l'alcool a permis certaines constructions, certaines découvertes, certaines explorations !
Alors l'autre question que l'on peut se poser ! Peut-être que le peuple musulman est moins avancé que le peuple occidental du fait de l’absence d’alcool car à certains moments ils n'ont pas eu se coup de pouce qui a permis à l'homme de dépasser ses souffrances et ses peurs et de se surpasser !
Les drogues ne sont pas bénéfiques mais peuvent permettre dans certains cas et sans abus certains dépassements de soi même ! En cas d'abus cela entraîne un écroulement de soi-même !
C’est cela que vous musulman vous devez comprendre. Les choses ne sont pas blanches ou noires. Cela dépend de l’utilisation que l’on en fait !
Par exemple :
Il n’est pas mal que la femme soit complètement libre si elle n’en profite pas pour faire du mal à son mari.
Il n’est pas mal que le mari soit complètement libre si il n’en profite pas pour faire du mal à sa femme.
Avec l’alcool s’est pareil. Il faut rester mesurer et respecter son propre corps.
Voila il ne faut surtout pas croire que la vie est male ou bonne avec une frontière bien définie. Voila pourquoi le coran est bien trop enfantin avec sa définition du bien et du mal toute tracée ! La vie est bien plus complexe que l’écrivain du coran ne pouvait l’imaginer !
Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 22:25
Message : Salvatore Lucia, ancien professeur à la faculté de médecine de Californie, a dit dans son livre Le vin et votre bien-être (angl.) que “le vin est non seulement la plus ancienne des boissons de régime, mais encore le plus important des agents médicinaux dont l’utilisation ait été continuelle à travers toute l’histoire humaine”. Selon Janet McDonald, nutritionniste, le vin, consommé avec modération, semble avoir une action sédative, aiguiser l’appétit et faciliter la digestion ainsi que l’assimilation des minéraux contenus dans la nourriture.
Modération et maîtrise de soi sont nécessaires
Cependant, malgré les éloges que font la Bible et la médecine du vin et des boissons alcooliques, l’humanité a terriblement souffert de l’abus d’alcool. Faut-il rendre Dieu responsable de toutes les tragédies dues au mauvais usage de l’alcool? Au contraire, il a donné dans sa Parole, la Bible, des principes non équivoques sur l’usage et l’abus d’alcool.
Considérez, par exemple, cette puissante exhortation à ne pas abuser de ce don: “Ne te trouve pas parmi les buveurs de vin, parmi ceux qui se gorgent de chair.” Cela ne veut évidemment pas dire que les végétariens qui s’abstiennent de toute boisson alcoolique sont les seuls à bénéficier de l’approbation de Dieu, pas plus que ce texte ne condamne ceux qui boivent un peu de vin et mangent de la viande avec modération. La Bible met plutôt en garde contre le manque de modération dans le manger et le boire. C’est ce qui ressort de ce proverbe: “Pour qui les ‘Malheurs’? Pour qui la gêne? Pour qui les disputes? Pour qui la préoccupation? Pour qui les blessures sans raison? Pour qui les yeux ternes? Pour ceux qui restent longtemps auprès du vin.” — Proverbes 23:20, 29, 30.
Paul et Pierre, rédacteurs de la Bible, ont préconisé la modération, en conseillant aux premiers chrétiens de se garder des “excès de vin” et de ne pas ‘s’enivrer de vin’. Ce conseil devait être pris au sérieux, car l’apôtre Paul adressa cette mise en garde: ‘Les ivrognes n’hériteront pas du Royaume de Dieu.’ En d’autres termes, ceux qui ont l’habitude d’abuser des boissons alcooliques n’ont pas l’approbation de Dieu et n’auront pas la vie éternelle. — 1 Pierre 4:3; Éphésiens 5:18; 1 Corinthiens 6:9, 10.
Par conséquent, les individus qui ne parviennent pas à maîtriser leur consommation d’alcool doivent s’en abstenir complètement (voir Matthieu 5:29, 30). Outre les dommages physiques qu’elle entraîne, la dépendance de l’alcool peut avoir de graves conséquences sur le plan spirituel. C’est donc avec sagesse que Dieu nous met en garde contre l’abus de boissons alcooliques.
À l’inverse des prohibitionnistes, la Bible n’exige pas, ni même ne recommande, l’abstinence totale de vin et des boissons alcooliques pour tous (Deutéronome 14:26). Le psalmiste dit à propos de Jéhovah: “Il fait germer l’herbe verte pour les bêtes, et la végétation pour le service des humains, pour faire sortir la nourriture de la terre, et le vin qui réjouit le cœur de l’homme mortel.” Sans conteste, Dieu a créé le vin dans un dessein bon et louable, encore faut-il le consommer avec modération. — Psaume 104:14, 15.
Auteur : Elimélec
Date : 27 avr.06, 23:00
Message : Il n'existe pas un seul pays dans le monde islamique où il est impossible de se procurer de l'alcool et où les musulmans ne transgressent pas la prohibition qui frappe le vin et les spiritueux. Tandis que les riches et les gens raffinés consomment de leur whisky ou leur gin de contrebande, les pauvres fabriquent leur propre vin ou leur alcool à partir de dattes, de palmes et de sucre de canne. Même durant le mois sacré de ramadan en 1990, les maisons closes et les négoces de vin étaient ouverts en Algérie.
Sourate 16:69
Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent
Dans cette sourate, le prophète loue le vin comme un signe de la grâce de Dieu pour son humanité. Cependant, comme les compagnons du prophète étaient souvent ivres, Muhammad fut obligé de manifester quelques signes de désapprobations
Sourate 2:219
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
Sourate 4:43
ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel.
Jusqu'à ce qu'il l'interdise complètement
Sourate 5:90
ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Selon la loi coranique (la charia), la consommation de vin est punie de 80 coups de fouet et, selon certaines traditions, l'absorption répétée d'alcool est passible de la mort.
Les Arabes, au temps de Muhammad, éprouvaient quelques réticences à embrasser l'islam en raison de la prohibition et des interdits qui limitent les relations sexuelles. Pour les Arabes, c'étaient là deux choses délicieuses, al-atyaban. La poésie préislamique abonde d'allusions au plaisir de boire du vin dans les tavernes et dans les estaminets. Même après l'avènement de l'islam, la louange du vin est restée pendant des siècles un des thèmes favoris de la poésie arabe.
A la cour des califes, là où la protection des monarques mettait les joyeux noceurs à l'abri du fouet, le vin coulait à flots. Les Arabes ordinaires refusaient également d'abandonner la boisson malgré les risques d'empoisonnement. Nous pourrions citer le poète Abu Mihjan qui, dans les premiers jours de l'islam, fut emprisonné et plus tard exilé par le calife Omar pour avoir persisté à louer le vin.
"Bien que le vien soit devenu rare, que nous en ayons été privés et que l'islam nous ait sevrés sous la menace du châtiment, malgré tout je bois à grands traits. Je le bois pur et de temps à autre je deviens gai. Alors je le bois mélangé à de l'eau. A mes côtés une jeune fille mutine. Quelques fois elle chante à voix haute, quelques fois doucement, gazouillant comme les oiseaux du jardin".
Abu Mihjan ne pouvait même pas supporter l'idée d'être privée de vin après sa mort, alors il composa ces vers
"Quand je serai mort, enterrez-moi près d'une vigne, que me os soient nourris de sa sève.
Ne m'enterrez pas en plaine parce que je crains de ne pouvoir profiter du vin quand je serai mort"
De nombreux autres poètes menaient une vie dissolue, ne dessoûlant jamais, mais trouvant quand même le temps de composer des poésies bachiques. Le vin jouait un rôle important dans les écrits mystiques où il symbolisait l'extase.
Auteur : abdel12
Date : 28 avr.06, 01:14
Message : "Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."
(Aboû Dâoûd)
Auteur : Troubaadour
Date : 28 avr.06, 01:41
Message : abdel12 a écrit :"Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."
(Aboû Dâoûd)
tu l'as déjà dit et c'est sans interet car allah n'a rien dit. C'est son soit-disant (ou auto-proclamé) messager qui l'a écrit !
Moi pendant que je dormais allah m'a dit "tant que cela ne te rend pas malade ou inférieur tu peux consommer de l'alcool et n'ecoute pas les mécréants qui s'appropie mon image !".
C'est ma jeanne d'arquerie n°278 !
Elle est aussi vrai que ce qui est écrit dans ton bouquin !
Auteur : abdel12
Date : 28 avr.06, 02:00
Message : tu pourras pas dire que tu sera pas prévenu
Auteur : maaliik
Date : 28 avr.06, 03:44
Message : Je suis étonné qu il n y ai pas un musulman pour dénoncé cette failcification. Notre "spécialiste" de l'islam se sert d un verset du Coran tiré de la Sourate nommé "les abeilles" , ce verset parle de la liqueur qui sort de leur ventre c est a dire le miel, et notre "spécialiste a le culot de nous dire qu il s agit du vin
Sourate les abeilles 16:69
.... De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées,...
Elimélec a écrit :
Sourate 16:69
Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent
Dans cette sourate, le prophète loue le vin comme un signe de la grâce de Dieu pour son humanité. Cependant, comme les compagnons du prophète étaient souvent ivres, Muhammad fut obligé de manifester quelques signes de désapprobations
Sourate 2:219
Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”.
Sourate 4:43
ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel.
Jusqu'à ce qu'il l'interdise complètement
Sourate 5:90
ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Plus tard il nous apprend que la consommation d alcool répété est passible de la peine de mort. Pourrait il nous faire profité des sources ISLAMIQUES sur lesquelles il s appuye pour sortir de telles "vérités"?
(Non je rigole, e sais très bien qu elles n existes que dans son imagination)
Elimélec a écrit :Selon la loi coranique (la charia), la consommation de vin est punie de 80 coups de fouet et, selon certaines traditions, l'absorption répétée d'alcool est passible de la mort.
Là encore ou sont les sources?
Là c est trop drole,
1\le seul Abou Mihjan dont parlent les sources islamique était un cavalier et non un poete contrairement à ce que notre "spécialiste" le dit.
2\Après nous avoir inventé la peine de mort pour consommation d alcool notre cher "spécialiste" nous invente l exile pour consommation d alcool ( le calif Omar n était peut etre pas au courant qu il aurai du le tué, c est vrai il n était pas aussi spécialiste que notre "spécialiste").
3\En bref, il n y a aucune trace de son présumé exile mais bien au contraire il y a des trace de son courage et de sa bravoure voila pourquoi quand les source islamiques le sitent il y a écrit juste après son nom "radi Allah 'anhou" c est a dire que Dieu l 'agréé, chose qui n est réservé qu aux vertueux compagnons du prophète Mohammed sas.
4\ je me rappel de l épisode ou il dit devant sa femme et un autre compagon: je m interdit de boire tant que je suis en vie (vérifiable dans les sources islamiques qui parlent de lui, vous pouvez meme cherché sur google)
rien à dire, c est du travail de spécialiste
Auteur : medico
Date : 28 avr.06, 03:48
Message : abdel12 a écrit :"Allah a maudit le vin, celui qui le consomme, celui qui le sert à boire, celui qui le vend, celui qui l'achète, celui qui le presse, celui pour qui il a été pressé, celui qui le porte et celui vers qui il est porté."
(Aboû Dâoûd)
TU ne ma pas répondu alors je repose ma question .
si ALLAH MAUDIT LE VIN
pourquoi est-il cultivé et vendangé dans des pays muslmans. Auteur : AM
Date : 28 avr.06, 04:35
Message : Il y a 600 ans "maudire" le vin n'était pas très intelligent .
Je m'explique, pourquoi pensez-vous que les gens préféraient boire des boissons alcoholisées vs. de l'eau ? parce que dans les villages et les centres urbains l'eau était polluée(pas d'égouts, pas de vidanges, ... ), elle rendait malade, tout comme aujourd'hui dans les quartiers miséreux des pays du tiers monde qui n'ont pas de systèmes d'égouts ni de canalisations. La mortalité enfantine dûe à la gastro-entérite y est très élevée . Mais Allah il n'a pas prévu .... LOL !
Puis mélanger le fait de boire un verre de vin avec se saouler c'est de l'absurdité totale .... mais bon votre dieu est à l'image de la société de son époque, l'image du père de famille chatieur et sévère, aujourd'hui un tel père de famille perdrait la garde de ses enfants !
L'interdiction des drogues est plus logique, elle était souvent associée au culte d'une divinité quelconque .
AM
Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 05:17
Message : AM a écrit :Il y a 600 ans "maudire" le vin n'était pas très intelligent .
Je m'explique, pourquoi pensez-vous que les gens préféraient boire des boissons alcoholisées vs. de l'eau ? parce que dans les villages et les centres urbains l'eau était polluée(pas d'égouts, pas de vidanges, ... ), elle rendait malade, tout comme aujourd'hui dans les quartiers miséreux des pays du tiers monde qui n'ont pas de systèmes d'égouts ni de canalisations. La mortalité enfantine dûe à la gastro-entérite y est très élevée . Mais Allah il n'a pas prévu .... LOL !
Ca n'arriverai pas si ces gens la (européen) respectait les lois divine.
Alors il pourai boire de l'eau propre et donc l'interdiction de l'alcool sera toujours une bonne loi.
toutes les lois sont lié entre elle pour que ca soit un systeme parfait.
Auteur : maaliik
Date : 28 avr.06, 05:23
Message : medico a écrit :
TU ne ma pas répondu alors je repose ma question .
si ALLAH MAUDIT LE VIN
pourquoi est-il cultivé et vendangé dans des pays muslmans.
Le vin ça ne se cultive pas, mais par contre le raisin si. Tout interdit peut etre transgressé sinon il n y aurai pas d interdiction.
Auteur : Troubaadour
Date : 29 avr.06, 02:07
Message : maaliik a écrit :
Tout interdit peut etre transgressé sinon il n y aurai pas d interdiction.
n'importe quoi ! Tu sais plus quoi inventé comme anerie !
c'est vraiment de la mauvaise foi à l'etat pur !
donc je suppose que tu manges du porc et festoie à midi pendant le ramadant ! vu que tout interdit peut etre transgressé !
Auteur : Slim09
Date : 29 avr.06, 03:42
Message : Le seul fois ou le musulman peut manger du porc et boire du vin, c'est lorsqu'il est en train de mourrir de faim et qu'il n'ya rien d'autre a manger autour de lui(par exemple si il se trouve dans une forêt ou dans le desert tous seul ou il n'ya que du porc et du vin) Le musulman ne peut pas se laisser mourrir.
Mais il ne doit en manger qu'un peu!
Auteur : ahasverus
Date : 29 avr.06, 20:39
Message : Tout ce foin contre l'alcool.
Le tabac tue plus que le pinard, mais ca Allah l'a manque.
Evidement, il ne pouvait pas savoir qu'il faudait 1400 ans pour le decouvrir et en demontrer la nocivite.
Evidemment, meme Allah ne pouvait pas tout savoir
Auteur : John
Date : 30 avr.06, 03:18
Message : ahasverus a écrit :Tout ce foin contre l'alcool.
Le tabac tue plus que le pinard, mais ca Allah l'a manque.
Evidement, il ne pouvait pas savoir qu'il faudait 1400 ans pour le decouvrir et en demontrer la nocivite.
Evidemment, meme Allah ne pouvait pas tout savoir
Allah dis:
" Et dépensez dans le sentier d'Allah.
Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants." (Sourate 2 ; verset 195)
Par ce verset allah met le point sur l'interdiction de tout ce que nuit a l'etre humain et le mene a sa destruction -cad la mort-
Tabac, drogue, suicide, alcool ....
Le coran n'a laisser rien au hasard.
Il est valable pour tout temps.
Tout ce que touche la vie de l'etre humain se trouve dans le coran et expliquer amplement dans la sounna.
Auteur : medico
Date : 30 avr.06, 07:50
Message : maaliik a écrit :
Le vin ça ne se cultive pas, mais par contre le raisin si. Tout interdit peut etre transgressé sinon il n y aurai pas d interdiction.
tu joue sur les mots et tu ne répond pas a ma question
donc les muslmans brave l'interdiction de boire du vin en cultivant le raisin .
au fait pourquoi les musulman distille t -il de l'accol avec des dattes
pour aussi transgressé l'interdit
Auteur : -azuphel-
Date : 30 avr.06, 08:25
Message : yoyo a écrit :j aimerai souligner que les musulmans quand ils ne boivent pas de vin: ils fument le shit qui lui n est pas prohibé!
D'ou tu sors cette ânerie ?
Auteur : yoyo
Date : 30 avr.06, 21:40
Message : c est super connu
Auteur : Slim09
Date : 01 mai06, 01:54
Message : Le sujet parle du musulman et de l'alcool, qu'est ce que le shit et le tabac ont avoir à faire la dedans?
Certains sont prêt à détourner le sujet pour rien.
Auteur : Troubaadour
Date : 01 mai06, 02:10
Message : Slim09 a écrit :Le sujet parle du musulman et de l'alcool, qu'est ce que le shit et le tabac ont avoir à faire la dedans?
Certains sont prêt à détourner le sujet pour rien.
non non relis le premier post de maalik qui disait : le coran (donc allah) fait bien t'interdir l'alcool car celui ci tue des milliers de peronnes.
la, question qui en découle : alors pourquoi n'interdit il pas le tabac qui tue au moins 10 fois plus de monde !
en un mot : le coran interdit ce qui est un peu nocif au détriment de ce qui l'est beaucoup.
dieu s'est il une nouvelle fois trompé ? (ca en fait des erreurs un dieu... !)
ou alors dieu ne connaissait pas encore le tabac et ses effets nocifs... pourtant cela faisait plus siecles ques les indiens d'amérique le fumaient !
ps : c'est comme si sur la route tu interdisais aux voitures de doubler sous pretexte que c'est dangereux et que tu ne faisais pas de limitation de vitesse !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 02:12
Message : Slim09 a écrit :Le sujet parle du musulman et de l'alcool, qu'est ce que le shit et le tabac ont avoir à faire la dedans?
Certains sont prêt à détourner le sujet pour rien.
C'est bien de ne pas boire de l'alcool; c'est une chose positive de l'islam.
Auteur : -azuphel-
Date : 01 mai06, 03:49
Message : Troubaadour a écrit : la, question qui en découle : alors pourquoi n'interdit il pas le tabac qui tue au moins 10 fois plus de monde !
Qui t'a dit que le tabac n'est pas interdit dans l'Islam ?
Tous ce qui nui à la santé est interdit...
Auteur : AM
Date : 01 mai06, 04:20
Message : Saladin1986 a écrit :
Ca n'arriverai pas si ces gens la (européen) respectait les lois divine.
Alors il pourai boire de l'eau propre et donc l'interdiction de l'alcool sera toujours une bonne loi.
toutes les lois sont lié entre elle pour que ca soit un systeme parfait.
Saladin ça vous arrive d'aller chercher les faits en dehors de votre livre ?
Tout d'abord je ne parle pas de l'Europe d'aujourd'hui, et l'eau est encore source de maladies dans beaucoup de pays :
Afrique du Nord (Algérie, Egypte, Jamahiriya arabe libyenne, Maroc et Tunisie). Elle comprend un littoral généralement fertile et un arrière-pays désertique parsemé d’oasis qui sont souvent des foyers d’infection.
...
Les maladies transmises par les aliments et par l’eau sont endémiques, les dysenteries et autres maladies diarrhéiques étant particulièrement répandues.
L’hépatite A se rencontre dans toute la région et l’hépatite E est endémique dans certaines zones. Les fièvres typhoïde et paratyphoïdes sont fréquentes par endroits. Les cas d’helminthiases, de brucellose et de giardiase d’origine alimentaire sont répandus. Des cas d’échinococcose (hydatidose) et des cas sporadiques de choléra peuvent se produire.
Et on continue :
Asie du Sud orientale (Brunéi Darussalam, Cambodge, Indonésie, Malaisie, Myanmar, Philippines, République démocratique populaire lao, Singapour, Thaïlande et Viet Nam). Des forêts tropicales ombrophiles du nord-ouest, on passe aux savanes et aux forêts tropicales sèches de la péninsule indochinoise pour retrouver les forêts tropicales ombrophiles dans les îles bordant la mer de Chine méridionale.
...
Les maladies transmises par les aliments et par l’eau sont répandues. Le choléra et les autres diarrhées aqueuses, les dysenteries amibienne et bacillaire, la fièvre typhoïde et l’hépatite A et E peuvent se manifester dans tous les pays de la région. Parmi les helminthiases, la fasciolopsiase (distomatose intestinale) peut être contractée dans la plupart des pays de la région ; la clonorchiase (distomatose hépatique) dans la péninsule indochinoise ; l’opistorchiase dans la péninsule indochinoise, aux Philippines et en Thaïlande ; et la paragonimose (distomatose pulmonaire) dans la plupart des pays. La mélioïdose peut survenir sporadiquement dans toute la région.
Et encore :
Asie du Sud moyenne (Afghanistan, Arménie, Azerbaïdjan, Bangladesh, Bhoutan, Géorgie, Inde, République islamique d’Iran, Kazakhstan, Kirghizistan, Maldives, Népal, Ouzbékistan, Pakistan, Sri Lanka, Tadjikistan et Turkménistan). Bordée presque entièrement par de hautes chaînes montagneuses au nord, cette région s’étend des steppes et des déserts de l’ouest aux forêts tropicales ombrophiles de l’est et du sud.
...
Les maladies transmises par les aliments et par l’eau sont répandues dans toute la région, en particulier le choléra et autres diarrhées aqueuses, les dysenteries, la fièvre typhoïde, les helminthiases et l’hépatite A et E. D’importantes épidémies d’hépatite E peuvent se produire. La giardiase est répandue dans la région. La brucellose et l’échinococcose (hydatidose) sévissent dans nombre de pays de la région.
C'est pas fini :
Asie du Sud occidentale (Arabie saoudite, Bahreïn, Chypre, Emirats arabes unis, Iraq, Israël, Jordanie, Koweït, Liban, Oman, Qatar, République arabe syrienne, Turquie et Yémen). La région s’étend des montagnes et des steppes du nord-ouest aux vastes déserts et aux fourrés tropicaux secs du sud.
...
Les maladies transmises par les aliments et par l’eau, par contre, constituent un risque important pour la santé dans la plupart des pays de la région. Les fièvres typhoïde et paratyphoïdes et l’hépatite A sévissent dans tous les pays. La dracunculose se rencontre dans des foyers isolés au Yémen. Des taeniases sont signalées dans de nombreux pays de la région. La brucellose est signalée dans la plupart des pays et il existe des foyers d’échinococcose (hydatidose).
Source :
http://www.astrium.com/risques-selon-le ... iques.html mais une petite recherche sur le site de l'OMS vous renseignera également .
Donc si on applique la logique : Allah interdit ce qui est mauvais pour ses fidèles ben ...
John a écrit :allah met le point sur l'interdiction de tout ce que nuit a l'etre humain et le mene a sa destruction -cad la mort-
Tabac, drogue, suicide, alcool ....
Faudrait inclure l'eau, et les voitures, et les motos, et les sports extrêmes, ... C'est les excès qu'il faut interdire !
AM
Auteur : medico
Date : 01 mai06, 07:15
Message : aucun musulman sur ce forum e e répond a ma question.
si ALLAH MAUDIT LE VIN pourquoi
il y a des vignes et vendange dans des pays musulmans. Auteur : Slim09
Date : 01 mai06, 07:53
Message : Medico tu pourrais nous citer les pays musulmans ou il ya des " vignes et des vandanges d'alcool"
Merci
Auteur : Simplement moi
Date : 01 mai06, 12:49
Message : Slim09 a écrit :Medico tu pourrais nous citer les pays musulmans ou il ya des " vignes et des vandanges d'alcool"
Merci
Le Maroc, l'Algérie, la Tunisie, la Turquie pour ne citer que les plus proches.... mais si tu es pointilleux... je t'accorde que des "vendanges d'alcool".... non il n'y en a même pas a Bordeaux... ni en Bourgogne.
http://www.abrege.com/lpv/world07.htm
http://www.abrege.com/lpv/world06.htm Auteur : ahasverus
Date : 01 mai06, 20:21
Message : John a écrit :
Allah dis:
" Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants." (Sourate 2 ; verset 195)
Par ce verset allah met le point sur l'interdiction de tout ce que nuit a l'etre humain et le mene a sa destruction -cad la mort-
Tabac, drogue, suicide, alcool ....
Le coran n'a laisser rien au hasard.
Il est valable pour tout temps.
Tout ce que touche la vie de l'etre humain se trouve dans le coran et expliquer amplement dans la sounna.
F O U T A I S E
Seul l'alcool est indique dans le coran, tout le reste sont des rajoutes ulterieures basees sur des interpretations ad hoc.
Si Allah avait voulu etre generique il n'aurait pas parle d'alcool parce qu'il en parle ailleurs.
Bien que certains pays musulmans interdisent l'alcool,
AUCUN pays musulman n'interdis le tabac.
Bien au contraire, il ne viendrait a personne d'interdire la Shisha profondement ancree dans la culture arabe.
Allah a rate le tabac. Point barre.
Auteur : ahasverus
Date : 01 mai06, 20:25
Message :
On peut ajouter les brasseries dans des pays comme l'Egypte et la Palestine, ainsi que la plupart des pays subsahariens, musulmans ou non.
Auteur : medico
Date : 02 mai06, 01:47
Message : J'ai oublié les distilleries d'alcool de dattes.
Auteur : medico
Date : 03 mai06, 06:02
Message : arrack
Les infos
Arrak (ou arraki, arack, arak, raki...) est un terme générique, qui signifie "jus" ou "sueur" en arabe. Il y a autant d'arrack que de producteur, et il peut être à base de suc de riz, de sève de palmier ; en Grèce c'est un alcool de grain, au Moyen Orient et en Egypte un alcool de dattes ou de raisins.
Quoiqu'il en soit, c'est un alcool dur, assez "rustique".
Famille : Anisés
Alcool : 40%
Liste des cocktails avec arrack
Années folles
jus d'ananas, jus d'oranges, sirop de grenadine, arrack, porto rouge, Martini dry
Baiser givré
jus de citrons, arrack, jus de tomates, Worcestershire Sauce, Tabasco, sel, poivre
Club des snobs
jus de citrons, arrack, Cinzano bianco
Delight
arrack, citron(s) vert(s), gingembre, Coca Cola
Dernier verre (le)
whisky, gin, arrack
Entre les draps
jus de citrons, rhum brun, Cointreau, arrack
Fête nocturne
Cointreau, arrack, café, Kahlùa
Fraîcheur d'un soir d'été
jus d'oranges, arrack, citron(s)
New look
sucre, arrack, crème de menthe verte, sirop de menthe verte, concombre
Pause exotique
jus de citrons, soda, sirop de fruits de la passion, arrack, jus de mangues, jus de papaye
Prélude
crème de cassis, arrack, orange(s), Schweppes
Souvenir de Fakra
whisky, jus de citrons, sucre, soda, arrack
Vie est belle (la)
jus d'ananas, curacao bleu, arrack, bière blonde
Vous êtes producteur de arrack ? Vous êtes un amateur éclairé de arrack, un connaisseur ? Vous avez des informations, des anecdotes sur la fabrication, la dégustation, l'histoire... ?
Contactez Atontour.com - ou utilisez le formulaire ci dessous...
Auteur : medico
Date : 03 mai06, 06:31
Message : j'ai oubklié ceux là
Boukha : Eau-de-vie de figue fabriquée en Tunisie.
Buza : Eau-de-vie égyptienne obtenue par distillation de dattes fermentées
Auteur : medico
Date : 03 mai06, 19:32
Message : maalik a ouvert ce sujet sur le vin et maintenant il est chez les abonnés absents car il comprend surement entre ce que dit le coran est la pratique il y a loin de la coupe aux lévres.
Auteur : Nabie
Date : 04 mai06, 02:50
Message : Bonjour,
Les musulmans ont eu une réaction bien radicale en interdisant complètement l'alcool.
Les hommes de toutes confessions croient atteindre la Sagesse Divine en interdisant, là où Dieu ne fait que recommander la mesure et exhorte à éviter les excés :
Malheur !
Levés de bon matin, ils courent aprés les boissons fortes et jusque tard dans la soirée, ils s'échauffent avec le vin.
Ce sont des héros de beuveries, des champions de cocktails (Bible : Esaïe 5/11 et 22).
Ils t'interrogent au sujet du vin et des jeux de hasard ; dis :
"Ils comportent tous deux, pour les hommes, un grand péché et un avantage, mais le péché qui s'y trouve est plus grand que leur utilité (Coran II/219).
O vous qui croyez !
Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressés et les flêches divinatoires sont une abomination et une oeuvre du démon.
Evitez-les...
Peut-être serez-vous heureux.
Satan veut suciter parmi vous l'hostilité et la haine
au moyen du vin et du jeu de hasard.
Il veut ainsi vous détourner du Souvenir de Dieu et de la prière.
Ne vous abstiendrez-vous pas ?
(Coran V/90-91).
Effectivement, on peut voir ce que les hommes sont capables de faire lorsqu'ils sont sous l'emprise totale de l'alccol... Se mettre minable comme on dit.
O vous qui croyez !
N'approchez pas de la prière, alors que vous êtes ivres.
Attendez de savoir ce que vous dites !
(Coran IV/43)
Dieu n'a jamais interdit la consommation mesurée de l'alcool, il met en garde contre les abus, ce qui différent !
La Bible n'interdit pas le vin, les justes en boivent.
Il faut lire la Parole de Dieu avec intelligence, réalisme et mesure.
Ce n'est pas le vin ou l'alccol en eux-mêmes qui sont mauvais, mais l'usage excessive que les hommes en font.
L'homme doit être maître de sa consommation d'alcool et non l'inverse, ce qui est valable pour l'alcool est évidemment valable pour autre chose.
Auteur : medico
Date : 04 mai06, 04:02
Message : NOUS somme d'accord bonnes remarques.
Auteur : Slim09
Date : 04 mai06, 07:13
Message : Au début de l'slam, l'alcool était déconseillé, ensuite interdit avant de faire la prière, enfin interdit définitivement.
L'alcool est bien interdit en islam
Auteur : medico
Date : 04 mai06, 07:39
Message : Slim09 a écrit :Au début de l'slam, l'alcool était déconseillé, ensuite interdit avant de faire la prière, enfin interdit définitivement.
L'alcool est bien interdit en islam
OK alors pourquoi des pays musulmans produisent ils du vin et de l'acool.
Auteur : Slim09
Date : 04 mai06, 09:09
Message : Tous les pays musulmans ne produisent pas d'alcool. En plus tu n'a citer que des pays arabes. Et les autres pays alors? Le pakistan, sénégal, mauritanie, tchad, etc...
Il faut arréter de penser que musulman=arabe
Auteur : medico
Date : 04 mai06, 09:26
Message : Slim09 a écrit :Tous les pays musulmans ne produisent pas d'alcool. En plus tu n'a citer que des pays arabes. Et les autres pays alors? Le pakistan, sénégal, mauritanie, tchad, etc...
Il faut arréter de penser que musulman=arabe
tu élude ma question quand même
je parle de pays musulmans revois mas question .
alors pourquoi des pays musulmans produisent ils du vin et de l'alcool
répond s t p
Auteur : -azuphel-
Date : 04 mai06, 10:32
Message : medico a écrit :
tu élude ma question quand même
je parle de pays musulmans revois mas question .
alors pourquoi des pays musulmans produisent ils du vin et de l'alcool
répond s t p
medico, malheureusement tu as raison...Certains pays dites "musulmans" produisent de l'alcool comme le cas de mon pays.
L'explication est simple, ce n'est pas parce qu'un tel ou tel pays est musulman, que ses habitants sont tous musulmans....
Auteur : Simplement moi
Date : 04 mai06, 13:13
Message : L'explication est encore plus simple: musulman ou pas... business is business.
Auteur : John
Date : 04 mai06, 15:38
Message : Simplement moi a écrit :L'explication est encore plus simple: musulman ou pas... business is business.
Le probleme est dans les musulmans et pas dans l'islam.
Auteur : Nabie
Date : 05 mai06, 05:50
Message : Slim09 a écrit :Au début de l'slam, l'alcool était déconseillé, ensuite interdit avant de faire la prière, enfin interdit définitivement.
L'alcool est bien interdit en islam
Bonsoir Slim09,
Tu l'as dis : Au début de l'islam, l'alccol était déconseillé.
Pourquoi les religieux, les docteurs de la loi ou les "savants" ont-ils finit par imposer l'interdiction totale de consomation d'alcool?
Ils imposent ce que Dieu Lui-Même n'impose pas !
Qu'ils se l'imposent à eux-mêmes si cela leur chante, mais qu'ils laissent les autres libres de décider par eux-mêmes.
Auteur : abdel12
Date : 05 mai06, 06:00
Message : Nabie a écrit :
Bonsoir Slim09,
Tu l'as dis : Au début de l'islam, l'alccol était déconseillé.
Pourquoi les religieux, les docteurs de la loi ou les "savants" ont-ils finit par imposer l'interdiction totale de consomation d'alcool?
Ils imposent ce que Dieu Lui-Même n'impose pas !
Qu'ils se l'imposent à eux-mêmes si cela leur chante, mais qu'ils laissent les autres libres de décider par eux-mêmes.
C'est dieu qui a interdit progressivement l'alccool jusqu'a l'interdiction totale, car on arrete pas une drogue d'un seul coup
Dieu recomande le bien et interdit le mal
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai06, 06:45
Message : abdel12 a écrit :
C'est dieu qui a interdit progressivement l'alccool jusqu'a l'interdiction totale, car on arrete pas une drogue d'un seul coup
Dieu recomande le bien et interdit le mal
Dieu a créé la vigne, et a créé le vigneron.
Si cela avait été mauvais... il ne l'aurait pas fait.
Quant aux textes.. n'oublie jamais que c'est des conjectures le fait qu'ils viennent de Dieu.
Ni les tiens, ni ceux des autres.
Auteur : younes
Date : 05 mai06, 07:53
Message : Simplement moi a écrit :
Dieu a créé la vigne, et a créé le vigneron.
Si cela avait été mauvais... il ne l'aurait pas fait.
Quant aux textes.. n'oublie jamais que c'est des conjectures le fait qu'ils viennent de Dieu.
Ni les tiens, ni ceux des autres.
DIEU a créer l'arbre bon et mauvais puis il dit a adam d epas toucher au mauvais
si cela avait été mauvais il ne l'aurait pas fait
Auteur : younes
Date : 05 mai06, 07:54
Message : Nabie a écrit :
Bonsoir Slim09,
Tu l'as dis : Au début de l'islam, l'alccol était déconseillé.
Pourquoi les religieux, les docteurs de la loi ou les "savants" ont-ils finit par imposer l'interdiction totale de consomation d'alcool?
Ils imposent ce que Dieu Lui-Même n'impose pas !
Qu'ils se l'imposent à eux-mêmes si cela leur chante, mais qu'ils laissent les autres libres de décider par eux-mêmes.
c'est DIEU qui l'a interdit définitivement
Auteur : Nabie
Date : 05 mai06, 08:34
Message : younes a écrit :
c'est DIEU qui l'a interdit définitivement
younes,
Non, ce n'est pas Dieu qui l'a interdit définitivement, Il a recommandé la mesure et la clarté d'esprit pour la prière, Il a mis en garde contre les excés, l'abus et l'ivresse : Parce que cela fait perdre la tête et le contrôle de soi-même.
Dans la Bible, de nombreux justes boivent du vin.
Il y a une différence entre interdiction et recommandation.
Dieu laisse toujours l'homme libre de ses choix, à l'inverse des religieux et de leurs lois.
Quant à l'histoire de l'Arbre du Jardin d'Eden, qui n'est pas un arbre végétale au sens propre, mais l'Arbre de la Parole, l'Arbre de la connaissance du bonheur et du malheur, c'est une autre histoire.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mai06, 11:17
Message : younes a écrit :
DIEU a créer l'arbre bon et mauvais puis il dit a adam d epas toucher au mauvais
si cela avait été mauvais il ne l'aurait pas fait
Tous les "arbres" étaient bons. Nuance.
Dans l'interdiction... c'était une question d'obéissance, pas de bon ou mauvais.
Et tu as cinquante mille citations de Yahvé dans la bible louant le vin. Elles n'y seraient pas s'il était mauvais.
En commençant par le plus représentatif pour un chrétien: la Cène.
Auteur : medico
Date : 12 mai06, 06:14
Message : younes a écrit :
c'est DIEU qui l'a interdit définitivement
si DIEU a interdit définitivement la consomation de l'acool il na pas interdit sa fabrication a se que je sache et la vente part des musulmans.
Auteur : Slim09
Date : 12 mai06, 08:02
Message : Le musulman se préserve de faire le commerce de l'alcool et de favoriser sa consommation
Le Prophète a dit : "Dieu a interdit de vendre l'alcool, la bête non abattue rituellement (mayta), le porc et les idoles" (rapporté par Al-Bukhârî, n° 2121, Muslim, n° 1581, etc.). Le Prophète a également interdit que le musulman fabrique du vin, qu'il en transporte, qu'il le serve à boire à quelqu'un, etc. (extrait du Hadîth n° 1295 rapporté par At-Tirmidhî). Le musulman n'offre pas non plus d'alcool à quelqu'un. Persuadé qu'il s'agit de quelque chose de nocif, il ne peut offrir pareille chose à quelqu'un d'autre. "Ne pourrais-je pas en offrir à des juifs ?" demanda quelqu'un au Prophète. "Celui qui a interdit le vin a aussi interdit qu'on en offre aux juifs" (rapporté par al-Humaydî, cité dans Al-halâl wal-harâm, p. 68).
Cependant, les non-musulmans vivant en pays musulman ont pour leur part la liberté d'en acheter et d'en vendre pour leur propre consommation, tout en respectant l'ordre public.
Auteur : mehdi1986
Date : 12 mai06, 09:45
Message : medico a écrit :si le coran interdit l'acool comment se fait il que des pays musulmans en produisent et en vend
la faute là est humaine et ya aucun truc qui cloche ds le coran c'est assez clair sur ce point et si des hommes font le contrére c'est leur probléme à eux et pas au coran , je pourrais aller loin et conclure qu'ils ne sont pas islamique tt simplent du moment qu'ils n'appliquent pas les enseignements du livre saint"le coran"
Auteur : mehdi1986
Date : 12 mai06, 10:01
Message : andreméde a écrit :L'islam fait bien plus de mal que l'alcool
je remarque que t'a plus rien à dire
ils t'on coincé mes fréres alors recule toi et laisse tes blabla insignifiantes ailleur, peutetre une autre fois tu auras plus de chance ,qui sait, mais j'en doute fort , l'islam interdit l'alcool pour des raisons que nul ne peut nier ,sauf biensur les aveugles, alors je ne dirais pas qu'il fait plus de bien que.....,mais il fait tt le bien
Auteur : Simplement moi
Date : 12 mai06, 13:16
Message : Jeudi... j'ai diné avec un musulman qui d'habitude... en présence d'autres musulmans, ne boit pas; là il n'y a avait pas d'autres corréligionnaires et il a fait comme moi : une petite bière car il faisait "soif" et ensuite un peu de vin... de Rioja... et pour finir le patron nous a offer un vieux cognac
No problem.
Je pense que "le qu'en dira t on" joue bien plus qu'autre chose.
PS: et il prie, et il fait ramadan, et il est allé au Hajj... etc...
Auteur : John
Date : 12 mai06, 16:33
Message : Simplement moi a écrit :Jeudi... j'ai diné avec un musulman qui d'habitude... en présence d'autres musulmans, ne boit pas; là il n'y a avait pas d'autres corréligionnaires et il a fait comme moi : une petite bière car il faisait "soif" et ensuite un peu de vin... de Rioja... et pour finir le patron nous a offer un vieux cognac
No problem.
Je pense que "le qu'en dira t on" joue bien plus qu'autre chose.
PS: et il prie, et il fait ramadan, et il est allé au Hajj... etc...
Malgres que l'histoire me parait louche, je dis que chacun fait ce qu'il veut et ce monsieur ne represente que lui meme et pas l'islam et puis il n'est pas un exemple a suivre...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 18:03
Message : Simplement moi a écrit :
PS: et il prie, et il fait ramadan, et il est allé au Hajj... etc...
Dans l'islam aucune infraction à la règre (excepté le shirk) ne peut te priver du paradis.
Alors, un petit verre de plus ou de moins...
Auteur : Yuga
Date : 13 mai06, 00:50
Message : Salut, je suis nouveau sur le forum,
eh bien pour moi l'Islam est une religion comme les autres.
Le Coeur reste Dieu, et la connaissance du coeur va de soi.
Cependant, il ne faut pas croire que le coeur est tout ce qui existe!!!!
La religion est aussi une drogue, et la consommer sans modération est une nuisance pour les intéressés.
L'islam et les pays qui la professent sont des pays faibles qu'on pourrait anéantir si on le voulait trés facilement.
Or Dieu n'est pas à priori un faible, et les mulsumans paraissent incapables de se défendre sur le plan international.
Le jeu reste le monde, en tout cas à ce qu'il parait, et les représentants de l'Islam semblent croire que le monde dans lequel on vit est un monde innocent, ce qui n'est pas le cas.
A la guerre, ultime facteur de resolution des conflits, l'Islam en prendrait pour son grade!
A bon entendeur , salut!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 13 mai06, 01:42
Message : John a écrit :
Malgres que l'histoire me parait louche, je dis que chacun fait ce qu'il veut et ce monsieur ne represente que lui meme et pas l'islam et puis il n'est pas un exemple a suivre...
L'histoire te parait louche
Et pourtant... juré & craché par terre... elle est STRICTEMENT EXACTE.
Il y avait dans le restaurant en question des guitares, des menus de paella et... c'est rue Mouffetar... quartier latin.
D'ailleurs si tu fréquentais un peu plus les musulmans "normaux" tu verrais qu'elle est loin d'être... une impossibilité... ni l'exception qui confirmerait la règle
Auteur : medico
Date : 13 mai06, 05:50
Message : mehdi1986 a écrit :
la faute là est humaine et ya aucun truc qui cloche ds le coran c'est assez clair sur ce point et si des hommes font le contrére c'est leur probléme à eux et pas au coran , je pourrais aller loin et conclure qu'ils ne sont pas islamique tt simplent du moment qu'ils n'appliquent pas les enseignements du livre saint"le coran"
moi je suis sur que dans la région de MASCARA ( ALGERIE ) grande productrice de vin des imans et marabouts possédent des vignes et en tire bénéfice.
donc entre ce qui est interdit et ce qui se pratique il y a loin de la coupe aux lévres.
.
les musulmans on deux poids deux mesures.
Auteur : younes
Date : 13 mai06, 06:14
Message : medico a écrit :
moi je suis sur que dans la région de MASCARA ( ALGERIE ) grande productrice de vin des imans et marabouts possédent des vignes et en tire bénéfice.
donc entre ce qui est interdit et ce qui se pratique il y a loin de la coupe aux lévres.
.
les musulmans on deux poids deux mesures.
je sais qu'au maroc par exemple il donne de beaux noms pour l'alcool
par exemple
sidi brahim, c'est très grave, et savais tu que mohammed sws l'avait prédit, il a dit avant la fin des temps les gens donneront de beaux noms a l'alcool, c'est ce qui se passe
Auteur : ahasverus
Date : 13 mai06, 20:39
Message : younes a écrit :
je sais qu'au maroc par exemple il donne de beaux noms pour l'alcool
par exemple sidi brahim, c'est très grave, et savais tu que mohammed sws l'avait prédit, il a dit avant la fin des temps les gens donneront de beaux noms a l'alcool, c'est ce qui se passe
Le petit Jesus en culotte de velour, l'or en bouteille, la liqueur des dieux, tu connais?
Donner des beaux noms a l'alcool existe depuis que l'alcool existe.
Ton affirmation vient encore d'un quelconque sheik du passe et a ete attribuee abusivement a Mohammed comme 99.99% des textes Islamiques.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 mai06, 21:53
Message : Surtout que le Sidi Brahim.... est un vin ALGERIEN.
Il y a même des SAINT AMOUR
en France...
http://www.collinbourisset.com/saint_amour.htm Auteur : Simplement moi
Date : 14 mai06, 07:58
Message :
Un revenant
....Marjaba !
Eh oui... les excès.. toujours les excès... il faut boire... avec MO DE RA TION.
(prêtre...ou civil)
Auteur : medico
Date : 15 mai06, 23:10
Message : concernant l'alcool le coran et les musulmans se trouve en porte a faux et notre ami qui a ouvert ce sujet il doit sans mordre les doigts maintenant d'ailleurs il fait pas de commentaire.
Auteur : abdel12
Date : 17 mai06, 07:39
Message : L'alcool a causé des dégâts considérables sur le plan social, économique et sanitaire. Plus de la moitié des accidents de la circulation dans le monde est due à l'alcoolisme. Plusieurs cas de crash d'avion ont été provoqués par l'ébriété des pilotes.
Ce mal est directement ou indirectement responsable d'une mortalité qui se chiffre par plusieurs centaines de milliers d'âmes tous les ans. Point n'est besoin de démontrer que l'alcool détruit la santé physique et mentale de l'homme.
Ses ravages s'étendent aux armées, aux entreprises et aux foyers. Les disputes conjugales qui débouchent sur les divorces ou les séparations entre époux sont dues en partie à l'alcoolisme. Des centaines d'entreprises font faillite chaque année à cause de l'alcool. Un chef d'entreprise qui s'adonne abusivement à la boisson alcoolisée gère mal son entreprise et cette mauvaise gestion a souvent pour conséquence le dépôt du bilan d'où il résulte des pertes considérables d'emplois. Certains observateurs n'ont pas fait mystère des ravages causés par l'alcoolisme dans l'armée Russe et l'armée Américaine.
Les malades mentaux, les clochards sont victimes de l'alcool. En France, les deux tiers des lits d’hôpitaux sont occupés par des malades alcooliques. Les dépenses occasionnées par ce fléau est à l'origine de l'énorme déficit de la caisse de sécurité sociale dans ce pays. Les statistiques font état des mêmes résultats catastrophiques dans la plupart des pays d'Europe. En outre, la criminalité n'est pas sans rapport avec l’alcool. Malgré les signaux d'alarme des associations, de médecins, de l'organisation mondiale de la santé, l'humanité s'enlise de plus en plus dans cette terrible calamité qui semble n'avoir aucun remède. L'ancien président de la république française Raymond Poincaré a tiré la sonnette d'alarme en déclarant:
«Français! Votre ennemi le plus dangereux est l'alcool! Les pertes en vies humaines et en biens que l'alcoolisme a infligé à la France en 1870, sont beaucoup plus considérables que celles que nous a fait subir la guerre actuelle. Cette boisson qui vous semble si délicieuse est en effet un poison mortel, elle vous vieillit avant l'âge. Vous perdrez la moitié de votre vie à cause d'elle. Votre santé en sera gravement atteinte.»
En réalité il est très facile de vérifier les innombrables méfaits de l'alcoolisme qu'on peut qualifier de danger public d'une extrême gravité.[/i]
«Evitez l'alcool, il est la mère des turpitudes, de tous les vices». Il est indéniable que le vin fait perdre la raison de sorte que celui qui en boit peut commettre des péchés, des crimes plus graves.
Dans un hadith rapporté par Abou Daoud, l'envoyé de Dieu a dit: «Le vin est maudit lui-même aussi bien que celui qui le boit, qui le sert, qui le vend, qui l'achète, qui le fabrique, qui le presse, qui le livre, le client auquel il est livré, qui utilise son argent, etc.»
Il a même interdit l'utilisation du vin à des fins thérapeutiques. Il dit: «Allah n'a pas fait des choses qu'Il a interdites, un remède pour ma communauté.»
Auteur : medico
Date : 17 mai06, 10:10
Message : OUI MAIS JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI MAIS TU EVITE DE REPONDRE A MA QUESTION
POURQUOI DES PAYS MUSULMANS FABRIQUE DE L'ACOOL ET CULTiVE DES VIGNES
personne na le courrage de répondre ouvertement
Auteur : -azuphel-
Date : 17 mai06, 10:26
Message : medico a écrit :OUI MAIS JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI MAIS TU EVITE DE REPONDRE A MA QUESTION
POURQUOI DES PAYS MUSULMANS FABRIQUE DE L'ACOOL ET CULTiVE DES VIGNES
personne na le courrage de répondre ouvertement
medico je t'ai déjà répondu....
Ce n'est pas parce qu'un pays est musulman que ses habitants sont
tous musulmans...
Auteur : Simplement moi
Date : 17 mai06, 12:03
Message : -azuphel- a écrit :
medico je t'ai déjà répondu....
Ce n'est pas parce qu'un pays est musulman que ses habitants sont tous musulmans...
Ce n'est pas parceque l'on boit du vin... que l'on est alcoolique
Auteur : ahasverus
Date : 17 mai06, 17:52
Message : abdel12 a écrit :L'alcool a causé des dégâts considérables sur le plan social, économique et sanitaire.
Le tabac fait plus de ravages sur le plan social, économique et sanitaire que l'alcool.
Mohammed et Allah sont passe a cote car au 7ieme siecle c'etait inconnu.
Et meme Allah ne peut pas tout savoir.
L'excuse habituelle avancee par les musulmans est une correction apres coup qui ne trompe que ceux qui veulent etre trompes
Auteur : medico
Date : 18 mai06, 06:55
Message : -azuphel- a écrit :
medico je t'ai déjà répondu....
Ce n'est pas parce qu'un pays est musulman que ses habitants sont tous musulmans...
faux pratiquement tous les cultivateurs DU MAGRERB sont ds musulmans bon teint
ET va dire ça a un turc si le fait d'avoir une vigne fait de ui un mauvais musulman:!:
vous vous etes mis dans un dileme ( boire ou pas boire voila la question)
surtout que c'est un musulman qui a ouvert le sujet .
Auteur : Slim09
Date : 18 mai06, 07:44
Message : On t'a répondu, L'ALCOOL est interdit en islam. POINT BARRE.
Qu'est ce que tu veux de plus?
Auteur : Slim09
Date : 18 mai06, 07:53
Message : Le tabac fait plus de ravages sur le plan social, économique et sanitaire que l'alcool.
Mohammed et Allah sont passe a cote car au 7ieme siecle c'etait inconnu.
Et meme Allah ne peut pas tout savoir.Laughing
L'excuse habituelle avancee par les musulmans est une correction apres coup qui ne trompe que ceux qui veulent etre trompes
Décidément cet ignorant à besoin d'en apprendre un peu plus
" Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. " (Sourate " Al Baqara "- Verset 195).
Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 08:07
Message : medico a écrit : faux pratiquement tous les cultivateurs DU MAGRERB sont ds musulmans bon teint
ET va dire ça a un turc si le fait d'avoir une vigne fait de ui un mauvais musulman:!:
vous vous etes mis dans un dileme ( boire ou pas boire voila la question)
surtout que c'est un musulman qui a ouvert le sujet .
medico, t'es vraiment lourd par fois...
Ces gens là ne sont pas de vrais musulmans mais des hypocrites. T'inquiet pas je connais très bien ces gens là...
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 08:40
Message : -azuphel- a écrit :
medico, t'es vraiment lourd par fois...
Ces gens là ne sont pas des vrais musulmans mais des hypocrites. T'inquiet pas je connais très bien ces gens là...
Existe t-il beuacoup hypocrites musulmans sur la terre
Es-tu de ce nombre ?
Auteur : Slim09
Date : 18 mai06, 11:00
Message : Existe t-il beuacoup hypocrites musulmans sur la terre Laughing
Es-tu de ce nombre ?
Et toi, fait tu parti des hypocrites ignorant chrétiens qui prennent Jesus pour dieu est pour le fils de dieu?
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mai06, 11:19
Message : Slim09 a écrit :
Et toi, fait tu parti des hypocrites ignorant chrétiens qui prennent Jesus pour dieu est pour le fils de dieu?
C'est la base du christianisme
ils sont au contraire "véridiques"
Auteur : John
Date : 18 mai06, 13:51
Message : Simplement moi a écrit :
C'est la base du christianisme
ils sont au contraire "véridiques"
Jusmon disait le contraire...
Jesus n'est pas dieu.
A qui croire ?
Auteur : John
Date : 18 mai06, 14:07
Message : ahasverus a écrit :
Le tabac fait plus de ravages sur le plan social, économique et sanitaire que l'alcool.
Mohammed et Allah sont passe a cote car au 7ieme siecle c'etait inconnu.
Et meme Allah ne peut pas tout savoir.
L'excuse habituelle avancee par les musulmans est une correction apres coup qui ne trompe que ceux qui veulent etre trompes
Je t'ai expliquer que le coran et la sounna n'ont laisser rien au hasard.
Tout est expliquee.
Quant au tabac. je t'ai citer un verset coranique tres clair.
" Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. (Sourate 1;Verset 195).
Et aujourd'hui je te cite un autre verset plus clair ou allah interdit tout ce que mene l'etre humain a la mort.
"Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous" (Sourate 4 ; verset 29)
Ce verset classe comme " interdit " tout ce que peux causer la mort de l'etre humain telsque :alcool, tabac, suicide, drogue....
Auteur : John
Date : 18 mai06, 14:17
Message : medico a écrit :
faux pratiquement tous les cultivateurs DU MAGRERB sont ds musulmans bon teint
ET va dire ça a un turc si le fait d'avoir une vigne fait de ui un mauvais musulman:!:
vous vous etes mis dans un dileme ( boire ou pas boire voila la question)
surtout que c'est un musulman qui a ouvert le sujet .
Medico, il faut que tu fais une difference entre l'islam comme religion et mode de vie et les soit disant "musulmans" qu'ont les voient chaques jour.
Ce n'est pas tout ce que s'appelle mohamet ou ali ou viens d'un pays islamique est musulman, non tu confond la...et c'est une insulte pour les arabes de confession chretienne et juives.
Un musulman au bon sens du mot ne bois pas l'alcool, ne triche pas, ne fais pas du mal, ne commet pas l'adultere...
Ce que j'ai remarquer que tout ce que parle arabe on le qualifie de musulman et c'est faux, en egypte par exemple, il ya a peu pres 6 millions de coptes qui parlent arabes mais ils sont chretiens, en tunisie il ya des juifs tunisiens qui parlent arabes.
Auteur : ahasverus
Date : 18 mai06, 19:32
Message : Slim09 a écrit :
Décidément cet ignorant à besoin d'en apprendre un peu plus
" Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. " (Sourate " Al Baqara "- Verset 195).
Apprends donc la difference entre "explicite" et "implicite".
Cet "ignorant" sais tres bien de quoi il parle et sais reconnaitre une rustine appliquee apres coup.
La meilleure preuve : trouve un seul pays musulman ou le tabac est interdit. Par contre tout ce qui est
explicitement interdis par le coran est interdit.
Auteur : medico
Date : 18 mai06, 19:40
Message : John a écrit :
Medico, il faut que tu fais une difference entre l'islam comme religion et mode de vie et les soit disant "musulmans" qu'ont les voient chaques jour.
Ce n'est pas tout ce que s'appelle mohamet ou ali ou viens d'un pays islamique est musulman, non tu confond la...et c'est une insulte pour les arabes de confession chretienne et juives.
Un musulman au bon sens du mot ne bois pas l'alcool, ne triche pas, ne fais pas du mal, ne commet pas l'adultere...
Ce que j'ai remarquer que tout ce que parle arabe on le qualifie de musulman et c'est faux, en egypte par exemple, il ya a peu pres 6 millions de coptes qui parlent arabes mais ils sont chretiens, en tunisie il ya des juifs tunisiens qui parlent arabes.
je sais faire la diffrence mon ami mais tu fait des pirouettes pour t'en sortir
Auteur : medico
Date : 18 mai06, 19:41
Message : John a écrit :
Je t'ai expliquer que le coran et la sounna n'ont laisser rien au hasard.
Tout est expliquee.
Quant au tabac. je t'ai citer un verset coranique tres clair." Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. (Sourate 1;Verset 195).
Et aujourd'hui je te cite un autre verset plus clair ou allah interdit tout ce que mene l'etre humain a la mort.
"Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous" (Sourate 4 ; verset 29)
Ce verset classe comme " interdit " tout ce que peux causer la mort de l'etre humain telsque :alcool, tabac, suicide, drogue....
et fumer le kifc'est permis part le coran
Auteur : andreméde
Date : 18 mai06, 21:09
Message : Décidément cet ignorant à besoin d'en apprendre un peu plus
Pourquoi les musulmans ont ils toujour besoin pour se faire passer pour des gens intelligent de traiter les autres "d'ignorant"
A croire qu'il souffre d'un complexe d'infériorité Auteur : medico
Date : 18 mai06, 23:14
Message : Dès l’antiquité, les phéniciens ont introduit la viticulture au Maghreb. A la fin des années 50, elle était florissante, et représentait les 2/3 du commerce international du vin. La production totale des vins du Maghreb s’élève aujourd’hui à 3.2 millions d’hectolitres. Elle représente 1.2% de la production mondiale.
En Algérie, la viticulture se concentre à l’ouest du pays entre Oran et Alger. Implanté en altitude (600-800m), le vignoble algérien bénéficie du climat ensoleillé du pourtour méditerranéen. Dans ce contexte très favorable, le vignoble donne naissance à des crus aussi exceptionnels qu’exotiques. On distingue notamment des vins rouges racés et des gris d’une étonnante subtilité.
Le Maroc, baigné par un climat océanique et méditerranéen, jouit de conditions parfaitement adaptées au développement de vins de qualité. Ces dernières années, l’arrivée d’experts ont permis de réaliser des progrès considérables en matière de vinification. Fort de ces atouts, le Maroc produit des vins qui font de lui un acteur incontournable du marché des vins
http://www.sidi-brahim.fr/
MA QUESTION pourquoi les musulmans n'on pas éradiquer les vignes et la fabrication du vin quand ils sont arrivé en ALGERIE ??
Auteur : andreméde
Date : 19 mai06, 00:04
Message : MA QUESTION pourquoi les musulmans n'on pas éradiquer les vignes et la fabrication du vin quand ils sont arrivé en ALGERIE ??
Faite ce que nous disons pas ce que nous fesons
Voilà la réponses
Auteur : Simplement moi
Date : 19 mai06, 02:55
Message : John a écrit :
Jusmon disait le contraire...
Jesus n'est pas dieu.
A qui croire ?
Jusmon est un illuminé... qui ne lit que les textes qui l'interessent.
Tout comme certains musulmans lisent les leurs.
Ce sont les exceptions qui confirment les règles.
Tout chrétien te dira que Jésus EST le fils de Dieu... Même Jusmon va faire des contorsions acrobatiques pour te démontrer que Jésus est Dieu... tout en étant une personne différente.
Auteur : Azrael
Date : 19 mai06, 05:09
Message : medico a écrit :
et fumer le kifc'est permis part le coran
Manifestement, non. Comme la guerre, l'automobile & le saut en parachute, à en croire ce verset.
"Ne faites pas ce qui est mauvais pour vous". Il est plein de sagesse, ce livre.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 mai06, 20:32
Message : Azrael a écrit :
Manifestement, non. Comme la guerre, l'automobile & le saut en parachute, à en croire ce verset.
"Ne faites pas ce qui est mauvais pour vous". Il est plein de sagesse, ce livre.
Etqui décide ce qui est "mauvais" ?
Auteur : andreméde
Date : 19 mai06, 23:01
Message : Ce verset classe comme " interdit " tout ce que peux causer la mort de l'etre humain telsque :alcool, tabac, suicide, drogue....
Les guerres font plus de mort que les drogue ou les suicide........allah vous la prescrit pourtant
Auteur : andreméde
Date : 19 mai06, 23:07
Message : "Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous" (Sourate 4 ; verset 29)
Si un non musulman se détruit lui méme par la drogue ou l'alcool sa ne devrait pas te déranger puisque Allah lui méme demande la mise à mort des infidéles
Vous devriez étre heureux que les non-musulmans se détruise par eux méme sa vous fait du boulot en moins
Auteur : medico
Date : 22 mai06, 02:22
Message : SALUT JOHN a propos du fil sur l'acool tu me répond cela
(
Et aujourd'hui je te cite un autre verset plus clair ou allah interdit tout ce que mene l'etre humain a la mort.
"Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous" (Sourate 4 ; verset 29)
Ce verset classe comme " interdit " tout ce que peux causer la mort de l'etre humain telsque :alcool, tabac, suicide, drogue
alors suite a ta citation que pense tu du plus grand pays producteur de pavot
pays musulman
Production illicite actuelle
On estime à au moins 5 000 tonnes la production illicite annuelle d’opium dont environ le tiers serait consommé sous cette forme tandis que le reste servirait à produire de l’héroïne. Près de 90 % de la production illicite d’opium est assurée par les deux grandes régions de production, le Croissant d’Or et le Triangle d’Or. Dans le Croissant d’Or,
c’est l’Afghanistan le principal producteur avec une production annuelle de l’ordre de 3 000 tonnes ce qui en fait le premier producteur mondial. Dans le Triangle d’Or, c’est le Myanmar (ex-Birmanie) qui avec près de 2 600 tonnes produites annuellement est le second plus grand producteur illicite de la planète. Dans les deux principaux pays producteurs, la culture du pavot à opium est favorisée par l’instabilité politique car l’opium constitue la principale source de financement pour l’achat d’armes par les groupes armés. Les autres pays producteurs sont l’Inde (300 tonnes), le Mexique (50 tonnes) ainsi que divers pays dont le niveau individuel de production n’est pas connu précisément (Cambodge, Chine, Colombie, Guatemala, Viêt-nam). La production en Amérique latine (Colombie, Guatemala, Mexique) est apparue au cours des vingt dernières années. Si elle reste marginale comparativement aux grandes régions de production, elle risque de se développer pour fournir de plus en plus la matière première de l’héroïne consommée aux États-Unis. De l’opium est produit aussi dans certains pays de l’ex URSS sans que le volume produit soit précisément connu. Comme ailleurs, l’instabilité politique et les conflits armés favorisent production clandestine et trafic.
c'est pas une contradiction ça
d'un coté le CORAN interdit tout ce qui peu nuire a l'humain et de l'autre les musulman cultive ce produit sans vergogne.
je rappel tes mots : (
Ce verset classe comme " interdit " tout ce que peux causer la mort de l'etre humain telsque :alcool, tabac, suicide, drogue) Auteur : abdel12
Date : 22 mai06, 03:22
Message : tu sais bien que les afghans ne savent meme pa lire
ils sont tellement pauver qu'il cultive ce qui rapporte le plus et qui consomme le moin d'eau, mais les consommateur principal sont les europeens
les talibans avait interdit la culture du pavot mais avec l'arrivé de soldats us, ca a reprit parceque les us ont vraiment besoin de se droguer
Auteur : medico
Date : 22 mai06, 03:44
Message : abdel12 a écrit :tu sais bien que les afghans ne savent meme pa lire
ils sont tellement pauver qu'il cultive ce qui rapporte le plus et qui consomme le moin d'eau, mais les consommateur principal sont les europeens
les talibans avait interdit la culture du pavot mais avec l'arrivé de soldats us, ca a reprit parceque les us ont vraiment besoin de se droguer
MAIS BIEN SUR ils ne savent pas lirent et leurs mollahs non plus pourtant ils leurs font réciter le CORAN par coeur.
donc forcément un jour il récitent cela
"
Et ne vous tuez pas vous-mêmes . Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous" (Sourate 4 ; verset 29)
en fait tu ne sait plus quoi dire et tu te rend contre que dans la réalité et dans le livre il y a contradiction .
Auteur : abdel12
Date : 22 mai06, 03:49
Message : les taliban interdisait la culture du pavot, c'st avec l'intervention des us que ca a reprit
Auteur : John
Date : 22 mai06, 04:29
Message : medico a écrit :SALUT JOHN a propos du fil sur l'acool tu me répond cela
( alors suite a ta citation que pense tu du plus grand pays producteur de pavot
pays musulman
Production illicite actuelle
On estime à au moins 5 000 tonnes la production illicite annuelle d’opium dont environ le tiers serait consommé sous cette forme tandis que le reste servirait à produire de l’héroïne. Près de 90 % de la production illicite d’opium est assurée par les deux grandes régions de production, le Croissant d’Or et le Triangle d’Or. Dans le Croissant d’Or,
c’est l’Afghanistan le principal producteur avec une production annuelle de l’ordre de 3 000 tonnes ce qui en fait le premier producteur mondial. Dans le Triangle d’Or, c’est le Myanmar (ex-Birmanie) qui avec près de 2 600 tonnes produites annuellement est le second plus grand producteur illicite de la planète. Dans les deux principaux pays producteurs, la culture du pavot à opium est favorisée par l’instabilité politique car l’opium constitue la principale source de financement pour l’achat d’armes par les groupes armés. Les autres pays producteurs sont l’Inde (300 tonnes), le Mexique (50 tonnes) ainsi que divers pays dont le niveau individuel de production n’est pas connu précisément (Cambodge, Chine, Colombie, Guatemala, Viêt-nam). La production en Amérique latine (Colombie, Guatemala, Mexique) est apparue au cours des vingt dernières années. Si elle reste marginale comparativement aux grandes régions de production, elle risque de se développer pour fournir de plus en plus la matière première de l’héroïne consommée aux États-Unis. De l’opium est produit aussi dans certains pays de l’ex URSS sans que le volume produit soit précisément connu. Comme ailleurs, l’instabilité politique et les conflits armés favorisent production clandestine et trafic.
c'est pas une contradiction ça
d'un coté le CORAN interdit tout ce qui peu nuire a l'humain et de l'autre les musulman cultive ce produit sans vergogne.
je rappel tes mots : (
Ce verset classe comme " interdit " tout ce que peux causer la mort de l'etre humain telsque :alcool, tabac, suicide, drogue)
Moi je t'invite et j'invite le lecteur soucieux de connaitre la vertite
Sous les talibans la culture de pavot est interdite.
Deux tiers de la production mondiale d'opium brut, qui sert à la fabrication de l'héroïne, viennent d'Afghanistan.
La culture du pavot dont provient l'opium est officiellement interdite, mais on sait bien que dans certaines régions, c'est la seule activité qui permette aux populations de survivre. Les raisons ne tiennent pas tant à la géographie et au climat qu'à la faiblesse des infrastructures et à la pauvreté des habitants. Certes le pavot est une plante résistante et peu exigeante qui s'accommode de la sécheresse et de l'altitude. Mais dans un pays où l'on manque cruellement de systèmes d'irrigation et de routes, il est surtout plus facile à faire pousser et à transporter que les céréales et les légumes. Et il se vend beaucoup plus cher.
Avec la chute des talibans, la situation n'a fait que s'aggraver, car beaucoup d'anciens moudjahidin se sont justement reconvertis dans cette culture. En l'absence d'alternative économique, les projets du gouvernement et de l'ONU pour supprimer les champs de pavot sont totalement inefficaces.
L’édit du 27 juillet 2000 du mollah Omar (chef suprême des taliban et commandeur des croyant) décrétant que
la culture du pavot à opium était désormais proscrite en Afghanistan, avait permis que la récolte de 2001 (185 tonnes) soit très faible au regard de celle de 1999 (4 600 tonnes) – lorsque, certes, un record mondial avait été battu – mais aussi comparativement à celle de 2000 (3 300 tonnes).
En 2002 apres la chute des talibans la Food and Agricultural Organization (FAO) estime que la récolte d’opium, quant à elle, a encore une fois littéralement explosé, augmentant de 1 400 % entre 2001 et 2002..
Enfin ce que je veux dire, c'est que l'islam interdit formellement tout ce que nuit a la sante et la mene a la destruction, mais il faut pas nier que dans des pays musulmans il ya de l'alccol, de la drogue...
Auteur : medico
Date : 22 mai06, 05:14
Message : [
quote="John"]
[/quote
enfin un peu d'honnété sur se sujet .
voila une phrase qui t'honore :
mais il faut pas nier que dans des pays musulmans il ya de l'alccol, de la drogue. Auteur : yoyo
Date : 22 mai06, 05:22
Message : de toute facon, on sait que les musulmans detournent les loi........
pour l alcool, il fument du shit, qui lui n est pas proscrit!!!
et pour rester vierges les femmes se font sodomiser!!!
a toutes loi, ils existe des contrefacons!
Auteur : medico
Date : 22 mai06, 05:25
Message : yoyo a écrit :de toute facon, on sait que les musulmans detournent les loi........
pour l alcool, il fument du shit, qui lui n est pas proscrit!!!
et pour rester vierges les femmes se font sodomiser!!!
a toutes loi, ils existe des contrefacons!
je crois que les chrétiens pour ce qui est de détouné la loi ne sont pas en retard.
lois religieuses bien sur.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai06, 05:33
Message : Le vin... et les musulmans d'avant...
- S'ils arrosaient d'un tel vin la terre d'un tombeau, le mort retrouverait son âme et son corps serait revivifié.
- Celui qui tient la coupe, la paume fardée de ce vin ne s'égarera pas dans la nuit; il tient un astre dans la main.
- la seule vue du cachet posé sur les vases suffit à faire tomber les convives dans l'ivresse.
- Ils ont dit: "Tu as péché en le buvant"- Non, certes, je n'ai bu que ce dont j'eusse été coupable de me priver.
- Prends-le pur, ce vin -, ou ne le mêle qu'à la salive du bien-aimé -, Tout autre mélange serait coupable.
Extraits de L’éloge du vin (Al-Khamriya), poème mystique de 'Omar ibn al-Faridh. Traduit par DERMENGHEM Émile, 1980, Paris, Ed. Véga. [pages: 109-1151
" Oui, je me suis trouvé en relation avec le vin, avec l'ivresse. Mais pourquoi le monde m'en blâme-t-il ? Oh ! Plût à Dieu que tout ce qui est illicite produisît l'ivresse ! Car alors jamais ici-bas je n'aurais vu l'ombre de la saine raison "
Ou encore
"Je suis constamment attiré par le vin limpide, mes oreilles sont sans cesse attentives aux sons mélodieux de la flûte et du rubab. Oh, si le potier fait une cruche de ma poussière, puisse cette cruche être constamment pleine de vin"
Et d'al-Khayyam de poursuivre
"Je bois du vin, et ceux qui y sont contraires viennent de gauche et de droite pour m'engager à m'en abstenir, parce que, disent-ils, le vin est l'ennemi de la religion. Mais, pour cette raison même, maintenant que je me tiens pour adversaire de la foi, je veux, par Dieu, en boire, car il est permis de boire le sang de son ennemi"
Et enfin
"Appliques-toi à n'être jamais un moment privé de vin, car c'est le vin qui donne du reflet à l'intelligence, au cœur de l'homme, à la religion. Si Iblis (Satan) en avait goûter un seul instant, il aurait adoré Adam et aurait fait devant lui deux mille génuflexions"
(Extraits de Omar Khayyam, Les Roubaïates, éd. Seghers, 1965, Traduit du persan par J.-B. Nicolas, adaptation par J.-P Viber et Pierre Seghers)
Lisez ceci:
http://perso.wanadoo.fr/geza.roheim/html/alcolt1.htm
Il y aurait en fait deux genres poétiques qui se disputent ou se partagent ce registre bachique :
• ceux qui expriment directement des motivations purement bachiques, hédonistes, libertines, licencieuses (Ibn Kutaiba, Al-Mughira, al-Tharwani, Abu Nawas, Omar al-Khayyam[23], Ibn Sayhan.... ) et autres fins poètes, buveurs invétérés, amateurs de jouvenceaux (ghilman) et autres passions, qui d'ailleurs furent souvent en butte à la répression conjoncturelle et fluctuante de certaines autorités gardiennes de la morale officielle.
• et ceux qui lui substituent - discours substitué - leur quêtes décisives du bonheur divin, les mystiques, comme Ibn al-Faridh[24] (voir sa rhétorique dans l'annexe B), l’Amir Abdelkader, ou des poètes marocains du Malhûn, pour qui «le vin devient émanation de Dieu, et l’ivresse est oubli de tout ce qui n’est pas Lui »
Auteur : Slim09
Date : 22 mai06, 05:53
Message : Le vin... et les musulmans d'avant.
Et alors?
Auteur : abdel12
Date : 22 mai06, 06:45
Message : oui les arabes d'avant était les plus grand consommateur de vin, des vrais ivrognes et des barbares
Mais dieu les a guidé vers la droiture grace au coran et a mohamed. Ils étaient aveugles, aujourdhui ils ont la raison. Les musulmans sont devenus la meilleur communauté sur terre
3-110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah
Auteur : Agnos
Date : 22 mai06, 06:50
Message : Les musulmans sont devenus la meilleur communauté sur terre
lesquels ?
Auteur : John
Date : 22 mai06, 07:00
Message : Agnos a écrit :lesquels ?
Ceux qui ordonne le convenable, interdise le blâmable et croit à Allah.
Auteur : Vovoss
Date : 22 mai06, 09:15
Message : Avez-vous déjà entendu parlé du "French Paradox"?
C'est ce fameux paradoxe qui épargne la vie de milliers de Français chaque année car leur consommation modérée d'alcool protège leurs artères de l'athérosclérose et donc diminue leur risque d'avoir une attaque cardiaque (l'athérosclérose faisant partie des facteurs de risque de l'infarctus du myocarde)...
Quand on sait que l'attaque cardiaque est la première cause de mortalité, cette prévention est appréciable (il y a même des médicaments au vin qui sont vendus dans certains pays... bon, c'est vrai que c'est un peu gadget sous la forme de gélules).
Alors certes, en contre partie, la France a aussi beaucoup d'alcoolo-dépendants abusant de la bouteille et risquant de développer des cirrhoses voire des cancers...
Mais c'est ça le French Paradox: l'alcool qui protège le coeur de certains mais qui bousille le foie d'autres. L'alcool qui fait le bonheur de certains mais le malheur d'autres. Et si demain on interdisait l'alcool en France, on aurait beaucoup moins de cirrhoses mais aussi beaucoup plus de crises cardiaques.
Ce paradoxe est un des multiples exemples de la limite ténue entre le bien et le mal car un mal n'est jamais totalement un mal et un bien n'est jamais totalement un bien.
Mais les finesses, les paradoxes, les nuances entre le mal et le bien, entre le licite et l'illicite semblent malheureusement trop élevés pour être comprises par certains musulmans...
PS: Outre son action bénéfique pour le coeur, l'alcool est une source non négligeable d'Energie (7 kCal/g alors que les protides et les glucides ne fournissent que 4 kCal/g). De plus, l'alcool a également un effet anti-dépresseur et désinhibant qui peut être parfois très utile pour se donner du coeur à l'ouvrage. Enfin, le Créateur nous a doté de toutes les enzymes nécessaires, comme l'alcool déshdrogénase, pour le métabolisme de l'alcool (voire même pour la détoxification de l'organisme quand l'alcool est absorbé en trop grosses quantités: ainsi une enzyme particulière est synthétisé chez les gros buveurs... mais bon, vaux mieux ne pas arriver jusqu'à la production de cette enzyme).
Donc, ce n'est pas la consommation d'alcool qui est nocive (elle est même bénéfique quand elle est modérée!), mais c'est bien son abus.
Ainsi les craintes de certains musulmans d'absorber la moindre goutte d'alcool (comme, par exemple la panique à l'idée qu'il puisse y avoir 2 cuillères d'alcool dans un gros gâteau - je l'ai déjà vu, malheureusement) sont donc totalement stupides d'un point de vue naturel.
Auteur : Agnos
Date : 22 mai06, 09:23
Message : John a écrit :
Ceux qui ordonne le convenable, interdise le blâmable et croit à Allah.
Donc ceux qui, d'après ta religion, ordonnent le port du voile et de la burka, interdisent la musique, le verre de vin à table, les interets financiers, le saucisson, condamnent les apostats, lapident les femmes adultères et mutilent les voleurs de pommes, et prient allah 5 fois par jour ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 mai06, 10:01
Message : Agnos a écrit :Donc ceux qui, d'après ta religion, ordonnent le port du voile et de la burka, interdisent la musique, le verre de vin à table, les interets financiers, le saucisson, condamnent les apostats, lapident les femmes adultères et mutilent les voleurs de pommes, et prient allah 5 fois par jour ?
Quelle horrible communauté religieuse, la plus abominable religion!
Auteur : abdel12
Date : 22 mai06, 10:03
Message : Luc : Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai06, 12:17
Message : abdel12 a écrit :Luc : Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
Il y a des végétariens aussi... qui sont de bonne famille
(désolé DDW je copie encore si tu me lis
)
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai06, 12:19
Message : abdel12 a écrit :oui les arabes d'avant était les plus grand consommateur de vin, des vrais ivrognes et des barbares
Mais dieu les a guidé vers la droiture grace au coran et a mohamed. Ils étaient aveugles, aujourdhui ils ont la raison. Les musulmans sont devenus la meilleur communauté sur terre
3-110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah
Les textes mis... sont "après le Coran" je ne sais pas si tu as remarqué...
Auteur : ahasverus
Date : 22 mai06, 19:54
Message : yoyo a écrit :de toute facon, on sait que les musulmans detournent les loi........
pour l alcool, il fument du shit, qui lui n est pas proscrit!!!
et pour rester vierges les femmes se font sodomiser!!!
a toutes loi, ils existe des contrefacons!
Temoignage d'un chirurgien:
"Vu le nombre grandissant de problemes, nous avons du mettre au point une procedure pour reparer les sphincters tellements distendus par trop de sodomisations qu'ils ne pouvaient plus retenir les matieres fecales.
Si ca ne tient qu'a la virginite de ces demoiselles, il est plus facile de reparer un hymen qu'un anus"
Auteur : ahasverus
Date : 22 mai06, 19:59
Message : Simplement moi a écrit : (désolé DDW je copie encore si tu me lis
)
Auteur : andreméde
Date : 22 mai06, 20:39
Message : yoyo a écrit :de toute facon, on sait que les musulmans detournent les loi........
pour l alcool, il fument du shit, qui lui n est pas proscrit!!!
et pour rester vierges les femmes se font sodomiser!!!
a toutes loi, ils existe des contrefacons!
Chut faux pas le dire, méme si tout le monde le sait
Auteur : Vovoss
Date : 22 mai06, 21:15
Message : de toute facon, on sait que les musulmans detournent les loi........
pour l alcool, il fument du shit, qui lui n est pas proscrit!!!
et pour rester vierges les femmes se font sodomiser!!!
a toutes loi, ils existe des contrefacons!
Lu sur la porte des chiottes de ma fac:
"Jeune femme cherche homme pour sodomie afin de rester vierge"
Bon, allez, je ne peux pas rester sur ça... C'est trop laid, c'est trop démoralisant.
Je vais donc citer Simone Weil car hier, avant de me coucher, je suis tombé par hasard sur une de ses pensées correspondant parfaitement à mon texte d'hier sur l'alcool. Cette étrange coïncidence me donne envie de partager cette pensée.
Le bien est essentiellement autre que le mal. Le mal est multiple et fragmentaire, le bien est un, le mal est apparent, le bien est mystérieux; le mal consiste en actions, le bien en non-action, en action non agissante, etc. Le bien pris au niveau du mal et s'y opposant est un bien de code pénal. Au-dessus se trouve un bien qui, en un sens, ressemble plus au mal qu'à cette forme basse du bien. Cela rend possible beaucoup de démagogie et de paradoxes fastidieux.
Le bien qui se définit à la façon dont on définit le mal doit être nié. Or le mal le nie. Mais il le nie mal.
En espérant que cela soit profitable à certains.
Auteur : andreméde
Date : 22 mai06, 21:38
Message : Bon, allez, je ne peux pas rester sur ça... C'est trop laid, c'est trop démoralisant.
Oui mais faut le dire,
Que les musulmans regarde leur propre femmes au lieu de se fixer sur les femmes des autres.
Par peur de représsaille les femmes musulmans font tout en cachette..........les musulmans le savent mais préfére balayer chez les autres au lieu de balayer devant leur porte Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai06, 22:03
Message : La plupart de nos patientes sont très heureuses d’avoir eu une chirurgie réparatrice de l’hymen.
http://www.maroc-chirurgie-esthetique.com/chiru.html
Auteur : medico
Date : 23 mai06, 00:19
Message : abdel12 a écrit :Luc : Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
1.14Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
c'etait un cas pariculier NAZIRÉEN
(Celui qui est séparé, Celui qui est voué, Celui qui est mis à part).
Auteur : Slim09
Date : 23 mai06, 01:03
Message : Temoignage d'un chirurgien:
"Vu le nombre grandissant de problemes, nous avons du mettre au point une procedure pour reparer les sphincters tellements distendus par trop de sodomisations qu'ils ne pouvaient plus retenir les matieres fecales.
Si ca ne tient qu'a la virginite de ces demoiselles, il est plus facile de reparer un hymen qu'un anus"
On passe de l'alcool à la sodomie...
Franchement quand il n'y a plus d'argument, on en crée un autre
Auteur : andreméde
Date : 23 mai06, 01:10
Message : Slim09 a écrit :
On passe de l'alcool à la sodomie...
Franchement quand il n'y a plus d'argument, on en crée un autre
Les argument ont été poster SLIM09 il faut juste que tu les prenne en compte
Auteur : Simplement moi
Date : 23 mai06, 01:27
Message : Slim09 a écrit :
On passe de l'alcool à la sodomie...
Franchement quand il n'y a plus d'argument, on en crée un autre
C'est que parfois... l'un aide... à pratiquer l'autre.
Ok...
je sors
Auteur : sam_
Date : 05 juin06, 06:28
Message : Troubaadour a écrit :
Le probleme ce n'est pas l'alcool mais l'abus. Comme toute drogue.
Mais tu ne sembles pas ouvert au débat et à la contradiction.
Les drogues ne sont pas toutes égales quand aux effets induits sur l'organisme.
Une chose est claire, on considère de manière UNANIME que le tabac, le cannabis, les opiacés( morphine, codéine, etc..), cocaïne, l'alcool sont des DROGUES et ce, au même titre que les médicaments.
Le problème est que ces drogues sont en vente libre et que l'Etat français en tire moins profit qu'il n'en tire de bénéfices. Ceci est un fait.
Aujourd'hui, le tabac et l'alcool sont les drogues les plus consommées dans le monde.
Permettez-moi de vous donner quelques chiffres édifiants.
Tabac
- 5 millions de morts chaque année dans le monde (cancer de la plèvre, de la vessie, du pharynx, du larynx, etc...)
- 66.000 personnes sont tuées par le tabac directement en France
- 54 milliards de cigarettes sont vendues chaque année en France (5.500 milliards de cigarettes chaque année) et font vivre 4000 agriculteurs en France pour qui 1 seul hectare de tabac rapporte autant que 20 hq de blé casher/halal/licite lol.
- 240.000 personnes vivent de l'industrie du tabac. dont 50000 emplois directs.
- 14 milliards d'euros générés dont 10 milliards rien que pour l"état le reste étant partagé par la filière.
- n'oubliez pas non plus que l'ex Seita (France) a fusionné avec Tabacalera (Espagn) donnant naissance à Altadis l'un des plus gros producteurs de cigarettes au monde au même titre que Philip Morris fabricant également de chocolat Kraft Jacobs Suchard
- 32.000 buralistes en France qui travaillent en temps partiel et qui perdent 200 clients par jour
- 47 milliards d'euros tel est le coût de la consommation de tabac et 13 millions de fumeurs en France. Autant dire que le delta entre ce que rapporte la cigarette et ce qu'il coûte est ENORME (37 milliards d'euros)
A cela ajoutez tous les autres composés toxiques de la cigarette : méthanol, butane, ammoniaque, arsenic, tous cancérigènes et à cela, ajoutez les micro particules de pollution comme la dioxyne.
Autant de produits qui fragilisent la santé des fumeurs qui seront plus de 1.5 milliards à mourir d'ici 2007 si on ne fait rien. Voilà pour le tabac les amis et ne croyez pas, le tabac n'a pas d'effet très psychotrope (pas de changement de l'état de conscience) en comparaison avec l'alcool ou la cocaïne mais les effets sur le réseau de l'acétylcholine (ACH) sont plus que certains alterant la notion de sensation de plaisir (gérée par la molécule de la dopamine) par l'inhibation de la Mono-Amine Oxydase (MAO).
On sait que les neurones régénérés dans la région de l'hypocampe sont détruits par la nicotine à plus de 50% dans un cerveau adulte, affectant également la mémoire.
Le paradoxe est que la consommation dans les pays riches diminuent alors que dans un pays pauvres un homme sur deux fume.
Passons à l'alcool.
L'alcool
- 2 milliards de buveurs occasionnels dans le monde.
- 45.000 morts (soit trois canicules)
- la France est le plus gros producteurs et consommateur d'alcool.
- s'obtient par la fermentation des sucres contenus dans les céréales ou fruits ou par distillation
- 20% de la population abuse de la boisson alcoolisée (cuites)
- 80% des consultations au service d'addictologie sont dus à l'alcool
- trois verres de vin par jour pour l'Homme et deux verres pour la Femme sont le seuil
Alors que les pauvres médecins de campagne continuent à dire à tort qu'un verre de vin rouge est bon pour une femme enceinte et son enfant, nous savons auj de manière certaine que l'alcool passe directement la barrière placentaire et entraîne des malformations sur le foetus. On parle alors d'effets tératogènes de l'alcool au même titre que par exemple la thalidomide qui a fait des milliers de morts. les enfants naissent avec des nez plus corchus, les oreilles allongées, etc et ceci n'est démenti par AUCUN SCIENTIFIQUE SERIEUX aujourd'hui.
Par ailleurs, il est sûr que l'alcool tue chaque année en France plus de 45.000 personnes (76 millions de personnes affectées par l'alcoolisme dans le monde) et que le chiffre va augmentant.
On ne parle même pas des conséquences sur le violences familiales, les dépressions, angoisses, tremblements provoqués par l'alcool qui est consommé de plus en plus tôt alors même que tous les processus cognitifs ne sont pas matures.
Par ailleurs, l'on considère que les antioxydants contenu dans le vin rouge par exemple permettent de préserver l'état des artères. Ainsi, l'on considère que si les Français sont moins touchés par les troubles cardiovasculaires, c'est essentiellement parce qu'ils sont les plus gros buveurs du Monde.
J'en doute fortement. On connaîty le lobby viticol qui a lui seul réprésente près de 10% du PIB français. Le ministre de la santé est même allé dire qu'il n'y avait pas consensus sur cela alors que la communauté scientifique persiste à dire que l'alcool est délétère pour la santé des Hommes.
Enfin, il faut savoir que les Français buvant de l'alcool depuis fort longtemps ont modifié leur patrimoine génétique. Ainsi, les Orientaux ou les populations du Moyen Orient sont bcp plus sensibles à l'alcool. Il ne faut pas non plus oublier que certains sujets sont porteurs de l'allèle "a1" qui prédispose à l'alcolo-dépendance car en fait, tout le monde n'est pas égal devant les drogues. L'on sait pour exemple que les porteurs de l'allèle "s", transporteur de la sérotonine sont prédisposés au riosque suicidaire.
L'on reconnaît une drogue de par ses effets sur le cerveau et il est certain que l'alcool modifie de manière conséquente ne serait-ce que son anatomie. Ainsi, le cerveau d'une personne consommant de l'alcool est atrophié en comparaison à un sujet non consommateur. Les
Nous savons également que l'alcool atteint directement les zones sensorielles et modifie le cerveau en pronfondeur. On parle de drogue sale car ayant une diffusion extraordinaire passant la barrière de la membran cellulaire, dans le neurone même, à l'intérieur de la cellule rendant difficile l'observation de l'alcool sur le sujet.
L'éthanol touche tous les systèmes : dopamine, GABA (en ralentissement la fonction neuro modulatrice du GABA excessivement ancrant l'alcoolisme dans le cerveau), ACH, etc... c'est à cela que l'on doit la somnolence, l'amoindrissement des réflexes responsables d'un tiers des accidents de la route.
Conséquences de l'alcoolisme : nervosité, tremblements des extrémités, confusion, anxiété, tachycardie, sueurs, etc...
Sur le plan psychique, l'omnubilation va entraîner une dis-perception construisant une image (vision d'un rat en lieu et place d'un rat par exemple) totalement fictive : hallucinations.
Dans 6% des cas d'alcoolisme, il y a même un risque de mort subite.
Récemment, l'étude au pet scan (scanner à positron) a permis de mettre en évidence une diminution considérable du métabolisme du glucose (source d'énergie du cerveau) dans le cerveau, modification de la structure même du cerveau : diminution de la matière grise (çàd l'ensemble des noyaux des neurones) et de la matière blanche( çàd câblage de ces neurones)==> le cerveau est atrophié !
Avec ou sans prophétie, les drogues sont néfastes et il est salutaire que l'Islam l'ai interdit et ce, sans parti pris
A+
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juin06, 06:46
Message : ouais quand on sais pas lire et comprendre on abuse...
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin06, 12:23
Message : Sam.... tu peux ouvrir un sujet spécial "méfaits" et tu mets tout ce qui nuit a la santé humaine... on pointera ensuite si c'est hallal, haram.. ou ignoré.
comme cela ceux qui veulent déprimer iront lire direct... et ensuite iront boire un bon bordeaux (sans excès) et fumer un fabuleux havane (sans avaler la fumée)
Auteur : sam_
Date : 06 juin06, 11:16
Message : Simplement moi a écrit :Sam.... tu peux ouvrir un sujet spécial "méfaits" et tu mets tout ce qui nuit a la santé humaine... on pointera ensuite si c'est hallal, haram.. ou ignoré.
comme cela ceux qui veulent déprimer iront lire direct... et ensuite iront boire un bon bordeaux (sans excès) et fumer un fabuleux havane (sans avaler la fumée)
Tu sais, si on devait faire une liste, on pourrait y mettre même l'oxygène qui a un effet délétère sur les artères.
Ceci dit, quoi qu'il en soit, autant ne pas tenter le diable (c'est le cas de le dire) car on n'est pas tous égaux devant l'alcool qui altère les fonctions, la structure et l'hyper-structure du cerveau !!
Enfin, l'alcolo-dépendance dépend de plusieurs facteurs : pathologie psychiatrique, génétique, prédispositions familiales, facteurs culturels, éducatif, tempéramentaux etc.. Somme toute, difficiles à discerner ses facteurs et à avoir une politique de santé cohérente et valable pour tous et toutes.
A+
Auteur : sallallahou
Date : 09 juin06, 07:08
Message : la France est le plus gros producteurs et consommateur d'alcool.
Regarde plutot les stats de l'Allemagne ou de la Grande-Bretagne c'est carrément plus hallucinant.
L'alcool est considéré par les scientifiques comme la deuxième drogue dure par ordre de dépendance et en terme de dangerosité, après l'héroïne et ses dérivés.
Auteur : medico
Date : 09 juin06, 19:22
Message : aucun muslman sur ce forum n'a répondu franchement a cette question.
MA QUESTION pourquoi les musulmans n'on pas éradiquer les vignes et la fabrication du vin quand ils sont arrivé en ALGERIE ??
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