Auteur : andreméde
Date : 19 mai06, 02:00
Message : "la bible est falsifier" colomnie reprise en coeur par tout nos amis musulmans..............normale me diraient vous puisque si la bible n'est pas falsifier l'islam s'écroule sous la puissance des prophétie biblique.

Des prophétie biblique qui annonce l'islam comme fausses doctrines

Les penseur de l'islam l'ont trés vite comprie.....d'ou leur choix à essayer de jeter le discrédit sur la bible en disant que celle-ci est falsifier.

PS : Avoir recour à "la bible est falsifier" montre l'impuissance des maitre penseur pour combattre les prophétie biblique

Auteur : maaliik
Date : 19 mai06, 04:07
Message :

IIuowolus a écrit :Falsifié et trafiqué sont des termes utilisé pour désigner un chose juste dont le contenu a été faussée....

Donc si l'auteur dit: elle est falsifié ou trafiqué c'est qu'à la base il reconnait qu'elle était juste.

Et comme il reconnaisse pas la bible je suppose qu'il ne pense pas à trafiqué ni falsifié...

Qui ne reconnait pas qu'à la base la bible vient de Dieu?
pas les musulmans en tout cas. Falcifié ou trafiqué c est la meme et voila ce qu 'est la bible que nous avons aujourd hui, j en ai des preuves de sources chrétiennes.

Auteur : Marcus Cubitus
Date : 19 mai06, 05:41
Message : "Trafiqué" par rapport aux textes "originels" (même si il n'y a que de rares traces de textes originels). D'ailleurs le débat n'est pas nouveau : que ce soit pour la Bible ou le Coran, ce genre de débat à toujours existé.

Il y a eu modifications involontaires et volontaires :

Involontaires du fait même de l'écrit : les textes Hébreux, par exemple, n'avaient pas la forme de l'Hébreux actuel : pas d'espace entre les mots, pas de ponctuation et pas de voyelles (idem pour les textes Arabes).

Bien que les copistes étaient tenus de compter le nombre de lettres (pour la Bible et le Coran), une rature, une tache pouvait faire la différence.

Ca me fait penser à une série qui passe en ce moment sur Série Club : "Miracles" où le fil conducteur est un message :

God is now here / God is nowhere

On voit l'importance d'un petit espace :

God is now here : Dieu est là maintenant
God is nowhere : Dieu est nulle part

Puis ya aussi le problème des annotations : souvent, les copistes commentaient le texte en marge et ces annotations ont parfois été reprises comme faisant partie du texte originel.

Faut pas oublier qu'on parle de textes qui ont des siècles.

Puis, il y a les modifications intentionnelles, du moins, la reprise du texte, de son interprétation, vers un but, une idée précise.

Même à cela, aucun des deux livres n'y échappe.

Enfin, il y a les modifications de sens dues aux assemblages des textes : dans la compilation des textes Bibliques et dans la compilation des annotations que Mahomet dictait.

On pourrait aussi évoquer ce que j'aime le plus : les lettres de Paul où on peut facilement discerner deux auteurs différents : un pro-Judaïsme et un autre plus libéral

Malgré tout cela, cela n'enlève en rien la croyance : ce qui est important c'est le message global et non pas l'attachement à l'écrit seul (peut-être une erreur du Protestantisme originel avec son "Sola Scriptura").

Mahomet, Jésus, Bouddha et tous les autres "éclairés" espéraient juste un monde meilleur, une harmonie entre les hommes;

Là est le vrai message

Auteur : draw
Date : 19 mai06, 05:52
Message :

maaliik a écrit :Qui ne reconnait pas qu'à la base la bible vient de Dieu?
pas les musulmans en tout cas. Falcifié ou trafiqué c est la meme et voila ce qu 'est la bible que nous avons aujourd hui, j en ai des preuves de sources chrétiennes.

Tu n'a aucune preuve tangible la seule preuve que tu a c'est se que dit le Coran. Si il aurait dit Jésus est le Fils de Dieu tu serais le premier a en être convaincu, n'importe quel bondieuserie que le Coran peut dire de toute façon tu ne remetrais rien en question et tu en serais convaincu.

Le seul probleme que je ne comprend pas chez vous, c'est que le Coran n'a jamais dit que la Bible était falsifiée, remettons les choses au point, si le Coran serait descendu pour rectifier les erreures de la Bible il aurait d'abord expliqué clairement que la Bible est falsifiée et qu'il a fallu la coriger. Chose qu'il n'a jamais faite, se qui n'est absolument pas normal d'ometre la raison majeur pour la quelle il est descendu.

Ou bien, autre hypotèse c'est que Mûhamed a pompé sur la Bible pour refaire un livre saint a sa guise (peut-etre inspiré par un ange mal-veillant) et il a oublié l'essentiel, déclarer le pretexte de son nouvel ouvrage (la falsification de la Bible).

Auteur : andreméde
Date : 19 mai06, 09:53
Message :

draw a écrit : Tu n'a aucune preuve tangible la seule preuve que tu a c'est se que dit le Coran. Si il aurait dit Jésus est le Fils de Dieu tu serais le premier a en être convaincu, n'importe quel bondieuserie que le Coran peut dire de toute façon tu ne remetrais rien en question et tu en serais convaincu.

Le seul probleme que je ne comprend pas chez vous, c'est que le Coran n'a jamais dit que la Bible était falsifiée, remettons les choses au point, si le Coran serait descendu pour rectifier les erreures de la Bible il aurait d'abord expliqué clairement que la Bible est falsifiée et qu'il a fallu la coriger. Chose qu'il n'a jamais faite, se qui n'est absolument pas normal d'ometre la raison majeur pour la quelle il est descendu.

Ou bien, autre hypotèse c'est que Mûhamed a pompé sur la Bible pour refaire un livre saint a sa guise (peut-etre inspiré par un ange mal-veillant) et il a oublié l'essentiel, déclarer le pretexte de son nouvel ouvrage (la falsification de la Bible).

Tout est dit,

Je suis entiérement d'accord avec toi

Le dilem c'est que les prophétie biblique déclare l'islam comme étant une fausses doctrinne.

De se fait si la bible est fiable l'islam s'écroule sous le poids des prophétie biblique.......d'ou les calomnie sur la bible pour essayer de la descridibiliser

Des calomnie qui ne choque pas les chrétiens puisque Jésus nous à prévenue de la venue de ces calomniateur

Auteur : Slim09
Date : 19 mai06, 10:03
Message :

Tu n'a aucune preuve tangible la seule preuve que tu a c'est se que dit le Coran. Si il aurait dit Jésus est le Fils de Dieu tu serais le premier a en être convaincu, n'importe quel bondieuserie que le Coran peut dire de toute façon tu ne remetrais rien en question et tu en serais convaincu.

Est ce que tu est sur qu'en lisant la bible, Jesus se dit LUI MEME fils de dieu?
Adam il est né coment, c'est aussi un fils de dieu?

Et le coran ne dit en aucun cas que dieu ait un fils :

16. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois», et elle est aussitôt.

Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois !

Et pour finir :

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .
76. Dis : «Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient. Sourat almaida:

Auteur : Slim09
Date : 19 mai06, 10:09
Message :

Jésus nous à prévenue de la venue de ces calomniateur

Jesus n'a été envoyé QUE au brebis perdu d'israel.

Et aussi :

13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

d'aprés ce texte le prophete qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophete appele à adorer d'autres dieux ce prophete est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophéte.

NB: le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .

NB2 : si on se réfere à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les téologues) que jésus (paix sur lui) a invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage jésus ne sera pas un vrai prophete ce qui est faux , mais la vérité c'est que jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.

Auteur : francis
Date : 19 mai06, 11:51
Message :

John a écrit :Il faut pas melanger tout ...

Le coran parle de l'evangile de de Jesus et pas de des 4 evangiles qui ont ete choisi parmi des dixaines de bible en 325.

Reflichessez un peu au moins ...

C'etais quoi la bible des gens qui ont vecu avant l'annee 325 ?
Ils priaient avec quelle bible ???
Sur quelle base ces 4 evangiles ont ete choisi ?

Mais comme meme ouvrez un peu les yeux ....

De même avec les hadiths combien en existe des milliers qui contredit le coran et comment avez vous trier cela ouvrez vous les yeux

Ce qui est bon pour moi devrait être aussi pour toi

Auteur : francis
Date : 19 mai06, 11:52
Message :

Slim09 a écrit : Jesus n'a été envoyé QUE au brebis perdu d'israel.

Et aussi :

13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

d'aprés ce texte le prophete qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophete appele à adorer d'autres dieux ce prophete est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophéte.

NB: le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .

NB2 : si on se réfere à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les téologues) que jésus (paix sur lui) a invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage jésus ne sera pas un vrai prophete ce qui est faux , mais la vérité c'est que jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.

oui, Jésus fut envoyé a Israel mais Jésus envoya les Apôtres au monde entier de sa part .

Faite des disciples ect .... !

Auteur : -azuphel-
Date : 19 mai06, 12:23
Message :

francis a écrit : oui, Jésus fut envoyé a Israel mais Jésus envoya les Apôtres au monde entier de sa part .

Faite des disciples ect .... !

francis, je t'aime bien mais je suis obliger de te contredire encore une fois désolé

Ac11:19 Ceux-là donc qui avaient été dispersés lors de la tribulation survenue à l'occasion d'Étienne poussèrent jusqu'en Phénicie, à Chypre et à Antioche, mais sans prêcher la parole à d'autres qu'aux Juifs.

Mt10:5 Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les prescriptions suivantes : "Ne prenez pas le chemin des païens et n'entrez pas dans une ville de Samaritains

Mt10:6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Mt10:7 Chemin faisant, proclamez que le Royaume des Cieux est tout proche.

Auteur : francis
Date : 19 mai06, 12:34
Message :

-azuphel- a écrit :

francis, je t'aime bien mais je suis obliger de te contredire encore une fois désolé

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Ac11:19 Ceux-là donc qui avaient été dispersés lors de la tribulation survenue à l'occasion d'Étienne poussèrent jusqu'en Phénicie, à Chypre et à Antioche, mais sans prêcher la parole à d'autres qu'aux Juifs.

Regarde Histoire pourquoi ils disent sans prêcher la parole à d'autres qu'aux Juifs . Étienne fut tuer alors ils ont arrêté par peur eu aussi de se faire tuer .

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Mt10:5 Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les prescriptions suivantes : "Ne prenez pas le chemin des païens et n'entrez pas dans une ville de Samaritains

Mt10:6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

#5-15 Les Païens ne doivent pas avoir l’évangile qui leur soit apporté, tant que les Juifs ne l’ont pas refusé. Cette restriction pour les apôtres ne leur a été donnée que pour seulement leur première mission. Où qu’ils aillent ils doivent proclamer que le royaume des cieux est proche. Ils prêchaient, pour établir la foi; le royaume, pour animer l’espoir; des cieux, pour inspirer l’amour des choses célestes et le mépris de ce qui est terrestre; qui est proche, c’est-à-dire que les hommes doivent s’y préparer sans différer. Christ leur a donné le pouvoir d’opérer des miracles afin de confirmer leur doctrine. Ceci n’est plus nécessaire maintenant que le royaume de Dieu est venu. Cela montrait que l’intention de la doctrine qu’ils prêchaient était de guérir les âmes malades, et de ressusciter ceux qui étaient morts dans le péché. En proclamant l’évangile de la grâce gratuite pour la guérison et le salut des âmes des hommes, nous devons surtout éviter l’apparence d’un esprit mercenaire. Ils sont instruits de ce qu’ils doivent faire dans les villes et cités étrangères. Le serviteur de Christ est l’ambassadeur de la paix, quel que soit le lieu où il est envoyé. Son message est même pour les pécheurs les plus vils, et cependant il lui appartient de découvrir les meilleures personnes dans chaque lieu. Il convient de prier de bon coeur pour tous, et de se conduire courtoisement envers tous. Il leur est dit comment agir envers ceux qui les refusent. La totalité du conseil de Dieu doit être annoncée, et il doit être démontré à ceux qui ne veulent pas s’occuper de ce message gratuit que leur état est dangereux. Ceci doit être sérieusement gravé dans le coeur de tous ceux qui entendent l’évangile, de peur que leurs privilèges ne servent qu’à seulement augmenter leur condamnation.

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Auteur : francis
Date : 19 mai06, 12:43
Message : Premièrement , la Parole de Dieu était pour les juifs mais quands les juifs ont refusés le messages était destiné aux paiens .

Jésus affirme qu'il est venu pour le peuple juif .

Et ensuite quand le peuple juif a refusé le message Jésus envoya ses disciples . tu regardera jamais Jésus envoit ses disciples avant que les juifs refuse son message

Matthieu 28:19 Allez, faites des gens de toutes les nations des disciples, baptisez–les pour le nom du Père, du Fils et de l’Esprit saint,

Marc 16:15 Puis il leur dit : Allez dans le monde entier et proclamez la bonne nouvelle à toute la création

Luc 24:47 et que le changement radical, pour le pardon des péchés, serait proclamé en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

Luc 24:48 Vous en êtes témoins.

Actes 1:8 Mais vous recevrez de la puissance quand l’Esprit saint viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

tout ce tient

Actes 1:22 à commencer par le baptême de Jean et jusqu’au jour où il a été enlevé du milieu de nous, l’un de ceux–là devienne avec nous témoin de sa résurrection.

Auteur : francis
Date : 19 mai06, 12:51
Message : azuphel

Je pense que tu conclut trop vite .

Premièrement le message était destiné a israel et ensuite au paien .

OUi , azuphel Jésus donnant l'ordre de pas aller vers les paiens car il faut avant que le message soit entendu et refusé et ensuite Jésus donnant l'ordre aller vers les paiens .

Comme exemple si je te donne un chemin (un plan) pour te rendre a destination je te dit non va pas a gauche a droite mais là quands tu sera arrivé au stop tu pourra aller a gauche .

De même pour Jésus il dit non car cela n'est pas le temps de tourner vers les paiens mais quands le stop est arrivé il pouvait tourné a gauchevers les paiens .

Auteur : John
Date : 19 mai06, 14:01
Message :

francis a écrit : Jésus , il est destiné emporter son message seulement au peuple Juifs les apôtres ce que Jésus leur avainent dit annoncer cette bonne nouvelle au monde entier après que les juifs ont refusent son message . Il fallait qu'ils refusent son mesages avant .

si tu regarde selon la bible

"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)

"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)

Deux versets tres clairs sur la cible de jesus.

Auteur : francis
Date : 19 mai06, 14:12
Message :

John a écrit : "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)

"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)

Deux versets tres clairs sur la cible de jesus.

oui , nous disons la même chose mais il faut premièrement que le message soit entendu et refusé par les juifs

Je sais ou est le problème ?

Jésus dit :

"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)

Et après que les juifs ont refusé alors il permait que les disciple aillent vers les paiens .

Normal , dans tout procèdé il y a un ordre a respecté .

Jésus était venue pour les juifs et les disciples voulait aller vers les pains mais ce n'était pas le temps , il faut que les juifs refusent avant .

Auteur : francis
Date : 19 mai06, 14:59
Message : Si john je te donne une direction et je te dit de pas tourné a droite cela ne veux pas dire que cela se termine là et si je te dit après de tourné a droite après le stop il y a pas une contradiction mais un plan .

Le plan de Jésus était premièrement les juifs après les paiens comme un direction si je te dit tourne a gauche et ensuite a droite pour te rendre a destination .

Comme Jésus il dit de pas aller vers les juifs cela est au début de son ministère .

Cmme le début d'une destination et ensuite quand sa mission commence a prendre fin il demande aller vers les paiens .

Arès Jésus dit après qu'il les envoient .

Pourquoi entre les deux il y a un changement ?

car les juifs ont refusés son message .

Auteur : francis
Date : 19 mai06, 17:12
Message : Esaïe 49:6 Il a dit : C’est peu de chose que tu sois mon serviteur pour relever les tribus de Jacob et pour ramener les restes d’Israël :

j’ai fait de toi la lumière des nations, pour que mon salut parvienne jusqu’aux extrémités de la terre.

Jésus indique bien qu'il est la lumière des nations

Jean 8:12 ¶ Jésus leur dit encore :

C’est moi qui suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera jamais dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

Jean 9:5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.

Matthieu 5:14 C’est vous qui êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée.

Après cette lumière est l'Église dans le monde .

Auteur : francis
Date : 19 mai06, 18:18
Message :

John a écrit :"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)

Jesus indique qu'il n'est envoye que seulement aux brebis de la maison d'Isral.

Exemple: J'en ai qu'une voiture cad j'ai une seule voiture
Mais quant tu dis : j'ai une voiture a ce moment ca se peut que t'en une autre .

Compris ?

compris

Ce n'est pas parce que Jésus dit cela que cela est pour toujours mais pour l'instant son plan est de pas aller vers les paiens mais dans un future .

Ce que Jésus demande avant est de pas aller vers les paiens et tu regarde avec les années et les écrient tu ne vois pas un écrit qui affirme au début de son ministe qu'il demande de l'aller mais après à la fin quands les juifs refusent son message .

compris

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 mai06, 19:45
Message :

John a écrit :"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)

Jesus indique qu'il n'est envoye que seulement aux brebis de la maison d'Isral.

Jésus, par sa mission et son expiation, est venu pour accomplir la loi. En l'ayant donc totalement accomplie par son expiation et sa résurrection, touchant par là tout le genre humaîn et pas seulement les israélites, cette bonne nouvelle devait donc immédiatement être annoncée à toute la terre.

Mahomet ne croyait pas en cette bonne nouvelle et est venu trop tard.

Auteur : Slim09
Date : 20 mai06, 01:29
Message :

Petit papa noël, quand tu descendras du ciel, avec des jouets par milliers, n'oublie pas mon petit soulier

Fait tu la similitude entre la religion chrétienne et la legende mithras, tu sais ils ont des points communs

* Jesus Né le 25 Décembre
* Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre

* Jésus était le fils de dieu
* Mithras était le fils de dieu

* Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
* Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes

* Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.
* le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.

* Avait douze disciples
* Avait 12 disciples

* Le jour sacré des chrétiens est le dimanche
* Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.

* S'est élevé du milieu des morts
* Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts

* Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
* Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

*Jesus Nommé "Agneau de Dieu"
* Mithras Nommé "Agneau de Dieu"

* Jésus est le bon berger
* Mithras est Le Bon Berger

* jésus est nommé : la lumiére , la vérité
* Mithras est dit : La Lumière , La Vérité

* Jésus est le sauveur
* Mithras était connu en tant que "Sauveur".

* Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .
* commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré pour le mithraisme

Auteur : Marcus Cubitus
Date : 20 mai06, 01:41
Message :

Jesus indique qu'il n'est envoye que seulement aux brebis de la maison d'Israël

Je pense aussi que le message Christique ne s'adressait qu'aux Judaïsme.

Toutes les paroles, tous les actes de Jésus s'inscrivent dans une logique Hébraïque : ses paroles montrent qu'il ne voulait pas créer une nouvelle religion mais réformer le Judaïsme en y introduisant de nouvelles avancées sociales et humaines.

C'est la guerre de 66-70 et la chute du Temple qui va changer la donne.
Vont alors apparaître les premiers textes Chrétiens et surtout les lettres de Paul.

C'est Paul - de culture Héllénistique (de langue Grecque) - qui va être l'artisan de l'universalité du Christianisme.

Pierre et Jacques, le frangin de Jésus, étaient, eux, plus branchés sur le Judaïsme. Grâce à la rencontre avec Paul, par l'intermédiaire de Barnabé, l'ensemble des disciples a fini par tomber d'accord sur une ligne commune.

Donc, merci à Paul pour avoir permis la diffusion du message chez les non Juifs !

Auteur : Elimélec
Date : 20 mai06, 01:49
Message :

From Da Wu a écrit :C'est quoi cette légende de Mithras??

L'Empereur Constantin a fait plusieurs choses pour corrompre les chrétiens, afin de les amener à garder les pratiques Païennes. (Le souverain Pontife de cette époque, était un prêtre Païen qui pratiquait l'idolatrie). L'une de ces choses est la fête de Noël. La Pâque également a été corrompue. La Pâque Catholique est un culte dédiée à Astarté. La Pâque Juive est différente, et elle ne se déroule pas à la même date. Le Sabbat Catholique est le jour solaire, dimanche, Sunday, le jour solaire, le premier jour de la semaine.

Le Sabbat de Dieu est le 7ième jour, basé sur la création de Dieu. Mais toutes ces pratiques païennes que constitue Noël et les autres fêtes et jour saint Catholiques, ont été insidieusement répandues par Satan dans l'église primitive dans le but de pervertir la Chrétienté. Par ces pratiques Païennes, les Chrétiens de l'époque baissèrent la garde, laissant entrer une foule de pratiques païennes, qui perdurent encore aujourd'hui.

http://www.bethel-fr.com/afficher_info.php?id=7735.88

Auteur : Marcus Cubitus
Date : 20 mai06, 01:51
Message :

Fait tu la similitude entre la religion chrétienne et la legende mithras, tu sais ils ont des points communs

Aussi plein de similitudes avec le culte d'Horus

Mais si la naissance de Jésus est célébrée un 25 décembre, l'église Catho sait très bien qu'il ne s'agit que d'une date symbolique.

Le 25 décembre - le solstice d'hiver - est la période où les jours recommencent à augmenter.

Bref, un symbole de renaissance, faisant écho au solstice d'été - la Saint Jean Baptiste - car il est écrit que Jean-Baptiste doit décliner, pour que le Christ grandisse (cf. Jean 3, 30).

C'est pas plus compliqué que ça !

Auteur : Elimélec
Date : 20 mai06, 02:17
Message :

Marcus Cubitus a écrit : Les 3 grandes religions monothéistes, ainsi que leurs rites, sont toutes issues des précédentes religions. Alors franchement, "païen" je vois pas trop ce que ça veut dire...

Origine du culte de Mithra

http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_Mithra

On retrouve quelques similitudes entre la naissance de la divinité païenne Mithra et la naissance de Jésus décrite dans le Coran.

Le dieu Mithra naquit près d'une source sacrée, sous un arbre lui aussi sacré. Avec son couteau, il coupa le fruit de l'arbre sacré.

Sourate 19.22-25

Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ” Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

Dans le culte de Mithra il existait sept niveaux d'initiation qui peuvent être mis en relation avec les sept planètes de l'astronomie de l'époque

Cela rappelle les 7 cieux dont parle le coran, et les 7 tours autour de la kaaba.

Auteur : abdel12
Date : 20 mai06, 04:58
Message :

francis a écrit :

Connais-tu Etienne lui qui perdu la vie pour Jésus .

Pierre fut crucifier aussi et d'autre Apôtres .

Quelle différence avec mahomet rien n'est comparable ce que les Apôtres ont vécu .

Mahomet a t-il mourrut pour Jésus ? non

A t-il souffert pour Jésus ? non

Un chrétien doit souffrir pour Christ s'il le faut !

jean et mohamed sont les deux prophetes qui entourent jesus

l'epreuve de mohamed a été plus grande que jesus.
Mohamed a détruit les idoles et prechait à un peuple barbare alors que jesus prechait aux juifs qui était le peuple elu.

jesus reviendra et temoignera sur mohamed et sera le juge supreme des musulmans sur terre

Auteur : djimo
Date : 19 juin06, 23:52
Message : les musulmans ne remettent pas en cause les miracles bibliques,vu qu'un musulman ne saurait entre musulman s'il ne reconnait pas le caractere prophetiques de jesus!!

mais la falsification est plus qu'evidente!!

un seul exemple : dans la bible on ne vois que:" jesus dit a dieu" ou " dieu dis a jesus"

or si c'etait une revelation divine on verait jesus parler et dieu parler

"je dis a jesus " " ou je dis au seigneur"

75:3-4 L’homme compte-t-il que nous ne rassemblerons pas ses ossements ?
Mais si ! Nous avons puissance de reconstituer ses phalanges

Auteur : medico
Date : 20 juin06, 01:45
Message :

djimo a écrit :les musulmans ne remettent pas en cause les miracles bibliques,vu qu'un musulman ne saurait entre musulman s'il ne reconnait pas le caractere prophetiques de jesus!!

mais la falsification est plus qu'evidente!!

un seul exemple : dans la bible on ne vois que:" jesus dit a dieu" ou " dieu dis a jesus"

or si c'etait une revelation divine on verait jesus parler et dieu parler

"je dis a jesus " " ou je dis au seigneur"

75:3-4 L’homme compte-t-il que nous ne rassemblerons pas ses ossements ?
Mais si ! Nous avons puissance de reconstituer ses phalanges

si tu pouvais reformulé ta question car j'ai rien compris

Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 01:48
Message : avant toutes chose, il est important de savoir que les musulmans ne cherche pas la gloire!!

sinon le prophete mohamed aurait ete l'homme le plus riche de son epoque.

seulement voila il a refuser le soleil dans sa main gauche et la lune dans sa main droite parceque c'etait un devoir!!!(une mission)

entre nous meme un fou sans raison aurait accepter!!

la problematique se situe dans le fait ou tout le monde (pour une raison de fierte) veux avoir raison!!

alors qu'avec quelque verset de la bible on peux voir quil y a soit falsification,ou alors contradiction,et le nier serait ne pas avoir de raison!!!

2 Timothée 3.16 Toute Ecriture est inspiree de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice

ca c'est une tres bonne chose,mais plus loin dans le meme livre on peux lire .....

Pr 31:4- Il ne convient pas aux rois, Lemuel, il ne convient pas aux rois de boire du vin, ni aux princes d'aimer la boisson,
Pr 31:5- de crainte qu'en buvant ils n'oublient ce qui est décrété et qu'il ne faussent la cause de tous les pauvres.

jusque l'as ca va mais apres....

Pr 31:6- Procure des boissons fortes à qui va mourir, du vin à qui est rempli d'amertume;
Pr 31:7- qu'il boive, qu'il oublie sa misère, qu'il ne se souvienne plus de son malheur!

relisez le premier verset ( Timothée 3.16)

Malheur à ceux
qui écrivent le Livre
de leurs mains,
et qui disent ,
ensuite, pour en tirer
un faible prix
"Ceci vient de Dieu !"
Malheur à eux
à cause de que
leurs mains ont écrit
à cause de ce
qu'ils ont fait"

(Saint Coran 2:79)

Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 23:35
Message : 9.6
Et l'Éternel fit ainsi, dès le lendemain. Tous les troupeaux des Égyptiens périrent, et il ne périt pas une bête des troupeaux des enfants d'Israël.

9.20
Ceux des serviteurs de Pharaon qui craignirent la parole de l'Éternel firent retirer dans les maisons leurs serviteurs et leurs troupeaux.
9.21
Mais ceux qui ne prirent point à coeur la parole de l'Éternel laissèrent leurs serviteurs et leurs troupeaux dans les champs.

An-Nisaa - 4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !

plus je suis desoler on ne peux pas faire!!!

Auteur : medico
Date : 21 juin06, 00:31
Message :

djimo a écrit :elle est la,c'est quoi cette contradiction????µ

9.6
Et l'Éternel fit ainsi, dès le lendemain. Tous les troupeaux des Égyptiens périrent, et il ne périt pas une bête des troupeaux des enfants d'Israël.

9.20
Ceux des serviteurs de Pharaon qui craignirent la parole de l'Éternel firent retirer dans les maisons leurs serviteurs et leurs troupeaux.
9.21
Mais ceux qui ne prirent point à coeur la parole de l'Éternel laissèrent leurs serviteurs et leurs troupeaux dans les champs.

C'EST QUOI TA QUESTION
soit plus précis tu cite des verset mais tu veux savoir quoi

Auteur : djimo
Date : 22 juin06, 01:12
Message : 9.6
Et l'Éternel fit ainsi, dès le lendemain. Tous les troupeaux des Égyptiens périrent, et il ne périt pas une bête des troupeaux des enfants d'Israël.

9.20
Ceux des serviteurs de Pharaon qui craignirent la parole de l'Éternel firent retirer dans les maisons leurs serviteurs et leurs troupeaux.
9.21
Mais ceux qui ne prirent point à coeur la parole de l'Éternel laissèrent leurs serviteurs et leurs troupeaux dans les champs.

au debut le seigneur dit qu'il a tuer tout les troupeaux.....
et plus loin on s'apercois qu'il sont toujours en vie!!

Auteur : Khaos
Date : 22 juin06, 01:16
Message :

djimo a écrit :9.6
Et l'Éternel fit ainsi, dès le lendemain. Tous les troupeaux des Égyptiens périrent, et il ne périt pas une bête des troupeaux des enfants d'Israël.

9.20
Ceux des serviteurs de Pharaon qui craignirent la parole de l'Éternel firent retirer dans les maisons leurs serviteurs et leurs troupeaux.
9.21
Mais ceux qui ne prirent point à coeur la parole de l'Éternel laissèrent leurs serviteurs et leurs troupeaux dans les champs.

au debut le seigneur dit qu'il a tuer tout les troupeaux.....
et plus loin on s'apercois qu'il sont toujours en vie!!

"Ceux des serviteurs de Pharaon" = "enfants d'Israël"

Auteur : medico
Date : 22 juin06, 01:32
Message : baeucoup de bruit pour rien d'un coté des égyptiens qui craigent DIEU.
Parmi les serviteurs de Pharaon, celui qui craignit la parole de Jéhovah .
ceux la leurs troupeaux a été protégés et les autres non.

(Exode 9:21) 21 mais celui qui ne fixa pas son cœur sur la parole de Jéhovah pour en tenir compte laissa ses serviteurs et son bétail dans la campagne.

et le fait de laissé sont troupeau a la campagne signifiat la mort .
(Exode 9:19) [...] Quant à tout homme et à toute bête qui se trouveront dans la campagne et qui n’auront pas été ramenés à la maison, oui la grêle descendra sur eux, et ils mourront à coup sûr. ” [...]

c'est tout simple il faut lire tout le contexte.

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