Résultat du test :

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.06, 07:47
Message : Ceci est un sondage que m'ont poussé à faire divers compte-rendus concernant l'affaire du doctorat de Mme E. Tessier, reconnue en 2001 docteur de l'université en sociologie, et astrologue notoire. En tant que croyant, chrétien, étudiant à l'université et envisageant de faire un doctorat, j'aimerais avoir l'avis d'autres croyants.

ATHEES s'abstenir SVP (le cas échéant je ferai un sondage général dans le forum libre général)

Vous pouvez vous informer sur la qualité scientifique (donc, universitaire) de la thèse de Mme Tessier à cette page :
http://www.homme-moderne.org/societe/so ... index.html

Toute remarque chrétienne sur l'astrologie est donc la bienvenue, en outre.

Auteur : Luc
Date : 29 avr.06, 14:28
Message :

L'Astrologie est l'étude de la correspondance des phénoménes céleste avec les phénoménes terrestres. C'est un art divinatoire. Et l'art divinatoire consiste à donner une description prédictive, de tout ce qui peut toucher un individu ou un groupe d'individus. La divination est l'art des devin d'appréhender ce qui est caché, et en particulier de prédir l'avenir.

Conclusion: C'est une superstition paienne, proscrite par l'Éternel (Dieu)

Auteur : Gilles
Date : 29 avr.06, 16:12
Message :

Croyez-vous en l'astrologie ?

Les astrologues =oui pour te soutirez des $$$$$$$$$$$$$

Auteur : VexillumRegis
Date : 29 avr.06, 20:45
Message : Cf. CEC § 2116.

- VR -

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.06, 20:55
Message : Effectivement, l'ECAR semble rejeter l'astrologie (et encore, avec légèreté). Mais il n'en a pas été de même pendant des siècles, où les ecclesiastiques ont cautionné les astrologues, quand ce n'étaient pas les prêtres eux-mêmes qui étaient astrologues, affirmant que ce qui se passe dans les corps célestes est de la volonté de Dieu et donc correspond réellement au destin des hommes.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 avr.06, 21:13
Message : On parle des effets des planêtes sur l'humain ou de l'astrologie dans un sens strict ?

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.06, 21:26
Message : L'un ne va pas sans l'autre

Auteur : IIuowolus
Date : 29 avr.06, 22:35
Message : Je pensais aux personnels hospitaliers qui apprendent les jours de pleine lune:

Extrait a écrit : la Société vaudoise des sciences naturelles, elle s’est penchée sur les chiffres des vingt dernières années dans les cantons de Neuchâtel, Fribourg, Vaud et Valais. Pour les homicides, tentatives d’homicides et suicides, elle a bien constaté un pic en chiffres absolu au moment de la pleine lune.

Mais noyer dans les statistique pour grands nombre de scientifique cette influence n'est que le fruit du hasard, elle est comparable aux problèmes métérologique de ses dernières années qui pour un grands nombre de metéorologue ne que le fruit du hasard et ne sont pas le fruit du réchauffement de la planêtes... mais de grands écart décénals ou séculaire.

les japonais on aussi fait un étude entre les tâches solaire et le taux de sucide, qui on démontrée que le taux de sucide augmentait de 11%.

Voilà pour les statistiques, maintenant que l'on connait la théorie du chaos,
et les effets des tempêtes solaires ou des cometes ne devons nous pas amettre que des phénomes stellaire lointain peuvent avoir un influence direct sur nos exitence... Hormis l'astrologie biensur... ce qui explique ma question.

Comme par exemple le trou noir qui se trouve au millieux de notre galaxie à 600 millions d'années de nous et qui dans un jour trés lointain avaleras la terre aussi surment que 1+1 font 2

Auteur : septour
Date : 29 avr.06, 22:37
Message : si l'astrologie etait une vérité et que les planétes "guidaient" notre destinée,le fait D'AVOIR LE LIBRE ARBITRE NE SIGNIFIERAIT RIEN ET SERAIT UN MENSONGE DE LA PART DE DIEU.
nous controllons notre destinée de bien des façons !

Auteur : IIuowolus
Date : 29 avr.06, 23:04
Message :

septour a écrit :le fait D'AVOIR LE LIBRE ARBITRE NE SIGNIFIERAIT RIEN ET SERAIT UN MENSONGE DE LA PART DE DIEU.

Excuse moi c'est juste pour ma culture générale personelle, mais c'est à quel endroit que je peux trouvé que Dieu nous a donné le libre arbitre ?

Auteur : Brainstorm
Date : 29 avr.06, 23:22
Message : Le jour fait date : je suis d'accord avec septour !

Auteur : septour
Date : 29 avr.06, 23:42
Message : inowolus
ce que je dis est un point de vue ,equivalent au tien,VA SANS DIRE.rien ne t'oblige a en tenir compte.cependant si tu es observateur tu auras vu qu'autour de toi que les humains FONT EXACTEMENT CE QU'ILS VEULENT,ET S'IL Y A UN DIEU ,CE NE PEUT ÉTRE QUE L'EXPRESSION DE SA VOLONTÉ.

Auteur : IIuowolus
Date : 30 avr.06, 00:12
Message :

septour a écrit :inowolus
ce que je dis est un point de vue ,equivalent au tien,VA SANS DIRE.rien ne t'oblige a en tenir compte.cependant si tu es observateur tu auras vu qu'autour de toi que les humains FONT EXACTEMENT CE QU'ILS VEULENT,ET S'IL Y A UN DIEU ,CE NE PEUT ÉTRE QUE L'EXPRESSION DE SA VOLONTÉ.

T'as fini de te sentir attaquer, je te demandais juste ou ça trouvais...
Ton point de vue c'est le tiens, et tu croie ce que tu croie c'est pas à moi de te faire changer d'avis...
C'est pour ça que j'ai préciser que c'était pour ma culture général...
mais bon croie ce que tu crois... ça me va aussi...

Auteur : septour
Date : 30 avr.06, 00:50
Message : .je ne me sens pas attaque,mais connaissant ton esprit caustique,j'ai pris les devants. .tout n'est pas ecrit,ce que j'en dis est le resultat de 40 annees de reflection.

Auteur : IIuowolus
Date : 30 avr.06, 01:38
Message :

septour a écrit :.je ne me sens pas attaque,mais connaissant ton esprit caustique,j'ai pris les devants. .tout n'est pas ecrit,ce que j'en dis est le resultat de 40 annees de reflection.

Tu réponds à ma question...
ma questions ne concerne pas l'astrologie, mais le libre arbitre...
Donc causitique ou pas, avec peu de reflection ou beaucoup ça change rien...

Auteur : Gerard
Date : 30 avr.06, 03:18
Message : Salut IIuowolus,

Tu demandes :

mais c'est à quel endroit que je peux trouvé que Dieu nous a donné le libre arbitre ?

Le simple fait que Adam et Eve aient désobéi à Dieu prouve leur libre-arbitre.

S'ils n'avaient pas eu de libre-arbitre, ils n'auraient jamais pu désobéir à Dieu.

Mais si Dieu leur avait dit :
"- les astres révèlent que vous allez me trahir et désobéir", alors, même leur désobéissance ne serait plus un signe de libre-arbitre.

Donc, la prédiction du futur est bel et bien une atteinte à notre libre-arbitre.

...

Auteur : IIuowolus
Date : 30 avr.06, 04:29
Message :

Gerard a écrit :Salut IIuowolus,

Tu demandes : Le simple fait que Adam et Eve aient désobéi à Dieu prouve leur libre-arbitre...

c'est logique, mais aussi logiquement discutable car le seul trucs que ça prouve c'est qu'il faut pas déobeir, tout le reste n'est spéculation.

Mais ma question c'était pas ça, c'était de savoir ou c'était écrit des fois
que l'on me demande de prouvé que le libre arbitre et un droit divin...

Auteur : septour
Date : 30 avr.06, 05:16
Message : inowolus
désobéir a quoi ?,il n'y a NI de régles ni de lois ,c'est la liberté totale.méme la vie n'a pas de but,c'est toi qui en fait ce QUE TU VEUX,SANS LIMITATIONS.

Auteur : Falenn
Date : 30 avr.06, 07:40
Message : C'est la prédiction qui est interdite par la bible (celui qui veut connaître son avenir n'a pas confiance en dieu).
Pourtant, les "rois mages" étaient 3 astrologues.

L'astrologie se décompose en plusieurs pratiques : prédiction (astromancie), étude de la personne (astropsychologie), étude des relations entre personnes (synastrie).

Genèse - Et Dieu dit : Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue des cieux pour séparer le jour d’avec la nuit, et qu’ils soient pour signes et pour saisons [déterminées] et pour jours et pour années ; et qu’ils soient pour luminaires dans l’étendue des cieux pour donner de la lumière sur la terre.

Job - L'Éternel répondit à Job du milieu de la tempête et dit: .......... Noues-tu les liens des Pléiades, Ou détaches-tu les cordages de l'Orion? Fais-tu paraître en leur temps les signes du zodiaque, Et conduis-tu la Grande Ourse avec ses petits? Connais-tu les lois du ciel? Règles-tu son pouvoir sur la terre?

Donc, le dieu de la bible confirme l'existence de l'astrologie.
Dans la traduction Darby, il n'est jamais question d'astrologue mais de pronostiqueur.

Deutéronome 18.10 il ne se trouvera au milieu de toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni devin qui se mêle de divination, ni pronostiqueur, ni enchanteur, ni magicien, ni sorcier,

Auteur : Gerard
Date : 30 avr.06, 09:39
Message : Falenn dit :

Pourtant, les "rois mages" étaient 3 astrologues.

A l'époque les termes de "ASTROLOGUE" et "ASTRONOME" étaient confondus.

Quelqu'un qui observait les étoiles était considéré comme un astrologue, même si les seules prédictions qu'il faisait portaient uniquement sur le mouvement des astres (ce qui ne constitue nullement une atteinte du libre-arbitre).
...

Auteur : medico
Date : 30 avr.06, 09:48
Message : pas confondre astrologue avec astronome.
si certaines traductions traduisent par mage cela vient bien de magie.
Des astrologues (gr. : magoï ; “ mages ”, Jé ; Os ; TOB ; “ magiciens ”, The Emphatic Diaglott) apportèrent des présents à Jésus petit enfant (Mt 2:1-16). À propos de l’identité de ces magoï, un dictionnaire biblique (The Imperial Bible-Dictionary, par P. Fairbairn, Londres, 1874, t. II, p. 139) déclare : “ Selon Hérodote, les mages étaient une tribu de Mèdes [I, 101] qui se prétendaient capables d’interpréter les rêves et qui étaient officiellement chargés des rites sacrés [...] en bref, ils constituaient la classe instruite et sacerdotale. Ils possédaient, pensait-on, le don surnaturel de prédire l’avenir d’après les livres et l’observation des étoiles. [...] Des investigations postérieures tendent à faire de Babylone plutôt que de la Médie et de la Perse le centre du magisme à son apogée. ‘ Au départ, les prêtres mèdes n’étaient pas appelés mages. [...] Cependant, les Chaldéens donnèrent le nom de mages aux membres de leur caste sacerdotale, et c’est ainsi que nous devons comprendre Hérodote quand il présente les mages comme une tribu mède ’ [...] (J. Müller dans l’Encyclopédie Herzog). ”

Auteur : IIuowolus
Date : 30 avr.06, 11:18
Message :

septour a écrit :inowolus
désobéir a quoi ?,il n'y a NI de régles ni de lois ,c'est la liberté totale.méme la vie n'a pas de but,c'est toi qui en fait ce QUE TU VEUX,SANS LIMITATIONS.

Ben Dieu a dit ne manger pas du fruit de cette arbre et il l'on fait ça prouve juste qu'il ont désobeir...

Mais bon, c'est vraiment important pour qu'on puisse répondre à ma question ?

Auteur : Gerard
Date : 01 mai06, 00:23
Message : Medico dit :

pas confondre astrologue avec astronome.
si certaines traductions traduisent par mage cela vient bien de magie.

Je ne confonds rien du tout ! Je te dis qu'à cette époque tous les "observateurs d'étoiles" étaient nommés "astrologues" ou "mages". Car le terme d'astronome n'existait pas.

Si tu veux me convaincre du contraire, trouve-moi plutôt un texte ancien (n'importe lequel) qui parle d'ASTRONOMES.

Je doute que tu en trouves. Dès lors comment savoir la définition exacte du travail de "l'astrologue" de cette époque ? Le terme recouvrait un grand nombre de définitions.

...

Auteur : Gerard
Date : 01 mai06, 00:32
Message : IIuowolus demande :

Mais bon, c'est vraiment important pour qu'on puisse répondre à ma question ?

Y a pas de réponse à ta question.

Dieu n'a jamais dit TEXTUELLEMENT à Adam et Eve :
"- Vous avez le libre-arbitre !"

Encore une fois, c'est la désobéissance des hommes qui prouvent leur libre-arbitre. Inutile d'épiloguer aprés ça.
...

Auteur : septour
Date : 01 mai06, 00:36
Message : non ,dieu n'a pas dit:"ne mangez pas...." ON LE LUI A FAIT DIRE. si tel avait été le cas, la encore ce serait une entorse a la LIBERTÉ DONNÉE.les humains ne se deplacent pas dans la vie sur un parcours DANGEREUSEMENT MINÉ ,mais sur un parcours ou tout a été fait pour qu'ils rencontrent un maximum d'experiences ,tantot heureuses ,tantot difficiles,mais la plupart du temps anodines, MAIS JAMAIS SANS CONSEQUENCES.
ceci dit JE NE ME SOUVIENS PLUS DE TA QUESTION.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 mai06, 04:23
Message : Je trouve curieux cette façon de placer un système en croyance.

Croire en l'astrologie.
Quand on définit l'astrologie comme Brainstorm l'a judicieusement fait, je ne vois pas très bien comment on peut y mettre sa foi.
D'autant que l'astrologie a été inventée à une époque préscientifique où cela semblait convenir à la plupart, mais aujourd'hui ?
Ce qui m'a toujours étonné,c'est que l'astrologie est fairte àpartir de quelques étoiles visibles...
Aujourd'hui, les étoiles visibles sont à peine comptables tant il y en a.
Et puis, il y a toutes les autres.
Qu'une étoile peut-être morte depuis des millions d'années et que je vois cependant peut m'influencer dans mavie ou dans un destin quelconque, il y a de quoi s'esclaffer, non ? J'en pouffe encore
Heureusement qu'il y a des gens instruits sur ce forum... !

Auteur : medico
Date : 01 mai06, 06:19
Message :

Gerard a écrit :Medico dit :
Je ne confonds rien du tout ! Je te dis qu'à cette époque tous les "observateurs d'étoiles" étaient nommés "astrologues" ou "mages". Car le terme d'astronome n'existait pas.

Si tu veux me convaincre du contraire, trouve-moi plutôt un texte ancien (n'importe lequel) qui parle d'ASTRONOMES.

Je doute que tu en trouves. Dès lors comment savoir la définition exacte du travail de "l'astrologue" de cette époque ? Le terme recouvrait un grand nombre de définitions.

...

JE TE SIGNAL que c'est toi qui en parle du mot astronome

dixis GERARD

(A l'époque les termes de "ASTROLOGUE" et "ASTRONOME" étaient confondus.)

Auteur : medico
Date : 01 mai06, 06:23
Message : c'est difficile avec vous de resté sur le sujet il y tout de suite des dérives
rappel du sujet : croyez vous en l'astrologie

Auteur : Falenn
Date : 01 mai06, 06:25
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Ce qui m'a toujours étonné,c'est que l'astrologie est fairte àpartir de quelques étoiles visibles...

Hum ...
La seule étoile dont l'astrologie se soucie est le soleil.
C'est une "science" géocentrique (alors les autres systèmes solaires !).

Auteur : Falenn
Date : 01 mai06, 06:29
Message : Au fait, je ne crois pas en l'astrologie. Je sais que c'est une technique efficace.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 mai06, 08:37
Message : Tu confirmes ce que je disais: tu as la foi en l'astrologie et tu n'as aucun doute là-dessus !
J'ignore ce que tu sais ou crois savoir, mais tu en es certain !

Je remarque ceci: tu as raison de rappeler que l'astrologie est géocentrique. Mais tu as tort en croyant que seul le soleil intéresse les astrologues.
Bien sûr, il y a les planètes . Mais tu ne saurais ignorer que dans le système des Maisons, nulle place n'est faite aux nouvelles planètes découvertes au XXème siècle. Or elles existent depuis belle lurette.

Ensuite, les Maisons sont des galaxies, des constellations et que sais-je encore: toutes choses qui ne signifient rien en soi puisqu'une constellation est une vue de l'esprit étant donné qu'elles sont "vues de la terre" mais les étoiles sont en réalité éloignées entre elles par des milliards de Km.
Bref, crois, crois, crois, disait maitre Corbeau !
Bonne nuit!

Auteur : Falenn
Date : 01 mai06, 20:24
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Bien sûr, il y a les planètes . Mais tu ne saurais ignorer que dans le système des Maisons, nulle place n'est faite aux nouvelles planètes découvertes au XXème siècle. Or elles existent depuis belle lurette.

Ensuite, les Maisons sont des galaxies, des constellations et que sais-je encore: toutes choses qui ne signifient rien en soi puisqu'une constellation est une vue de l'esprit étant donné qu'elles sont "vues de la terre" mais les étoiles sont en réalité éloignées entre elles par des milliards de Km.

P.Patrick ...
Les "maisons" sont sans rapport avec les galaxies ou les constellations.
Il s'agit de la division de l'écliptique en 12 secteurs dont le 1er (ascendant) correspond à l'horizon et le 10e (milieu du ciel) est perpendiculaire au lieu de naissance (longitude et latitude).
De la même manière que le "zodiaque" est aussi une division de l'écliptique en 12 secteurs de 30° chacun dont le 0 est le point vernal (équinoxe de printemps = 0° bélier), le 90e degré = le solstice d'été = 0° cancer, le 180e degré = l'équinoxe de printemps = 0° balance, et le 270e degré = le solstice d'hiver = 0° du capricorne.

Il ne faut pas croire qu'il y a une quelconque correspondance entre constellations et zodiaque. Ce serait une grossière erreur.
La similitude des noms vient du fait que les astrologues-astronomes antiques ont, par commodité, donné aux divisions du zodiaque les noms des constellations qui tombaient à peu près en face. Rien de plus.