Contenu du Sujet 9993

Auteur : UPMANAGER
Date : 10 mai06, 13:26
Message : Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d’un être humain dans l’utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l’utérus de la mère, ce sont d'abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.

(Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14

L’embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l’embryon dans l’utérus de la mère. Jusqu’à très récemment les embryologues pensaient que les os et les muscles embryonnaires se développaient en même temps. C’est pourquoi, on a longtemps prétendu que ces versets étaient en contradiction avec la science. Mais des recherches microscopiques plus poussées effectuées grâce aux progrès technologiques ont établi que la révélation coranique est littéralement correcte.

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l’intérieur de l’utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D’abord, le tissu cartilagineux de l’embryon s’ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s’assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:
“Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os.”(1)

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l’embryologie moderne.

Auteur : Elimélec
Date : 10 mai06, 22:31
Message : L'embryologie dans le Coran

Cette étude n’aura pas pour but d’enregistrer les erreurs scientifiques que renferment le Coran sur l’embryologie (d'autre l'ont déjà fait)

http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... e4-2-2.htm

mais plutôt de comprendre l’origine des connaissances incorrects sur l’embryologie contenues dans le Coran.

Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa ) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. Sourate 24:13-14

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l’embryologie est identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme(nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine,section I:9:1-10 pp. 92-95, 101

Comparons désormais l’exposé de Galien avec la Sourate 24:13-14, déjà évoquée :

Puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot de sang (alaqa ) ; puis du caillot de sang (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah) ; puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature.

La première étape correspond à [ nutfah ], l’arrivé du sperme; la deuxième étape, il a été empli de sang correspond à [ alaqa ], le caillot de sang; la troisième étape "la forme de la chair" correspond à [ mudghah ], le morceau de chair mâchée. La quatrième et étape finale, correspond à l’étape où tous les organes ont été bien formés, et que le fœtus est en mouvement.

Si le lecteur a encore un doute au sujet du lien clair établit ici entre les étapes galéniques et coranique, nous pouvons préciser que ce sont les musulmans eux mêmes, dont Ibn-Qayyim, qui ont repéré pour la première fois les similitudes. Basim Musallam, directeur du centre des études du Moyen-Orient à l'université de Cambridge indique :

"les étapes du développement établis par le Coran et le Hadith pour les croyants étaient parfaitement conformes au compte scientifique de Galien... Il n'y a aucun doute que la pensée médiévale a apprécié cet accord entre le Coran et Galien, parce que la science arabe a utilisé les mêmes termes du Coran pour décrire les étapes galéniques " B. Musallam (Cambridge, 1983) Sex and Society in Islam. p. 54

Ceci répète simplement la croyance fausse d’Hippocrate qui veut que les hommes et les femmes produisent du sperme mâle et femelle :

"...les partenaires contiennent de même le sperme masculin et femelle. Voici un point: si (a) le produit des deux partenaires est un sperme plus fort alors, un mâle est le résultat, tandis que si (b) ils produisent une forme faible, alors une femelle est le résultat. Mais si (c) un partenaire produit un genre de sperme, et l'autre un autre alors le sexe résultant est déterminé par celui qui règne par la quantité. En supposant que le sperme faible est beaucoup plus grand dans sa quantité que celle du sperme plus fort: alors le sperme plus fort est accablé et, étant mélangé au faible, a comme conséquence une femelle. Si au contraire le sperme fort est plus grand dans sa quantité que le faible, alors le faible est accablé, il a comme conséquence un masculin "]. Hippocrate, pp. 320-1

Dans le Hadith, Mohammed indique également que la substance reproductrice des hommes est blanche et des femmes jaune :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre... Sahih Muslim

Indépendamment du fait que ce dit Mohammed à propos de la reproduction est assez sot pour un homme d’aujourd’hui qui a acquis la science sur la reproduction, ce que rapporte Mohammed sur le liquide jaune et blanc ressemble infiniment au contenu blanc et jaune, qui est trouvé à l'intérieur des oeufs de poussin en phase de développement dont Aristote a été reconnu pour en avoir disséquer.

Mais comment Mohammed pourrait-il avoir su ces choses?

En effet, c’est une chose que de démontrer que le Coran répète les mêmes idées sur l’embryologie que ceux décrits à l'origine par les Grecs, mais comment pouvons-nous être sûrs que ces connaissances était bien connu des Arabes au temps de Mohammed?

Au 6ième siècle, environ 26 livres de Galien ont été traduits en Syriaque par Sergius. Sergius était un prêtre chrétien qui a étudié la médecine à Alexandrie et a travaillé en Mésopotamie, et est mort à Constantinople vers 532. G. Sarton, (Williams and Wilkins, 1927) Introduction to the History of Science, vol I, pp. 423-424

Il faisait partie des chrétiens Nestorien qui ont traduit le corpus médical grec en Syriaque; d'autres ont inclus l'évêque Gregorius, Al-Rahawy, Al-Taybuti, le patriarche Theodorus et Al-Sabakti. A. A. Khairallah (American Press, Beirut, 1946) Outline of Arabic Contributions to Medicine, p. 24

Les Nestoriens ont été persécuté par l'église et ont fuit en Perse, où ils ont apporté leurs traductions des travaux des médecins grecs et ont fondé nombreuses écoles. La plus célèbre était de loin la grande école de médecine de Jundishapur (qui est maintenant l'Iran du sud-est), fondée en 555 par le Roi persan Chosroes le grand, dont le règne a duré de 531 environ à 579.

Le lien principal entre la médecine islamique et grecque doit être chercher dans la médecine sassanide, particulièrement dans l'école de Jundishapur plutôt que celle d'Alexandrie. À l'heure de l'élévation de l'Islam Jundishapur était à sa perfection. C'était le centre médical le plus important de son temps, combinant les traditions médicales Grec, indiennes et iraniennes, le tout régnant dans une atmosphère cosmopolite qui a préparé la terre pour la médecine islamique. H. Bailey (ed) (Cambridge University Press, 1975) Cambridge History of Iran, vol 4, p. 414

La médecine arabe y a emprunté beaucoup de sources, la dette la plus grande est celle envers les Grecs... La médecine de Jundishapur était également principalement grecque. Il y avait des traductions en Syriaque dans la bibliothèque de l'hôpital, longtemps avant que les Arabes soient venus en Perse... Selon Ibn Abi Usaybi'a, le premier qui traduit les travaux grecs en Syriaque était Sergius Ra-Al-`Ayn, qui a traduit les travaux médicaux et philosophiques. C'était probablement lui qui a travaillé pour Chosroes le grand et c'était ces traductions plus que probablement qui ont été employées à Jundishapur. C. Elgood (Camrbidge University Press, 1951) A Medical History of Persia, p. 98

Selon les historiens musulmans, particulièrement l'Ibn Abi Usaybia et l'Al-Qifti, le premier diplômé le plus célèbre de Jundishapur était un docteur appelé Al Harith Ibn Kalada, qui était plus âgés et contemporain à Mohammed. "il était probablement du milieu du sixième siècle, de la tribu de Banu Thaqif. Il a voyagé au Yémen et puis en Perse où il a reçu son instruction en sciences médicales à la grande école médicale de Jundi-Shapur et a été intimement mis au courant ainsi des enseignements médicaux d'Aristote, d’Hippocrate et de Galien." M. Z. Siddiqi (Calcutta University, 1959) Studies in Arabic and Persian Medical Literature, p. 6-7

Il est devenu célèbre en partie, en raison d'une consultation avec le Roi Chosroes. Plus tard il est devenu un compagnon du prophète Mohammed lui-même, et selon les traditions médicales musulmanes Mohammed a cherché des conseils médicales auprès de lui. M. J. L. Young et al., (Cambridge University Press, 1990) Cambridge History of Arabic Literature: Religion, Learning and Science in the `Abbasid Period, p. 342

Il a pu même avoir été un parent du prophète et ses "enseignements ont assurément influencé ce dernier" [ c.-à-d., Mohammed ]. A. A. Khairallah, op. cit., p. 22

Harith Ibn Kalada ne pouvait pas engendrer d’enfants, et il a adopté Al-Nasar Harith (Nadr), qui était apparemment un cousin de Mohammed, et également docteur par sa profession. Nadr a raillé Mohammed, disant que les histoires du Coran étaient moins divertissantes et instructives que les vieilles légendes persanes avec lesquelles il avait grandi. En raison de cela, Mohammed est devenu son ennemi déclaré, et Mohammed l'a mis à mort lors de sa capture dans la bataille de Badr en 624.

Pour résumer, Sergius a traduit les livres de Galien (environ 26) du Grec en Syriaque. À mi-chemin de son règne Chosroes a fondé Jundishapur, où les manuscrits de Galien étaient à disposition dans leurs traductions. Harith Ibn Kalada fut le premier diplômé le plus célèbre de cette école et y a appris la médecine grec, Galien, Hippocrate, Aristote…et plus tard celui-ci est devenu un compagnon de Mohammed.

"Vous avez bien voulu, que Dieu vous accorde à vous, à vos deux enfants ainsi qu'à tous ceux que vous aimez, bienfaits et bonne santé, vous avez bien voulu, Sire, que le sujet de ma causerie soit réservé à «l'excès de nourriture, cause de tous les maux, et à la diète, source de tout remède ». Ce beau principe attribué au Prophète (P.S) a été en réalité énoncé par le doyen des médecins arabes lors de la révélation, Al Harith ibn Kalada al Thaquafi. L'Envoyé de Dieu (P.S) avait foi en sa médecine et conseillait à tout malade de le consulter. "

Source:
http://www.habous.gov.ma/dorrous/fr/1996/fdars12.htm (site musulman)

Nous savons également que selon des traditions musulmanes, en partie ou au moins un verset du Coran faisant référence au développement humain provient d’un simple homme. En effet, tandis que Mohammed dictait le verset 23:14, Abdullah Ibn Abi Sarh, emporté par la beauté de ce qu'il entendait parler sur la création de l'homme, quand Mohammed eu atteint les mots une "autre créature" son compagnon a poussé l'exclamation "béni soit Dieu, le meilleur des créateurs!" Mohammed a accepté ces mots comme s'ils étaient la suite de sa révélation et dit à Ibn Abi Sarh de les écrire, quoiqu'il ait été tout à fait clair que les mots de son compagnon, ne sont pas les mots de Mohammed ou d'Allah. (cf Tafsir Anwar al-Tanzil wa Asrar al-Ta'wil by `Abdallah Ibn `Umar al-Baidawi.)

Ceci étant dit, puisque nous savons qu'au moins une partie d’un verset du Coran contient les mots supplémentaires d'un simple être humain, comment pouvons-nous être certain que les autres textes du Coran, ne sont pas également la résultante d’autres sources ?

Un passage extraordinaire des écritures d'Al-Jawziyya Ibn Qayyim le philosophe, montre indiscutablement, comment les auteurs arabes ont dépendu des médecins grecs; dans un discours continu, les mots d’Hippocrate expliquent le Coran et le Hadith, et ces derniers sont employés pour expliquer les paroles d’Hippocrate. Voici un extrait pour exemple:

"Hippocrate dit... 'quelques membranes sont formés au début, d'autres après le deuxième mois, et d'autres en le troisième mois... ' C'est pourquoi Dieu dit, 'lui vous crée dans les utérus de vos mères, par une formation après des autres dans trois ténèbres '. Puisque chacune de ces membranes a sa propre obscurité, quand Dieu a mentionné les étapes de la création et de la transformation d'un état à l'autre, il a également mentionné les ténèbres des membranes. La plupart des commentateurs expliquent: 'c'est l'obscurité du ventre, et l'obscurité de l'utérus, et l'obscurité du placenta '... Hippocrate dit, 'les oreilles sont ouverts, et les yeux, sont remplis de liquide clair.' Le prophète avait l'habitude de dire, j’adore celui qui a fait mon visage et la formé, et a ouvert mes oreilles et mes yeux…" B. Musallam, p. 56

En conclusion, il n'y a rien dans le Coran concernant l'embryologie qui n'était pas une observation qui était bien connue des médecins grecs, ceci des siècles, même millénaire avant que le Coran n’ait été écrit. Par ailleurs, ce que le Coran indique au sujet de l'embryologie est souvent scientifiquement imprécis ou carrément faux. Les travaux des médecins grecs ont été traduits en Syriaque avant Mohammed, et ceux-ci étaient accessibles aux non-Grecs. Nous savons qu'un des compagnons du prophète, Harith Ibn Kalada qui était le premier diplômé le plus célèbre de l’université de Jundishapur avait étudié les travaux de Galien, Hippocrate et Aristote dont les théories sur l’embryologie sont retrouvées dans le Coran et Hadith. Et nous savons aussi que Mohammed conseillait à tout le monde ce médecin Harith Ibn Kalada. De même, nous savons qu’au moins une partie d’un verset décrivant l’embryologie, (Sourate 23:14) contient des mots qui ne sont qu’un commentaires d’un simple homme.

Nous en arrivons à la conclusion que contrairement à ce que certains musulmans réclament les rapports embryologiques du Coran fournissent certainement pas une évidence quant l’origine divine du Coran, mais une réelle évidence quant à son origine humaine

Et si nous regardons ce que les Grecs antiques ont enseigné nous pouvons clairement voir que toutes les autres références à l'embryologie dans le Coran et le Hadith sont également directement tirées des Grecs. Par exemple, un hadith indique :

"en cas de fluide d'un mâle sur la substance de la femelle, l'enfant sera un mâle par le décret d'Allah, et quand la substance de la femelle règne sur la substance contribuée par le mâle, un enfant féminin est formé" Sahih Muslim

http://facealislam.free.fr/embryon_grec ... taire.html

Auteur : UPMANAGER
Date : 10 mai06, 23:31
Message :

UPMANAGER a écrit :Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d’un être humain dans l’utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l’utérus de la mère, ce sont d'abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.

(Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14

L’embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l’embryon dans l’utérus de la mère. Jusqu’à très récemment les embryologues pensaient que les os et les muscles embryonnaires se développaient en même temps. C’est pourquoi, on a longtemps prétendu que ces versets étaient en contradiction avec la science. Mais des recherches microscopiques plus poussées effectuées grâce aux progrès technologiques ont établi que la révélation coranique est littéralement correcte.

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l’intérieur de l’utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D’abord, le tissu cartilagineux de l’embryon s’ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s’assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:
“Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os.”(1)

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l’embryologie moderne.

Alors et pour les muscles qui enveloppent les os..... qu'avez vous d'interessant.....

je vous défie de me trouver un seul savant rien qu'un qui a décrit les étapes de la naissance comme le coran l'avait fait. surtout le developement de l'embryon dans 3 régions de l'utérus. Personne ne le savait avant le 18ème ou le 19ème siècle. Fais moi signe si tu trouves un nom.

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 00:04
Message : Je vais supposé avec vous que cette vérité telle que decrite dansle coran a été publié par ce medecin grec, cela ne remet pas en cause le coran ni le message du prohet Mohammed parceque nulle part n'a été cité que les vérités du coran sont des premières et que personne d'autres ne les savait.
Ca se peut tres bien que ce medecin grec ait trouvé cette vérité par l'experience et le constat réel.
Maintenant si vous veulez me convaince que le prophet Mohammed avait juste repris les connaissances des ancienns civilisations, il va falloir me trouver l'origine de toutes les connaissances divulgées dans le coran et me démontrer comment toutes ces connaissances ont pu parvenir au prophet, je vous donne un extrait tres succint des vérités coraniques ( toute confimées par la scinece moderne) :

Les muscles qui enveloppent les os
La création de l'univers
la création de la terre
La mort du Soleil
Le fer .. est extraterrestre
Le toit protégé
Le voyage en espace, décrit par le Coran
LA RONDEUR DE LA TERRE
LES VAGUES DES MERS PROFONDES
LA FORMATION DE PLUIE
Les sept couches DE LA TERRE
Le nombre des articulations dans le corps humain
LA RÉGION QUI CONTRÔLE NOS MOUVEMENTS
LE CARACTÈRE UNIQUE DE L'EMPREINTE DIGITALE
Le sexe d ’un bébé
Le Coccyx
Miracle des nombres dans Le Saint Coran
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Auteur : francis
Date : 11 mai06, 00:30
Message :

UPMANAGER a écrit :Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d’un être humain dans l’utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l’utérus de la mère, ce sont d'abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.

(Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14

L’embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l’embryon dans l’utérus de la mère. Jusqu’à très récemment les embryologues pensaient que les os et les muscles embryonnaires se développaient en même temps. C’est pourquoi, on a longtemps prétendu que ces versets étaient en contradiction avec la science. Mais des recherches microscopiques plus poussées effectuées grâce aux progrès technologiques ont établi que la révélation coranique est littéralement correcte.

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l’intérieur de l’utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D’abord, le tissu cartilagineux de l’embryon s’ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s’assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:
“Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os.”(1)

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l’embryologie moderne.

Il manque dans ta goûte de sperme

l'ovule

La bible en parle bien de années avant le Coran

Ezékiel 37:6 je placerai sur vous des tendons, je ferai pousser de la chair sur vous, je vous recouvrirai de peau, je mettrai en vous un souffle, vous vivrez, et ainsi vous saurez que je suis le SEIGNEUR (YHWH).

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 00:35
Message :

Il manque dans ta goûte de sperme l'ovule

La bible en parle bien de années avant le Coran

Ezékiel 37:6 je placerai sur vous des tendons, je ferai pousser de la chair sur vous, je vous recouvrirai de peau, je mettrai en vous un souffle, vous vivrez, et ainsi vous saurez que je suis le SEIGNEUR (YHWH).

et les os dans tous ca ?????

[/quote]

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 00:43
Message :

UPMANAGER a écrit :
et les os dans tous ca ?????

[/quote]

ou sont les tendons et l'ovule dans tout cela

Job 19:20 Mes os sont attachés à ma peau et à ma chair ; je n’ai gardé que la peau des dents.

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 00:45
Message : Job 10:11 Tu m’as revêtu de peau et de chair, tu m’as tissé d’os et de tendons ;

Ou est ovule et le tendons dans ton texte

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 00:51
Message :

francis a écrit :Job 10:11 Tu m’as revêtu de peau et de chair, tu m’as tissé d’os et de tendons ;

Ou est ovule et le tendons dans ton texte

aucun rapport avec le verset coranique

je me repete ........

Plusieurs étapes du développement du bébé dans la matrice maternelle sont décrites dans le Coran. Comme il est rapporté dans le 14ème verset de la sourate al-Mou'minoûn, le cartilage de l'embryon dans la matrice de la mère s'ossifie en premier lieu. Ensuite ces os sont couverts des cellules musculaires. Dieu décrit ce développement dans le verset: "…puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair.

Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:

"Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os." (Moore, Developing Human, 6ème édition,1998)

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 00:57
Message :

UPMANAGER a écrit : aucun rapport avec le verset coranique

je me repete ........

Plusieurs étapes du développement du bébé dans la matrice maternelle sont décrites dans le Coran. Comme il est rapporté dans le 14ème verset de la sourate al-Mou'minoûn, le cartilage de l'embryon dans la matrice de la mère s'ossifie en premier lieu. Ensuite ces os sont couverts des cellules musculaires. Dieu décrit ce développement dans le verset: "…puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair.

Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:

"Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os." (Moore, Developing Human, 6ème édition,1998)

Bien oui cela à un rapport car la création du Bébé commence par le spermatozoide et ovule .

Et le texte dans le Coran oublie l'ovule et le tendons ect dans la création du BéBé .

Nous avons créé de la goutte de semence ....bla et ensuite Nous en avons produit un autre être .

il saute des étapes le Coran

et je t'ai démontré que la bible parle avant le Coran sur ce sujet

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 00:58
Message :

francis a écrit : Il manque dans ta goûte de sperme l'ovule

Il ne manque absolument rien dans ces versets francis...

"...Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr...

C'est quoi un réceptacle, tu peux me dire ?

Auteur : patlek
Date : 11 mai06, 00:59
Message : 2 réfutations

http://www.lemanlake.com/french/islam_embryologie.htm

http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... gyneco.htm

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 01:05
Message :

francis a écrit : Bien oui cela à un rapport car la création du Bébé commence par le spermatozoide et ovule .

Et le texte dans le Coran oublie l'ovule et le tendons ect dans la création du BéBé .

Nous avons créé de la goutte de semence ....bla et ensuite Nous en avons produit un autre être .

il saute des étapes le Coran

et je t'ai démontré que la bible parle avant le Coran sur ce sujet

je vous croyais plus intelligent que ca .....

le sujet en cours est : Les muscles qui enveloppent les os

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 mai06, 01:05
Message : Mahomet - Allah invente la création d'un bébé sans ovule avec une femme qui éjacule -

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:05
Message :

UPMANAGER a écrit : aucun rapport avec le verset coranique

je me repete ........

Plusieurs étapes du développement du bébé dans la matrice maternelle sont décrites dans le Coran. Comme il est rapporté dans le 14ème verset de la sourate al-Mou'minoûn, le cartilage de l'embryon dans la matrice de la mère s'ossifie en premier lieu. Ensuite ces os sont couverts des cellules musculaires. Dieu décrit ce développement dans le verset: "…puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair.

Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:

"Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os." (Moore, Developing Human, 6ème édition,1998)

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 01:06
Message : Prière aux différents forumeurs de respecter le sujet......

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 01:08
Message : Elimélec, répend toi avant qu'il ne soit trop tard...

Sourate 25:

4. Les mécréants disent : “Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé”. Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

5. Et ils disent : “Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! ”

6. Dis : “L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

7. Et ils disent : “Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?

8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ? ” Les injustes disent : “Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé”.

9. Vois à quoi ils te comparent ! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:09
Message :

Mickael_Keul a écrit :Mahomet - Allah invente la création d'un bébé sans ovule avec une femme qui éjacule -

Quands ils veulent nous faire voir des miracles au moins si l'ovule était là dans ce verset .

en plus UPMANAGER ajoute

le sujet en cours est : Les muscles qui enveloppent les os

Je N'ai jamais vue un humain que c'est les os qui enveloppent les muscles et cela n'a pas besoin d'un miracle .

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:11
Message :

-azuphel- a écrit :

Il ne manque absolument rien dans ces versets francis...

"...Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr...

C'est quoi un réceptacle, tu peux me dire ?

l'ovule tu ne connais pas cela

En faite, ils manquent beaucoup de détails dans ce verset .

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 01:12
Message :

francis a écrit : Quands ils veulent nous faire voir des miracles au moins si l'ovule était là dans ce verset .

francis pourquoi tu ne me réponds pas ?

C'est quoi un "réceptacle sûr" ?

"...Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr...

Auteur : Agnos
Date : 11 mai06, 01:14
Message :

-azuphel- a écrit :C'est quoi un "réceptacle sûr" ?

Une femme en Burka ?

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 01:15
Message :

francis a écrit :
Quands ils veulent nous faire voir des miracles au moins si l'ovule était là dans ce verset .

en plus UPMANAGER ajoute le sujet en cours est : Les muscles qui enveloppent les os

Je N'ai jamais vue un humain que c'est les os qui enveloppent les muscles et cela n'a pas besoin d'un miracle .

Alors francis .... tu n'as pas trouvé un savant grec qui dis la même chose que le coran sur se point (Les muscles qui enveloppent les os)

ou peut être vous allez nous créer un ....

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 01:17
Message :

Agnos a écrit :Une femme en Burka ?

Heureusement que le ridicule ne tue pas....

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:18
Message :

-azuphel- a écrit :

francis pourquoi tu ne me réponds pas ? C'est quoi un "réceptacle sûr" ?

"...Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr...

Comme ton ami dis UPMANAGER : Prière aux différents forumeurs de respecter le sujet......!

Je peu te répondre mais

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:20
Message :

UPMANAGER a écrit :
Alors francis .... tu n'as pas trouvé un savant grec qui dis la même chose que le coran sur se point (Les muscles qui enveloppent les os)

ou peut être vous allez nous créer un ....

bien oui je l'avais posté en haut mais je vois que tu lis pas mes messages .

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 01:24
Message :

francis a écrit : bien oui je l'avais posté en haut mais je vois que tu lis pas mes messages .

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

toi aussi tu lis pas mes messages ..... j'ai répondu Elimélec sur se point

tu as du retard....

et pour cette vérité (Les muscles qui enveloppent les os) tu dis quoi....

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:24
Message : tient UPMANAGER

On ne peut que le constater : Le Coran s'acharne à affirmer que l'embryon n'est que du sang coagulé.
Terminons dès lors en beauté avec un texte traduit du grec, écrit par un vrai médecin, Claude Galien, né en 131 après J-C. Galien est réputé comme le plus grand médecin après Hippocrate. On retrouve dans ce texte un bonne partie des affirmations - grossièrement plagiées près de 5 siècles plus tard - par Mahomet. Comparons-le avec la sourate 23 : 12-14 que nous avons épluchée plus haut...

« Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du foetus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang, et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties. Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair. »

[texte de Claude Galien, traduit du grec]

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 01:25
Message :

francis a écrit : Comme ton ami dis UPMANAGER : Prière aux différents forumeurs de respecter le sujet......!

Je peu te répondre mais

C'est une première pour toi...

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:27
Message :

UPMANAGER a écrit :
C'est une première pour toi...

non en faite si il veux le savoir

facile

et pour ce que tu m'a répondu toi aussi tu lis pas mes messages

ce n'est pas ton message mais celui de Elimélec et en faite il a raison

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 01:31
Message :

francis a écrit :tient UPMANAGER

On ne peut que le constater : Le Coran s'acharne à affirmer que l'embryon n'est que du sang coagulé.
Terminons dès lors en beauté avec un texte traduit du grec, écrit par un vrai médecin, Claude Galien, né en 131 après J-C. Galien est réputé comme le plus grand médecin après Hippocrate. On retrouve dans ce texte un bonne partie des affirmations - grossièrement plagiées près de 5 siècles plus tard - par Mahomet. Comparons-le avec la sourate 23 : 12-14 que nous avons épluchée plus haut...

« Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du foetus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang, et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties. Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair. »

[texte de Claude Galien, traduit du grec]

je répéte une deuxième fois que ca na aucun rapport avec le sujet en cours...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 mai06, 01:31
Message : un nouveau né n'a pas d'os a proprement dit - les "cartilages " qui composent son squelette vont mettre plusieurs semaines a devenir de vrais os, p;e. les cartilages qui composent son crâne metent 6 mois a se solidifier

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:35
Message :

Mickael_Keul a écrit :un nouveau né n'a pas d'os a proprement dit - les "cartilages " qui composent son squelette vont mettre plusieurs semaines a devenir de vrais os, p;e. les cartilages qui composent son crâne metent 6 mois a se solidifier

100 % d'accord

Le foetis n'a pas d'os mais un cartilage

tient un autre erreur dans le coran

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 01:35
Message :

Mickael_Keul a écrit :un nouveau né n'a pas d'os a proprement dit - les "cartilages " qui composent son squelette vont mettre plusieurs semaines a devenir de vrais os, p;e. les cartilages qui composent son crâne metent 6 mois a se solidifier

Y'a les vrais et les faux os ?

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:42
Message :

-azuphel- a écrit : Y'a les vrais et les faux os ?

Plus précisément, sachant que la maturation du squelette passe par la transformation du cartilage en os.

http://enfanceetcroissance.com/index.ht ... =19&mode=3

Vraiment là c'est encore plus clair

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 01:44
Message : Ont parle bien de science UPMANAGER et la science ne dit pas os pour un foetus mais cartilage .

En faite une autre preuve que le coran est faux

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 01:44
Message : Et Pendant que vous y êtes, citez moi un savant grec qui a dit ceci

Sourate 53:

45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,

46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée

Nous savons tous aujourd'hui que c'est les chromosomes "YX" de l'homme qui déterminent le sexe du bébé...

PS: Excuse moi UPMANAGER, ce n'est pas le sujet je sais....

Auteur : andreméde
Date : 11 mai06, 01:48
Message : Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair".

Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101

A d'autre les miracles du coran.......... les miracles du coran ne sont que du mauvais plagia de la bible, de compte babylonien ou de Claude Galien ali

Le Coran à le dons de s'approprier le travail des autres.....pas bien

Auteur : patlek
Date : 11 mai06, 01:49
Message :

Et Pendant que vous y êtes, citez moi un savant grec qui a dit ceci

Sourate 53:

45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,

46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée

J' aurais plutot du dire:

Ils savaient a l' époque, déjà, que les garçons ne naissent pas dans les choux, et les filles dans les roses.

Auteur : andreméde
Date : 11 mai06, 01:56
Message :

patlek a écrit :
Arrete, çà fait belle lurette que l' humanité savait comment on faisait les bébés, ou comment faire de l' élevage et abvoir des poulains, des veaux, des agneaux... etc...

Ils savaient a l' époque, déjà, ue les bébés ne naissent pas dans les choux, ou qu' ils ne sont pas apportés par des cigognes.

Et pour savoir que la chair recouvre les os il avait des couteau pour découper des cadavres de béte

IL suffit de mettre un coup de couteaux dans un mouton et de se rendre compte par soit méme que la chair recouvre les os

Surtout que les compagnons de mahomed devait étre expert en coup de couteau

Puisque c'est le boulot d'un bon musulmans de foutre des coups couteau au infidéles

Auteur : AM
Date : 11 mai06, 02:42
Message : Les bébés n'ont pas d'os encore, une tête de bébé solide avec ses os formés ne "passerait" pas !

azuphel a écrit :Et Pendant que vous y êtes, citez moi un savant grec qui a dit ceci

Sourate 53:

45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,

46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée

Nous savons tous aujourd'hui que c'est les chromosomes "YX" de l'homme qui déterminent le sexe du bébé...

La création male/femelle est évidente, c'est la "légende des origines", pas besoin d'être prophète ou sorcier pour observer la reproduction sexuée, ça m'aurait vraiment surprise s'il avait été question de reproduction asexuée, ou d'hermaphrodisme,

Les 4 étapes de la fécondation aussi ça m'aurait épatée !

Et là où l'ignorance saute aux yeux, l'affaire des chromosomes ayant été étudiée plus à fond depuis, c'est un gène appelé SRY qui détermine vraiment le sexe masculin : j'ai appris ça dans le livre de biologie de ma fille .... j'ai fait une recherche rapide et bingo: ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv.fc ... ection.156 )

SRY: Sex determination

We have come a long way in our understanding of sexual dimorphism since 355 BC. In those days, Aristotle suggested that the difference between the two sexes was due to the heat of semen at the time of copulation: hot semen generated males, whereas cold semen made females. Thankfully, we now know a little more about the molecular events of sex determination.

Usually, a woman has two X chromosomes (XX) and a man one X and one Y (XY). However, both male and female characteristics can sometimes be found in one individual, and it is possible to have XY women and XX men. Analysis of such individuals has revealed some of the molecules involved in sex determination, including one called SRY, which is important for testis formation.

SRY (which stands for sex-determining region Y gene) is found on the Y chromosome. In the cell, it binds to other DNA and in doing so distorts it dramatically out of shape. This alters the properties of the DNA and likely alters the expression of a number of genes, leading to testis formation. Most XX men who lack a Y chromosome do still have a copy of the SRY region on one of their X chromosomes. This copy accounts for their maleness. However, because the remainder of the Y chromosome is missing they frequently do not develop secondary sexual characteristics in the usual way.

Since human SRY is similar to SRY of mice, a model of SRY function has been developed in mice. This has been particularly important in discovering the interactions of SRY with other genes in male sex determination.

On ne peut parler de ce que l'on ne connait pas hein ! pis le "prophète" n'avait jamais entendu parler de gènes, ni les grecs d'ailleurs, l'un entrainant l'autre .......

AM
PS: à noter qu'il existe des hommes avec 2 XX ....

Auteur : Falenn
Date : 11 mai06, 02:51
Message :

UPMANAGER a écrit :je vous défie de me trouver un seul savant rien qu'un qui a décrit les étapes de la naissance comme le coran l'avait fait. surtout le developement de l'embryon dans 3 régions de l'utérus. Personne ne le savait avant le 18ème ou le 19ème siècle. Fais moi signe si tu trouves un nom.

Tu compares l'incomparable.

Le coran n'a rien inventé car tu oublies l'antiquité : la chine, la grèce et rome qui connaissaient la contraception et pratiquaient césariennes, etc ... (les musées possèdent quelques instruments de l'époque).
En comparaison avec le savoir antique (donc non musulman !), le christianisme a engendré un obscurantisme de 15 siècles en occident.

EDIT : + d'infos sur la médecine de l'antiquité -> http://www.bium.univ-paris5.fr/amn/

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 04:04
Message :

AM a écrit : La création male/femelle est évidente, c'est la "légende des origines", pas besoin d'être prophète ou sorcier pour observer la reproduction sexuée, ça m'aurait vraiment surprise s'il avait été question de reproduction asexuée, ou d'hermaphrodisme,

le Coran affirme que la masculinité ou la féminité est créée du “sperme”. ( Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d’une goutte de semence éjaculée ) Sourate an-Najm,45-46

C'EST PAS CLAIR POUR VOUS ????

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 04:10
Message :

Falenn a écrit : Tu compares l'incomparable.

Le coran n'a rien inventé car tu oublies l'antiquité : la chine, la grèce et rome qui connaissaient la contraception et pratiquaient césariennes, etc ... (les musées possèdent quelques instruments de l'époque).
En comparaison avec le savoir antique (donc non musulman !), le christianisme a engendré un obscurantisme de 15 siècles en occident.

EDIT : + d'infos sur la médecine de l'antiquité -> http://www.bium.univ-paris5.fr/amn/

UPMANAGER a écrit :Je vais supposé avec vous que cette vérité telle que decrite dansle coran a été publié par ce medecin grec, cela ne remet pas en cause le coran ni le message du prohet Mohammed parceque nulle part n'a été cité que les vérités du coran sont des premières et que personne d'autres ne les savait.
Ca se peut tres bien que ce medecin grec ait trouvé cette vérité par l'experience et le constat réel.
Maintenant si vous veulez me convaince que le prophet Mohammed avait juste repris les connaissances des ancienns civilisations, il va falloir me trouver l'origine de toutes les connaissances divulgées dans le coran et me démontrer comment toutes ces connaissances ont pu parvenir au prophet, je vous donne un extrait tres succint des vérités coraniques ( toute confimées par la scinece moderne) :

Les muscles qui enveloppent les os
La création de l'univers
la création de la terre
La mort du Soleil
Le fer .. est extraterrestre
Le toit protégé
Le voyage en espace, décrit par le Coran
LA RONDEUR DE LA TERRE
LES VAGUES DES MERS PROFONDES
LA FORMATION DE PLUIE
Les sept couches DE LA TERRE
Le nombre des articulations dans le corps humain
LA RÉGION QUI CONTRÔLE NOS MOUVEMENTS
LE CARACTÈRE UNIQUE DE L'EMPREINTE DIGITALE
Le sexe d ’un bébé
Le Coccyx
Miracle des nombres dans Le Saint Coran
.......
........
.........

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 mai06, 04:16
Message : ha oui, le coccyx et bien, je erais curieux de connaîtrre l'explication du coran sur cet appendice caudal

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 04:21
Message :

francis a écrit :Ont parle bien de science UPMANAGER et la science ne dit pas os pour un foetus mais cartilage .

En faite une autre preuve que le coran est faux

Comment Mohammed aurait-il pu savoir tout cela il y a 1400 ans, alors que les scientifiques ne l'ont découvert que récemment en utilisant des équipements de pointe et de puissants microscopes qui n'existaient pas à cette époque-là? Hamm et Leeuwenhoek furent les premiers scientifiques à observer des cellules de sperme humain à l'aide d'un microscope perfectionné en 1677 (c'est-à-dire plus de 1000 ans après la venue de Mohammed ). Ils crurent erronément que la cellule de sperme contenait un être humain miniature préformé qui grandissait à partir du moment où il était déposé dans l'appareil génital femelle.7

Le professeur émérite Keith L. Moore8 est l'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie, et il est l'auteur de l'ouvrage intitulé The Developing Human [L'humain en développement], qui a été traduit en huit langues. Ce livre est un ouvrage de référence scientifique et il a été choisi par un comité spécial, aux États-Unis, comme le meilleur livre rédigé par un seul auteur. Le docteur Keith Moore est professeur émérite d'anatomie et de biologie cellulaire à l'Université de Toronto, Toronto, Canada. Il y a été, auparavant, vice-doyen du Département des Sciences fondamentales à la Faculté de Médecine et, pendant 8 ans, le président du Département d'Anatomie. En 1984, il reçut un des prix les plus distingués attribués dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes. Il a dirigé plusieurs associations internationales, dont l'Association canado-américaine des anatomistes et le Conseil de l'union des sciences biologiques.

En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Moore affirma: "Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain. Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard. Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu.".9 (Pour visionner ce commentaire en vidéo RealPlayer (en anglais), cliquez ici Video Clip).
http://www.islam-guide.com/video/moore-1.ram

On posa donc au professeur Moore la question suivante: "Cela signifie-t-il que vous croyez que le Coran est la parole de Dieu?". Il répondit: "Je n'ai aucun problème à l'accepter.".10

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 04:21
Message : suite ......

Au cours d'une autre conférence, le professeur Moore déclara: "Dû au continuel processus de modification au cours du développement, la classification des stades de l'embryon humain est complexe. C'est pourquoi nous considérons que nous pourrions développer un nouveau système de classification en utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounnah (ce que Mohammed a dit, fait, ou approuvé). Le système proposé est simple, complet, et en conformité avec les connaissances embryologiques actuelles. L'étude approfondie du Coran et des hadiths (rapports fidèles transmis par les compagnons du prophète Mohammed sur ce que ce dernier a dit, fait, ou approuvé) durant les quatre dernières années a révélé un système de classification des embryons humains qui est très étonnant du fait qu'il date du septième siècle de notre ère. Bien qu'Aristote, le fondateur de la science de l'embryologie, eût découvert, en étudiant des oeufs de poules, au quatrième siècle avant J.-C., que les embryons de poussins se développent par stades, il n'a jamais donné de détails sur ces stades. D'après ce que nous savons sur l'histoire de l'embryologie, il y avait très peu de connaissances sur les stades et la classification des embryons humains avant le vingtième siècle. Pour cette raison, les descriptions de l'embryon humain que l'on retrouve dans le Coran n'ont pu être basées sur les connaissances scientifiques du septième siècle. Donc la seule conclusion raisonnable est que ces descriptions ont été révélées à Mohammed par Dieu. Il ne pouvait connaître de tels détails parce qu'il était illettré et n'avait absolument aucune formation scientifique.".11 (Pour visionner ce commentaire en vidéo RealPlayer (en anglais), cliquez ici Video Clip)

http://www.islam-guide.com/video/moore-2.ram

pour voir l'article : http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 04:28
Message :

-azuphel- a écrit :Et Pendant que vous y êtes, citez moi un savant grec qui a dit ceci

Sourate 53:

45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,

46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée

Nous savons tous aujourd'hui que c'est les chromosomes "YX" de l'homme qui déterminent le sexe du bébé...

PS: Excuse moi UPMANAGER, ce n'est pas le sujet je sais....

Auteur : Falenn
Date : 11 mai06, 05:07
Message :

UPMANAGER a écrit :

La contraception existait dès l'antiquité (préservatif et plante abortive).
Or, pourquoi mettre un préservatif si l'humain n'avait pas compris que le sperme participait à la fécondation ?!

Donc, rien ne nouveau dans le coran.

L’utilisation du préservatif remonte à l’antiquité. A cette époque il était fabriqué à partir de vessie de chèvre, de poisson ou encore, d’intestins d’animaux ou de lin.

Auteur : AM
Date : 11 mai06, 05:32
Message :

UPMANAGER a écrit : le Coran affirme que la masculinité ou la féminité est créée du “sperme”. ( Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d’une goutte de semence éjaculée ) Sourate an-Najm,45-46

C'EST PAS CLAIR POUR VOUS ????

C'est très clair mais c'est très faux également, le sperme tout seul NE CRÉER RIEN DU TOUT, approche typique des sociétés de l'époque, le sperme est le top du top

ce qui amenait à dire que quand un couple n'avait pas d'enfants c'était à cause de la femme, l'infertilitée masculine "n'existait pas " LOL !

La masculinité et la féminité se "créent" : .... lire le texte que j'ai cité ! est-ce clair ? il existe des femmes avec une paire XY et des hommes avec une paire XX, donc partir de :

45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,

46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée

pour en arriver à parler des chromosomes X et Y, leurs fonctionement, ectc ... il n'y a pas qu'un pas il y a un abîme !

Et dans les modes de reproduction asexué ? ... il fait choux blanc le Coran, le sperme n'est pas le seul moyen reproductif !

AM

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 05:53
Message :

UPMANAGER a écrit : le Coran affirme que la masculinité ou la féminité est créée du “sperme”. ( Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d’une goutte de semence éjaculée ) Sourate an-Najm,45-46

C'EST PAS CLAIR POUR VOUS ????

le sexe d'un bébé est déterminé par le spermatozoide du mâle qui s'unit avec l'ovule de la femelle. vous etes tous d'accord..... !!! (sauf AM bien sur

)

le verset que j'ai cité affirme que le sexe est déterminé par "...une goutte de semence éjaculée..." ( le sperme ).

Auteur : UPMANAGER
Date : 11 mai06, 05:54
Message :

AM a écrit : C'est très clair mais c'est très faux également, le sperme tout seul NE CRÉER RIEN DU TOUT, approche typique des sociétés de l'époque, le sperme est le top du top ce qui amenait à dire que quand un couple n'avait pas d'enfants c'était à cause de la femme, l'infertilitée masculine "n'existait pas " LOL !

La masculinité et la féminité se "créent" : .... lire le texte que j'ai cité ! est-ce clair ? il existe des femmes avec une paire XY et des hommes avec une paire XX, donc partir de :
pour en arriver à parler des chromosomes X et Y, leurs fonctionement, ectc ... il n'y a pas qu'un pas il y a un abîme !

Et dans les modes de reproduction asexué ? ... il fait choux blanc le Coran, le sperme n'est pas le seul moyen reproductif !

AM

est ce que vous avez visité le site suivant : http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm

Auteur : IIuowolus
Date : 11 mai06, 06:07
Message :

UPMANAGER a écrit : le sexe d'un bébé est déterminé par le spermatozoide du mâle qui s'unit avec l'ovule de la femelle. vous etes tous d'accord..... !!! (sauf AM bien sur )

le verset que j'ai cité affirme que le sexe est déterminé par "...une goutte de semence éjaculée..." ( le sperme ).

Moi aussi je suis pas d'accords...

on est toutes des femmes jusqu'à la production des hormones et c'est la quantités et la qualité de tes recepteurs hormonales qui détermine ton sexe...

mais bon, je lui en veux pas... le coran peux pas tout savoir...

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 06:07
Message :

Falenn a écrit : La contraception existait dès l'antiquité (préservatif et plante abortive).
Or, pourquoi mettre un préservatif si l'humain n'avait pas compris que le sperme participait à la fécondation ?!
Donc, rien ne nouveau dans le coran.

L’utilisation du préservatif remonte à l’antiquité. A cette époque il était fabriqué à partir de vessie de chèvre, de poisson ou encore, d’intestins d’animaux ou de lin.

T'as rien compris toi

Tu penses que ces versets t'informent que le sperme participe à la fécondation ?

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 06:16
Message :

AM a écrit : il existe des femmes avec une paire XY et des hommes avec une paire XX, donc partir de

Heu...Les anomalies, ça ne nous intéresse pas

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 06:18
Message :

IIuowolus a écrit : Moi aussi je suis pas d'accords...

on est toutes des femmes jusqu'à la production des hormones et c'est la quantités et la qualité de tes recepteurs hormonales qui détermine ton sexe...

mais bon, je lui en veux pas... le coran peux pas tout savoir...

Et depuis quand les bébés masculins naissent avec un sexe féminin ?

Auteur : IIuowolus
Date : 11 mai06, 06:27
Message :

-azuphel- a écrit : Et depuis quand les bébés masculins naissent avec un sexe féminin ?

Depuis toujours... va t'informer...

Auteur : AM
Date : 11 mai06, 07:05
Message :

UPMANAGER a écrit : le sexe d'un bébé est déterminé par le spermatozoide du mâle qui s'unit avec l'ovule de la femelle. vous etes tous d'accord..... !!! (sauf AM bien sur )

le verset que j'ai cité affirme que le sexe est déterminé par "...une goutte de semence éjaculée..."( le sperme ).

Tient, tient, vous venez de rajouter l'ovule au procésus, et le coran il n'en parle pas de l'ovule, connait pas ! il est pourtant essentiel ...

Le sperme apporte le chrosome Y, c'est un fait, mais c'est le gène Sry, qui est porté par le chrosome Y qui va déterminer le sexe, c'est assez complexe . Mais sans chromosome X il n'y a pas de vie .

puis les "anomalies" existent, des bébés masculins naissant avec un sexe féminin ça existe depuis toujours on appelle ça transsexualisme .Et l,inverse arrive également, des bébés féminins naissant avec un sexe masculin .

il existe des opérations pour changer de sexe et rétablir les choses : la phalloplastie et la vaginoplastie .

AM

Auteur : patlek
Date : 11 mai06, 07:25
Message : Par ailleurs, c' est un spermarozoïde.

Les expliquations du créateur de l' univers entier sont pour le moins vaseuses, pour pas dire qu' il patauge.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:53
Message :

francis a écrit :

bien oui je l'avais posté en haut mais je vois que tu lis pas mes messages .

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

Ben Il est fort notre bien aimé prophète (saw) . . Il a tout lu . . Les apocryphes , les grecs , les romains . . etc . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 07:58
Message :

AM a écrit : Tient, tient, vous venez de rajouter l'ovule au procésus, et le coran il n'en parle pas de l'ovule, connait pas ! il est pourtant essentiel ...

Le sperme apporte le chrosome Y, c'est un fait, mais c'est le gène Sry, qui est porté par le chrosome Y qui va déterminer le sexe, c'est assez complexe . Mais sans chromosome X il n'y a pas de vie .

puis les "anomalies" existent, des bébés masculins naissant avec un sexe féminin ça existe depuis toujours on appelle ça transsexualisme .Et l,inverse arrive également, des bébés féminins naissant avec un sexe masculin .

il existe des opérations pour changer de sexe et rétablir les choses : la phalloplastie et la vaginoplastie .

AM

relis le poste d'Azuphel "receptacle"

Auteur : -azuphel-
Date : 11 mai06, 09:01
Message :

AM a écrit : Le sperme apporte le chrosome Y, c'est un fait, mais c'est le gène Sry, qui est porté par le chrosome Y qui va déterminer le sexe, c'est assez complexe . Mais sans chromosome X il n'y a pas de vie

On voit bien que tu rames

Donc, d'après toi il fallait que le Coran cite le gène Sry qui est porté par le chromosome (et non pas le "chrosome"

) "Y", c'est ça ?

Auteur : AM
Date : 11 mai06, 11:45
Message :

-azuphel- a écrit :On voit bien que tu rames

Donc, d'après toi il fallait que le Coran cite le gène Sry qui est porté par le chromosome (et non pas le "chrosome" ) "Y", c'est ça ?

Non, je ne rame pas, je trouve ça dur faire simple sur ce sujet, c'est très complexe .

Mais là où je rigole franchement c'est votre réponse: comme si le Coran avait cité un chromosome quelconque, il parle de goute de sperme et de réceptacle c'est tout, et ça c'est pas sorcier! n'importe quel enfant du primaire peut dire exactement la même chose sur le sujet .

El Mahjouba-Marie a écrit :relis le poste d'Azuphel "receptacle"

Et son réceptacle c'est l'ovule ? voyons donc faut pas pousser l'interprétation, il parlait du vagin qui est en forme de "réceptacle" !

Puis comme réceptacle sûr, on peu faire mieux : 20% des grossesses se terminent par un avortement spontané donc ...

et je ne parle des décès des mères pendant la grossesse et/ou l'accouchement. (chiffre estimé à 529,000 par an et "For each woman who dies, about 20 women survive, but suffer from serious disease, disability or physical damage caused by complications of pregnancy or childbirth" ça fait 10 millions et demi de femmes - source UNFPA )

À titre de comparaison, une personne qui monte dans une voiture a entre 6 et 8% de chance de mourir dans un accident. Les voitures sont des "réceptacles" beaucoup plus sûrs

AM

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 13:19
Message :

AM a écrit : Non, je ne rame pas, je trouve ça dur faire simple sur ce sujet, c'est très complexe .

Mais là où je rigole franchement c'est votre réponse: comme si le Coran avait cité un chromosome quelconque, il parle de goute de sperme et de réceptacle c'est tout, et ça c'est pas sorcier! n'importe quel enfant du primaire peut dire exactement la même chose sur le sujet .
Et son réceptacle c'est l'ovule ? voyons donc faut pas pousser l'interprétation, il parlait du vagin qui est en forme de "réceptacle" !

Puis comme réceptacle sûr, on peu faire mieux : 20% des grossesses se terminent par un avortement spontané donc ... et je ne parle des décès des mères pendant la grossesse et/ou l'accouchement. (chiffre estimé à 529,000 par an et "For each woman who dies, about 20 women survive, but suffer from serious disease, disability or physical damage caused by complications of pregnancy or childbirth" ça fait 10 millions et demi de femmes - source UNFPA )

À titre de comparaison, une personne qui monte dans une voiture a entre 6 et 8% de chance de mourir dans un accident. Les voitures sont des "réceptacles" beaucoup plus sûrs

AM

Tu as raison réceptacle n'est pas un ovule et pour confirmer dans le dictionnaire il ne désigne pas un ovule .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 18:49
Message : la goutte de semence et l'ovule . . Puis une adhérence . .

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! (Sourate al-Mou'minoûn, 14)

l'ovule est protégée par une solide capsule

le follicule ovarien - qui a jusque-là enveloppé l'ovule dans un cocon protecteur - se rompt. L'ovule est alors entouré de milliers de cellules protectrices chargées de le nourrir et il est protégé par une solide capsule.

Dans le Coran, il est noté que l'homme est créé dans un processus de trois étapes dans l'utérus maternel.

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur! À Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de son culte)? (Sourate az-Zumar, 6)

"Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres."

(1) la paroi abdominale antérieure ; (2) la paroi utérine ; et (3) la membrane amniochorionique

Le liquide appelé semence ne comporte pas que des spermatozoïdes. Il est composé d'un mélange de différents fluides. Ces derniers ont différentes fonctions: ils contiennent le sucre nécessaire pour fournir l'énergie aux spermatozoïdes, neutralisent les acides à l'entrée de l'utérus et créent l'environnement propice à un meilleur déplacement des spermatozoïdes.

Il est assez intéressant de noter que lorsque la semence est mentionnée dans le Coran, elle est qualifiée de fluide-mêlé:

En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant. (Sourate al-Insan, 2)

Dans un autre verset, le sperme est défini comme étant un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l'homme est créé à partir de ce mélange:

Qui a bien fait tout ce qu'll a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile, puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile (le sperme). (Sourate as-Sajda, 7-8)

Le sexe d'un bébé

Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée. (Sourate an-Najm, 45-46)

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 19:21
Message : Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée. (Sourate an-Najm, 45-46)

Qui est il ?

Si ce n'est pas Allah qui est ce éjaculateur ?

La différence avec la bible tout fut crée par rien sauf Ève .

Et le mâle et la femme sont-ils Adam et Ève dans ce texte ?

si ce éjaculateur est Allah

Bizarre il est procréateur alors

Le texte dit bien que Allah les créa les deux à partir de son sperme .

Auteur : francis
Date : 11 mai06, 19:37
Message : Musulmans

Ce texte est aussi falsifier pour vous , il contredit le Coran

Gen 1:27 Dieu créa les humains à son image : il les créa à l’image de Dieu ; homme et femme il les créa.

Matthieu 19:4 Il répondit : N’avez–vous pas lu que le Créateur, dès le commencement, les fit homme et femme

Marc 10:6 Mais au commencement de la création, Dieu les fit homme et femme ;
Le verbe créer .

Donner l'existance a partir du néant

Alors que Allah envoit son sperme pour crée l'humain

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 mai06, 20:08
Message : tsss. . Voyons Francis . . C adam et Jésus qui ont été crée à partir du néant (sans sperme). . Eve à partir d'Adam . . Le reste de l'humanité C à partir de la semence . . Adam connut sa femme . . ok . .

Auteur : IIuowolus
Date : 11 mai06, 20:53
Message : Bon ben maintenant que l'on est passée des os et des muscles aux ovules et aux spermes, revenons au côq (sujets).

les muscles n'entoure pas les os..., les muscles suivent ou recouvent les os et sont fixer à l'os part les tendons et les os sont maintenus ensemble par les ligaments...
si les os était recouvert on ne verrais pas les os...

Ce qui recouvre les os, c'est le cartillage, et la maladie qui du cartillage c'est l'arthrose....

Ce que je trouve étonnant, c'est que d'un côtés on aimerais nous faire croire que le coran donne des indications précise sur des choses infimes, et de l'autre il dit des énormités grosses comme des montagnes.

mais tout ça c'est pas de la fautes d'un livre, c'est la fautes de ceux qui aimerais voire dans un livre des choses qui n'y sont pas..

Auteur : ahasverus
Date : 11 mai06, 23:53
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Ben Il est fort notre bien aimé prophète (saw) . . Il a tout lu . . Les apocryphes , les grecs , les romains . . etc . .

Il s'est surtout comporte comme un potache, celui qui copie sur son voisin, qui parce qu'il ne comprends pas, copie les erreurs.

Auteur : Kratos
Date : 11 mai06, 23:55
Message : Mdr !

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 01:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :tsss. . Voyons Francis . . C adam et Jésus qui ont été crée à partir du néant (sans sperme). . Eve à partir d'Adam . . Le reste de l'humanité C à partir de la semence . . Adam connut sa femme . . ok . .

AH

Lis la Bible la genèse .

Tu traîte Paul ect d'être mélangé alors que toi

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 01:35
Message :

francis a écrit :
AH

Lis la Bible la genèse .

Tu traîte Paul ect d'être mélangé alors que toi

Tu perds la tête

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 02:02
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Tu perds la tête

Non je pense que c'est toi d'après la bible l'homme fut crée cela veux dire à partir du néant (rien)

Alors que l'homme dans le coran , allah éjacule et oups nous voyons un homme et une femme .

Dans la bible Dieu créa alors il avait rien et oups apparut homme .

27 Dieu créa les humains à son image : il les créa à l’image de Dieu ; homme et femme il les créa.

Un autre texte falsifier pour vous qui nous montre que le Coran est encore plus faux lollllllllllllllllllllllllll

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 02:10
Message : et aussi dans la bible notre créateur est Jésus

Le verbe créa est Jésus celui qui agit

La bible dit sur Jésus :

car c’est en lui (Jésus) que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui et pour lui ;

Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle. Ce qui est venu à l’existence

Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 mai06, 02:23
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit:
tsss. . Voyons Francis . . C adam et Jésus qui ont été crée à partir du néant (sans sperme). . Eve à partir d'Adam . . Le reste de l'humanité C à partir de la semence . . Adam connut sa femme . . ok . .

oui Marie, ils eurent 2 enfants et ... apres ??? sommes nos issus d'un giganteste inceste ??

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 02:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :tsss. . Voyons Francis . . C adam et Jésus qui ont été crée à partir du néant (sans sperme). . Eve à partir d'Adam . . Le reste de l'humanité C à partir de la semence . . Adam connut sa femme . . ok . .

erreur d'après la bible

Jésus fut engendré et Adam crée

Le mots est engendré qui veux dire être à l'origine comme pour la création .

Comme ta parole engendre des paroles bonne ou mauvaise et en faite ta parole fait partit de toi .

Jésus est celui qui engendre la parole de Dieu le verbe de Dieu .

Actes 13:33 Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui.

Philémon 1:10 Je te prie pour mon enfant, que j’ai engendré étant dans les chaînes, Onésime,

Hébreux 1:5 Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?

Hébreux 5:5 Et Christ ne s’est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui !

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l’a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mai06, 02:51
Message :

francis a écrit : Alors que l'homme dans le coran , allah éjacule et oups nous voyons un homme et une femme .

francis, tu as de sérieux problème avec la langue français...

"Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée....

Pourquoi tu dis que Dieu a crée l'homme et la femme a partir d'une goutte de semence qu'Il a éjaculé ??!!!! T'as bu ou quoi ?

Il parle de la semence de l'homme, voyons francis

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 02:56
Message :

Mickael_Keul a écrit : oui Marie, ils eurent 2 enfants et ... apres ??? sommes nos issus d'un giganteste inceste ??

Cain et Abel ont épousé leurs soeurs. . etc. .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 mai06, 03:08
Message :

francis a écrit : Non je pense que c'est toi d'après la bible l'homme fut crée cela veux dire à partir du néant (rien)

Alors que l'homme dans le coran , allah éjacule et oups nous voyons un homme et une femme .

Dans la bible Dieu créa alors il avait rien et oups apparut homme .

27 Dieu créa les humains à son image : il les créa à l’image de Dieu ; homme et femme il les créa.

Un autre texte falsifier pour vous qui nous montre que le Coran est encore plus faux lollllllllllllllllllllllllll

Dans le Coran il y a la création du premier couple (du néant). . ensuite la descendance d'Adam . . mais pas dans la bible

6] C'est Lui le Connaisseur (des mondes) inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux,

[7] qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,

[8] puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile (le sperme);

Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci son épouse, et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.

Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur.

[36] L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer?

[37] N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé?

[38] Et ensuite une adhérence Puis (Allah) l'a créée et formée harmonieusement;

[39] puis en a fait alors les deux éléments de couple: le mâle et la femelle?

Auteur : IIuowolus
Date : 12 mai06, 03:09
Message : le sujets, c'est les muscles...

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mai06, 03:11
Message :

-azuphel- a écrit : francis, tu as de sérieux problème avec la langue français...

...langue française....

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 03:37
Message :

-azuphel- a écrit : ...langue française....

Ma langue passe de l'anglais au francais ou je reste c'est comme l'histoire d'Asterix

il y a deux géant anglais à coté de moi .

Je suis content d'avoir l'anglais et le francais comme langue . Je sais que j'écris pas bien mais tu juge le dehors

Jésus, celui que tu respecte demande de ne pas juger le dehors mais le dedans

En faite, ton Prophète était pire que moi que dire de plus tu me juge ce qui est exterieure alors que ton prophète était pire

Si tu pense que j'écris mal alors je comprends mal . Ton prophète comprends encore plus mal que moi .

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mai06, 04:32
Message :

francis a écrit : Ma langue passe de l'anglais au francais ou je reste c'est comme l'histoire d'Asterix il y a deux géant anglais à coté de moi .

Je suis content d'avoir l'anglais et le francais comme langue . Je sais que j'écris pas bien mais tu juge le dehors

Jésus, celui que tu respecte demande de ne pas juger le dehors mais le dedans

En faite, ton Prophète était pire que moi que dire de plus tu me juge ce qui est exterieure alors que ton prophète était pire

Si tu pense que j'écris mal alors je comprends mal . Ton prophète comprends encore plus mal que moi .

T'es hors sujet mon ami...

Je ne t'en veux pas de faire des erreurs de français (chose que je fais moi aussi), mais évite de dire des âneries

"Dieu" qui éjacule...N'importe quoi.

Auteur : AM
Date : 12 mai06, 04:36
Message : C'est du délire complet !

Il s'est donc trompé sur :

- réceptacle : fait référence au vagin, pas à l'ovule
- le réceptacle n'est pas sûr : une voiture est un réceptacle bien plus "sûr"
- adhérence : le foetus n'est pas une verrue
- morceau maché : même pas besoin de commentaire! ya zété maché par qui ?
- sans chromosome X ya pas de possibilté de vie, pas cité lui ?
- "mélange" : observer une évidence que même les hommes pré-historiques connaissaient, toute une révélation là
- le foetus et ensuite le bébé n'ont pas d'os
- les muscles ne s,enroulent nulle part
- "forme harmonieuse", on repassera, tout à fait subjectif comme évaluation
- "goute d'eau vile" ben il se plante encore, ni eau, ni vile, si c'était vil drôle de moyen qu'Allah a trouvé pour la survie de l'espèce . Encore une évaluation subjective

Clash typique entre un vieux livre désuèt et les connaissances d'aujoud'hui ! Puis croire encore à la fable de l'argile .... voyons ...

AM
Pis mon françai est mauvais et j'écris avec des fautes, c'est pas ma langue ! je fait de mon mieux !

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 05:25
Message :

-azuphel- a écrit : T'es hors sujet mon ami...

Je ne t'en veux pas de faire des erreurs de français (chose que je fais moi aussi), mais évite de dire des âneries

"Dieu" qui éjacule...N'importe quoi.

Ta soeur marie écrit

Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée. (Sourate an-Najm, 45-46)

Et le il si ce n'est pas Allah alors qui est le il ?

Ecoute ce n'est pas moi qui là dit cette ânerie alors Maire dit des âneries .

Pourquoi tu lui dit pas

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 05:34
Message : J'ai une question pour toi azuphel pourquoi tu ne leur dit pas à tes frères et soeurs musulmans qui font âneries ?

Pouquoi tu le fais avec les Chrétiens cette accusation si cela arrive aussi avec vous tu te ferme les yeux ?

Je pense que ton jugement n'est pas équitable .

Regarde moi avec Jusmon

Tu vois je vous donne raison quands il fait quelque chose de mal et en faite c'est le pire ici pour représenter ce qu'est un chrétien . Pour moi je le considère pas Chrétien

Auteur : IIuowolus
Date : 12 mai06, 05:41
Message : Allé du muscle encore un effort...

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 05:52
Message :

-azuphel- a écrit : T'es hors sujet mon ami...

Je ne t'en veux pas de faire des erreurs de français (chose que je fais moi aussi), mais évite de dire des âneries

"Dieu" qui éjacule...N'importe quoi.

Vas-tu faire le sourd et évité ce que j'ai dit la Vérité

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mai06, 06:04
Message :

francis a écrit : Ta soeur marie écrit

Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée. (Sourate an-Najm, 45-46)

T'es pathétique francis...

Si tu n'arrives pas à comprendre ce que tu lis je ne peux rien faire pourquoi toi...Mais je vais faire un effort de te l'expliquer pour la dernière fois.

"Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée...."

Le "Il" ici c'est Dieu d'accord ? Donc, Dieu a crée le mâle et la femelle à partir d'une goutte de semence éjaculée par un Homme et non pas par Dieu...T'as compris maintenant ?

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 06:11
Message :

-azuphel- a écrit :

T'es pathétique francis...

Si tu n'arrives pas à comprendre ce que tu lis je ne peux rien faire pourquoi toi...Mais je vais faire un effort de te l'expliquer pour la dernière fois.

"Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée...."

Le "Il" ici c'est Dieu d'accord ? Donc, Dieu a crée le mâle et la femelle à partir d'une goutte de semence éjaculée par un Homme et non pas par Dieu...T'as compris maintenant ?

Je suis pathétique

et en faite Marie fait des âneries ce n'est pas moi qui là dit c'est toi

Dieu a crée le mâle et la femelle à partir d'une goutte de semence éjaculée...!

Ce texte dit bien que Dieu fit l'homme et la femme par une éjaculation d'après le terme de marie .

Alors Allah éjacule ?

n'importe quoi

Que vas-tu me dire pour te sortir du pétrin là

Auteur : -azuphel-
Date : 12 mai06, 06:22
Message :

francis a écrit : Je suis pathétique

et en faite Marie fait des âneries ce n'est pas moi qui là dit c'est toi

Dieu a crée le mâle et la femelle à partir d'une goutte de semence éjaculée...!

Ce texte dit bien que Dieu fit l'homme et la femme par une éjaculation d'après le terme de marie .

Alors Allah éjacule ?

n'importe quoi

Que vas-tu me dire pour te sortir du pétrin là

Marie a cité un verset du Coran, ni plus ni moins. C'est toi qui dis des âneries...

Auteur : francis
Date : 12 mai06, 06:29
Message :

-azuphel- a écrit : Marie a cité un verset du Coran, ni plus ni moins. C'est toi qui dis des âneries...

tu m'accuse de dire que des âneries

Regarde ce que tu dis

mais évite de dire des âneries

"Dieu" qui éjacule...N'importe quoi.

Le texte de marie dit :Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée.

Éjaculée est un verbe qui est action de Il

qui fait l'action Éjaculée dans ce texte

Réponse

Il qui est pour toi Allah

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 mai06, 06:38
Message : Professeur M. Talbi & Docteur M. Bucaille : Réflexions sur le Coran,
éditions Seghers
Dr M. Bucaille : Les momies des Pharaons et la Médecine.
Ramsès II à Paris, Le Pharaon et Moïse
Editions Librairie Séguier .

Assis l'un a cote de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes
différents....
Les présentations faites, la conversation continue..............

Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.

Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?

Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit l'appareil.

Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet.

Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.

Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?

Michel : D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.

Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?

Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".

Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.

Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me raffraîchir la mémoire?

Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au Prophète Mouhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Mouhammad
(pbsl).

Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré?

Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis. Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous
d'accord sur ce point.

Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du hasard.

Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?

Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.

Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit : "N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.

suite ......

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 mai06, 07:04
Message : .......Suite ........

Michel : Continuez.

Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".
Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran
il y a 1400 ans?

Michel : Je ne suis pas convaincu.

Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune?

Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.

Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!" Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est
décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même.

Michel : C'est probablement le fruit du hasard..

Abdellah : Passons...
Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque planète.

Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace? Ahhh!!!

Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné a l'école.

Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.
Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à
dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.

Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit : "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune,
chacun voguant dans une orbite". Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire
qu'ils parcourent dans l'espace. Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans
le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques?
Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une différence entre une étoile et une planète?

Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun
rayonnement...comme la Terre..

Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 : "Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?", ici référence est faite aux etoiles. Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 : "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".

Michel : ................................... Hmmmmmm
Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Mouhammad.

Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siecles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse. Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 : "Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....".
En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme "plissement".

Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.

Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ".
Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.
Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 : "Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]". Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.

Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.

Auteur : IIuowolus
Date : 12 mai06, 07:05
Message : le muscle envellopant est tomber sur un os... lol

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 mai06, 07:06
Message : .........Suite........;

Michel : Je vous écoute.

Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 : "Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...", Au chapitre 23, verset 18 :
"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître", et aussi au chapitre 24, verset 43 : "N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....."

Michel : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.

Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce-pas?

Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres.

Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire : "Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone
intermédiaire et un barrage infranchissable". Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 : "Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."

Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce phénomène.

Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.

Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos?

Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?

Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce.

Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire : ".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? " Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui
aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!

Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau.

Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?

Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.

Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 :
"Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.

Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu ?

Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traîté scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute. Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre
Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.

Michel : Continuez.

Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 : "... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes". Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :
" ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple......"

Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire : "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....".

Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 1, les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.

Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis.

Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire. Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel.... Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?
Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :
"......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements
anti-allergiques.

Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures. Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice
minime.

Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le
phénomène. Le verset dit : "Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous
abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"

Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?

Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran?

Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.

......

Auteur : UPMANAGER
Date : 12 mai06, 07:12
Message : Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 : "...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps. Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?
Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 : "Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.". La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.
De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette. "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 : "Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ". Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.
Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.
De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".

Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias?

Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10
Decembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point contre la Science moderne".

Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arretez pas..continuez..

Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 : " Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes,
jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite

Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram?

Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.

Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?

Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.

Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.

Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, ..... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.

Michel : Je vois ..... ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.

Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.
Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.

Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?

Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit : "Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs".
De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.
Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.
Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.

Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.

Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.

Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran.
Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?

Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie.
Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps apres Sa révélation au Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.
Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".
Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...
Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.

"Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ? "

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui”.
Sourate 112 : AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR)

salam alikoum wa hayakoumuo allah

Auteur : patlek
Date : 12 mai06, 07:31
Message : Arf... j' avais déjà lu le "dilogue entre un musulman et un athée", a savoir le grand abdellah, et le minable michel, c' est plutot la rigolade.

Maintenant, tu peux continuer a dire; wwoooaaa!!! regardez ; miracle!!!
mohamed dit que l' homme nait d' une goutte de sperme!!!... Comment en 640 quelqu' un pouvait il savoir comment on fait les bébés??? hein??!! je vous le demande!! ; donc miracle...

Convaincre avec çà... (A part ce blaireau de michel)))

Auteur : IIuowolus
Date : 12 mai06, 07:50
Message :

patlek a écrit :Maintenant, tu peux continuer a dire; wwoooaaa!!! regardez ; miracle!!!
mohamed dit que l' homme nait d' une goutte de sperme!!!...

Quand tu y refléchis, l'humain est un spermatozoide qui à gagner la première place sur des millions, moi je trouve que ça explique bien
certain comportement de l'être humain...

Auteur : ahasverus
Date : 12 mai06, 18:11
Message : Et le plus marrant dans tout ca c'est que les fameux savants ne se sont pas convertis a l'Islam.
L'Arabie Saoudite payerait une fortune pour une photo de Bucaille ou Moore en costume de pelerin a la Mecque.
Comment croire des gens incapable d'aller au bout de leurs "convictions".
En realite, apres avoir touche leur cheque ils ont disparu dans la nature.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 mai06, 00:46
Message : Bucaille est mort et est enterre en terre chrétienne - sa fille continue a faire des conférences (grassement rémunérées) sur les découvertes de son popa -

Elle était à Londres pendant que j'y étais, mais ma femme n'a pas voulu y aller de peur que je pose des questions "embarassantes"

Auteur : UPMANAGER
Date : 15 mai06, 07:11
Message :

UPMANAGER a écrit :Je vais supposé avec vous que cette vérité telle que decrite dansle coran a été publié par ce medecin grec, cela ne remet pas en cause le coran ni le message du prohet Mohammed parceque nulle part n'a été cité que les vérités du coran sont des premières et que personne d'autres ne les savait.
Ca se peut tres bien que ce medecin grec ait trouvé cette vérité par l'experience et le constat réel.
Maintenant si vous veulez me convaince que le prophet Mohammed avait juste repris les connaissances des ancienns civilisations, il va falloir me trouver l'origine de toutes les connaissances divulgées dans le coran et me démontrer comment toutes ces connaissances ont pu parvenir au prophet, je vous donne un extrait tres succint des vérités coraniques ( toute confimées par la scinece moderne) :

Les muscles qui enveloppent les os
La création de l'univers
la création de la terre
La mort du Soleil
Le fer .. est extraterrestre
Le toit protégé
Le voyage en espace, décrit par le Coran
LA RONDEUR DE LA TERRE
LES VAGUES DES MERS PROFONDES
LA FORMATION DE PLUIE
Les sept couches DE LA TERRE
Le nombre des articulations dans le corps humain
LA RÉGION QUI CONTRÔLE NOS MOUVEMENTS
LE CARACTÈRE UNIQUE DE L'EMPREINTE DIGITALE
Le sexe d ’un bébé
Le Coccyx
Miracle des nombres dans Le Saint Coran
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ALORS "Elimélec" j'attends toujours une réponse de votre part....

Auteur : ahasverus
Date : 15 mai06, 17:37
Message :

UPMANAGER a écrit :
ALORS "Elimélec" j'attends toujours une réponse de votre part....

Si tu faisais des recherches sur le CONCORDISME tu apprendrais que cette forme d'exegese n'est pas l'apanage du coran, mais est utilise aussi bien par les creationistes chretiens, les juifs ultra orthodoxes et les pretres Hindus.
Vous avez de la concurence si chaque religion utilise le meme truc pour se justifier.

Auteur : UPMANAGER
Date : 22 mai06, 01:13
Message :

UPMANAGER a écrit :Je vais supposé avec vous que cette vérité telle que decrite dansle coran a été publié par ce medecin grec, cela ne remet pas en cause le coran ni le message du prohet Mohammed parceque nulle part n'a été cité que les vérités du coran sont des premières et que personne d'autres ne les savait.
Ca se peut tres bien que ce medecin grec ait trouvé cette vérité par l'experience et le constat réel.
Maintenant si vous veulez me convaince que le prophet Mohammed avait juste repris les connaissances des ancienns civilisations, il va falloir me trouver l'origine de toutes les connaissances divulgées dans le coran et me démontrer comment toutes ces connaissances ont pu parvenir au prophet, je vous donne un extrait tres succint des vérités coraniques ( toute confimées par la scinece moderne) :

Les muscles qui enveloppent les os
La création de l'univers
la création de la terre
La mort du Soleil
Le fer .. est extraterrestre
Le toit protégé
Le voyage en espace, décrit par le Coran
LA RONDEUR DE LA TERRE
LES VAGUES DES MERS PROFONDES
LA FORMATION DE PLUIE
Les sept couches DE LA TERRE
Le nombre des articulations dans le corps humain
LA RÉGION QUI CONTRÔLE NOS MOUVEMENTS
LE CARACTÈRE UNIQUE DE L'EMPREINTE DIGITALE
Le sexe d ’un bébé
Le Coccyx
Miracle des nombres dans Le Saint Coran
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ALORS "Elimélec" j'attends toujours une réponse de votre part....

Auteur : UPMANAGER
Date : 22 mai06, 01:14
Message : LES VAGUES DES MERS PROFONDES

Allah dit dans le Coran : (Les actions des mécréants sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde : des vagues la recouvrent, vagues au-dessus desquelles s'élèvent d'autres vagues, sur lesquelles il y a d'épais nuages. Ténèbres entassées les unes au-dessus des autres; quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas... celui que Dieu n'a pas pourvu De lumière ne saurait en avoir) (Coran, 24:40

................

A vrai dire, ces versets décrivent et expliquent l'état de l'Incroyant qui ne peut pas voir le bon chemin de la foi d'Allah.

Et si vous entendez ce que racontent les philosophes de l'athéisme, vous aller remarquer que le poète arabe Ilya Abou Madi semble le meilleur à décrire l'état de l'athée. Il dit dans l'un de ses poèmes intitulé " Les talismans ":

Je suis venu au monde , je ne sais pas d'où
Mais je suis venu
Et j'ai vu devant moi une voie
Donc je marchais
Et je vais continuer à marcher
Que je veuille ou non
Comment je suis venu au monde ? je ne sais pas ..
Comment j'ai vu ma voie ? je ne sais pas ...
Pourquoi je ne sais pas ? Je ne sais pas ......

Voilà, le poète nous décrit vraiment les souffrances des ténèbres les une sur les autres .Alors,

le coeur de l'athée ne sait pas qui est son créateur ? Pourquoi est-il créé ? Pourquoi meurt-il ? Il ne sait même pas ce qu'il doit faire ou ce qu'il doit éviter ? Il vit en fait, dans des ténèbres entassées les unes sur les autres. C'est pourquoi Allah a comparé ces ténèbres aux ténèbres de la mer profonde .....

Article écrit par Feras Nour El-Hak

Tiré d'une conférence du Cheik Abd El-Megid El-Zendani
Chaîne: El JAZEERA - 24.02.2002

http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=46

Auteur : Agnos
Date : 22 mai06, 01:38
Message : UPMANAGER,

je ne vois pas en quoi ca te dérange que des gens ne croient pas en ta pseudo-idole dégénérée. Les perroquets comme toi n'ont aucune notion de physique de biologie, donc ce ne sont vraiment pas les mieux placés pour savoir d'où nous venons, et ce n'est pas le coran qui va t'aider.

Ta foi doit etre bien faible pour que tu viennes nous déballer les faux miracles du coran. Enfin... on fait ce qu'on peut, n'est-ce pas ?

Auteur : maddiganed
Date : 22 mai06, 02:54
Message : 8 pages de ping-pong typique :
"moi j'ai raison, prouve moi que j'ai tort"
"non, tu as tort, prouve moi que c'est toi qui a raison"..

répétez 100 fois... et vous un spam innommable dans lequel se noie le sujet initial...

vive l'athéisme tiens...
Au moins on s'appuie sur des faits scientifiques et empiriques, pas sur des élucubrations de tel ou tel prophète sous le coup de délire...

Il faudrait quand même que vous vous rendiez compte que tout ce que vous dites concernant la bible ou le coran sont des INTERPRETATIONS de ce qui est écrit...
Reprenez les mêmes phrases 100 ans plus tôt ou 100 ans plus tard, vous verrez que tous les 'spécialistes' interprèteront les écrits différemment...
C'est comme les faits historiques... ils sont tous sujet à interprétations, et au final on peut carrément arriver à 2 versions de l'histoire.
Chaque personne lit une histoire selon ses connaissances, son état d'esprit, son environnement...

Auteur : UPMANAGER
Date : 22 mai06, 03:37
Message :

Agnos a écrit :UPMANAGER,

je ne vois pas en quoi ca te dérange que des gens ne croient pas en ta pseudo-idole dégénérée. Les perroquets comme toi n'ont aucune notion de physique de biologie, donc ce ne sont vraiment pas les mieux placés pour savoir d'où nous venons, et ce n'est pas le coran qui va t'aider.

Ta foi doit etre bien faible pour que tu viennes nous déballer les faux miracles du coran. Enfin... on fait ce qu'on peut, n'est-ce pas ?

Auteur : humble avis
Date : 22 mai06, 04:31
Message : Jamais vous n'en sortirez.

Auteur : ahasverus
Date : 22 mai06, 16:54
Message :

humble avis a écrit : Si ce que vous lisez vous parait faux.., c'est que vous êtes des plus ignorants et des plus naifs...
Je devrais dire ivres, puisque le premier grand miracle de Jésus dans la bible fut vous faire boire du VIN!!

Jamais vous n'en sortirez de même de la bible..
Esseyez..

Ni de Harry Potter ni du seigneur des anneaux
Nous ne sortirons rien parce que nous savons qu'il n'y a rien a y sortir sans tordre les interpretations dans tous les sens.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 23 mai06, 01:34
Message :

upmanager a cité:"Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os." ("Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os." (Moore, Developing Human, 6ème édition,1998)

Moore est un vendu - qui a déclaré des choses indignes d'un élève de 1èrre année de médecine et celà uniquement parce qu'il était payé par le roi d'AS - depuis que celui ci est mort les "dons" ont fortement diminué et les "convictions" de Moore sont moins marquée "coran" et plus médecine connue

A mettre dans le même sac Bucaille et sa fille - A noter qu'aucun des trois n'est converti !! bizarre, vous avez dit bizarre ??

Auteur : IIuowolus
Date : 23 mai06, 20:44
Message :

upmanager a écrit :Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os." ("Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os." (Moore, Developing Human, 6ème édition,1998)

Code : Tout sélectionner

Chez l'humain le développement du squelette commence à partir de la quatrième semaine de vie embryonnaire lorsque les somites qui dérivent du mésoderme paraxial se subdivisent en trois catégories de dérivés mésodermiques : les myotomes, les dermatomes et les sclérotomes.

source: http://www.infobiogen.fr/services/chrom ... ongFr.html

les muscles ne envellope pas les os, sauf ceux du crane et du sternum.
c'est le cartillage qui envellope les os.

Auteur : patlek
Date : 23 mai06, 21:38
Message : keith l moore, ne s' est jamais converti a l' islam, étonnant pour quelqu' un qui parle de "miracle du coran":

Voici le fond de d' affaire; c' est juste de la manipulation:

http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic ... 403239c64a

Et le titre complet du live qui sert aux musulmans propagandistes est:

"Develloping human

prof Keith L. Moore

with islamic addition

correlation studies with qu' ran and hadith

abdul-majeed a azzindani"

http://www.geocities.com/freethoughtmec ... auden.html

Avc des additions islamiques??

Auteur : humble avis
Date : 24 mai06, 08:54
Message : Vous voulez dire.

Auteur : francis
Date : 26 mai06, 18:24
Message :

humble avis a écrit : Ni du nouveau ni de l'ancien testaments vous voulez dire.

Pourquoi prends tu la bible ici

Si la Bible ne dit pas en detail rien sur cela c'est mieux que ne rien dire que de dire des parole fausse .

Mais vaut peu de parole que plein de parole fausse

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