Résultat du test :
Auteur : abdel12
Date : 26 mai06, 07:21
Message : a quoi ca a servi que jesus soit crucifié(selon les chretiens) pour soi dianst racheter les hommes de leurs péché alors que par plusieurs reprise dieu n'accepte pas les sacrifices d'humains (fils d'abraham), d'autres part jesus n'aime pas les holocaustes, pour finir, dieu dit dans l'ancien testament que chacun est responsable de son péché et que personne doit etre punis pour les autres?
jesus se serait il donc sacrifier pour rien?
ou alors il ne sait pas sacrifié?
Auteur : yoyo
Date : 26 mai06, 08:25
Message : les chretiens n ont pas reponse a tout, cela reste un mystere que personne ne saurait expliquer...!!!
sache qu entre musulmans et chretiens la facon de penser est tellement differente!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 mai06, 09:40
Message : Il fût nécessaire que Jésus meurt.
Jésus avait la vie en lui-même: il était à la fois mortel par Marie et immortel en tant que Fils de Dieu.
C'est pourquoi il accepta de donner sa vie afin de mourir; et, comme il avait la vie en lui-même, il put reprendre sa vie en ressuscitant. En cela il fut l'autre Adam qui vainquit la mort en faveur de tous. C'est donc grâce au Christ que tout le genre humain pourra ressusciter.
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Auteur : Slim09
Date : 26 mai06, 10:28
Message : Si le christ est dieu pourquoi le christ affirmait que c'est dieu qui l 'a envoyé ?
Si le christ était d'acord sur ce qui lui arrivait et qu'il était dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon dieu , mon dieu pourquoi tu m 'as abondonné ?
Quand dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui repondait aux prieres de gens , qui.... ?
pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'adam?
Alors Jusmon et ne fuis pas cette fois
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 mai06, 10:35
Message : Slim09 a écrit :Si le christ est dieu pourquoi le christ affirmait que c'est dieu qui l 'a envoyé ?
Si le christ était d'acord sur ce qui lui arrivait et qu'il était dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon dieu , mon dieu pourquoi tu m 'as abondonné ?
Quand dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui repondait aux prieres de gens , qui.... ?
pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'adam?
Alors Jusmon et ne fuis pas cette fois
Je ne réponds pas
.[Censure]
Quand quelqu'un de normal posera cette question, OK!
Auteur : Elimélec
Date : 26 mai06, 12:31
Message : abdel12 a écrit :a quoi ca a servi que jesus soit crucifié(selon les chretiens) pour soi dianst racheter les hommes de leurs péché alors que par plusieurs reprise dieu n'accepte pas les sacrifices d'humains (fils d'abraham), d'autres part jesus n'aime pas les holocaustes, pour finir, dieu dit dans l'ancien testament que chacun est responsable de son péché et que personne doit etre punis pour les autres?
jesus se serait il donc sacrifier pour rien?
ou alors il ne sait pas sacrifié?
Abdel a raison... écoutez ce qu'il vous dit..c'est vrai quoi.?... à quoi ça sert que Jésus soit crucifié.. ? Pour soi-disant racheter les hommes de leurs péchés...pfff.. n'importe quoi franchement... Jésus s'est sacrifié pour rien. .. Auteur : francis
Date : 26 mai06, 18:20
Message : Elimélec a écrit :
Abdel a raison... écoutez ce qu'il vous dit..c'est vrai quoi.?... à quoi ça sert que Jésus soit crucifié.. ? Pour soi-disant racheter les hommes de leurs péchés...pfff.. n'importe quoi franchement... Jésus s'est sacrifié pour rien. ..
Fais-tu parler la photo ?
Auteur : yoyo
Date : 26 mai06, 20:16
Message : il sert tellement a rien le christ ressucité qu il y a deux milliard de personnes qui croit en lui.....!!!!!
Auteur : younes
Date : 26 mai06, 20:38
Message : si le sacrifice était évident, il fallait se sacrifier juste après adam car des hommes sont venus avant le christ mais qui n'ont jamais connu le sacrifice de jésus, donc ce n'est que chimère
Auteur : yoyo
Date : 26 mai06, 21:00
Message : pipo, ton argument est naze!!!! c est que du pipo!!!
Auteur : younes
Date : 26 mai06, 21:16
Message : yoyo a écrit :pipo, ton argument est naze!!!! c est que du pipo!!!
quand on peut pas rétorquer, on ment par dépit n'est ce pas
Auteur : abdel12
Date : 26 mai06, 22:14
Message : yoyo a écrit :pipo, ton argument est naze!!!! c est que du pipo!!!
jesus se serait sacrifié pour effacer les péchés de hommes, alors qu'aujourdhui il y a encore plus de péché qu'a l'époque
dieu refuse tous les sacrifice d'humains mais seulement d'animaux
si jesus est dieu, alors dieu se sacrifie lui meme pour sauver les hommes,
vous voyer, ce ne sont que des idéée extravagantes!
donc ca n'a servi a rien
Auteur : yoyo
Date : 26 mai06, 22:26
Message : on verra bien si vous avez raison quand la verité toute entiere eclateras!!!
(j utilise les meme trucs debiles que vous!)
Auteur : abdel12
Date : 26 mai06, 22:39
Message : oui on verra bien si jesus va te sauver, alors que lui meme sera questionné par dieu
dieu lui dira devant tous les hommes au jour du jugement:
Al-Maidah - 5.116.
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”
Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
jesus dira également : Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé (tawaffa), c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. (Sourate al-Maidah: 117)
Auteur : IIuowolus
Date : 26 mai06, 22:54
Message : il a crée le premier prototype de l'aviateur...
bon ok je sors.... lol
Auteur : L'universaliste
Date : 27 mai06, 01:33
Message : abdel12 a écrit :
jesus se serait sacrifié pour effacer les péchés de hommes, alors qu'aujourdhui il y a encore plus de péché qu'a l'époque
dieu refuse tous les sacrifice d'humains mais seulement d'animaux
si jesus est dieu, alors dieu se sacrifie lui meme pour sauver les hommes,
vous voyer, ce ne sont que des idéée extravagantes!
donc ca n'a servi a rien
Jesus s'est sacrifié non pas pour EFFACER les pechés mais pour donner la possibilité de se faire pardonner. Le Seigneur aurait pu effacer tous les pechés du monde, comme ca, d'un clin d'oeil, mais cela n'aurait pas été juste, c'est pour cela que Jesus Christ a donné sa sainte vie pour sauver l'humanité d'elle meme (de ses pechés)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 mai06, 01:48
Message : Afin que les islamistes comprennent... s'ils veulent comprendre (ce que je doute grandement):
La logique du christianisme:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 69&start=0 Auteur : abdel12
Date : 27 mai06, 02:34
Message : Jesus s'est sacrifié non pas pour EFFACER les pechés mais pour donner la possibilité de se faire pardonner. Le Seigneur aurait pu effacer tous les pechés du monde, comme ca, d'un clin d'oeil, mais cela n'aurait pas été juste, c'est pour cela que Jesus Christ a donné sa sainte vie pour sauver l'humanité d'elle meme (de ses pechés)
dieu est tout puissant, donc il peut bien effacer les péchés sans le sacrificie de jesus. Je ne voit pas ou est l'injustice si dieu pardonne aux homme
je ne voit pas en quoi un sacrifice donne la possibilité aux autres de se faire pardonner.
Les hommes d'avant jesus n'ont pas eu besoin de jesus pour se faire pardonner par dieu. Pourtant dieu les pardonna. Auteur : John
Date : 27 mai06, 04:20
Message : Je me demande pourquoi Jesus pleure, crie et demande l'aide a dieu quant ils vont le crucifier...?
Il faut rappeller que c'est écris dans la bible" maudit celui qui est crucifié".
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 mai06, 04:23
Message : La parfaite logique du christianisme
Principe: Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors vos tords à votre place puisque vous ne le pouvez plus depuis cet endroit > vous l'apprenez et vous vous repentez > grâce à cela vous recevez le pardon de votre faute et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui et de ne pas retomber dans le mal.
Auteur : yoyo
Date : 27 mai06, 04:24
Message : on entre dans l ordre de la foi et de la croyance..............;comparont plutot les fruits de ces croyances....!!!
grace a cet episode du christ, les chretiens sont sensibles a la souffrance des autres(25% des malades du sida dans le monde sont soignés par des chretiens!) voila un fruit de cette croyance en le christ mort sur la croix!
Auteur : John
Date : 27 mai06, 04:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :La parfaite logique du christianisme
Principe: Vous avez commis un délit > vous êtes jeté en prison > quelqu'un répare alors vos tords à votre place puisque vous ne le pouvez plus depuis cet endroit > vous l'apprenez et vous vous repentez > grâce à cela vous recevez le pardon de votre faute et vous êtes remis en liberté > vous n'avez rien à rembourser à votre bienfaiteur qui vous demandera seulement de vous souvenir toujours de lui et de ne pas retomber dans le mal.
Alors je peux faire tout les maux de la terre, violer, tuer, voler ...et c'est bien sur c'est Jesus qui repare tout.
C'est ca le principe du christianisme ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 mai06, 07:49
Message : John a écrit :
Alors je peux faire tout les maux de la terre, violer, tuer, voler ...et c'est bien sur c'est Jesus qui repare tout.
C'est ca le principe du christianisme ?
Tu as mal lu, il faut se repentir et ne plus recommencer pour garder le pardon des péchés!
Auteur : Slim09
Date : 27 mai06, 08:18
Message : Tu as mal lu, il faut se repentir et ne plus recommencer pour garder le pardon des péchés!
Et crois-tu que les chrétiens respectent cela?
C'est trop illogique, un homme qui se sacrifie pour l'humanité et lave les péchers des hommes alors qu'il ya toujours des péchers encore aujourd'hui et meme pire.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 mai06, 09:10
Message : Ce passage (après le sacrifice) prouve que Jésus n'a pas porté tous les péchés puisqu'il donne le pouvoir aux disciples de retenir des péchés. .
Jésus dit de pardonner afin d'être pardonné , encore une preuve que le pardon se mérite. . Dieu le pouvoir de pardonner sans effusion de sang. . par la repentance
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
20.23 Jean
Auteur : John
Date : 27 mai06, 10:19
Message : Une petite question pour les chretiens.
C'est quoi le sort des gens qui sont morts avant jesus-christ ?
Ils sont des croyants ou non ?
Auteur : abdel12
Date : 27 mai06, 22:27
Message : yoyo a écrit :on entre dans l ordre de la foi et de la croyance..............;comparont plutot les fruits de ces croyances....!!!
grace a cet episode du christ, les chretiens sont sensibles a la souffrance des autres(25% des malades du sida dans le monde sont soignés par des chretiens!) voila un fruit de cette croyance en le christ mort sur la croix!
le sida est la punition de dieu pour les fornicateurs et les adultères
c'est normal que les chretiens sont sensibles avec ce type de personne vu ce qui se passe en france
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mai06, 01:42
Message : Slim09 a écrit :
Et crois-tu que les chrétiens respectent cela?
C'est trop illogique, un homme qui se sacrifie pour l'humanité et lave les péchers des hommes alors qu'il ya toujours des péchers encore aujourd'hui et meme pire.
Non, ce n'est que justice!
Tu payes la dette de quelqu'un qui est en prison; c'est normal que tu exiges au moins qu'il se repente avant d'en sortir, te dise merci et s'engage sincèrement à ne pas recommencer.
Auteur : abdel12
Date : 28 mai06, 03:37
Message : Non, ce n'est que justice!
Tu payes la dette de quelqu'un qui est en prison; c'est normal que tu exiges au moins qu'il se repente avant d'en sortir, te dise merci et s'engage sincèrement à ne pas recommencer
on ne paye pas une dette en se crucifiant, mais avec des bonnes actions ou de l'argent, ou un sacrifice d'animaux
Auteur : yoyo
Date : 28 mai06, 03:51
Message : les voies de dieu sont impenetrables!
Auteur : John
Date : 28 mai06, 04:22
Message : Voila je repete ma question
John a écrit :Une petite question pour les chretiens.
C'est quoi le sort des gens qui sont morts avant jesus-christ ?
Ils sont des croyants ou non ?
Et j'ajoute une autre.
On peut lire dans la bible ceci:
24:16
On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l`on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
Voila un verset qui demoli la notion d'effacer les peches par Jesus.
C'est ca ou non ?
Auteur : francis
Date : 28 mai06, 05:29
Message : John a écrit :Voila je repete ma question
Et j'ajoute une autre.
On peut lire dans la bible ceci:
24:16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l`on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
Voila un verset qui demoli la notion d'effacer les peches par Jesus.
C'est ca ou non ?
Ok !
Si cela est très logique pour toi
qui demoli la notion d'effacer les peches par Jesus
Alors pourquoi la notion que je t'aime prouver que Jésus n'est pas comme Adam que tu n'est pas capable de comprendre comment pourais tu comprendre ce verset .
Je vais t'expliquer même si tu comprendra pas encore
16 Moïse dit : Israel (on) ne doit pas faire mourir les parents pour les péchés de leurs enfants.
...Israel (on) ne doit pas faire mourir les enfants pour les péchés de leurs parents.
le verset ne s'applique pas à jésus car le
On nous montre de qui il parle d'Israel .
Le Père envoya son fils sur la terre pour le pardon des péchés
le
on ne s'applique pas a Dieu mais a Israel
commentaire
Je sais que je sais pas bien écrire parfaitement mais je sais comprendre le francais
On = Israel Auteur : Slim09
Date : 28 mai06, 05:33
Message : Donc l'Ancien Testament ne sert a rien dans la bible vu que vous ne respecter aucun commandement de l'ancien testament.
Autant garder que le nouveau testament.
Auteur : francis
Date : 28 mai06, 05:35
Message : John arrête d'essayer d'attaqué la bible car a chaque fois tu fais une pirouette
Je t'ai montré que ta réplique est fausse alors montre moi que Mahomet est descendant d'Ismael dans le Coran .
Tu vois que tu n'est capable de prouvé cela dans le coran et tu nous demande des explications commence a prouver ta croyance avant d'accusés la croyance des autres .
et j'attends ?
Auteur : francis
Date : 28 mai06, 05:40
Message : Slim09 a écrit :Donc l'Ancien Testament ne sert a rien dans la bible vu que vous ne respecter aucun commandement de l'ancien testament.
Autant garder que le nouveau testament.
Un Chrétiens suis l'enseignement de Christ un Juifs suis enseignement de moise ect et les musulmans suis Mahomet mais la différence est que les chrétiens et les juifs ont le même Dieu alors que mahomet les musulmans ont un dieu paien .
si vous me croyer pas pourquoi le Dieu de la Bible n'est pas comme Allah du coran
En quelle que verset je peut vous montrer que Dieu n'est pas comme Allah du Coran .
mais vous aller les refusés ou dire falsifier ect
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mai06, 05:43
Message : abdel12 a écrit :
on ne paye pas une dette en se crucifiant, mais avec des bonnes actions ou de l'argent, ou un sacrifice d'animaux
Quand on est nul et islamiste, on ne comprend rien et l'on ne veut pas comprendre.
Auteur : John
Date : 28 mai06, 12:50
Message : francis a écrit :
si vous me croyer pas pourquoi le Dieu de la Bible n'est pas comme Allah du coran
Oui ils sont pas pareil .
Allah ne descend pas manger de la creme glacee et du Mechoui avec les gens.
genese 18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 18.2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre. 18.3 Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. 18.4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre. 18.5 J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit. 18.6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris,
et fais des gâteaux. 18.7
Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter. 18.8
Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre.
Et ils mangèrent.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mai06, 12:53
Message : La chose est mal traduite; il ne s'agit ni de Dieu, ni de la Trinité, mais de simple mortels.
Auteur : John
Date : 28 mai06, 12:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Quand on est nul et islamiste, on ne comprend rien et l'on ne veut pas comprendre.
Alors fais nous comprendre ou abstiens de repondre ?
Et reponds d'abord a mes deux questions.
Auteur : John
Date : 28 mai06, 12:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :La chose est mal traduite; il ne s'agit ni de Dieu, ni de la Trinité, mais de simple mortels.
il est ou le probleme s'il mange avec les gars.
Un BBQ et quelques creme glacee ca rafraichie la memoire et ca aide a combattre le diable.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mai06, 12:56
Message : John a écrit :
Et reponds d'abord a mes deux questions.
Jésus n'est pas mort pour expier nos péchés, mais pour nous racheter de la mort par sa résurrection.
Il expia nos péché lorsqu'il souffra dans le jardin de géthsémané.
Auteur : John
Date : 28 mai06, 13:01
Message : Ta pas repondu, jusmon...
Voila je repete mes questions
John a écrit :
Et j'ajoute une autre.
On peut lire dans la bible ceci:
24:16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l`on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
Voila un verset qui demoli la notion d'effacer les peches par Jesus.
C'est ca ou non ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mai06, 13:08
Message : John a écrit :Une petite question pour les chretiens.
C'est quoi le sort des gens qui sont morts avant jesus-christ ?
Ils sont des croyants ou non ?
Aucune différence avec ceux qui sont morts après Jésus.
Le sacrifice expiatoire de Jésus, ou l'Evangile, a été annoncé en premier lieu à Adam. L'expiation a toujours eu un effet rétroactif parce qu'inscrite dans le plan de Dieu avant même la création du monde.
Auteur : francis
Date : 28 mai06, 17:42
Message : John a écrit :Ta pas repondu, jusmon...
Voila je repete mes questions
Facile pourquoi tu répéte encore
On = Israel
Dieu est exclut il envoit son fils
Auteur : francis
Date : 28 mai06, 17:46
Message : Alors je t"ai répondu répond moi emporte moi un verset sur MAhomet il est descendant d"Ismael dans le coran .
tu nous demandons des réponses nous te l'offront mais quands nous te demandons des réponses oups tu disparais ou tu fais comme tu l'avais pas vue car tu ne sais pas la réponse .
Auteur : Saladin1986
Date : 28 mai06, 18:21
Message : francis a écrit :Alors je t"ai répondu répond moi emporte moi un verset sur MAhomet il est descendant d"Ismael dans le coran .
Pourquoi veux tu savoir si Muhammad (pbsl) est descendant d'Ismaël?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mai06, 18:41
Message : John a écrit :Ta pas repondu, jusmon...
Voila je repete mes questions
Chacun est responsable de ses propres actes. Jésus, par son sacrifice, ne nous enlève pas la responsabilité de nous repentir ou la possibilité d'être rejetés à jamais.
Sa rédemption (la bonne nouvelle) nous offre uniquement l'espèrance permettant de nous repentir.
Auteur : andreméde
Date : 28 mai06, 20:42
Message : abdel12 a écrit :a quoi ca a servi que jesus soit crucifié(selon les chretiens) pour soi dianst racheter les hommes de leurs péché alors que par plusieurs reprise dieu n'accepte pas les sacrifices d'humains (fils d'abraham), d'autres part jesus n'aime pas les holocaustes, pour finir, dieu dit dans l'ancien testament que chacun est responsable de son péché et que personne doit etre punis pour les autres?
jesus se serait il donc sacrifier pour rien?
ou alors il ne sait pas sacrifié?
La crucifiction
"Je remets mon esprit entre tes mains" est la symbolique de la séparation entre le corps et l'esprit et entre le monde visible du monde invisible.
Jésus nous invite à devenir saint comme lui méme est saint en crucifiant nos envie pécheresse du corps qui sont contraire à celle de l'esprit.
"Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons aux chrétiens devenus majeurs, Autorités qui n'est pas de ce monde , ni des chefs de ce monde , qui vont être anéantis; nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, sagesse qu'aucun des Princes de ce monde n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. ......"
( 1 Corinthiens 2. 6 et 7 )
"Heureux ceux qui ont le coeur pur, " proclame Jésus "car ils verront Dieu" Auteur : andreméde
Date : 28 mai06, 21:02
Message : John a écrit :Une petite question pour les chretiens.
C'est quoi le sort des gens qui sont morts avant jesus-christ ?
Ils sont des croyants ou non ?
Dans le méme genre,
C'est quoi le sort reserver à ceux qui sont mort avant Mahomed et qui de ce fait ne pratiquer pas les cinq pilier comme l'impose l'islam.
Ils sont des croyants ou non ?
La réponse à ta questions est :
"Quand les païens qui n'ont point la loi, font par nature ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes. Ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage et leurs pensées s'accusant et se défendant tour à tour " (Romains 2:14.15).
Le fait de refuser de se laisser guider par notre conscience est innexcusable puisque notre conscience qui connait le bon du mauvais nous dissuade de péché.
Auteur : Elimélec
Date : 29 mai06, 01:13
Message : John a écrit :Une petite question pour les chretiens.
C'est quoi le sort des gens qui sont morts avant jesus-christ ?
Ils sont des croyants ou non ?
Avant la venue de Jésus sur la terre, les croyants n'allaient pas en enfer. Le mot d'ailleurs ne se trouve pas dans la Bible où il est seulement question de la géhenne et de l'étang ardent de feu et de souffre, pour désigner ce que nous appelons l'enfer.
Ceux qui mourraient dans l'attente des choses promises par Dieu, les croyants de ancienne alliance, comme Abraham, Noé, Moïse, David et tous les autres croyants, allaient dans le sein d'Abraham, le paradis, un lieu de repos et de consolation. Là où Jésus a promis au brigand repentant qu'il serait aussitôt après sa mort. Luc 23:43
Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis
Ceux qui mourraient sans ce soucier de Dieu allaient dans le séjour des morts, un lieu de remords et de souffrances morale. Luc 16:23
Il y a entre ces deux endroits un abîme infranchissable. Luc 16:26
D’ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
Mais ce n'était pas encore l'enfer, puis que ce n'est qu'après la résurrection finale et le jugement dernier que ceux qui n'ont pas cru au Seigneur Jésus-Christ seront jetés avec le séjour des morts et le diable et ses anges, dans l'étant ardent de feu et de souffre. Apocalypse 20:11-15
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
Selon les Ecritures, il y a un endroit appelé "le séjour des morts" qui est "une prison" qui précède l'étang de feu, où attendent les incroyants dans l'attente du jugment dernier.. Satan y sera lui-même lié pendant mille ans. avant d'être définitivement vaincu et jeté dans l'étantg ardent de feu et de souffre qui a été préparé pour lui et ses anges. Mattheu 25:41
Apocapypse 20:1-3;
Puis je vis descendre du ciel un ange qui tenait la clef de l’abîme et une grande chaîne à la main.
2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
3
Il le jeta dans l’abîme ... 20:7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Auteur : Elimélec
Date : 29 mai06, 01:25
Message : John a écrit :Je me demande pourquoi Jesus pleure, crie et demande l'aide a dieu quant ils vont le crucifier...?
Tu penses que c'est pas normal qu'il ait des attitudes et des réactions humaines ? Tu penses qu'il ne mangeait jamais, qu'il ne dormait jamais ? Jésus avait un corps de chair, comme toi et moi.
Beaucoup de personnes ne connaissent pas Christ, ne comprennent pas Christ, les musulmans disent de Jésus que lorsqu’il était prêt à être crucifié, il a été enlevé et c’est quelqu’un d’autre qui a été crucifié à sa place, ils disent de lui qu’il est un prophète comme les autres, mais nous disons aux musulmans «
vous ne connaissez pas Christ », les bouddhistes diront que Jésus fait partie des grands maîtres qui ont vécu sur cette terre, ils le comparent à Krishna et tous ces autres faux dieux qui ont marché sur la face de cette terre, nous disons aux bouddhiste, «
vous ne connaissez pas Christ », les païens ont l’impression que Jésus est celui qui va les empêcher de vivre dans la liberté, ne sachant pas quelle est la vraie liberté, la vraie liberté est de ne plus être esclave du péché.
Le Christ dont nous nous réclamons, n’est pas le Jésus qui a marché sur la terre il y a 2000 ans. Le Jésus qui a marché sur la terre il y a 2000 ans était un homme
limité par sa chair, par son corps, il était obligé de manger, il était obligé de marcher pour faire de longues distances, ce Jésus limité, accomplissait des miracles, il délivrait les hommes, mais il n’était pas encore entré dans sa gloire, dans la plénitude de sa divinité. Il était Dieu, mais il était limité par son corps de chair, à cause de nous les hommes.
La Bible dit que l’âme qui a péché doit mourir, Jésus était sans péché. Quand on dit que Jésus était limité, ça ne veut pas dire qu’il n’était pas Dieu. Mais le corps dans lequel il était n’était pas encore mort pour sauver l’humanité. La Bible dit que la mort ne pouvait pas le retenir, et la Bible dit que Dieu l’a ressuscité. Christ ne s’est pas ressuscité lui-même, mais c’est Dieu qui l’a ressuscité.
Jésus après sa mort a été ressuscité par Dieu et il l’a placé à une position d’autorité. Christ est empli de gloire, dans une autre dimension. C’est ce Christ que la Bible dit qu’il habite en nous. Lorsque Jésus est apparu aux disciples, la Bible dit que leurs yeux se sont ouverts et ils ont reconnu que c’était Christ. Avant sa résurrection
Jésus était limité par son corps terrestre, après avoir été ressuscité et glorifié, il pouvait apparaître à un endroit, disparaître et apparaître à un autre endroit, ses disciples étaient enfermés dans une salle et il entre dans cette salle. Ce Seigneur que nous servons n’est plus ce Jésus limité dans son corps de chair, il est le Christ ressuscité et glorifié.
Ce n’est pas le Jésus qui se promenait en Galilée, à Jérusalem qui est en nous, c’est le Christ. Pourquoi les israélites n’ont-ils pas reconnu le Messie et qu’ils l’ont fait tuer ? Parce qu’ils n’attendaient pas Jésus, ils attendaient Christ. Quand ils ont vu Jésus, ils ont dit «
C’est lui, un fils de charpentier, notre messie notre roi ? Non, notre Bible nous dit que c’est Christ le messie qui doit venir, et quand il va venir, il va venir dans la puissance et la gloire». Mais ils ont oublié que la Bible dit que Jésus devait d’abord mourir avant de devenir Christ.
Auteur : medico
Date : 29 mai06, 01:30
Message :
dans l'ancien testament c'est le séjour des morts ou shéol qui est traduit part enfer .hades en grec. rien a voir avec la géhenne ou le lac de feu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 mai06, 02:01
Message : Elimélec a écrit :
Avant la venue de Jésus sur la terre, les croyants n'allaient pas en enfer.
Tu ne sais pas ce que tu dis!
Auteur : abdel12
Date : 29 mai06, 03:09
Message : « Je sais que vous êtes la postérité d’Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir [...] Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu... Vous avez pour père le Diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père » Jn 8.37-44
Jésus s’en prend à ceux qui voulaient sa mort en les qualifiant de fils du Diable. Il est certain qu’il n’aurait pas réagi ainsi si sa mort avait un quelconque rapport avec le salut ou la rédemption.
Même si, pour le besoin de l’argumentation, on admet la mort de Jésus, il est absolument insensé de croire que cette mort ait pour but le rachat de l’humanité. Le Christ répugnait la mort et il voulait à tout prix l’éviter ; il avait prié Dieu de l’éloigner de cette coupe ; il s’est lamenté sur la croix et cette attitude n’est pas digne d’un Messie dont la mort aurait une finalité salvatrice :
« Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez avec moi. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! » Mt 26.38,39 ; Lc 22.42
« Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama sabaqtani ? c’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Mt 27. 46,47 ; Mc 15.34-35
Auteur : medico
Date : 29 mai06, 03:11
Message : voila plusieurs versions de la bible qui emploent indifférement le mot enfer ou hadés.
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle, et la mort et l'
enfer rendirent les morts qui étaient en eux ; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le
séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle; et la mort et le
hadès rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs oeuvres.
13 Et la mer rendit les morts qu'elle contenait; la mort et l
'enfer rendirent aussi les morts qui y étaient, et chacun fut jugé selon ses œuvres.
donc chaque fois que dans l'ancien testament est écrit sois hadés ou séjour des morts .
ce qui traduit le mot en français part enfer.
http://lirelabible.com/comparee/index.htm Auteur : AM
Date : 29 mai06, 04:19
Message : medico a écrit :voila plusieurs versions de la bible qui emploent indifférement le mot enfer ou hadés.
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle, et la mort et l'
enfer rendirent les morts qui étaient en eux ; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le
séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
13 Et la mer rendit les morts qui étaient en elle; et la mort et le
hadès rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs oeuvres.
13 Et la mer rendit les morts qu'elle contenait; la mort et l
'enfer rendirent aussi les morts qui y étaient, et chacun fut jugé selon ses œuvres.
donc chaque fois que dans l'ancien testament est écrit sois hadés ou séjour des morts .
ce qui traduit le mot en français part enfer.
http://lirelabible.com/comparee/index.htm
La preuve que la Bible est allée copier des concepts existants n'importe comment :
Enfer, du latin "inférieur" , en bas, mythologie grecque (pompée par les romains) , les enfers étaient situées en dessous de la grèce et de l'Italie et s'étendaient jusqu'au "bout du monde" .
Hadès: dieu grec des Enfers , ce n'est donc pas un lieu mais un dieu
L'Ancien Testament ayant été fortement inspiré par les doctrines de Zoroastre : concept de Bien et Mal , les bons "montant" au ciel rejoindre le "Seigneur de la Lumière" et les méchants "descendant" en Enfer . La décision se prend sur le "Pont de Chinvath".
Ça a été copié dans le Nouveau Testament, normal Jésus était juif, on ne peut parler que de ce que l'on connait, puis après par l'Islam ...
L'Islam y a pris l'idée des 5 prières par jour et du Ramadan.
Si vous voulez en savoir plus :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/lavesta ... iennes.asp
AM
Auteur : Elimélec
Date : 29 mai06, 04:50
Message : Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez avec moi. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! » Mt 26.38,39 ; Lc 22.42
Il manque la suite .... facile de tronquer les écritures et de les interpréter à ta façon n'est-ce pas ?
Mt 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. En gras c'est la partie que tu as volontairement omise.
Jésus était parfaitement conscient qu'il devait accomplir les Ecritures et la volonté de son Père :
Jeremie 31:31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle
Marc 14:22-24
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Prenez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous. Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs
Arrivé en Gethsémané, Jésus prend avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée. Il leur confie sa tristesse et ses angoisses, et leur demande de veiller avec lui. Il s'avance un peu et, se prosternant, il demande à son Père d'éloigner la coupe, tout en se soumettant à sa volonté car les Ecritures doivent être accomplies.
Il faut regarder plus avant. La mort, dans le sens que l'Ecriture donne à ce mot, n'est pas seulement la destruction du corps, "
salaire du péché," elle atteint tout notre être ; elle devient, sous le jugement de Dieu, "
la mort seconde," la condamnation. Or Jésus, nous le savons de sa propre bouche, allait payer de sa vie la rançon des pécheurs ; (Matthieu 20.28) il allait "
répandre son sang pour les péchés de plusieurs" (verset 28 : comparer Jean 1.29 1Jean 2.2 - 2Corinthiens 5 : 21 - Galates 3.13) en un mot, chef et représentant de notre humanité,
il se mettait à la place du pécheur, sous le jugement de Dieu.
Comment donc s'accompliraient les Ecritures, qui disent qu'il doit en être ainsi ? Car, selon les Ecritures, le Messie ne peut sauver le monde et arriver à la gloire que par la voie des souffrances. (
Psaumes 22 ; Esaïe 53 ; comparez Luc 24.26,46)
De là ces angoisses, ce poids de souffrance morale sous lequel il craint de succomber. (Comparer Matthieu 27.46) Il s'agit donc ici d'une tentation spéciale, terrible, d'une lutte contre la puissance des ténèbres. (Luc 22.53)
J'étais tous les jours avec vous dans le temple, et vous n'avez pas mis la main sur moi. Mais c'est ici votre heure, et la puissance des ténèbres (Jean 14.30)
Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi
Que demande-t-il en ces mots : "
Que cette coupe passe loin de moi ?" De ne pas accomplir son sacrifice ? On peut à peine le penser ; et s'il fallait l'admettre, ce ne serait là qu'un cri de douleur arraché par l'angoisse et aussitôt réprimé par cette expression d'entier abandon : "
comme tu le veux." Il demande avant tout avec ardeur la délivrance de cette angoisse même, de sa crainte.
« Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama sabaqtani ? c’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Mt 27. 46,47 ; Mc 15.34-35
Que signifient ces paroles ?
S’étant ainsi identifié avec le Péché, Dieu le traite en pécheur et pendant un instant se détourna de Lui. Christ porta notre hideux manteau de péché pendant un moment, afin que nous puissions revêtir pour toujours le manteau de justice.
1) Il est important de se rappeler que le Seigneur cite les Écritures dans toutes ses souffrances, il fut toujours conscient qu’il suivait un programme divin.
Jean 19 : 28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie
Matthieu 26 : 54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
Luc 24 : 46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour
La citation est prise dans le Psaume 22, passage qui décrit prophétiquement la scène, de l’exécution du Messie. Les Juifs éclairés, ont dû immédiatement penser à ce psaume en entendant les paroles de Christ. Ils ont pu aussi identifier le martyr de la Croix avec celui du psaume. Ceci explique- t-il Luc 23 : 48 ?
2) Comme l’agonie de Gethsémané, ces paroles ne peuvent être dissociées du caractère expiatoire des souffrances de Christ. Les martyrs meurent généralement avec la certitude que Dieu est avec eux ; or, celui qui a inspiré ces martyrs meurt apparemment abandonné de Dieu. De ce fait nous pouvons donner l’explication suivante : ce n’est pas comme martyr que Jésus agonisait, mais comme un vivant sacrifice et comme tel, il ne portait pas seulement le péché, il était devenu péché.
(2 Corinthiens 5 : 21)
Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
La plupart des gens aujourd’hui ne comprennent pas le sens de ce cri et ils l’interprètent comme une simple expression de détresse humaine ; ainsi fit aussi la foule à l’époque de Jésus.
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Jean 19:28-30
Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie : J'ai soif. Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit Auteur : medico
Date : 29 mai06, 05:12
Message : AM a écrit :
La preuve que la Bible est allée copier des concepts existants n'importe comment :
Enfer, du latin "inférieur" , en bas, mythologie grecque (pompée par les romains) , les enfers étaient situées en dessous de la grèce et de l'Italie et s'étendaient jusqu'au "bout du monde" .
Hadès: dieu grec des Enfers , ce n'est donc pas un lieu mais un dieu
L'Ancien Testament ayant été fortement inspiré par les doctrines de Zoroastre : concept de Bien et Mal , les bons "montant" au ciel rejoindre le "Seigneur de la Lumière" et les méchants "descendant" en Enfer . La décision se prend sur le "Pont de Chinvath".
Ça a été copié dans le Nouveau Testament, normal Jésus était juif, on ne peut parler que de ce que l'on connait, puis après par l'Islam ...
L'Islam y a pris l'idée des 5 prières par jour et du Ramadan.
Si vous voulez en savoir plus :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/lavesta ... iennes.asp
AM
les hebreux avaient leur propre mot shéol mais ça signification ne veut jamais dire feux de l'enfer ou tourment .
Auteur : Elimélec
Date : 29 mai06, 05:20
Message : Jésus sur la croix, cela a servi à quoi ?
Bien qu'elle ait pu paraître provocatrice en fait cette question est pleine de pertinence.
Christ crucifié
Lorsque Paul prêcha à Corinthe, il annonça un message beaucoup plus provocateur : Christ crucifié (I Corinthiens 1 : 23). Nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens Le monde gréco-romain connaissait beaucoup de fables à propos de la naissance de divinités, mais il n’avait jamais entendu parler d’un dieu crucifié ! C’était grotesque. C’était dire aux gens qu’ils pouvaient être sauvés en croyant en un quelconque criminel exécuté. Comment quelqu’un pouvait-il être sauvé par un criminel ?
Cependant, c’était justement le cœur du message de l’Evangile : le Fils de Dieu est mort honteusement sur une croix comme un malfaiteur, et ressuscita ensuite pour la gloire ! Pierre dit au sanhédrin : «Le Dieu de vos pères a ressuscité Jésus (...) Dieu L’a élevé par Sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés » (Actes 5 : 30-31) Jésus est ressuscité et monté aux cieux pour que nos péchés soient pardonnés.
Mais Pierre n’a pas omis la partie embarrassante de l’histoire : « que vous avez tué en Le pendant au bois ». Le mot « bois » rappellerait sans doute aux dirigeants juifs les paroles de Deutéronome 21 : 23 : « car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu »
Pourquoi Pierre s’exprima-t-il ainsi ?
L’apôtre n’a pas tenté d’esquiver le problème des relations publiques, bien au contraire. Il annonçait non seulement que Jésus était mort, mais qu’Il était mort d’une manière ignominieuse. Cela faisait partie du message ; en fait, c’était l’essentiel du message. Lorsque Paul prêcha à Corinthe, il ne s’appliqua pas seulement à proclamer que le Christ était mort, mais qu’Il était mort par crucifixion (I Corinthiens 1 : 23). En Galatie, Paul utilisa apparemment une aide visuelle «Vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié » (Galates 3 : 1) Pourquoi Paul décrivit-il une mort hideuse que les Ecritures qualifient de signe de la malédiction de Dieu ?
Etait-ce nécessaire ?
A vrai dire, pourquoi Jésus a-t-Il souffert une mort si horrible ? Paul avait sûrement réfléchi longtemps à cette question. Il avait vu le Christ ressuscité et il savait que Dieu avait accepté cet homme comme le Messie. Mais pourquoi Dieu aurait-il permis que Son oint souffre une mort qualifiée de malédiction par les Ecritures ? (de la même manière, les musulmans ne croient pas que Jésus ait été crucifié. Ils affirment qu’il était un prophète. Les musulmans disent que quelqu’un d’autre a été crucifié à la place de Jésus)
En réalité, Jésus a prié à Gethsémané qu’il en soit autrement, mais il n’y avait pas d’autre façon. Hérode et Pilate n’ont fait que ce que Dieu avait arrêté d’avance : qu’Il devait mourir de cette manière, comme un homme maudit (Actes 4 : 27-28) En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël, pour faire tout ce que ta main et ton conseil avaient arrêté d'avance.
Pourquoi ? Parce que Jésus est mort pour nous, et parce que nous étions sous la malédiction à cause de nos péchés ; même nos petits péchés sont aussi hideux aux yeux de Dieu qu’une crucifixion ; toute l’humanité est sous la malédiction à cause du péché. La bonne nouvelle de l’Evangile est que « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous » (Galates 3 : 13) ; Jésus a été crucifié pour chacun de nous en prenant la douleur et la honte que nous méritions.
Autres analogies
Une autre analogie que Jésus a Lui-même utilisée était celle de la rançon : « Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir, et donner Sa vie comme la rançon de plusieurs » (Marc 10 : 45). C’est comme si nous étions prisonniers d’un ennemi, et que la mort de Jésus nous en eût délivrés.
Paul se sert d’une analogie similaire lorsqu’il dit que nous sommes rachetés. Ce mot rappellera à certains lecteurs la marche des esclaves, et à d’autres, les esclaves de l’exode. On pouvait racheter des esclaves, et Dieu racheta Israël de l’Egypte. Dieu a payé le prix en envoyant Son Fils qui accepta le châtiment mérité par nos péchés.
Colossiens 2 : 15 offre une autre analogie : « Il a dépouillé les dominations et les autorités, et (Christ) les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix »
La Bible nous donne des images de salut, et non des formules précises. Le sacrifice de substitution, par exemple, n’est qu’une image parmi plusieurs dont la Bible se sert pour faire comprendre l’idée du salut.
Tout comme le péché est décrit de plusieurs façons, l’œuvre que Jésus a accomplie pour enlever nos péchés peut ainsi être décrite de plusieurs manières. Si nous pensons au péché comme étant la violation de la loi, nous pouvons alors comprendre que la crucifixion représente le paiement du châtiment. Si nous pensons plutôt au péché comme à une violation de la sainteté de Dieu , nous pouvons voir Jésus comme un sacrifice expiatoire.
Si le péché nous rend sales, alors le sang de Jésus nous purifie. Si le péché est un esclavage, alors Jésus est le Rédempteur, le Sauveur victorieux. Si le péché engendre de l’hostilité, Jésus offre la réconciliation, si nous percevons le péché comme de l’ignorance ou de la stupidité, alors Jésus est Celui qui nous éclaire et nous rend sages. Toutes ces images sont utiles à notre compréhension.
Pour apaiser la colère de Dieu ?
Dieu est en colère contre le mal , et viendra un jour de colère où Dieu jugera le monde (Romains 1 :18) La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive (Romains 2 : 5) Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu
Les gens qui rejettent la vérité seront punis (Romains 2 :8). Cependant Dieu les aime et préférerait qu’ils changent, mais Il les punira s’ils s’obstinent. Si la vérité de l’amour et de la miséricorde de Dieu est rejetée, il en résulte le châtiment. Dieu n’est pas comme un homme fâché qui a besoin de se venger pour se calmer. Il nous aime et nous offre le moyen par lequel nos péchés peuvent être pardonnés.
Ils n’ont pas été simplement effacés, mais ils ont été attribués à Jésus, engendrant ainsi de graves conséquences, Ses souffrances et Sa mort.
«Celui qui n’a point connu le péché, (Dieu) L’a fait devenir péché pour nous » (II Corinthiens 5 : 21). Jésus est devenu péché et malédiction pour nous. C’est comme si nos péchés Lui avaient été donnés et qu’en retour Sa justice nous était donnée « afin que nous devenions en Lui justice de Dieu» (même verset). Dieu nous offre ainsi Sa justice.
La justice de Dieu manifestée
L’Evangile révèle la justice de Dieu, c’est-à-dire qu’Il nous pardonne au lieu de nous condamner (Romains 1 : 16-17) Car je n'ai point honte de l'Évangile : c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi
Il ne ferme pas les yeux sur nos péchés, mais y fait face par la crucifixion de Jésus-Christ. La croix manifeste la justice de Dieu (Romains 3 : 25-26) et démontre Son amour (Romains 5 : 8). Elle manifeste Sa justice parce qu’il faut punir le péché par la mort. Elle démontre Son amour parce que La personne qui pardonne accepte la douleur, et la mort.
Jésus a payé le prix de nos péchés
Un prix personnel de douleur et de honte. Il a permis la réconciliation (la restauration d’une relation personnelle) par la croix (Colossiens 1 : 20). Même lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous (Romains 5 : 8).
Et lorsqu’il fut possible pour Dieu de secourir un monde esclave du péché, Il le fit en envoyant Jésus-Christ qui est Lui-même une victime expiatoire pour nos péchés ; non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier (I Jean 2 :2). Il est mort pour chacun de nous lorsque nous étions encore des pécheurs.
En faisant miséricorde, Dieu montre Sa justice en nous considérant justifiés même si nous sommes pécheurs. Pourquoi ? Parce que Christ a été fait pour nous justice (I Corinthiens 1 : 30) Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption
Grâce à notre union au Christ, nos péchés Lui sont remis et Sa justice nous est donnée. La justice dont nous bénéficions ne vient pas de nous mais de Dieu, et elle nous est donnée par la foi (Philippiens 3 : 9)
« (...) justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction. Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu : et ils sont gratuitement justifiés par Sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. C’est lui que Dieu a destiné par Son sang, pour ceux qui croiraient, victime propitiatoire, afin de montrer Sa justice, parce qu’Il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de Sa patience, afin, dis-je, de montrer Sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus »
Né pour mourir
L’essentiel est de comprendre que nous sommes sauvés par la mort de Jésus-Christ. En fait, Il est devenu chair dans ce but bien précis. Pour nous conduire à la gloire, il était nécessaire que Dieu envoie Jésus souffrir et mourir (Hébreux 2 : 10).
Il est devenu comme l’un de nous pour pouvoir mourir afin de nous sauver. « Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, Il y a également participé Lui-même, afin que , par la mort, Il anéantit celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire , le diable, et qu’Il délivra tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude » (Hébreux 2 : 14-15).
C’était par la grâce de Dieu que Jésus expérimenta la mort pour chacun de nous (Hébreux 2 : 9). « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, Lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu » (I Pierre 3 : 18). La Bible offre plusieurs images pour nous faire penser à ce que Jésus a accompli pour nous à la croix. Nous ne comprenons pas exactement comment tout cela « fonctionne », mais nous en acceptons le résultat. A cause de Sa mort, nous pouvons jouir de la vie éternelle avec Dieu.
Voici, pour terminer, un dernier exemple pour nous faire réfléchir à la croix : « l’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé Son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par Lui. Et cet amour consiste non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu’Il nous a aimés et a envoyé Son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés. Bien-aimés si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres » (I Jean 4 : 9-11).
Auteur : francis
Date : 29 mai06, 05:46
Message : Saladin1986 a écrit :
Pourquoi veux tu savoir si Muhammad (pbsl) est descendant d'Ismaël?
Sans cette preuve dans le coran il ne peut être Prophète .
Car vous croyer aussi que par Ismael il peut avoir des prophètes . nous savons tous que le Coran ne dit rien sur cela bizarre pour un livre que vous dite parfait .
Auteur : abdel12
Date : 29 mai06, 08:01
Message : 2.124. [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : “Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens”. - “Et parmi ma descendance” ? demanda-t-il. - “Mon engagement, dit Allah, ne s'applique pas aux injustes”.
2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : “Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
2.126. Et quand Abraham supplia : “ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier”, le Seigneur dit : “Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination” !
2.127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
2.128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis , et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
2.129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets , leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !
Il n'y avais personne a la mecque. Ismael s'y intalla et construit la kaaba avc son pere. Les mecquois sont les descandant d'ismael et mohamed est mecquois.
Abraham et ismael invoque dieu pour qu'un messager récite les verset, et enseigne le livre. C'est mohamed
Auteur : John
Date : 29 mai06, 08:06
Message : Merci, tu as expliquer ce que tourne dans ma tete
abdel12 a écrit :« Je sais que vous êtes la postérité d’Abraham ; mais vous cherchez à me faire mourir [...] Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu... Vous avez pour père le Diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père » Jn 8.37-44
Jésus s’en prend à ceux qui voulaient sa mort en les qualifiant de fils du Diable. Il est certain qu’il n’aurait pas réagi ainsi si sa mort avait un quelconque rapport avec le salut ou la rédemption.
Même si, pour le besoin de l’argumentation, on admet la mort de Jésus, il est absolument insensé de croire que cette mort ait pour but le rachat de l’humanité. Le Christ répugnait la mort et il voulait à tout prix l’éviter ; il avait prié Dieu de l’éloigner de cette coupe ; il s’est lamenté sur la croix et cette attitude n’est pas digne d’un Messie dont la mort aurait une finalité salvatrice :
« Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez avec moi. Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! » Mt 26.38,39 ; Lc 22.42
« Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d’une voix forte : Eli, Eli, lama sabaqtani ? c’est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Mt 27. 46,47 ; Mc 15.34-35
Auteur : Saladin1986
Date : 29 mai06, 08:55
Message : francis a écrit :
Sans cette preuve dans le coran il ne peut être Prophète .
Car vous croyer aussi que par Ismael il peut avoir des prophètes . nous savons tous que le Coran ne dit rien sur cela bizarre pour un livre que vous dite parfait .
Nous croyons que Dieu a envoyé des prophètes dans toutes les nations.
Auteur : Slim09
Date : 29 mai06, 10:37
Message : Pas toutes les sectes chrétiennes acceptent la doctrine du péché originel. On considère cependant que cette doctrine fait partie du Christianisme depuis qu'elle est devenue la doctrine officielle catholique selon les enseignements d'Augustin, environ 500 ans après le Christ (paix sur lui). Les implications de cette doctrine ont depuis été allégées par l'Église catholique mais une erreur reste un erreur et son acceptation jusqu'à aujourd'hui est une preuve éclatante de la corruption des enseignements originaux de Jésus (psl) dans le Christianisme.
la croyance que chaque enfant qui nait porte sur lui le péché d'adam denie la justice de dieu qui pardonne et qui ne punit pas une personne par le faute d'une autre, d'ailleur dans la bible il est indiqué:
le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
Selon la doctrine du péché originel, un enfant naît pécheur et donc punissable. Je ne peux l'accepter. Tous les enfants sont nés innocents. Est-ce qu'un enfant de trois ans va en enfer ? Ils peuvent faire des bêtises parfois, mais ils n'ont pour intention que d'expérimenter afin de découvrir les règles.
Le péché originel rend confus toute la notion de péché dans le Christianisme. Comment savoir si j'ai fait quelque chose de mauvais ? Je ne l'ai pas fait, quelqu'un d'autre l'a fait et je me fais punir pour ça !
Auteur : Simplement moi
Date : 29 mai06, 12:01
Message : Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Dans le Coran, ces événements ne sont pas décrits en détail, mais ils se trouvent entièrement rapportés dans la Bible. Là, nous apprenons ce que fut le sacrifice, par lequel Dieu racheta non seulement Abraham, mais aussi tous ceux qui, comme Abraham, croient et sont fidèles. Jésus-Christ est celui qui fut fait sacrifice et rançon pour le monde entier. Jésus dit une fois: ‘Abraham, votre père, a tressailli de joie à la pensée de voir mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui’ (Jean 8:56). Parlant à nouveau de lui-même, il dit qu’il ‘est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs’ (Matthieu 20:28). Jésus est présenté comme un sacrifice et une rançon dans la Torah, les Psaumes, et aussi dans les livres des prophètes. Là nous apprenons qu’à travers les âges, les gens ont attendu que Dieu les rachète de leurs péchés et de la mort éternelle par sa force toute-puissante. Alors, au moment choisi par Dieu, Jésus arriva pour remplir sa mission. Il se donna lui-même en rançon, en mourant sur la croix selon la volonté de Dieu et en ressuscitant le troisième jour . Avant son ascension, il dit à ses disciples: ‘C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes et dans les psaumes’ (Luc 24:44).
http://islam.itl.org.uk/fr/topics/atonement.html Auteur : Slim09
Date : 29 mai06, 12:16
Message : Citation:
Dans le Coran, ces événements ne sont pas décrits en détail, mais ils se trouvent entièrement rapportés dans la Bible. Là, nous apprenons ce que fut le sacrifice, par lequel Dieu racheta non seulement Abraham, mais aussi tous ceux qui, comme Abraham, croient et sont fidèles. Jésus-Christ est celui qui fut fait sacrifice et rançon pour le monde entier. Jésus dit une fois: ‘Abraham, votre père, a tressailli de joie à la pensée de voir mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui’ (Jean 8:56). Parlant à nouveau de lui-même, il dit qu’il ‘est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs’ (Matthieu 20:28). Jésus est présenté comme un sacrifice et une rançon dans la Torah, les Psaumes, et aussi dans les livres des prophètes. Là nous apprenons qu’à travers les âges, les gens ont attendu que Dieu les rachète de leurs péchés et de la mort éternelle par sa force toute-puissante. Alors, au moment choisi par Dieu, Jésus arriva pour remplir sa mission. Il se donna lui-même en rançon, en mourant sur la croix selon la volonté de Dieu et en ressuscitant le troisième jour . Avant son ascension, il dit à ses disciples: ‘C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes et dans les psaumes’ (Luc 24:44).
Le sacrifice qu'a fait Abraham était un ordre direct de Dieu et non un sacrifice de dieu alors que le sacrifice de Jesus est dit"redemption".
Ps: on Sacrifie des animaux, pas des humains.
Auteur : Slim09
Date : 29 mai06, 12:21
Message :
Merci pour le site "Chrétiens" meme si il s'appelle Islam
J'ai l'impression que ce site privilegie plus la Bible que le Coran
Peut etre que je me trompe....
Auteur : Simplement moi
Date : 29 mai06, 12:27
Message : Slim09 a écrit :
Le sacrifice qu'a fait Abraham était un ordre direct de Dieu et non un sacrifice de dieu alors que le sacrifice de Jesus est dit"redemption".
Ps: on Sacrifie des animaux, pas des humains.
Si tu te donnais la peine de LIRE les liens que l'on te donne ?
Jésus: Zabih-ullah, le sacrifice de Dieu
Comment un animal peut-il mourir pour un être humain, dont la valeur est beaucoup plus grande? L’animal n’enlève pas le péché; il est simplement un symbole annonçant ce qui allait arriver. Dieu permit une telle situation jusqu’à ce que le sacrifice parfait soit offert pour tous les péchés. Cette offrande serait valable pour les péchés de tous les gens, ceux qui étaient vivants, ceux qui étaient morts et ceux qui n’étaient pas encore nés. Après Moïse, Dieu envoya de nombreux prophètes pour annoncer ce grand sacrifice. L’un de ces prophètes était Esaïe. Il prononça une prophétie étonnante qui s’est accomplie des siècles plus tard, par la vie et la mort de Jésus qui a accompli le dessein de Dieu (Esaïe 52:12-15; 53:1-12).*
http://islam.itl.org.uk/fr/topics/atonement.html
Ésaïe 53
1Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
2Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
8Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
11A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 mai06, 13:06
Message : Slim09 a écrit :
Le sacrifice qu'a fait Abraham était un ordre direct de Dieu et non un sacrifice de dieu alors que le sacrifice de Jesus est dit"redemption".
Ps: on Sacrifie des animaux, pas des humains.
C'est pas la peine de faire l'âne! les sacrifices d'animaux et le sacrifice d'Isaac étaient des figures du futur sacrifice volontaire de Jésus.. et tu le sais l'islamiste qui veut toujours avoir raison.
Auteur : francis
Date : 29 mai06, 14:34
Message : Saladin1986 a écrit :
Nous croyons que Dieu a envoyé des prophètes dans toutes les nations.
Ou il est écrit cela dans le Coran ?
Auteur : John
Date : 29 mai06, 14:53
Message : http://islam.itl.org.uk/fr/topics/atonement.html
C quoi l'interet de lire un site chretien ?
Est ce qu'il va expliquer l'islam mieux qu'un site musulman ?
Auteur : John
Date : 29 mai06, 15:01
Message : francis a écrit :
Ou il est écrit cela dans le Coran ?
16.36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Tagut” . sorate16, verset 36
Auteur : abdel12
Date : 29 mai06, 20:17
Message : toutes les communautés ont recue un messager , pas seulement le peuple juif qui ne represente que 2 % de la population mondiale
Auteur : Simplement moi
Date : 29 mai06, 20:52
Message :
Je crois que ta question tu dois d'abord te la poser a l'envers mon cher.
Dis moi les "explications" que vous donnez sont tirées d'ou ?
D'un site du vatican ? d'un site protestant ? des pages de la revue "réveillez vous" des Témoins de Jéhova ?
Quel est l'intérêt de lire les explications...ALORS... données sur la "rédemption" et la "résurrection" par un "commentateur musulman" ?
Car d'ou est tirée l'explication que donne SlimO9 ????
D'ici
http://www.islamic.org.uk/french/salvat.html
Vat il donner des explications sur le CHRISTIANISME mieux qu'un site chrétien ?
Auteur : Simplement moi
Date : 29 mai06, 20:55
Message : Slim09 a écrit :
Merci pour le site "Chrétiens" meme si il s'appelle Islam
J'ai l'impression que ce site privilegie plus la Bible que le Coran
Peut etre que je me trompe....
Mais de rien ... c'est gratuit... et cela se veut dialogue entre les deux confessions.
Un site comme celui dont tu tires toi tes reflexions... privilégie quoi ?
Auteur : abdel12
Date : 30 mai06, 02:46
Message : L’idée du salut trouve son origine dans un banal conseil de Caïphe, membre du Sanhédrin (le tribunal juif) qui a jugé Jésus. Les disciples de Jésus croyaient qu’il était le Messie ; selon la tradition juive, le Messie devait être un roi puissant, qui devrait rétablir le Royaume de David ; cela fit craindre au grand sacrificateur et aux autres dignitaires que la croyance en Jésus comme étant le vrai Messie, ne se propage parmi les Juifs et ne suscite des troubles qui auraient provoqué la colère des Empereurs romains.
Voilà pourquoi Caïphe a dit : « Il est avantageux qu’un seul homme meure pour le peuple. » Une autre version dit : « Il vaut mieux qu’un homme périsse pour toute la nation. » (Jn 18.14). C’est-à-dire qu’il valait mieux faire périr Jésus pour la paix de la nation, pour la tranquillité des gens ; en d’autres termes, il vaut mieux sacrifier un homme que de mettre en péril tout un peuple, il n’a pas voulu dire : pour le salut des âmes et leur affranchissement du péché originel.
Cette question fut évoquée en ces termes au cours de l’assemblée du sanhédrin : « Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. L’un d’eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n’y entendez rien ; vous ne réfléchissez pas qu’il est de votre intérêt qu’un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. » Jn 11.47-51
Cette parole de Caïphe s’est propagée parmi le peuple, puis de fil en aiguille, elle est devenue un sacrifice pour le salut des âmes et leur affranchissement du péché originel, c’est-à-dire un dogme.
Cette espèce de loterie spirituelle qui fait gagner le Paradis sans contrepartie n’existe que chez les naïfs.
Auteur : francis
Date : 30 mai06, 02:53
Message : John a écrit :
16.36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Tagut” . sorate16, verset 36
Exemple
Qui est les messager pour les russes pour les Francais pour les Japonais , Inde Espagnol Canada Grande bretagne ect ?
Si communauté = nation
et nous avons envoyé est un passé composé et qui est le (
nous )
un Messager est celui qui emporte une nouvelle et cela ne veux pas dire Prophète nécesairement .
Un facteur est un messager , il n'est pas Prophète .
Dans votre texte messager est comme un facteur non un Prophète .
Nous voyons encore que vous être mélangé et vous essayer seulement à contredire .
Auteur : abdel12
Date : 30 mai06, 03:01
Message : que dit tu francis de ce j'ai marqué la haut
Auteur : francis
Date : 30 mai06, 04:08
Message : abdel12 a écrit :que dit tu francis de ce j'ai marqué la haut
C'est seulement un commentaire
voici la vrai conception de Salut
Salut Sauveur. La religion judéo-chrét. est une "religion de salut", c.-à-d. qu’elle est entièrement basée sur le fait que l’homme, totalement voué par la chute à la mort et à la perdition éternelle, a besoin d’être racheté et sauvé par l’intervention d’un Sauveur divin. Elle se différencie ainsi d’une simple morale relig. donnant à l’homme des conseils de bonne conduite, et préconisant en fait l’amélioration de sa condition par ses propres efforts. Elle est également à cent lieues d’un déisme froid, dont la lointaine divinité est indifférente au sort de ses créatures. - Dans l’A.T., le Seigneur se révèle comme le Dieu Sauveur. Tel est, parmi beaucoup d’autres, son plus beau titre. #2Sa 22.2-3 Il est le rédempteur, le seul Sauveur d’Israël #Isa 25.9; 41.14; 43.3, 11; 49.26 et cela de toute éternité (63.8, 16). Il commence à se manifester ainsi aux Israélites en Egypte, en disant: "Je suis l’Eternel... je vous sauverai". #Ex 6.6 Il délivre son peuple de la fournaise de l’oppression, de l’ange exterminateur, des flots de la mer Rouge, et Moïse s’écrie: "Que tu es heureux, Israël! Qui est comme toi un peuple sauvé par l’Eternel!". #De 33.29 Ce ne sont pas les mille moyens employés par Dieu qui sauvent, mais sa personne même, sa présence, son intervention victorieuse. #1Sa 14.6; 17.47 David s’écrie: "Dieu... est la force qui me sauve" #2Sa 22.3 Qui peut résister, lorsque Dieu se lève pour sauver tous les malheureux de la terre?. #Ps 76.8-10 Il sauve ses enfants, souvent rebelles, à cause de son nom, pour manifester sa puissance (106.8). Le prophète peut dire à Sion: "L’Eternel est au milieu de toi comme un héros qui sauve" #Zep 3.17 et le psalmiste ne cesse de magnifier le salut de Dieu. (Ps 3.9; 18.47; 37.39; 40.17; 42.6; 62.8; 71.15; 98.2-3) (etc.) Ce salut comporte d’ailleurs toutes les délivrances, aussi bien terrestres que spirituelles. L’Eternel sauve de la détresse et des pièges des méchants #Ps 37.40; 59.3 il sauve en accordant le pardon des péchés, l’exaucement de la prière, la joie et la paix (79.9; 51.13; 60.7; 18.28; 34.7, 19). - Toutefois, le Dieu Sauveur de l’ancienne Alliance est encore éloigné, caché même. #Isa 45.15 A l’humanité souffrante qui lui demande de déchirer les cieux et de descendre à son secours, le Seigneur répond: "Prenez courage ... Voici votre Dieu... Il viendra lui-même et vous sauvera" (35.4). - Dans le N.T., Christ est d’emblée présenté comme le Sauveur, et non pas simplement comme un Maître, un ami, un modèle. L’ange dit à Joseph: "Tu lui donneras le nom de Jésus (Yahvé sauve), car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés." Zacharie bénit le Seigneur de ce qu’il "a suscité un puissant Sauveur". #Lu 1.67-69 Il n’y a de salut en aucun autre #Ac 4.12 Jésus est le Prince de notre salut #Heb 2.10 l’auteur d’un salut éternel (5.9). Dieu a envoyé son Fils comme Sauveur du monde #1Jo 4.14 non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. #Joh 3.17; 12.47 Le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu #Lu 19.10 il est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais les sauver (9.56). Heureux ceux qui peuvent s’écrier: "Nous savons qu’il est le Sauveur du monde!" (4.42). - Dans la Nouvelle Alliance, le terme de salut est appliqué presque exclusivement à la rédemption et au salut éternel. Le salut vient des Juifs #Joh 4.22 L’Evangile est la parole de salut prêchée en tous lieux #Ac 13.26; 16.17; 28.28; Eph 1.13 il est la puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit. #Ro 1.16 La grâce de Dieu est la source du salut #Tit 2.11 qui est en Jésus-Christ. #2Ti 2.10 Dieu nous appelle à l’acquisition du salut. #1Th 5.9; 2Th 2.13 C’est en confessant de la bouche qu’on parvient au salut #Ro 10.10 nous devons travailler à notre salut avec crainte et tremblement. #Php 2.12 Nous sommes gardés par la foi pour le salut; nous obtiendrons ainsi le salut de nos âmes #1Pe 1.5, 9 Maintenant, nous attendons comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ #Php 3.20 car le moment s’approche où le salut acquis au Calvaire va être totalement révélé. #Ro 13.11; Re 12.10 Comment échapperions-nous en négligeant un si grand salut?. #Heb 2.3 A Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soit gloire!. #Jude 25 V. Rédemption, Incarnation, Expiation
Auteur : L'universaliste
Date : 30 mai06, 04:11
Message : abdel12 a écrit :L’idée du salut trouve son origine dans un banal conseil de Caïphe, membre du Sanhédrin (le tribunal juif) qui a jugé Jésus. Les disciples de Jésus croyaient qu’il était le Messie ; selon la tradition juive, le Messie devait être un roi puissant, qui devrait rétablir le Royaume de David ; cela fit craindre au grand sacrificateur et aux autres dignitaires que la croyance en Jésus comme étant le vrai Messie, ne se propage parmi les Juifs et ne suscite des troubles qui auraient provoqué la colère des Empereurs romains.
Voilà pourquoi Caïphe a dit : « Il est avantageux qu’un seul homme meure pour le peuple. » Une autre version dit : « Il vaut mieux qu’un homme périsse pour toute la nation. » (Jn 18.14). C’est-à-dire qu’il valait mieux faire périr Jésus pour la paix de la nation, pour la tranquillité des gens ; en d’autres termes, il vaut mieux sacrifier un homme que de mettre en péril tout un peuple, il n’a pas voulu dire : pour le salut des âmes et leur affranchissement du péché originel.
Cette question fut évoquée en ces termes au cours de l’assemblée du sanhédrin : « Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation. L’un d’eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n’y entendez rien ; vous ne réfléchissez pas qu’il est de votre intérêt qu’un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. » Jn 11.47-51
Cette parole de Caïphe s’est propagée parmi le peuple, puis de fil en aiguille, elle est devenue un sacrifice pour le salut des âmes et leur affranchissement du péché originel, c’est-à-dire un dogme.
Cette espèce de loterie spirituelle qui fait gagner le Paradis sans contrepartie n’existe que chez les naïfs.
Sans contrepartie?? En es tu si sure....Pour pouvoir acceder au royaume de Dieu, il faut : croire en jesus christ, se repentir, etre pure, ect....
"Cette parole de Caïphe s’est propagée parmi le peuple, puis de fil en aiguille, elle est devenue
un sacrifice pour le salut des âmes et leur affranchissement du péché originel, c’est-à-dire un dogme. "
Cette interpretation islamique est non seulemnt erronée, mais en plus elle ne s'appuie sur aucune preuve historique ni aucun fait averé. Ca m'ettonerait beaucoup qu'une simple parole ait eu tellement de consequences....soyons sincere c'est plutot tiré par les cheveux comme interpretation. Malheuresement tu n'a toujours pas compris que ce n'est pas racontant n'importe quoi qu'on fait avancer sa cause...
Auteur : Simplement moi
Date : 30 mai06, 06:31
Message : abdel12 a écrit :que dit tu francis de ce j'ai marqué la haut
Tu reprends les raisonnements du Sahendrin Juif... qui n'a rien à voir avec la rédemption chrétienne.
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 06:44
Message : Non-crucifixion et délivrance de Jésus :
Aucun Prophète, et encore moins Jésus, n’avait prédit la crucifixion. Ce qui a été prédit, en revanche, c’est la conspiration et la délivrance. C’est ce qui ressort des invocations de détresse élevées par Jésus dans le psaume 22 que vous citez et dans d’autres endroits et tout indique que Dieu l’a exaucé et délivré. Une délivrance qui serait, selon vous, intervenue après la crucifixion et la mort n’est pas une délivrance. On peut appeler délivrance celle qui fait échapper la victime au supplice et qui empêche l’ennemi d’atteindre son objectif. «Qu’ils ne disent pas dans leur coeur: Ah! Voilà ce que nous voulions» Psaume 35.25. Les prédictions de la prétendue crucifixion font partie des interpolations ultérieures tendant à corroborer certaines idées, à mettre en harmonie certains passages de la Bible avec les deux points fondamentaux du dogme de la chrétienté: la crucifixion et la résurrection, sans lesquelles elle perdrait sa raison d’être. 1Corinthiens 15.13-19.
C’est ce que j’appelle un sacré montage doctrinal. Ce sont ces mensonges qui ont fait du tort à Jésus et dont il s’est plaint en disant à Paul (Actes 22.7,8): «Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?»
Pour ma part, je n’accorde aucun crédit à des assertions en pleine contradiction non seulement avec le Coran mais avec certains passages de la Bible elle-même. La vérité est qu’on a comploté contre Jésus et Allah a déjoué leur complot. Il l’a sauvé.
Je tiens à vous rappeler quelques passages de la Bible concernant la conspiration et la délivrance:
«Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux,
contre Le Seigneur et contre son Messie:
Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves.» Psaume 2.2-3
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5
«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6
«et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large.» 31.9
«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16
«Seigneur, j’ai fait appel à toi; j’ai supplié le Seigneur:
Que gagnes-tu à mon sang et à ma descente dans la fosse?
La poussière peut-elle te rendre grâce? Proclame-t-elle ta fidélité?
Ecoute, Seigneur! Par pitié? Seigneur, sois mon aide!» Psaume 30.9-11
«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant
et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3
«Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples.
Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours.» Psaume 33.10,11
«Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle.» Psaume 9.4-6
«Dieu, je suis tenu par mes voeux: j’accomplis pour toi les sacrifices de louange.
Car tu m’as délivré de la mort.» Psaume 56.10-14
«Maintenant je le sais: le SEIGNEUR donne la victoire à son messie: Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons» 20.7-9
«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12
«Quand j’étais assiégé, j’ai appelé le SEIGNEUR; LE SEIGNEUR m’a répondu en me mettant au large. Le SEIGNEUR est pour moi, il me vient en renfort, et je toise mes ennemis... Non, je ne mourrai pas, je vivrai pour raconter les oeuvres du SEIGNEUR...C’est lui qui m’a sauvé...il ne m’a pas livré à la mort. Je te loue parce que tu m’as exaucé, parce que tu m’as sauvé.» Psaume 118.5-21
«Il chargera ses anges de te garder en tous tes chemins. Ils te porteront dans leurs bras....
Puisqu’il s’attache à moi, je le libère.» Psaume 91.11-14
«Je fais appel à Dieu, le Très haut, au Dieu qui fera tout pour moi,
Que des cieux, il m’envoie le salut!» Psaume 57.3,4
«Car il me dissimule dans son abri au jour du malheur; il me cache au secret de sa tente, il m’élève sur un roche.» Psaume 27.5
«Tu ne m’as pas livré aux mains d’un ennemi,
tu m’as remis sur pied, tu m’as donné du large...
Béni soit le SEIGNEUR, car sa fidélité a fait pour moi un miracle dans une ville retranchée.
Et moi, désemparé, je disais: ‘je suis exclu de ta vue’. Mais tu as entendu ma voix suppliante quand j’ai crié vers toi.» Psaume 31.9, 22-23.
«C’est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété...» Hébreux 5.7
Ces prophéties sont en parfaite concordance avec la réalité et avec les énoncés du Coran. Jésus invoque Dieu et Dieu répond à son appel; Il fit échouer le plan des comploteurs et mit sa vie hors de tout danger.
Maintenant, je vous demande de bien vouloir méditer les observations suivantes:
1° «Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi- En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir.
La foule lui répondit: Nous avons appris par la Loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu: il faut que le fils de l’homme soit élevé? Qui est ce fils de l’homme?» Jean 12.32-34
Il est bien évident que Jésus leur a annoncé l’approche de son élévation, mais la foule n’a pas compris; elle n’a pas pu imaginer le déroulement de cet événement sans passer par la mort, d’où leur étonnement: Comment se fait-il que le fils de l’homme soit élevé, alors que nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement? Cela prouve également que le passage «il indiquait de quelle mort il devait mourir» relève d’une addition ou d’une incompréhension de la parole de Jésus, parce que cela ne cadre pas avec le texte.
Jésus leur parlait de son élévation; eux, lui parlaient de la mort, alors qu’il n’était pas question de mort et c’est pourquoi la prétendue façon de mourir n’est pas précisée.
2° «Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le fils de l’homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le père m’a enseigné. Celui qui m’a envoyé est avec moi; le père ne m’a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.» Jean 8.28;29
Au cours de mes recherches dont les résultats se trouvent au Centre Abaad à Paris, j’ai eu l’occasion de compulser des textes d’Evangile où le verset ci-dessus est formulé ainsi qu’il suit :
«Quand vous aurez vu élevé le fils de l’homme...» On voit bien que l’absence du mot Vu, omis ou sciemment supprimé, a sensiblement modifié le sens de la phrase; Elle devient quasiment incompréhensible. Voire un non-sens. Que signifie en fait: «Quand vous aurez élevé le fils de l’homme??»
Si on analyse la phrase dans sa formulation exacte, on comprendra que Jésus allait être élevé au vu et en présence des apôtres. Jésus voulait annoncer à ses disciples, même s’il semblait s’adresser aux pharisiens, l’imminence de son élévation au ciel. Il leur a bien dit que Dieu ne l’a pas laissé seul et qu’Il allait l’élever vers Lui et que les Apôtresallaient voir, donc assister à ce miracle.
Il est certain que ce n’était pas la seule fois que Jésus leur annonce qu’ils allaient le voir monter au ciel. Sans aucun doute, il voulait les prévenir et les préparer à un événement qui allait se produire en leur présence:
«Et si vous voyez le fils de l’homme monter où il était auparavant.» Jean 6.62
Il est incontestable que certains disciples l’ont vu monter au ciel. Naturellement, ceux qui dormaient comme Thomas (Didyme) n’ont rien vu. A ce sujet, je vous renvoie à mon exposé: Islam et Christianisme.
3° Jésus Christ se présenta sain et sauf à Marie de Magdala. A première vue, elle pensait que c’était le jardinier; il était donc déguisé puisqu’elle n’a pu le reconnaître qu’à sa voix. S’il était déguisé c’est qu’il avait peur des juifs, et sa crainte s’explique par le fait qu’il n’était pas mort. Car s’il était mort et ressuscité, il n’aurait pas eu peur, sachant d’une part qu’on ne meurt qu’une seule fois et d’autre part -Et Jésus lui-même l’a dit-, les corps ressuscités seront des esprits.
Ensuite, Jésus dit à Marie de Magdala: «Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon père...». Jean 20.14-17
Cela signifie qu’il n’avait pas subi la mort.
4° Quand Jésus entra dans le cénacle où se trouvaient les disciples, les portes étant fermées à cause de la crainte qu’ils avaient des juifs. Pourquoi cette crainte? Parce qu’ils savaient que les juifs étaient toujours à la recherche de Jésus et que les disciples étaient accusés de l’avoir caché. Les juifs continuaient à le rechercher parce qu’ils savaient qu’ils avaient crucifié une autre personne et non Jésus. Si Jésus était mort, et même ressuscité, il n’y aurait ni poursuite contre lui ni crainte de qui que ce soit. Après que Jésus s’est présenté au milieu d’eux et leur dit: «La Paix soit avec vous! Et quand il leur dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.» Jean 20.19,20.
Ils furent dans la joie du fait qu’ils savaient n’avoir affaire ni à un esprit ni à un revenant, mais à Jésus qui a été sauvé et élevé en leur présence.
Pour ceux d’entre eux qui étaient dans la confusion, n’ayant pas assisté à son élévation, «il leur montra ses mains et son côté» Jean 20.20
Pourquoi leur montra-t-il ses mains si ce n’est pour leur prouver qu’il n’a pas été crucifié. S’il était mort et ressuscité, il n’avait pas à leur montrer ses mains, puisque les traces de la crucifixion sont censées disparaître après la résurrection. Il ne pouvait pas être ressuscité avec des mains et des pieds perforés, c’est inconcevable.
Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.
Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant:
«si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.» Jean 20.25
Huit jours après, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples quand Thomas se trouvait avec eux. Il s’adressa directement à Thomas, lui disant: Toi qui ne veux pas croire, avance ici ton doigt et regarde mes mains; «avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois...» Jean 20.27
Jésus disait à Thomas: viens, regarde mes mains, touche. Cela sous-entend et implique qu’il n’a pas subi la mort, qu’il n’a pas été crucifié, qu’il n’y avait aucune trace dans son corps. C’est bien cela que Jésus voulait démontrer et expliquer à Thomas.
J’attire votre attention sur le fait que cette formule «Je n’étais pas mort, je n’ai pas été crucifié» a été réellement prononcée par Jésus lors de ses nombreuses apparitions aux disciples, mais elle a mystérieusement disparu des Evangiles canoniques.
Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.
Revenons au thème central de notre débat : la découverte du crucifié!
Vous dites qu’il y a eu «des multitudes de crucifixions des siècles durant, le Coran les fait remonter même jusqu’à l’époque de Moïse.»
Il est vrai que ce châtiment a sévi pendant des siècles.
Il est vrai aussi que les grecs, les romains et avant eux les Pharaons d’Egypte ont inventé ce type d’exécution pour terroriser les esclaves.
Cependant, il ne faut pas confondre une exécution à Rome, à Athènes ou au Caire et une exécution au Mont Golgotha près de Jérusalem.
Aussi, les romains avaient coutume de nourrir les fauves avec les dépouilles des suppliciés. Or, s’agissant d’un personnage censé être Jésus, on ne pouvait lui faire subir le même sort.
Effectivement, il y a des auteurs musulmans qui pensent que le sosie de Jésus serait Judas le traître, crucifié malgré lui. Cela ne change rien au problème; que le sosie crucifié soit Serges ou Judas ou un autre, l’important est que Jésus n’a pas été crucifié. On a arrêté, tué et crucifié un autre à sa place, qu’on a confondu avec Jésus. Ce n’est pas une simple opinion, c’est la vérité même.
Quant à la découverte du crucifié, il s’agit bel et bien de la personne que l’on croyait être Jésus. J’ai engagé des recherches dans ce sens et je ne manquerai pas de vous tenir informé des résultats.
Sur ce point, les musulmans ne peuvent pas me contredire parce qu’ils sont d’accord que le crucifié n’est pas Jésus et que la vérité éclatera un jour.
Auteur : andreméde
Date : 30 mai06, 07:27
Message : La crucifiction du christ est la symbolique de la séparation entre le le corps et l'esprit, et entre le monde charnel et le monde céleste.
Cette séparation entre le corps et l'esprit nous y passerons tous le jour de notre mort.
Jésus par la crucifiction nous invite à "crucifier" nos envies charnel qui souille l'esprit.
Les envies du corps (violence, haine.....) sont contraire à celle de l'esprit (paix, amour.....) notre corps pécheur qui est liée à l'esprit souille nos ame.
Jésus nous invite à refuser toute tentation du corps pour ne pas souiller notre esprit.
En niant la crucifiction du christ vous agissaient celon les prophétie biblique qui ont prédit la venue de faux apotre du christ qui détournerons les simpler du véritable chemin qui méne à la purification de l'esprit.
Auteur : andreméde
Date : 30 mai06, 07:43
Message : Jésus par sa réssurection à connu l'autre monde.......il est de ce fait le plus apte à nous montrer le chemin qui méne à Dieu.
Pour faire simple :
Jésus à traverser un champ de mine sans se faire exploser......il à baliser le chemin et nous invite à le suivre.
Jésus est le chemin annoncer par les prophétes d'entant, il est l'accomplissement de toute chose...........................................................
L'anthéchrist pouvant détruire cette vérité qui méne à Dieu cherche à nous en détourner.
Sachez que le meilleur moyen de nous détourner du chemin c'est de le nier par la tomperie et le mensonge........comme le fait l'islam en niant que le christ est mort et réssucité.
L'islam tromperie ne fait qu'accomplir les prophétie biblique.
Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 07:47
Message : Dieu va élever jésus pbsl vers lui
55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes.
58. Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise . Sourat alimran
Ce n'est pas jésus pbsl qui fut crucifié :
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Sourat AN-NISA' (LES FEMMES)
Andremede c'est facil de jouer au ping pong
Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 07:47
Message : Dieu va élever jésus pbsl vers lui
55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes.
58. Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise . Sourat alimran
Ce n'est pas jésus pbsl qui fut crucifié :
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Sourat AN-NISA' (LES FEMMES)
Andremede c'est facil de jouer au ping pong
Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 07:49
Message : L'anthéchrist pouvant détruire cette vérité qui méne à Dieu cherche à nous en détourner.
Sachez que le meilleur moyen de nous détourner du chemin c'est de le nier par la tomperie et le mensonge........comme le fait l'islam en niant que le christ est mort et réssucité.
L'islam tromperie ne fait qu'accomplir les prophétie biblique.
Tu es tellement égarée que tu ne sais meme plus ce que tu dit
Je te plains mon vieux(ou ma vielle)
Auteur : francis
Date : 30 mai06, 07:54
Message : Slim09 a écrit :Dieu va élever jésus pbsl vers lui
55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes,
Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes.
58. Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise . Sourat alimran
Ce n'est pas jésus pbsl qui fut crucifié :
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Sourat AN-NISA' (LES FEMMES)
Andremede c'est facil de jouer au ping pong
Quelle est le temps de ce verbe
( Je vais )
Présent non future
Désolé mais le temps du verbe aurait du être au future non au présent .
Auteur : francis
Date : 30 mai06, 08:02
Message : Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre
t'élever vers
Ton verset que tu cite après
mais Dieu
l'a élevé vers Lui
alors Jésus est mort en montant au ciel d'après le coran ?
Auteur : Saladin1986
Date : 30 mai06, 09:23
Message : francis a écrit :
Exemple
Qui est les messager pour les russes pour les Francais pour les Japonais , Inde Espagnol Canada Grande bretagne ect ?
Si communauté = nation
et nous avons envoyé est un passé composé et qui est le (
nous )
un Messager est celui qui emporte une nouvelle et cela ne veux pas dire Prophète nécesairement .
Un facteur est un messager , il n'est pas Prophète .
Dans votre texte messager est comme un facteur non un Prophète .
Nous voyons encore que vous être mélangé et vous essayer seulement à contredire .
XXXXXXXXXXXXXCENSUREXXXXXXXXXXXXXXXXTu ne sais pas quoi dire alors tu commences à te moquer.
Pitoyable.
Auteur : andreméde
Date : 30 mai06, 10:14
Message : Slim09 a écrit :
Tu es tellement égarée que tu ne sais meme plus ce que tu dit
Je te plains mon vieux(ou ma vielle)
C'est pas moi qui le dit...........c'est la bible.
Cette méme bible qui par la prophétie à annoncer la venue de faux prophéte.
-
Des faux prophéte qui feront beaucoup d'adepte et qui auront pour but de détourner du véritable message d'amour de Dieu.
-
Des faux prophéte qui se feront passer pour des apotre du christ afin de mieux tromper les hommes.
-
Des faux prophéte qui par le mensonges pervertirons la vérité en préchant de faux christ (Issa).
La bible à démasquer et mis à nue l'islam..........c'est moi qui te plaint car tu n'est pas capable de comprendre que tes maitre penseur de l'islam en disant la bible est falsifier et en préchant un autre christ (Issa) accomplisse les prophétie biblique.
Vous dite que la bible qui précéde le coran est falsifier.............
moi je vous dit :
Dieu à t'il échouer pour protéger ce livre saint qu'il à lui méme envoyer ? Auteur : andreméde
Date : 30 mai06, 10:32
Message : Le mensonge vient toujour aprés la vérité...........la vérité annonce les choses à venir et le mensonge nous en détourne.
La bible/Thora qui sont lié par la prophétie ont annoncer les choses à venir..............l'islam en préchant un autre évangile (Indjil) et un autre christ (Issa) ne fait que les accomplir.
Le plus perfide dans cette histoire c'est que l'islam essaye de s'associer à la bible en prétextant étre le rectificateur de celle-ci................comme nous la annoncer les prophétie.
"La bible est falsifier" restera à jamais votre seule arme pour rivaliser face à c'est prophétie.
Dieu vous benisse
Auteur : francis
Date : 30 mai06, 10:47
Message : Saladin1986 a écrit :
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx censure XXXXXXXXXX
Tu ne sais pas quoi dire alors tu commences à te moquer.
Pitoyable.
Je me moque pas je veux des noms de Prophète de tous les pays du monde que vous avez envoyé car pour vous messager = Prophète mais cela est faux et cela nous montre bien que vous cherche seulement a contredire aucun verset du coran atteste que mahomet est descendant d'Ismael alors il ne peut être Prophète et tu emporte ce verset que Allah envoit des Prophète dans le monde en faite la Bible nous montre qui sont les Prophètes de l'ancien testament alors qui sont les future Prophète partout sur la terre si messager = Prophète ?
tu vois que tu as tort mais tu aime plus le mensonge que la Vérité .
16.36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Tagut” . sorate16, verset 36[/quote]
Abraham est-il un Prophète ou un messager ?
Adam est-il Prophète ou un messager ?
La différence est que celui qui entends la Parole de Dieu n'est pas nécésairement Prophète .
Le verset que tu cite ne désigne globalement ceux qui propage la parole .
Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager
Merci pour le respect mais pour conclure ton manque de respect je pense que c"est toi qui ne sais plus quoi dire en faite mon explication prouve que tu as tort
Un facteur est-il un Prophète ?
non
Il (facteur) emporte des messages mais le mots Prophète désigne plus que messager .
voilà le terme exacte de messager
Messager ( Hébr. mal’akh; gr. aggelos; d’où le franç.: ange- apostolos). Au Proche-Orient antique, les coureurs et les messagers avaient un rôle important parce qu’ils permettaient la communication entre des hommes et des groupes éloignés l’un de l’autre. Des messagers furent envoyés par Jacob auprès de son frère. #Ge 32.3-5 Moïse en envoya auprès du roi d’Edom. #Nu 20.14-17 Gédéon dépêcha des représentants auprès des Ephraïmites #Jud 7.24 etc. (v. Jug. 11.12-28; 2 S. 11.18-25; 1 R. 19.2; 20.1-12; 2 R. 19.9-14; Job 1.13-19; Es. 37.9-14). Le terme hébr. mal’akh s’applique aussi à l’espion. #Jos 6.17, 25 (cf. Jq. 2.25), aux personnes qui découvrirent le butin caché par Akân #Jos 7.22 aux hommes envoyés par Saül pour capturer David #1Sa 19.11-21 etc. (v. 2 S. 5.11; 1 Chr. 14.1). Dans le Ps. 104.4, il est dit que Dieu fait des vents ses messagers, ce que la LXX (citée par Hbr. 1.7) applique aux anges. - Le mot gr. prodromos est un terme militaire pour les soldats qui allaient en reconnaissance. Dans Hbr. 6.20, il s’applique à Jésus-Christ, nommé le précurseur. Comme chef suprême de l’Eglise, il est parti nous préparer une place dans la demeure de son Père. #Joh 14.2-3 Les anges sont des messagers célestes #Ge 28.12; Ex 23.20; 33.2; Nu 20.16; 2Ch 32.21 - L’ange du Seigneur c’est Dieu qui apparaît sous forme humaine #Ge 16.9; 22.11, 15; Ex 3.2; Nu 22.22 #Jud 5.23; 6.11; 2Sa 24.16; Isa 37.36; Ac 10.3 (v. Ange de l’Eternel). Dans le N.T., il est aussi question d’ange, de messager ou d’émissaire de Satan #Mt 25.41; 2Co 12.7; Re 12.7 Dans Ap. 1.20; 2.1, 8, 12, 18; 3.1, 7, 14, les anges ou messagers des Eglises sont soit les représentants des Eglises, soit les anges protecteurs de ces Eglises dans le ciel. On peut aussi rapprocher de ce terme celui d’apôtre qui signifie envoyé, donc messager de Dieu, porteur du message divin.
En terminant comme cette étude nous montre bien que messager et Prophète non pas le même terme et désigne pas la même chose il peut avoir un terme Prophète et messager en plus mais il sera appellé Prophète et en plus messager .
Je déplore aussi ton manque de respect envers ceux qui en croit pas comme toi et sont capable de te contredire à 100 % et te montrer ton erreur comme moi .
Auteur : Saladin1986
Date : 30 mai06, 11:14
Message : Un messager de Dieu est un prophète.
wikipédia a écrit :désigne une personne considérée comme l'envoyé, le messager d'une divinité
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A8te
Dieu a envoyé des prophètes dans toutes les nations.
Mais on ne connaît que ceux qui ont été mentionné dans le Coran.
francis a écrit :Je déplore aussi ton manque de respect envers ceux qui en croit pas comme toi et sont capable de te contredire à 100 % et te montrer ton erreur comme moi .
Je n'ai pas respect à avoir envers des gens qui poste dans le seul but de se moquer car ne sachant pas quoi dire.
Auteur : francis
Date : 30 mai06, 12:10
Message : Saladin1986 a écrit :Un messager de Dieu est un prophète.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A8te
Dieu a envoyé des prophètes dans toutes les nations.
Mais on ne connaît que ceux qui ont été mentionné dans le Coran.
Je n'ai pas respect à avoir envers des gens qui poste dans le seul but de se moquer car ne sachant pas quoi dire.
Je vois que tu es en pannique .
Donne moi seulement ou je me moque dans intervention précédant ?
Si ta signification est celui là tu te moque aussi de moi
En faite pour toi ne pas croire ce que tu crois est un moquerie alors tu le fais pour moi quands vous dite que la Bible est falsifier ect de votre part est-il un acte aussi blamable ?
J'ai toujours eu du respect et je pense que ce que tu fais c'est un manque de respect cela est évident entre la preuve qu'il faut que tu emporte
La demande de preuve est-il une moquerie ?
La diffinition d'un mots est-il une moquerie ?
Alors emporte moi ou je me suis moquer de toi ?
Alors j'attends ?????????
et tu sais qu'il en existe pas mais tu aime plus le mensonge que la Vérité et cela est un fait Véridicte et je te le prouve a chaque fois comme ce que je te demande et tu n'a pas de preuve dans mon sujet précédant
Auteur : Saladin1986
Date : 30 mai06, 12:17
Message : Maintenant que tu n'as plus rien à dire car tu as tord je te conseille d'arrêter de poster pour rien.
Tu encombres le topic.
Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 12:19
Message : On passe de Jesus sur la croix au prophete.
Francis et co ont la mani de changer de sujet quand sa les derange.
Auteur : francis
Date : 30 mai06, 12:19
Message : Saladin
En faite, mahomet ne peut être Prophète car rien indique qu'il est descendant d'Ismael dans le Coran
Tout les vrai Prophètes ancien sont descendant Abraham .
Donne moi ta preuve que Mahomet est descendant d'Ismael dans le Coran ?
Niet et tu le sais
et tu me dit: 16.36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Tagut” . sorate16, verset 36
Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager .
Ou sont les Prophètes de chaque nation ?
Tu n'a pas de preuve alors ce que tu dis que mahomet peut être Prophète a cause de ce verset ne tient sur rien
Je t'explique c'est quoi un messager et un Prophète
Après tu dérape car tu ne peu pas me fornir aucune preuve la dernière chose qu'un islamiste fais il fait sauté les autres .
Auteur : francis
Date : 30 mai06, 12:22
Message : Saladin1986 a écrit :Maintenant que tu n'as plus rien à dire car tu as tord je te conseille d'arrêter de poster pour rien.
Tu encombres le topic.
Je vois que tu ne sais plus quoi dire je te demande des preuves et oups tu change pourquoi tu m'emporte aps des preuves alors si j'ai tort cela serait évident et je me convertir
Donne moi ta preuve que Mahomet est descendant d'Ismael dans le Coran ?
et ou j'ai manquer du respect ?
En faite l'accusateur est qui dans la Bible ?
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