Résultat du test :

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 05:38
Message : Stargate-SG1 est ma série préférée, et j'y vois un message profondément athée. Il faut dire que les héros passent leur temps à détrôner de faux dieux, et que je ne les ai jamais vu faire un testament de foi. La derniére saison, mettant en scéne un nouvel ennemi nommé les Oris, me semble même aller encore plus loin. En parcourant le net, j'ai vu que plusieurs communautés religieuses se sentaient agressées par la série. Par ailleurs, 61% des forumeurs du site StargateFusion se déclarent incroyants. Je suis curieux de l'opinion des habitués de ce forum ci...

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 07:54
Message : C'est bien de voter, mais n'oubliez pas de poster un petit commentaire, histoire que le sujet ne tombe pas trop vite dans l'oubli. Et en plus, c'est bien gentil de cocher la dernière option, mais ils sont en train de tourner le 200ème épisode et la série est chargée de symboles métaphysiques, alors qu'aucun positionnement religieux n'ait jamais transparu... Ca demande à être un peu argumenté.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 12 mai06, 08:00
Message : SG est comme la plupart des séries SF basée sur le couple science/technique, celle-ci est dans ce cas précis soupoudrée d'un soupçon de diplomatie/ethnologie/archéologie.
Personnellement je trouve la série un peu faible, le verbiage technologique est souvent à mourrir de rire, je trouve par contre l'univers plutôt riche, seulement plus l'univers est riche et plus ca tourne au n'importe quoi : Sliders par exemple.
Le petit plus de la série reste l'humour blasé de richard dean anderson.

Pour répondre a ta question, je pense que c'est l'omniprésence de la technologie qui empêche la possibilité du divin, d'ailleurs les "dieux" dans SG sont très techniques.
Il y a un dieu dans SG, et ce dieu c'est précisément l'omniprésence de la technique.

Sinon as tu entendu parler de battlestar gallactica, tu pourrais apprécier, c'est une nouvelle génération basée sur une ancienne série, il y a un gros pilote de 3 heures et deux saisons pour le moment, la précisément il y a une histoire de Dieu et de Salut, mais personnellement je ne sais pas de quelle matière il est fait ...

En ce qui concerne la présence de dieu dans la SF, il y a Dune, qui est pour moi la référence en matière de SF.
Paul Atréides : "God created arrakis to form the faithfulls, noone can't go against the words of God."

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 08:27
Message : Dune, j'en ai lu l'intégralité (afin, l'intégralité de la saga principale) et franchement le message métaphysique est à pisser de rire. Lorsque les révérendes méres programment quelqu'un par le biais des arts sexuels qu'elles ont su transcender, technique plus encore utilisée par les honorées matriarches, par exemple. Quant à l'omniprésence de la technologie dans stargate... c'est tout de même une série de science-fiction. Quoique certains lui fassent précisément le reproche de tourner trop souvent à l'héroic fantasy.

Mais ce qui m'intéresse ici n'est pas le message religieux de stargate, mais bien au contraire la possibilité d'un message antireligieux, un fait qui serait autrement plus rare dans la science-fiction. Je n'ai mis les options "boudhiste", "chrétien" ect que pour avoir quelque chose de plus constructif qu'un simple "non, stargate n'est pas athée".

Mais, au fait, qu'as tu voté? Tu ne l'as pas précisé et cela manque.

pastoral hide & seek a écrit :c'est l'omniprésence de la technologie qui empêche la possibilité du divin, d'ailleurs les "dieux" dans SG sont très techniques. Il y a un dieu dans SG, et ce dieu c'est précisément l'omniprésence de la technique.

pastoral hide & seek a écrit :empêche la possibilité du divin...Il y a un dieu dans SG

Tu devrais lire 1984, de George Orwell. Il y développe une technique mentale appellée "doublepensée", si ma mêmoire est bonne.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 12 mai06, 12:16
Message : Il n'y a pas de double pensée.
Je dis juste que la technique joue le role du dieu, la technique et le verbiage pseudo-scientifique donne lieu dans la série à une masturbation intellectuelle, on veut faire croire que la technologie permet tout, on joue les initiés, on nous fait phantasmer avec une technologie encore inconnue : "cette fois ci avec le zargon X on va pouvoir maitriser les Jimmy pagiens et leurs guitares assassines, ce qui va nous permettre d'avertir SG 42, afin qu'ils activent le deutrinum de secours, ca va etre serré, mais on devrait y arriver."
En gros, dans SG, celui qui a la plus forte technologie domine les autres, et fait en sorte de ne pas être emmerdé, ou autre option : si il est belliqueux, il va tout faire pour emmerder les autres, bref c'est très guerre froide comme ambiance, mais c'est tout, ca s'arrête là.

Pour ce qui est de la métaphysique dans Dune, tu parles du bene gesserit, or je tiens a te rappeler qu'il n'y a pas que cela, il y a les fremens, les vers, les faiseurs, l'épice, l'eau, une prophétie, c'est d'un autre niveau.

Pour ce qui est du message anti-religieux, j'ai l'impression qu'ils luttent plus contre une certaine servitude, une tyranie, en même temps je n'avoue pas connaitre suffisament la série alors je peux me planter.

Auteur : Falenn
Date : 12 mai06, 20:49
Message :

Petrus a écrit :C'est bien de voter, mais n'oubliez pas de poster un petit commentaire, histoire que le sujet ne tombe pas trop vite dans l'oubli. Et en plus, c'est bien gentil de cocher la dernière option, mais ils sont en train de tourner le 200ème épisode et la série est chargée de symboles métaphysiques, alors qu'aucun positionnement religieux n'ait jamais transparu... Ca demande à être un peu argumenté.

J'ai voté pour l'absence de message.
Concernant l'athéisme de cette série : à partir du moment où les personnages parlent de faux dieux, c'est qu'il est supposé qu'il existe de vrais dieux.
Voire l'entretien entre Daniel et le Doci des oris (saison 9 - épisode 3).

Auteur : quintessence
Date : 12 mai06, 21:14
Message : petrus


je veux faire un sondage sur un sujet comment faire?

Auteur : IIuowolus
Date : 12 mai06, 21:33
Message :

quintessence a écrit :petrus


je veux faire un sondage sur un sujet comment faire?

Quand tu fait un nouveau sujets en dessous de l'enplacement du message tu as un case pour poser la questions du sondage et en dessous de celle-ci un case pour mettre les options, si tu veux en rajouter d'autre, tu presser le bouton juste à côté et si tu laisse la case durée du vote vide
alors le sondage resteras actifs tout le temps.

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 21:49
Message :

Falenn a écrit :Voire l'entretien entre Daniel et le Doci des oris (saison 9 - épisode 3).

Justement. Les Goa'ulds étaient de faux dieux, mais les Oris sont présentés comme des dieux véritables. Ce n'est plus la réalité de leurs pouvoirs mais la foi et la dévotion manifestées envers eux qui sont en cause. Daniel explique au Doci que les Oris ont peut être trouvé la vérité mais qu'il ne serait pas pour autant prét à tuer en leur nom. Pas de message derrière ce genre de déclaration, ça me choque un peu.

Auteur : IIuowolus
Date : 12 mai06, 22:30
Message :

Petrus a écrit :Justement. Les Goa'ulds étaient de faux dieux, mais les Oris sont présentés comme des dieux véritables. Ce n'est plus la réalité de leurs pouvoirs mais la foi et la dévotion manifestées envers eux qui sont en cause. Daniel explique au Doci que les Oris ont peut être trouvé la vérité mais qu'il ne serait pas pour autant prét à tuer en leur nom. Pas de message derrière ce genre de déclaration, ça me choque un peu.

Le buts des Auries et d'acquérir assez d'énergie pour détruire les mondes des Assensionner.
Donc le message pourrait être que quand l'assension est innaténiable certain préfére transformer la réalité de nos connaissances.

Auteur : Petrus
Date : 12 mai06, 22:43
Message : Il y a aussi la scéne où ils ont capturé un précheur. Cela donne à peu prés:

Précheur: Ne méprisez pas l'aveugle car il n'est pas leurré par les reflets vides de ce monde, et il verra la vraie lumière avant vous.
Colonnel Mitchell: Bla, bla, bla.

Précheur: Ne croyait pas ceux qui vous donneront de fausses idées de grandeurs pour servir leurs desseins.
Général Landry: Exactement!

Précheur: Ne jugez pas les Oris car leurs voies sont impénétrables.
Jackson et Mitchell: Oui, on sait. "Ils ont un plan".

C'est peut être mon imagination mais cela me rappelle nombre de discussions sur ce forum.

Auteur : quintessence
Date : 13 mai06, 00:33
Message :

IIuowolus a écrit : Quand tu fait un nouveau sujets en dessous de l'enplacement du message tu as un case pour poser la questions du sondage et en dessous de celle-ci un case pour mettre les options, si tu veux en rajouter d'autre, tu presser le bouton juste à côté et si tu laisse la case durée du vote vide
alors le sondage resteras actifs tout le temps.

que dieu te guide.

Auteur : IIuowolus
Date : 13 mai06, 00:46
Message :

quintessence a écrit :que dieu te guide.

A ton service...

PS: tu crois comment je fait pour repérer ton message dans tout ceux du forum... lol

Auteur : Petrus
Date : 13 mai06, 01:46
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Il n'y a pas de double pensée.
Je dis juste que la technique joue le role du dieu, la technique et le verbiage pseudo-scientifique donnent lieu dans la série à une masturbation intellectuelle, on veut faire croire que la technologie permet tout, on joue les initiés, on nous fait phantasmer avec une technologie encore inconnue : "cette fois ci avec le zargon X on va pouvoir maitriser les Jimmy pagiens et leurs guitares assassines, ce qui va nous permettre d'avertir SG 42, afin qu'ils activent le deutrinum de secours, ca va etre serré, mais on devrait y arriver."
En gros, dans SG, celui qui a la plus forte technologie domine les autres, et fait en sorte de ne pas être emmerdé, ou autre option : si il est belliqueux, il va tout faire pour emmerder les autres, bref c'est très guerre froide comme ambiance, mais c'est tout, ca s'arrête là.

Il n'y a pas de double pensée.
Je dis juste que la religion joue le role du dieu, la dialectique et le verbiage pseudo-philosophique donne lieu dans la vie courante à une masturbation intellectuelle, on veut faire croire que la foi permet tout, on joue les initiés, on nous fait fantasmer avec un au-delà encore inconnu : "cette fois ci avec le verset 13-4 on va pouvoir maitriser les démons luxuriens et leurs libido assassine, ce qui va nous permettre d'avertir les infidéles, afin qu'ils demandent secour, ca va etre serré, mais on devrait y arriver."
En gros, dans le milieu croyant, celui qui a la plus forte métalogique domine les autres, et fait en sorte de ne pas être emmerdé, ou autre option : si il est belliqueux, il va tout faire pour emmerder les autres, bref c'est très guerre sainte comme ambiance, mais c'est tout, ca s'arrête là.

Auteur : Falenn
Date : 13 mai06, 02:12
Message :

Petrus a écrit : Daniel explique au Doci que les Oris ont peut être trouvé la vérité mais qu'il ne serait pas pour autant prét à tuer en leur nom. Pas de message derrière ce genre de déclaration, ça me choque un peu.

Il ne dit pas que ça.
Il "avoue" que les terriens ont aussi leur(s) dieu(x) et qu'il(s) ne se comporte(nt) pas comme les oris.
Je vais essayer de trouver le dialogue sur le net.

Auteur : IIuowolus
Date : 13 mai06, 02:17
Message :

Petrus a écrit : bref c'est très guerre sainte comme ambiance, mais c'est tout, ca s'arrête là.

C'est pas un peux normal, cette série reunit les ingrédient qui font qui passionne le maximun d'être humain. La religions et les mythe, les technologies, les autres mondes et la quête de la paix.
ça te donne pas des millions de sénario possible, toutes les séries se ressemble dans leurs axiomes.

Auteur : Petrus
Date : 13 mai06, 02:22
Message : Na, na, na..... Je reprenais mot pour mot un post de pastoral hide & seek et j'apportais des modifications par ci par là pour lui montrer que la critique qu'il faisait de ma série préférée s'appliquait aussi à la religion. Laquelle n'est jamais qu'une fiction qui a eu des fans trop enthousiastes.

Auteur : IIuowolus
Date : 13 mai06, 02:24
Message :

Petrus a écrit :Na, na, na..... Je reprenais mot pour mot un post de pastoral hide & seek et j'apportais des modifications par ci par là pour lui montrer que la critique qu'il faisait de ma série préférée s'appliquait aussi à la religion. Laquelle n'est jamais qu'une fiction qui a eu des fans trop enthousiastes.

mais tu sais il y a beaucoup de gens qui pense que la religion c'est un fiction pour adulte...

Auteur : Petrus
Date : 13 mai06, 02:25
Message :

IIuowolus a écrit :mais tu sais il y a beaucoup de gens qui pense que la religion c'est un fiction pour adulte...

Dont moi-même.

Auteur : IIuowolus
Date : 13 mai06, 02:33
Message :

Petrus a écrit :Dont moi-même.

Bâh la majorité des fans n'aime pas qu'on critique leur série ou le star préférer...

Auteur : erectous
Date : 13 mai06, 06:05
Message : Cette série que je suis régulièrement me fait fantasmer sur l'existence après la résurrection.
La seule condition pour abolir les distances est d'être immortel.
Comme tous ne ressusciteront pas dans le royaume céleste et que chacun gardera un certain degré - et pendant un certain temps - des caractéristiques et défauts de sa vie terrestre il est possible d'imaginer le peuplement de mondes divers et variés. Les gloires se comparent au soleil, à la lune et aux étoiles comme à autant de différences.
Quelquefois j'imagine avoir droit à la visite d'un ovni céleste. Non d'extraterrestres, mais d'anges de Dieu.

Auteur : Saladin1986
Date : 13 mai06, 06:59
Message : Et n'oubliez pas de regarder SG-1 aujourd'hui

Auteur : Saladin1986
Date : 13 mai06, 07:05
Message :

Petrus a écrit :Justement. Les Goa'ulds étaient de faux dieux, mais les Oris sont présentés comme des dieux véritables. Ce n'est plus la réalité de leurs pouvoirs mais la foi et la dévotion manifestées envers eux qui sont en cause. Daniel explique au Doci que les Oris ont peut être trouvé la vérité mais qu'il ne serait pas pour autant prét à tuer en leur nom. Pas de message derrière ce genre de déclaration, ça me choque un peu.

Les Oris ne sont pas des dieux pas plus que les anciens.
Daniel Jackson explique à un peuple qui veut se convertir que ce ne sont pas des dieux,qu'ils étaient autrefois comme nous mais que la technologie leur a permis d'acceder à ce niveau de conscience.

Ils ont beaucoup de pouvoir mais c'est tout.

Auteur : Falenn
Date : 13 mai06, 22:50
Message :

Saladin1986 a écrit :Et n'oubliez pas de regarder SG-1 aujourd'hui

Y avait pas.
C'était Atlantis et j'aime pas.

Auteur : Petrus
Date : 13 mai06, 22:55
Message : Moi, Atlantis, j'ai accroché aussi. Mais il est vrai que certains de mes amis Gaters (fans de stargate) n'apprécient pas ce spin off pourtant prometteur.

Auteur : Falenn
Date : 13 mai06, 23:17
Message :

Petrus a écrit :Moi, Atlantis, j'ai accroché aussi. Mais il est vrai que certains de mes amis Gaters (fans de stargate) n'apprécient pas ce spin off pourtant prometteur.

Ils devraient faire un lien entre les 2 séries (comme Buffy et Angel).
Là, ceux de SG1 sont trop absents (comme morts).

Auteur : Saladin1986
Date : 13 mai06, 23:24
Message : Atlantis c'est super.
Bien sur SG-1 c'est mieux.
En plus Atlantis et SG-1 sont lié.
On retrouve des episodes qui ont des truc en communs.

Dans Atlantis y a 2 truc que j'aime pas:c'est quand on voit ronon ou teyla en train de se battre avec des baguettes et sinon le docteur mckay qui n'arrete pas se plaindre.

Auteur : Troubaadour
Date : 15 mai06, 09:17
Message : J'ai découvert la série SG il y a tres peu de temps. Etant en convalescence je me suis "tapé" un sacré paquet d'épisodes. au début, j'ai trouvé cela ringard puis je me sui pris au jeu et j'ai fini par adoré. Le probleme c'est le simplisme des terriens (bon gentil intelligent et tres fort malgré le fait qu'ils ne soit que 4 - des vrais américains). Passé ce détail. l'univers est tres riche bien imaginé et assez bien scénarisé pour une série.

Pour moi le message "athée" ne fait aucun doute. J'ai repondu à la premiere question mais à contre coeur car à mon avis la série n'est ni anticlérical ni anti-sectaire mais seulement et simplement athée. A la limite j'aurais dit "athée et ironique envers les religions".

Auteur : Morpho
Date : 30 juin06, 06:25
Message : J'ai répondu autre.
Je pense que la série passe avant tout le message du libre choix, que je distingue de l'athéisme. Il s'agit d'avoir la liberté de croire ou non en Dieu.

Il est néanmoins vrai que la série semble promouvoir très souvent l'athéisme car pendant la quasi totalité des épisodes, SG-1 passe son temps à expliquer aux populations autochtones qu'ils croient en de faux Dieux.
On peut également le comprendre autrement et y voir l'image des premiers colons qui expliquaient aux populations colonisées que leurs Dieux n'étaient pas les "bons" et qu'il fallait par conséquent abandonner leur religions traditionnelles et choisir plutôt la religion de colons, même si cela n'est pas clairement exprimé dans SG.
On retrouve cette idée là dans les premières saisons, qui ne sont pas les meilleurs selon moi. A chaque épisode quasiment, SG-1 découvre un monde, explique à la population que les Goa'uld sont de faux Dieux, arrive à les convaincre car ils débarquent la plupart du temps dans des mondes plus primitifs (technologiquement parlant) que la Terre (donc SG-1 "semble" être plus "sage" aux yeux des peuples plus "primitifs", et dise par conséquent la vérité ... à l'image de ce qu'il se passait quelque fois quand les "sages-Blancs" arrivaient dans les colonies).

Dans les dernières saisons, la série est plus réfléchie selon moi. Elle tourne très souvent à l'auto-dérision, un peu à l'image des dernières saison de X-files dans lesquelles Mulder étaient encore bien présents. A côté de cette auto-dérision, le message de la liberté de choix est beaucoup plus présent : on retrouve cette idée dans le fait où l'histoire insiste beaucoup sur la conservation des rites Jafas par les Jafas libres.
On retrouve aussi cette idée de liberté de choix dans l'idée d'Ascension : c'est avant tout un parcours personnel et ce n'est pas ceux qui suivent tels ou tels rites, telles ou telles religions ou croyances, qui sont les seuls à avoir le droit de s'Elever. D'ailleurs, Daniel a le choix de revenir ou non.

Alors bien sur, c'est une série américaine et cela se ressent en permanence. D'abord, le fait qu'il n'y ait que des américains dans SG-1 (ce qui n'est pas le cas dans Stargate Atlantis, qui est selon moi un peu plus aboutit pour une série qui débute si l'on compare aux premières saison de SG) bien que les scénaristes insistent à plusieurs reprises sur le rôle que pourrait avoir une approche internationnale (dans les dernières saisons, l'influence internationnale se fait sentir : commision de surveillance, Porte des Etoiles russe, ...). Teal'c peut symboliser les afro-américain plus ou moins bien intégré au Etat-Unis : très attaché à la Tori, il ne s'intègre jamais véritablement (voir, entre autre, l'épisode où il souhaite s'installer en ville...et n'y arrive pas).

SG peut nous inciter à réfléchir à ce que nous considérons comme un ou des Dieux. Est-ce la connaissance universelle et la possibilité de presque tout voir et tout entendre à tous moment (cf. les Anciens, les Oris) ? La puissance et la crainte qu'ils inspirent (cf. Oris, Goa'uld) ?

Une chose est sur : les humains que SG-1 rencontre dans toute la galaxie viennent tous à la base de la terre. On peut y voir le nombrilisme des religions terriennes qui ont vu la terre comme le centre de l'univers pendant très longtemps et consière l'Homme comme le point central de l'ensemble des Etres Vivants.

En conclusion, je dirais que toutes les propositions du sondage sont bonnes : on retrouve, dans cette série bien américaine, l'idée de liberté de choix. Néanmoins, on peut retrouver à part égale selon moi, un message d'athéisme, d'existence de Dieu et de prosélytisme religieux.

Ce qui finalement se comprend assez bien pour une série provenant d'un pays dit "de toutes les liberté" mais où la croyance en Dieu et le traditionnalisme religieux sont extrêment répendus...

Auteur : Lip69
Date : 30 juin06, 13:06
Message : Moi, j'ai répondu déiste ou agnostique.

La série ne parle à aucun moment du dieu évangélique et celà pour une raison : elle serait interdite de diffusion ! Papa Bush se mettrait en rogne.

En attendant quelque soit le message, la question est :

Le fameux dieu monothéiste, est-ce un faux dieu ?
Aprés tout, quelle diférence si on y regarde bien avec l'attitude des Oris ou des Asgards ou encore des Anciens ?

Les anciens décident (ça c'est d'une intelligence folle) de ne pas intervenir en promettant un au delà de félicité !

Les Asgards sont des dieu(x) interventionnistes avec de foutus carractères (voir mythologie nordique).

Les Oris font tomber des "plaies" sur les peuples et vient avec le remède miracle pour prouver leur puissance ainsi qu'un texte sacré parlant d'amour avec quelques passages du genre tu ne laisseras pas les infidèles en l'état.
Ca rappelle rien à personne ?
L'égypte, l'inquisition, les croisades...

Qu'est-ce qui prouve que le fameux dieu monothéiste ne serait pas ce genre de dieu ?

Des hypothèses pas si absurdes à bien y regarder.

Je comprends que des organisations de croyants s'insurgent contre cette série.

Auteur : Lip69
Date : 30 juin06, 13:12
Message :

Saladin1986 a écrit :Les Oris ne sont pas des dieux pas plus que les anciens.
Daniel Jackson explique à un peuple qui veut se convertir que ce ne sont pas des dieux,qu'ils étaient autrefois comme nous mais que la technologie leur a permis d'acceder à ce niveau de conscience.

Ils ont beaucoup de pouvoir mais c'est tout.

Ce pouvoir est immense au regard de notre technologie (celle de la réalité).

Celà pourrait passer pour les pouvoir d'un dieu si c'était dans notre monde.

Mais alors, même si un "dieu" était avéré, ne serait-il pas possible que ce soit le même genre de dieu que les Oris ?

Ils demandent aussi d'avoir la foi en eux et certains, comme celui qui devient precheur au débuit de la saison 9 y croient dur comme fer !
A l'instar des croyants de notre monde bien réel !