Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 16:11
Message : Je me demande, les musulmans disent que le coran est parfait alors pourquoi ils manquent des détails . Un tableau authetique est parfait mais si tu y ajoute des choses alors tu falsifie le tableau . Nous Chrétien nous prenons seulement la Bible en faite nous prenons pas d'autre livre pour attesté notre croyance . Si alors le coran a besoin d'un autre livre pour affirme sa croyance cela nous montre que le Coran est imparfait et cela veux dire qu'il est faux .
Si je comprends rien alors expliqué moi musulman pourquoi comme exemple vous piger dans les autre livres pour validé votre croyance ?
Le Coran est-il parfait pour vous musulmans ?
Si oui alors pourquoi validé vous votre croyance avec la Bible cela est contraire à la perfetion si vous prenez la Bible
Auteur : John
Date : 05 mai06, 17:06
Message : Les musulmans n'ont pas besoin de la bible ou d'un autre livre pour valider le coran et leurs religion.
Au contraire quant on parle des falsifications de la bible, les chretiens ne cessent de plaindre en disant : "mais votre livre dis le contraire " tout en se referant a des versets du coran tires de leurs contexte.
Les musulmans, sont sur que la bible n'est pas la parole de dieu, qu'elle est falsifie et quelle comporte des contradictions et des erreurs et se ne sont pas seulement les musulmans qui croient a ca, mais aussi pas mal de chretiens, et a leurs tetes les pretres qui eux aussi ont admis que la bible comprte des lacunes, des difficultes et des contradictions.
Donc, les musulmans n'ont pas besoin de la bible pour accroitre leurs foi,et leur croyance.
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 17:23
Message : John a écrit :Les musulmans n'ont pas besoin de la bible ou d'un autre livre pour valider le coran et leurs religion.
Au contraire quant on parle des falsifications de la bible, les chretiens ne cessent de plaindre en disant : "mais votre livre dis le contraire " tout en se referant a des versets du coran tires de leurs contexte.
Les musulmans, sont sur que la bible n'est pas la parole de dieu, qu'elle est falsifie et quelle comporte des contradictions et des erreurs et se ne sont pas seulement les musulmans qui croient a ca, mais aussi pas mal de chretiens, et a leurs tetes les pretres qui eux aussi ont admis que la bible comprte des lacunes, des difficultes et des contradictions.
Donc, les musulmans n'ont pas besoin de la bible pour accroitre leurs foi,et leur croyance.
Ok.
Comme example le coran affirme-tu que Agar est la femme d'abraham ?
Réponds moi
sinon alors pouquoi vous dite que Agar est une des femmes D'abraham ?
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 17:29
Message : Comme aussi un exemple vous dite que Mahomet est un descendant d'Ismael mais le coran N'affirme pas cela
si je me trompe
Donnez moi le verset qui affirme cela ?
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 17:33
Message : Alors comme je t'ai montré John tous ce qui est contraire au Coran est faux comme croyance
Il y a beaucoup de doctrine musulmans qui sont emprunté aux hadith ou à la bible .
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 18:01
Message : John tu sais ce qui est pas dans le Coran plus que moi et comme un Chrétien ce que la Bible ne dit pas alors il est rejeté
Pourquoi vous avez des doctrine non Coranique
Tu es d'accord avec moi ?
Tout ce qui est hors du coran doit être rejeté s'il confirme pas le Coran .
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 18:25
Message : John et tout les musulmans .
Tous ce que le coran ne dit pas est faux
1-Que mahomet est un descendant d'Ismael .
2-Que Agar est la femme Abram .
3-Que Mahomet fut un miracle .
ect
et nous voyons que les musulman pratique des doctrines non coranique.
en faite si la doctrine n'est pas coranique elle doit être déclaré fausse .
Auteur : Mickael_Keul
Date : 05 mai06, 23:00
Message : Le coran à +/- 1400 ans et les "savants" sont toujours en train de discuter de ce que signifie "vraiment" tel ou tel verset de ce livre parfait
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mai06, 23:22
Message : Mickael_Keul a écrit :Le coran à +/- 1400 ans et les "savants" sont toujours en train de discuter de ce que signifie "vraiment" tel ou tel verset de ce livre parfait
Parfait ou non parfait, cela ne change rien...
On peut être parfait pour le bien (Jésus et l'Evangile), et parfait dans le mal (Satan et le c....).
Auteur : humble avis
Date : 05 mai06, 23:36
Message : Je partage votre avis.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 05 mai06, 23:43
Message : "humble avis a écrit" :Les vrais Juifs et les vrais Chrétiens savent, de par leurs vrais textes que la venue de Mohammed (psAl) était prophétisée dans leurs vrais livres respectifs.
Ben vas y , sort nous les "vrais" textes - depuis le temps que tous les musulmans de ce forum nous disent que la bible est falsifiée - prouvez le - Tu ne vas pas nous dire que les pays musulmans pétroliers n'ont pas assez d'argent pour payer des chercheurs capables de retrouver et de décrypter d'anciens textes qui donneraient ne fut ce qu'un début de preuve - mais rien, rien de rien -
Donc réponse logique - le coran raconte n'importe quoi
Auteur : humble avis
Date : 05 mai06, 23:49
Message : A francis,
Je remarque que vous vous interressez à la généalogie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mai06, 23:56
Message : humble avis a écrit :
Les vrais Juifs et les vrais Chrétiens savent, de par leurs vrais textes que la venue de Mohammed (psAl) était prophétisée dans leurs vrais livres respectifs.
Mohamed, annoncé dans la Bible ?
Partons déjà de cette référence si souvent avancée par les musulmans dans l'espoir d'y trouver une allusion à la descendance d'Ismaël et au prophète Mohamed:
" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
>> Cette écriture, signifie t'elle pour autant que ce prophète pourrait être issu d'un autre lignage d'Abraham par Isaac, par exemple à travers Ismaël?
Dans le cadre du Deutéronome, c'est très improbable, parce que chaque fois qu'il ne s'agit pas du peuple d'Israël en tant qu'Assemblée (Eglise) ou en tant que peuple nation de Dieu, le terme "frères" est toujours précisé selon le contexte. Exemple:
" Donne cet ordre au peuple: Vous allez passer à la frontière de vos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir. Ils vous craindront; mais soyez bien sur vos gardes." (Deut.2:4).
En plus, si nous prenons le verset suivant, il s'avère que ce prophète sera bien issu du peuple d'Israël:
" L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! " (Deut.18:15).
Le passage qui suit démontre que ces termes se rapportent sans contestation possible, uniquement au peuple d'Israël:
"... tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère." (Deut.17:15).
Que confirment les deux extraits suivants:
" S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigent." (Deut.15:7).
" Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi." (Deut:15:12).
Pour en revenir à Deutéronome 18:18, la descendance d'Ismaël ne s'est jamais établie "au milieu", mais seulement "en face" de ses frères:
" Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui;et il habitera en face de tous ses frères." (Deut.16:12).
Et puis, dans Deutéronome 34:10, à relever:
" Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face."
>> Moïse était vraiment un prophète exceptionnel
Oui, il ne parut plus de prophète semblable à Moïse parce que Moïse parlait face à face avec Dieu (à Mohamed, Allah n'apparut jamais puisqu'il est sans apparence pour les musulmans):
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente." (Exode 33:11).
Jésus a fait encore mieux que cela, il connaissait davantage Dieu que Moïse pouvait le connaître:
" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement " (Jean 5:19).
Egalement, d'autres similitudes plus secondaires entre les deux prophètes:
1) Moïse et Jésus ont échappè à un décret de mort au cours de leur petite enfance.
2) Moïse délivra son peuple de l'esclavage des égyptiens; Jèsus délivra toute l'humanité de l'esclavage du péché.
3) Tous deux restèrent en exil jusqu'à la mort du roi qui cherchait à les tuer.
4) Tous deux ont dominé les vents et la mer.
5) Tous deux servaient de médiateur entre Dieu et le peuple.
6) Moïse amena les Hébreux à la terre promise; Jésus, par son expiation, nous amènera au paradis si nous nous repentons.
7) Moïse fit de grands miracles; Jésus fit de grands miracles.
8) Tous deux on fait apparaître du pain de manière miraculeuse.
9) Tous deux étaient de grands législateurs.
10) Moïse éleva le serpent d'airain sur une perche pour la guérison du corps; Jésus fut élevé sur la croix pour guérir l'humanité de la mort et de ses péchés.
D'autres points communs entre Jésus et Moïse:
1/ Tous deux Israélites
2/ Tous deux chrétiens (loi de Moïse centrée sur le futur sacrifice expiatoire du Christ).
3/ Tous deux eurent autorité sur la loi de Moïse (Jésus l'accomplit par son sacrifice qui la rendit ainsi caduque).
>> Moïse institua la loi de commandements charnels pour amener le peuple à comprendre le sacrifice expiatoire futur de Jésus.
>> Jésus expia les péchés des hommes à Géthsémanée et sur la croix, ce qui rendit la loi accomplie et désormais inutile. Une autre forme de culte la remplaça par une loi de commandements spirituels.
Ismaël était chrétien: son père Abraham offrait des sacrifices en justice, c'est-à- dire pour préfigurer le grand sacrifice du Fils premier-né de Dieu; dans Genèse 17:20, Dieu dit à Abraham:
"Je t'ai aussi exaucé à l'égard d'Ismaël; voici je l'ai "béni" et je le ferai croître et multiplier très abondamment."
Mais non "béni" en embrassant l'Islam, parce que lorsque l'on y regarde de plus près, l'islam est globalement le contraire d'une bénédiction pour le monde par les troubles qu'il génère partout:
" Il sera comme un âne sauvage (faisant probablement allusion à la vie nomade des arabes d'autrefois). Sa main sera contre tous, Et la main de tous sera contre lui (faisant probablement allusion à l'antagonisme futur de l'islam avec le reste du monde); Il demeurera face à tous ses frères" (Genèse 16:12).
>> La descendance d'Abraham est désigné ici par "frères" de la descendance d'Ismaël, parce que dans ce contexte, ce terme renvoit directement aux fils originels d'Abraham; non pas comme dans le contexte de Deutéronome, chapitre 18, quand Moïse ne s'adresse exclusivement qu'au peuple d'Israël.
Les musulmans s'appuient aussi sur cette Ecriture:
"Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non" (Jean 1:20-21).
>> A partir de texte que les musulmans en déduisent que le Christ et le "prophète" sont deux personnes différentes.
Quand les Juifs (qui mélangeaient tout) posèrent la question à Jean pour savoir s'il était le prophète dont Deutéronome 18:2 faisait référence, Jean-Baptiste aurait pu très bien répondre:
" Je vous ai déjà dit que je ne suis pas le Christ ou le prophète; également, ni le prophète des derniers jours annoncés par Malachie 3:1 pour préparer la seconde venue de Jésus. Je suis celui qui viens pour préparer la première venue du messie, je suis la voix de celui qui crie: " Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu " (Esaïe 40:3).
>> Jean-Baptiste est venu préparer le chemin de la première venue de Jésus; personne n'est venu préparer le chemin de Mohamed. Et Mohamed, même, ne prépare le chemin de personne; même pas la seconde venue de Jésus puisque l'intervention de Mohamed ne correspond pas à l'Ecriture de Malachie 3:1 qui parle d'un messager précédant la seconde venue de Jésus lorsqu'il apparaîtra soudain dans son temple. Mohamed aurait dû venir à notre époque pour être ce personnage; il est venu trop tôt pour être cet envoyé, et trop tard pour être le Consolateur.
>> En plus, comme l'office prophétique descend par Isaac et Jacob, la descendance d'Ismaël se trouve hors course; car chacun sait que Mohamed est un descendant d'Ismaël.
Et la Bible mentionne très clairement que la charge prophétique demeurerait à jamais au sein du peuple d'Israël, et cela en vertu de l'alliance que Dieu passa avec Abraham et qui fut confirmée à Isaac:
"Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Genèse 17:19).
Jésus déclara lui-même qu'il était le prophète annoncé
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Pour expliquer qu'il s'agissait bien de lui:
" Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire? Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait " (Luc 24.25-27).
Et, l'apôtre Paul de préciser:
« … car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce » (Heb.7:14).
les musulmans s'appuient aussi sur cette autre Ecriture:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
>> Mohamed est arrivé des siècles trop tard pour pouvoir consoler les disciples de Jésus. Mohamed ne fut pas envoyé par Jésus mais par Allah. Blashémer contre Dieu serait pardonnable, mais pas contre Mohamed. Mohamed ne savait pas toute chose et ne révèla que le coran. De plus il n'était pas chrétien, c'est-à-dire qu'il ne croyait pas en la nécessité de la mission de rédemption de Jésus, donc il ne pouvait pas consoler les chrétiens. En plus, Mohamed est mort, par conséquent il n'est pas demeuré éternellement avec "nous". Mohamed n'est donc pas le Saint-Esprit.
>> Et, de faire remarquer que le message de l'Ancien Testament (sur lequel s'appuient volontiers les musulmans pour justifier la loi islamique) n'est qu'un témoignage d'inspiration chrétienne pour annoncer le Jésus des chrétiens. Il n'annonce ni le "Jésus" verson islam, ni le Coran, ni le pseudo évangile de Barnabé!
Autre chose pour tenter de nous convaincre:
" Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les irriterai par une nation insensée." (Deut.32:21).
>> Il ne peut pas s'agir de l'islam et des arabes, car l'islam est perçu comme le contraire d'une bénédiction par les autres peuples de la terre (sans chercher à offenser les musulmans!).
Les Juifs (comme tous les autres peuples), par conséquent, ne peuvent être jaloux de n'avoir pas embrasser l'islam.
Et encore, en se fourvoyant sur le sens d’une autre écriture biblique:
« Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent » (Genèse 49:10).
>> Les musulmans prétendent que le Shilo c’est Mohamed, et que le les Juifs auraient gardé l’office prophétique jusqu’au prophète arabe.
>> Non, les Juifs ne gardèrent la royauté (le sceptre) que jusqu’à Jésus - pas plus loin. Même, ils perdirent virtuellement le bâton souverain dès le début officiel du ministère de Jésus puisque, désormais, le royaume devint spirituel en ne concernant plus que les fidèles de toutes les nations de la terre par la proclamation de l'Evangile. C'est par Jésus, qui était héritier légitime à la royauté, que Dieu aurait dû mettre fin au gouvernement royale d'un point de vue temporel.
C'est donc comme cela que Juda garda le sceptre et le bâton jusqu'à ce que vienne le Shilo - Israël, bien que sous domination romaine, cessa d'être potentiellement un état théocratique monarchique reconnu par Dieu. Alors, c'est pourquoi il ne parut plus en Israël de prophète senblable à Moïse; parce qu'Israël ne pouvait plus exister en tant qu'Eglise ethnique Mosaïque dès l'avènement du Roi des rois:
" Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face." (Deut.34:10).
Cependant, ce qui n'empêcha pas Jésus de venir "du milieu de ses frères" puiqu'Israël ne cessa pas d'être un peuple:
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
Les Juifs, en tant que nation, ayant rejeté l'Evangile, perdirent l'office prophétique au moins jusqu'à Mohamed - ils n'eurent plus jamais de prophète! L'office prophétique de l'alliance abrahamique passa alors de l'Israël physique (symbolisant le peuple élu pour le paradis) à l'Israël spirituel (les justes de toutes les nations représentant réellement le peuple élu pour le paradis) grâce au sang d'israël dispersé et mélangé à celui des nations:
" J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." (Rom.10:19-21).
Et, Pierre de souligner en s'adressant à des non Juifs:
" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).
Le message qui fut apporté aux non Juifs et aux Juifs dispersés, ne pouvait pas être de nature islamique comme l'hypothétique injil "véritable" de Mohamed ou le fameux faux évangile de Barnabé, il devait être chrétien:
" Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses.” (Matthieu 28:18-20).
Paul, détesté par les islamistes pour avoir contribuer efficacement à ce que les chrétiens abandonnent à juste titre la loi de Moïse (dont les musulmans se servent pour justifier leur sinistre loi islamique) fut spécialement appelé par Dieu pour réaliser cette mission:
" Mais le Seigneur lui dit: Va; car cet homme m'est un vase d'élection pour porter mon nom devant les nations et les rois, et les fils d'Israël." (Actes 9:15)
>> On voit bien, que pour Dieu, depuis l'accomplissement de la loi de Moïse, le plus important c'est l'obéissance à l'Evangile et non l'appartenance à un groupe ethnique si prestigieux soit-il. La doctrine qui devait prendre le relai devait absolument s'inscrire dans la christicité de l'ancien testament, non en expulsant ce qui constitue son âme et son génie pour n'en retenir que le message archaïque d'une lecture au premier degré pour satifaire à une certaine idée du paradis.
A la fin, les Juifs reviendront sur leur terre, seront convertis au christianisme et auront de nouveau leur propres prophètes et leur propre Roi:
"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car je ferai revenir leurs captifs, Et j'aurai compassion d'eux " (Jérémie 33:25-26).
Pour résumer:
1) Jésus mit fin à la royauté politique, donc à Israël en tant que nation, c'est pourquoi Israël ne connut plus de prophète semblable à Moïse.
2) Jésus est venu "du milieu de ses frères", lesquels sont à définir en tant que peuple descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
3) Jésus est semblable à Moïse en tant que Prophète de l'Israël spirituelle (son Eglise) et chef politique pour toute la terre lorsque son règne arrivera; coome Moïse l'a été pour l'Eglise de l'Assemblée des enfants d'Israël et pour la terre sainte.
PS: L'islam n'est, finalement, que la branche pervertie du monothéisme pour avoir voulu revoir et corriger la loi de Moïse en lui confisquant son essence christique d'amour en tant qu'Evangile préparatoire; ne retenant que les aspects répressifs d'un système prévu...
1) pour protèger le peuple d'Israël en sursis qui dut aux seules prières de Moïse de ne pas être rayé définitivement de la carte à cause de sa perversité, de la responsabilité prophétique qui lui incombait et malgré les nombreux miracles quotidiens qui se produisaient en son sein; en lui inculquant la notion de mort spirituelle - ou de non éligibilité au paradis - pour certains péchés graves personnels qui auraient pu exposer toute la nation à disparaître physiquement en cas de tolérance collective de telles transgressions conduisant à se couper de la présence de Dieu et de sa responsabilité prophétique perpètuelle, et empêcher le salut de toute l'humanité.
2) pour amener, à travers son rituel, le peuple à croire en Jésus-Christ qui viendrait donner sa vie plus tard pour les péchés du monde.
Ce système sévère ne pouvait donc concerner qu'Israël, temporairement, en tant que peuple/Eglise après que Moïse brisa les premières tables (la plénitude se l'Evagile de Jésus-Christ) suite à l'idolâtrie et à la déchéance des hébreux dans le désert.
Sans aucun discernement, Mahomet se servit également de la conquête de Canaan par Israël - dont l'élimination de certains peuples (annoncée déjà à Abraham, voir Gen.15:16), ayant été jadis évangélisés, fut une mesure justifiée par leur extrême corruption dans l'idée de les soustraire de cette déchéance par la mort; de les amener à une prise de conscience salutaire dans l'autre monde; de protèger leur descendance et qu'ils cessent de contaminer les peuples alentour - comme autant de prétextes à ses atrocités guerrières et, à posteriori (dictées uniquement par l'intolérance, la rapine, le butin humain et le rapt sexuel), à sa politique d'harcèlement, d'expantionnisme et de domination infâme de dhiminitude caractéristique de l'islam jusqu'à nos jours.
Entre autre, il était exigé d'Israël de traité avec humanité les esclaves ou les personnes méritant d'être épargnées; et aucune femme ne devait être violée ou mariée de force.
Dieu se sert de certains fléaux pour amener les peuples et les individus à se repentir. Il se sert des maladies dévastatrices, des forces de la nature comme de ceraines nations pour exercer ses jugements; et il s'est servi d'Israël, conduit par un vrai prophète, pour exercer ses jugements et amener ce peuple à prendre conscience de ses devoirs.
Si, au départ, Mahomet chercha peut-être honnêtement à sortir les arabes de leur archaïsme barbare en instrumentalisant le système mosaïque et certains éléments bibliques qu'il détourna de leur véritable sens pour mieux séduire les diverses populations païennes, juives et chrétiennes, c'est peu à peu qu'il construisit - tout en se laissant volontier abusé par une intervention extra-humaine maléfique qu'il considèra divine - sa théologie anti-sémite, belliqueuse, violente, négationiste, révisioniste, de conversions forcées, d'obscurantisme sectaire, d'arrièration sous toutes ses formes, et surtout de séquestration sexuelle de la femme selon un concept du paradis né de d'une mauvaise compréhension de la polygamie biblique (elle était prophétiquement commandée à certaines personnes, d'une dignité irréprochable, pour faire naître de bons esprits au bon moment et renforcer par là l'oeuvre de Dieu).
Comme résultat une obssession permanente pour un paradis de sexe où l'alcool sera permis et où tout ce qui est interdit sera autorisé. Une relation à Allah construite sur une soumission aveugle pour éviter l'enfer-feu (sachant que la pire crapule à le pouvoir de finir au paradis pourvu qu'elle meurt musulmane!) et pour se garantir un nombre minimum de houris à déflorer continuellement. Des rapports de force sociaux de dureté interpersonnelle; des mécanismes puériles d'annulation automatique des péchés; la perception d'un Dieu violent, dur, vindicatif et arbitraire. Une culture de jalousie, de désinformation, de réécriture de l'histoire, de victimisation, d'harcèlement sytématique des non musulmans, de domination sans partage, appelant systématiquement à la haine et à la violence contre tout ce qui pourrait se mettre en travers de cette vision libidineuse et obscurantiste de l'éternité.
Pour cela, Mahomet se laissa séduire par la compréhension archaïque des Juifs de la loi de Moïse dans l'ancien testament pour justifier sa conception étriquée de la liberté de conscience - conception nécessaire à la protection de son idée de paradis sexuel! Il vit, là, le moyen de justifier certaines de ses passions... qu'illustra, entre autre, l'épisode de son union avec Aïcha (7 ans) consommée à 9 ans. Et, de choisir avec empressement le monothéisme Juif apostat pour évacuer le Jésus chrétien dont les valeurs pouvaient entraver son "noble" idéal de vie.
Mahomet a finalement justifié son imposture en prétendant qu'en fin de compte, l'office prophétique était très normalement passé aux descendants d'Ismaël (les arabes) suite à l'infidèlité des enfants d'Israël, comme pour créer un contre peuple élu, voire un autre sionisme par la tentative des arabo-musulmans de confisquer l'héritage d'Abraham de la terre sainte afin de sceller leur légitimité religieuse. Allant même jusqu'à instituer la circoncision pour aider les arabes à mieux s'identifier comme nouvel Israël. Alors que cette pratique n'était que pour symboliser le peuple élu au paradis représenté symboliquement par les israélites; devenant inutile depuis que toutes les nations sont appelées au salut par la grâce du sacrifice expiatoire de Jésus en faveur de toute l'humanité.
Mahomet se sera surtout servi de la loi de Moïse sans la comprendre:
Jésus, en tant que Juif, devait se soumettre à la loi de Moïse jusqu'à ce qu'il la finalise par son expiation. Loi qui était exclusivement centrée sur son sacrifice expiatoire futur afin de pousser le peuple élu à se tourner vers l'auteur de son salut, et aussi pour le préparer à reconnaître son Roi lorsqu'il le visiterait. Mais pour aider également Israèl à se différencier des autres peuples, et aussi pour le protéger spirituellement et temporellement contre ces derniers. La loi devint alors caduque du jour au lendemain dès l'instant de son total accomplissement par le sacrifice expiatoire de Jésus; évènement qu'elle ne cessa d'annoncer et d'expliquer par le symbolisme de ces rites, ordonnances et prescriptions.
" Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit." (Jean 19:30).
C'est pourquoi la prescription de ne plus manger de porc devint nulle et non avenue. D'autant que que parmi les espèces des animaux autorisés (symbolisant les peuples fréquentables), il y avait la plus noble: les brebis symbolisant Israèl (ou les justes de la terre promise du paradis); et, parmi ce troupeau, les agneaux parmi lesquels souvent on choisissait les premiers-nés du troupeau à offrir en sacrifice comme préfiguration du sacrifice du Premier-Né (Jésus).
En revanche, parmi les espèces interdites, il y avait des espèces qui renvoyaient à la notion de peuples moins fréquentables parce que pouvant corrompre spirituellement Israël - avec d'autres espèces, les porcs symbolisaient les plus vils de ces peuples. Mais, puisque le message de l'Evangile de Jésus-Christ s'adressait désormais à tous les peuples par la rédemption accomplie par le Christ et que la préparation du peuple d'Israèl étaient sensée être terminée et réussie, la loi de Moïse ne pouvait être donc qu'accomplie et qu'achevée à l'instant même où le Christ triompha sur la croix et qu'il décida alors de rendre l'âme. Sa résurrection mit le point final à l'ancienne alliance.
L'Israël spirituel - symbolisé par le peuple d'Israël - devint alors les élus de toutes les nations avec comme nouveau signe distinctif la circoncision spirituel (du coeur) à la place de la distinction ethnique ou de la circoncision charnelle; et l'abolition des interdits alimentaires (la fréquentation des peuples corrompus) remplacées alors par l'interdiction de se mêler au monde pécheur présent parmi les nations.
" et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange." (Pie.10:12-13).
Autre exemple de l'incompréhension totale de Mahomet:
Avant Moïse, à l'époque des patriarches, la liquidation des apostats n'existaient pas. De telles mesures furent introduites avec la loi de Moïse suite à la désobéissance du peuple dans l'affaire du veau d'or. Elles ne concernèrent, dans toutes leur rigueur, qu'uniquement les générations impliquées ou certains individus que le Seigneur ne pouvait pas laisser contrecarrer ses desseins. Ne perdons pas de vue que le peuple d'Israël avait, de par sa mission prophétique universelle en tant qu'Eglise ethnique, une quasi obligation d'être fidèle sous peine d'être physiquement détruit et rejeté pour être pousser à comprendre la volonté de Dieu. L'alliance de loi de Moïse fut la solution de sa dernière chance pour que YHWH acceptât de lui faire confiance.
Si les musulmans comprenaient les choses correctement, de telles mesures contre l'apostasie ne devraient concerner que les descendants d'Ismaël (les arabes), mais pas tous les musulmans. Mais elle n'auraient, de toute façon, aucun sens, en dehors du contexte mosaïque du peuple d'Israël. Auteur : humble avis
Date : 06 mai06, 00:11
Message : Et pourtant nous y croyons.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 mai06, 00:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mohamed, annoncé dans la Bible ?
Partons déjà de cette référence si souvent avancée par les musulmans dans l'espoir d'y trouver une allusion à la descendance d'Ismaël et au prophète Mohamed:
" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
>> Cette écriture, signifie t'elle pour autant que ce prophète pourrait être issu d'un autre lignage d'Abraham par Isaac, par exemple à travers Ismaël?
Dans le cadre du Deutéronome, c'est très improbable, parce que chaque fois qu'il ne s'agit pas du peuple d'Israël en tant qu'Assemblée (Eglise) ou en tant que peuple nation de Dieu, le terme "frères" est toujours précisé selon le contexte. Exemple:
" Donne cet ordre au peuple: Vous allez passer à la frontière de vos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir. Ils vous craindront; mais soyez bien sur vos gardes." (Deut.2:4).
En plus, si nous prenons le verset suivant, il s'avère que ce prophète sera bien issu du peuple d'Israël:
" L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez! " (Deut.18:15).
Le passage qui suit démontre que ces termes se rapportent sans contestation possible, uniquement au peuple d'Israël:
"... tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère." (Deut.17:15).
Que confirment les deux extraits suivants:
" S'il y a chez toi quelque indigent d'entre tes frères, dans l'une de tes portes, au pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'endurciras point ton coeur et tu ne fermeras point ta main devant ton frère indigent." (Deut.15:7).
" Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi." (Deut:15:12).
Pour en revenir à Deutéronome 18:18, la descendance d'Ismaël ne s'est jamais établie "au milieu", mais seulement "en face" de ses frères:
" Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui;et il habitera en face de tous ses frères." (Deut.16:12).
Et puis, dans Deutéronome 34:10, à relever:
" Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face."
>> Moïse était vraiment un prophète exceptionnel
Oui, il ne parut plus de prophète semblable à Moïse parce que Moïse parlait face à face avec Dieu (à Mohamed, Allah n'apparut jamais puisqu'il est sans apparence pour les musulmans):
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente." (Exode 33:11).
Jésus a fait encore mieux que cela, il connaissait davantage Dieu que Moïse pouvait le connaître:
" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement " (Jean 5:19).
Egalement, d'autres similitudes plus secondaires entre les deux prophètes:
1) Moïse et Jésus ont échappè à un décret de mort au cours de leur petite enfance.
2) Moïse délivra son peuple de l'esclavage des égyptiens; Jèsus délivra toute l'humanité de l'esclavage du péché.
3) Tous deux restèrent en exil jusqu'à la mort du roi qui cherchait à les tuer.
4) Tous deux ont dominé les vents et la mer.
5) Tous deux servaient de médiateur entre Dieu et le peuple.
6) Moïse amena les Hébreux à la terre promise; Jésus, par son expiation, nous amènera au paradis si nous nous repentons.
7) Moïse fit de grands miracles; Jésus fit de grands miracles.
8) Tous deux on fait apparaître du pain de manière miraculeuse.
9) Tous deux étaient de grands législateurs.
10) Moïse éleva le serpent d'airain sur une perche pour la guérison du corps; Jésus fut élevé sur la croix pour guérir l'humanité de la mort et de ses péchés.
D'autres points communs entre Jésus et Moïse:
1/ Tous deux Israélites
2/ Tous deux chrétiens (loi de Moïse centrée sur le futur sacrifice expiatoire du Christ).
3/ Tous deux eurent autorité sur la loi de Moïse (Jésus l'accomplit par son sacrifice qui la rendit ainsi caduque).
>> Moïse institua la loi de commandements charnels pour amener le peuple à comprendre le sacrifice expiatoire futur de Jésus.
>> Jésus expia les péchés des hommes à Géthsémanée et sur la croix, ce qui rendit la loi accomplie et désormais inutile. Une autre forme de culte la remplaça par une loi de commandements spirituels.
Ismaël était chrétien: son père Abraham offrait des sacrifices en justice, c'est-à- dire pour préfigurer le grand sacrifice du Fils premier-né de Dieu; dans Genèse 17:20, Dieu dit à Abraham:
"Je t'ai aussi exaucé à l'égard d'Ismaël; voici je l'ai "béni" et je le ferai croître et multiplier très abondamment."
Mais non "béni" en embrassant l'Islam, parce que lorsque l'on y regarde de plus près, l'islam est globalement le contraire d'une bénédiction pour le monde par les troubles qu'il génère partout:
" Il sera comme un âne sauvage (faisant probablement allusion à la vie nomade des arabes d'autrefois). Sa main sera contre tous, Et la main de tous sera contre lui (faisant probablement allusion à l'antagonisme futur de l'islam avec le reste du monde); Il demeurera face à tous ses frères" (Genèse 16:12).
>> La descendance d'Abraham est désigné ici par "frères" de la descendance d'Ismaël, parce que dans ce contexte, ce terme renvoit directement aux fils originels d'Abraham; non pas comme dans le contexte de Deutéronome, chapitre 18, quand Moïse ne s'adresse exclusivement qu'au peuple d'Israël.
Les musulmans s'appuient aussi sur cette Ecriture:
"Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non" (Jean 1:20-21).
>> A partir de texte que les musulmans en déduisent que le Christ et le "prophète" sont deux personnes différentes.
Quand les Juifs (qui mélangeaient tout) posèrent la question à Jean pour savoir s'il était le prophète dont Deutéronome 18:2 faisait référence, Jean-Baptiste aurait pu très bien répondre:
" Je vous ai déjà dit que je ne suis pas le Christ ou le prophète; également, ni le prophète des derniers jours annoncés par Malachie 3:1 pour préparer la seconde venue de Jésus. Je suis celui qui viens pour préparer la première venue du messie, je suis la voix de celui qui crie: " Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu " (Esaïe 40:3).
>> Jean-Baptiste est venu préparer le chemin de la première venue de Jésus; personne n'est venu préparer le chemin de Mohamed. Et Mohamed, même, ne prépare le chemin de personne; même pas la seconde venue de Jésus puisque l'intervention de Mohamed ne correspond pas à l'Ecriture de Malachie 3:1 qui parle d'un messager précédant la seconde venue de Jésus lorsqu'il apparaîtra soudain dans son temple. Mohamed aurait dû venir à notre époque pour être ce personnage; il est venu trop tôt pour être cet envoyé, et trop tard pour être le Consolateur.
>> En plus, comme l'office prophétique descend par Isaac et Jacob, la descendance d'Ismaël se trouve hors course; car chacun sait que Mohamed est un descendant d'Ismaël.
Et la Bible mentionne très clairement que la charge prophétique demeurerait à jamais au sein du peuple d'Israël, et cela en vertu de l'alliance que Dieu passa avec Abraham et qui fut confirmée à Isaac:
"Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Genèse 17:19).
Jésus déclara lui-même qu'il était le prophète annoncé
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Pour expliquer qu'il s'agissait bien de lui:
" Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire? Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait " (Luc 24.25-27).
Et, l'apôtre Paul de préciser:
« … car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce » (Heb.7:14).
les musulmans s'appuient aussi sur cette autre Ecriture:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
>> Mohamed est arrivé des siècles trop tard pour pouvoir consoler les disciples de Jésus. Mohamed ne fut pas envoyé par Jésus mais par Allah. Blashémer contre Dieu serait pardonnable, mais pas contre Mohamed. Mohamed ne savait pas toute chose et ne révèla que le coran. De plus il n'était pas chrétien, c'est-à-dire qu'il ne croyait pas en la nécessité de la mission de rédemption de Jésus, donc il ne pouvait pas consoler les chrétiens. En plus, Mohamed est mort, par conséquent il n'est pas demeuré éternellement avec "nous". Mohamed n'est donc pas le Saint-Esprit.
>> Et, de faire remarquer que le message de l'Ancien Testament (sur lequel s'appuient volontiers les musulmans pour justifier la loi islamique) n'est qu'un témoignage d'inspiration chrétienne pour annoncer le Jésus des chrétiens. Il n'annonce ni le "Jésus" verson islam, ni le Coran, ni le pseudo évangile de Barnabé!
Autre chose pour tenter de nous convaincre:
" Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les irriterai par une nation insensée." (Deut.32:21).
>> Il ne peut pas s'agir de l'islam et des arabes, car l'islam est perçu comme le contraire d'une bénédiction par les autres peuples de la terre (sans chercher à offenser les musulmans!).
Les Juifs (comme tous les autres peuples), par conséquent, ne peuvent être jaloux de n'avoir pas embrasser l'islam.
Et encore, en se fourvoyant sur le sens d’une autre écriture biblique:
« Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent » (Genèse 49:10).
>> Les musulmans prétendent que le Shilo c’est Mohamed, et que le les Juifs auraient gardé l’office prophétique jusqu’au prophète arabe.
>> Non, les Juifs ne gardèrent la royauté (le sceptre) que jusqu’à Jésus - pas plus loin. Même, ils perdirent virtuellement le bâton souverain dès le début officiel du ministère de Jésus puisque, désormais, le royaume devint spirituel en ne concernant plus que les fidèles de toutes les nations de la terre par la proclamation de l'Evangile. C'est par Jésus, qui était héritier légitime à la royauté, que Dieu aurait dû mettre fin au gouvernement royale d'un point de vue temporel.
C'est donc comme cela que Juda garda le sceptre et le bâton jusqu'à ce que vienne le Shilo - Israël, bien que sous domination romaine, cessa d'être potentiellement un état théocratique monarchique reconnu par Dieu. Alors, c'est pourquoi il ne parut plus en Israël de prophète senblable à Moïse; parce qu'Israël ne pouvait plus exister en tant qu'Eglise ethnique Mosaïque dès l'avènement du Roi des rois:
" Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face." (Deut.34:10).
Cependant, ce qui n'empêcha pas Jésus de venir "du milieu de ses frères" puiqu'Israël ne cessa pas d'être un peuple:
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
Les Juifs, en tant que nation, ayant rejeté l'Evangile, perdirent l'office prophétique au moins jusqu'à Mohamed - ils n'eurent plus jamais de prophète! L'office prophétique de l'alliance abrahamique passa alors de l'Israël physique (symbolisant le peuple élu pour le paradis) à l'Israël spirituel (les justes de toutes les nations représentant réellement le peuple élu pour le paradis) grâce au sang d'israël dispersé et mélangé à celui des nations:
" J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." (Rom.10:19-21).
Et, Pierre de souligner en s'adressant à des non Juifs:
" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).
Le message qui fut apporté aux non Juifs et aux Juifs dispersés, ne pouvait pas être de nature islamique comme l'hypothétique injil "véritable" de Mohamed ou le fameux faux évangile de Barnabé, il devait être chrétien:
" Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses.” (Matthieu 28:18-20).
Paul, détesté par les islamistes pour avoir contribuer efficacement à ce que les chrétiens abandonnent à juste titre la loi de Moïse (dont les musulmans se servent pour justifier leur sinistre loi islamique) fut spécialement appelé par Dieu pour réaliser cette mission:
" Mais le Seigneur lui dit: Va; car cet homme m'est un vase d'élection pour porter mon nom devant les nations et les rois, et les fils d'Israël." (Actes 9:15)
>> On voit bien, que pour Dieu, depuis l'accomplissement de la loi de Moïse, le plus important c'est l'obéissance à l'Evangile et non l'appartenance à un groupe ethnique si prestigieux soit-il. La doctrine qui devait prendre le relai devait absolument s'inscrire dans la christicité de l'ancien testament, non en expulsant ce qui constitue son âme et son génie pour n'en retenir que le message archaïque d'une lecture au premier degré pour satifaire à une certaine idée du paradis.
A la fin, les Juifs reviendront sur leur terre, seront convertis au christianisme et auront de nouveau leur propres prophètes et leur propre Roi:
"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car je ferai revenir leurs captifs, Et j'aurai compassion d'eux " (Jérémie 33:25-26).
Pour résumer:
1) Jésus mit fin à la royauté politique, donc à Israël en tant que nation, c'est pourquoi Israël ne connut plus de prophète semblable à Moïse.
2) Jésus est venu "du milieu de ses frères", lesquels sont à définir en tant que peuple descendant d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
3) Jésus est semblable à Moïse en tant que Prophète de l'Israël spirituelle (son Eglise) et chef politique pour toute la terre lorsque son règne arrivera; coome Moïse l'a été pour l'Eglise de l'Assemblée des enfants d'Israël et pour la terre sainte.
PS: L'islam n'est, finalement, que la branche pervertie du monothéisme pour avoir voulu revoir et corriger la loi de Moïse en lui confisquant son essence christique d'amour en tant qu'Evangile préparatoire; ne retenant que les aspects répressifs d'un système prévu...
1) pour protèger le peuple d'Israël en sursis qui dut aux seules prières de Moïse de ne pas être rayé définitivement de la carte à cause de sa perversité, de la responsabilité prophétique qui lui incombait et malgré les nombreux miracles quotidiens qui se produisaient en son sein; en lui inculquant la notion de mort spirituelle - ou de non éligibilité au paradis - pour certains péchés graves personnels qui auraient pu exposer toute la nation à disparaître physiquement en cas de tolérance collective de telles transgressions conduisant à se couper de la présence de Dieu et de sa responsabilité prophétique perpètuelle, et empêcher le salut de toute l'humanité.
2) pour amener, à travers son rituel, le peuple à croire en Jésus-Christ qui viendrait donner sa vie plus tard pour les péchés du monde.
Ce système sévère ne pouvait donc concerner qu'Israël, temporairement, en tant que peuple/Eglise après que Moïse brisa les premières tables (la plénitude se l'Evagile de Jésus-Christ) suite à l'idolâtrie et à la déchéance des hébreux dans le désert.
Sans aucun discernement, Mahomet se servit également de la conquête de Canaan par Israël - dont l'élimination de certains peuples (annoncée déjà à Abraham, voir Gen.15:16), ayant été jadis évangélisés, fut une mesure justifiée par leur extrême corruption dans l'idée de les soustraire de cette déchéance par la mort; de les amener à une prise de conscience salutaire dans l'autre monde; de protèger leur descendance et qu'ils cessent de contaminer les peuples alentour - comme autant de prétextes à ses atrocités guerrières et, à posteriori (dictées uniquement par l'intolérance, la rapine, le butin humain et le rapt sexuel), à sa politique d'harcèlement, d'expantionnisme et de domination infâme de dhiminitude caractéristique de l'islam jusqu'à nos jours.
Entre autre, il était exigé d'Israël de traité avec humanité les esclaves ou les personnes méritant d'être épargnées; et aucune femme ne devait être violée ou mariée de force.
Dieu se sert de certains fléaux pour amener les peuples et les individus à se repentir. Il se sert des maladies dévastatrices, des forces de la nature comme de ceraines nations pour exercer ses jugements; et il s'est servi d'Israël, conduit par un vrai prophète, pour exercer ses jugements et amener ce peuple à prendre conscience de ses devoirs.
Si, au départ, Mahomet chercha peut-être honnêtement à sortir les arabes de leur archaïsme barbare en instrumentalisant le système mosaïque et certains éléments bibliques qu'il détourna de leur véritable sens pour mieux séduire les diverses populations païennes, juives et chrétiennes, c'est peu à peu qu'il construisit - tout en se laissant volontier abusé par une intervention extra-humaine maléfique qu'il considèra divine - sa théologie anti-sémite, belliqueuse, violente, négationiste, révisioniste, de conversions forcées, d'obscurantisme sectaire, d'arrièration sous toutes ses formes, et surtout de séquestration sexuelle de la femme selon un concept du paradis né de d'une mauvaise compréhension de la polygamie biblique (elle était prophétiquement commandée à certaines personnes, d'une dignité irréprochable, pour faire naître de bons esprits au bon moment et renforcer par là l'oeuvre de Dieu).
Comme résultat une obssession permanente pour un paradis de sexe où l'alcool sera permis et où tout ce qui est interdit sera autorisé. Une relation à Allah construite sur une soumission aveugle pour éviter l'enfer-feu (sachant que la pire crapule à le pouvoir de finir au paradis pourvu qu'elle meurt musulmane!) et pour se garantir un nombre minimum de houris à déflorer continuellement. Des rapports de force sociaux de dureté interpersonnelle; des mécanismes puériles d'annulation automatique des péchés; la perception d'un Dieu violent, dur, vindicatif et arbitraire. Une culture de jalousie, de désinformation, de réécriture de l'histoire, de victimisation, d'harcèlement sytématique des non musulmans, de domination sans partage, appelant systématiquement à la haine et à la violence contre tout ce qui pourrait se mettre en travers de cette vision libidineuse et obscurantiste de l'éternité.
Pour cela, Mahomet se laissa séduire par la compréhension archaïque des Juifs de la loi de Moïse dans l'ancien testament pour justifier sa conception étriquée de la liberté de conscience - conception nécessaire à la protection de son idée de paradis sexuel! Il vit, là, le moyen de justifier certaines de ses passions... qu'illustra, entre autre, l'épisode de son union avec Aïcha (7 ans) consommée à 9 ans. Et, de choisir avec empressement le monothéisme Juif apostat pour évacuer le Jésus chrétien dont les valeurs pouvaient entraver son "noble" idéal de vie.
Mahomet a finalement justifié son imposture en prétendant qu'en fin de compte, l'office prophétique était très normalement passé aux descendants d'Ismaël (les arabes) suite à l'infidèlité des enfants d'Israël, comme pour créer un contre peuple élu, voire un autre sionisme par la tentative des arabo-musulmans de confisquer l'héritage d'Abraham de la terre sainte afin de sceller leur légitimité religieuse. Allant même jusqu'à instituer la circoncision pour aider les arabes à mieux s'identifier comme nouvel Israël. Alors que cette pratique n'était que pour symboliser le peuple élu au paradis représenté symboliquement par les israélites; devenant inutile depuis que toutes les nations sont appelées au salut par la grâce du sacrifice expiatoire de Jésus en faveur de toute l'humanité.
Mahomet se sera surtout servi de la loi de Moïse sans la comprendre:
Jésus, en tant que Juif, devait se soumettre à la loi de Moïse jusqu'à ce qu'il la finalise par son expiation. Loi qui était exclusivement centrée sur son sacrifice expiatoire futur afin de pousser le peuple élu à se tourner vers l'auteur de son salut, et aussi pour le préparer à reconnaître son Roi lorsqu'il le visiterait. Mais pour aider également Israèl à se différencier des autres peuples, et aussi pour le protéger spirituellement et temporellement contre ces derniers. La loi devint alors caduque du jour au lendemain dès l'instant de son total accomplissement par le sacrifice expiatoire de Jésus; évènement qu'elle ne cessa d'annoncer et d'expliquer par le symbolisme de ces rites, ordonnances et prescriptions.
" Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit." (Jean 19:30).
C'est pourquoi la prescription de ne plus manger de porc devint nulle et non avenue. D'autant que que parmi les espèces des animaux autorisés (symbolisant les peuples fréquentables), il y avait la plus noble: les brebis symbolisant Israèl (ou les justes de la terre promise du paradis); et, parmi ce troupeau, les agneaux parmi lesquels souvent on choisissait les premiers-nés du troupeau à offrir en sacrifice comme préfiguration du sacrifice du Premier-Né (Jésus).
En revanche, parmi les espèces interdites, il y avait des espèces qui renvoyaient à la notion de peuples moins fréquentables parce que pouvant corrompre spirituellement Israël - avec d'autres espèces, les porcs symbolisaient les plus vils de ces peuples. Mais, puisque le message de l'Evangile de Jésus-Christ s'adressait désormais à tous les peuples par la rédemption accomplie par le Christ et que la préparation du peuple d'Israèl étaient sensée être terminée et réussie, la loi de Moïse ne pouvait être donc qu'accomplie et qu'achevée à l'instant même où le Christ triompha sur la croix et qu'il décida alors de rendre l'âme. Sa résurrection mit le point final à l'ancienne alliance.
L'Israël spirituel - symbolisé par le peuple d'Israël - devint alors les élus de toutes les nations avec comme nouveau signe distinctif la circoncision spirituel (du coeur) à la place de la distinction ethnique ou de la circoncision charnelle; et l'abolition des interdits alimentaires (la fréquentation des peuples corrompus) remplacées alors par l'interdiction de se mêler au monde pécheur présent parmi les nations.
" et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange." (Pie.10:12-13).
Autre exemple de l'incompréhension totale de Mahomet:
Avant Moïse, à l'époque des patriarches, la liquidation des apostats n'existaient pas. De telles mesures furent introduites avec la loi de Moïse suite à la désobéissance du peuple dans l'affaire du veau d'or. Elles ne concernèrent, dans toutes leur rigueur, qu'uniquement les générations impliquées ou certains individus que le Seigneur ne pouvait pas laisser contrecarrer ses desseins. Ne perdons pas de vue que le peuple d'Israël avait, de par sa mission prophétique universelle en tant qu'Eglise ethnique, une quasi obligation d'être fidèle sous peine d'être physiquement détruit et rejeté pour être pousser à comprendre la volonté de Dieu. L'alliance de loi de Moïse fut la solution de sa dernière chance pour que YHWH acceptât de lui faire confiance.
Si les musulmans comprenaient les choses correctement, de telles mesures contre l'apostasie ne devraient concerner que les descendants d'Ismaël (les arabes), mais pas tous les musulmans. Mais elle n'auraient, de toute façon, aucun sens, en dehors du contexte mosaïque du peuple d'Israël.
blablabla . . pour rien. . En plus tu as dit qu'il y avait des erreurs dans la bible. . Mr Jusmon se plait dans sa religion basée sur le faux. .
Tout est dit. . . je te laisse le soin de décortiquer ce passage . . Bon courage!!
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai06, 00:42
Message : humble avis a écrit :
Et pourtant nous y croyons.
Vous avez tord!
Par contre la bible doit avoir bien plus de siècle, et pourtant vous, vous n'y avez jamais cru!!
Oui, puisqu'on est chrétiens: la Bible annonce le Christ depuis le début jusqu^à la fin.
Dans toute la bible L'Evangile de Jésus dont il parle n'existe pas!
La bible compte plusieurs Evangiles Dont aucun n'est attribué à Jésus!
Où il est donc cet Evangile de Jésus?
Ignorant!
Evangile veut dire bonne nouvelle!
Bonne nouvelle de quoi?
De la Résurrection du Christ!
C'est pourquoi le Christ ne pouvait que demander à des témoins d'attester de sa résurrection.
Auteur : John
Date : 06 mai06, 03:54
Message : L'evangile de jesus est une verite incontestable.
" Verily I say unto you, Wheresoever this gospel shall be preached throughout the whole world, this also that she hath done shall be spoken of for a memorial of her " .
" 14:9 Je vous le dis en vérité, partout cette bonne nouvelle [ cad cet evangile ] sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu`elle a fait.
J'ai mis le mot "cette" en grand caractere parce que plusieurs bibles omettent de la mentionner en disant simplement " partout ou la bonne nouvelle " .
et c'est tres imprtant parce que Jesus quant il prononce cette phrase, il mentionne l'existence d'un evangile sinon ses eleves diront : elle ou cet evangile dont il parle ?
Autres preuves de l'existence de l'evangile de Jesus.
Gala1:6 Je m`étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Gala 1:7 Non pas qu`il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l`Évangile de Christ.
9:12 Si d`autres jouissent de ce droit sur vous, n`est-ce pas plutôt à nous d`en jouir? Mais nous n`avons point usé de ce droit; au contraire, nous souffrons tout, afin de ne pas créer d`obstacle à l`Évangile de Christ .
De ce que a preceder on remarque l'existence d'un seul evangile celui du Jesus et pas quatre evangile.
De meme il faut rappeler que ces 4 evangile ont ete choisi par l'eglise catholique dans un moment ou il existe pres de 70 livres.
Auteur : francis
Date : 06 mai06, 04:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tout est dit. . . je te laisse le soin de décortiquer ce passage . . Bon courage!!
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
C'est Jésus même la bible l'affirme
Acte 3:20 qu’ainsi des temps de réconfort viennent du Seigneur, et qu’il envoie
le Christ qui vous a été destiné, Jésus.
21
C’est lui que le ciel devait accueillir jusqu’aux temps du rétablissement de tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
22 Moïse a dit : Le Seigneur, votre Dieu, suscitera pour vous, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; vous l’écouterez en tout ce qu’il vous dira.
23 Mais quiconque n’écoutera pas ce prophète sera détruit, il disparaîtra du peuple.
Encore mise K.o MArie
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai06, 05:29
Message : John a écrit :L'evangile de jesus est une verite incontestable.
.../....
De ce que a preceder on remarque l'existence d'un seul evangile celui du Jesus et pas quatre evangile.
De meme il faut rappeler que ces 4 evangile ont ete choisi par l'eglise catholique dans un moment ou il existe pres de 70 livres.
Incontestable... et rapportée (la Bonne Nouvelle) par une multitude de témoins en effet... tu en cites 70
Le raccourci faux que vous faites... car on vous l'inculque... c'est de penser que parcequ'il n'y a qu'une supposée version du Coran, cela doit être de même avec la Bible et ... les Evangiles.
La preuve de cette véracité n'est que cette diversité d'écrits qui chacun apportant des détails ... confirme si besoin était le message de la "bonne nouvelle" en effet.
Quand tu rapproches cela d'un texte avec un seul témoin, un seul rapporteur... s'étant inspiré de ces mêmes textes antérieurs... en oubliant allègrement certains, on voit tout de suite où peut être la vérité.
Un texte dont toutes les autres bases et originaux ont été détruits n'a que peu de crédibilité d'origine... contrairement a l'autre dont on retrouve autant de précédents et diversité aboutissant au même message.
La sagesse des anciens (juifs ou chrétiens) a justement été de ne pas faire détruire ceux qu'ils ont considéré comme moins fiables. Ils sont là... a la vue.. de tout un chacun.
Le manque de confiance en soi a provoqué chez les premiers musulmans la destruction de tout ce qui avait servi a composer le livre coran.
Pas de preuves.. pas de crime.
C'est aberrant de dire que le Coran est "parole de Dieu" et l'avoir détruite en tant qu'original.
On va faire un scandale car une caricature a été publiée... et l'on supporte depuis la nuit des temps de l'Islam que les documents DICTES en propre (si cela fut) par ce même prophète... aient été détruits intégralement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai06, 05:48
Message : John a écrit :
Autres preuves de l'existence de l'evangile de Jesus.
Ce n'était pas à lui de témoigner de sa mort et de sa résurrection...
Et, même qu'il reviendrait te le dire personnellement que tu le nierais quand même vu ta mauvaise foi... par idolâtrie pour ton "prophète"!
Auteur : From Da Wu
Date : 06 mai06, 08:07
Message : John a écrit :Les musulmans n'ont pas besoin de la bible ou d'un autre livre pour valider le coran et leurs religion.
Au contraire quant on parle des falsifications de la bible, les chretiens ne cessent de plaindre en disant : "mais votre livre dis le contraire " tout en se referant a des versets du coran tires de leurs contexte.
Les musulmans, sont sur que la bible n'est pas la parole de dieu, qu'elle est falsifie et quelle comporte des contradictions et des erreurs et se ne sont pas seulement les musulmans qui croient a ca, mais aussi pas mal de chretiens, et a leurs tetes les pretres qui eux aussi ont admis que la bible comprte des lacunes, des difficultes et des contradictions.
Donc, les musulmans n'ont pas besoin de la bible pour accroitre leurs foi,et leur croyance.
Je te signale pour ta gouverne John que la Bible n'est pas Un Livre mais Des Livres, et tu sais quoi, entre le premier (vraisemblablement la Genese) et le dernier, il ya plus de 1500 ans environ qui les sépare.
Alors quand on sait ça, il est évident, tu entends, qu'il y ai pu avoir quelques erreur, c-à-dire des modif, ou des interpretation, qui ont été changé, mais cela peut toucher les détails, mais jamais le fond du message, ce qui est le plus important.
Tu sais, de savoir que Jesus est allez manger à 3h de l'apremidi au lieur de 2h, cela n'empeche pas le fait qu'il ai mangé!!!
Seul des pauvre d'esprit et de coeur peuvent s'attacher a des choses comme ça.............
Auteur : From Da Wu
Date : 06 mai06, 08:16
Message : Simplement moi a écrit :
Incontestable... et rapportée (la Bonne Nouvelle) par une multitude de témoins en effet... tu en cites 70
Le raccourci faux que vous faites... car on vous l'inculque... c'est de penser que parcequ'il n'y a qu'une supposée version du Coran, cela doit être de même avec la Bible et ... les Evangiles.
La preuve de cette véracité n'est que cette diversité d'écrits qui chacun apportant des détails ... confirme si besoin était le message de la "bonne nouvelle" en effet.
Quand tu rapproches cela d'un texte avec un seul témoin, un seul rapporteur... s'étant inspiré de ces mêmes textes antérieurs... en oubliant allègrement certains, on voit tout de suite où peut être la vérité.
Un texte dont toutes les autres bases et originaux ont été détruits n'a que peu de crédibilité d'origine... contrairement a l'autre dont on retrouve autant de précédents et diversité aboutissant au même message.
La sagesse des anciens (juifs ou chrétiens) a justement été de ne pas faire détruire ceux qu'ils ont considéré comme moins fiables. Ils sont là... a la vue.. de tout un chacun.
Le manque de confiance en soi a provoqué chez les premiers musulmans la destruction de tout ce qui avait servi a composer le livre coran.
Pas de preuves.. pas de crime.
C'est aberrant de dire que le Coran est "parole de Dieu" et l'avoir détruite en tant qu'original.
On va faire un scandale car une caricature a été publiée... et l'on supporte depuis la nuit des temps de l'Islam que les documents DICTES en propre (si cela fut) par ce même prophète... aient été détruits intégralement.
Non mais la cela devient franchement dépriment !!!
Que sont les 4 Evangiles? ce ne sont pas des Evangiles du Christ pour vous?? Ce sont quoi alors?
L'Evangile= Bonne Nouvelle.
Question: de quelle bonne nouvelle parle les 4 Evangile? D'une bonne nouvelle différente ou la meme? Jésus non?
Ainsi vos verset que vous utilisez sont vrai, mais pas pour ce que vous dite et nous faire croire !! Désolé mes amis !! Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai06, 08:37
Message : From Da Wu a écrit :
Non mais la cela devient franchement dépriment !!!
Que sont les 4 Evangiles? ce ne sont pas des Evangiles du Christ pour vous?? Ce sont quoi alors?
L'Evangile= Bonne Nouvelle.
Question: de quelle bonne nouvelle parle les 4 Evangile? D'une bonne nouvelle différente ou la meme? Jésus non?
Ainsi vos verset que vous utilisez sont vrai, mais pas pour ce que vous dite et nous faire croire !! Désolé mes amis !!
Ce ne sont que les méandres de la pensée islamique...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 mai06, 08:55
Message : From Da Wu a écrit :
Non mais la cela devient franchement dépriment !!!
Que sont les 4 Evangiles? ce ne sont pas des Evangiles du Christ pour vous?? Ce sont quoi alors?
L'Evangile= Bonne Nouvelle.
Question: de quelle bonne nouvelle parle les 4 Evangile? D'une bonne nouvelle différente ou la meme? Jésus non?
Ainsi vos verset que vous utilisez sont vrai, mais pas pour ce que vous dite et nous faire croire !! Désolé mes amis !!
Certainement pas de Jésus . . Comment aurait-il raconter sa propre mort, sa mise au tombeau etc. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 mai06, 08:59
Message : francis a écrit :
C'est Jésus même la bible l'affirme
Acte 3:20 qu’ainsi des temps de réconfort viennent du Seigneur, et qu’il envoie
le Christ qui vous a été destiné, Jésus.
21
C’est lui que le ciel devait accueillir jusqu’aux temps du rétablissement de tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
22 Moïse a dit : Le Seigneur, votre Dieu, suscitera pour vous, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; vous l’écouterez en tout ce qu’il vous dira.
23 Mais quiconque n’écoutera pas ce prophète sera détruit, il disparaîtra du peuple.
Encore mise K.o MArie
Jésus n'est pas d'Israel??
Dieu parle à tout Israel. . "Je leur susciterai du milieu de leurs frères (aux Israelites) un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
frère des Israelites . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai06, 09:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Certainement pas de Jésus . . Comment aurait-il raconter sa propre mort, sa mise au tombeau etc. .
L'important est qu'il y ait eu des témoignages (les 4 Evangiles)... et l'on ne t'oblige pas de croire en ces témoignages.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai06, 09:01
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Jésus n'est pas d'Israel??
Dieu parle à tout Israel. . "Je leur susciterai du milieu de leurs frères (aux Israelites) un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
frère des Israelites . .
donc.. Israëlite... pas Ismaëlite.
Clos le problème.
Auteur : francis
Date : 06 mai06, 09:03
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Certainement pas de Jésus . . Comment aurait-il raconter sa propre mort, sa mise au tombeau etc. .
alors si je te suis aussi le coran ne vient pas de mahomet
Auteur : francis
Date : 06 mai06, 09:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Jésus n'est pas d'Israel??
Dieu parle à tout Israel. . "Je leur susciterai du milieu de leurs frères (aux Israelites) un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
frère des Israelites . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 mai06, 09:10
Message : Simplement moi a écrit :
donc.. Israëlite... pas Ismaëlite.
Clos le problème.
les frères de Israelites sont les Ismaelites . . Ismael s'établit face à ses frères Genèse. .
Si c Jésus donc. . Il n'est ni Dieu, ni son fils mais un Prophète comme Moïse. . Donc vous avez tout faux. . Car le Prophète qui aura parlé par d'autres dieux sera mis à mort. . Or Jésus d'après votre bible a été mis à mort . . Pendu au bois comme les blasphémateur. . Le pendu au bois est maudit. . ça craint. .
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
21.22
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 mai06, 09:12
Message : francis a écrit :
alors si je te suis aussi le coran ne vient pas de mahomet
Heureusement. .
Le Coran vient de Dieu. .
Auteur : -azuphel-
Date : 06 mai06, 09:13
Message : From Da Wu a écrit : Que sont les 4 Evangiles? ce ne sont pas des Evangiles du Christ pour vous?? Ce sont quoi alors?
L'Evangile= Bonne Nouvelle.
Question: de quelle bonne nouvelle parle les 4 Evangile? D'une bonne nouvelle différente ou la meme? Jésus non?
Tu te fous de nous ou quoi ?
90% du contenu de tes évangiles ne sont pas attribués à Jésus Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai06, 09:16
Message : -azuphel- a écrit :
Tu te fous de nous ou quoi ?
90% du contenu de tes évangiles ne sont pas attribués à Jésus
Tu te fous de nous ou quoi?
Ces témoignages ne devaient pas avoir Jésus comme auteur!
Alors, normal qu'il ait rien écrit...
De toute façon tu ne l'aurais pas cru pour autant!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 mai06, 09:37
Message : Ok. . Admettons que le Prophète de Deut soit Jésus. . Il est dit que ce Prophète sera mis à mort s'il blasphème. .
Jésus n'a pas blasphémé mais les Juifs voulaient absolument le mettre à mort. . pendu au bois. . Donc automatiquement maudit par Dieu .
Le Coran innocente Jésus car Dieu le sauve de la crucifiction. .et de la malédiction. . et c pour ça que Jésus répète par deux fois "vous me chercherez et vous ne me trouverez pas" (Jean). .
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
21.22
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
21.23
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai06, 09:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ok. . Admettons que le Prophète de Deut soit Jésus. . Il est dit que ce Prophète sera mis à mort s'il blasphème. .
Jésus n'a pas blasphémé mais les Juifs voulaient absolument le mettre à mort. . pendu au bois. . Donc automatiquement maudit par Dieu .
Le Coran innocente Jésus car Dieu le sauve de la crucifiction. .et de la malédiction. . et c pour ça que Jésus répète par deux fois "vous me chercherez et vous ne me trouverez pas" (Jean). .
Bien, continuez de croire en votre coran.
Auteur : -azuphel-
Date : 06 mai06, 09:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu te fous de nous ou quoi?
Ces témoignages ne devaient pas avoir Jésus comme auteur!
Alors, normal qu'il ait rien écrit...
De toute façon tu ne l'aurais pas cru pour autant!
Non, je ne me fous pas de vous.
Les passages ou Jésus dit ceci, ou dit cela, représentent seulement 10% de vos évangiles, les 90% qui restent, sont la parole d'inconnus..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mai06, 10:02
Message : -azuphel- a écrit :
Les passages ou Jésus dit ceci, ou dit cela, représentent seulement 10% de vos évangiles, les 90% qui restent, sont la parole d'inconnus..
Le but c'est que ce ne soit pas lui qui ait écrit ces témoignages; si c'eût été le cas, on pourrait repprocher aux chrétiens que les paroles de Jésus ne sont pas les siennes et qu'il n'y a pas eu de témoins.
Auteur : humble avis
Date : 06 mai06, 10:37
Message : Il fut traduit en anglais
Auteur : humble avis
Date : 06 mai06, 10:39
Message : Examinons attentivement les phrases de ce texte
Auteur : humble avis
Date : 06 mai06, 10:41
Message : les conséquences qui s’ensuivent
Auteur : humble avis
Date : 06 mai06, 10:42
Message : Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois » Galates, 3 : 13
Auteur : humble avis
Date : 06 mai06, 10:45
Message : C'est une allusion
Auteur : humble avis
Date : 06 mai06, 10:47
Message : Les raisons que nous pouvons fournir.
Auteur : francis
Date : 06 mai06, 12:08
Message : -azuphel- a écrit :
Non, je ne me fous pas de vous.
Les passages ou Jésus dit ceci, ou dit cela, représentent seulement 10% de vos évangiles, les 90% qui restent, sont la parole d'inconnus..
Le 10 % alors nous pouvons tout le mettre sur ce qu'il contredit le coran
Auteur : francis
Date : 06 mai06, 12:39
Message : Tu vois , je déclare que le 10 % est contre le Coran sinon donne moi la preuve que c'est pas cela comme le vrai Evangile de Jésus sans cela j'ai raison
Auteur : Slim09
Date : 06 mai06, 13:52
Message : [quote]Tu vois , je déclare que le 10 % est contre le Coran sinon donne moi la preuve que c'est pas cela comme le vrai Evangile de Jésus sans cela j'ai raison
Sais-tu d'abord quels sont ces 10%? Non bien sur, il faut départager les VRAI paroles de jésus contre les paroles falsifiés?
Mais tu ne saura pas le faire
Auteur : francis
Date : 06 mai06, 15:38
Message : Slim09 a écrit :
Emporte nous le vrai Évangile là nous allons te croire
sinon tu es seulement un menteur
En faite , il faut regarder ce qui vous arrange et le 10 % des paroles de Jésus . Si le coran était avant la bible nous pourrions savoir tel ou tel verset est falsifier mais hélas sans la preuve votre argument n'est que bidon .
Je te donne un example une peinture de plus de 1000 ans présente un paysage et ensuite une peinture datant de 50 ans présente ce même paysage autrement . Celui est la plus vieille est la source la plus fiable .
Quands ont crient à la falsification et ect il faut avoir des preuves comme le vrai Évangile de Jésus .
Sans cette preuve la Bible déclare fausse à 100 % le Coran .
J'attends ta preuve moi , j'ai ma preuve ma Bible qui prouve que le coran est faux mais ou est votre preuve ? Auteur : Simplement moi
Date : 06 mai06, 19:01
Message : Resultat des courses: encore a fouiller dans la Bible pour essayer piteusement de trouver une "annonce" d'un certain prophète.. qui pourrait ressembler de très loin a celui auto-proclamé de l'Islam.
Preuve encore une fois que l'assurance qu'il le soit bien... n'est pas aussi évidente que l'on voudrait nous faire croire.
Les textes bibleques seraient falsifiés...retouchés...non parole de Dieu.... écrits "selon un tel ou un tel"
MAIS CE SONT EUX qui ONT le privilège de se voir examiner à la loupe pour trouver l'aiguille du tas de foin....
aiguille que l'on ne trouve évidamment pas.
Si comme les musulmans comme ils se complaisent a le dire ont le "livre" parole de Dieu... avec preuve irréfutable de cela...
quel besoin d'aller trouver une justification quelconque ailleurs ?
La parole de ce Dieu... ne serait pas claire ?
Aurait-il omis des détails ?
La seule solution: des fouilles archéologiques sérieuses a Médine, à la Mecque, et autres lieux relatés dans le Coran de faits... : si l'on y trouve les preuves attestant la réalité par exemple de la bataille du Fossé...
Mais non... personne n'ose s'y atteler. Bizarre non ?
Auteur : Slim09
Date : 06 mai06, 23:52
Message : La preuve francis est que l'évangile de jésus n'existe plus. Ce que vous avez entre vos mains son de faux évangiles. POINT FINAL!!
Auteur : abdel12
Date : 07 mai06, 01:50
Message : tout le monde sait que la bible est falsifié et corrompu,
Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 mai06, 02:05
Message : oui mais "personne" ne peut en apporter la preuve !
Le problème pour les musulmans est que tant qu'ils ne prouvent pas que la bible a été falsifiée, le coran raconte des mensonges
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 02:34
Message : Slim09 a écrit :La preuve francis est que l'évangile de jésus n'existe plus. Ce que vous avez entre vos mains son de faux évangiles. POINT FINAL!!
L'Evangile existe, tu y crois ou tu n'y crois pas; l'Evangile c'est la bonne nouvelle de la résurrection et de l'ascencion au ciel de Jésus. L'Evangile ce n'est rien d'autre!
Les musulmans polémiques dans le vide à ce sujet.
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 03:01
Message : Slim09 a écrit :La preuve francis est que l'évangile de jésus n'existe plus. Ce que vous avez entre vos mains son de faux évangiles. POINT FINAL!!
Mais cela n'est pas une preuve sinon je peu dire la même chose le coran N,existe plus entre vos mains et il est un faux Coran ma réponse est aussi valabe que toi
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 03:05
Message : abdel12 a écrit :tout le monde sait que la bible est falsifié et corrompu,
Nous vollons la preuve du vrai Évangile de Jésus et ect pour attesté cela il faut avoir le vrai sinon tu es seulement un menteur .
Si tu emporte cela devant un juge pense tu que ta preuve est valabe ? non
Devant un juge , il faut avoir des preuves sinon celui qui accuse est concidèré comme un imposteur un fraudeur un menteur et ect
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 03:19
Message : Jésus ''proclamait l'Évangile de Dieu…'' (Mc 1,14)
Les apôtres ont mis par écrit la vie de Jésus . . "évangile selon Jésus". . ce n'est donc pas l'Evangile de Dieu qu'a reçu Jésus . .
Il enseignait une doctrine. .
Paul à son tour se dit ''mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu'' (1 Co 9,16).
Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 mai06, 03:22
Message : "évangile selon Jésus".
çà n'existe pas !!
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 03:49
Message : Mickael_Keul a écrit :
çà n'existe pas !!
Et si cela existais , il faut le prouver et avoir des preuves sinon cela est bidon
Les ovnis beaucoup disent que ils existent mais même les ovnis ont plus de preuve que cette Évangile de Jésus par des appartions mais en faite rien sur existance de cette Évangile de Jésus .
Marie je te pose une question !
Pourquoi allah n'aurait pas protègé l'Évangile de Jésus si cela est le vrai ?
Réponse :
Auteur : patlek
Date : 07 mai06, 05:03
Message : Le coran est il parfait?
Il faudrait définir les critéres de "perfection"
Pour moi, le coran n' est absolument pas parfait.
Un texte "parfait" se devrait d' etre clair. le coran est tout sauf clair.
Son discours devrait etre beau, magnifique, exempt de mépris bas, de haine, et ce n' est pas le cas du coran.
C' est une longue litanie d' agressivité le coran.
En plus comme "message a l' humanité", le coran contient tout un tas de bazar dont on se demande trés franchement ce que l' humanité peut bien en avoir a battre. On se demande bien ce que "l' Humanité peut en avoir a battre des petites histoires conjugales entre mohalmed et son harem???
Un texte parfait s' adresserait a l' Humanité entiere, hors, ce qui frappe assez rapidement a la lecture du coran, c' est que le coran s' adresse aux hommes uniquement, et pas aux femmes. A ce point que la description du paradis releve d' un fantasme purement masculin, ou les femmes ont disparues, au profit, pour les hommes uniquement, de houris fantasmagoriques.
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 05:15
Message : patlek a écrit :Le coran est il parfait?
Il faudrait définir les critéres de "perfection"
Pour moi, le coran n' est absolument pas parfait.
Un texte "parfait" se devrait d' etre clair. le coran est tout sauf clair.
Son discours devrait etre beau, magnifique, exempt de mépris bas, de haine, et ce n' est pas le cas du coran.
C' est une longue litanie d' agressivité le coran.
En plus comme "message a l' humanité", le coran contient tout un tas de bazar dont on se demande trés franchement ce que l' humanité peut bien en avoir a battre. On se demande bien ce que "l' Humanité peut en avoir a battre des petites histoires conjugales entre mohalmed et son harem???
Un texte parfait s' adresserait a l' Humanité entiere, hors, ce qui frappe assez rapidement a la lecture du coran, c' est que le coran s' adresse aux hommes uniquement, et pas aux femmes. A ce point que la description du paradis releve d' un fantasme purement masculin, ou les femmes ont disparues, au profit, pour les hommes uniquement, de houris fantasmagoriques.
Je suis d'accord avec toi .
Parfait et son synonyme = accompli , achevé , bien , complet excelent , fini , ect
Comme exemple si le coran est parfait pour les musulmans pourquoi il ne parle pas de la généalogie de mahomet pour savoir si il est vraiment un descendant d'Ismael et aussi pourquoi il ne parle de Agar comme la femme d 'abram et ect
Si il était parfait il aurait cela
en sorte il est inachevé et alors imparfait .
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 05:19
Message : Alors quelle musulmans peut dire que le coran est parfait (achevé)
Il manque des choses dans le Coran alors il ne peu pas être parfait comme j'ai démontré Auteur : John
Date : 07 mai06, 05:50
Message : Mickael_Keul a écrit :oui mais "personne" ne peut en apporter la preuve !
Le problème pour les musulmans est que tant qu'ils ne prouvent pas que la bible a été falsifiée, le coran raconte des mensonges
La preuve est dans la bible.
Dans la bible il ya des versets qui parlent de l'evangile de Jesus.
Quant a la falsification de la bible tu n'a que visiter quelques sites d'expert dans le christianisme pour savoir la dure nouvelle sur les contradictions et la falsification de la bible.
Je comprends que c'est dure d'admettre cela, mais bon c'est la verite et la realite qu'il faut vivre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 06:06
Message : John a écrit :
Quant a la falsification de la bible tu n'a que visiter quelques sites d'expert dans le christianisme pour savoir la dure nouvelle sur les contradictions et la falsification de la bible.
.
Une Bible "falsifiée" vaut mieux pour l'humanité que dix mille corans parfaits inspirés pas Satan.
Auteur : John
Date : 07 mai06, 06:13
Message : Au moins tu admets que ton livre est falsifie. Tu es courageux.
Je te felicite, voila tu commence a reflechir
Dis mois jusmon comment tu crois a ce que se trouve dans un livre falsifie.
Tu sais Jusmon, avant je ne cesse pas d'attaquer l'islam et les musulmans,
Mais quant j'ai admis - d'ailleurs comme toi maintenant- que la bible est falsifiee, a ce moment la j'ai commencer a reflechir et a lire.
C'est ton tour mon ami.
Auteur : humble avis
Date : 07 mai06, 07:10
Message : Evidemment, vous n’aurez aucun avis personnel
Auteur : humble avis
Date : 07 mai06, 07:15
Message : Admettons que ce que vous dites est vrai.
Auteur : patlek
Date : 07 mai06, 07:21
Message : Tu fais une erreur humble avis, l' acte primordial pour les chrétiens, c' est la résurrection, pas l' ascencion.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 07:31
Message : John a écrit :Au moins tu admets que ton livre est falsifie. Tu es courageux.
J'ai mis des guillemets au mot falsifié; t'as pas remarqué?
Dis mois jusmon comment tu crois a ce que se trouve dans un livre falsifie.
En plus, avec l'Esprit de Dieu on peut s'y retrouver.
De plus, on s'en sortira mieux avec uns Bilble avec quelques erreurs qu'avec un coran inspiré totalement par Satan.
Mais quant j'ai admis - d'ailleurs comme toi maintenant- que la bible est falsifiee, a ce moment la j'ai commencer a reflechir et a lire.
T'étais pas obligé de choisir la pire des religions!
Auteur : Slim09
Date : 07 mai06, 07:39
Message : est impossible de comprendre le Coran si on l'approche avec des arrière-pensées et des préjugés. C'est une loi de Dieu. Quelles que soient l'intelligence et la culture de la personne, si elle n'approche pas le Coran avec des intentions sincères, elle ne pourra pas être en mesure de le comprendre ou de l'interpréter correctement. Aussi, elle n'en tirera que de fausses conclusions. C'est pourquoi, selon les termes mêmes du Coran, un rideau couvrant ou un "voile obscur" se formera entre quiconque a des préjugés et une approche calculée d'un côté et le Coran de l'autre côté. Ce fait est mentionné dans un verset:
Lorsque tu récites le Coran, Nous mettons entre toi-même et ceux qui n'ont pas foi en la vie dernière un rideau couvrant.Nous mettons sur leur cœur des bâches qui les empêcheront de le comprendre et dans leurs oreilles une surdité. Puis, lorsque tu évoques, (en récitant) le Coran, ton Seigneur dans Son unicité, ils tournent le dos en signe de dissentiment. (Coran, Al-Isrâ' - 17/45-46)
Les détracteurs de l'islam n'ont pas l'intention de chercher la vérité et la trouver , mais c'est de chercher ce qui confirme seulement leur foi , dans ce qui suit on va présenter les liens vers des réponses complétes aux mensonges et désinformations concernant le coran qui circulent que ce soit sur internet ou dans les livres anti-islam , ceci dit ces réponses ne sont déstinées qu'aux personnes sincéres avec dieu et désirant vraiment trouver la vérité .
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 07:44
Message : John a écrit :
La preuve est dans la bible.
Dans la bible il ya des versets qui parlent de l'evangile de Jesus.
Quant a la falsification de la bible tu n'a que visiter quelques sites d'expert dans le christianisme pour savoir la dure nouvelle sur les contradictions et la falsification de la bible.
Je comprends que c'est dure d'admettre cela, mais bon c'est la verite et la realite qu'il faut vivre.
Donne moi le verset dans la Bible de l"Évangile de Jésus
si tu es pas un menteur
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 07:48
Message : francis a écrit :
Donne moi le verset dans la Bible de l"Évangile de Jésus
si tu es pas un menteur
Ne prends pas des Paroles d'imposteur que tu dis comme ton Paul et en faite ou dans Évangile il parle de cette Évangile de Jésus
Le mots Évangile veux dire bonne nouvelle
Auteur : Slim09
Date : 07 mai06, 07:52
Message : Tient en parant de Paul
1. Paul n'a jamais dit que jésus est dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après dieu
2. Paul n'a jamais dit que jésus et dieu sont un.
3. Paul n'a jamais dit que jésus est de même essence que dieu
4. Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
5. Paul n'a jamais dit que jésus et dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que dieu fût le créateur et que jésus est envoyé par dieu.
6. Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de dieu «
Paul a peut être créé la base du christianisme, mais ce sont les Patriarches les moines et les Prêtres qui tout au long des années ont construit une multitude d'histoires sur cette base, des histoires que Paul lui-même (encore moins Jésus le Christ) n'a jamais eu l'intention d'ériger!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 08:02
Message : Mickael_Keul a écrit :
çà n'existe pas !!
Commencement de
l'Évangile de Jésus (Marc 1.1). .
Puis
Jésus alla dans la Galilée, prêchant
l'Évangile de Dieu (Marc 1.14)
Où est l'évangile de Dieu ?
Il leur annonçait la parole (Marc 2.2)
Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. (Jean)
Il annonçait la Parole de Dieu (Evangile) en parabole
C'est par beaucoup de paraboles de ce genre qu'il leur annonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. 4.33
La parole de Dieu par écrit. .
Si elle a appelé dieux ceux à qui
la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 10.35
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 08:12
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu (Marc 1.14)
Où est l'évangile de Dieu?
La foi en Jésus-Christ, la repentance, le baptème pour la rémission des péchés.
Faut lire les témoignages contenus dans le nouveau testament... et nous ficher la paix!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 08:27
Message : Commencement de l'Évangile de Jésus (Marc 1.1). .
Puis
Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu (Marc 1.14)
Où est l'évangile de Dieu ?
Il leur annonçait la parole (Marc 2.2)
Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. (Jean)
Il annonçait la Parole de Dieu (Evangile) en parabole
C'est par beaucoup de paraboles de ce genre qu'il leur annonçait la parole, selon qu'ils étaient capables de l'entendre. 4.33
La parole de Dieu par écrit. .
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 10.35
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 08:28
Message : Slim09 a écrit :Tient en parant de Paul
1. Paul n'a jamais dit que jésus est dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après dieu
2. Paul n'a jamais dit que jésus et dieu sont un.
3. Paul n'a jamais dit que jésus est de même essence que dieu
4. Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
5. Paul n'a jamais dit que jésus et dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que dieu fût le créateur et que jésus est envoyé par dieu.
6. Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de dieu «
Paul a peut être créé la base du christianisme, mais ce sont les Patriarches les moines et les Prêtres qui tout au long des années ont construit une multitude d'histoires sur cette base, des histoires que Paul lui-même (encore moins Jésus le Christ) n'a jamais eu l'intention d'ériger!
Hélaspour toi Paul l'affirme
Philippiens 2:6 Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.
Auteur : Slim09
Date : 07 mai06, 08:48
Message : Comment paul ne trouvait aucun probleme à mentir :
il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20
pour lui le mensonge est licite :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7
Comment Paul déclare n'avoir jamais recu la science de la part de l'un des apotres du christ :
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu jésus )
Paul avait l'habitude de dire seigneur jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier::
"notre Seigneur Jésus Christ " voir toutes ses lettres
Et jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21
etc...
Paul est un vrai menteur
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 08:49
Message : francis a écrit :
Hélaspour toi Paul l'affirme
Philippiens 2:6 Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.
Egal à Dieu ne veut pas dire être Dieu lui-même.
Ta femme est ton égale, pourtant elle n'est pas toi.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 08:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La foi en Jésus-Christ, la repentance, le baptème pour la rémission des péchés.
Faut lire les témoignages contenus dans le nouveau testament... et nous ficher la paix!
Il leur annonçait la parole (Marc 2.2) . . Il prêchait l'Evangile de Dieu. .
Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. (Jean)
Paul a fait disparaitre l Evangile de Dieu .
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 08:53
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Paul s'est débarrassé du vai Evangile. . .
Non, Paul prêchait aussi la foi en Jésus, la repentance et le baptème pour la rémission des péchés (ce qui constitue l'essentiel de l'Evangile).
Auteur : Slim09
Date : 07 mai06, 08:56
Message : FAUX!!! Paul a deformé les paroles de jésus
Paul précha au nom de jésus:
Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4
et jésus dit que beaucoup précheront en son nom mais il les niera le jour de la réssurection
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 09:00
Message : Slim09 a écrit :FAUX!!! Paul a deformé les paroles de jésus
C'est ton point de vue d'islamiste borné.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 09:00
Message : Slim09 a écrit :FAUX!!! Paul a deformé les paroles de jésus
Paul précha au nom de jésus:
Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4
et jésus dit que beaucoup précheront en son nom mais il les niera le jour de la réssurection
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25
lollll. .
C la parole de Dieu pas de Jésus . . Paul a tout faux. .
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, 5.37
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. 5.38
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 09:09
Message : Encore une preuve . . Jésus reçoit la parole de Dieu par l'intermédiaire de l'Esprit. . ça me rappel kelkechose
entouré de ses disciples. . Jésus tressaillit de joie car il reçoit des révélations par l'Esprit
En ce moment même,
Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, 10.21
Il loue le seigneur d'avoir révélé ces choses aux enfants. .
et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que
tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
10.22
Toutes ces choses (révélations et miracle) sont données par Dieu
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler
Les disciples ont vue des miracles et entendu les paroles de Dieu
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: !
Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez
10.23
Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré
voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. 10.24
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 10:06
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Egal à Dieu ne veut pas dire être Dieu lui-même.
Ta femme est ton égale, pourtant elle n'est pas toi.
Mais nous formons un même si elle n'est pas égale a moi ou étant moi et Dieu le groupe nom comme couple ect
Difficile à comprendre quands tu ne veux pas comprendre .
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 10:08
Message : Marie
Tu sais ce que veux dire Évangile
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 10:19
Message : francis a écrit :
Mais nous formons un même si elle n'est pas égale a moi ou étant moi et Dieu le groupe nom comme couple ect
Et si tu écrivais en français?
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 10:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et si tu écrivais en français?
et si tu était capable de comprendre
Moi et ma femme nous formons un même si elle n'est pas l'égale a moi , Dieu est un groupe de nom comme couple ect
Un couple = +2
Une famille = +1
Un équipe = +2
ect
Et Dieu = Père fils et Saint Esprit 1+1+1 = Dieu
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mai06, 11:07
Message : humble avis a écrit :
Admettons que, comme vous dites, Mohammed(psAl) s’est ‘’autoproclamé’’ prophète de l’Islam.
Vous le non croyant, que pensez vous d’un humain s’autoproclamant dieu ! ?
Evidemment, vous n’aurez aucun avis personnel (de non croyant) à ce sujet !
C'est là justement que le bât blesse mon cher...
Les textes antérieurs l'annoncent en long, en large et en travers.. sans aucune ambigüité.
Même dans les textes islamiques ton prophète n'a pu... qu'attribuer un caractère divin a la conception... de Jésus, a son importance et.... a la grandeur de sa Mère... Marie comme tu n'as cessé de le dire dans un autre fil.
Cela n'est point le critère d'une "auto-proclamation"
Et cela pas besoin d'être croyant.. juste lecteur des textes dits "sacrés" est suffisant.
humble avis a écrit :
Il l’est avec vous ou sans vous.
Nous n’avons jamais cherché à démontrer son statut de prophète à travers votre bible. Ne vous bernez pas d’illusion!
Il l'est pour ses suiveurs. Ni plus, ni moins. On peut le considérer ainsi par simple respect pour vos croyances, respect
que vous n'avez pas pour celles des autres vous..musulmans.
Je me demande alors a quoi t'a servi.. les contributions ci dessus... copiéés collées sans doute d'un site bien "neutre" démontrant à l'envi qu'il serait bien le "prophète" annoncé dans la bible....
humble avis a écrit :
Quand nous vous ressortons les passages de la bible évoquant Mohammed(psAl), c’est pour que vous y trouviez une preuve supplémentaire que votre bible est remplie de contradictions et quelle ne peut postuler être parole de Dieu.
Belle contradiction d'esprit en effet. Encore a vouloir justifier l'injustifiable par une pirouette islamique.
Personne ne peut postuler a être la "parole de Dieu". Les uns et les autres ne peuvent "postuler" qu'à des conjectures.
Certaines semblent plus correctes... et à mon "humble avis" ce sont celles de la Bible... dont le Coran a tiré les siennes.
La moitié du Coran environ traite de ce qui n'est pas du ressort de Dieu.
L'autre... de prophètes et histoires bibliques.
humble avis a écrit :
La dernière question de mon dernier message «MOHAMMED(psAl) DANS LA BIBLE » en dit beaucoup.
Je vous la reproduis :
Si la venue du Prophète Mohammed (psAl) n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?
Voulez vous y répondre pendant que nous y sommes ?
Vous verrez les contradictions de la bible que, de vous même, vous toucherez.
C'est si simple que cela est enfantin: ce qui est annoncé dans l'AT s'est avéré dans la venue de Jésus.
Ensuite plus aucun prophète n'est prédit.
La promesse faite a Ismaël n'a aucun lien prophétique... et on ne peut pas dire qu'elle ne se soit pas produite si l'on croit a la démographie...
humble avis a écrit :
Chaque fois que je vois beaucoup de jaune dans vos messages je me dis que vous n’êtes pas à votre aise dans vos réflexions, lesquelles ne vont pas sauter du coq à l’âne, comme vous aimez si bien dire, mais de l’âne à l’âne.
Jaune ? Non... noir sur blanc ou blanc sur gris selon la place du message dans le forum. Et plus à l'aise que moi dans mes réflexions et dires... qui ne dépends d'aucune religion ni dogme.. il n'y a pas.
Quant à sauter du coq à l'âne, c'est juste une expression qui dit ce qu'elle dit... rien a voir avec
un animal très respectable d'ailleurs.
Tellement... que selon les textes ce fut la monture ... d'un certain Jésus... prophétisée d'ailleurs dans l'AT
humble avis a écrit :
Evidemment, les textes bibliques ne sont pas dans leur totalité parole de Dieu.
Rappelez-vous des trois types d’évidences :
1- La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu".
2- La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".
3- Le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de ouï-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien".
Et ? Qui distingue cela... un juif ? un chrétien... où bien un musulman dont le livre n'est que le reflet...du résumé de cette même bible plus... des préceptes a usage ... conjugal ? et guerrier ?
humble avis a écrit :
Evidemment, les textes bibliques sont falsifiés, nul besoin de vous ressortir les 50 000 erreurs…
Si ce sont ceux que tu as commencé a mettre dans "parole de dieu" non... ce n'est pas la peine... l'erreur de compter de gauche a droite et de droite a gauche ou de Lyon a Marseille ou de Marseille a Lyon... me fait encore sourire.
Je t'avais démonté tout ce que tu citais comme "erreurs" ou "contradictions" et... "falsifications" de surcroit.
humble avis a écrit :
Je vais me contenter cette fois ci d’une preuve concrète, laquelle vous ne pouvez rejeter :
Vous !
Si la bible n’était pas falsifiée, vous y auriez cru !
Je vous rappelle que vous êtes non croyant, si jamais vous l’auriez oublié !
Ne me snobez pas les libertés de conscience, d’opinion, de foi,… foutaise !
Trouvez-vous des arguments plus solides à votre cas.
Même de la taille d’un éléphant, certes, vous ne les verrez pas !
Tu vois je vais prendre a la lettre ta preuve:
Et te donner un argument en retour également IRREFUTABLE
Si le Coran était parole de Dieu... je serais musulman.
Et ne me sors pas le verset "Allah fait croire qui il veut... et égare qui il veut" car c'est... tiré de la bible... "falsifiée "
L'éléphant... te conviendrait-il ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 11:12
Message : francis a écrit :Marie
Tu sais ce que veux dire Évangile
Tu sais ce que veut dire Thora et Coran?
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 11:23
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu sais ce que veut dire Thora et Coran?
tient tu vois que tu change de sujet
Torah (La) . Instruction, loi. La Torah constitue la première partie du canon hébr. qui en compte trois:
1. Torah
2. Nebiim (les Prophètes) 3. Kétoubim (les Ecrits c.-à-d. nos livres "poétiques" et quelques autres). Dans la Bible, la Torah comprend les cinq premiers livres de l’A.T., pilier du judaïsme: c’est la loi écrite. A côté d’elle se trouve la loi orale consignée dans les écrits des rabbins juifs et exposant les situations concrètes où la loi écrite devait être appliquée. A l’époque de Jésus-Christ, cette loi orale était devenue si compliquée qu’elle avait perdu le sens spirituel attaché à la loi écrite. Cette dernière était ainsi mise de côté, parfois même transgressée #Mt 15.2; Mr 7.9, 18; Col 2.8 Dans les synagogues, on lisait la Torah de manière systématique. Au cours de l’époque intertestamentaire (400-168 av. J.-C.), on en avait divisé le texte en sections (hébr. parachot) "ouvertes" (paragraphe marqué d’un "p") et "fermées" (partie du texte précédé d’un espace et marqué d’un "s", samekh). Ainsi le pentateuque était divisé en 290 parties "ouvertes" et 379 parties "fermées". La Michna (200 ap. J.-C.) relève l’existence de ces divisions. De même le Talmud (500 ap. J.-C.). Au temps de Jésus-Christ, les lectures hebdomadaires à la synagogue comprenaient également les Prophètes #Lu 4.16-21 V. Loi.
et le Coran est le livre des musulmans
alors réponds moi que veux dire Évangile
arrête de fuir
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 11:57
Message : francis a écrit :
tient tu vois que tu change de sujet
Torah (La) . Instruction, loi. La Torah constitue la première partie du canon hébr. qui en compte trois:
1. Torah
2. Nebiim (les Prophètes) 3. Kétoubim (les Ecrits c.-à-d. nos livres "poétiques" et quelques autres). Dans la Bible, la Torah comprend les cinq premiers livres de l’A.T., pilier du judaïsme: c’est la loi écrite. A côté d’elle se trouve la loi orale consignée dans les écrits des rabbins juifs et exposant les situations concrètes où la loi écrite devait être appliquée. A l’époque de Jésus-Christ, cette loi orale était devenue si compliquée qu’elle avait perdu le sens spirituel attaché à la loi écrite. Cette dernière était ainsi mise de côté, parfois même transgressée #Mt 15.2; Mr 7.9, 18; Col 2.8 Dans les synagogues, on lisait la Torah de manière systématique. Au cours de l’époque intertestamentaire (400-168 av. J.-C.), on en avait divisé le texte en sections (hébr. parachot) "ouvertes" (paragraphe marqué d’un "p") et "fermées" (partie du texte précédé d’un espace et marqué d’un "s", samekh). Ainsi le pentateuque était divisé en 290 parties "ouvertes" et 379 parties "fermées". La Michna (200 ap. J.-C.) relève l’existence de ces divisions. De même le Talmud (500 ap. J.-C.). Au temps de Jésus-Christ, les lectures hebdomadaires à la synagogue comprenaient également les Prophètes #Lu 4.16-21 V. Loi.
et le Coran est le livre des musulmans
alors réponds moi que veux dire Évangile
arrête de fuir
Les évangiles (Τὸ ἅγιο Εὐαγγέλιο), du grec eu aggelia « bon message »
Maintenant . . Dis moi quelle etait la langue de Jésus?
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 12:23
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Les évangiles (Τὸ ἅγιο Εὐαγγέλιο), du grec eu aggelia « bon message »
Maintenant . . Dis moi quelle etait la langue de Jésus?
bonne nouvelle et bon message veux dire la vie sa mort et sa réssurection de Jésyus .
Toute
Le texte de la bible fut écrit en grec et en d'autre langue cela ne fait pas dire que Jésus parlais seuelemnt ces langue mais je pense que oui en faite toute car il avait le Saint Esprit et le Saint Esprit comme le don des langue
Les apôtres avaient le dons des langues alors Jésus aussi et en plus Dieu sais tout
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mai06, 12:25
Message : francis a écrit : Un couple = +2
Une famille = +1
Un équipe = +2
ect
Et Dieu = Père fils et Saint Esprit 1+1+1 = Dieu
Et c'est reparti
1+1+1 = 1
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 12:29
Message : -azuphel- a écrit :
Et c'est reparti
1+1+1 = 1
1-moi et+ ma 1-femme fait quoi = 1 couple
Ma famille
moi 1+ ma femme +1 ma fille + 1 = quoi
une famille
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mai06, 13:22
Message : Vous prenez le problème... à l'envers
ce n'est point 1+1+1=1
mais UN = 1+1+1
Un fleuve a de l'eau...un courant... et est un. Sans eau pas de fleuve, sans eau pas de courant...
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 14:04
Message : Simplement moi a écrit :Vous prenez le problème... à l'envers
ce n'est point 1+1+1=1
mais UN = 1+1+1
Un fleuve a de l'eau...un courant... et est un. Sans eau pas de fleuve, sans eau pas de courant...
voilà
un couple = 1 + 1
Une famille = 1 + 1 + 1 ect
Une équipe = 1 + 1 + 1 + ect
Mais le total reste un !
un pour tous et tous pour un
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai06, 18:00
Message : francis a écrit :
un couple = 1 + 1
Mais cela fait quand même deux personnes séparées, distinctes et dufférentes unies par leur amour; Le Fils de Dieu n'est pas Dieu.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 18:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais cela fait quand même deux personnes séparées, distinctes et dufférentes unies par leur amour; Le Fils de Dieu n'est pas Dieu.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
oui il sera debout à la droite de Dieu et ensuite il sera assis sur le trone de Dieu
Tu vois que tu comprends pas même si cela fais deux personne il y a une seul union couple .
uc 22:69 Désormais le Fils de l’homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
Matthieu 25:31 ¶ Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux.
Jésus sera sur le trône de Dieu ?
Jésus sera assis dessus quoi ? alors la conclussion est facile
s'il s'assis sur le trone c'est qu'il est Dieu
et aussi le Père l'appelle Dieu alosr mêm si le texte parle de à la droite de Dieu cela ne prouve rien ce que tu affirme et il sera sur le trone de Dieu
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 18:17
Message : Hébreux 1:8 Mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, est établi pour toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Apocalypse 7:10 et ils criaient : Le salut est à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’agneau !
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : francis
Date : 07 mai06, 18:28
Message : Jésus dit : je me suis assis avec mon Père sur son trône.
Quands le fils s'assis sur le trône alors il est Dieu .
Pourquoi appele ton le trône de Dieu
cherche c'est facile
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 mai06, 23:50
Message : francis a écrit :Jésus dit : je me suis assis avec mon Père sur son trône.
Quands le fils s'assis sur le trône alors il est Dieu .
Pourquoi appele ton le trône de Dieu
cherche c'est facile
Tu vas péter un plomb . . Si tu continus. .
D'ailleurs je commence à perdre mes facultés mentale depuis que j'étudie la bible. . C un signe de l'imperféction. . Il faut absolument que je me détache un peu de ces écrits pour retrouver de l'ordre. . la parole de Dieu est basée sur la logique . .
Apocalypse 7:10 et ils criaient : Le salut est à notre Dieu, qui est assis sur le trône,
et à l’agneau !
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout .
à la droite de Dieu" (Actes 7:56).
Auteur : Simplement moi
Date : 07 mai06, 23:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais cela fait quand même deux personnes séparées, distinctes et dufférentes unies par leur amour; Le Fils de Dieu n'est pas Dieu.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Tu n'as pas d'autre verset ? On dirait que tu as mis un disque rayé
TU t'accroches aux visions d'un certain "Etienne" et tu oublies les paroles de Jésus...
Moi et le Père... nous sommes UN !!!!!
Je te remets alors le mien.. juste pour que tu voies la différence entre une
vision... et une
AFFIRMATION.
J'ai vu Jusmon assis à côté de sa femme...
Ils font un...
de temps en temps (s'il en a... désolé)
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mai06, 00:02
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
D'ailleurs je commence à perdre mes facultés mentale depuis que j'étudie la bible. . C un signe de l'imperféction. . Il faut absolument que je me détache un peu de ces écrits pour retrouver de l'ordre. . la parole de Dieu est basée sur la logique . .
En effet, à l'étudier comme tu fais... tu risques d'attraper un torticolis
Cherche... la logique dans le Coran... et tu vas attraper... un lumbago
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 04:07
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu vas péter un plomb . . Si tu continus. .
D'ailleurs je commence à perdre mes facultés mentale depuis que j'étudie la bible. . C un signe de l'imperféction. . Il faut absolument que je me détache un peu de ces écrits pour retrouver de l'ordre. . la parole de Dieu est basée sur la logique . .
Apocalypse 7:10 et ils criaient : Le salut est à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’agneau !
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout .à la droite de Dieu" (Actes 7:56).
Écoute facile , Jésus s'assis sur le trône de Dieu .
Je pense que c'est simple cela et nous montre vraiment sa divinité .
Jésus dit : je me suis assis avec mon Père sur son trône.
Je pense que tu te complique les choses quands tu prends le coran et tu le mélange avec la Bible et cela fait un mélange assez bizarre mais si tu le regarde seulement avec les yeux biblique cela est clair et facile .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 05:05
Message : Simplement moi a écrit :
TU t'accroches aux visions d'un certain "Etienne" et tu oublies les paroles de Jésus...
Moi et le Père... nous sommes UN !!!!!
Ils sont un tout en étant deux.
La volonté de l'un est la volonté de l'autre.
Ils sont donc deux personnes différentes:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 05:45
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ils sont un tout en étant deux.
La volonté de l'un est la volonté de l'autre.
Ils sont donc deux personnes différentes:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Tu viens d'avoir une révélation
C'est cela qu'on dit depuit longtemps ils sont trois en étant un (Dieu)
moi et le Père nous somme un =Dieu
moi et ma femme et ma fille nous un= Famille
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 06:32
Message : Tu viens d'avoir une révélation
C'est cela qu'on dit depuit longtemps ils sont trois en étant un (Dieu)
Non, ils ne font pas un quatrième Dieu par l'addition des trois.
Il n'y a de Dieu que Dieu, lequel préside sur le Fils et le Saint-Esprit.
Ils sont unis dans leur volonté, leur amour et dans l'action, c'est pourquoi ils font
un.
Ils sont un seul Dieu seulement dans le sens que la volonté de l'un c'est la volonté des deux autres.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 06:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, ils ne font pas un quatrième Dieu par l'addition des trois.
Il n'y a de Dieu que Dieu, lequel préside sur le Fils et le Saint-Esprit.
Ils sont unis dans leur volonté, leur amour et dans l'action, c'est pourquoi ils font un.
Ils sont un seul Dieu seulement dans le sens que la volonté de l'un c'est la volonté des deux autres.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Christ étant à la droite de Dieu ma main est à la droite et gauche de mon corps
lol nous disons pas 4 Dieu lol
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 06:47
Message : francis a écrit :
Christ étant à la droite de Dieu ma main est à la droite et gauche de mon corps
lol nous disons pas 4 Dieu lol
Je vois que le bon sens et toi faites pas bon ménage!
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 06:47
Message : Le verset que tu prends dit que Jésus est à la doite de Dieu comme ma main droite est à la droite de mon corps .
Fessant un avec le corps
Cela montre encore que Jésus est Dieu
et que mes mains font partie du corps et en étant un membre
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 06:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je vois que le bon sens et toi faites pas bon ménage!
Alors ta main droite ne fait pas partie de ton corps ?
si Jésus est à la droite de Dieu comme ma main est à la droite de mon corps .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 06:49
Message : francis a écrit :
Cela montre encore que Jésus est Dieu
)
Jésus n'est pas Dieu, il est son Fils; comme toi tu n'es pas ton père puisque tu es son Fils.
Il n'y a de Dieu que Dieu, lequel préside sur le Fils et le Saint-Esprit.
Ils sont unis dans leur volonté, leur amour et dans l'action, c'est pourquoi ils font
un.
Ils sont un seul Dieu seulement dans le sens que la volonté de l'un c'est la volonté des deux autres.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 06:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus n'est pas Dieu, il est son Fils; comme toi tu n'es pas ton père puisque tu es son Fils.
Il n'y a de Dieu que Dieu, lequel préside sur le Fils et le Saint-Esprit.
Ils sont unis dans leur volonté, leur amour et dans l'action, c'est pourquoi ils font un.
Ils sont un seul Dieu seulement dans le sens que la volonté de l'un c'est la volonté des deux autres.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
lol tu te répète alors tu n'a plus argument
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 06:52
Message : francis a écrit :
lol tu te répète alors tu n'a plus argument
Il n'y a pas d'autres arguments à avoir...
Ma démonstration est imparable!
Dieu et le Fils de Dieu n'ont pas le même corps:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 06:54
Message : jusmon réponds
Alors ta main droite ne fait pas partie de ton corps ?
si je te dit que ma mais droite est à la droite de mon corps .
Comme Jésus étant à la droite de Dieu et assis sur le trône de Dieu .
Jésus est assis sur le trône de Dieu avec son Père .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 06:56
Message : francis a écrit :jusmon réponds
Alors ta main droite ne fait pas partie de ton corps ?
Ta comparaison n'est pas valable!
Dieu et le Fils de Dieu n'ont pas le même corps:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 06:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il n'y a pas d'autres arguments à avoir...
Ma démonstration est imparable!
Dieu et le Fils de Dieu n'ont pas le même corps:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
imparable lol
imposible a évité
Dieu est un essence unique mais comme un bon parfum il y a plusiers compossant .
Jusmon question
Jésus est t-il assis sur le trône de Dieu dans la Bible ?
alors Ma démonstration est imparable plus que la tienne car elle est biblique
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ta comparaison n'est pas valable!
Dieu et le Fils de Dieu n'ont pas le même corps:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Donne moi un verset qui affirme cela
arrête de dire n'importe quoi .
Ma démonstration est imparable .
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:04
Message : Jean 14:10 Ne crois–tu pas que, moi,
je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c’est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres.
Jean 14:11 Croyez–moi :
moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi. Sinon, croyez à cause des œuvres elles–mêmes.
Jusmon la bible est claire
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:07
Message :
Donne moi un verset qui affirme cela
Ah, parce que tu croyais vraiment au dragon à trois têtes!
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:08
Message : Tient un autre jusmon
Jean 10:38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croiriez pas, croyez les œuvres ; sachez et comprenez ainsi que le Père est en moi, comme moi dans le Père.
Jésus dit: Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:14
Message : francis a écrit :
Jean 10:38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croiriez pas, croyez les œuvres ; sachez et comprenez ainsi que le Père est en moi, comme moi dans le Père.
Rien de terrible!
Le Père et le Fils peuvent être aussi en toi dès lors que tu fais leur volonté.
Jésus dit: Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.
Comme toi et ta femme vous pouvez être un.
Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes fifférentes:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:17
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ah, parce que tu croyais vraiment au dragon à trois têtes!
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Qui te dit que je crois en un dragon a trois tête le Père étant la seul dans ma croyance qui est en tête du Corps .
Jésus ne prends pas la tête de Dieu
Tu ne crois pas à l'homme à deux bras
Le Père étant la seul tête, le fils la parole le Saint Esprit le courant .
ton dragon trois tête est juste une réplique que tu ne comprends pas et tu ne veux pas comprendre
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Rien de terrible!
Le Père et le Fils peuvent être aussi en toi dès lors que tu fais leur volonté.
non mais par le fils je peu être un avec mais pas un avec le Père
Comme toi et ta femme vous pouvez être un. Couple
De même pour Dieu le Fils et le Père peu être un (Dieu)
Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes fifférentes:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Tu vois que tu es nul pour la comprehension de la bible
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:22
Message : francis a écrit :
Le Père étant la seul tête, le fils la parole le Saint Esprit le courant .
Donc Dieu a autorité sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit.
On est enfin d'accord!
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Donc Dieu a autorité sur le Fils de Dieu et sur le Saint-Esprit.
On est enfin d'accord!
J'ai toujours affirmer que comme le cerveau a autorité sur le corps et le bras fait partie du corps .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:29
Message : francis a écrit :
J'ai toujours affirmer que comme le cerveau a autorité sur le corps et le bras fait partie du corps .
Tu te trompes un peu...
Dans la Trinité, c'est le cerveau de Dieu qui a autorité sur le cerveau du fils de dieu et celui du Saint-esprit.
Ne cherche pas à tromper les gens avec ton sophismes à la noix!
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu te trompes un peu...
Dans la Trinité, c'est le cerveau de Dieu qui a autorité sur le cerveau du fils de dieu et celui du Saint-esprit.
Ne cherche pas à tromper les gens avec ton sophismes à la noix!
non faux je me trompe pas Jésus est soumis au Père en sorte il ne peut pas prendre la place du Père
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:34
Message : Jésus étant une tête dans l'Église comme nous somme les membres et l'homme est la tête de la famille .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:37
Message : francis a écrit :l'homme est la tête de la famille .
Oui, Jésus est à la tête de l'Eglise, et nous sommes membres de son Eglise.
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:37
Message : En faite ma conception est la doctrine de plus de 2milliards sur la terre et toi tu es seul
Ne cherche pas à tromper les gens avec ton sophismes à la noix!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:38
Message : francis a écrit :
non faux je me trompe pas Jésus est soumis au Père en sorte il ne peut pas prendre la place du Père
Très bien, le Fils de Dieu ne peut pas prendre la place de Dieu.
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, Jésus est à la tête de l'Eglise, et nous sommes membres de son Eglise.
Jésus ne prends jamais la tête avec son Père il est toujours soumit
comme l'Église les membre ne peuvent pas prendre la tête .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:39
Message : francis a écrit :
non faux je me trompe pas Jésus est soumis au Père en sorte il ne peut pas prendre la place du Père
Très bien, le Fils de Dieu ne peut pas prendre la place de Dieu.
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Très bien, le Fils de Dieu ne peut pas prendre la place de Dieu.
Le fils ne peut pas prendre la place du Père comme ta main ne peu pas prendre la place de ton cerveau
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:41
Message : francis a écrit :
Jésus ne prends jamais la tête avec son Père il est toujours soumit
comme l'Église les membre ne peuvent pas prendre la tête .
Ouais, si tu pouvais toujours parler français...
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ouais, si tu pouvais toujours parler français...
Dure a comprendre cela
Jésus ne prends jamais la tête avec son Père il est toujours soumit.
et cela aussi très dure
comme l'Église les membre ne peuvent pas prendre la tête.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:47
Message : francis a écrit :
Dure a comprendre cela
Jésus ne prends jamais la tête avec son Père il est toujours soumit.
Certes, le Fils de Dieu est soumis à Dieu.
comme l'Église les membre ne peuvent pas prendre la tête.
Oui, les membres sont soumis au Christ.
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 07:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Certes, le Fils de Dieu est soumis à Dieu.
Oui, les membres sont soumis au Christ.
tu as eu de la misère à comprendre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 07:50
Message : francis a écrit :
tu as eu de la misère à comprendre
C'est vrai, Francis!
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mai06, 10:38
Message : Que de complications pour arriver a une conclusion qui est évidente.
Et affirmée par Jésus: Moi et le Père...nous sommes UN.
Dieu est une entité globale, dont Christ est partie, et celle qui s'est fait homme au milieu des hommes.
Selon les textes... bien entendu
La phrase que tu cites a l'envi... c'est une "vision" d'Etienne. Qui peut avoir imaginé ce qu'il a rêvé, c'est tout.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 10:44
Message : Simplement moi a écrit :
Dieu est une entité globale, dont Christ est partie, et celle qui s'est fait homme au milieu des hommes.
Non, tu confonds avec la trinité... qui est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.
Dieu est une personne, non une entité globale (comme tu le dis).
Ton Dieu dragon à trois têtes ne s'est jamais métarmorphosé en mortel faisant pipi caca.
La seule entité globale, c'est la Trinité.
Le Fils de Dieu distinct de Dieu:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : Slim09
Date : 08 mai06, 10:49
Message : Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empreurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs
La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps aprés et plus exactement 3 siecles aprés jesus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on apelle le crédo , ou la profession de foi .
Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.
Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,
la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).
Le concile de Nicée.
Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.
Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.
La controverse s'envenime rapidement dans les églises orientales, et Constantin mit son autorité au service de l'Eglise il a donc convoqué un concile réunissant tous les évêques, c'est le premier concile oecuménique de l'histoire. On y affirme la "consubstantialité" du Fils et du Père et on y condamne les erreurs d'Arius (condamnation confirmée au concile de Constantinople).
"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ;
et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est à dire de la substance du Père , Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père , par qui tout a été fait..."
L'arianisme n'a pas fini de séduire puisque ceux qui ont suivi l'actualité avec le 1500ème anniversaire du baptême de Clovis se souviendront que ce dernier a du lui aussi choisir entre l'arianisme et le" catholicisme". En orient, en tous cas, l'arianisme a bien failli l'emporter après le concile de Nicée. On se trouvera à bien des lieux avec deux hierarchies chrétiennes parallèles l'une "catholique", l'autre arienne.
Et le saint esprit?
Cette période aura été une intense période de lutte contre les hérésies qui se développent sur la Trinité, sur la nature du Fils, mais aussi sur le Saint-Esprit dont on soutiendra à son tour qu'il n'est qu'une créature (hérésie pneumatomaque). L'aboutissement en sera le concile de Constantinople (381) qui précisera l'article sur le Saint Esprit, fort bref dans le credo de Nicée :
"...Et en l'Esprit Saint, le Seigneur, qui vivifie, qui procède du Père, qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire, qui a parlé par les prophètes..."
Le concile de Constantinople de 381 ne sera que le premier du nom, et en 553, au 2 ème concile de Constantinople, un certain nombre de vérités concernant le Christ seront réaffirmées :
"Si quelqu'un ne confesse pas deux naissances du Fils de Dieu, l'une avant les siècles, du Père, intemporelle et incorporelle, l'autre, aux derniers jours, de celui même qui, descendu du Ciel, s'est incarné dans Marie sainte et glorieuse, mère de Dieu toujours vierge, et qui est né d'elle, qu'il soit anathème."
La maternité divine de Marie a été affirmée au concile d' Ephèse en réponse à l'hérésie nestorienne qui affirmait qu'il n'y avait pas union en Jésus-Christ des deux natures humaines et divines. Cette affirmation de la maternité divine "est pour l'Eglise comme un sceau authentifiant le dogme de l'incarnation selon lequel le Verbe assume véritablement dans l'unité de sa personne la nature humaine sans l'abolir." (Jean Paul II dans Redemptoris Mater).
Il y a encore des églises nestoriennes au moyen-orient et en Inde.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 10:54
Message : La Trinité est nécessaire:
La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu (parfait) par un Médiateur (lequel doit être également d'une divinité absolue tout en étant homme); avec le soutien d'un témoin divin pour attester de la vérité dans le coeur de l'homme (le Saint-Esprit).
Les exigences de la justice impliquent qu'il y ait une rédemption physique et spirituelle afin que l'homme puisse d'une part connaître une résurrection littérale, et, d'autre part, qu'il puisse être racheté de ses péchés personnels s'il se repent... Seule une Personne ayant eu la capacité de donner sa vie et de la reprendre, et de pouvoir souffrir plus qu'aucun homme n'aurait pu supporter, pouvait accomplir l'expiation exigée des péchés.
Aucune chose n'aurait pu être créée, retenue en vie et justifiée sans les ministères du Père, du Fils et du Saint-Esprit réunis; et sans une distinction nette entre les trois afin que leur indispensable complémentarité soit efficace au bon fonctionnement de l'Evangile. Il n'y a pas davantage de consubstantialité à leur niveau qu'il pourrait y avoir entre deux personnes humaines créées à leur image, selon leur ressemblance.
Les volontés du Fils et du Saint-Esprit sont absorbées dans celle du Père, c'est pourquoi dans ce sens nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu; mais ils sont trois Dieux en tant que personnes distinctes et omnipotentes.
Mais seul le Père, en tant que seul Père des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus), en tant que seul créateur suprême, en tant que seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, en tant que Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité, pour toutes ces raisons seul le Père est Dieu. Donc seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, `d'où le monothéisme des chrétiens.
Dieu n'est donc pas une entité conceptuelle qui serait obtenue par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers lesquels il s'exprimerait; Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père seul!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 mai06, 11:26
Message : NON AUCUN livre saint n'est parfait, c'est plus em/// lorsqu'on prétend quec'est la parole de dieu himlself
Auteur : Slim09
Date : 08 mai06, 11:26
Message : Dieu dit dans le coran:
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. Sourat les femmes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 11:31
Message : Oui, mais le coran on n'y croit pas.
Auteur : Slim09
Date : 08 mai06, 11:42
Message : On ta pas demandé d'y croire, c'est juste pour l'information
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 12:03
Message : Slim09 a écrit :On ta pas demandé d'y croire, c'est juste pour l'information
Comme l'islam et ce qui se passe dans le monde, le moindre mot du coran est à éviter.
Auteur : John
Date : 08 mai06, 14:20
Message : Le Coran est-il Parfait ?
T'en as encore du doute Francis ?
Biensur que OUI mon ami.
Apres 3 ans de carriere dans ce forum et a peu pres
4 000 messages tu pose cette question francis.
Ne nous cache pas, tu as decouvert quoi dans la bible ?
Je sais qu'elle n'est pas parfaite mais ta trouver quoi d'autres ?
Raconte...
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 15:02
Message : John a écrit :Le Coran est-il Parfait ?
T'en as encore du doute Francis ?
Biensur que OUI mon ami.
Apres 3 ans de carriere dans ce forum et a peu pres
4 000 messages tu pose cette question francis.
Ne nous cache pas, tu as decouvert quoi dans la bible ?
Je sais qu'elle n'est pas parfaite mais ta trouver quoi d'autres ?
Raconte...
John
Tu affirme que le coran est parfait alors un synonyme de parfait est achevé alors est-ce-que le coran parle d'Agar comme épouse d'abrah ? non
voilà il manque un morceaux et il a encore des morceaux comme celui là qu'il manque. un oeuvre est parfait ou achevé quands tout les morceau sont là .
Tu ne sais pas ce que veux dire parfait et en faite tu trafique un mots pour y donner un autre sens .
Le coran ne peut être parfait , il faut avoir les conditions comme complet et en faite le Coran en dis pas tout
Il y a beaucoup de morceau qui manque dans le coran
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mai06, 15:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, tu confonds avec la trinité... qui est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.
Dieu est une personne, non une entité globale (comme tu le dis).
Ton Dieu dragon à trois têtes ne s'est jamais métarmorphosé en mortel faisant pipi caca.
La seule entité globale, c'est la Trinité.
Le Fils de Dieu distinct de Dieu:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Et vas-y toujours avec la "vision" de Etienne... je suis têtu Jusmon.. autant que toi.
Une vision ne vaudra jamais une affirmation, et l'affirmation d'un certain Jésus, moi, le non croyant, je la place AU DESSUS de la vision d'un disciple qui ne fait qu'interpréter ce qu'il a compris... des mots de Jésus.
Alors a tout prendre, tu peux me redire catho. cela ne me gêne pas même si j'en suis loin, je préfère nettement une affirmation de Jésus qu'une vision... dans laquelle tu te complais.
Je t'ai donné l'exemple de l'avion... dont la carlingue fait un avec lui... et qui donc fait partie de l'avion... avec le pilote qui peut faire un avec l'avion... mais qui n'est pas partie intégrante de l'avion.
Un fleuve ne l'est que parcequ'il a de l'eau... et un courant. Sans eau et sans courant... point de fleuve.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mai06, 15:11
Message : John a écrit :Le Coran est-il Parfait ?
T'en as encore du doute Francis ?
Biensur que OUI mon ami.
Apres 3 ans de carriere dans ce forum et a peu pres
4 000 messages tu pose cette question francis.
Ne nous cache pas, tu as decouvert quoi dans la bible ?
Je sais qu'elle n'est pas parfaite mais ta trouver quoi d'autres ?
Raconte...
On serait musulmans mon cher John... et cela ne prend pas le chemin.
Plus on le lit ton coran.. moins il apparait parfait. Je dirais même plus... il est de plus en plus imparfait.
1. Qui manque de fini; qui manque de certains éléments ou de certaines qualités pour fonctionner correctement ou pour correspondre à un idéal esthétique, intellectuel ou moral.
Auteur : francis
Date : 08 mai06, 15:41
Message : Simplement moi a écrit :
On serait musulmans mon cher John... et cela ne prend pas le chemin.
Plus on le lit ton coran.. moins il apparait parfait. Je dirais même plus... il est de plus en plus imparfait.
Exemple facile
Une auto s'il manque le moteur , l'auto n'est pas achevé de même pour le coran il n'est pas parfait car il manque des détails .
En terminant le coran est imparfait et c'est un fait
Je pense que c'est facile à comprendre que si une chose manque de détails c'est qu'il est imparfait
Regardons comme exemple un film si tu coupe le film au millieu alors ton film n'est pas achevé alors pas parfait car il manque des details
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 16:42
Message : Simplement moi a écrit :
Et vas-y toujours avec la "vision" de Etienne... je suis têtu Jusmon.. autant que toi.
Une vision qui vaut tous les discours.
Une vision ne vaudra jamais une affirmation, et l'affirmation d'un certain Jésus
Vision en aucune contradiction avec cette affirmation, et avec le bon sens qui indiquent que Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes différentes; d'autant qu'Etienne, tout près de rendre l'âme, n'avait aucun intèrêt à démentir à priori les cathos.
Je ne vois pas où serait le scandale que de prétendre que Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes différentes, séparées et distinctes!
Les passages suivants indiquent que Dieu est un Etre bien réel - distinct de Jésus - comme nous le sommes puisqu'il nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance et à la ressemblance de son Fils:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
C'est en effet l'Homme et le Fils de l'Homme qu'Etienne eut en vision; formulation initiée par Jésus lui-même afin de rappeler sa divinité d'une part, et, d'autre part, pour éviter de répèter trop souvent le nom sacré de son Père:
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).
Dans l'ancien testament, il y a de nombreux témoignages comme celui-ci attestant d'un Dieu personnel:
" Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche." (1 Rois 22:19).
Non, Dieu n'est pas une vapeur, une énergie impersonnelle informe, une étrangeté surréaliste; c'est quelqu'un de précis:
" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen. 3:8).
" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).
" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).
- Dieu ne fit pas l'homme physiquement pour l'éloigner de lui; autrement, il ne s'en serait tenu qu'à une création spirituelle de celui-ci.
- Nous ressusciterons pour mieux communier avec Dieu, pour mieux nous identifier à lui, devenir semblable à lui par l'immortalité et non pour nous éloigner de sa nature. Nous sommes tellement semblables à lui que le Christ nous demanda:
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
- Christ ressuscita pour obtenir la plénitude divine, sans quoi il serait demeuré esprit désincarné comme son Père doit absolument l'être selon les voeux des prêtres corrompus. Car il ne saurait y avoir deux Super Esprit, Dieu et le Saint-Esprit; sans quoi le Saint-Esprit aurait été inutile pour engendrer le Fils de Dieu.
- Quoique mortels, nous partageons sa nature:
"Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme." (Actes 17:29).
- C’est auprès de Lui que nous avons vécu l'éternité d'avant en tant qu'esprits avant de venir au monde physiquement, et c’est vers Lui que nous aspirons retourner vivre à jamais:
"Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné " (Eccl. 12:7).
- Il est l'Etre divin que les chrétiens adorent; l'être suprême qu'ils invoquent au nom de Jésus-Christ, le médiateur et rédempteur, son Fils unique dans la chair:
"...afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne." (Jean 15:16).
- Il est le Père, il est le seul vrai Dieu. Nul ne s'élèvera jamais au-dessus de lui. Nul ne le remplacera jamais. Il est Elohim, le Père. Il est Dieu. Il est unique. Nous, chrétiens, nous révérons notre Père et notre Dieu. Nous l'adorons comme Jésus le faisait.
- Dans la Trinité, seul le Père possède véritablement le nom-titre de "Dieu" en tant que Père aimant, Père éternel des esprits des hommes qu'il engendra, et initiateur du plan de salut en Jésus-Christ:
" Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle " (Jean 3:16).
La bible n'évoque que la création physique... Si Dieu avait voulu nous créer en nous limitant qu'à sa ressemblance (spirituelle) afin de demeurer plus proche de lui, il ne s'en serait tenu qu'à celle-ci, et nous n'aurions pas eu à connaître la mort.
" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? " ( Héb.12:9).
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mai06, 23:37
Message : Tu est amusant mon cher dans ton envie de dire "je sais" et "j'ai raison"
Lis TOUTE la Bible... pas que ce qui te convient.
Et dans l'AT... Jésus n'est nullement différencié de Dieu, ce qui est logique puisqu'il... en fait partie.
Relis ceci:
Esaïe 9 : 5
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Lis aussi
Es 48
11 C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.
12 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
13 Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux: Je les appelle, et aussitôt ils se présentent.
Et dans le NT
Ap 1,17-18 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sa main droite sur moi et dit : « N'aie pas peur ! Je suis le premier et le dernier .
et
Ap 19
12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;
13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
../...
16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Ap 21-6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
«
Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le Principe et la fin. » (Ap 22,13)
Mais je me demande encore a quoi bon ?
Tu connais tout cela... le reste c'est ne pas vouloir le voir.
Moi et le Père nous sommes UN prend toute sa signification ensuite.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mai06, 23:58
Message : Simplement moi a écrit :
Et dans l'AT... Jésus n'est nullement différencié de Dieu, ce qui est logique puisqu'il... en fait partie.
Il fait seulement partie de la Trinité en tant que Fils de Dieu; il n'est pas Dieu; il n'est pas son Père.
Il n'y a pas un Dieu dragon à trois têtes, tu vois trop de films d'horreur.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 00:06
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il fait seulement partie de la Trinité en tant que Fils de Dieu; il n'est pas Dieu; il n'est pas son Père.
Il n'y a pas un Dieu dragon à trois têtes, tu vois trop de films d'épouvante.
Esaïe 9 : 5
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
On l'appellera Dieu tout puissant simplement parce que Dieu mis son nom Jéhovah sur lui pour le représenter parfaitement depuis la chute d'Adam. Dieu lui donna son nom, son autorité et tout pouvoir pour accomplir la médiation entre lui et l'homme. Jésus est le Dieu de l'ancien testament, ou le chef de l'Eglise de l'assemblée des enfants d'Israël; mais il n'est pas le Père des esprits, de son propre Esprit, et l'initiateur de la création. Il n'est pas le Dieu suprême. Il n'est pas Dieu, la Personne que nous devons invoquer.
Cela te va, le rètheur?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 00:29
Message : Es 48
11 C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.
En effet, Jéhovah fut investi de toute la gloire d'Elohim pour accomplir sa mission de salut et fera tout pour retenir les croyants à lui, car il est le seul sauveur.
12 Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
Jésus fut le premier-né de la création spirituelle, le plus grand ayant même créé les cieux et la terre sous l'autorité d'Elohim; et le plus petit parce qu'il servit l'humanité plus que tout autre homme.
13 Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux: Je les appelle, et aussitôt ils se présentent.
C'est ce qu'il fit sur commandement de Dieu. Auteur : Simplement moi
Date : 09 mai06, 11:44
Message : Continue d'interpréter à ta sauce...
Et passe de Jehovah a Elohim...et de Yahvé a... qui tu voudras.
Tu te mélanges tellement les pédales que tu veux que les autres se les mélangent aussi.
Les textes sont on ne peut plus clairs... c'est toi qui les rend obscurs
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mai06, 11:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Esaïe 9 : 5
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
On l'appellera Dieu tout puissant simplement parce que Dieu mis son nom Jéhovah sur lui pour le représenter parfaitement depuis la chute d'Adam. Dieu lui donna son nom, son autorité et tout pouvoir pour accomplir la médiation entre lui et l'homme. Jésus est le Dieu de l'ancien testament, ou le chef de l'Eglise de l'assemblée des enfants d'Israël; mais il n'est pas le Père des esprits, de son propre Esprit, et l'initiateur de la création. Il n'est pas le Dieu suprême. Il n'est pas Dieu, la Personne que nous devons invoquer.
Cela te va, le rètheur?
c'est sûr... tu as un email direct avec.. Elohim !!!!
Quel raisonnement encore une fois tiré par les cheveux...
Père Eternel... en toutes lettres. Cela suffit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 11:51
Message : Simplement moi a écrit :Continue d'interpréter à ta sauce...
Et passe de Jehovah a Elohim...et de Yahvé a... qui tu voudras.
Tu te mélanges tellement les pédales que tu veux que les autres se les mélangent aussi.
Les textes sont on ne peut plus clairs... c'est toi qui les rend obscurs
Elohim c'est Dieu; Jéhovah, c'est le Fils de Dieu.
Depuis la chute c'est Jéhovah qui assure la médiation; Elohim mit son nom sur lui et lui donna toute sa gloire au point d'avoir l'autorité de parler comme s'il était le Père lui-même.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mai06, 12:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Elohim c'est Dieu; Jéhovah, c'est le Fils de Dieu.
Depuis la chute c'est Jéhovah qui assure la médiation; Elohim mit son nom sur lui et lui donna toute sa gloire au point d'avoir l'autorité de parler comme s'il était le Père lui-même.
Elohim... c'est "les dieux" ne t'en déplaise.
Jéhovah fils de Dieu
j'espère qu'un TJ va passer par la... car c'est pas du tout mais du tout je crois ce qu'ils disent
Tu as des "preuves" en sus du reste de ton "argumentation" ?????
Auteur : francis
Date : 09 mai06, 13:19
Message : Jusmon une petite étude
Elohim est un nom pluriel
Dieu = El singulier
Elohim est un pluriel
Comme Père , fils et Saint Esprit
Elohim
En dépit du -im, terminaison habituelle de
nombreux pluriels en hébreu,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Di ... t_Eloha.29 Auteur : francis
Date : 09 mai06, 13:30
Message : simplement moi
Elohim ne veux pas dire dieux pluriel mais Dieu comme dans la forme
pluriel nous en sorte ils se composent d'un pluriel .
le mot Elohim dans la Bible, et qui sont toujours au sing. Ainsi Gn. 1.1 dit,
non pas Elohim (les dieux) créèrent, mais: Elohim
créa (bara’). En réalité la forme pl. du Dieu de la Bible évoque le respect voué à Dieu. Il est un pl. d’excellence, le nom synthétique qui réunit toutes les perfections divines. En même temps, il indique la présence de plusieurs personnes réunies dans la divinité .
(cf. également le pl. dans Gn. 1.26; 3.22: "
l’homme est devenu comme l’un de nous...").
Père , fils et Saint Esprit dans la création
Elohim
nous
Comme moi et le Père nous somme un
Elohim = nous qui indique Dieu en 3
bye a+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 17:50
Message : francis a écrit :simplement moi
Elohim ne veux pas dire dieux pluriel mais Dieu comme dans la forme
pluriel nous en sorte ils se composent d'un pluriel
Tout dépend du contexte.
Dans la genèse, au premier chapitre, lorsqu'il est dit "faisons l'homme à notre image", Elohim désigne Dieu ou le Père qui parle pour les deux, lui et Jéhovah, la parole de son pouvoir.
Mais, il vrai que l'on pourrait très bien comprendre: "les Dieux dirent: faisons l'homme à notre image." en tant que co-créateurs. Mais ils le diront toujours par l'un des trois: le Dieu suprême, le Père éternel.
Elohim = nous qui indique Dieu en 3
Elohim n'est pas l'addition des trois; c'est l'un des trois, une Personne à part entière, le Père des esprits ayant autorité sur les deux autres, il est le Dieu du Fils de Dieu et notre Dieu.
Auteur : francis
Date : 09 mai06, 17:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tout dépends du contexte.
Dans la genèse, au premier chapitre, lorsqu'il est dit "faisons l'homme à notre image", Elohim c'est le Père qui parle pour les deux ou les trois.
Mais, il vrai que l'on pourrait très bien comprendre: "les Dieux dirent: faisons l'homme à notre image."
Elohim n'est pas l'addition des trois; c'est l'un des trois, une Personne à part entière, le Père des esprits ayant autorité sur les deux autres, le Dieu du Fils de Dieu.
Emporte moi le verset qui dis que le Père est le Père des esprits ?
Arrête de dire n'importe quoi sans des preuves biblique et regarde le contexte et un autre traduction pour le Père des esprit des fois cela veux dire la même chose mais toi tu change le verset de son sens
nous allons regarder ton verset j'attends
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 18:05
Message : francis a écrit :
Emporte moi le verset qui dis que le Père est le Père des esprits ?
" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? " ( Héb.12:9).
Il y eut une création spirituelle de Jésus:
" Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Il y eut une création physique de Jésus:
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité:
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
Auteur : francis
Date : 09 mai06, 18:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? " ( Héb.12:9).
Il y eut une création spirituelle de Jésus:
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
Il y eut une création physique de Jésus:
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité:
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
Genèse 2:7 Et Jéhovah forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.
Tu affirme que Jésus est Jéhovah alors dans ce verset il dit que Jésus (Jéhovah) est le créateur de l'esprit de l'homme .
Auteur : francis
Date : 09 mai06, 18:24
Message : Jusmon je réécris ce que tu dis : Elohim c'est Dieu; Jéhovah, c'est le Fils de Dieu.
Le fils est aussi le Père éternel .
Esaïe 9:6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. Il a la souveraineté sur son épaule ; on l’appelle du nom de Conseiller étonnant, Dieu–Héros, Père éternel, Prince de paix.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 18:35
Message : francis a écrit :Jusmon je réécris ce que tu dis : Elohim c'est Dieu; Jéhovah, c'est le Fils de Dieu.
Le fils est aussi le Père éternel .
Bien sûr, mais pas dans le même sens littéral que son Dieu et notre Dieu concernant nos esprits.
Jésus est cependant le Père éternel uniquement parce qu'il a créé/organisé toute chose en tant qu'éxécutant de Dieu; qu'il est notre père spirituel par les enseignements que nous avons reçu de lui; et notre père ou sauveur par la nouvelle naissance et la rédemption infinie qu'il réalisa et qui nous apporte un salut éternel.
Auteur : francis
Date : 09 mai06, 18:37
Message : #4-7 Le texte nous donne ici le nom du Créateur: "Jéhovah". Quand le mot "Seigneur" est en majuscules, dans certaines versions de nos bibles, cela signifie que le terme original est "Jéhovah". Ce nom de Dieu dénote qu’Il est l’Être par excellence, et qu’Il a le pouvoir de créer toutes choses et toutes créatures. Le texte nous révèle ensuite l’existence des plantes et des herbes: .....!!!
Auteur : francis
Date : 09 mai06, 18:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Bien sûr, mais pas dans le même sens littéral que son Dieu et notre Dieu concernant nos esprits.
Jésus est cependant le Père éternel uniquement parce qu'il a créé/organisé toute chose en tant qu'éxécutant de Dieu; qu'il est notre père spirituel par les enseignements que nous avons reçu de lui; par la rédemption infinie qu'il réalisa et qui nous apporte un salut éternel.
Tu n'as pas vue Jéhovah est le Père des esprits
Genèse 2:7 Et Jéhovah (Jésus) forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le esprit de vie, et l’homme devint une âme vivante.
Tu affirme que Jésus est Jéhovah alors dans ce verset il dit que Jésus (Jéhovah) est le créateur de l'esprit de l'homme .
Auteur : francis
Date : 09 mai06, 18:42
Message : Vraiment ont rigolent là jusmon
en faite repends toi
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 18:51
Message : francis a écrit :
Tu affirme que Jésus est Jéhovah alors dans ce verset il dit que Jésus (Jéhovah) est le créateur de l'esprit de l'homme .
Non, ce verset indique, d'une manière figurative, que Jéhovah offrit les conditions à l'esprit d'Adam d'entrer dans son corps. Il n'indique pas du tout que Jéhovah créa cet esprit.
Je sens que tu t'endurcis contre la vérité dans ton idolâtrie des dogmes cathos.
Auteur : francis
Date : 09 mai06, 18:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, ce verset indique, d'une manière figurative, que Jéhovah offrit les conditions à l'esprit d'Adam d'entrer dans son corps. Il n'indique pas du tout que Jéhovah créa cet esprit.
Je sens que tu t'endurcis contre la vérité dans ton idolâtrie des dogmes cathos.
lol Je suis pas catho .
Et je vois que tu dérappe
Reste dans ta croyance mais sache que c'est faux et je t'ai démontré la Vérité le reste je peu pas te forcer
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mai06, 18:56
Message : francis a écrit :
Reste dans ta croyance mais sache que c'est faux et je t'ai démontré la Vérité le reste je peu pas te forcer
Bonne journée!
Auteur : francis
Date : 09 mai06, 19:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Bonne journée!
OUI
Bonne réflétion Jusmon .
Un dernier mots si tu es Chrétien prie sur cela
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mai06, 22:12
Message : J'avais déjà assisté a de nombreuses discussions dans un temps jadis sur Mejliss avec les musulmans et Jusmon...
Il faut dire qu'ils s'amusaient bien. Il va falloir que j'y aille refaire un tour un de ces jours pour voir si les délires jusmoniens continuent a amuser la galerie..
Ceci dit: tu remarqueras Francis que pour s'en sortir... il interprète des interprétations de Paul.
Auteur : francis
Date : 10 mai06, 03:35
Message : Simplement moi a écrit :J'avais déjà assisté a de nombreuses discussions dans un temps jadis sur Mejliss avec les musulmans et Jusmon...
Il faut dire qu'ils s'amusaient bien. Il va falloir que j'y aille refaire un tour un de ces jours pour voir si les délires jusmoniens continuent a amuser la galerie..
Ceci dit: tu remarqueras Francis que pour s'en sortir... il interprète des interprétations de Paul.
Justement
Un verset de Paul
Il ne faut pas faire une doctrine avec un verset et il faut avoir la source Jésus .
La doctrine que Jésus est Dieu est plus évidente que sont seul verset car la bible affirme souvent qu'il est Dieu et en plus la genèse affirme que Jéhovah créa les esprits .
lui même dit que Jéhovah est Jésus
Je pense qu'il est endoctriné et si il prit alors peut être Dieu lui révélera son erreur car nous pouvons rien faire pour lui .
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