Contenu du Sujet 9869

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 avr.06, 10:04
Message : L'enfer n'existe pas ! En tout cas pas tel que le défini le catholicisme romain. Donc, personne ne va en enfer. Après la résurrection et le jugement, c'est la vie éternelle ou la destruction non moins éternelle.

(Apocalypse 20:13-15) La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.

(Apocalypse 21:8) Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Auteur : septour
Date : 27 avr.06, 10:27
Message : si tu peux RENIER(qui tu veux) c'est que qq quelque part l'a decidé comme possibilité pour tout étre humain.tu t'imagines bien que c'est dieu.
le fait de POUVOIR renier, fait donc parti de ce que dieu t'a permis de faire entre des millions d'autres choses.pq VOUDRAIS TU QU'IL TE LE REPROCHE ENSUITE?.D'AUTANT PLUS QUE TU AS LA LIBERTÉ D'ACTION
ET AUSSI LE POUVOIR DE CHANGER D'AVIS.

Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 11:28
Message : Avant de savoir QUI va aller en enfer, il faudrait d'abord définir cet enfer.

Dans la vision classique, le damné va se faire rotir sur une broche en se faisant piquer les fesses avec un trident. Dans cette vision, le Diable représente le bras séculier de Dieu (ce qui est un comble !) pour exécuter la sentence.

Maintenant, il y a d'autres façons de voir l'enfer.

On peut le voir comme une auto-critique particulièrement pénible qui amène à souffrir des tourments de la culpabilité.

Qui peut mériter ça ? Personne à vrai dire, puisque Dieu pardonne. Mais cela est-il suffisant pour nous libérer de la culpabilité ?

Pas certain. Donc il se peut que certains puissent éprouver des remords sans fin. Mais Dieu n'y est pour rien. Le seul enfer, c'est celui qu'on se construit...

...

Auteur : septour
Date : 27 avr.06, 12:10
Message : tu as tout a fait raison mais le pardon de dieu est inutile,c'est le tien ,envers toi qui est important car si tu ne te pardonnes pas ,ce sera l'enfer pour toi,celui dans lequel tu te seras enfermé.dieu n'a rien a te PARDONNER,CAR TOUT ,TOUT A POUR ORIGINE DIEU et rien ne peut donc le rebuter ou le contrarier et personne ne peut l'atteindre en faisant ou ne faisant pas ceci ou cela.c'est impossible.

Auteur : Gerard
Date : 27 avr.06, 12:16
Message : Septour dit :

tu as tout a fait raison mais le pardon de dieu est inutile,c'est le tien ,envers toi qui est important

Nous sommes enfin d'accord sur quelque chose Septour !

Mais je ne dirais pas que le pardon de Dieu est TOTALEMENT inutile. C'est quand même un mec important ! Son opinion est à étudier ! Donc, son pardon peut éventuellement nous aider à nous pardonner à nous mêmes...
...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.06, 14:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Donc, personne ne va en enfer. Après la résurrection et le jugement, c'est la vie éternelle ou la destruction non moins éternelle.

Satan dirait la même chose...

"Mangez, buvez, car demain vous mourrez!"

Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 20:18
Message :

Gerard a écrit :Avant de savoir QUI va aller en enfer, il faudrait d'abord définir cet enfer.

Dans la vision classique, le damné va se faire rotir sur une broche en se faisant piquer les fesses avec un trident. Dans cette vision, le Diable représente le bras séculier de Dieu (ce qui est un comble !) pour exécuter la sentence.

Maintenant, il y a d'autres façons de voir l'enfer.

On peut le voir comme une auto-critique particulièrement pénible qui amène à souffrir des tourments de la culpabilité.

Qui peut mériter ça ? Personne à vrai dire, puisque Dieu pardonne. Mais cela est-il suffisant pour nous libérer de la culpabilité ?

Pas certain. Donc il se peut que certains puissent éprouver des remords sans fin. Mais Dieu n'y est pour rien. Le seul enfer, c'est celui qu'on se construit...

...

L'ENFER C'EST SIMPLEMENT LA TOMBE et tout le monde y va

Une encyclopédie (Collier’s Encyclopedia, 1986, vol. 12, p. 28) dit à propos de l’“ Enfer ” : “ D’abord il correspond à l’hébreu shéol de l’Ancien Testament et au grec hadès de la Septante et du Nouveau Testament. Comme à l’époque de l’Ancien Testament shéol désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions d’ordre moral, le mot ‘ enfer ’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse. Manifestement, l’enfer dont parle la Bible n’est pas l’endroit imaginaire que les Grecs non chrétiens de l’Antiquité représentaient dans leurs récits mythologiques comme “ une région enténébrée et sans soleil au cœur de la terre ”, car on ne ressuscitait pas de ce monde souterrain mythique
voilà ce que dit SALOMON
•18Je me suis dit en moi-même, pensant à ce qu’est l’homme : Dieu les met à l’épreuve, il leur montre qu’ils ne sont que des bêtes. 19 Car les fils d’Adam et la bête ont le même sort ; la mort est pour l’un comme pour l’autre. Le souffle est le même et l’homme n’a rien de plus que la bête. Voilà encore une chose qui n’a pas de sens, 20 que tout aille au même endroit.
Tout est venu de la poussière, tout est retourné en poussière..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.06, 20:46
Message :

medico a écrit : L'ENFER C'EST SIMPLEMENT LA TOMBE et tout le monde y va

Satan dirait la même chose...

"Mangez, buvez, car demain vous mourrez!"

Il n'y a rien après la mort, alors profitons-en!

Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 20:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Satan dirait la même chose...

"Mangez, buvez, car demain vous mourrez!"

Il n'y a rien après la mort, alors profitons-en!

ses paroles ne sont pas de SATAN mais de PAUL qui cite ISAIE
(1 Corinthiens 15:31-32) [...] . 32 Si, à la manière des hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ? Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir .
13 Mais, voyez : l’allégresse et la joie ! On tue des bovins et on abat des moutons, on mange de la viande et on boit du vin : ‘ Qu’on mange et qu’on boive, car demain nous mourrons. ’ ”
SATAN ni est pour rien dans ses citations monsieur JUSMON

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.06, 21:01
Message :

medico a écrit : ses paroles ne sont pas de SATAN mais de PAUL qui cite ISAIE
(1 Corinthiens 15:31-32) [...] . 32 Si, à la manière des hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ? Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir .
13 Mais, voyez : l’allégresse et la joie ! On tue des bovins et on abat des moutons, on mange de la viande et on boit du vin : ‘ Qu’on mange et qu’on boive, car demain nous mourrons. ’ ”
SATAN ni est pour rien dans ses citations monsieur JUSMON

Ce sont des paroles hors de portée de la compréhension des TJ.

Paul ne faisait que de tourner en dérision cette croyance des incrédules dont tu fais partie avec tes correligionnaires, qui stipule que l'on peut faire tout ce que l'on veut puisque nous ne serons pas juger étant donné qu'il n'y a rien après la mort..

Il y a longtemps que je t'ai recommandé de quitter ton mouvement qui te fait raisonner à l'envers.

Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 22:09
Message :

la tu interprête et mal les tj ne disent pas ça

ta méconnaissense t'aveugle.

car tu oublie les paroles de PAUL .
(Galates 5:13) 13 Vous avez, en effet, été appelés pour la liberté, frères ; seulement n’usez pas de cette liberté comme d’une occasion pour la chair ; mais par amour travaillez comme des esclaves les uns pour les autre [...]

(Galates 6:7-8) 7 Ne vous égarez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi ; 8 parce que celui qui sème pour sa chair moissonnera de sa chair la corruption, mais celui qui sème pour l’esprit moissonnera de l’esprit la vie éternelle [...]

JE PENSE QUE TU CONFOND CAR LES TJ cryent a la rétribution.
Paul fait allusion à la justice de rétribution qui avait cours sous la Loi pour rappeler aux chrétiens combien il est important d’obéir au Fils de Dieu : “ Car si la parole dite par l’intermédiaire d’anges s’est révélée ferme, et si toute transgression et tout acte de désobéissance ont reçu une rétribution [littéralement : “ paiement du salaire ”] conforme à la justice, comment échapperons-nous si nous avons négligé un salut si grand, du fait qu’il a commencé à être dit par l’intermédiaire de notre Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l’ont entendu ? ” (Hé 2:2, 3, note ; voir aussi Hé 10:28-31). Le jugement de destruction prononcé sur “ l’homme d’illégalité ” apostat constitue un exemple d’une telle rétribution. — 2Th 2:3, 9, 1

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 avr.06, 23:25
Message :

Jusmon a écrit :Paul ne faisait que de tourner en dérision cette croyance des incrédules dont tu fais partie avec tes correligionnaires, qui stipule que l'on peut faire tout ce que l'on veut puisque nous ne serons pas juger étant donné qu'il n'y a rien après la mort..

Quand comprendras tu Jusmon, que tout le monde sera jugé (hormis ceux de la première résurrection), et que le résultat du jugement sera la vie éternelle ou la mort ?

(Apocalypse 21:8) Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Il n'y a pas de survie et de chatiment post-mortem et je te défie de trouver un seul verset qui soutient ta doctrine. La justice selon Jusmon n'est pas la justice de Dieu. Etre privé de liberté ou menacer de mort, n'a jamais empéché les hommes de mal agir. Et les anges qui ne sont pourtant pas moins bien placés que nous pour savoir ce qu'ils encouraient, ça ne les a pas empéché de se rebeller. Alors ta conception de souffrances post-mortem n'a pas d'intérêt car elle n'aurait pas plus d'effet que la situation actuelle.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.06, 23:41
Message :

medico a écrit : JE PENSE QUE TU CONFOND CAR LES TJ cryent a la rétribution.

Pour les gentils, peut-être, mais pas pour les méchants qui obtiendront l'impunité par l'annihilation totale en tant qu'êtres existants... Les méchants ne souhaitent que cela!

Je doute qu'un non TJ, ou même chrétien et non chrétien, trouve cette doctrine juste.

Doctrine éminemment satanique.

Auteur : medico
Date : 27 avr.06, 23:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pour les gentils, peut-être, mais pas pour les méchants qui obtiendront l'impunité par l'annihilation totale en tant qu'êtres existants... Les méchants ne souhaitent que cela!

Je doute qu'un non TJ, ou même chrétien et non chrétien, trouve cette doctrine juste.

Doctrine éminemment satanique.

tu est fatigué tu dit encore n'importe quoi.
(Romains 14:10-12) 10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu ; 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même [...]

22 “ Tournez-vous vers moi et soyez sauvés, vous tous [qui êtes aux] extrémités de la terre, car je suis Dieu, et il n’y en a pas d’autre. 23 J’ai juré par moi-même — de ma bouche même est sortie la parole avec justice, si bien qu’elle ne reviendra pas — que devant moi tout genou pliera, toute langue jurera.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.06, 23:59
Message :

medico a écrit :
tu est fatigué tu dit encore n'importe quoi.

Je me fiche de tes versets bibliques...

Les méchants deviendront quoi après le jugement?

Auteur : ahasverus
Date : 28 avr.06, 00:01
Message : Dieu nous a cree imparfait puis nous a donne le libre arbitre afin qu'on puisse se condamner soi meme, la corde pour nous pendre.
Ben voyons.
Faut vraimant etre gogo pour croire ce genre de fadaises et tout le bla bla bla de la bible ne changera rien a la simple logique.

Auteur : patlek
Date : 28 avr.06, 00:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Paul ne faisait que de tourner en dérision cette croyance des incrédules dont tu fais partie avec tes correligionnaires, qui stipule que l'on peut faire tout ce que l'on veut puisque nous ne serons pas juger étant donné qu'il n'y a rien après la mort..

C' est totalement délirant. Donc, le religion propose une morale basée sur la peur, et non pas l' intelligence.

Je ne trod pas le bras de mon voisin, non pas parce que j' ai réfléchit, estimé que je ce n' est pas ni la bonne méthode, ni une façon de faire intelligente, je ne tord pas le bras de lmon voisin parce que j' ai peur "d' aller en enfer".

C' est réduire l' humain a un état animal. Ni plus ni moins.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.06, 01:13
Message : Salut!

Je te le dis gentiment. ce n'est pas ici le forum athée.

Auteur : medico
Date : 28 avr.06, 03:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je me fiche de tes versets bibliques...

Les méchants deviendront quoi après le jugement?

comment peu tu terminé tout tes messages par une citation de la bible alors que tu t'en fou?

TU es plein de contrdictions mon ami.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.06, 03:18
Message :

medico a écrit :
comment peu tu terminé tout tes messages par une citation de la bible alors que tu t'en fou?
TU es plein de contrdictions mon ami.

Je t'ai posé une question, mon ami.

Auteur : medico
Date : 28 avr.06, 04:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je t'ai posé une question, mon ami.

je peu pas te répondre car je cite la bible .
et moi aussi je t'en ai posé une alors j'attend .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.06, 04:16
Message :

medico a écrit :
je peu pas te répondre car je cite la bible .
et moi aussi je t'en ai posé une alors j'attend .

Ta manie TJ d'instrumentaliser la Bible, laisse-là un moment de côté...

Sers-toi de temps en temps de ce qui te reste de bon sens que les TJ ne t'ont pas encore ôté.

De toute façon, tu sais que j'ai la réponse à la question... embarassante.

Auteur : medico
Date : 28 avr.06, 04:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ta manie TJ d'instrumentaliser la Bible, laisse-là un moment de côté...

Sers-toi de temps en temps de ce qui te reste de bon sens que les TJ ne t'ont pas encore ôté.

De toute façon, tu sais que j'ai la réponse à la question... embarassante.

tu repond toujours pas a ma question

donc j'ai pas besion de cité la bible car tu n'i croie pas .et étant donné que tu a la réponse je vois pas l'intérêt.

Auteur : Luc
Date : 28 avr.06, 04:49
Message :

(Apocalypse 21:8) Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Les lâche sont ceux que ont peur de confesser le Christ. Les incrédules sont ceux qui refusant de croire le Christ, Les abominables sont ceux qui se livre a des débauche révoltante. Les meurtriers sont ceux qui assassine volontairement et brutalement. Les imputiques sont ceux qui pratique la fornication et d'autre formes d'immoralité sexuelle. Les enchanteurs sont ceux qui entretienne un commerce avec de mauvais esprits. Les idolatres sont ceux qui ont insulté Dieu en adorant des images. Les menteurs sont ceux qui trompe les autre volontairement.

Tous auront pour destin final.
l'étang ardent de feu et de soufre.

Lieu du feu éternel où, après le jugement dernier, seront jetés le diable (appelé également Satan, c’est-à-dire adversaire) et ses anges (Évangile selon Matthieu chapitre 25 verset 41). Le livre de l'Apocalypse chapitre 20 versets 10 à 15 explique: « Et le diable […] fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète ; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles. Et je vis un grand trône blanc […]. Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône ; et des livres furent ouverts ; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs œuvres. Et la mer rendit les morts qui étaient en elle ; et la mort et le hadès rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs œuvres. Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu : c’est ici la seconde mort, l’étang de feu. Et si quelqu’un n’était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l’étang de feu.

Auteur : Saladin1986
Date : 28 avr.06, 05:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Salut!

Je te le dis gentiment. ce n'est pas ici le forum athée.

Pas plus qu'un forum Jusmoniste.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 avr.06, 05:55
Message : 1) C'est une question absolument idiote!

2) Personne ne peut y répondre ici.

3) Nous vivons sous l'économie de la grâce , donc rien n'est joué d'avance.

4) Gilles est la sagesse même: ne faut-il point relire le Nouveau Testament afin d'y trouver une réponse ... ? Je le rejoins totalement et j'ajoute ceci:

5) ... que chacun s'y fasse sa propre opinion pour lui-même.

6) S'il y avait une réponse, elle ne saurait dépendre de l'intelligence humaine car elle reposerait entièrement en Dieu!

7) Nous ne sommes pas Dieu, Donc nous ne connaissons pas la réponse.

C'est juste une idée en passant...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.06, 07:37
Message :

Pasteur Patrick a écrit :1) C'est une question absolument idiote!

Non, elle est légitime, et la Bible y répond.

Salut!

Auteur : medico
Date : 28 avr.06, 07:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, elle est légitime, et la Bible y répond.

Salut!

TU CROIS EN LA BIBLE JUSMON

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.06, 07:48
Message :

medico a écrit : TU CROIS EN LA BIBLE JUSMON

Mais je ne m'en sers pas pour appuyer des foutaises.

Auteur : l'hirondelle
Date : 28 avr.06, 08:16
Message : La question n’est pas pertinente car la bible ne connaît pas le mot « enfer ». On trouve tout au plus « les enfers » c.a.d. les lieux inférieurs qui sont sensés être le séjour des morts, (sous terre)
Pour le reste je rejoins pour beaucoup le pasteur Patrick.

Je vais ajouter que cette histoire de séparer l’humanité entre les bons et les méchants me paraît relever de la morale des dessins animés?

Qui connaît quelqu’un qui est toujours, toujours, toujours gentil et quelqu’un qui est toujours, toujours, toujours méchant La frontière entre les bons et les méchants elle passe par le cœur de chaque homme. Quand dans la bible on rencontre deux extrêmes : le sage fait ceci, l’insensé fait cela, c’est une manière de désigner toutes les possibilité qu’il y a entre les deux. Tirez-en vous-mêmes la conclusion.
En tout cas c’est ce qui me fait me réjouir du « jugement » plutôt que le craindre :le Seigneur fera le tri en moi ! Chouette !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 avr.06, 08:42
Message :

Jusmon a écrit :Je me fiche de tes versets bibliques...

Voilà au moins qui est clair. Te voilà au même rang que les athées et les musulmans qui se fichent eux aussi des versets de la Bible. Et tu te dis chrétiens ?

Jusmon a écrit :Mais je ne m'en sers pas pour appuyer des foutaises.

C'est bien la raison pour laquelle tu es incapable de prouver toutes les foutaises que tu nous sors par le moindre verset biblique. C'est tout l'art du jusmonisme.

Bon courage quand même !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.06, 08:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
C'est bien la raison pour laquelle tu es incapable de prouver toutes les foutaises que tu nous sors par le moindre verset biblique. C'est tout l'art du jusmonisme.

Bon courage quand même !

Il n'y a que toi qui me le reproche et autres TJ.

Avec des gens comme vous, il vaut mieux partir du bon sens avant d'ouvrir les Bibles et que ça se termine en pugilas sectaire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 avr.06, 09:30
Message :

Il n'y a que toi qui me le reproche et autres TJ.

Celà n'a rien d'un reproche ! Juste une constatation. Même avec la Bible, chacun y va de sa religion perso, alors sans la Bible, on a droit à toutes les dérives possibles et imaginables.

Auteur : younes
Date : 28 avr.06, 09:46
Message : recevez la sagesse

facile a compendre la seconde mort

un p'tit cours vous fera du bien

si il ya une seconde mort cela veut dire qu'il ya une première mort, la voici

19 Or il y avait un homme riche qui se vêtait de pourpre et de fin lin, et qui faisait joyeuse chère, chaque jour, splendidement.

20 Et il y avait un pauvre, nommé Lazare, couché à sa porte, tout couvert d’ulcères,

21 et qui désirait de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche ; mais les chiens aussi venaient lécher ses ulcères.

22 Et il arriva que le pauvre mourut, et qu’il fut porté par les anges dans le sein d’Abraham*. Et le riche aussi mourut, et fut enseveli.

23 Et, en hadès*, levant ses yeux, comme il était dans les tourments, il voit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

24 Et s’écriant, il dit : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare, afin qu’il trempe dans l’eau le bout de son doigt, et qu’il rafraîchisse ma langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.

25 Mais Abraham dit : [Mon] enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement les maux ; et maintenant lui est consolé ici, et toi tu es tourmenté.

26 Et outre tout cela, un grand gouffre est fermement établi entre nous et vous ; en sorte que ceux qui veulent passer d’ici vers vous ne le peuvent, et que ceux qui [veulent passer] de là ne traversent pas non plus vers nous.

27 Et il dit : Je te prie donc, père, de l’envoyer dans la maison de mon père,

28 car j’ai cinq frères, en sorte qu’il les adjure ; de peur qu’eux aussi ne viennent dans ce lieu de tourment.

29 Mais Abraham lui dit : Ils ont Moïse et les prophètes ; qu’ils les écoutent.

30 Mais il dit : Non, père Abraham ; mais si quelqu’un va des morts vers eux, ils se repentiront.

31 Et il lui dit : s’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne seront pas persuadés non plus si quelqu’un ressuscitait d’entre les morts.

ceci nous prouve deux choses, lorsqu'on meur on voi la vérité et on est dans les tourments

maintenant la seconde mort

Apocalypse 21:8 Mais quant aux timides, et aux incrédules, et à ceux qui se sont souillés avec des abominations, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et aux magiciens, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang brûlant de feu et de soufre, qui est la seconde mort.

avez vous compris ou pas encore?

en fait la mort represente le tourment, cela ne veut pas dire que l'on sera détruit et plus de conscience, en fait le feu eternel est symbolisé par la seconde mort

réflechissez un peu plus, voici une preuve

Apocalypse 20:14 Et la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu : c'est ici la seconde mort, l'étang de feu.

vous voyez bien, le feu s'appelle la seconde mort, c'est un lieu de tourment

d'autres preuves

Apocalypse 20:10 Et le diable qui les avait égarés fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète ; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles.

s'ils étaient sans conscience ils ne seraient pas tourmentés

encore marc ch 9

43 Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la : il vaut mieux pour toi d’entrer estropié dans la vie, que d’avoir les deux mains, et d’aller dans la géhenne*, dans le feu inextinguible,

44 là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas.

45 Et si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le : il vaut mieux pour toi d’entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds, et d’être jeté dans la géhenne*, dans le feu inextinguible,

46 là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas.

47 Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le : il vaut mieux pour toi d’entrer dans le royaume de Dieu, n’ayant qu’un œil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne* de feu,

48 là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas.

vous voyez il est dit ne meurt point et le feu ne s'éteint pas

Hébreux 10:27 mais une certaine attente terrible de jugement et l'ardeur d'un feu qui va dévorer les adversaires

il ya des dizaines d'exemple! c'est très clair

Auteur : Gilles
Date : 28 avr.06, 12:04
Message : younes ,tiens des propos qui confirmes les Pères de l'Église Apostoliques et de l'Évangile . Et bien là ,Bravo Younes

Auteur : ahasverus
Date : 28 avr.06, 18:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Salut!

Je te le dis gentiment. ce n'est pas ici le forum athée.

Parce que faire preuve de bon sens c'est etre athee

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 avr.06, 21:37
Message : La vraie préoccupation chrétienne, quelle est-elle ?
L'enfer ? non
Sa destinée ? non

Lorsque Jésus a laissé ses disciples, il nous a laissé nous à travers eux avec la même responsonsabilité:

"c'est comme il a été écrit, le messie souffrira et ressuscitera des morts le troisième jour, ET ON PRECHERA EN SON NOM LACONVERSION ET LE PARDON DES PECHES A TOUTES LES NATIONS, à commencer par Jérusalem. C'ESTVOUS QUI EN ESTES LES TEMOINS." (Luc 24:39 sq)

Tout le reste, c'est du blabla verbeux qu'il faudrait apprendre à nuancer un peu plus et avec moins de morgue et plus d'humilité.

Evidemment, que nous sommes préoccupé par notre propre destinée post mortem, mais ce n'est pas l'essentiel.
Dans les Ecritures, nous ^pouvons puiser des bribes de réponses qui nous satisfont. Mais ce que nous y découvrons, ne pensonspas que c'est forcément "toute la vérité!"
Ciao

Auteur : Brainstorm
Date : 28 avr.06, 23:02
Message : PATRICK :

"c'est comme il a été écrit, le messie souffrira et ressuscitera des morts le troisième jour, ET ON PRECHERA EN SON NOM LACONVERSION ET LE PARDON DES PECHES A TOUTES LES NATIONS, à commencer par Jérusalem. C'ESTVOUS QUI EN ESTES LES TEMOINS." (Luc 24:39 sq)

Tout le reste, c'est du blabla verbeux qu'il faudrait apprendre à nuancer un peu plus et avec moins de morgue et plus d'humilité.

Je suis parfaitement d'accord, et j'appliquerai tes paroles aux DOGMES notamment !

Auteur : PIERROT
Date : 29 avr.06, 02:38
Message :

abdel12 a écrit :bjr,

Qui selon la bible ira en enfer éternel?

mrci

Selon les divers livres des différentes religions : " Dieu est miséricordieux " ; donc , il n'enverra personne en enfer ; donc ni toi , ni moi,ni les autres

Auteur : Slim09
Date : 29 avr.06, 03:56
Message : Dieu certes est Le misericordieux mais il est aussi Juste
Crois moi les injustes de la terre seront punis. Aucun doute!

Auteur : yoyo
Date : 29 avr.06, 05:32
Message : la damnation est seulement pour ceux qui refusent dieu deliberement

Auteur : septour
Date : 29 avr.06, 05:48
Message : MÉME CEUX QUI DELIBEREMENT RENIENT DIEU,NE SERONT PAS DAMNÉS!VOUS CONFONDEZ L'INTELLIGENCE SUPRÉME AVEC LA PAUVRE COMPREHENSION DE CERTAINS HUMAINS ,FUSSENT ILS RELIGIEUX.
AVANT DE FAIRE L'UNIVERS DIEU A DU REFLECHIR ,TRES ,TRES LONGTEMPS ET A CERTAINEMENT MIS BOUT A BOUT TTES LES POSSIBILITÉS ET LEURS IMPLICATIONS ENVERS LUI ET ENVERS CE QU'IL CRÉA ENSUITE.L'AMOUR /DIEU NE SE VENGE PAS ,NE CONDAMNE PAS ,NE PUNIT PAS ,NE JUGE JAMAIS,C'EST TRES EN DESSOUS DE CE QU'IL EST.

Auteur : yoyo
Date : 29 avr.06, 09:42
Message : dieu veut tout le monde , oui
mais tout le monde ne veut pas dieu.....c est la le pb

Auteur : septour
Date : 29 avr.06, 14:06
Message : il n'y a pb que pour ceux qui veulent y voir un pb.ceux qui aujourd'hui renient dieu seront de ceux qui demain le reconnaitront ,rien ne presse l'éternité est la pour ça.
quand a dieu il s'est engagé a nous donner ce que nous savont vouloir,et nous nous sommes engagés a demander."DEMANDEZ ET VOUS RECEVREZ".

Auteur : abdel12
Date : 30 avr.06, 03:24
Message : Il y en a d'entre vous qui disent qu'il n'y a pas de feu eternel mais juste un anéantissement et d'autre le contraire

Dans les evanfiles , je peu lire

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Dc ceux qui n'ont pas fait le bien

Auteur : PIERROT
Date : 30 avr.06, 03:58
Message :

abdel12 a écrit :Il y en a d'entre vous qui disent qu'il n'y a pas de feu eternel mais juste un anéantissement et d'autre le contraire

Dans les evanfiles , je peu lire

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Dc ceux qui n'ont pas fait le bien

Tout est une question d'interprétation

Qu'est ce que faire le bien ? Au Moyen Age , par exemple , donner l'aumone c'était faire le bien ; cela l'est toujours , mais je préfère , et de loin , l'expression " aide toi et le ciel t'aidera " ; donc , à notre époque, il est préférable d'apprendre aux autres d'être indépendants à moins qu'ils n' aiment être constamment assistés.

+--------------------------------------------------------------------------

" Si tu donnes un poisson à un homme , tu le nourris une journée . Si tu lui apprends à pêcher , tu le nourris toute sa vie " ( LAO T'SEU)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 avr.06, 04:00
Message :

abdel12 a écrit :Il y en a d'entre vous qui disent qu'il n'y a pas de feu eternel mais juste un anéantissement et d'autre le contraire

Dans les evanfiles , je peu lire

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Tu as raison, il y a un châtiment éternel. L'anéantissement correspond à une délivrance éternelle des méchants.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Donc ceux qui n'ont pas fait le bien

Le feu éternel ne correspond pas à un feu physique, mais à une souffrance éternelle de culpabilité et de restrictions drastiques dans la résurrection.

Auteur : medico
Date : 30 avr.06, 07:04
Message :

Gilles a écrit :younes ,tiens des propos qui confirmes les Pères de l'Église Apostoliques et de l'Évangile . Et bien là ,Bravo Younes

yoUnes comme l'église se sert d'une parabole pour prouver l'enfer et en plus dans cette parabole il y a un dialogue entre l'enfer et le paradis.comme dit JUSMON FOUTAISE.
le fait etre riche on est damné

etre pauvre c'est la félicité

et qui sont ses 5 fréres ils sont condamnés d'avance car ils sont aussi riche

Auteur : Gilles
Date : 30 avr.06, 12:29
Message :

le fait etre riche on est damné

Relit bien la parabole tu verras que ce n'est point a cause de cela qu'il est condanner .

etre pauvre c'est la félicité

Meme chose relit tu verras que le salut n'est point sur cela

et qui sont ses 5 fréres ils sont condamnés d'avance car ils sont aussi riche

relit encore le passage de cette parabole tu découvriras leurs libres arbites

Auteur : thierry walker
Date : 30 avr.06, 22:05
Message : Bonjour,

Selon la Bible, il y a :
- une promesse de vie éternelle pour les justes,
- la tombe (le sheol) pour les injustes (l'enfer, ce lieu de souffrances éternelles n'existe pas).

Si Jésus évoque un lieu de souffrances éternel dans la parabole du riche et du pauvre Lazare, c'est pour mieux se faire comprendre de ses auditeurs qui étaient pharisiens (verset 14). Il faudrait lire Flavius Josèphe (Antiquités judaïques, tome 18, chap. 1, ss 3) pour se faire une meilleure idée de la conception post-mortem des pharisiens. Malheureusement, je ne possède pas ces volumes...

Auteur : thierry walker
Date : 30 avr.06, 22:07
Message :

abdel12 a écrit : Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
25-41 « allez dans le feu éternel »

C'est le châtiment en lui-même qui est éternel, pas la souffrance que l'on éprouverait.

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 avr.06, 22:13
Message : je pense que seul ceux qui pensent que l'enfer existent irons, car après la mort, l'esprit ne peux pas se rendre dans un endroit auquel il ne croit pas.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 avr.06, 23:27
Message :

abdel12 a écrit :Il y en a d'entre vous qui disent qu'il n'y a pas de feu eternel mais juste un anéantissement et d'autre le contraire

Dans les evanfiles , je peu lire

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Dc ceux qui n'ont pas fait le bien

Dans les Evangiles, il ne peut s'agir que d'images données en fonction de la culture ambiante de l'époque !
Il ne viendrait à l'esprit de personne aujourd'hui de croire à un océan de feu dans lequel des gens brûleraient in saecula saeculorum.
L'hadès est un emprunt à la culture grecque.
Le mot "enfers" l'est à la culture latine.
Sheol appartient au monde sémitique.
C'est le lieu de l'oubli, de l'endormissement, lieux "inférieurs" par définition.
Ce qui compte, c'est le temps du, présent, notre présent. Dans lelivre du Deutéronome, Dieu parle souvent en disant AUJOURD'HUI... sans oublier le jeu de mot fondamental du Nom de Dieu sur le JE SUIS.

Quant à dire que seuls ceux qui y croient iront et que ceux qui n'y croient pas n'iront nulle part: je suis sceptique.
Le fait de croire ou non à une réalité ne change rien à la matérialité d'un fait.
On peut vivre en en tenant compte ou non, tout au plus, mais pas plus. Et ceci ne change rien à ce qui est. Ce n'est donc pas un argument qui tient la route. Ce serait trop beau !

Salut

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 00:27
Message :

thierry walker a écrit :- la tombe (le sheol) pour les injustes (l'enfer, ce lieu de souffrances éternelles n'existe pas).

La tombe pour les injustes, c'est justement ce qu'ils souhaitent!

Ne pas à rendre des comptes! l'impunité! qu'il n'y ait pas de Dieu! qu'il n'y ait pas de jugement et de condamnation!

Non, la résurrection est également pour les injustes et devrons éternellement subir les conséquences de leurs actes.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

"... et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

Une fois ressuscité, nous ne pouvons pas mourir (physiquement) une autre fois:

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Et, Paul de préciser:

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois " (Heb.9:27).

L'esprit ne peut être annihilé:

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).

La seconde mort est donc autre chose:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour la damnation." (version King james, Jean 5:29).

La vie éternelle, c'est retourner en présence Dieu ou le connaître parfaitement:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

La seconde mort sera donc le contraire: les souffrances du bannissement et des restrictions qui seront les conséquences de ce que l'on aura pas appris à maîtriser dans la chair:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 mai06, 00:30
Message :

Code : Tout sélectionner

Quant à dire que seuls ceux qui y croient iront et que ceux qui n'y croient pas n'iront nulle part: je suis sceptique.

tu extrapoles mes propos, je n'ai jamais dis que ceux qui ne croyaient pas à l'enfer n'iraient nulle part, que nous nous l'avouions où pas nous avons tous une petite idée de ce qui nous attend après la mort.

l'esprit n'étant pas matériel, sa destination ne peut pas l'être non plus.

quand à moi, je n'exclue pas la possibilité que nous trouvions après notre mort exactement ce que nous nous attendons à y trouver.

comme on fait son lit on se couche.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 mai06, 04:10
Message :

florence_yvonne a écrit :je pense que seul ceux qui pensent que l'enfer existent irons, car après la mort, l'esprit ne peux pas se rendre dans un endroit auquel il ne croit pas.

Je n'extrapole rien.
Evidemment, ta phrase est un peu boiteuse car il manque un complément au verbe "aller" (corr. "iront", écris-tu, mais où?), mais je suppose bien qu'il s'agit de l'enfer dont tu parlais.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai06, 06:41
Message :

Jusmon a écrit :Ne pas à rendre des comptes! l'impunité! qu'il n'y ait pas de Dieu! qu'il n'y ait pas de jugement et de condamnation!

Le jugement a bien lieu pour tout le monde, et la sentence pour ceux qui ne sont pas digne de la vie éternelle, c'est la mort. Pourquoi la mort ne serait-elle pas un châtiment suffisant ? Quoi que tu en penses, la mort s'oppose à la vie. Récompense = vie éternelle. Châtiment = mort définitive (seconde mort). Ah j'oubliais ! Tu n'en as rien à faire des versets bibliques...

Auteur : medico
Date : 01 mai06, 06:44
Message :

Gilles a écrit :Relit bien la parabole tu verras que ce n'est point a cause de cela qu'il est condanner . Meme chose relit tu verras que le salut n'est point sur cela relit encore le passage de cette parabole tu découvriras leurs libres arbites

le riche se donnait du bon temps
“ Mais un certain homme était riche, et il se revêtait de pourpre et de lin, se donnant du bon temps de jour en jour avec magnificence.
ou est le péché

(Ecclésiaste 2:24-25) 24 Il n’y a rien de mieux pour un homme [que] ceci : qu’il mange, oui qu’il boive et qu’il fasse voir à son âme le bien à cause de son dur travail. Cela aussi je l’ai vu, moi, que cela vient de la main du [vrai] Dieu. 25 Qui, en effet, mange et boit mieux que moi .ou est le mal

tu dit:

etre pauvre c'est la félicité

tu dira ça au pauvres si ils se sentent bien dans la félicité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 06:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le jugement a bien lieu pour tout le monde, et la sentence pour ceux qui ne sont pas digne de la vie éternelle, c'est la mort. Pourquoi la mort ne serait-elle pas un châtiment suffisant ?

Insensé! les méchants n'espèrent que cela! Ne pas à rendre des comptes! La mort c'est l'impunité! Quand on est mort, annihilé, le châtiment n'existe pas puisque l'on existe plus.

Cette doctrine invite tous les méchants à persévérer dans leur méchanceté puisqu'ils auront l'impunité.

Cette une fausse punition, un mensonge de Satan pour amener les gens à ne pas se repentir.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai06, 08:22
Message :

Jusmon a écrit :Insensé! les méchants n'espèrent que cela! Ne pas à rendre des comptes! La mort c'est l'impunité! Quand on est mort, annihilé, le châtiment n'existe pas puisque l'on existe plus.

Dieu est insensé alors !!!! Parce que c'est lui qui a inventé la mort. Pourquoi avoir dit a Adam, "tu mourras" si ce n'était pas un châtiment convenable ? Tu penses qu'il aurait du lui dire : "tu souffriras éternellement" comme ça ça aurait changé quelque chose. Sauf que Dieu n'avait pas prévu autre chose que la mort.

Dieu est juste et parfait. Depuis le départ, son châtiment était la mort, l'annihilation pour la désobéissance. Quand il a voulu supprimer tous les hommes de la surface de la terre, il a choisi le déluge, la mort certaine pour tous. Alors pourquoi Dieu s'acharne t-il a faire mourir les hommes infidèles si ce n'est pas pour lui LE châtiment par excellence ? Pourquoi ne les met il pas directement à souffrir éternellement ?

Toi, tu crois que les hommes doivent être fidèles par crainte de Dieu. Or, ce que Dieu veut c'est qu'on l'aime. Comme tout père, il préférerait que ses enfants lui obéissent par amour et non par crainte. Mais comme tout père, il sait aussi appliquer le châtiment à ceux qui se détournent de ses commandements, et de ce fait, il doit être craint. Mais le premier commandement est : "tu dois aimer YHWH ton Dieu" et non "Tu dois craindre YHWH ton Dieu". La crainte de Dieu n'a pas empéché Satan et ses anges de se rebeller. Elle n'a pas empéché Adam et Eve de pécher. Ce n'est pas maintenant que la crainte de Dieu va changer quelque chose. Il faut avant tout aimer Dieu.

Relis ta Bible (ahhh ! j'oublie encore que tu n'as rien à faire des versets bibliques), et tu verras bien que la mort est bien une punition et non l'impunité comme tu veux le faire croire. Et pour ceux qui y passent, je ne crois pas que ce soit une fausse punition.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 08:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Dieu est insensé alors !!!! Parce que c'est lui qui a inventé la mort. Pourquoi avoir dit a Adam, "tu mourras" si ce n'était pas un châtiment convenable ? Tu penses qu'il aurait du lui dire : "tu souffriras éternellement" comme ça ça aurait changé quelque chose. Sauf que Dieu n'avait pas prévu autre chose que la mort.

.

Tu ferais mieux d'avoir un brin de bon sens plutôt que de tordre les Ecritures.

Sans la mort l'homme ferait le mal et ne se repentirait pas.

Sans un jugement après la mort, l'homme ne se repentirait pas davantage.

Sans l'espèrance d'une résurrection physique et de retourner en présence de Dieu, l'homme ne se repentirait pas non plus.

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 mai06, 09:17
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Je n'extrapole rien.
Evidemment, ta phrase est un peu boiteuse car il manque un complément au verbe "aller" (corr. "iront", écris-tu, mais où?), mais je suppose bien qu'il s'agit de l'enfer dont tu parlais.

peut-être que nous irons tous vers ce que nous avons élaborés en esprit de notre vivant,

dans ce cas, si pour nous l'après vie c'est l'enfer, alors, cela le sera, si pour nous, c'est une fiesta éternelle, cela le sera aussi,

bien sûr, cela impliquerait aussi que les kamikazes islamistes qui se font sauter en pensant se retrouver au milieux de mille vierges à déflorer s'y retrouvent bel et bien (s'ils y croient suffisamment)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai06, 10:17
Message :

Jusmon a écrit :Sans un jugement après la mort, l'homme ne se repentirait pas davantage.

Mais l'homme n'a que sa vie pour se repentir. S'il ne l'a pas fait pendant ce laps de temps, il n'en aura plus jamais l'occasion. Et d'ailleurs, après s'être repenti post-résurrection, qu'adviendrait-il de lui ? Il serait repris pour la vie éternelle ? Ou bien il resterait là ou il est ? S'il reste là où il est, à quoi ça lui sert de se repentir ? Il n'a plus rien à gagner !

Il n'y a pas de purgatoire ni de deuxième chance pour se repentir ! Après cette vie, c'est le jugement. Et après le jugement, la vie éternelle ou la mort définitive (seconde mort).

A l'évidence tu ne lis pas les Ecritures (ahh, mais j'oubliais que tu n'en avais rien à faire des versets bibliques).

Jusmon a écrit :Sans l'espèrance d'une résurrection physique et de retourner en présence de Dieu, l'homme ne se repentirait pas non plus.

Réfléchis un peu !!! Un homme ressuscité physiquement qui souffrirait éternellement même pour se repentir, c'est un homme qui possède la vie éternelle. C'est à dire que les justes et les injustes auraient la même récompense. Car c'est bien la vie éternelle que Jésus a promis.

Fait preuve d'un peu de bon sens pour une fois.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai06, 17:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Mais l'homme n'a que sa vie pour se repentir.

Exact!

S'il ne l'a pas fait pendant ce laps de temps, il n'en aura plus jamais l'occasion.

Si, entre sa mort et sa résurrection! s'il n'a jamais eu l'occasion d'entendre l'Evangile, et qu'il l'aurait plus ou moins totalement accepté de son vivant. Car tout genou fléchira devant le Christ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mai06, 23:19
Message :

Jusmon a écrit :Si, entre sa mort et sa résurrection s'il n'a jamais eu l'occasion d'entendre l'Evangile, et qu'il l'aurait plus ou moins totalement accepté de son vivant. Car tout genou fléchira devant le Christ.

Mais où donc as tu lu ça ? (ahh !! mais j'oubliais que de toutes façons tu n'en a rien à faire des versets bibliques...)

Entre la mort et la résurrection, il n'y a rien... C'est pour celà que ça s'appelle résurrection (retour à la vie).

(Eclésiaste 9:10) Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n’y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Et ça équivaudrait à avoir une deuxième chance, et on n'a pas de deuxième chance. C'est de notre vivant que l'on est inscrit ou pas dans le livre de vie.

(Psaumes 69:28) Qu’ils soient effacés du livre de vie, Et qu’ils ne soient point inscrits avec les justes!

Après la mort, il est trop tard. Il ne reste plus que le jugement.

(Hébreux 9:27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement

Oui tout genou fléchira devant Christ, c'est à dire que tous lui seront soumis. Ca ne veut pas dire que l'on a l'occasion de se repentir post-mortem. Il n'y a pas de rattrapage. Pas de deuxième chance. Chacun sera jugé individuellement selon ses actions, et dans la mort, plus aucune action n'est possible (Ecl. 9:10).

Auteur : thierry walker
Date : 02 mai06, 01:16
Message : Certains commentateurs ont cru que la géhenne du NT est une translittération de la vallée de Hinnom de l'AT. Ne disposant pas de leurs commentaires en langue française, j'ai utilisé un petit log de traduction, ce qui donne néanmoins quelque chose d'assez compréhensible...

Thayer dans son Lexique Grec-anglais du Nouveau Testament, a dit, concernant gehenna :

"Gehenna, le nom d'une vallée sur le S. et E. de Jérusalem ... Qui était prétendu des cris des petits enfants qui ont été jetés dans les bras(armes) ardents de Moloch, c'est-à-dire, d'une idole ayant la forme d'un taureau. Les Juifs si ont abhorré la place après que ces sacrifices horribles avaient été supprimés par le roi Josiah (2 Rois xxiii.10), qu'ils y jettent non seulement toute la façon de déchets, mais même les cadavres d'animaux et des criminels non ensevelis qui avaient été exécutés. Et puisque les feux étaient toujours nécessaires pour consommer les cadavres, que l'air ne pourrait pas devenir gâté(infecté) par la putréfaction, il est venu pour le passer la place a été appelée gehenna."

Esquivez a dit concernant l'histoire de la vallée de Hinnom :

"La vallée a porté ce nom au moins aussi tôt que l'écriture de Joshua (Josh. 15:8; 18:16), quoiqu'on ne sache(connaisse) rien de son origine. C'était le site de sacrifices d'enfant à Moloch les jours d'Ahaz et Manasseh (apparemment dans 2 Rois 16:3; 21:6). Cela l'a gagné le nom "Topheth", une place pour être la salive sur ou abhorré. Ce "Topheth" aurait pu devenir un bûcher gigantesque pour des cadavres brûlants les jours de Hezekiah après que Dieu a assassiné 185,000 soldats assyriens à Jérusalem de nuit et sauvé(économisé) (Isa. 30:31-33; 37:26). Jeremiah a prévu qu'il serait rempli au débordant avec des cadavres israélites quand Dieu les a jugés pour leurs péchés (Jer., 7:31-33; 19:2-13). Josephus indique que la même vallée a été entassée avec les cadavres des Juifs après le siège Romain de Jérusalem environ des ans de notre ère. 69-70 ... Josiah a profané la vallée répugnante comme la partie de sa réforme pieuse (2 Rois 23:10). Longtemps avant du temps de Jésus, la Vallée de Hinnom était devenu couvert d'une croûte avec les connotations de ce que sont "condamnées, inutile, corrompu et renoncées pour toujours ." (Edouard William Esquivent, le Feu qui Consomme [Houston : Presse Providentielle, 1982], p. 160.)

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 mai06, 01:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais où donc as tu lu ça ? (ahh !! mais j'oubliais que de toutes façons tu n'en a rien à faire des versets bibliques...)

Entre la mort et la résurrection, il n'y a rien... C'est pour celà que ça s'appelle résurrection (retour à la vie).

(Eclésiaste 9:10) Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n’y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Et ça équivaudrait à avoir une deuxième chance, et on n'a pas de deuxième chance. C'est de notre vivant que l'on est inscrit ou pas dans le livre de vie.

(Psaumes 69:28) Qu’ils soient effacés du livre de vie, Et qu’ils ne soient point inscrits avec les justes!

Après la mort, il est trop tard. Il ne reste plus que le jugement.

(Hébreux 9:27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement

Oui tout genou fléchira devant Christ, c'est à dire que tous lui seront soumis. Ca ne veut pas dire que l'on a l'occasion de se repentir post-mortem. Il n'y a pas de rattrapage. Pas de deuxième chance. Chacun sera jugé individuellement selon ses actions, et dans la mort, plus aucune action n'est possible (Ecl. 9:10).

Actes 13:38 Sachez donc, hommes frères, que c'est par lui que le pardon des péchés vous est annoncé,

Actes 26:18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.

Hébreux 10:16-18 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute : Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités. Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.

Matthieu 4:17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Auteur : abdel12
Date : 02 mai06, 06:36
Message :

abdel12 a écrit:
Il y en a d'entre vous qui disent qu'il n'y a pas de feu eternel mais juste un anéantissement et d'autre le contraire

Dans les evanfiles , je peu lire

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Tu as raison, il y a un châtiment éternel. L'anéantissement correspond à une délivrance éternelle des méchants.

Citation:
25-41 « allez dans le feu éternel »

Donc ceux qui n'ont pas fait le bien

Le feu éternel ne correspond pas à un feu physique, mais à une souffrance éternelle de culpabilité et de restrictions drastiques dans la résurrection.

Je suis mort de rire de l'absurdité de cette réponse "Le feu éternel ne correspond pas à un feu physique, mais à une souffrance éternelle de culpabilité "

Je n'ai jamais lu une telle absurdité sur le forum

Le feu eternel est le feu qui brule le corp eternellement et c'est cela qu'a annoncé jesus

Mais certains chretiens ont tellement peur de cela qu'ils se réconfortent en disant des absurdités. Le feu de l'enfer est une réalité, ce sera le chatiment de dieu pour les injustes et jesus l'a dit quoi que vous penser.

Le feu de l'enfer eternel est la pire chose qui puisse arriver a un homme alors premunissez vous contre ce jour

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mai06, 07:09
Message :

abdel12 a écrit :
Je suis mort de rire de l'absurdité de cette réponse "Le feu éternel ne correspond pas à un feu physique, mais à une souffrance éternelle de culpabilité "

Eh bien meurt!

Les chrétiens ont quelques neurones de plus que les islamistes, ils savent reconnaître une métaphore.

Dieu n'a aucun avantage à se transformer en terroriste; il ne s'appelle pas Allah le Dieu des sauvages et des brutes. Le Dieu chrétien est le Dieu des civilisés... Tu te trompes donc de forum!

Retourne dans ton oasis!

Auteur : Saladin1986
Date : 02 mai06, 09:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Dieu chrétien est le Dieu des civilisés... Tu te trompes donc de forum!

Retourne dans ton oasis!

Dis moi alors pourquoi le dieu des chrétiens qui est le dieu des civilisé laissait les gens "civilisé" mourir d'un simple rhume , ne leur avait pas appris l'hygiene ou laissai les gens uriner sur une plaie afin de la "guerir" ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 mai06, 09:42
Message :

Saladin1986 a écrit : Dis moi alors pourquoi le dieu des chrétiens qui est le dieu des civilisé laissait les gens "civilisé" mourir d'un simple rhume , ne leur avait pas appris l'hygiene ou laissai les gens uriner sur une plaie afin de la "guerir" ?

uriner sur un plaie souillée est un excellent moyen de la nettoyer, quand on n'a rien d'autre sous la main, car à moins de souffrir d'une infection urinaire, l'urine est stérile.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 mai06, 10:38
Message : On est en cours de biologie maintenant ?

abdel12 a écrit :Le feu eternel est le feu qui brule le corp eternellement et c'est cela qu'a annoncé jesus

Ne soit pas ridicule ! Un corps humain ne peut pas bruler éternellement. Il finira en cendre et il n'y aura plus rien à bruler.

Auteur : medico
Date : 02 mai06, 20:39
Message :

Saladin1986 a écrit : Dis moi alors pourquoi le dieu des chrétiens qui est le dieu des civilisé laissait les gens "civilisé" mourir d'un simple rhume , ne leur avait pas appris l'hygiene ou laissai les gens uriner sur une plaie afin de la "guerir" ?

saladin tu n'a pas lue la bible car tu saurais que les mesures d'hygienes décrites dedans sont en avance pour son époque.

Auteur : Saladin1986
Date : 02 mai06, 21:06
Message :

saladin tu n'a pas lue la bible car tu saurais que les mesures d'hygienes décrites dedans sont en avance pour son époque.

Pour les juifs mais pas pour les chrétiens.
Les lois d'hygiène ont du être aboli par Paul

Auteur : medico
Date : 02 mai06, 21:13
Message :

Saladin1986 a écrit :
Pour les juifs mais pas pour les chrétiens.
Les lois d'hygiène ont du être aboli par Paul

c'est des mesures d'hygienes universel et PAUL n'a rien aboli du tout tu confond encore.pas confondre loi cérémoniel avec loi sur l'hygiéne.

Auteur : Saladin1986
Date : 02 mai06, 21:35
Message : Ben il n'y a qu'à voir les évenements d'après où l'hygiène est loin d'être une priorité ce qui revient à cette question:
Pourquoi le dieu des chrétiens (ceux du moyen age sont chrétien aussi) c'est à dire le dieu des gens civilisé ne leur a pas appris certaine règles d'hygiène et qu'il a fallu attendre les "barbares" pour leur apprendre l'importance de l'hygiène?

Peux tu répondre à ça Jusmon?

Auteur : ahasverus
Date : 02 mai06, 22:31
Message :

Saladin1986 a écrit :Ben il n'y a qu'à voir les évenements d'après où l'hygiène est loin d'être une priorité ce qui revient à cette question:
Pourquoi le dieu des chrétiens (ceux du moyen age sont chrétien aussi) c'est à dire le dieu des gens civilisé ne leur a pas appris certaine règles d'hygiène et qu'il a fallu attendre les "barbares" pour leur apprendre l'importance de l'hygiène?

Peux tu répondre à ça Jusmon?

Pourquoi t'entete tu a rependre la legende totalement fausse que les Europeens n'etaient pas civilises?
Tu oublies un peu vite que l'Europe c'etait l'empire gallo Romain et que les romains ont laisse quelques idees derrieres eux.
As tu seulement visite une grande abbaye moyenageuse?
As tu vu les fouilles d'une villa gallo romaine?
Est tu entre dans une cathedrale Romane?
As tu seulement visite une forteresse de l'epoque Caroloregienne?
Au point de vue medical, les connaissances en herboristeries au Moyen Age etaient bien plus avancees que celle des arabes, ne t'en deplaise.

Je te rapelle que ceux que tu continue a appeller des singes ont foutu une trempe a tes freres a Poitier. Ils devaient etre civilise pour freiner net l'avance des armees "invincibles" du prophete en Europe et les bloquer a jamais aux Pyrenees.

Auteur : Saladin1986
Date : 02 mai06, 23:57
Message :

Pourquoi t'entete tu a rependre la legende totalement fausse que les Europeens n'etaient pas civilises?
Tu oublies un peu vite que l'Europe c'etait l'empire gallo Romain et que les romains ont laisse quelques idees derrieres eux.
As tu seulement visite une grande abbaye moyenageuse?
As tu vu les fouilles d'une villa gallo romaine?
Est tu entre dans une cathedrale Romane?
As tu seulement visite une forteresse de l'epoque Caroloregienne?
Au point de vue medical, les connaissances en herboristeries au Moyen Age etaient bien plus avancees que celle des arabes, ne t'en deplaise.

Ce n'est pas ton chauvinisme qui va modifier l'histoire.
Les gallo romains se situe à l'antiquité.
Les européens de maintenant et du moyen age sont surtout les descendant des barbares gerrmaniques.
Les cathédrales sont bien construites certes mais c'est tout.
Ca ne vaut pas l'architecture des pays du moyen orient et d'asie.
La médecine européene du moyen age était tellement avance que les gens mouraient pour une simple echarde au pied à moins qu'on t'ampute le pied.

Je te rapelle que ceux que tu continue a appeller des singes ont foutu une trempe a tes freres a Poitier. Ils devaient etre civilise pour freiner net l'avance des armees "invincibles" du prophete en Europe et les bloquer a jamais aux Pyrenees.

Attila le hun a provoqué le debut de la fin de l'empire romain.
Ca fait de lui et son peuple un être civilisé?
Pareil pour Genghis Khan.
Et les invasions barbares.

Bref les européens étaient des barbares .
Je sais que c'est dur à admettre pour toi vu que tu deteste l'islam mais ce sont les musulmans qui ont civilisé les euorpéens.

Auteur : medico
Date : 03 mai06, 00:44
Message : SALADIN
TU A DES LACUNES EN HISTOIRE
CONFONDRE les gallo romains avec l'antiquite il faut le faire.

Auteur : Falenn
Date : 03 mai06, 00:45
Message :

Saladin1986 a écrit :Bref les européens étaient des barbares .
Je sais que c'est dur à admettre pour toi vu que tu deteste l'islam mais ce sont les musulmans qui ont civilisé les euorpéens.

Les grecs et les romains n'étaient pas des arabes mais des européens.
C'est sur ces 2 grandes cultures que l'europe s'est bati.
La culture de l'extrême-orient n'a rien à envier non plus aux arabes ni aux européens ...

PS : les arabes étaient des barbares avant l'islam ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai06, 00:50
Message : [modération] On s'éloigne bien loin du sujet. Merci d'y revenir.

Auteur : medico
Date : 03 mai06, 00:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :[modération] On s'éloigne bien loin du sujet. Merci d'y revenir.

tu a raison

Auteur : Slim09
Date : 03 mai06, 02:43
Message : Sans la venu des musulmans en europe , il n'y aurai pas d'université en Occident. C'est comme même important et il faut l'admettre.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 mai06, 03:27
Message :

Saladin1986 a écrit :
Ce n'est pas ton chauvinisme qui va modifier l'histoire.
Les gallo romains se situe à l'antiquité.
Les européens de maintenant et du moyen age sont surtout les descendant des barbares gerrmaniques.
Les cathédrales sont bien construites certes mais c'est tout.
Ca ne vaut pas l'architecture des pays du moyen orient et d'asie.
La médecine européene du moyen age était tellement avance que les gens mouraient pour une simple echarde au pied à moins qu'on t'ampute le pied.

Attila le hun a provoqué le debut de la fin de l'empire romain.
Ca fait de lui et son peuple un être civilisé?
Pareil pour Genghis Khan.
Et les invasions barbares.

Bref les européens étaient des barbares .
Je sais que c'est dur à admettre pour toi vu que tu deteste l'islam mais ce sont les musulmans qui ont civilisé les euorpéens.

les romains ont été les premiers à inventer un système permettant d'avoir l'eau courant à domicile (notamment les aqueducs) afin de pouvoir se laver en privé, et ce sont également eux qui ont inventé les égouts et les thermes.

Auteur : Saladin1986
Date : 03 mai06, 03:36
Message :

medico a écrit :SALADIN
TU A DES LACUNES EN HISTOIRE
CONFONDRE les gallo romains avec l'antiquite il faut le faire.

L'antiquité se termine après la chute de l'empire romain or les gallo-romains vivait sous l'empire romains.

Auteur : Saladin1986
Date : 03 mai06, 03:37
Message :

florence_yvonne a écrit :
les romains ont été les premiers à inventer un système permettant d'avoir l'eau courant à domicile (notamment les aqueducs) afin de pouvoir se laver en privé, et ce sont également eux qui ont inventé les égouts et les thermes.

Oui mais c'est l'antiquité et nous sommes presque tous descendants des barbares germaniques (wisigoth,franc,alamans et d'autre...) qui eux n'ont pas inventé grand chose et qui jouait avec les tête de leuirs victimes.

Auteur : Saladin1986
Date : 03 mai06, 03:38
Message :

Falenn a écrit : Les grecs et les romains n'étaient pas des arabes mais des européens.
C'est sur ces 2 grandes cultures que l'europe s'est bati.
La culture de l'extrême-orient n'a rien à envier non plus aux arabes ni aux européens ...

PS : les arabes étaient des barbares avant l'islam ?

Les grec et romains sont européens mais nous ne sommes pas leurs descendant.
Nous descendons des barbares.

Les arabes anteislamique n'était pas des barbares mas un peuple de marchand qui vivait dans des villes.
Bien sur ils etaient moins evolué que les arabes de l'époque de l'Islam.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 mai06, 03:41
Message :

Saladin1986 a écrit : Oui mais c'est l'antiquité et nous sommes presque tous descendants des barbares germaniques (wisigoth,franc,alamans et d'autre...) qui eux n'ont pas inventé grand chose et qui jouait avec les tête de leuirs victimes.

tu t'avances un peu là.

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 mai06, 03:43
Message :

Saladin1986 a écrit : Les grec et romains sont européens mais nous ne sommes pas leurs descendant.
Nous descendons des barbares.

Les arabes anteislamique n'était pas des barbares mas un peuple de marchand qui vivait dans des villes.
Bien sur ils etaient moins evolué que les arabes de l'époque de l'Islam.

moi je prétend descendre des grecs et des celtes, tu peux prouver le contraire ?

Auteur : Saladin1986
Date : 03 mai06, 03:45
Message :

florence_yvonne a écrit : moi je prétend descendre des grecs et des celtes, tu peux prouver le contraire ?

tu as peut etre du sang romain ou grec mais nous européen en majorite sommes des germaniques , même les pays "latin" sont de race germanique.

Auteur : Saladin1986
Date : 03 mai06, 03:46
Message :

florence_yvonne a écrit : tu t'avances un peu là.

C'et la réalite.
Les germaniques étaient des barbares.
Jusqu'à ce que les musulmans leur apporte la civilisation.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai06, 05:03
Message : [Modération] Les prochains messages qui n'ont aucun rapport avec le sujet, je les supprime, et ceux du haut aussi...

Auteur : florence.yvonne
Date : 03 mai06, 06:16
Message :

Saladin1986 a écrit : C'et la réalite.
Les germaniques étaient des barbares.
Jusqu'à ce que les musulmans leur apporte la civilisation.

et qui a apporté la civilisation au musulmans ? les égyptiens.

PS : les égyptiens qui ne sont pas allé en enfer

PS de PS avec mon PS précédent, est-ce que je "colle" suffisamment au sujet pour ne pas voir mon message partir aux oubliettes ?

Auteur : abdel12
Date : 03 mai06, 06:19
Message : Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

c'est clair, le feu eternel existe ,

Marc 9.47
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

le feu qui ne s'enteint pas?? jusmon va nous dire que ce n'est pas le feu mais une métaphore?? tellement il a peur

Auteur : medico
Date : 03 mai06, 06:34
Message :

abdel12 a écrit :Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

c'est clair, le feu eternel existe ,

Marc 9.47
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

le feu qui ne s'enteint pas?? jusmon va nous dire que ce n'est pas le feu mais une métaphore?? tellement il a peur

enfer et gehenne sont deux choses différentes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai06, 06:44
Message :

abdel12 a écrit :
le feu qui ne s'enteint pas?? jusmon va nous dire que ce n'est pas le feu mais une métaphore?? tellement il a peur

Ben oui, reste fanatique, méchant et bête comme l'exprime ton avatar!

Pas d'enfer-feu dans le christianisme !

Le Dieu chrétien n'a pas de haine; il n'est ni un tortionnaire, ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et les torturer ensuite physiquement afin de se venger éternellement pour le mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion; il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.

En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémané; il s'agissait d'une souffrance spirituelle:

" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).

Dune certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne... elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité et de l'étendue de nos privations. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi mort spirituelle réservée aux plus méchants:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4123

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Auteur : Saladin1986
Date : 03 mai06, 06:51
Message :

medico a écrit : enfer et gehenne sont deux choses différentes.

Pourtant l'enfer est un lieu ou le feu ne s'eteint point et la gehenne d'apres marc est un leiu ou l'enfer ne s'eteint point.

Donc c'est pareil.

Auteur : Falenn
Date : 03 mai06, 06:53
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Le feu est un emblême de purification.
La purification ne veut pas dire la suppression de l'impur, mais la suppression de l'impureté.

Auteur : younes
Date : 05 mai06, 00:55
Message :

Ne soit pas ridicule ! Un corps humain ne peut pas bruler éternellement. Il finira en cendre et il n'y aura plus rien à bruler.

mais DIEU leur donnera une nouvelle peau pour qu'il goute encore au supplice

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mai06, 04:21
Message :

younes a écrit : mais DIEU leur donnera une nouvelle peau pour qu'il goute encore au supplice

Tu confonds Dieu avec Allah, ou Ben Laden, ou Satan!

L'islam vous rend fou à lier!

Et, heureusement que les amerloques s'en chargent!

Pas d'enfer-feu dans le christianisme !

Le Dieu chrétien n'a pas de haine; il n'est ni un tortionnaire, ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et les torturer ensuite physiquement afin de se venger éternellement pour le mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion; il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.

En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémané; il s'agissait d'une souffrance spirituelle:

" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).

Dune certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme. A propos de l'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne... elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité et de l'étendue de nos privations. Il ne s'agit que de souffrances spirituelles - état de l'âme appelé aussi mort spirituelle réservée aux plus méchants:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4123

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Auteur : abdel12
Date : 05 mai06, 06:16
Message : tu contredit jesus qui a annocé que les méchant iront en enfer eternel pour y bruler eternellement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mai06, 06:34
Message :

abdel12 a écrit :tu contredit jesus qui a annocé que les méchant iront en enfer eternel pour y bruler eternellement

Et toi, tu injuries Jésus en osant penser qu'il peut ressembler à un barbare islamiste, barbu, primitif et crasseux.

Auteur : younes
Date : 05 mai06, 07:49
Message : dis moi jusmon, si DIEU ne chatie pas par le feu physique pourkoi a t'il chatier des personnes par le feu physique justement

Luc 9:54 Et ses disciples, Jacques et Jean, voyant cela, dirent : Seigneur, veux-tu que nous disions que le feu descende du ciel et les consume, comme aussi fit Élie ?

9 Et il envoya vers lui un chef de cinquantaine et sa cinquantaine ; et il monta vers lui. Et voici, il était assis au sommet d’une montagne. Et il lui dit : Homme de Dieu, le roi dit : Descends !

10 Et Élie répondit et dit au chef de cinquantaine : Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende des cieux et te dévore, toi et ta cinquantaine ! Et le feu descendit des cieux, et le dévora, lui et sa cinquantaine.

pourkoi DIEU les a chatier physiquement ? réponds rénégat

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mai06, 08:38
Message :

younes a écrit :dis moi jusmon, si DIEU ne chatie pas par le feu physique pourkoi a t'il chatier des personnes par le feu physique justement

Luc 9:54 Et ses disciples, Jacques et Jean, voyant cela, dirent : Seigneur, veux-tu que nous disions que le feu descende du ciel et les consume, comme aussi fit Élie ?

Tu confonds une juste mesure limitée, dans un but de protection, avec l'idée de faire souffrir inutilement et perpètuellement par sadisme.

Change de religion, younes!

Il n'y a que les imbèciles qui ne changent pas d'avis.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 mai06, 09:16
Message :

younes a écrit :mais DIEU leur donnera une nouvelle peau pour qu'il goute encore au supplice

Et tu as lu ça où ?

abdel12 a écrit :tu contredit jesus qui a annocé que les méchant iront en enfer eternel pour y bruler eternellement

Euhhhh ! C'est quel verset ?

Auteur : Falenn
Date : 05 mai06, 21:02
Message :

younes a écrit : mais DIEU leur donnera une nouvelle peau pour qu'il goute encore au supplice

La peau ne suffit pas ... ou est de trop !
Pour souffrir de brûlure, il faut un système nerveux et un cerveau conscient.
Pour que le cerveau reste conscient, il lui faut du sang oxigéné.
Pour qui y ait sang, il faut .... etc.
Un dieu omnipotent n'aurait pas besoin de peau pour plonger un être dans la souffrance.

Le désir de la souffrance d'autrui n'est qu'un désir de vengeance (ou du sadisme).
Le désir de vengeance (ou de soi-disante justice) est le fruit de l'impuissance.
Ton dieu souffre-t-il d'un sentiment d'impuissance ?!
Lui, non. Mais l'humain, si ....

Auteur : younes
Date : 05 mai06, 23:40
Message :

Falenn a écrit : La peau ne suffit pas ... ou est de trop !
Pour souffrir de brûlure, il faut un système nerveux et un cerveau conscient.
Pour que le cerveau reste conscient, il lui faut du sang oxigéné.
Pour qui y ait sang, il faut .... etc.
Un dieu omnipotent n'aurait pas besoin de peau pour plonger un être dans la souffrance.

Le désir de la souffrance d'autrui n'est qu'un désir de vengeance (ou du sadisme).
Le désir de vengeance (ou de soi-disante justice) est le fruit de l'impuissance.
Ton dieu souffre-t-il d'un sentiment d'impuissance ?!
Lui, non. Mais l'humain, si ....

quand je parlais de peau, je parlais bien sûr de tout ton être car DIEU renouvellera ton corps pour que tu brûle et encore et encore eternellment

maintenant conceranant la vengence, si tu ne crois ni en la bible ni au coran, je te comprends mais tes pensées ne sont pas celle de DIEU, si DIEU punit ce n'est pas par sadisme ou je ne sais quoi, s'il punit c'est parce que tu l'as mérité, tu t'es ennorgueilli sur terre, tu n'as pas voulu croire en DIEU ni nourrir l'affamé, ni fair ele bien, comment veux tu que DIEU te laisse tranquille

hitler a fait souffir beaucoup de monde tu crois que DIEU va lui dire va en paix

il va le punir, car il l'a mérité, DIEU est juste

Auteur : younes
Date : 05 mai06, 23:43
Message :

Et tu as lu ça où ?

dans le coran

Euhhhh ! C'est quel verset ?

le voici

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

s'il est préparé c'est bien pour demeurré

jusmon prends y de la graine toi aussi

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mai06, 23:44
Message :

younes a écrit :
hitler a fait souffir beaucoup de monde tu crois que DIEU va lui dire va en paix

il va le punir, car il l'a mérité, DIEU est juste

Ton Allah ne vaut pas mieux que lui...

Qui s'assemble se ressemble! Mêmes méthodes diaboliques!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mai06, 01:15
Message :

younes a écrit :dans le coran

Le Coran n'est pas d'inspiration divine... Change de référence.

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

Et où as tu lu dans ce verset que c'était pour bruler éternellement ?

younes a écrit :hitler a fait souffir beaucoup de monde tu crois que DIEU va lui dire va en paix

Il ira sans doute rejoindre tous les terroristes islamistes dans le lac de feu et de souffre ! Ca va les changer des 70 vierges !

Auteur : Falenn
Date : 06 mai06, 01:50
Message :

younes a écrit :quand je parlais de peau, je parlais bien sûr de tout ton être car DIEU renouvellera ton corps pour que tu brûle et encore et encore eternellment

Là, tu interprètes, car le coran ne parle que de peau.

younes a écrit :il va le punir, car il l'a mérité, DIEU est juste

La punition est une stratégie éducative.
Le mérite est une croyance égocentrique.
La justice est une espérance humaine : ne plus être une victime.

Faire souffrir éternellement n'est pas une punition (qui a commis un délit éternel qu'il soit éternellement condamné ?)
Quel est le démérite de celui qui est né pourri et mène la vie qui va avec ?
Qu'y a-t-il à craindre au paradis que tu y ais besoin d'une justice ?

Auteur : younes
Date : 06 mai06, 09:22
Message :

Le Coran n'est pas d'inspiration divine... Change de référence.

pour toi pas pour moi

Et où as tu lu dans ce verset que c'était pour bruler éternellement ?

te faut t'il des lunettes? le feu eternel

Il ira sans doute rejoindre tous les terroristes islamistes dans le lac de feu et de souffre ! Ca va les changer des 70 vierges !

le terrorisme est contraire a l'islam tu savais pas?

Auteur : younes
Date : 06 mai06, 09:28
Message :

Là, tu interprètes, car le coran ne parle que de peau.

eh bien peut être alors DIEU laisserra brûler que la peau, puis renouvellement pour qu'il goûte au chatiment, n'oublie pas DIEU est capable de tout

La punition est une stratégie éducative.

sur terre oui pas au jour du jugement

Le mérite est une croyance égocentrique.

non une croyance divine, DIEU rendra a chacun selon se soeuvres

La justice est une espérance humaine : ne plus être une victime.

oui

Faire souffrir éternellement n'est pas une punition (qui a commis un délit éternel qu'il soit éternellement condamné ?)

le fait de refuser DIEU te comdamne eternellement

Quel est le démérite de celui qui est né pourri et mène la vie qui va avec ?

on ne nait pas pourri on le devient et tout ce qui s'ensuit

Qu'y a-t-il à craindre au paradis que tu y ais besoin d'une justice

au paradis ya rien a craindre, que du bonheur, sa justice c'est seulment de rendre a chacun selon ses oeuvres

apprends la sagesse tu en as grand besoin

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai06, 09:38
Message :

younes a écrit : pour toi pas pour moi

OK, mais tu perds ton temps en le citant.

De plus, tu es normalement dans "Débat chrétien".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mai06, 02:40
Message :

younes a écrit :te faut t'il des lunettes? le feu eternel

Il te faut un cerveau ? C'est le feu qui est éternel. Il y a une différence entre un feu éternel et le fait pour quelqu'un de bruler éternellement. Même si le feu brule éternellement, ce qui est consumé ne brule plus. Il ne reste que des cendres... au mieux. De toute façon, il est impossible à quelqu'un de bruler éternellement. C'est logique et physique.

Il faut de plus se montrer intelligent (je sais que pour certain, ce n'est pas évident). Satan et ses anges qui sont des esprits seront aussi dans le lac de feu et de souffre. Explique moi comment des esprits peuvent bruler ou être affectés de quelque façon que ce soit par une réaction chimique et physique ? Voilà encore la preuve si besoin est, que le lac de feu et de souffre n'a qu'une valeur symbolique. Il représente simplement la destruction définitive.

younes a écrit :

pour toi pas pour moi

Oui mais ça ne change rien au fait que le Coran ne soit pas d'inspiration divine.

younes a écrit :le terrorisme est contraire a l'islam tu savais pas?

Tous tes co-religionnaires ne semblent pas être de cet avis... Tu ferais mieux d'aller précher pour eux avant de venir donner des leçons aux chrétiens.

Auteur : younes
Date : 07 mai06, 10:15
Message : encore une fois je vais pas m'attarder

tu dis une fois brûler on peut plus brûler, mais oublie tu que DIEU est capable de tout

rappelle toi les trois amis de daniel, quand ils furent jeter dans le feu, ils ne brûlèrent pas comment se fait t'il?

DIEU fait ce qu'il veut, si tu sais pas cà a quoi bon croire en DIEU

si le feu est eternel, cela veut dire qu'ils resteront eternellment sinon pourkoi laisser bruler un feu eternellement si il ne sert a rien c'est cà la logique

bon écoute

Matthieu 25:46 Et ceux-ci s'en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle.

maintenant que tu as la preuve j'èspère que tu vas pas tourner ton derrière incrédule

Auteur : Gilles
Date : 07 mai06, 14:40
Message :

Explique moi comment des esprits peuvent bruler ou être affectés de quelque façon que ce soit par une réaction chimique et physique

Depuis quand des esprits sont soumis aux reactions d'éléments matériels eux donc leurs états est de nature spirituels

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai06, 03:21
Message :

Gilles a écrit :Depuis quand des esprits sont soumis aux reactions d'éléments matériels eux donc leurs états est de nature spirituels

Ce qui prouve que le feu éternel n'est pas un vrai feu et que personne n'y brulera éternellement. C'est ce que younes et bien d'autres refusent de comprendre.

younes a écrit :mais oublie tu que DIEU est capable de tout

De tout oui ! De faire souffrir les gens éternellement comme le pire des sadiques et des psychopathes que l'on peut trouver sur Terre, non ! Ce n'est pas de ma faute si tu crois en un Dieu gravement atteint du cerveau !

Matthieu 25:46 Et ceux-ci s'en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle.

Change de Bible et regarde le sens exact du grec kolasis. Car c'est l'idée de punition et de châtiment qu'emporte ce terme, plutôt que celui de tourments.

LSG : Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

TOB : Et ils s'en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes à la vie éternelle.

Martin : Et ceux-ci s'en iront aux peines éternelles; mais les justes iront jouir de la vie éternelle.

Chouraqui : Ceux-là s’en iront vers la punition de pérennité, et les justes vers la vie de pérennité.

Auteur : Gilles
Date : 08 mai06, 03:50
Message :

Posté le: Lun Mai 08, 2006 2:21 pm Sujet du message:

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Gilles a écrit:
Depuis quand des esprits sont soumis aux reactions d'éléments matériels eux donc leurs états est de nature spirituels

Ce qui prouve que le feu éternel n'est pas un vrai feu et que personne n'y brulera éternellement. C'est ce que younes et bien d'autres refusent de comprendre.

Ont ne peut tirez une preuve comme tu le fait (en partie).les seules choses que l'évangile enseigne est que lors de la réssurection des corps ils déviendrons corps glorieux _et qu'il est possible que ces corps dans lequel nous serons revetus puisse souffrir éternellement le feu ...ce feu est encore plus terrible que le feu terrestre parce que celui de la terre te rends poussière et nous énéanties dans le coprs alors que celui qui est décrit dans l'évangile est éternelle et applicable aux corps Glorieux .
_ Pour l'homme en regle général notre coeur brule du désir de Dieu -malheureusement après le jugement si ont est du coté obscur ce désir se poursuis sans jamais etre appaisé (feu éternel)alors que pour d'autres ils seront dans la joie perpétuelle ayant été comblé de se désir de Dieu (ciel _:dejà sur terre quelques bonnes ames connaisses part grace cette joie du Divin maitre part des prémisses du Ciel .
_
Si l'ont prends aux sérieux les messages des ames qui se sont élevés a quelques dégrès intelectuels au niveau spirituels sur cela ,ont retrouves le message suivant .',Ho ,homme si tu connaissait ce qui peut peut-etre ta destiné .jamais tu ne pécherais ''

Demandons au Seigneur de nous préservez du péché et d'avoir toujours sa Mésiricorde face a nous et tout temps .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 04:29
Message :

Gilles a écrit :et qu'il est possible que ces corps dans lequel nous serons revetus puisse souffrir éternellement le feu ...ce feu est encore plus terrible que le feu terrestre parce que celui de la terre te rends poussière et nous énéanties dans le coprs alors que celui qui est décrit dans l'évangile est éternelle et applicable aux corps Glorieux .

Salut Gilles!

Plutôt que de dire n'importe quoi, le mieux est d'encore consulter jusmon...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mai06, 04:46
Message :

Gilles a écrit :Ont ne peut tirez une preuve comme tu le fait (en partie).les seules choses que l'évangile enseigne est que lors de la réssurection des corps ils déviendrons corps glorieux _et qu'il est possible que ces corps dans lequel nous serons revetus puisse souffrir éternellement le feu

Le corps glorieux de la résurrection (identique à celui de Jésus) est aussi un corps incorruptible et immortel. Paul en parle en ce qui concerne la première résurrection (1 Cor. 15:50-53). Mais il est évident que l'on parle de ceux qui auront reçu la vie éternelle.

Si les méchants devaient avoir le même corps, ils seraient eux aussi incorruptibles et immortels, et dès lors, ils auraient eux aussi la vie éternelle qui pourtant ne leur a pas été promise. Tu ne peux de plus faire interférer le feu physique et des êtres spirituels, à moins que tu estimes que le lac de feu et de souffre soit spirituel, ce qui lui redonne son caractère symbolique.

Il est donc tout à fait illogique de penser que les méchants auront un corps qui leur permettraient de souffrir indéfiniment. Celà n'a jamais été le dessein de Dieu.

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