Auteur : Jupiterus Date : 07 mai06, 02:40 Message :
Nabie a écrit :Le problème de ceux qui se posent constament en victime, c'est qu'il cherche toujours un bouc émissaire, c'est toujours plus facile que de se regarder en face.
Toujours les mêmes phrases, les mêmes mots... on se pose en VICTIME... comme si on devait OUBLIER, comme si on devait faire en sorte que RIEN NE S'EST PASSE, on devrait jouer aux AMNESIQUES, on devrait tourner la page ... c'est plutôt les AUTRES qui jouent les amnésiques, qui glorifient certains aspects du colonialisme, qui préfèrent être orgeuilleux plutôt que de reconnaitre leurs fautes....
Je ne suis pas le seul à penser cela, ci-dessous des résumés de mes recherches qui appuyent mes dires.
Algérie : Bouteflika dénonce la France coloniale
Le président algérien Abdelaziz Bouteflika a une nouvelle fois abordé la présence française en Algérie en dénonçant un génocide de l’identité algérienne entre 1830 et 1962.
mercredi 19 avril 2006.
Bouteflika relance la polémique sur les effets de la colonisation de l’Algérie.
"La colonisation a réalisé un génocide de notre identité, de notre histoire, de notre langue, de nos traditions", a accusé le président Bouteflika, ...
Ces attaques répétées contre la présence française en Algérie remonte à l’adoption par le Parlement français, en février 2005, de la loi mentionnant "le rôle positif" de la colonisation, alors que les Algériens considèrent qu’il s’agit de la glorification du colonialisme. M. Bouteflika avait même estimé que cette loi relevait d"’une cécité mentale confinant au négationnisme et au révisionnisme". Depuis, il a plusieurs fois dénoncé les crimes de la colonisation.
Alors que Bouteff parle de génocide identitaire, peut-être pour rester poli avec la France, d'autres parlent de génocide en vie.
X (forumeuse) a écrit :Je vois aux nouvelles que l'on parle de genocide arménien , 1 million 500 000 victimes , perpetré par les turcs.
On voit regulierement un hommage aux victimes de la Shoah.
Pourquoi nier ce droit et ce devoir de mémoire aux algeriens ?
En Algerie , seulement durant les 8 ans de guerre d'independance , il y a eu plus de 800 000 morts , et si on compte les victimes faites par dizaines de milliers durant les 20 premieres années de l'occupation française qui furent terribles pour la population algerienne , on arrive bien vite à des millions de victimes , sans doute plus d'1 500 000.
Faut il rappeler ce qu'il s'est passé à Setif un certain 8 Mai 1945?
40 000 morts en l'espace de quelques semaines.
N'est ce pas assez fort comme exemple pour que l'on parle de génocide algerien?
Elle a tout à fait raison d'autant plus que la France a une responsabilité dans les génocides perprétrés au Rwanda...
LE GENOCIDE AU RWANDA
Les lourdes responsabilités du colonialisme français dans le génocide rwandais qui a fait, en 1994, 800 000 morts au Rwanda.
Communiqué de presseGénocide au Rwanda : le colonialisme français porte une lourde responsabilité.
La CNT manifeste toute sa solidarité avec les victimes du génocide rwandais perpétré voici dix ans. La CNT se joint aux voix de plus en plus nombreuses sommant le gouvernement français de faire la lumière sur ses responsabilités et complicités dans l'organisation et le déroulement du génocide. .... La CNT considère que le colonialisme français porte une lourde responsabilité dans le génocide rwandais.
C’est bien sûr l’histoire de l’Australie en tant que colonie de peuplement, comme d’autres ex-colonies britanniques, la Nouvelle - Zélande, le Canada, les Etats-Unis eux-mêmes, que nous avons en tête, pour qualifier Israël de colonie de peuplement ; Je suis pleinement d’accord sur l’idée qu’Israël a créé des conditions d’apartheid qui peuvent être comparées à celles des bantoustans sud-africains.
Mais personnellement, j’ai le sentiment que l’ "Apartheid" israélien n’est qu’un thème secondaire, très cruel, certes, mais à l’intérieur d’un projet plus vaste, celui du génocide tel qu’il existe, historiquement, en rapport étroit avec la colonisation de peuplement dans le monde entier.
Auteur : VexillumRegis Date : 07 mai06, 03:31 Message : Bouteflika dénonce la France coloniale... mais vient se faire soigner en France dès qu'il a un pépin de santé !
Cherchez l'erreur...
- VR -
Auteur : Falenn Date : 07 mai06, 04:09 Message : Il va peut-être accuser la France d'être responsable des 150 000 musulmans algériens assassinés par les islamistes depuis 1992.
Pourquoi se gêner ?
Auteur : bsm15 Date : 07 mai06, 05:43 Message : Euh... déjà Bouteflika, qui a fait partie du FLN, mouvement qui a fait massacrer plus d'Algériens que de Français de souche, soit dit en passant, n'est sans doute pas le mieux placé pour faire ce genre de remarques.
Ensuite, faut pas exagérer non plus : parler de génocide pour la conquête de l'Algérie, ça n'a aucun sens, il n'y a jamais eu aucune volonté de génocide même pendant la période la plus violente de la conquête, mais quelques massacres, dans des circonstances particulières, et certainement pas de façon généralisée.
Concernant les massacres de Sétif, 40000 c'est l'estimation du gouvernemtn algérien. Des estimations plus raisonnables, venant de personnes qui précisément dénoncent ce massacre, font état d'environ 10000 morts. Ce qui est 10000 de trop, bien sûr, mais moins.
Enfin, il serait bon que Bouteflika essaie d'arrêter de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. D'accord, la France est loin d'avoir été irréprochable en Algérie. Mais il n'en demeure pas moins que c'est la France qui a forgé l'identité algérienne, parfois contre elle, mais avant tout par elle. Il faut rappeler qu'en 1830, à l'arrivée de la France, l'Algérie n'existait pas, que les frontières de l'Algérie indépendante ont été délimitées par la France, que les infrastructures, encore aujourd'hui, ont été construites par la France, que les élites ont été formées et continuent d'être formées par la France ou en France. Bouteflika ferait donc bien de se calmer un peu.
Sinon, la France pourrait s'amuser à demander réparation pour les pirates barabaresques qui ont fait des esclaves sur les côtes du Sud de la France et en Corse pendant des siècles, qui ont ruiné le commerce en Méditerranée et rempli leurs harems de Provençales jusqu'au début du XIXe siècle. Intéressante perspective, n'est-ce pas ?
Auteur : Mahboul Date : 07 mai06, 08:17 Message :
Euh... déjà Bouteflika, qui a fait partie du FLN, mouvement qui a fait massacrer plus d'Algériens que de Français de souche, soit dit en passant, n'est sans doute pas le mieux placé pour faire ce genre de remarques.
Le FLN n'est pas un mouvement mais bien un parti qui a réussi à fédérer les forces vives du peuple algérien dans son combat pour l'indépendance.
Peut être que ses membres ont tué plus d'Algériens que de Français (dans les rivalités incessantes qui ont gangréné la lutte pour la liberté) mais c'étatit à mon avis le seul perit qui était capable de relever le défi face à une France arrogante ne voulant pas voir la vérité en face, la mort de la colonisation. Et au contraire Bouteflika est particulièrement bien placer sur ce sujet, personne mieux que lieu ne connait les mécanismes des relations passionnées entre France et Algérie. N'oublie pas qu'il faut ministre des affaires étragères à une époque.
Ensuite, faut pas exagérer non plus : parler de génocide pour la conquête de l'Algérie, ça n'a aucun sens, il n'y a jamais eu aucune volonté de génocide même pendant la période la plus violente de la conquête, mais quelques massacres, dans des circonstances particulières, et certainement pas de façon généralisée.
Bouteflika n'a peut être pas choisi les bons mots dans sa dénonciation de l'histoire coloniale française mais dites vous bien qu'il ne cherche pas à clamer une vérité historique. Connaissant ce filou, je peux vous assurer que tout son discours avec la diplomatie françàise n'a pour but que de permettre à l'Algérie de se retrouver dans une position de force face à une France qui bien souvent s'octroit le droit de dicter à ses anciennes colonies quelles politiques ils se doivent de mener (Françafrique) mais aussi les liens qu'ils les rattachent à leur propre histoire (loi du 23 février 2005). Boutef est un fin diplomate et en venant se faire soigner en France il espère bien donner un bon coup de pied dans l'espace politique et journalistique français afin de jouer carte sur table avec Chirac et cie.
Concernant les massacres de Sétif, 40000 c'est l'estimation du gouvernemtn algérien. Des estimations plus raisonnables, venant de personnes qui précisément dénoncent ce massacre, font état d'environ 10000 morts. Ce qui est 10000 de trop, bien sûr, mais moins.
Les historiens polémiquent toujours à ce sujet. J'i toujours trouvé obscène ces enfantillages sur le nombre présumé de victimes. Mais les faits sont là: Le 8 mai 1945 a vu la population algérienne être victime de massacres totalement contraires à la plus basique des considérations. C'est d'ailleurs à cette date que beaucoup fixe le véritable début de la guerre d'Algérie. Mias ce n'est pas là le plus important, ce qui est insultant c'est le fait que la France refuse toujours de reconnaître de tels actes.
Enfin, il serait bon que Bouteflika essaie d'arrêter de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. D'accord, la France est loin d'avoir été irréprochable en Algérie. Mais il n'en demeure pas moins que c'est la France qui a forgé l'identité algérienne, parfois contre elle, mais avant tout par elle. Il faut rappeler qu'en 1830, à l'arrivée de la France, l'Algérie n'existait pas, que les frontières de l'Algérie indépendante ont été délimitées par la France, que les infrastructures, encore aujourd'hui, ont été construites par la France, que les élites ont été formées et continuent d'être formées par la France ou en France. Bouteflika ferait donc bien de se calmer un peu.
Sinon, la France pourrait s'amuser à demander réparation pour les pirates barabaresques qui ont fait des esclaves sur les côtes du Sud de la France et en Corse pendant des siècles, qui ont ruiné le commerce en Méditerranée et rempli leurs harems de Provençales jusqu'au début du XIXe siècle. Intéressante perspective, n'est-ce pas ?
Et voilà qu'on en revient sur le rôle prétendu positif de la colonisation, je te répondrai seulement en t'affirmant que nous n'avions nul besoin de routes, ni d'autos, ni de frontières. On se la coulait douce dans nos petits chemins caillouteux, au sein de nos fiers et souveraines tribus. Point besoin d'indentité ou des constrution poilituque aliénante. Quant aux élites, on s'aperçoit très bien de ce qu'elles firent de l'Algérie indépendante...
Pour le reste, il n'a jamais été fait mention d'un rôle positif de la piraterie ou du vol.
Que Boutef continue, il n'y a que dans ce domaine qu'il possède quelques qualités.
Auteur : From Da Wu Date : 07 mai06, 11:02 Message :De toute façon , quoi que la France face, quoi qu'elle dise, on lui en voudra toujours..........
Alors maintenant il faudrait peut etre essayer d'aller de l'avant pour vivre ensemble plutot que de pleurer sans cesse sur son passé!
Pourquoi les bresiliens, toute la population sud américaine qui s'est fait colonisé par les Espagnol ou les portugais ne passe pas leur temps a remettre le passé toujours sur la table,
pourquoi les polonais qui se sont fait envahir et annexé par les allemand lors de la seconde guerre mondiale n'ont plus de haine contre les allemands,
que dire des français qui depuis une vingtaine s'est sollanellement réconcilier avec son voisin,
que dire des juifs............
Et enfin, pourquoi toujours la France, la France pays colonisateur etc........ le grand diable blanc, alors que les colonie britannique fur parfois pire !!
Pourquoi toujours s'acharné sur la France???
Moi venant d'afrique, je suis très heureux et fière d'avoir la double nationalité, la France est et a été un grand pays, qui n'a pas toujours fait du bien partout, soit, mais elle a apporté énormément au monde.
Auteur : PIERROT Date : 08 mai06, 07:33 Message :
Jupiterus a écrit :
Toujours les mêmes phrases, les mêmes mots... on se pose en VICTIME... comme si on devait OUBLIER, comme si on devait faire en sorte que RIEN NE S'EST PASSE, on devrait jouer aux AMNESIQUES, on devrait tourner la page ... c'est plutôt les AUTRES qui jouent les amnésiques, qui glorifient certains aspects du colonialisme, qui préfèrent être orgeuilleux plutôt que de reconnaitre leurs fautes....
Je ne suis pas le seul à penser cela, ci-dessous des résumés de mes recherches qui appuyent mes dires.
Alors que Bouteff parle de génocide identitaire, peut-être pour rester poli avec la France, d'autres parlent de génocide en vie. Elle a tout à fait raison d'autant plus que la France a une responsabilité dans les génocides perprétrés au Rwanda... Et Israêl n'est pas en reste:
Il me semble t'avoir demandé de raconter une "vraie" histoire belge , c'est-à-dire une marrante ; peut-être es tu le seul belge qui ne soit pas marrant
Alors toi , tu es un obsédé de la victimisation , tu ne dois pas dormir toutes tes nuits .
Tu me fais penser à un ancien collègue de travail : il n'aimait pas les flamands , ni les portugais , ni les arabes , ni les juifs ( j'en passe et des meilleures) , mais , à part cela , il nous déclarait , sans rire : " je ne suis pas raciste "
Il n'y a pas eu de génocide en Algérie ;il y eut des atrocités dans les 2 camps , et cela est déplorable .
mais tu sembles cautionner le pouvoir du FLN ( à la tête du pays depuis l'indépendance ) et qui s'y accroche par tous les moyens . L'Algérie , riche en pétrole et en Gaz , est un pays du quart-monde. Il faut , paraît il , laisser du temps au temps , mais 44 ans d'incapacité , c'est beaucoup , tu ne trouves pas ?
Auteur : Anonymous Date : 09 mai06, 04:33 Message :
PIERROT a écrit :
Il n'y a pas eu de génocide en Algérie ;il y eut des atrocités dans les 2 camps , et cela est déplorable .
J'ai souvent entendu [...] des hommes que je respecte, mais que je n'approuve pas, trouver mauvais qu'on brûlât les moissons, qu'on vidât les silos et enfin qu'on s'emparât des hommes sans armes, des femmes et des enfants. Ce sont là, suivant moi, des nécessités fâcheuses, mais auxquelles tout peuple qui voudra faire la guerre aux Arabes sera obligé de se soumettre.
..............
« Je crois de la plus haute importance de ne laisser subsister ou s'élever aucune ville dans les domaines d'Abd el-Kader» et de «détruire tout ce qui ressemble à une agrégation permanente de populations ». http://www.algeria-watch.org/fr/article ... _intro.htm
Auteur : PIERROT Date : 09 mai06, 05:37 Message :
Anonymous a écrit :
J'ai souvent entendu [...] des hommes que je respecte, mais que je n'approuve pas, trouver mauvais qu'on brûlât les moissons, qu'on vidât les silos et enfin qu'on s'emparât des hommes sans armes, des femmes et des enfants. Ce sont là, suivant moi, des nécessités fâcheuses, mais auxquelles tout peuple qui voudra faire la guerre aux Arabes sera obligé de se soumettre.
..............
« Je crois de la plus haute importance de ne laisser subsister ou s'élever aucune ville dans les domaines d'Abd el-Kader» et de «détruire tout ce qui ressemble à une agrégation permanente de populations ». http://www.algeria-watch.org/fr/article ... _intro.htm
C'est quoi ce charabia.
Pour moi , il n'y a pas de "bonne " guerre , sûrement pas de guerre "sainte " ; mais toujours de "sales " guerres .
Je te signale que j'ai de bons amis allemands ; lorsque j'avais 14 ans (en 1959) , j'ai été reçu dans une famille allemande et depuis j'y suis considéré comme le fils ainé de la famille et pourtant , il y eu un déporté au STO parmi mes proches .
Tu vois , comme j'ai réagi 14 ans après la seconde guerre mondiale . La guerre d'Algérie est terminée depuis 44 Ans ; c'était une de trop , mais elle est finie et je te signale que j'ai des amis maghrébins . Aucun intégriste , rassure toi
Sais tu ce que veut dire " la paix des braves " ?
Auteur : muslim06 Date : 09 mai06, 06:19 Message :
Falenn a écrit :Il va peut-être accuser la France d'être responsable des 150 000 musulmans algériens assassinés par les islamistes depuis 1992.
Pourquoi se gêner ?
n'ayez pas la naivté de croire que personne n'a de sang sur les mains...nous seront tous jugé sur ce que nous avons accompli!
Auteur : muslim06 Date : 09 mai06, 06:27 Message :
Anonymous a écrit :qu'on s'emparât des hommes sans armes, des femmes et des enfants. Ce sont là, suivant moi, des nécessités fâcheuses, mais auxquelles tout peuple qui voudra faire la guerre aux Arabes sera obligé de se soumettre.
qu'est ce qui te pousse à dire de tels atrocités??
Auteur : muslim06 Date : 09 mai06, 06:29 Message :
From Da Wu a écrit :De toute façon , quoi que la France face, quoi qu'elle dise, on lui en voudra toujours..........
moi je crois qu'on lui en voudra toujours tant qu'elle ne reconnaitra pas ses fautes...
Auteur : -azuphel- Date : 09 mai06, 09:00 Message :
PIERROT a écrit : Il n'y a pas eu de génocide en Algérie ;il y eut des atrocités dans les 2 camps , et cela est déplorable.
La France a promit aux algériens l'indépendance s'ils aident les français à combattre les Nazis. La 2éme guerre mondiale fini, les algériens naïvement ont cru que la France va tenir sa promesse, au lieu de ça: 8 Mai 1945 une boucherie sans précédente qui a couté la vie de plusieurs milliers d'algériens...
Ce n'est pas demain la veille qu'on tournera la page je te le garanti...
Auteur : Jupiterus Date : 09 mai06, 10:38 Message :
Pierrot a écrit :L'Algérie , riche en pétrole et en Gaz , est un pays du quart-monde.
Algérie; le quart-monde? Vas-y mettre les pieds... et tu verras....
muslim a écrit :moi je crois qu'on lui en voudra toujours (à la France) tant qu'elle ne reconnaitra pas ses fautes...
Je le pense aussi.
Azuphel a écrit :Ce n'est pas demain la veille qu'on tournera la page je te le garanti...
Effectivement, ce qui s'est passé est trop récent dans la mémoire de l'Algérie ... s'en remettra-t-on un jour?
Auteur : -azuphel- Date : 09 mai06, 11:47 Message :
Jupiterus a écrit : Effectivement, ce qui s'est passé est trop récent dans la mémoire de l'Algérie ... s'en remettra-t-on un jour?
Le jour ou ils admettront officiellement les massacres perpétrés en Algérie, a ce moment là (et pas avant) nous tournerons la page.
Auteur : Anonymous Date : 09 mai06, 14:28 Message :
-azuphel- a écrit :
La France a promit aux algériens l'indépendance s'ils aident les français à combattre les Nazis. La 2éme guerre mondiale fini, les algériens naïvement ont cru que la France va tenir sa promesse, au lieu de ça: 8 Mai 1945 une boucherie sans précédente qui a couté la vie de plusieurs milliers d'algériens...
Ce n'est pas demain la veille qu'on tournera la page je te le garanti...
D'ou vous sortez celà ?Sources liens svp ?Mai 1945 une boucherie sans précédent qui a couter la vie de plusieurs milliers d'algériens (?) et les autres que croyer vous qu'ils faisait une partie de pétanque !!des 1940 il y eu des milliers morts ou les nazis étaient!En allemagne dés 1933 il y eu des progroms et des milliers de Juifs exécuter avec les allemands qui étaient opposés au régime nazi d'hitler déja dans des camps !Et vous oser parler de boucherie en 1945 parceque c'étaient des algériens ? les autres vous importes peut il me semble ?!
De quel génocide parlez vous ? Les fanatiques intégristes du GSPC,FIS..etc on fait plus de morts en dix ans que pendant la colonisation française,là il ya eu réellement un génocide ,bébés
rôtis dans les fours des gazinières ,tortures sur nouveau nés jusqu'au vieillards etc...
Et les exactions qui ont coutés la vie a des milliers de pieds-noirs (les francais d'Algérie) civils massacrés mutilés etc..là aussi femmes enceintes,enfants,bébés.. en 1962 plus particulièrment a oran en juillet 1962 sans compter les Algériens qui ne rentraient pas dans l'estime des bouchers du FLN tous torturés et tués commes des chiens !!Les documents photos d'archives a l'appuie sont consultables sur le net !!
Et le coté positif de cette fameuse colonisation faudrait peut-être pas l'oublier !Bien jolie le coté négatif sa arrange certains ,mais en Algérie qui a amener les Hopitaux ,les infractrustures etc.. c'est sur avec l'indépandance tout sa est tomber en fumer et le pays a régrésser partiquement de 100 ans ,demander a un Algérien s'il est heureux de vivre en Algérie a l'heure actuelle ,tous n'ont qu'une chose en tête la fuite ver l'Europe !
Auteur : -azuphel- Date : 09 mai06, 21:49 Message :
Anonymous a écrit : D'ou vous sortez celà ?Sources liens svp ?Mai 1945 une boucherie sans précédent qui a couter la vie de plusieurs milliers d'algériens (?) et les autres que croyer vous qu'ils faisait une partie de pétanque !!des 1940 il y eu des milliers morts ou les nazis étaient!En allemagne dés 1933 il y eu des progroms et des milliers de Juifs exécuter avec les allemands qui étaient opposés au régime nazi d'hitler déja dans des camps !Et vous oser parler de boucherie en 1945 parceque c'étaient des algériens ? les autres vous importes peut il me semble ?!
Parce que tu crois que cette boucherie a été perpétrée par les Nazis ?
Va sur Google est tape "Guerre d'Algérie 8 Mai 1945", tu apprendras beaucoup sur ton pays..
De quel génocide parlez vous ? Les fanatiques intégristes du GSPC,FIS..etc on fait plus de morts en dix ans que pendant la colonisation française,là il ya eu réellement un génocide ,bébés
rôtis dans les fours des gazinières ,tortures sur nouveau nés jusqu'au vieillards etc...
Et les exactions qui ont coutés la vie a des milliers de pieds-noirs (les francais d'Algérie) civils massacrés mutilés etc..là aussi femmes enceintes,enfants,bébés.. en 1962 plus particulièrment a oran en juillet 1962 sans compter les Algériens qui ne rentraient pas dans l'estime des bouchers du FLN tous torturés et tués commes des chiens !!Les documents photos d'archives a l'appuie sont consultables sur le net !!
Ces "massacres" ne vous regardent pas, c'est entres algériens. Y'a bien eu dans le passé des massacres entres français, tu veux qu'on les cite ?
Et le coté positif de cette fameuse colonisation faudrait peut-être pas l'oublier !Bien jolie le coté négatif sa arrange certains ,mais en Algérie qui a amener les Hopitaux ,les infractrustures etc.. c'est sur avec l'indépandance tout sa est tomber en fumer et le pays a régrésser partiquement de 100 ans ,demander a un Algérien s'il est heureux de vivre en Algérie a l'heure actuelle ,tous n'ont qu'une chose en tête la fuite ver l'Europe !
Mis à part ce que tu regarde à la télé, tu connais les jeunes algériens ? T'es déjà venu en Algérie pour généraliser bêtement comme ça ?
D'abord, personne ne vous a demandé de nous construire des Hôpitaux et autres. Donc, votre côté positif vous le gardez pour vous, pour ne pas dire autre chose....
Ensuite, tu dis que tous les jeunes algériens n'ont qu'une chose en tête la fuite vers l'Europe...Eh ben Monsieur, je suis un jeune algérien résidant en Algérie, et pour tous l'or du monde je ne viendrai pas vivre en Europe, ni dans un autre pays que le miens.
Auteur : ahasverus Date : 09 mai06, 23:25 Message :
-azuphel- a écrit :
La France a promit aux algériens l'indépendance s'ils aident les français à combattre les Nazis. La 2éme guerre mondiale fini, les algériens naïvement ont cru que la France va tenir sa promesse, au lieu de ça: 8 Mai 1945 une boucherie sans précédente qui a couté la vie de plusieurs milliers d'algériens...
Ce n'est pas demain la veille qu'on tournera la page je te le garanti...
Oradour sur Glanes, tu connais?
Et pourtant les francais ont pardonne.
Continuez a hair, ca fait du bien de hair, c'est constructif de hair.
Auteur : ahasverus Date : 09 mai06, 23:27 Message :
Ensuite, tu dis que tous les jeunes algériens n'ont qu'une chose en tête la fuite vers l'Europe...Eh ben Monsieur, je suis un jeune algérien résidant en Algérie, et pour tous l'or du monde je ne viendrai pas vivre en Europe, ni dans un autre pays que le miens.
(Et paradoxalement, ou peut-être pas paradoxalement, on a pardonné plus vite aux Allemands au'aux Français qui avaient collaboré. Curieux.)
Mais c'est vrai que la réconciliation franco-allemande, c'est ... comment dire... quelque chose d'incroyable. Deux pays qui se sont massacrés pendant des siècles, et qui tout d'un coup décident qu'on arrête, et vingt ans après ce sont les alliés les plus solides de la planète, chacun est le principal partenaire économique de l'autre, les deux pays construisent ensemble l'Europe... Stupéfiant.
(Et l'Eglise catholique - vite, tirons la couverture à nous - y a joué un grand rôle, tout comme les Eglises protestantes d'ailleurs.)
Auteur : Saladin1986 Date : 10 mai06, 00:59 Message :
bsm15 a écrit :
(Et paradoxalement, ou peut-être pas paradoxalement, on a pardonné plus vite aux Allemands au'aux Français qui avaient collaboré. Curieux.)
C'est normal,le traître est plus ignoble que le soldat d'une nation ennemi.
Auteur : From Da Wu Date : 10 mai06, 02:52 Message :
-azuphel- a écrit :
Ces "massacres" ne vous regardent pas, c'est entres algériens.
Merci de reconnaitre que les mort en Algérie ne sont pas seulement du au méchant colon français.
D'abord, personne ne vous a demandé de nous construire des Hôpitaux et autres. Donc, votre côté positif vous le gardez pour vous, pour ne pas dire autre chose....
Ok, donc a partir de maintenant, tous ceux qui sont contre la colonisation en Algérie ne vont plus aux Hopitaux français car ils n'en veulent pas, pas de problème !!!
Ensuite, tu dis que tous les jeunes algériens n'ont qu'une chose en tête la fuite vers l'Europe...Eh ben Monsieur, je suis un jeune algérien résidant en Algérie, et pour tous l'or du monde je ne viendrai pas vivre en Europe, ni dans un autre pays que le miens.
Tant mieux pour toi, mais alors comment tu explique l'immigration incessante vers la France légale ou illégale, mis a part celle des trentes glorieuses???
J'attends une explication, puisque les jeunes algériens ne veulent pas de la France???
Auteur : Mickael_Keul Date : 10 mai06, 03:37 Message : je suis allé un peu partout au Maroc et en Algérie en reconnaissance du Paris-Dakar il y a hou, bien 15 ans et c'est la misère - un peu sorti des villes, c'est le moyen age - les gens vivent dans des maisons en terre quand ce ne sont pas des tentes rudimentaires et çà aussi bien en Algérie qu'au Maroc -
Auteur : Anonymous Date : 10 mai06, 03:51 Message :
From Da Wu a écrit :
Tant mieux pour toi, mais alors comment tu explique l'immigration incessante vers la France légale ou illégale, mis a part celle des trentes glorieuses???
J'attends une explication, puisque les jeunes algériens ne veulent pas de la France???
comment tu explique ton emmigration extermination depuis au moins 5 siecles au 5eme continent que tu appels amérique ,l'australie,l'afrique du sud etc...
Auteur : PIERROT Date : 10 mai06, 05:42 Message :
Jupiterus a écrit :
Algérie; le quart-monde? Vas-y mettre les pieds... et tu verras.... Je le pense aussi.
Effectivement, ce qui s'est passé est trop récent dans la mémoire de l'Algérie ... s'en remettra-t-on un jour?
Sans blague , l'Algérie est un pays riche qui ne connaît le chomage : alors pourquoi tant de ses citoyens traversent la méditerranée pour chercher du travail en France , ce pays minable qui ne respecte pas les droits de l'homme ( Bouteflika , les respectent évidemment )
Je t'ai dit que j'avais des amis maghrébins ; eh bien , l'un d'eux m'a raconté que dans son village natal , retiré dans le bled , les hommes se relayaient chaque nuit pour monter la garde ( un paradis on vous dit )
Auteur : Anonymous Date : 10 mai06, 05:48 Message :
-azuphel- a écrit :
Parce que tu crois que cette boucherie a été perpétrée par les Nazis ?
Va sur Google est tape "Guerre d'Algérie 8 Mai 1945", tu apprendras beaucoup sur ton pays..
Ces "massacres" ne vous regardent pas, c'est entres algériens. Y'a bien eu dans le passé des massacres entres français, tu veux qu'on les cite ?
Mis à part ce que tu regarde à la télé, tu connais les jeunes algériens ? T'es déjà venu en Algérie pour généraliser bêtement comme ça ?
D'abord, personne ne vous a demandé de nous construire des Hôpitaux et autres. Donc, votre côté positif vous le gardez pour vous, pour ne pas dire autre chose....
Ensuite, tu dis que tous les jeunes algériens n'ont qu'une chose en tête la fuite vers l'Europe...Eh ben Monsieur, je suis un jeune algérien résidant en Algérie, et pour tous l'or du monde je ne viendrai pas vivre en Europe, ni dans un autre pays que le miens.
Grand couillon je suis Algérien d'origine Kabyle et je réside en france depuis 35 ans ,alors tes leçons tu les gardes pour d'éventuels pigeons qui ne connaisses rien ou des sympatisants a ta funeste cause mais tu va pas m'embrouiller a moi Tu comprend hmar !tu détourne les faits ou tu reprend la colonisation pour ton compte personnel mes Parents on vécus pendant la colonisation et ils ne m'ont jamais parler de génocide par contre deuis l'indépandance quesqu'il y a comme massacres perpétrés soit pas le semblant d'état ou plutôt dictat et les fous d'Allâh de l'autre cotés,pourquoi tu ne dit pas qu'un journaliste risque la torture juste s'il critique le régime en place et bien d'autres saloperies encore !Je te le redit tu est un hmar a mes yeux rien de plus !
Auteur : -azuphel- Date : 10 mai06, 06:48 Message :
ahasverus a écrit : Oradour sur Glanes, tu connais?
Et pourtant les francais ont pardonne.
Continuez a hair, ca fait du bien de hair, c'est constructif de hair.
T'as rien compris, ahasverus.
Imagine que les Allemands nient les massacrés perpétré en France pendant la 2éme guerre mondiale, quelle sera la réaction des français a ton avis ?
Tu vas te retrouver seul
Qu'est ce que t'en sais ?
Auteur : -azuphel- Date : 10 mai06, 06:52 Message :
From Da Wu a écrit : Merci de reconnaitre que les mort en Algérie ne sont pas seulement du au méchant colon français
Reste maintenant ton gouvernement qui n'a toujours pas reconnu officiellement ses boucheries...
Ok, donc a partir de maintenant, tous ceux qui sont contre la colonisation en Algérie ne vont plus aux Hopitaux français car ils n'en veulent pas, pas de problème !!!
T'as quel âge, 5 ans ?
La France a profité du pétrole algérien gratuitement jusqu'a 1979..Elle a construit la tour Eiffel avec du Fer algérien...etc. Tu veux qu'on continuer a joué a ce jeu de gamin ?
Tant mieux pour toi, mais alors comment tu explique l'immigration incessante vers la France légale ou illégale, mis a part celle des trentes glorieuses???
J'attends une explication, puisque les jeunes algériens ne veulent pas de la France???
Parce que les français n'immigrent pas aux USA et autres pays Européens ?
Auteur : -azuphel- Date : 10 mai06, 06:54 Message :
Anonymous a écrit : Grand couillon je suis Algérien d'origine Kabyle et je réside en france depuis 35 ans ,alors tes leçons tu les gardes pour d'éventuels pigeons qui ne connaisses rien ou des sympatisants a ta funeste cause mais tu va pas m'embrouiller a moi Tu comprend hmar !
Tu devrais lire la charte avant d'employer ce genre d'insultes gratuites.
tu détourne les faits ou tu reprend la colonisation pour ton compte personnel mes Parents on vécus pendant la colonisation et ils ne m'ont jamais parler de génocide par contre deuis l'indépandance quesqu'il y a comme massacres perpétrés soit pas le semblant d'état ou plutôt dictat et les fous d'Allâh de l'autre cotés,
Ok j'ai compris, nous avons affaire a un fils de Harki (collabo, traitre...choisi)
Tu penses vraiment que tes parents (Harkis sans aucun doute) sont les seuls qui ont vécus pendant la colonisation ? C'est une blague oui quoi...
pourquoi tu ne dit pas qu'un journaliste risque la torture juste s'il critique le régime en place et bien d'autres saloperies encore !Je te le redit tu est un hmar a mes yeux rien de plus !
C'était quand la dernière fois ou t'as lu un journal algérien, 35 ans ?
Auteur : PIERROT Date : 10 mai06, 07:11 Message :
-azuphel- a écrit :
Tu devrais lire la charte avant d'employer ce genre d'insultes gratuites.
Ok j'ai compris, nous avons affaire a un fils de Harki (collabo, traitre...choisi)
Tu penses vraiment que tes parents (Harkis sans aucun doute) sont les seuls qui ont vécus pendant la colonisation ? C'est une blague oui quoi...
C'était quand la dernière fois ou t'as lu un journal algérien, 35 ans ?
Ton père ne serait-il pas , par hasard , un apparatchik du FLN (' à moins que ce ne soit toi ; car nier que la censure existe en algérie , il faut être proche du régime .
Question : dans quel état serait la France si en 1989 ( soit 44 ans après la secoonde guerre mondiale ) elle avait été gouvernée sans interruption par les FTP et les FFI
Auteur : Jupiterus Date : 10 mai06, 07:44 Message :
Azuphel a écrit :Ok j'ai compris, nous avons affaire a un fils de Harki (collabo, traitre...choisi)
Tu m'enlèves les mots de la bouche.
A PIERROT et MICKAËL KEUL qui pensent qu'en Algérie c'est la misère:
Et bien mes chers, L'Algérie connait depuis 2 ans des recettes financières exceptionnel du évidement à l'inflation des hydrocarbures.
Les réserves ont atteint 62 milliards de dollars
Le niveau des réserves de changes a fait un bond d’un milliard de dollars en l’espace d’un mois. Alors que ce montant était de 61 milliards de dollars à la fin février de l’année en cours, il a atteint, à la fin du mois de mars dernier, le chiffre record de 62 milliards de dollars.
A Ahasverus qui ne voit l'immigration que dans un sens:
Les français séduits par l’Algérie
Pas moins de 30000 français seraient installés en Algérie, un chiffre appellé à croître au regard de l’amélioration de la situation sécuritaire et des opportunités d’investissement qu’offre le marché algérien....
Et pour ce qui est des droits de l'Homme, l'Algérie vient de faire encore un pas énorme
L'Algérie élue membre du nouveau Conseil des droits de l'Homme de l'ONU
ALGER, 9 mai (XINHUA) -- L'Algérie a été élue mardi membre du nouveau Conseil des droits de l'Homme de l'ONU, a rapporté l'agence de presse algérienne APS.
SUIVEZ L'ACTUALITE, L'ALGERIE EST EN PLEIN CHANGEMENT, EN PLEINE CROISSANCE ECONOMIQUE, LES INVESTISSEURS VIENNENT DE PARTOUT ...
Les médias n'en parlent pas beaucoup, et pourtant l'actualité dans google par exemple proposent des dixaines d'articles par jour.
TAPEZ "ALGERIE" dans google actualité ou cliquer sur le lien ci-dessous et vous verrez que l'Algérie d'hier est bien différente de celle d'aujpurd'hui.
Auteur : Anonymous Date : 10 mai06, 07:53 Message :
Jupiterus a écrit :
Tu m'enlèves les mots de la bouche.
A PIERROT et MICKAËL KEUL qui pensent qu'en Algérie c'est la misère:
Et bien mes chers, L'Algérie connait depuis 2 ans des recettes financières exceptionnel du évidement à l'inflation des hydrocarbures. A Ahasverus qui ne voit l'immigration que dans un sens: Et pour ce qui est des droits de l'Homme, l'Algérie vient de faire encore un pas énorme SUIVEZ L'ACTUALITE, L'ALGERIE EST EN PLEIN CHANGEMENT, EN PLEINE CROISSANCE ECONOMIQUE, LES INVESTISSEURS VIENNENT DE PARTOUT ...
Les médias n'en parlent pas beaucoup, et pourtant l'actualité dans google par exemple proposent des dixaines d'articles par jour.
TAPEZ "ALGERIE" dans google actualité ou cliquer sur le lien ci-dessous et vous verrez que l'Algérie d'hier est bien différente de celle d'aujpurd'hui.
Quelle misère intéllectuelle !!! Bientôt il y aura plus d'Algériens en Europe que en Algérie ! Tient ??Et pourquoi d'aprés vous ???
Auteur : Anonymous Date : 10 mai06, 07:55 Message :
MDR a écrit :
Quelle misère intéllectuelle !!! Bientôt il y aura plus d'Algériens en Europe que en Algérie ! Tient ??Et pourquoi d'aprés vous ???
petit oubli mais pas des moindre !Pourquoi Abdel aziz boutéflika vient se faire soigner dans les Hopitaux Français ??
Auteur : Anonymous Date : 10 mai06, 08:10 Message :
Jupiterus a écrit :
De quel droit vous diffamer les gens de la sorte ?la verité n'est pas bonne a entendre c'est sa !
Ha oui L'ONU ..se repêre de bien pensants qui en privé pensent tout le contraire de ce qu'ils disent en public bissness oblige! Croire que le régime Algerien respecte les droits de l'homme est une masquarade des
plus clownesque .
Auteur : bsm15 Date : 10 mai06, 08:26 Message : Je relève juste deux petites choses.
Quelqu'un traite les harkis de "collabos" et de "traîtres" ce qui d'une part est sanctionnable pénalement en France (voir le récent procès fait à Philippe de Gaulle, et gagné par les harkis, pour beaucoup moins que ça - http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_de_Gaulle) et d'autre part est complètement stupide puisque pour qu'il y ait trahison et collaboration il faut qu'il y ait une patrie à trahir, en l'occurrence en 1962 "la patrie algérienne n'existe pas" (signé Ferhat Abbas, pas particulièrement fanatique de la colonisation).
Quelqu'un a dit que la tour Eiffel avait été construite avec du fer algérien, euh, pourquoi pas, mais j'aimerais en avoir des preuves. J'explique mes doutes : la France métropolitaine disposait à l'époque de gisements de fer suffisamment abondants en Lorraine pour ne pas avoir à aller en chercher en Algérie... mais pourquoi pas, il est vrai qu'il y a eu extraction de fer en Algérie.
Auteur : Saladin1986 Date : 10 mai06, 08:31 Message :
bsm15 a écrit :Je relève juste deux petites choses.
Quelqu'un traite les harkis de "collabos" et de "traîtres" ce qui d'une part est sanctionnable pénalement en France (voir le récent procès fait à Philippe de Gaulle, et gagné par les harkis, pour beaucoup moins que ça - http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_de_Gaulle) et d'autre part est complètement stupide puisque pour qu'il y ait trahison et collaboration il faut qu'il y ait une patrie à trahir, en l'occurrence en 1962 "la patrie algérienne n'existe pas" (signé Ferhat Abbas, pas particulièrement fanatique de la colonisation).
Et que penses tu des collabo francais pendant la guerre mondial?
La France n'existait plus non plus.
La trahison est quelquechose d'ignoble bsm15 surtout dans ce cas ces gens ont combattu au coté d'un occupant qui massacrait leurs "frères".
Auteur : -azuphel- Date : 10 mai06, 08:43 Message :
bsm15 a écrit : Je relève juste deux petites choses.
Quelqu'un traite les harkis de "collabos" et de "traîtres" ce qui d'une part est sanctionnable pénalement en France (voir le récent procès fait à Philippe de Gaulle, et gagné par les harkis, pour beaucoup moins que ça - http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_de_Gaulle) et d'autre part est complètement stupide puisque pour qu'il y ait trahison et collaboration il faut qu'il y ait une patrie à trahir, en l'occurrence en 1962 "la patrie algérienne n'existe pas" (signé Ferhat Abbas, pas particulièrement fanatique de la colonisation).
Tu m'excuseras bsm15, mais les Harkis sont des traitres de la pire espèce, et cela est sans appelle Monsieur.
Malgré tous leurs efforts, jamais ils ne remettront les pieds sur le sol algérien, ça c'est certain...
De plus, si vous aimez tant que ça ces traitres de Harkis, alors pourquoi vous les avez traité comme des chiens en les mettant dans des camps après 62 ?
Auteur : Anonymous Date : 10 mai06, 08:51 Message :
-azuphel- a écrit :
Tu m'excuseras bsm15, mais les Harkis sont des traitres de la pire espèce, et cela est sans appelle Monsieur.
Malgré tous leurs efforts, jamais ils ne remettront les pieds sur le sol algérien, ça c'est certain...
De plus, si vous aimez tant que ça ces traitres de Harkis, alors pourquoi vous les avez traité comme des chiens en les mettant dans des camps après 62 ?
Vous mais qui ? de qui parle tu ?
Secondo je préfere avoir comme voisin 100 "Harki" que un FLNISTE comme ta pomme Vous les intégristes déscendant des FLN vous ne céssés de cracher sur les Français mais vous êtes tous bien tranquilles en France
Mais pourquoi ne pas être restés en Algerie ?Et proposer vos services de génies en tout genre au service de votre pays dévaster pas les méchants trés méchants colons français et traitres kabyles qui vous exploités comme des bebêêtes de sommes !
Auteur : Anonymous Date : 10 mai06, 09:11 Message : Les seuls génocides que je connaisse sont les suivants :
Les indiens d'Amérique
Les incas,atzeques,mayas etc..par les espagnols et les portugais
La traite des noirs par les négriérs Arabes vendus au négriers Européens et Américains etc..
le génocide arméniens par le régime Turc de l'époque
Les Juifs etc..Exerminer par les nazis 1933/1945
le rwanda entre tutsi et outou le tout sponsorisé par le gouvernement Français de l'époque !
Génocide equivaut a des milions d'innoccents exterminés .
En aucun cas il n'y a eu généocide en Algérie,Maroc etc.. En Algerie il y a eu biensur des exaction des deux camps pendant la guerre d'Algerie et que dire du massacre des pieds noirs par les partisans du FLN en juillet 62
environ 200 morts en un jour sous l'oeil de l'armée francaise qui eu ordre
de ne pas intervenir dixit de gaule !
Auteur : bsm15 Date : 10 mai06, 09:19 Message :
Tu m'excuseras bsm15, mais les Harkis sont des traitres de la pire espèce, et cela est sans appelle Monsieur.
Malgré tous leurs efforts, jamais ils ne remettront les pieds sur le sol algérien, ça c'est certain...
De plus, si vous aimez tant que ça ces traitres de Harkis, alors pourquoi vous les avez traité comme des chiens en les mettant dans des camps après 62 ?
Oh, rassure-toi, je ne m'inscris absolument pas dans la tradition politique de ceux - et surtout de celui - qui ont laissé assassiner les harkis en 1962. Bien au contraire, mais ne nous étendons pas là-dessus, je pourrais devenir très violent à l'égard de certains personnages historiques qu'en France on encense un peu trop (de Gaulle, pour ne pas le citer).
Néanmoins, tu n'as pas répondu à mon objection. Si les harkis sont des traîtres, je te demande : "traîtres à quoi ? traître à qui ?".
Essaie de réfléchir un peu par toi-même. En 1960, il n'existe pas de patrie algérienne, il y a peu ou pas de sentiment national algérien. L'Algérie n'a encore jamais existé en tant qu'Etat indépendant, à cette époque.
Tu as d'un côté les Français, qui sont en Algérie depuis 130 ans. A part une crise paroxystique (Sétif en 1945) et la répression du terrorisme FLN, pas de violence depuis au moins 30 ans exercée sur les Algériens. En revanche, dans les dernières années (à partir de 1956, surtout) la France manifeste clairement son intention de laisser plus de responsabilités et d'autonomie aux Algériens d'une part - il existe une élite algérienne francophile - plus nombreuse que les "intellectuels" FLN, et d'autre part dépense le quart de son budget en infrastructures, salaires des fonctionnaires en Algérie, enseignement (qui commence vraiment à concerner beaucoup de gens), enfin routes, hôpitaux et tout ça... tu peux bien dire que les Algériens s'en fichent et qu'ils ne veulent que le départ des Français, mais tu sais très bien que c'est faux. Les Algériens profitent de ces infrastructures, et voient la différence avec le passé. Les SAS (militaires menant des missions d'encadrement de la population, notamment pour les protéger du FLN) font un boulot formidable pour développer l'hygiène, les logements, l'agriculture dans les campagnes algériennes. La population ne leur est pas hostile et est trop heureuse d'être protégée du terrorisme.
(Après un tableau aussi "paradisiaque", tu pourras me demander : mais alors pourquoi la France est-elle finalement partie ? Tout simplement pour des raisons de politique internationales - pression des non-alignés, des USA et de l'URSS à l'ONU, surtout, et aussi parce que de Gaulle connaissait très mal l'Algérie et voulait de toute façon s'en débarrasser, quelque soit la situation, parce qu'elle coûtait cher et empêchait la France d'occuper une place à peu près sereine sur la scène internationale.)
De l'autre côté, que fait le FLN ? Apporte-t-il du bien-être à la population de façon visible ? Non ! Il promet l'indépendance, bien sûr, mais à côté il tue tous ceux qui ne veulent pas payer l'impôt de guerre, il massacre des civils maghrébins innocents pour terroriser la population, il massacre des civils français d'origine métropolitaine innocents, et il se comporte de manière barbare pendant les opérations de guerre, ce qui explique en grande partie la torture appliquée ensuite par l'armée française (sévices sur les cadavres notamment).
Alors personnellement, si j'étais une personne de souche maghrébine vivant en Algérie à l'époque, je crois que j'aurais choisi la France. Si tu fais quelques calculs très amusants, tu te rends vite compte d'ailleurs que les maghrébins vivant en Algérie ont été plus nombreux dans les troupes de supplétifs françaises (harkis entre autres) que dans les milices FLN. Je crois que cela peut t'amener à réfléchir. Cela a eu pour conséquence entre autres que la France, sur le plan militaire, a gagné la guerre d'Algérie (mi-1960, les terroristes FLN sont réduits à une poignée, les attentats cessent pratiquement, les campagnes algériennes sont presque sûres), et qu'elle l'a quittée non parce qu'elle avait perdu la guerre, mais pour les raisons que j'ai cité plus haut.
Bon, comme tu as pu le voir c'est un sujet qui me passionne, mais je crois que tu aurais intérêt à te renseigner sur ce qui c'est vraiment passé en Algérie (travaux d'historiens, si possible) plutôt que d'ingurgiter la mythologie qu'essaie de faire passer Bouteflika.
(Et attention, en disant tout cela, je ne justifie absolument pas la colonisation, qui est à mon avis toujours une erreur. Mais je préfère regarder les choses sereinement : la France a colonisé l'Algérie - enfin, une province de l'Empire ottoman qui allait devenir l'Algérie - soit, c'est mal, maintenant voyons sereinement ce qu'elle a fait.)
Auteur : -azuphel- Date : 10 mai06, 10:42 Message : Alors toi, on peut dire que tu es un cas plus que désespéré…
bsm15 a écrit : Néanmoins, tu n'as pas répondu à mon objection. Si les harkis sont des traîtres, je te demande : "traîtres à quoi ? traître à qui ?".
Essaie de réfléchir un peu par toi-même. En 1960, il n'existe pas de patrie algérienne, il y a peu ou pas de sentiment national algérien. L'Algérie n'a encore jamais existé en tant qu'Etat indépendant, à cette époque.
Ils ont choisi le camp des français, se sont des traitres. Point barre. A quoi, à qui...Je n'ai pas le temps de jouer avec les mots.
Tu as d'un côté les Français, qui sont en Algérie depuis 130 ans. A part une crise paroxystique (Sétif en 1945) et la répression du terrorisme FLN, pas de violence depuis au moins 30 ans exercée sur les Algériens.
Tu nous prends pour des imbéciles ou quoi ? Sans parler des événements du 8 Mai 1945, les français ont torturé, violé, pillé, saccagé, massacré......Et j'en passe, chaque jour que Dieu a fait, jusqu'a ce que de braves algériens (avec l'aide de Dieu) réussissent a viré les français de l'Algérie.
Réveille toi nous ne somme pas dans le pays imaginaire d'Alice.
Tiens, un témoignage de certains soldats français:
"Dans mon commando, les viols étaient tout à fait courants. Avant les descentes dans les mechtas (maisons en torchis), l’officier nous disait : "Violez, mais faites cela discrètement"", raconte Benoît Rey, appelé comme infirmier dans le Nord constantinois à partir de septembre1959, et qui a relaté son expérience dans un livre, Les Egorgeurs. "Cela faisait partie de nos "avantages" et était considéré en quelque sorte comme un dû. On ne se posait aucune question morale sur ce sujet. La mentalité qui régnait, c’est que, d’abord, il s’agissait de femmes et, ensuite, de femmes arabes, alors vous imaginez..." Sur la centaine d’hommes de son commando, "parmi lesquels des harkis redoutables", précise-t-il, une vingtaine profitait régulièrement des occasions offertes par les opérations de contrôle ou de ratissage. A l’exception de deux ou trois, les autres se taisaient, même si ces violences les mettaient mal à l’aise. La peur d’être accusé de soutenir le Front de libération nationale (FLN) en s’opposant à ces pratiques était si vive que le mutisme était la règle.
" Les prisonniers qu’on torturait dans ma compagnie, c’étaient presque toujours des femmes, raconte de son côté l’ancien sergent Jean Vuillez, appelé en octobre 1960 dans le secteur de Constantine. Les hommes, eux, étaient partis au maquis, ou bien avaient été envoyés dans un camp de regroupement entouré de barbelés électrifiés à El Milia. Vous n’imaginez pas les traitements qui étaient réservés aux femmes. Trois adjudants les "interrogeaient" régulièrement dans leurs chambres. En mars 1961, j’en ai vu quatre agoniser dans une cave pendant huit jours, torturées quotidiennement à l’eau salée et à coups de pioche dans les seins. Les cadavres nus de trois d’entre elles ont ensuite été balancés sur un talus, au bord de la route de Collo."
Et vous osez encore me parler des Harkis Ou plutôt des sous-hommes comme l'a dit Georges Frêche
tu peux bien dire que les Algériens s'en fichent et qu'ils ne veulent que le départ des Français, mais tu sais très bien que c'est faux. Les Algériens profitent de ces infrastructures, et voient la différence avec le passé. Les SAS (militaires menant des missions d'encadrement de la population, notamment pour les protéger du FLN) font un boulot formidable pour développer l'hygiène, les logements, l'agriculture dans les campagnes algériennes. La population ne leur est pas hostile et est trop heureuse d'être protégée du terrorisme.
Mais qu'est ce que tu nous chantes encore une fois ? Tu te rends compte des absurdités que tu es en train de dire !!! Non mais je rêve...
Primo, nous n'avons rien a ciré de vos Hôpitaux et autres, personne ne vous a demandé de les construire. Et tu oublies peut-être que la France a largement profité des richesses de l'Algérie de 1830 jusqu'a 1979 notamment en prenant le pétrolé algérien gratuitement de 62-79.
Secundo, tu traites qui de terroristes ? Les combattants algériens face au colonisateur barbare français, c'est ça ? Alors autant dire que les résistants français face aux Nazis sont des terroristes....
Larbi Ben Mhid un des plus grand résistant algérien est un héros reconnu par tout le monde y compris par les soldats français qu'ils l'ont torturé jusqu'a ce qu'il meurt...Et toi tu viens le traiter de terroriste !! Pathétique...
Mis à part les traitres de Harkis, TOUS les algériens été contre les français.
(Après un tableau aussi "paradisiaque", tu pourras me demander : mais alors pourquoi la France est-elle finalement partie ? Tout simplement pour des raisons de politique internationales - pression des non-alignés, des USA et de l'URSS à l'ONU, surtout, et aussi parce que de Gaulle connaissait très mal l'Algérie et voulait de toute façon s'en débarrasser, quelque soit la situation, parce qu'elle coûtait cher et empêchait la France d'occuper une place à peu près sereine sur la scène internationale.)
T'es un comique par excellence..
La France a été viré de l'Algérie par la Force, réveille toi Les français ne pouvaient venir à bout des résistants algériens, alors ils n'ont pas eu d'autres choix que de partir, voilà tout.
Tu crois vraiment que la France a laissé un pays comme l'Algérie riche en pétrole, Gaz, Fer...etc. Parce que de Gaulle ne connaissait pas très bien l'Algérie ? Quel naïf tu fais
De l'autre côté, que fait le FLN ? Apporte-t-il du bien-être à la population de façon visible ? Non ! Il promet l'indépendance, bien sûr, mais à côté il tue tous ceux qui ne veulent pas payer l'impôt de guerre, il massacre des civils maghrébins innocents pour terroriser la population, il massacre des civils français d'origine métropolitaine innocents, et il se comporte de manière barbare pendant les opérations de guerre, ce qui explique en grande partie la torture appliquée ensuite par l'armée française (sévices sur les cadavres notamment).
Un lavage de cerveau a la française.....Continu de me faire rire surtout ne t'arrête pas
tu te rends vite compte d'ailleurs que les maghrébins vivant en Algérie ont été plus nombreux dans les troupes de supplétifs françaises (harkis entre autres) que dans les milices FLN.
Je me demande d'ou tu sors ces âneries ??!! Incroyable...
Je crois que cela peut t'amener à réfléchir. Cela a eu pour conséquence entre autres que la France, sur le plan militaire, a gagné la guerre d'Algérie (mi-1960, les terroristes FLN sont réduits à une poignée, les attentats cessent pratiquement, les campagnes algériennes sont presque sûres), et qu'elle l'a quittée non parce qu'elle avait perdu la guerre, mais pour les raisons que j'ai cité plus haut.
La France a gagné la guerre d'Algérie ? J'espère que tu n'es pas sérieux
Alors toi, on peut dire que tu sais de quoi tu parles...
Bon, comme tu as pu le voir c'est un sujet qui me passionne, mais je crois que tu aurais intérêt à te renseigner sur ce qui c'est vraiment passé en Algérie (travaux d'historiens, si possible) plutôt que d'ingurgiter la mythologie qu'essaie de faire passer Bouteflika.
Sauf ton respect, tu crois vraiment que tu es en mesure de m'apprendre l'histoire de mon pays ?? Une histoire que je connais par coeur depuis que je suis tout petit, une histoire que m'ont racontées mes grands parents et mes parents, anciens Moudjahidines...etc.
Cite moi les auteurs de tes "livres d'histoires" pour qu'on se marre un peu, vas-y....
Auteur : Anonymous Date : 10 mai06, 11:27 Message :
-azuphel- a écrit :Alors toi, on peut dire que tu es un cas plus que désespéré…
Ils ont choisi le camp des français, se sont des traitres. Point barre. A quoi, à qui...Je n'ai pas le temps de jouer avec les mots.
Tu nous prends pour des imbéciles ou quoi ? Sans parler des événements du 8 Mai 1945, les français ont torturé, violé, pillé, saccagé, massacré......Et j'en passe, chaque jour que Dieu a fait, jusqu'a ce que de braves algériens (avec l'aide de Dieu) réussissent a viré les français de l'Algérie.
Réveille toi nous ne somme pas dans le pays imaginaire d'Alice.
Tiens, un témoignage de certains soldats français:
"Dans mon commando, les viols étaient tout à fait courants. Avant les descentes dans les mechtas (maisons en torchis), l’officier nous disait : "Violez, mais faites cela discrètement"", raconte Benoît Rey, appelé comme infirmier dans le Nord constantinois à partir de septembre1959, et qui a relaté son expérience dans un livre, Les Egorgeurs. "Cela faisait partie de nos "avantages" et était considéré en quelque sorte comme un dû. On ne se posait aucune question morale sur ce sujet. La mentalité qui régnait, c’est que, d’abord, il s’agissait de femmes et, ensuite, de femmes arabes, alors vous imaginez..." Sur la centaine d’hommes de son commando, "parmi lesquels des harkis redoutables", précise-t-il, une vingtaine profitait régulièrement des occasions offertes par les opérations de contrôle ou de ratissage. A l’exception de deux ou trois, les autres se taisaient, même si ces violences les mettaient mal à l’aise. La peur d’être accusé de soutenir le Front de libération nationale (FLN) en s’opposant à ces pratiques était si vive que le mutisme était la règle.
" Les prisonniers qu’on torturait dans ma compagnie, c’étaient presque toujours des femmes, raconte de son côté l’ancien sergent Jean Vuillez, appelé en octobre 1960 dans le secteur de Constantine. Les hommes, eux, étaient partis au maquis, ou bien avaient été envoyés dans un camp de regroupement entouré de barbelés électrifiés à El Milia. Vous n’imaginez pas les traitements qui étaient réservés aux femmes. Trois adjudants les "interrogeaient" régulièrement dans leurs chambres. En mars 1961, j’en ai vu quatre agoniser dans une cave pendant huit jours, torturées quotidiennement à l’eau salée et à coups de pioche dans les seins. Les cadavres nus de trois d’entre elles ont ensuite été balancés sur un talus, au bord de la route de Collo."
Et vous osez encore me parler des Harkis Ou plutôt des sous-hommes comme l'a dit Georges Frêche
Mais qu'est ce que tu nous chantes encore une fois ? Tu te rends compte des absurdités que tu es en train de dire !!! Non mais je rêve...
Primo, nous n'avons rien a ciré de vos Hôpitaux et autres, personne ne vous a demandé de les construire. Et tu oublies peut-être que la France a largement profité des richesses de l'Algérie de 1830 jusqu'a 1979 notamment en prenant le pétrolé algérien gratuitement de 62-79.
Secundo, tu traites qui de terroristes ? Les combattants algériens face au colonisateur barbare français, c'est ça ? Alors autant dire que les résistants français face aux Nazis sont des terroristes....
Larbi Ben Mhid un des plus grand résistant algérien est un héros reconnu par tout le monde y compris par les soldats français qu'ils l'ont torturé jusqu'a ce qu'il meurt...Et toi tu viens le traiter de terroriste !! Pathétique...
Mis à part les traitres de Harkis, TOUS les algériens été contre les français.
T'es un comique par excellence..
La France a été viré de l'Algérie par la Force, réveille toi Les français ne pouvaient venir à bout des résistants algériens, alors ils n'ont pas eu d'autres choix que de partir, voilà tout.
Tu crois vraiment que la France a laissé un pays comme l'Algérie riche en pétrole, Gaz, Fer...etc. Parce que de Gaulle ne connaissait pas très bien l'Algérie ? Quel naïf tu fais
Un lavage de cerveau a la française.....Continu de me faire rire surtout ne t'arrête pas
Je me demande d'ou tu sors ces âneries ??!! Incroyable...
La France a gagné la guerre d'Algérie ? J'espère que tu n'es pas sérieux
Alors toi, on peut dire que tu sais de quoi tu parles...
Sauf ton respect, tu crois vraiment que tu es en mesure de m'apprendre l'histoire de mon pays ?? Une histoire que je connais par coeur depuis que je suis tout petit, une histoire que m'ont racontées mes grands parents et mes parents, anciens Moudjahidines...etc.
Cite moi les auteurs de tes "livres d'histoires" pour qu'on se marre un peu, vas-y....
Dis moi azuphel tu est sur que tu la connais la pseudo histoire de ton pays ,moi j'ai de sérieux doutes en voyant un cerveau formaté et bien endoctriné comme le tient par les Moudjahidines.. et autres joyeusetés fanatiques islamiques ou islamistes tu est trops arrogant pour être crédible et c'est là que l'on voit de suite l'êsprit modéré ou totalement taré !Mais tu a saisie de suite la nuance !Tu est encore un de celà qui crache dans la soupe qui te fait vivre !
Auteur : Anonymous Date : 10 mai06, 11:39 Message : Fallait pas faire de concéssion en Algerie et surtout de gaulLe n'était plus a la hauteur il aurait fallut un général et surtout un état francais qui est de la poigne et raser toute cette smala du FLN et leurs sympatisants qu'ils soient en Algerie ou ailleur allez pas de quartier !Ces demeurés on voulus l'indépandance et aprés ils sont venus pleurés en France ou par peur du régime des généraux Algériens et autres tarés qui se charcutés entre eux pour un oui ou un non !Ils on voulus l'indépandance et bien il fallait qu'ils restes dans leur merde au lieu de venir parasité le systeme social Français ou demander l'asile politique !
Auteur : bsm15 Date : 10 mai06, 12:15 Message : Bon allez, juste une petite réponse pour le fun, mais je crois que la propagande bouteflikienne t'a définitivement rendu inapte à l'histoire.
La victoire de l'armée française est indéniable sur le terrain. A la mi-1960, les troupes du FLN sont réduites à une poignée d'hommes et n'opèrent quasiment plus qu'à partir de l'étranger (Tunisie). Ce n'est pas de la propagande bouteflikienne qui essaie (et c'est bien normal au fond) de construire l'identité algérienne sur le mythe d'une indépendance arrachée par de glorieux combattants. Les combattants glorieux, ils sont morts, et morts avant 1962. Tu sais tout de même ce qui s'est passé en Algérie en 1965 ? C'était pas la paix et la joie parfaite, me semble-t-il ?
Y'aurait pas eu comme qui dirait un petit coup d'Etat (et pour une fois, c'est rare en Afrique, la France n'y est pour rien.)
Concernant le fait qu'il y ait plus eu de maghrébins dans les troupes de supplétifs que dans les milices FLN, désolé de te décevoir mais c'est incontestable, et même dans des proportions qui vont te surprendre.
En 1962, les effectifs militaires des supplétifs indigènes de l'armée française en Algérie s'élèvent à 236000 personnes. Si l'on y adjoint les personnels civils et administratifs (qui doivent aussi être des "collabos" selon toi ?), enfin à des gens qui ont radicalement choisi d'être du côté de la France, on arrive à 400000. (400000 hommes en âge de travailler ou de porter les armes... ce qui fait beaucoup sur l'ensemble des hommes en âge de travailler ou de porter les armes dans l'Algérie de l'époque...)
Les effectifs des rebelles (ça te va, comme terme ?) n'ont jamais dépassé la centaine de milliers, au grand maximum et en comptant les soutiens actifs dans la population civile. C'est vrai, des effectifs qui se renouvelaient souvent (l'armée française était efficace...) mais le nombre de tués n'a pas dépassé les 150000. (Et rappelons que les effectifs des supplétifs se renouvelaient aussi...). Je te rappelle aussi, quand tu prétends que l'ensemble du peuple algérien était derrière eux, que le FLN devait trouver ses financements par la menace, et tuer les récalcitrants. Quand le FLN passait dans un village pour récolter l'impôt de guerre, c'était ni plus ni moins qu'une opération de pillage qui laissait bien souvent derrière elle des cadavres de musulmans algériens.
Encore une fois, le but n'est pas de dire que la France a fait tout bien tout beau en Algérie, encore moins qu'elle aurait dû rester, mais que le cher Bouteflika, dans le but de créer une mythologie nationale, en rajoute beaucoup et ferait mieux parfois de fermer sa grande gueule...
Auteur : ahasverus Date : 10 mai06, 23:19 Message :
Jupiterus a écrit :
Tu m'enlèves les mots de la bouche.
A PIERROT et MICKAËL KEUL qui pensent qu'en Algérie c'est la misère:
Et bien mes chers, L'Algérie connait depuis 2 ans des recettes financières exceptionnel du évidement à l'inflation des hydrocarbures.
Ca me rapelle le gars qui avait gagne au loto et en tirait de la fierte.
Sans petrole, elle serait ou l'Algerie?
45 ans depuis l'Independance et c'est seulement aujourd'hui qu'on se reveille. Je ne vois pas de raison d'etre fier.
Le Senegal, sans aucunes resources naturelles, a 20 d'avance sur l'Algerie au plan politique.
Tu es bien comme certains de tes congénères musulmans qui otent des morceaux de phrases et déclarent qu'ils ne peuvent répondre à mes questions , puisque , paraît-il , je n'en pose pas( sic)
Je te pose une question : Que fait Bouteflika de la manne pétrolière : il se remplit les poches et le bon peuple reste dans la misère , ne t'en déplaise .
Au fait , deuxième question ,il y a 3 pays du Magrheb : MAROC , ALGERIE , TUNISIE , seuls le MAROC et la TUNISIE ont compris que les anciens colonisateurs faisaient de bons touristes pleins de devises . Où en est le tourisme en Algérie?
Auteur : Mahboul Date : 11 mai06, 02:29 Message : Certaines réactions sont pathétiques...
Auteur : Jupiterus Date : 11 mai06, 06:58 Message :Bouteff réitère son souhait dans son discours du 8 mai de voir la France demander pardon à l'Algérie.
L'avenir nous dira s'il sera exaucer in cha'allah.
«Cela figurait également parmi les propos tenus», a souligné M. Simonneau, interrogé sur la nouvelle dénonciation par M. Bouteflika d'une «aventure coloniale» française «génocidaire», dans un texte lu en son nom lors d'un séminaire à Guelma. Il «eût sans doute mieux valu» que la France «présente ses excuses» pour son «oppression colonialiste», a affirmé M. Bouteflika dans un message à l'occasion du 61ème anniversaire, en soulignant : «Au lieu de cette attitude franche qui, seule peut fonder une rupture avec un passé obsolète et ouvrir la voie à une amitié qui engagerait nos Etats et nos peuples, on assiste à une série de valses-hésitations, de oui-mais ponctués de l'indéfinissable et évanescent devoir de mémoire, d'articles de loi votés puis déclassés». Il n'y a pas de «crise» entre la France et l'Algérie, avait ajouté M. Bouteflika. Le président algérien avait aussi parlé du «droit élémentaire de l'Etat-nation algérien : à savoir des excuses publiques et solennelles [de la F rance] pour le crime de colonialisme commis contre notre peuple» et pour son oppression«si longue, si brutale, si multiforme, si génocidaire».
Auteur : Anonymous Date : 11 mai06, 07:12 Message :
Jupiterus a écrit :Bouteff réitère son souhait dans son discours du 8 mai de voir la France demander pardon à l'Algérie.
L'avenir nous dira s'il sera exaucer in cha'allah.
T'inquiète ton bouteff va bientôt crevé !Insch'Allâh !
Auteur : PIERROT Date : 11 mai06, 07:21 Message :
Jupiterus a écrit :Bouteff réitère son souhait dans son discours du 8 mai de voir la France demander pardon à l'Algérie.
L'avenir nous dira s'il sera exaucer in cha'allah.
dis , tu peux répondre à mes questions , sans mettre allah dans tes réponses
Auteur : Jupiterus Date : 11 mai06, 09:59 Message :
PIERROT a écrit :A JUPITERUS
Tu es bien comme certains de tes congénères musulmans qui otent des morceaux de phrases et déclarent qu'ils ne peuvent répondre à mes questions , puisque , paraît-il , je n'en pose pas( sic)
Je te pose une question : Que fait Bouteflika de la manne pétrolière : il se remplit les poches et le bon peuple reste dans la misère , ne t'en déplaise .
Au fait , deuxième question ,il y a 3 pays du Magrheb : MAROC , ALGERIE , TUNISIE , seuls le MAROC et la TUNISIE ont compris que les anciens colonisateurs faisaient de bons touristes pleins de devises . Où en est le tourisme en Algérie?
Le Maroc et la Tunisie ont beaucoup plus besoin de vivre du tourisme que l'Algérie qui peut s'en passer avec ses richesses naturelles que le Maroc et la Tunisie ont peu.
La manne pétrolière est récente, le gouvernement algérien rembourse ses dettes extérieures... comme dit le proverbe qui paye ses dettes s'enrichit. Mais biensûr le détournement d'argent par les corrupteurs n'est pas impossible.... bien qu'il y ai un effort d'éradication .... on verra in cha'ALLAH.
Auteur : Anonymous Date : 11 mai06, 11:05 Message :
Jupiterus a écrit :
Le Maroc et la Tunisie ont beaucoup plus besoin de vivre du tourisme que l'Algérie qui peut s'en passer avec ses richesses naturelles que le Maroc et la Tunisie ont peu.
La manne pétrolière est récente, le gouvernement algérien rembourse ses dettes extérieures... comme dit le proverbe qui paye ses dettes s'enrichit. Mais biensûr le détournement d'argent par les corrupteurs n'est pas impossible.... bien qu'il y ai un effort d'éradication .... on verra in cha'ALLAH.
D'ou y sort celui là ?? Fuat arrêter la casse !
Auteur : ahasverus Date : 11 mai06, 19:30 Message :
Jupiterus a écrit :
Le Maroc et la Tunisie ont beaucoup plus besoin de vivre du tourisme que l'Algérie qui peut s'en passer avec ses richesses naturelles que le Maroc et la Tunisie ont peu.
La manne pétrolière est récente, le gouvernement algérien rembourse ses dettes extérieures... comme dit le proverbe qui paye ses dettes s'enrichit. Mais biensûr le détournement d'argent par les corrupteurs n'est pas impossible.... bien qu'il y ai un effort d'éradication .... on verra in cha'ALLAH.
Ah parce que la manne petroliere est recente.
Tu te fout de qui?
L'Algerie fait partie de l'OPEP depuis sa fondation. Production moyenne 1.9 MB par jour. A 20$ de moyenne ca fait 540 Milliards $ de revenu depuis 40 ans. Ou est passe tout ce fric?
Dette exterieure? Alons donc. Corruption et joujous militaires, oui.
Auteur : Anonymous Date : 12 mai06, 00:14 Message :
ahasverus a écrit :
Ah parce que la manne petroliere est recente.
Tu te fout de qui?
L'Algerie fait partie de l'OPEP depuis sa fondation. Production moyenne 1.9 MB par jour. A 20$ de moyenne ca fait 540 Milliards $ de revenu depuis 40 ans. Ou est passe tout ce fric?
Dette exterieure? Alons donc. Corruption et joujous militaires, oui.
Sans compter l'argent que les gouvernement Français leur on "prêter" depuis ces 30 dernières années !Des millions en subventions et ou passe
l'argent sur les compte de qui ? Va savoir
Auteur : PIERROT Date : 12 mai06, 01:07 Message :
Jupiterus a écrit :
Le Maroc et la Tunisie ont beaucoup plus besoin de vivre du tourisme que l'Algérie qui peut s'en passer avec ses richesses naturelles que le Maroc et la Tunisie ont peu.
La manne pétrolière est récente, le gouvernement algérien rembourse ses dettes extérieures... comme dit le proverbe qui paye ses dettes s'enrichit. Mais biensûr le détournement d'argent par les corrupteurs n'est pas impossible.... bien qu'il y ai un effort d'éradication .... on verra in cha'ALLAH.
Je me suis trompé : tu es un vrai comique ; le pire , c'est que tu ne t'en rends pas compte
Auteur : From Da Wu Date : 12 mai06, 04:38 Message :
Jupiterus a écrit :
Le Maroc et la Tunisie ont beaucoup plus besoin de vivre du tourisme que l'Algérie qui peut s'en passer avec ses richesses naturelles que le Maroc et la Tunisie ont peu.
La manne pétrolière est récente, le gouvernement algérien rembourse ses dettes extérieures... comme dit le proverbe qui paye ses dettes s'enrichit. Mais biensûr le détournement d'argent par les corrupteurs n'est pas impossible.... bien qu'il y ai un effort d'éradication .... on verra in cha'ALLAH.
Ah bon, et je pari que c'est la France qui détourne l'argent de l'Algérie, enfin un truc comme sa quoi, nen?
Auteur : Anonymous Date : 12 mai06, 04:45 Message :
From Da Wu a écrit :
Ah bon, et je pari que c'est la France qui détourne l'argent de l'Algérie, enfin un truc comme sa quoi, nen?
Le 24 octobre 1993, trois fonctionnaires du consulat français, Jean Claude et Michèle Thévenot et Alain Fressier, sont enlevés par un commando « islamiste » dirigé par un certain Sid Ahmed Mourad alias Djaafar el-Afghani, ce dernier réclame la libération de son ancien chef et membre fondateur du sinistre groupe islamique armé (GIA), Abdelhak Laayada alias Abou Adlane, extradé par les autorités marocaines quelques mois auparavant.
En pleins préparatifs pour la fête de la Toussaint, la nouvelle de l’enlèvement des fonctionnaires français a l’effet d’une bombe. Elle choque ce jour là des millions de Français les projetant de plein fouet au cœur du drame algérien. Le peuple français est confronté pour la première fois à la violence de la réalité algérienne. La distance entre les deux pays devient négligeable et tous les yeux sont rivés vers cette terre en feu.
Cette affaire est en vérité plus complexe. Le vrai-faux enlèvement des agents consulaires français n’est qu’un petit acte d’une représentation où les victimes ne sont que les dindons d’une farce minutieusement préparée par les stratèges de la manipulation.
La planification de cette machination remonte à quelques mois auparavant, exactement à la période de la compagne des législatives de 1993 en France. Les sondages sont favorables à la droite et une éventuelle victoire de l’opposition remettrait en cause la politique nonchalante des socialistes à l’égard de l’islamisme.
Auteur : From Da Wu Date : 12 mai06, 10:17 Message :En effet, j'avais donc vu juste!!
Donc apparemment, tout le bordel en Algérie, c'est a cause des Français!! Merci, vous me comforté dans mon idée
Auteur : ahasverus Date : 12 mai06, 18:57 Message : A propos d'enlevement,
En Juin 1967, l'avion de Moise Tshombe l'ex president du Kataga, en route pour l'Espagne, est detourne par les forces speciales Algeriennes. Tshombe meurt deux ans apres, dans des circonstances qui n'ont jamais ete elucidee, dans une prison algerienne.
Tshombe avait le controle des richeses du Katanga et, au dire de sa femme et de tous ses proches, avait accumule uner fortune estimee en plusieurs milliards de dollars. Cet argent, enferme dans des comptes Suisses, n'a jamais ete retrouve. On est en droit de se demander si en realite il n'a pas ete renflouer les caisses du gouvernement algerien de l'epoque.
Auteur : Anonymous Date : 13 mai06, 00:30 Message :
From Da Wu a écrit :En effet, j'avais donc vu juste!!
Donc apparemment, tout le bordel en Algérie, c'est a cause des Français!! Merci, vous me comforté dans mon idée
Le directeur de la dite société qui est un élément très proche à la fois de l’ancien patron de la direction de la surveillance du territoire (DST), en l’occurrence le fameux Yves Bonnet et du ministre de l’intérieur Charles Pasqua, a empoché pour ses amis une commission faramineuse.
Voilà un exemple parmi tant d’autres sur les circuits déviés du financement d’un grand parti politique français par les services algériens et la corruption de certaines figures politiques de premier plan. Nous reviendrons dans un autre dossier avec plus de détails sur les relations troubles de certains politiciens français avec les services algériens et le rôle majeur joué par la mafia politico-financière.
pasqua a écrit : Le directeur de la dite société qui est un élément très proche à la fois de l’ancien patron de la direction de la surveillance du territoire (DST), en l’occurrence le fameux Yves Bonnet et du ministre de l’intérieur Charles Pasqua, a empoché pour ses amis une commission faramineuse.
Hibernatus ! On t'a reconnu.
Pourquoi ne pas parler de Gaston Deferre, pendant que tu y es ?!
Auteur : Jupiterus Date : 19 mai06, 10:48 Message :L'Europe, dont la France, avait demandé à la Turquie de reconnaitre le génocide arménien comme l'une des conditions pour son entrée dans la communauté.
Oui mais voilà que le débat est relancé et la Turquie défend l'Algérie et demande à la France de ne pas nier le génocide algérien. La France donne des leçons, mais se regarde t-elle?
Turquie : un député défend l’Algérie
Un député turc a proposé une loi interdisant la négation du génocide perpétré par la France en Algérie durant la colonisation, en réaction aux pressions de Paris qui a officiellement reconnu que les Arméniens avaient été victimes de génocide en Turquie en 1915.
vendredi 19 mai 2006.
Mahmut Kocak.
Mahmut Kocak, du Parti de la justice et du développement (AKP) au pouvoir, suggère de faire du 8 mai la journée de commémoration du "génocide commis contre les Algériens". Le texte qu’il a déposé prévoit une peine d’emprisonnement et une amende pouvant atteindre les 100.000 lires turques (52.000 euros) pour quiconque affirmerait que la France n’a pas commis de génocide en Algérie.
Alors qu’Ankara, après avoir refusé d’examiner la question, estime désormais qu’il revient aux historiens et non aux parlements de décider si un génocide a été commis, plusieurs pays, dont la France, ont officiellement reconnu que les Arméniens avaient été victimes de génocide en Turquie en 1915.... (suite)
Auteur : Anonymous Date : 19 mai06, 11:57 Message : Personnellement, j'ai toujours été au courant de se massacre, je l'ai appris comme un grand a l'école. Ce n'est pas une vérité cachée. Tout le monde sait....
Auteur : ahasverus Date : 19 mai06, 19:45 Message :
Jupiterus a écrit :L'Europe, dont la France, avait demandé à la Turquie de reconnaitre le génocide arménien comme l'une des conditions pour son entrée dans la communauté.
Oui mais voilà que le débat est relancé et la Turquie défend l'Algérie et demande à la France de ne pas nier le génocide algérien. La France donne des leçons, mais se regarde t-elle?
Dans tous les parlements il y a des zozos pour presenter des lois farfelues.
Le massacre des Algeriens n'avait rien a voir avec un genocide.
Les turques ont besoin de la France pour rentrer a l'UE.
De plus apres les derniers evenements, les musulmans ne vont plus rester longtemps au pouvoir en Turquie.
Auteur : Pasteur Patrick Date : 19 mai06, 20:36 Message : Il n'y a personne qui a eu la bonne idée de fermer cette discussion autant inutile que farfelue?
Je métonne.
Salut
Auteur : Jupiterus Date : 19 mai06, 21:17 Message :
Pasteur Patrick a écrit :Il n'y a personne qui a eu la bonne idée de fermer cette discussion autant inutile que farfelue?
Je métonne.
Salut
Inutile car tu ne te sens pas concerné en tant que Belge....
Farfelue car tu n'y connais pas grand chose de l'Algérie française.
Le Congo belge t'aurait probablement intéressé d'avantage...
Auteur : Anonymous Date : 19 mai06, 21:50 Message : La France n'aurait jamais du aller coloniser l'Algerie même si les Pirates Arabes pillaient les navires marchands etc..et massacrés leurs occupants ou les vendait comme esclaves .Il y avait d'autres solutions pour mettre fin aux
pillages etc..de ces individus.
Combien de morts il y a eu en Algerie pour parler de génocide de la part de la France ?
Combien de morts a fait le FLN durant la période 1956 /62 icompris aprés
l'indépendance (les fameuses purges )rien que sur le peuple Algériens .
Auteur : Pasteur Patrick Date : 19 mai06, 22:28 Message :
Jupiterus a écrit :
Inutile car tu ne te sens pas concerné en tant que Belge....
Farfelue car tu n'y connais pas grand chose de l'Algérie française.
Le Congo belge t'aurait probablement intéressé d'avantage...
Jupiterus,
Ne sais-tu pas qu'en Belgique ne vivent pas que des Belges ?
Je suis français et fier de l'être, tout envivant en Belgique.
L'histoire des hommes m'intéresse en général.
Mon grand-père,officier de l'Armée française a beaucoup vécu à Oran avec ma mère.
Tu vois, tu parles trop vite et tu ferais mieux , avant de conclure quoi que ce soit sur les autres, de leur poser une question pour t'interesser à eux!
C'est le sujet que je conteste: il n'y a pas eu de génocide en Algérie, ou alors les mots ne veulent plus rien dire !
En faisant de n'importe quel massacre lié à une crise ou une guerre, tu banalises le génocide qui perd sa valeur exemplaire !
Trois génocides au XXème siècle, c'est pasassez ?
Les génocides connus concernent d'abord les Arméniens, ensuite les Juifs, enfin les Tutsis.
Ce n'est pas à nous, petites personnes insignifiantes au regard de l'histoire collective des hommes,de décider de ce qui est un génocide ou non.
Salut, Jupiterus
Auteur : Troubaadour Date : 20 mai06, 04:05 Message : Tu as raison Patrick d'ailleur Boutlefika n'avait pas parlé de génocide humain mais de génocide culturel...
et là en plus d'un siecle de colonisation on est en droit de se poser la question. Les apports et les destructions de cultures sont manifeste.
comme pour un siecle de guerre entre Anglais et Francais...
c'est la loi de la colonisation : le mélange des cultures qui en fait germer une nouvelle.
idem pour la culture francaise, qui a un degré nettement moins moindre, a été influencée par la culture algérienne. (habitude de vie, bijou, exxpression...)
Une culture est faite pour vivre pour évoluer pour changer. soit d'elle meme soit par apport etranger (colocisation, colonisé, échange, progres technique).
Aucune culture statique ne peut survivre. sa disparition est inéluctable. comme une langue qui ne s'enrichirait plus.
Alors on peut simplement dire qu'une forme de culture d'origine algérienne a disparue au profit d'une nouvelle. Mais en aucun cas qu'il y a eu génocide de culture car cela signifierait que la culture algérienne est absolument identique à la francaise. ce qui n'est pas le cas et heureusement !
Auteur : Simplement moi Date : 20 mai06, 10:26 Message : Comme dit PPatrick... on galvaude les mots.
Ni culturelle ni physique en Algérie.
Auteur : Anonymous Date : 20 mai06, 20:49 Message :
VexillumRegis a écrit :Bouteflika dénonce la France coloniale... mais vient se faire soigner en France dès qu'il a un pépin de santé !
Cherchez l'erreur...
- VR -
Bouteflika est un véritable hypocrite et ferait mieux de se faire soigner dans les meilleurs hôpitaux d'Alger. D'ailleurs, les Algériens qui le détestent sont vraiment très nombreux. Ils savent qu'il est un véritable faux jeton.
Auteur : diogene Date : 21 mai06, 08:46 Message : En algérie, le véritable génocide culturel c'est les arabes qui l'ont fait.
Demandez au kabyles ce qu'ils en pensent. Interdiction de parler leur langue, d'enseigner leur histoire, de promouvoir leur culture....
Auteur : Anonymous Date : 21 mai06, 14:12 Message :
diogene a écrit :En algérie, le véritable génocide culturel c'est les arabes qui l'ont fait.
Demandez au kabyles ce qu'ils en pensent. Interdiction de parler leur langue, d'enseigner leur histoire, de promouvoir leur culture....
Oui !C'est exact diogéne et sa reprend de plus belles !( ..) de boutéflika
va !Qu'il crève vite fait !De toute facon un autre boutéchéchia prendra sa place il fallait que l'Algérie reste Francaise !
Auteur : diogene Date : 22 mai06, 08:23 Message : c'est un point de vue.
Moi je pense que l'indépendance de l'algérie aurait pu être accompagnée.
Le temps de laisser les élites se former.
La clique politico-militaro-fln n'aurait jamais dû rester au pouvoir si longtemps.
L'algérie ne pouvait pas rester française. C'était une raison démographique et une question de religion.
Auteur : Jupiterus Date : 22 mai06, 21:55 Message :La France cherche à cacher ses crimes en Algérie
L'Algérie ne lâche pas l'affaire.
.... Me Benbraham a estimé hier lors d’une rencontre animée à Oran que la plus grande erreur commise par la France est celle de priver les Algériens d’accéder aux archives relatifs à la période coloniale, et ce à travers l’arsenal de lois des gouvernements Français qui se sont succédés dont les lois du 3 et 9 Janvier 1997. Ces archives portent bon nombre de réalités autour des violations de la France à l’encontre de l’Algérie, que les Français veillent à cacher.....
....Elle a menacé d’avoir recours aux tribunaux internationaux comme un premier pas pour obliger les autorités Françaises à ouvrir les archives aux chercheurs Algériens pour avoir connaissance de tous les dossiers relatifs à la période coloniale, elle n’a pas écarté la possibilité d’avoir recours aux Nations Unies pour pousser les Français à reconnaître les massacres qu’ils ont perpétré en Algérie.
Auteur : ahasverus Date : 22 mai06, 23:10 Message :
Jupiterus a écrit :La France cherche à cacher ses crimes en Algérie
L'Algérie ne lâche pas l'affaire.
Et ca va donner quoi?
Un peu plus de haine?
Une chasse aux sorcieres?
Si l'Algerie voulait prendre exemple sur l'Afrique du Sud avec la Commission de la vérité et de la réconciliation, l'ouverture de tels dossiers pourait etre justifiee.
Des musulmans sont ils capable de concevoir une telle idee? Qu'ils apportent d'abord un Mandela ou un Desmond Tutu et alors on pourra y penser.
Au derniere nouvelles, Michele Bachelet, la presidente du Chili pense faire la meme chose concernant l'epoque Pinochet.
Auteur : medico Date : 22 mai06, 23:43 Message : le génocide a éte pratiqué des deux cotés
Auteur : Simplement moi Date : 23 mai06, 01:14 Message : Il n'y a pas eu de génocide.
GÉNOCIDE, subst. masc.
A. Extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie
on galvaude un terme qui est l'exception ni plus ni moins.
Auteur : medico Date : 23 mai06, 01:28 Message :
Simplement moi a écrit :Il n'y a pas eu de génocide.
GÉNOCIDE, subst. masc.
A. Extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie
on galvaude un terme qui est l'exception ni plus ni moins.
tu a raison mais comme d'un coté et de l'autre personne n'est irréprochable.
Auteur : Simplement moi Date : 23 mai06, 01:49 Message :
medico a écrit :
tu a raison mais comme d'un coté et de l'autre personne n'est irréprochable.
C'est absolument exact, et jamais je ne vais dire le contraire. Comme dans toute guerre... civile ou pas... les hommes en général s'en donnent a "coeur joie" pour tout motif ou "ordre" qui leur en donne la moindre liberté.
C'est pour cela que ressortir des dossiers, accabler 50 ans après les uns et les autres n'est pas de nature a faire que.... recommencer une guerre.
Doit elle, la France, exiger AUSSI des détails quant aux "génocides" de populations "harkis" par les "libérateurs" du peuple d'Algérie ?
Selon des témoignages rapportés par Camille Brière (2) "certains harkis furent crucifiés sur des portes, les yeux crevés, le nez et les oreilles coupés, la langue arrachée, systématiquement émasculés... D'autres furent dépecés vivants à la tenaille, leur chair palpitante jetée aux chiens... Quant aux familles, voici ce qui les attendait : des vieillards et des infirmes étaient égorgés, des femmes violées puis éventrées, des nourrissons, des jeunes enfants avaient la tête écrasée contre les murs sous les yeux de leur mère..."
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 02:18 Message : Le seul génocide qu'il y a eu en Algérie ce sont les massacres perpétrés par les islamistes et encore maintenant dans certaines régions sa continue.
Bien entendu cela n'escuse pas la colonisation Française.
Auteur : diogene Date : 23 mai06, 04:02 Message : Toutes les guerres sont horribles, et les guerres françaises ne sont pas moins horribles que les autres.
Cependant, il y a eu, en algérie, volonté de "pacification" pas de génocide.
Les militaires algériens lors de la guerre civile fin des années 80 et début des années 90 n'ont ils pas massacrés avec autant de cruauté? il est vrai que les fous sanguinaires qui égorgaient les populations étaient encore plus barbares.
Les militaires algériens ont ils commis un "génocide"?
Alors remettons les choses à leur place.
Oui la guerre de libération des algériens a été horrible, pour tout le monde.
Les allemands aussi ont commis des horreurs en france et partout en europe, pourtant aujourd'hui nous formons la communauté europeenne avec eux.
Ceci devrait permettre de réfléchir.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 04:36 Message :
medico a écrit :le génocide a éte pratiqué des deux cotés
en 1974 le ministre des affaires etrangeres avait refusé le prix nobel de la paix qu'il a eu en partage avec l'agresseur et criminel henrry kissinger.
cause du refus: le prix nobel égalise entre agresseur et agressé!!!!
le vietnam n'a jamais agressé les usa!!!!
ni la france
qui a pris une raclée à dien bien phu par la main du général GIAP!!!
qu'est ce qu'elle a fait marianne?
elle vient génocider les algériens pour la seconde fois
la 1ere etait aprés waterloo tous les généraux defaitistes se sont rués contre 3 millions d'algériens pour génocider le tiers du peuple algerien entre 1830 et 1847!!!!
la fraSSe etait à l'époque 29 millions!!!!!!
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:05 Message :
lo duc tho a écrit :
en 1974 le ministre des affaires etrangeres avait refusé le prix nobel de la paix qu'il a eu en partage avec l'agresseur et criminel henrry kissinger.
cause du refus: le prix nobel égalise entre agresseur et agressé!!!!
le vietnam n'a jamais agressé les usa!!!!
ni la france
qui a pris une raclée à dien bien phu par la main du général GIAP!!!
qu'est ce qu'elle a fait marianne?
elle vient génocider les algériens pour la seconde fois
la 1ere etait aprés waterloo tous les généraux defaitistes se sont rués contre 3 millions d'algériens pour génocider le tiers du peuple algerien entre 1830 et 1847!!!!
la fraSSe etait à l'époque 29 millions!!!!!!
Hors sujet Rachel(lol) trouve toi un copain(es) tu te feras moins [ATTENTION Censuré dsl] que de rabacher toujour les mêmes bla.bla.bla.bla.
Auteur : diogene Date : 23 mai06, 05:11 Message : Tu comptes refaire l'histoire????
Alors parles aussi de la kahina et de l'invasion arabe.
parles également des massacres de berbères.
parles du génocide des arméniens.
De celui du darfour.
etc... etc... etc...
parles également des massacres d'Abdul Hamid, en 1893-1896, et de ceux de Cilicie en 1909...
parles des conversions en masse à l'Islamisme, conversions qui n'ont pas eu lieu de plein gré, même là où on les donne pour telles.
Et à l'époque de ton prophete? tu veux qu'on en parle un peu?
TOUTES LES GUERRES SONT HORRIBLES. et les votres ne valent pas mieux que les autres.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:22 Message :
diogene a écrit :
Alors parles aussi de la kahina et de l'invasion arabe.
parles également des massacres de berbères.
.
la libération plutot de siecles de joug romain qui a commencé par un génocide totale celui des carthaginois!!!!!
les carthaginois ont etait exterminés jusqu'au dernier par la complicité des dirigeant numides!!!
meme la femme de massinissa carthaginoise les romains ses aliés ont exigé sa mort alors son mari le traitre des carthaginois lui a accordé une faveur : ce suicider!!!!!
non seulement ils ont exterminé les carthaginois mais aussi ils ont la bouré
les champs en semant le sel pour rendre la terre stérile pendant des décénies.
Auteur : diogene Date : 23 mai06, 05:27 Message : Cela prouve, ô combien, que toutes les guerres sont imbéciles et monstrueuses.
Je ne me sens pas plus solidaire des massacres chrétiens que des massacres juifs ou islamiques.
Chaque fois qu'un dogme a dominé il a promu les massacres.
Chassons donc tous les dogmes et essayons de rester humains... simplement humains.
Auteur : Jupiterus Date : 23 mai06, 05:28 Message :
diogene a écrit :
Alors parles aussi de la kahina et de l'invasion arabe.
parles également des massacres de berbères.
Invasion arabe: je ne pense pas que quelques poignées de musulmans d'Arabie aient pu envahir des terres allant de chine jusqu'au maroc.... ou alors il faudrait m'expliquer comment? Il s'agit en fait de conversions en âme et conscience, l'islam venant apporter la paix et la stabilité...
Massacres bèrbères? Et que penses-tu de fatma Soumer alors.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:28 Message :
joug romain a écrit :
la libération plutot de siecles de joug romain qui a commencé par un génocide totale celui des carthaginois!!!!!
les carthaginois ont etait exterminés jusqu'au dernier par la complicité des dirigeant numides!!!
meme la femme de massinissa carthaginoise les romains ses aliés ont exigé sa mort alors son mari le traitre des carthaginois lui a accordé une faveur : ce suicider!!!!!
non seulement ils ont exterminé les carthaginois mais aussi ils ont la bouré
les champs en semant le sel pour rendre la terre stérile pendant des décénies.
Le génocide des hommes "modernes" sur les néanderthal !!!!!!SCANDALEUX !ATROCE! MOONSTRUEUX!GARGANTUESQUE !
Le génocide des dinosaures !!!!Les pauvres diplodocus !le teigneux T-REX!!TOUS MASSACRES PAR (?) LES OVNIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : diogene Date : 23 mai06, 05:30 Message : En plus... les carthaginois c'est les romains qui ont fait ces massacres... et à l'époque ils étaient polytheistes, pas chrétiens.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:33 Message :
Jupiterus a écrit :
Invasion arabe: je ne pense pas que quelques poignées de musulmans d'Arabie aient pu envahir des terres allant de chine jusqu'au maroc.... ou alors il faudrait m'expliquer comment? Il s'agit en fait de conversions en âme et conscience, l'islam venant apporter la paix et la stabilité...
Massacres bèrbères? Et que penses-tu de fatma Soumer alors.
Pas croyable ??Vous le faite exprés ?Une poignée de musulmans ?Quelle malhonnêtée de votre part !Pathétique !Et en plus vous voulez nous faire croire que l'islam c'est imposer par la paix,l'amour etc..!Vous croyez a ce que vous dite ?Relisez vous SVP !C'est d'un ridicule !
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:33 Message :
diogene a écrit :Cela prouve, ô combien, que toutes les guerres sont imbéciles et monstrueuses.
Je ne me sens pas plus solidaire des massacres chrétiens que des massacres juifs ou islamiques.
Chaque fois qu'un dogme a dominé il a promu les massacres.
Chassons donc tous les dogmes et essayons de rester humains... simplement humains.
et les massacres des athes-laiques?
comme la guerre d'algerie?
toute l'assemblée national franSSaise a voté les plains pouvoirs aux millitaires
meme pas une voix contre!!!
l'état franSSais est plus responsable encore dans le génocide algérien que dans le génocide juif
car l'assemblée de la 3eme ripoxblique qui a voté les plains pouvoirs à pétain il y a eu quand meme quelques uns qui ont voté contre.
mais la guerre d'algérie ils étaient tous d'accord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : diogene Date : 23 mai06, 05:33 Message :
Invasion arabe: je ne pense pas que quelques poignées de musulmans d'Arabie aient pu envahir des terres allant de chine jusqu'au maroc.... ou alors il faudrait m'expliquer comment? Il s'agit en fait de conversions en âme et conscience, l'islam venant apporter la paix et la stabilité...
Massacres bèrbères? Et que penses-tu de fatma Soumer alors.
ce que j'en pense??? que toutes les religions sont connes à mourir et que ceux qui les suivent et massacrent au nom de dieu ou de quoique ce soit d'autre sont des malades dangereux.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:36 Message :
diogene a écrit :
ce que j'en pense??? que toutes les religions sont connes à mourir et que ceux qui les suivent et massacrent au nom de dieu ou de quoique ce soit d'autre sont des malades dangereux.
Exact !! Vous au moins vous ne faite pas dans la langue de bois et celà est tout en vôtre honneur !
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:36 Message :
diogene a écrit :
ce que j'en pense??? que toutes les religions sont connes à mourir et que ceux qui les suivent et massacrent au nom de dieu ou de quoique ce soit d'autre sont des malades dangereux.
et les athés ils se massacrent bien ou nom de quoi alors?
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:40 Message :
diogene a écrit :En plus... les carthaginois c'est les romains qui ont fait ces massacres... et à l'époque ils étaient polytheistes, pas chrétiens.
et c'est quoi les chrétiens sans les romains?
le pape il siege ou? au siege des empereurs romains!!!
les chrétiens ont adopté le droit romain!!!!
la mentalité la culture romaine dont le génocide!!!
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:48 Message :
l'OXYdents a écrit :
et c'est quoi les chrétiens sans les romains?
le pape il siege ou? au siege des empereurs romains!!!
les chrétiens ont adopté le droit romain!!!!
la mentalité la culture romaine dont le génocide!!!
Et ta soeur elle est Romaine ?
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 05:51 Message :
Anonymous a écrit :
Et ta soeur elle est Romaine ?
c'est plutot ta soeur!!!!
Auteur : diogene Date : 23 mai06, 06:13 Message :
et les massacres des athes-laiques?
comme la guerre d'algerie?
toute l'assemblée national franSSaise a voté les plains pouvoirs aux millitaires
meme pas une voix contre!!!
l'état franSSais est plus responsable encore dans le génocide algérien que dans le génocide juif
car l'assemblée de la 3eme ripoxblique qui a voté les plains pouvoirs à pétain il y a eu quand meme quelques uns qui ont voté contre.
mais la guerre d'algérie ils étaient tous d'accord!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comment peux tu dire des trucs pareils???
Petain a été combattu par la résistance, de gaulle et l'armée française libre.
Tous les français n'étaient pas pour les pleins pouvoir à l'armée en algérie...
Mais peut être que certains ont aujourd'hui interet à réécrire l'histoire...
Ce que tu dis est une insulte faite à la mémoire de tous ceux ont travaillé tout au long des événements d’Algérie, afin de rapporter la vérité sur le front contre la guerre.
D'abord les éditeurs, Pierre-Jean Oswald, François Monod.
Rappelons aussi, bien que je ne sois pas chrétien, le rôle des "Cahiers de Témoignage Chrétien", et aussi celui de la revue "Esprit", tous ont mené une opposition radicale à la guerre, comme l'a fait aussi les revues "Temps Modernes" ou "Partisans".
Ces revues furent les premières à publier nombre de témoignages. Enfin Il ne faut pas nier, au nom de je ne sais quelle stratégie politique actuelle, le travail essentiel effectué par ceux qui ont animé les témoignages et les documents et comme "Vérité-Liberté" pour dénoncer la guerre coloniale et ses crimes. Beaucoup en sont morts ou on finit en prison.
Si il est vrai qu’une majorité de voix officielles s’élevaient contre tout abandon de l’Algérie, et qu'il fallait "montrer"des sentiments patriotiques de bon ton en déclarant que l’Algérie était française, cela était surtout le fait des campagnes du lobby colonial et du pouvoir pour exacerber les sentiments racistes à l’encontre de l’émigration nord-africaine, il n'en reste pas moins vrai qu'une large part de la population française ne désirait que la paix.
Dans un contexte de guerre, on conçoit combien il était jugé subversif de prendre position contre la guerre et de dénoncer ses infamies, cela pouvait valoir de graves sanctions à ceux qui ne suivaient pas la ligne du pouvoir colonial.. Ceci explique que tout ce qui a été fait l'a été de manière individuelle, voir secrête.
En france, comme le disait Pierre Vidal-Naquet, il y avait bon nombre d' opposants à la guerre d’Algérie.
Leur engagement auprès des Algériens ou dans les réseaux de soutien, leur attachement à l'indépendance des algériens est bien connu même si pour des raisons politiciennes on semble aujourd'hui vouloir l'oublier.
Oublier Jérôme Lindon ou François Maspero ?
Il faut arreter cette propagande nuisible à tous. Si tu veux parler d'histoire, fais le... mais d'abord renseignes toi mieux au lieu de répéter comme un perroquet les mots qu'on te souffle à l'oreille.
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 06:19 Message :
Il faut arreter cette propagande nuisible à tous. Si tu veux parler d'histoire, fais le... mais d'abord renseignes toi mieux au lieu de répéter comme un perroquet les mots qu'on te souffle à l'oreille. Evil or Very Mad
Es tu algerien pour sortir des conneries pareilles?
Auteur : Jupiterus Date : 23 mai06, 06:33 Message :Diogène, es-tu un pied-noir?
Invité, es-tu un harkis?
Si les réponses sont OUI, alors je comprendrai mieux votre acharnement à être des partisans de l'histoire à la sauce françaisede l'algérie française.
Auteur : -azuphel- Date : 23 mai06, 08:12 Message : Vous pouvez dire tous ce que vous voulez mais vous n'effacerez jamais le génocide français en Algérie des livres d'histoires...
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 08:16 Message :
-azuphel- a écrit :Vous pouvez dire tous ce que vous voulez mais vous n'effacerez jamais le génocide français en Algérie des livres d'histoires...
Lesquels ?
Auteur : diogene Date : 23 mai06, 11:23 Message : En algérie il y a eu des atrocités de faites par des français. Personne ne cherche à le nier.
Ces massacres, tortures, meutres sont une des nombreuses hontes de la france.
Cependant il ne s'agit de génocide. La motivation d'un génocide, comme déjà cité plus haut sur ce fil, consiste à détruire ou à tenter de détruire un groupe national, ethnique, racial ou religieux. En algérie, considérée comme départements français, il s'agissait d'une guerre de police.
Cela ne lui enlève rien de son horreur, et cela ne doit pas servir d'excuse à la honte de ce que la france a fait là bas. Seulement les mots ont un sens qu'il ne faut pas détourner selon son besoin..
Diriez vous que l'état algérien, en 1987-88-89 commettait un génocide en combattant les terroristes du gia et autres groupes armés? non bien sûr c'était là aussi une guerre de police.
Dans un cas comme dans l'autre il s'agissait de ramener "l'ordre" pas de tuer tous les algériens.
Les deux guerres d'algérie, celle des français et celle des années 87-90 ont été atroces pour le peuple algérien, mais aucune des 2 n'a été un génocide..
Auteur : Anonymous Date : 23 mai06, 11:44 Message : Je suis d'origine berbere
Auteur : ahasverus Date : 23 mai06, 22:32 Message :
Jupiterus a écrit :
Invasion arabe: je ne pense pas que quelques poignées de musulmans d'Arabie aient pu envahir des terres allant de chine jusqu'au maroc.... ou alors il faudrait m'expliquer comment? Il s'agit en fait de conversions en âme et conscience, l'islam venant apporter la paix et la stabilité...
Massacres bèrbères? Et que penses-tu de fatma Soumer alors.
Ah bon,
un groupe d'homme a cheval qui deferle sur un village sans defences, ca donne quoi?
L'Islam n'avait pas a apporter la paix dans des regions deja en paix.
L'Islam ne fait pas le poids devant le bouddhisme en ce qui concerne la paix et la non violence, et les musulmans en ont profite.
Auteur : diogene Date : 23 mai06, 22:34 Message : bahhh tout le monde sait que l'islam c'est la paix... la preuve? c'est écrit dans le coran
ahasverus a écrit :
Ah bon,
un groupe d'homme a cheval qui deferle sur un village sans defences, ca donne quoi?
.
Non, ils n'étaient ni Arabes, ni Mongols, ni Turcs, ni quelconques Asiates les créatures de l'Homme Blanc qui violèrent les fiancées du Christ dans leurs couvents à Constantinople. Un de ces Vandales, laissant son sabre (pour un instant), prit sa plume pour nous décrire lui-même, de sa main d'assassin, la mentalité et la "morale" de ses compères, ainsi que leur conception du christianisme occidentalisé . Geoffroi de Villehardouin, Maréchal de Champagne et Romania réunies, un des acteurs des massacres et mise à sac de Constantinople, à la fin du chapitre XII de sa Chronique , et après avoir énuméré les résidences que se choisirent les nobles chefs, écrit :
"le reste de l'armée s'éparpilla à travers la ville et gagna beaucoup de butin ; de si grande quantité que personne aurait pu estimer le montant de sa valeur. Il comprenait de l'or, de l'argent, des services de table, des pierres précieuses, du satin, de la soie, des manteaux de fourrures d'écureuil, de petit gris et d'hermine, et tout objet de choix que l'on puisse trouver sur cette terre. Geoffroi de Villehardouin déclare ici que, à sa connaissance, tant de butin n'a jamais été gagné en aucune cité depuis la création du monde.
Chacun prit quartier où il lui avait plu, et il ne manquait pas des fines demeures en cette ville. Aussi les troupes des Croisés et des Vénitiens étaient installées comme il faut. Ils s'en réjouirent tous, et remercièrent Notre Seigneur pour l'honneur et la victoire que leur accorda ; de sorte que ceux qui avaient été pauvres vivaient maintenant dans la richesse et le luxe. Ils célébrèrent ainsi les Rameaux et Pâques suivantes avec des coeurs pleins de joie pour les faveurs dont Notre Seigneur et Sauveur les combla. Et ils peuvent Le louer, puisque toute leur armée, ne s'élevait pas à plus de vingt mille hommes, et avec Son aide ils conquirent quatre cents mille et plus ; et cela à la plus grande, la plus puissante, et la plus solidement fortifiée ville du. monde."
diogene a écrit :bahhh tout le monde sait que l'islam c'est la paix... la preuve? c'est écrit dans le coran
le chroniqueur byzantin Doucas (à l'occasion du siège de Constantinople en 1453 par le Sultan Mehmet Fatih) écrit :
"Si en ce moment un Ange était vraiment descendu du Ciel pour annoncer : 'acceptez le réunification des Églises et je chasserai l'ennemi de la ville', ils n'auraient quand même pas accepté ; ils auraient préféré être livrés aux Turcs plutôt qu'à l'Église de Rome."
Ils ne pouvaient pas accepter de se soumettre à l'intolérance de Rome envers les "hérétiques" ou "schismatiques", sachant très bien qu'en Islam on gardait ses traditions et sa liberté de louer Dieu comme on l'entendait. Au sujet de la tolérance religieuse de l'Islam envers tous ses sujets, l'historien espagnol Americo CASTRO rappelle ce que fut l'occupation musulmane de l'Espagne durant huit siècles :
"Coexistence de chrétiens, maures et juifs ; modèle prestigieux de tolérance islamique."
Aujourd'hui un théologien anglais confirme le chroniqueur byzantin Doucas, cité ci-haut, en écrivant au sujet de la prise de Constantinople en 1455 par les Turcs :
"Ce n'était pas un changement facile, mais les Turcs le rendirent moins dur eux-mêmes, car ils traitèrent leurs sujets chrétiens avec une remarquable générosité. les Musulmans étaient de loin plus tolérants envers les chrétiens, que les chrétiens occidentaux l'étaient entre eux."
Cité par R.F.Peters, GESCHICHTE DER TÜRKEN, Kohlhamer 1961, page 33.
Americo Castro, LA REALIDAD HISTORICA DE ESPAÑA, Mexico 1966, page 198.
Timote Ware THE ORTHODOXE CHURCH, Penguin Books 1969, page 96.
Auteur : Jupiterus Date : 24 mai06, 07:40 Message :
Palestinien errant a écrit :"Ce n'était pas un changement facile, mais les Turcs le rendirent moins dur eux-mêmes, car ils traitèrent leurs sujets chrétiens avec une remarquable générosité. les Musulmans étaient de loin plus tolérants envers les chrétiens, que les chrétiens occidentaux l'étaient entre eux."
Exactement la preuve que les musulmans n'ont pas cherché à convertir de force ou avec l'épée. Je ne sais pas pourquoi on persiste sur le fait que l'Islam s'est imposé par la terreur. Les premiers musulmans ont sillonné la moitié de la terre pour apporter un message. Il est totalement inimaginable de penser que le nombre de musulmans d'Arabie est pu être suffisant pour convertir par la force des pays allant de la Chine au Maroc en un laps de temps aussi court....
Diogene a écrit :Cependant il ne s'agit de génocide. La motivation d'un génocide, comme déjà cité plus haut sur ce fil, consiste à détruire ou à tenter de détruire un groupe national, ethnique, racial ou religieux. En algérie, considérée comme départements français, il s'agissait d'une guerre de police.
La définition de Génocide dans le dictionnaire français n'est pas une définition universelle. Celle que je présente en-dessous (celle de Lemkin)est plus complète, plus juste, et reflète bien la réalité qu'on essaye d'étouffer.
Rappel : comment définir le génocide ?
Habituellement, depuis les années 1970, jusque dans les années 1990, le génocide a été défini comme un épisode dévastateur de meurtre massif, et l’exemple extrême et saisissant en est l’Holocauste. Mais les réflexions sur le génocide des dernières années tiennent désormais compte d’une conception bien plus large du génocide, une conception qui n’est pas centrée sur l’Holocauste ; et c’est une question qui évolue très vite.
Ainsi, les réflexions sur le génocide en sont revenues à la définition originale du génocide donnée par Raphaël Lemkin en 1944 dans son livre Axis Rule in Occupied Europe. À ce moment, au chapitre IX, Lemkin définit le génocide comme un phénomène complexe et divers : cela suppose un plan d’actions coordonnées en vue de la destruction des fondements essentiels de l’univers vital pour un groupe opprimé.
Ce genre d’actions peut inclure le meurtre de masse, mais ce n’est pas indispensable. Il y a des manifestations économiques, politiques, culturelles, sociales, légales, intellectuelles, spirituelles, biologiques, physiologiques, religieuses et morales.
Ces actions comportent des considérations sur la santé, la nourriture, l’approvisionnement. Et les attaques génocidaires impliquent une atteinte à l’honneur et à la dignité d’un peuple.
Lemkin est allé plus loin dans sa définition : il a également conçu le génocide comme un processus de destruction du modèle national et de l’environnement vital pour un groupe opprimé, assorti du processus d’imposition de l’exemple national de l’oppresseur : "Cette imposition, en retour, peut s’exercer sur la population opprimée autorisée à rester, ou sur le seul territoire, après qu’on en a fait fuir la population, de façon à permettre la colonisation de la région par les ressortissants de la nation opprimante."
Lorsque Lemkin réussit à quitter l’Europe nazie et trouva refuge aux Etats-Unis en 1941, il assembla les matériaux nécessaires à sa recherche pour aboutir à son livre de 1944, mais il commença en même temps à écrire les chapitres d’un second livre, sur l’histoire du génocide, qui resta inédit jusqu’à sa mort, en 1959.
Dans ces manuscrits inédits, Lemkin cherchait les liens historiques entre le génocide et le colonialisme de peuplement, qui inclut la colonisation des Amériques après 1492, dont sa nouvelle patrie en Amérique du Nord.
Dans sa définition originale, et dans ses écrits non publiés, Lemkin relie de façon constitutive et inhérente, le génocide et la colonisation.
Si l’on s’en tient à sa définition large du génocide –c’est lui qui inventa le terme, rappelons-le– il est clair qu’Israël poursuit avec constance, et jour après jour, la finalité du génocide contre tous les aspects de l’univers vital palestinien. Et ces actions peuvent inclure des formes d’apartheid, tout comme l’assassinat direct de Palestiniens.
Quelles peuvent être, alors, les conséquences de la reconnaissance du fait que nous sommes bien en présence d’un Etat génocidaire, pour une stratégie de soutien au peuple palestinien ?
Il faudrait d’abord contribuer à casser l’image d’Israël comme pays normal, et l’isoler. J’appelle à un changement d’outils conceptuels pour écrire l’histoire du sionisme comme celle d’une idée génocidaire.
Pour citer Sven Lindqvist dans son livre Exterminate all the Brutes (Exterminez tous les sauvages), livre qui a trait principalement à la colonisation européenne de l’Afrique, il est temps d’en tirer des conclusions et de faire des comparaisons avec ce que nous savons d’ores et déjà des caractéristiques historiques du sionisme comme projet génocidaire.
Dans ses travaux, Lemkin a mis au point une méthodologie des situations de génocide, ce qui incluait l’analyse du groupe génocidaire, les divergences à l’intérieur du groupe génocidaire, les réponses des victimes du génocide, et les réponses et actions d’autres groupes.
Toutes ces catégories sont pertinentes, s’agissant d’Israël, particulièrement en ce qui concerne les dissidents en Israël et dans la diaspora juive mondiale, et quant au soutien des Etats-Unis.
Observation finale : il peut sembler bizarre et insensible d’accuser les juifs d’Israël de génocide, dans la mesure où ce sont des juifs qui ont été victimes de l’Holocauste. Il faut ici rappeler que le sionisme postérieur aux années 1890, en tant qu’idée européenne et projet de colonie de peuplement, a toujours eu un potentiel colonial.
Auteur : diogene Date : 24 mai06, 11:00 Message : Palestinien errant et jupiterus bonsoir,
Je ne suis pas chrétien mais je ne pense pas qu'un seul chrétien qui se veut sincère puisse nier la violence des massacres perpétrer par les chrétiens au cours de leur histoire...
Mais cela est vrai des chrétiens, comme des musulmans.
Il est assez bien établi par les historiens que la première expansion musulmane, c'est faite de manière assez "douce"... les sassanides et les bysantins avaient tellement lassé les peuples par les guerres incessantes... que l'islam est apparu comme une sorte de délivrance.
Cependant... et même si je comprends bien pourquoi chaque culture cherche à taire ou du moins minimiser les massacres commis par les siens.. ( voir le long silence de la france envers sa "pacification" en algérie par exemple).. l'histoire reste l'histoire et tous les historiens ne sont pas des êtres partiaux ou menteurs.
Dans son livre Histoire de la civilisation, l'historien Will Durant décrit l'invasion musulmane de l'Inde comme " probablement la plus sanglante de l'histoire" ... Il ne s'agissait pas de peuples guerriers qui menacaient l'islam pourtant, mais de peuples pacifiques...
Un autre historien, François Gautier, écrit que " ...les massacres perpétrés par les Arabes en Inde sont sans parallèle dans l'histoire mondiale. Plus terribles encore que l'holocauste des Juifs par les Nazis, ou le génocide arménien par les Turcs, plus considérables même que la tuerie des Incas et des Aztèques aux mains des Espagnols."...
Même si elle a été occultée au cours de la colonisation britannique, par les anglais, désireux de ne pas s'aliéner les musulmans, la cruauté de la conquête musulmane de l'Inde, a été une des plus violentes qui ait jamais été.
Il suffit, encore aujourd'hui, de se rendre en inde pour y trouver les preuves manifestes qui, pour des raisons politiques évidentes, sont toujours visibles.
La conquête du maghreb, s'est elle faite dans la paix d'allah?... La Kahina était donc une terroriste? et les berbères qui se sont fait massacrer? l'arménie a t'elle été génocidée dans la paix et la sérénité?
Je pense qu'il est inutile que chacun se jette les massacres de l'autre au visage... Toute conquête est cruelle... c'est ce que l'histoire nous apprend.
Maintenant, peut on parler de paix dans l'islam??? il y a eu des périodes de paix c'est vrai... mais ces périodes ne peuvent en aucun cas être les plus représentatives de l'histoire de l'islam.
Ne parlons pas, pour ne pas nous facher, des atrocités du fis, du gia et autres groupes islamistes armés dans l'algérie des années 86-87-88-89...
Ne parlons pas du Darfour... etc...
Si vous voulez mettre sur la table les massacres inhumains commis au nom du dieu de la bible... il ne faut pas, bien sûr oublier de parler de tous les massacres.... même de ceux commis au nom d'allah... c'est une question d'équité et de justice.
Auteur : proserpina Date : 24 mai06, 11:18 Message :
diogene a écrit :../...
Maintenant, peut on parler de paix dans l'islam??? il y a eu des périodes de paix c'est vrai... mais ces périodes ne peuvent en aucun cas être les plus représentatives de l'histoire de l'islam.
Ne parlons pas, pour ne pas nous facher, des atrocités du fis, du gia et autres groupes islamistes armés dans l'algérie des années 86-87-88-89...
Ne parlons pas du Darfour... etc...
Si vous voulez mettre sur la table les massacres inhumains commis au nom du dieu de la bible... il ne faut pas, bien sûr oublier de parler de tous les massacres.... même de ceux commis au nom d'allah... c'est une question d'équité et de justice.
Diogène, je suis à tout à fait d'accord avec tout ton raisonemnt..mais la chute n'est pas digne de toi!!
Bien sur l'islam vit une période particuliérement délicate... on se sert d'allah pour commettre des crimes... mais tu fais deux poids deux mesures.. souviens toi que Dieu a dit à Goerges Bush qu'il lui fallait envahir l'irak!!
Souviens toi aussi que les ss avaient "gott mit unz" gravé sur leur ceinturon...
Alors va au bout de ton raisonnement , s'il ne faut pas comptabiliser, alors ne comptabilise pas...
Cela dit, loin de nier les crimes des islamistes, bien au contraire, il faut les denoncer autant que faire ce peux!!!
mais je crains que de dire qu'il represente l'islam est une grave erreur..
ils se servent de l'islam , comme bush se sert de sa bible, c'est fondametalement different.
...
L'honneteté me pousse quand meme à mettre en avant un problème religieux important : ces krétins sont en train d'imposer une interprétation calamiteuse du Coran et de la sharia...
Je ne pense pas que ce soit contre l'islam qu'il faille lutter mais plutot contre le fondamentalisme.. de tout bord!!
Auteur : proserpina Date : 24 mai06, 11:21 Message :
diogene a écrit :../...
Je ne suis pas chrétien mais je ne pense pas qu'un seul chrétien qui se veut sincère puisse nier la violence des massacres perpétrer par les chrétiens au cours de leur histoire...
Ce n'est pas le sujet mais tu te trompes completment.. il suffit de voir meme sur ce forum comment à plusieurs reprise , certain , en s'appyant sur des travaux orienté et amateur, ont cherché calamiteusement à justifier l'inquisition.... voir meme les croisades....
Auteur : diogene Date : 24 mai06, 11:40 Message :
Diogène, je suis à tout à fait d'accord avec tout ton raisonemnt..mais la chute n'est pas digne de toi!!
Bien sur l'islam vit une période particuliérement délicate... on se sert d'allah pour commettre des crimes... mais tu fais deux poids deux mesures.. souviens toi que Dieu a dit à Goerges Bush qu'il lui fallait envahir l'irak!!
Souviens toi aussi que les ss avaient "gott mit unz" gravé sur leur ceinturon...
Alors va au bout de ton raisonnement , s'il ne faut pas comptabiliser, alors ne comptabilise pas...
Cela dit, loin de nier les crimes des islamistes, bien au contraire, il faut les denoncer autant que faire ce peux!!!
mais je crains que de dire qu'il represente l'islam est une grave erreur..
ils se servent de l'islam , comme bush se sert de sa bible, c'est fondametalement different.
...
L'honneteté me pousse quand meme à mettre en avant un problème religieux important : ces krétins sont en train d'imposer une interprétation calamiteuse du Coran et de la sharia...
Je ne pense pas que ce soit contre l'islam qu'il faille lutter mais plutot contre le fondamentalisme.. de tout bord!!
Loin de moi l'idée de déclarer tous les musulmans comme des criminels assoiffés de sang... mon propos était de répondre à ceux qui disaient, un peu plus haut dans ce fil...
Exactement la preuve que les musulmans n'ont pas cherché à convertir de force ou avec l'épée. Je ne sais pas pourquoi on persiste sur le fait que l'Islam s'est imposé par la terreur. Les premiers musulmans ont sillonné la moitié de la terre pour apporter un message. Il est totalement inimaginable de penser que le nombre de musulmans d'Arabie est pu être suffisant pour convertir par la force des pays allant de la Chine au Maroc en un laps de temps aussi court....
La preuve est il mentionné ici, que les musulmans n'ont pas cherché à convertir DE FORCE OU AVEC L'EPEE... à cela j'ai répondu ceci... voilà tout.
diogene a écrit:
../...
Je ne suis pas chrétien mais je ne pense pas qu'un seul chrétien qui se veut sincère puisse nier la violence des massacres perpétrer par les chrétiens au cours de leur histoire...
Ce n'est pas le sujet mais tu te trompes completment.. il suffit de voir meme sur ce forum comment à plusieurs reprise , certain , en s'appyant sur des travaux orienté et amateur, ont cherché calamiteusement à justifier l'inquisition.... voir meme les croisades....
J'ai bien noté "sincère"... ce qui bien entendu exclut tous ceux qui voudraient, pour des raisons qui les regardent, nier l'évidence.
Mon but n'est pas d'opposer une religion à une autre... je n'ai pas de religion et je ne suis pas plus pro-chrétiens qu'anti musulmans...
Toutefois je ne pense pas très positif de mettre la loupe sur les horreurs des uns sans la mettre aussi sur les horreurs des autres.
Ceci dit je respecte tout homme, avec ou sans foi, qui ne cherche qu'à vivre en paix.
Ne cherchons pas à prouver aux autres que sa soupe est meilleure, que chacun se contente de la manger pour lui même.
Amitiés à tous
dio
Auteur : proserpina Date : 24 mai06, 11:44 Message :
diogene a écrit :../...
Ceci dit je respecte tout homme, avec ou sans foi, qui ne cherche qu'à vivre en paix.
Ne cherchons pas à prouver aux autres que sa soupe est meilleure, que chacun se contente de la manger pour lui même.
Amitiés à tous
dio
Je ne peux qu'aquiescer et applaudir.. excuse moi de n'avoir pas bien compris ta pensée
Auteur : diogene Date : 24 mai06, 11:53 Message :
La définition de Génocide dans le dictionnaire français n'est pas une définition universelle. Celle que je présente en-dessous (celle de Lemkin)est plus complète, plus juste, et reflète bien la réalité qu'on essaye d'étouffer.
Jupiterus... je ne tiens pas à disputer à propos de définitions... chacun choisi celle qui lui semble le plus correspondre à son sentiment.
Je ne suis pas opposé à celle de Lemkin...
Cependant, en l'occurence le terme que l'on adopte est éminament influencé par les buts que l'on se donne.
Ainsi le terroriste des uns et le patriote des autres... cela peut ne jamais finir.
Alors si tu veux, tombons d'accord sur le fait que ce qui s'est passé en algérie a été atroce.
Et je suis bien placé pour le dire vu que je suis né là bas, que j'ai en partie vécu ces horreurs, que mes parents en sont mort, et que même si je n'étais alors qu'un enfant tres jeune, j'en garde encore les stygmates en moi comme des plaies qui ne cicatrisent pas.
Cependant je pense que malheureusement, l'histoire ne se refait pas.
Ce que je désire le plus au monde, c'est la paix entre les peuples. Une utopie? bien sûr mais pour cette utopie je me battrais jusqu'au bout.
Auteur : Simplement moi Date : 24 mai06, 11:54 Message : L'histoire est emplie de meurtres et de guerres et bien plus que souvent les raisons religieuses avaient leur poids... et les dirigeants conquérants ont bien souvent pris celles ci comme alibi ou justification de leurs actes.
Mais le problème avec les raisonnements de bien de musulmans qui passent par ici est que l'Islam n'a JAMAIS levé le petit doigt et que ce sont toujours les AUTRES qui ont fait ceci ou cela.
Alors que par un superbe raccourci ... l'on peut facilement dire que si l'Islam était resté chez lui a la Mecque... on aurait fait l'économie de bien de batailles et de contre batailles.
On aurait été privés de "l'âge d'or" cordouan ... sans doute...
Rome, Grèce, Alexandre, Huns et Wisigoths... ont conquis au même titre que l'Islam par la force les pays qui ont formé leurs empires.
Ensuite vient le problème religieux... qui tombe aisément dans le contexte du milieu culturel dans lequel on vit.
A partir du moment ou l'on est discriminé à cause de sa religion... et si l'autre n'est finalement pas si différente.. on a tôt fait de voir intéressante la conversion.
Célibataire, habitant en pays musulman, étant juif ou chrétien, si je vais faire ma vie labàs... et veux me marier ... avec une musulmane je dois être musulman. Le reste en découle.. ce n'est plus l'épée... c'est la flèche de Cupidon la coupable Mais cela reste un sine qua non... donc une imposition.
Auteur : diogene Date : 24 mai06, 11:57 Message :
Je ne peux qu'aquiescer et applaudir.. excuse moi de n'avoir pas bien compris ta pensée
Tu n'as nul besoin de t'excuser... je ne l'avais pas mal pris...
Je me doutais bien que ce n'étais qu'un qui proquo....
Auteur : diogene Date : 24 mai06, 12:02 Message :
L'histoire est emplie de meurtres et de guerres et bien plus que souvent les raisons religieuses avaient leur poids... et les dirigeants conquérants ont bien souvent pris celles ci comme alibi ou justification de leurs actes.
Mais le problème avec les raisonnements de bien de musulmans qui passent par ici est que l'Islam n'a JAMAIS levé le petit doigt et que ce sont toujours les AUTRES qui ont fait ceci ou cela.
Alors que par un superbe raccourci ... l'on peut facilement dire que si l'Islam était resté chez lui a la Mecque... on aurait fait l'économie de bien de batailles et de contre batailles.
On aurait été privés de "l'âge d'or" cordouan ... sans doute...
Rome, Grèce, Alexandre, Huns et Wisigoths... ont conquis au même titre que l'Islam par la force les pays qui ont formé leurs empires.
Ensuite vient le problème religieux... qui tombe aisément dans le contexte du milieu culturel dans lequel on vit.
A partir du moment ou l'on est discriminé à cause de sa religion... et si l'autre n'est finalement pas si différente.. on a tôt fait de voir intéressante la conversion.
Célibataire, habitant en pays musulman, étant juif ou chrétien, si je vais faire ma vie labàs... et veux me marier ... avec une musulmane je dois être musulman. Le reste en découle.. ce n'est plus l'épée... c'est la flèche de Cupidon la coupable Mais cela reste un sine qua non... donc une imposition.
lu et approuvé
Auteur : Jupiterus Date : 24 mai06, 21:50 Message :
Simplement Moi a écrit :Rome, Grèce, Alexandre, Huns et Wisigoths... ont conquis au même titre que l'Islam par la force les pays qui ont formé leurs empires.
Si c'est le cas, expliques-moi de quelle ARME SECRETE détenaient la première génération de musulmans pour "conquérir" un térritoire allant de Chine jusqu'au Maroc en un laps de temps aussi court sans les moyens en nombre d'hommes et armes qu'avaient l'empire de Rome. A moins qu'il ne s'agisse de musulmans mutants super-puissants dignent des films de sciences-fiction... Tiens, je le suggèrait bien à Steven Spielberg.
Bref de plaisanterie, les musulmans n'étant pas suffisament en nombre(comme l'empire de Rome) face à ses voisins proches, éloignés et très éloignés, c'est comme si je disais que la Belgique pouvait "conquerir" par la force à elle-seule ses voisins européens et plus loin encore....
Auteur : Simplement moi Date : 24 mai06, 23:25 Message :
Jupiterus a écrit :
Si c'est le cas, expliques-moi de quelle ARME SECRETE détenaient la première génération de musulmans pour "conquérir" un térritoire allant de Chine jusqu'au Maroc en un laps de temps aussi court sans les moyens en nombre d'hommes et armes qu'avaient l'empire de Rome. A moins qu'il ne s'agisse de musulmans mutants super-puissants dignent des films de sciences-fiction... Tiens, je le suggèrait bien à Steven Spielberg.
Bref de plaisanterie, les musulmans n'étant pas suffisament en nombre(comme l'empire de Rome) face à ses voisins proches, éloignés et très éloignés, c'est comme si je disais que la Belgique pouvait "conquerir" par la force à elle-seule ses voisins européens et plus loin encore....
On va te citer donc un texte non "soupçonnable" d'islamophobie haineuse.
Le Prophète (S) prépara le terrain pour la conquête de la Syrie et Al-Quds. Il effectua treize guerres contre les Byzantins dans cette région, dont la bataille de Mo'atah et celle de Tabouk. Sous la direction de Ousamah Bin Zaïd, le Prophète prépara une grande armée, mais mourut avant d'accomplir le but.
A l'époque du deuxième calife, Abou Bakr Al-Sidiq, quatre armées partirent pour la conquête de la Syrie dont une spéciale pour la Palestine sous la direction d'Omaro Bin Al-'Aass.
Ce dernier réussit à conquérir la plupart des régions de la Palestine, dont Gaza, Naplouse, Yafa et Rafah. Al-Quds fut encerclé. A l'époque du deuxième calife Omar Bin Khattab, trente cinq mille soldats musulmans s'orientèrent vers Al-Quds.
Après quatre mois d'encerclement, les habitants de la ville sortirent pour faire la paix, mais seulement en la présence du calife lui-même. En l'an 638, le calife Omar reçut les clés de la ville dans une grande fête. Puis, il visita l'église d'Al-Qiyama.
On voit bien ce qui suit:
- ils n'étaient pas deux douzaines comme tu le prétends
- ils ont bien fait la guerre pour conquérir les pays environnants
- en l'occurrence c'est Jérusalem qui est citée: après quatre mois de siège... que veux tu que les habitants fassent si ce n'est se rendre a l'envahisseur ?
Une fois celui ci en place.. le reste en découle.
Personne ne mettait sans doute une épée sur la gorge des "conquis" pour qu'ils se convertissent... mais ils ont bien été "conquis" par l'épée que vous le vouliez ou non.
Une autre source:
L'expansion de l'empire musulman
Sous Abû Bakr, l'empire musulman connut une expansion foudroyante. A sa mort, l'armée de Khâlid ibn al-Walîd avait déjà pénétré profondément en Irak. Fin juillet 634, les forces musulmanes battaient l'armée byzantine entre Jérusalem et Gaza. Puis c'est la prise de Jérusalem, où la population accueillit l'armée musulmane en libératrice.
La raison principale de cette avance foudroyante était la faiblesse des deux grands empires de l'époque (l'empire byzantin et l'empire perse sassanide), qui étaient à bout de souffle, minés par des dissensions religieuses et des nationalismes politico-religieux.
Les araméens et les coptes étaient monophysites et comme tels persécutés ou tracassés par l'Eglise byzantine officielle (chalcédonienne), sans parler d'autres comme les Nestoriens qui avaient été bannis de l'Empire byzantin et avaient trouvé refuge chez les Sassanides. En Perse, c'était la crise mazdakite au 5ème s., et l'opposition entre le mazdéisme et le christianisme monophysite des Ghassanides et nestorien des Lakhmides.
De plus, l'islam n'était pas ressenti comme une religion constituée et donc comme peu dangereuse. du fait de sa naissance récente, elle était inconnue des clergés chrétiens, qui, de ce fait, n'avaient pas les armes idéologiques nécessaires qu'ils possédaient contre les vieilles hérésies. (cf. St Jean Damascène ). L'islam était ressenti par beaucoup comme une religion non-cléricale, libératrice, à cause de l'importance qu'il accordait à la responsabilité de l'individu dans la maîtrise de son destin (par d'intermédiaires ou d'intercesseurs entre Dieu et l'homme) et de la simplicité de ses croyances face à la subtilité et la sophistication de la théologie byzantine.
Sous Abû Bakr, les peines de droit dites hûdûd n'étaient pas appliquées.
Si les réponses sont OUI, alors je comprendrai mieux votre acharnement à être des partisans de l'histoire à la sauce françaisede l'algérie française.
toi , Jupiterus , tu ne rateras jamais une occasion de te taire à bon escient
Auteur : PIERROT Date : 25 mai06, 00:50 Message :
Jupiterus a écrit :
Si c'est le cas, expliques-moi de quelle ARME SECRETE détenaient la première génération de musulmans pour "conquérir" un térritoire allant de Chine jusqu'au Maroc en un laps de temps aussi court sans les moyens en nombre d'hommes et armes qu'avaient l'empire de Rome. A moins qu'il ne s'agisse de musulmans mutants super-puissants dignent des films de sciences-fiction... Tiens, je le suggèrait bien à Steven Spielberg.
Bref de plaisanterie, les musulmans n'étant pas suffisament en nombre(comme l'empire de Rome) face à ses voisins proches, éloignés et très éloignés, c'est comme si je disais que la Belgique pouvait "conquerir" par la force à elle-seule ses voisins européens et plus loin encore....
L'Algérie : « une question de salut public et d'honneur national »
Lundi 24 mai 1847, Assemblée nationale. «La domination paisible et la colonisation rapide de l'Algérie sont assurément les deux plus grands intérêts que la France ait aujourd'hui dans le monde ; ils sont grands en eux-mêmes, et par le rapport direct et nécessaire qu'ils ont avec tous les autres. Notre prépondérance en Europe, l'ordre de nos finances, la vie d'une partie de nos concitoyens, notre honneur national, sont ici engagés de la manière la plus formidable »
Jupiterus a écrit :
Si c'est le cas, expliques-moi de quelle ARME SECRETE détenaient la première génération de musulmans pour "conquérir" un térritoire allant de Chine jusqu'au Maroc en un laps de temps aussi court sans les moyens en nombre d'hommes et armes qu'avaient l'empire de Rome. A moins qu'il ne s'agisse de musulmans mutants super-puissants dignent des films de sciences-fiction... Tiens, je le suggèrait bien à Steven Spielberg.
Bref de plaisanterie, les musulmans n'étant pas suffisament en nombre(comme l'empire de Rome) face à ses voisins proches, éloignés et très éloignés, c'est comme si je disais que la Belgique pouvait "conquerir" par la force à elle-seule ses voisins européens et plus loin encore....
napoléon l'avait expliqué de 2 manieres:
soit que les musulmans de l'epoque etaient des supermens
ou que la terre s'est retreciée à leur époque!!!!!!
« J'ai souvent entendu [...] des hommes que je respecte, mais que je n'approuve pas, trouver mauvais qu'on brûlât les moissons, qu'on vidât les silos et enfin qu'on s'emparât des hommes sans armes, des femmes et des enfants. Ce sont là, suivant moi, des nécessités fâcheuses, mais auxquelles tout peuple qui voudra faire la guerre aux Arabes sera obligé de se soumettre. [...] On ne détruira la puissance d'Abd el-Kader qu'en rendant la position des tribus qui adhèrent à lui tellement insupportable qu'elles l'abandonnent. Ceci est une vérité évidente. Il faut s'y conformer ou abandonner la partie. Pour moi, je pense que tous les moyens de désoler les tribus doivent être employés. Je n'excepte que ceux que l'humanité et le droit des nations réprouvent. »
TOCQUEVILLE alors membre de l'Académie des sciences morales et politiques, et qui deviendra ministre des Affaires étrangères de la Deuxième République, ajoute : « Je crois de la plus haute importance de ne laisser subsister ou s'élever aucune ville dans les domaines d'Abd el-Kader» et de «détruire tout ce qui ressemble à une agrégation permanente de population ».
Auteur : diogene Date : 26 mai06, 04:55 Message :
une question de salut public et d'honneur national
Entre "l'honneur" national et "le salut" public... qui reviennent au galop je me dis qu'on est en pleine régression...
Bientôt nous allons parler d'alésia...
Peut être même allons nous avoir droit à des manifs de druides pour remettre la cueillette du gui à l'ordre du jour...
pfffffuh dans un monde qui se dit de plus en plus global... dans ce "village planétaire" dont certains parlent... nos histoires de clochers hein... elles font un peu coq décharné...
«L'extermination est le procédé le plus élémentaire de la colonisation», note, par exemple, A. de Gasparin. La France doit-elle conserver Alger?, Paris, Imprimerie Béthune et Pion, 1835, p. 44. Maître des requêtes au Conseil d'État, Gasparin (1810-1871) fut aussi député de Bastia. De son côté, J. Michelet constate : « Le travail d'extermination se poursuit rapidement. » « En moins d'un demi-siècle, que de nations j'ai vues disparaître », ajoute-t-il en citant les « Indiens de l'Amérique du Nord». Le Peuple (1846), Paris, GF-Flammarion, 1998, p. 193.
Auteur : ahasverus Date : 26 mai06, 19:04 Message :
Jupiterus a écrit :
Si c'est le cas, expliques-moi de quelle ARME SECRETE détenaient la première génération de musulmans pour "conquérir" un térritoire allant de Chine jusqu'au Maroc en un laps de temps aussi court sans les moyens en nombre d'hommes et armes qu'avaient l'empire de Rome. A moins qu'il ne s'agisse de musulmans mutants super-puissants dignent des films de sciences-fiction... Tiens, je le suggèrait bien à Steven Spielberg.
Bref de plaisanterie, les musulmans n'étant pas suffisament en nombre(comme l'empire de Rome) face à ses voisins proches, éloignés et très éloignés, c'est comme si je disais que la Belgique pouvait "conquerir" par la force à elle-seule ses voisins européens et plus loin encore....
Que peuvent 1000 villageois sans defences devant 50 guerrier bien armes et decides a en decoudre?
Les traces de la conquete sanglante de l'Asie sont trop nombreuses pour etre ignorees.
Les pyramides de cranes de Tamerlan n'etaient pas du Spielberg.
Auteur : Mamoru Date : 05 nov.16, 01:17 Message : Aldo sterone explique très bien ce qui s'est passé avec l'islam.
Faut la fermer avant de se plaindre et de jouer aux victimes.
L'islam et l'invasion de l'islam à fait des morts par millions dans le Maghreb, bien plus encore partout où l'islam est arrivé et toujours en force avec le plus grande violence, le plus grande brutalité.
T'es ni en position ni en mesure de venir ici déballer ta pleurniche. Avant de parler de la France faut parler de l'islam.
C'est l'islam qui a toujours agressé et personne n'a rien volé aux musulmans durant les croisades.
Le savoir ne se vole pas. C'est vous qui avez faits vos propres malheurs.
Quand les colons sont arrivés en Algérie ils sont tombés sur des populations dans l'arriération où ils vendaient encore des gens dans des cages.
Oh c'est certain qu'il y avait aussi de l'esclavage de la part de l'europe et ça bien sûr je ne vais pas le nier, je suis honnête et sensé.
Sauf que l'esclavage on a arrêté depuis belles lurettes, du moins, l'esclavage en mode islamique. Maintenant il en existe d'autres formes (c'est pour ça que je ne prends pas d'appareil tactiles par exemple (juste le stricte minimum, un truc à touches (qui consomme moins de surcroît!)
On appel ça avoir une conscience, ce que visiblement tout le monde n'a pas. De même que l'honnêteté et puis l'islam n'a jamais été maître du monde à aucun moment. Ni de toute l'Afrique, ni de toute l'Eurasie, il n'y a que les arriéré plus crétins les uns que les autres qui croient de telles niaiseries. Niveau de [ATTENTION Censuré dsl] poussé à l'extrême. Même pas fichus de chercher des informations déjà le monde c'est quoi et quand c'est que l'islam était partout sur Terre? (les preuves elles sont où? D'ailleurs c'est d'une simplicité plus que déconcertante de juste constater que le monde ce sont les continents et îles existantes et que l'islam aurait donc été partout à un moment. Mais c'est pas le cas.) (un tel degré de stupidité est une insulte à la dignité humaine.)
Désolé je sors de mes gonds...
Auteur : PIERROT Date : 05 nov.16, 02:12 Message : Comme dans toutes les guerres , il y eut des crimes de guerre en Algérie .
Durant tous les siècles , les armées ont commis des atrocités
GENOCIDE =Un génocide est un crime extrême qui consiste en l'élimination physique intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou religieux, en tant que tel, ce qui veut dire que ses membres sont détruits (voire seulement rendus incapables de procréer) pour la raison de leur appartenance au groupe. Le génocide peut être perpétré par divers moyens, dont le meurtre collectif, direct ou indirect. Certains juristes et historiens précisent la définition, estimant notamment que le génocide est systématique et programmé. Le génocide arménien, la Shoah et le génocide des Tutsis, trois génocides reconnus par l'essentiel des juristes et des historiens, sont en effet des exterminations planifiées par un État, indifférentes à l'âge ou au sexe des victimes.
Je doute que la France ait voulu éliminer les Maghrébins en tant qu'ethnie ; ce n'est donc pas un génocide.
Mais ceci n'excuse en rien les internements , assassinats et brimades .
Dites-vous bien qu'il n'y a pas de guerres propres , encore moins de guerres saintes , mais tout simplement des sales guerres
Auteur : yacoub Date : 06 nov.16, 08:32 Message : Le 30 décembre 2014, Philippe Conrad recevait dans son Libre Journal des Historiens sur Radio Courtoisie, Georges Clément, pour évoquer l’histoire de l’« Algérie française », depuis ses origines jusqu’à sa fin à l’issue de ce qu’il est convenu d’appeler la guerre d’Algérie.
Une évocation purement factuelle, historique, qui remet quelques pendules à l’heure sur un sujet historique particulièrement malmené par la doxa désormais officielle imposée par le politiquement correct.
Marc LEROY – La Plume à Gratter
« Ils ne sont grand que parce que nous sommes à genoux » La Boétie.
Auteur : PIERROT Date : 06 nov.16, 08:37 Message : Pourrais-tu répondre en donnant tes propres arguments et non nous saturer de "copié-collé" ?
Auteur : yacoub Date : 06 nov.16, 09:27 Message : Je fais ce que je veux.
Si tu ne veux pas me lire tu cliques sur mon pseudo et tu me mets dans tes ignorés.
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Auteur : PIERROT Date : 06 nov.16, 09:39 Message : ça ne me fait pas rire
j'en déduis qu'il est inutile de converser avec toi ; je risque de perdre mon temps
Dans la mesure du possible , je donne MES idées et ne fais de "copié-collé" que pour appuyer un argument
Tu me fais penser à mon prof d'Histoire-géo de 6 ème : il nous lisait le livre durant ses cours et après chaque chapitre , nous regardait en disant " vous saisissez n hein ! vous saisissez , hein ! " .Il manquait tout simplement de personnalité
Auteur : yacoub Date : 06 nov.16, 09:56 Message :
Algérien d’origine à la fois juive, berbère et européenne, qui se considère partie prenante de l’Algérie indépendante, mais qui est aussi profondément déçu, à plusieurs titres, par l’évolution de son pays . Pour lui, l’Algérie « est devenue indépendante, mais n’a pas réussi à être fraternelle ».
« Algérie, histoires à ne pas dire », a été entièrement tourné en Algérie, mais son thème essentiel est l’Absent, celui qui n’est plus là et dont la mémoire même tend à disparaître. L’absence d’un chef de maquis probablement victime d’un règlement de comptes entre indépendantistes et dont la mort reste obscure, celle d’une femme qui a risqué sa vie pour l’indépendance algérienne mais qui est aujourd’hui déçue par l’islamisation de son pays, l’absence des Juifs qui ont dû quitter un pays dont ils constituaient l’une des plus anciennes populations, et l’absence de ces descendants d’immigrants espagnols d’Oran, qui entretenaient de bons rapports avec les Arabes et dont certains, pourtant, ont été victimes, à l’indépendance, de massacres aveugles.
Pour évoquer ces quatre absences, le film nous emmène successivement dans quatre régions d’Algérie, qui sont en même temps emblématiques de quatre moments-clés de la guerre d’indépendance. Dans chacune d’elles, un personnage revient sur son enfance avant 1962 ou cherche à reconstituer un épisode de ces années de guerre qui furent aussi les dernières de la colonisation française
Sources : critiques cinématographiques
Que cherche J-P Lledo en interrogeant ces quatre personnages ?
Il cherche, dans la mémoire des Algériens, ce qu’il reste de la cohabitation entre les Pieds-noirs et les Algériens d’origine berbéro-arabo-musulmane 45 http://www.filmfestamiens dans films.émissions TVans après l’exode massif des Juifs et des Pieds-Noirs ? C’est bien ce qu’a tenté de trouver J-P Lledo et il l’a trouvé.
Voici ce que J-P Lledo dit de son film Les 4 histoires de ce nouveau film touchent à quelques tabous absolus de l’histoire algérienne, sur lesquels repose la légitimité du système politique qui s’est construit après l’indépendance. Temple bien gardé, l’histoire en est sans doute le dernier pilier. Et même s’il s’agit pour chacun des personnages principaux du film, d’abord d’une quête personnelle et de leur histoire qui prime toujours sur la grande histoire, il faut avoir conscience de leur courage.Cette interrogation entreprise avec mes personnages peut donc être considérée comme une tentative d’affronter la tâche qui attend les représentants de toutes les communautés du monde qui se sont fait la guerre, et notamment « les intellectuels » : revenir tôt ou tard, de façon critique, sur l’histoire de nos pères, sans animosité mais aussi sans oeillère, en cessant de voir la paille seulement dans l’oeil de l’autre.
Ces personnages en quête d’une vérité sur leur propre vie, reviennent sur leur enfance durant les années de guerre qui furent aussi les dernières décennies de la colonisation française.
En retournant vers leurs origines, d’est en ouest, de Skikda à Oran, du début à la fin de la 74616_mini2guerre d’indépendance, ils reconstituent un portrait inédit de l’Absent.
Méfiance, peur et malheur, les relations intercommunautaires n’ont-elles pas été aussi attraction, respect, reconnaissance et souvenirs heureux ?
Malgré les discriminations et les dégâts du colonialisme, un nouveau corps fait d’emprunts mutuels n’avait-il pas commencé à se constituer, à l’insu même de ses différentes composantes ?
D’après le Blog de J-P Lledo
La douleur fantôme de l’amputation, chez ceux qui étaient partis comme chez ceux qui étaient restés, n’en révélait-elle pas la réalité ?
Une Algérie multiethnique, libre et fraternelle n’était-elle pas possible ?705311620251293
Entre haines et fraternités, avec nos personnages nous refaisons le cheminement universel de la tragédie, lorsqu’aux protagonistes, le dénouement semble s’imposer.
Images du 5 juillet à Oran — Les deux communautés
Extraits du film
Aziz / Skikda (ex-Philippeville) / 20 août 1955
Né en 1949, enseignant en agronomie à Mostaganem, est originaire de Béni Malek, sur les hauteurs de Skikda, ex-Philippeville, épicentre d’une insurrection déclenchée par l’ALN, le 20 août 1955, qui cible principalement la population européenne. Lors de la répression de l’armée française, 23 hommes de sa famille, dont son père, disparaissent à jamais.
Mais Roger, le « colon » du coin, recueille plus de 80 femmes et enfants. Les Européens de Béni Malek ont été en effet épargnés par les insurgés. Et Aziz attribue cette exception à son oncle Lyazid, chef ALN local. Pour en avoir la confirmation, il retourne dans sa famille afin d’interroger les vieux.
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Katiba / Alger / 1956/1957
Née en 1949, anime à la Radio d’État une émission sur la Mémoire, exaltant le nationalisme. Katiba accepte de revenir sur les traces de son enfance, et nous retournons avec elle dans la Casbah de ses ancêtres puis à Bal El Oued, où elle a grandi, et qui fut le grand quartier populaire pied-noir d’Alger. Blonde aux yeux bleus et habillée « à l’européenne », on la prend pour une Française ».
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Cheïkh Raymond / Constantine / 22 juin 1961
Assassiné le 22 juin 1961 à Constantine, Raymond, chanteur juif de musique andalouse, est considéré comme un des grands Maîtres du genre. Il est pourtant absent des ondes depuis l’indépendance et d’un mur du Centre Ville où sont représentés 5 autres grands musiciens du malouf. Ses fans d’hier et d’aujourd’hui tiennent à lui rendre hommage.
Cette 3ème partie du film a été amputée de sa moitié, car suite aux annulations des 3 avant-premières en Algérie en juin 2007, le personnage principal a demandé de ne plus apparaître.
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Kheïreddine / Oran / 5 juillet 1962
Kheïreddine, né en 1976, metteur en scène de théâtre, prépare la pièce de Camus, Les Justes. De l’époque coloniale, il ne connaît que ce qui lui en a été dit à l’école. Pourtant il se rappelle aussi que dans sa famille, on lui a raconté que le jour même de l’indépendance, le 5 juillet 1962, on a tué des Européens. Kheïreddine se rend à Sidi El Houari, quartier pauvre de La Marine, où « Espagnols » et « Arabes » étaient presque tous frères de lait, avec l’espoir que ce quartier ait pu être une exception
.
Hayet Ayad
D’origine algérienne, kabyle, née en Alsace, Hayet Ayad interprète les chants sacrés dans toutes les langues de l’Andalousie historique. Dans le film, son chant pur s’inscrit thématiquement et musicalement dans l’Andalousie, Andalousies rêvées, Andalousies sublimées, Andalousies ratées, Andalousies égorgées, Andalousies renaissantes. Sa voix d’alto exprime plus qu’elle n’interprète. Sans accompagnement, sans parole, improvisée, elle crie, berce, interpelle, invective, et réactive ce qui se joue pour les personnages, comme pour l’histoire. Entre nostalgie et violence, elle dit la douleur tout autant que la révolte face à l’échec, la séparation des trois communautés. Elle s’élève contre le destin. Elle panse les plaies. Elle dit ce que les personnages cachent par pudeur. Elle est la Terre qui demande des comptes au Ciel, la Mère au Père. Elle revendique tous ses enfants, et refuse qu’ils s’entretuent. Elle est Mère courage.
Sources : fiche de présentation du film à la Presse.
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Le film a été interdit en Algérie. Pourquoi ?
Le cinéaste Lamine MERBAH fait partie de ceux qui refusent la diffusion de ce film, compte tenu, dit-il, de ce qu’il contient de vérités qui ternissent l’histoire de l’Algérie et sa révolution.
Car ce film présente des scènes qui montrent qu’Algériens, Chrétiens , Juifs vivaient en paix et en prospérité jusqu’en 1954 , quand survient la révolution qui leur gâche tout, évoquant clairement l’intégration
.En plus de ça Lamine MERBAH dit que le cinéaste a tenu à utiliser des cameramen et des enquêteurs algériens pour réussir à arracher des témoignages non anodins de certains moudjahidines algériens qui disent que les révolutionnaires algériens ont commis des crimes atroces contre les Pieds-noirs. Donnant ainsi l’image d’un terrorisme qui coule dans le sang des Algériens depuis la nuit des temps.
Voici le document d’où sont tirés ses propos. doc algriehistoirenepasdire3.doc
Jean-Pierre Lledo répond à Lamine MERBAH doclledorpondmerbah.doc
pochoirfrise104.jpg
Mais les censeurs ne font pas l’unanimité en Algérie même.
Voici la pétition et le texte des contestataires. Seront-il entendus ?
Je ne peux parler que des Oranais . J’espère que les autres Pieds-noirs donneront leur avis dans les commentaires du Blog .
Voici la vidéo que j’ai pu diffuser sur mes forums.
Sur cette vidéo, bien sûr, ils reconnaissent non seulement le lieu mais les anciens « copains »Chichi le danseur, Hamida, Charlemagne et d’autres Ce qui les a le plus émus c’est cette presque vielle femme qui se souvient des paroles de la chanson que toutes leurs mères chantaient : l’Emigrante.
Mais hélas eux ne sont pas prêts d’oublier et pardonner cette journée du 5 juillet 1962 qui a vu voler en éclat toutes leurs illusions sur l’autre communauté.
Un de mes anciens élèves m’a écrit une bien émouvante missive en réponse à un de mes messages.
Je crois qu’elle résume assez bien le sentiment qui prévaut parmi eux. On peut le regretter mais je le comprends oh! combien.
Auteur : InfoHay1915 Date : 04 janv.23, 01:05 Message : La thématique du Génocide en Algérie est certainement très intéressante à étudier.
S.V.P., quelle est la position officielle de l'État algérien ?
Dans les interventions précédentes de cette discussion, il doit y avoir des références de publications sérieuses de la part d'Instituts algériens en anthropologie criminelle.
La chance que l'Algérie a, c'est qu'elle doit y avoir de nombreux témoignages révélateurs à étudier. Il n'y avait pas de caméras de film à l'époque du GdA1915 et le traumatisme chez les survivants de la déportation a conduit à un repli sur soi en mutisme.
Ce que je peux dire, c'est qu'il est regrettable que l'Algérie soit tombée sous l'influence (néfaste) d'Erdogan & Cie d'Ankara.
C'est en Arménie que les chercheurs algériens devaient aller et rencontrer leurs homologues / Musée-Institut du Génocide Arménien (MIGA) :
~ http://www.genocide-museum.am/fr/
~ En forgeant le terme « génocide », Lemkin pensait également à l’expérience arménienne.
. http://100ans100faits.fr/facts/en-forge ... rmenienne/
. Il faudrait une version en arabe de ce site multi-lingue. Tout comme les livres importants publiés sur le GdA1915.
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 août23, 06:58 Message : Y a-t-il eu Génocide en Algérie ?
J'ai visionné les interventions-débats antérieur(e)s, les émotions partent dans tous les sens. Toute colonisation est un crime contre l'Humanité. Il y a à être (très) ferme sur ce point. Toutefois la Guerre d'Algérie, n'est pas un génocide. Certes, il y a eu malheureusement beaucoup de morts, on parle d'un million de morts algériens. C'était délétère. Mais ce n'est pas un génocide.
Il y a surtout à demander l'ouverture des archives de la Guerre d'Algérie pour les chercheurs. Ces archives se trouvent où en France ? Elles seront ouvertes quand ? En général, c'est cinquante ans après. Chaque fois, c'est reporté.
En tout cas, il y a eu des conséquences de ce crime contre l'Humanité, des conséquences qui perdurent et qui sont au niveau de l'anthropologie.
Il serait bon que des chercheurs algériens se mettent en contact avec des spécialistes arméniens.
InfoHay1915
#3656
PS1 - Que les chercheurs algériens contactent la Fondation Aznavour à Paris ou directement en Arménie :
Voir le document très important sur Aznavour // Il y a quarante et un ans, le journal 'Libération' de Casablanca interviewait Charles Aznavour : “La Palestine est une terre arabe injustement usurpée"
-- https://m.libe.ma/Il-y-a-quarante-et-un ... 02073.html
-- viewtopic.php?p=1509141#p1509141
PS2 - SVP, quel est le monument dédié aux victimes algériennes de la Guerre (1954-62) qui se trouve à Alger ?
- y a joué un grand rôle, tout comme les Eglises protestantes d'ailleurs.)
Ou plutôt des sous-hommes comme l'a dit Georges Frêche 
Y a-t-il eu Génocide en Algérie ? 
