Contenu du Sujet 10194

Auteur : Slim09
Date : 27 mai06, 11:25
Message :

Quand a l' évangile de barnabé, le texte original a disparu, l' évangile de barnabé connue a l' heure actuelle a été écrite au 16eme siecle probablement.

Et c' est un texte dont on a déjà discuté ici, et c' est un peu la rigolade.

FAUX!!!

L'evangile de Barnabas a été accepté comme evangile canonique dans les églises d'Alexandrie jusqu'à ce que 325 C .e.

Iranaeus (130-200) avait écrit à l'appui du monotheisme pur et se s'est opposés à Paul pour avoir injecté dans le christianisme des doctrines de la religion et de la philosophie romaines .

Il avait cité intensivement de l'evangile de Barnabas à l'appui de ses vues. Ceci prouve que l'evangile de Barnabas était en circulation aux premier et deuxième siècles du christianisme.

En 325 C .e., le Conseil de Nicene a été tenu, où on a commandé que tout le evangile original en manuscrit hébreu devrait être détruit. On a publié un Ecrit que n'importe quel en possession des ces evangiles sera punie par la mort.

En 383 C .e., le pape a pris une copie de l'évangile de Barnabas et l'a maintenue dans sa bibliothèque.

En la quatrième année de l'empereur Zeno ( 478 C .e.), les restes du corps de Barnabas ont été découverts. et là a trouvé sur son sein une copie de l'evangile écrit par sa propre main. (ACIA Sanctorum Boland Junii Tom II, pages 422 et 450. Anvers 1698). La bible célèbre de Vulgate semble être basée sur cet évangile.

Le Pape Sixtus (1585-90) avait eu un ami, Fra Marino. Celui la a trouvé l'évangile Barnabas dans la bibliothèque utilisateur du pape. Fra Marino était intéressé parce qu'il avait lu les écritures d'Iranaeus où Barnabas avait été profusément cité.

Le manuscrit italien a traversé différentes mains jusqu'à ce qu'il ait atteint "une personne de grands nom et autorité" à Amsterdam, "qui pendant sa vie a été souvent connu pour donner une grande valeur a cette piece". Après sa mort l'evangile est venu dans la possession de J. E. Cramer, un conseiller du roi de Prussia. En 1713 Cramer présenta ce manuscrit au connaisseur célèbre des livres, prince Eugene de la Savoie. En 1738 avec la bibliothèque du prince elle a réussi à pénétrer a Hofbibliothek à Vienne. Il y en a maintenant quelques restes.

Toland, dans ses "travaux divers" (édités posthumously en 1747), en Vol. I, la page 380, mentionne que l'évangile de Barnabas était encore existant. En chapitre XV il se réfère au décret de Glasian de 496 C .e. où "Evangelium Barnabe" est inclus dans la liste de livres interdits. Avant celui on l'avait interdit par pape Innocent dans 465 C .e. et par le décret des églises occidentales dans 382 C .e.

Barnabas est également mentionné dans le Stichometry du numéro périodique 3, Epistle de Nicephorus de Barnabas. . . Lignes 1, 300.
De l'autre côté dans la liste de soixante livres
Numéro Périodique 17. Voyages et enseignement de l'Apostles.
Numéro Périodique 18. epitres de Barnabas.
Numéro Périodique 24. evangile selon Barnabas.
Une version grecque de l'evangile Barnabas est également trouvée dans un fragment solitaire. Le rest fut brûlé.

Le texte latin a été traduit en anglais par M. et Mme Ragg et a été imprimé chez le Clarendon enfoncent Oxford. Il a été édité par l'université d'Oxford enfoncent 1907. Cette traduction en anglais a misterieusement disparu du marché. Deux copies de cette traduction esistent , une dans le musée britannique et l'autre dans la bibliothèque du congrès, Washington, C.c. La première édition était d'une copie de microfilm du livre dans la bibliothèque du congrès, Washington, C.c.

Auteur : melisuisse
Date : 27 mai06, 11:26
Message : SONIA;

quand tu dis on adore le méme dieu je suis d'accord avec toi mais pourkoi on ne le fait pas de la méme maniére , je n'impose rien du tout , je reflechie et pour moi croire en une religion qui date de 15 siécle est plus logique ! non?
EN plus c la meme religion qui evolue c tout c la meme parole divine pour tout le monde et la derniére c l'islam c tout dieu ne differencie pas entre les homme en leur imposant 36000 religion , c tout betement la méme religion que dieu a fassoné pour nous et pour bien comprendre son contenu elle est passée par des etapes et des evenements pour que l'homme puisse comprendre le contenu. qu'est ce qui derrange a ce point dans l'islam ya rien d'affolant a ce que je sache!!

Auteur : Sonya
Date : 27 mai06, 11:32
Message : Et bien moi je ne veux pas être Musulmane, ma croyance actuelle me va très bien.
De plus, dans l'Islam, on pense que tous les non-musulmans iront en enfer...et moi je pense que Dieu juge selon les actes et non la croyance.
Bref, je préfère rester déiste.

Auteur : melisuisse
Date : 27 mai06, 11:44
Message : rester deiste si tu veux !!

l'islam ne dit pas que tous les non musulmans irons en enfer faux archi faux.. l'islam considére que tout homme qui est convaincu que le coran est la parole de dieu et va a l'encontre de ce qu'il nous enseigne sera puni. l'islam est une religion de paix , dieu est clement et misericordieux , le coran est sa parole et tous ceux qui la suive auront tout gagné dans cette vie est celle d'aprés.

l'islam reconnait tous les prophéte de dieu, parce que l'islam c'est la derniére religion de dieu.

Auteur : Reda
Date : 27 mai06, 11:59
Message : effectivement j'ai fait une recherche sur le coran depuis un certain temps, et ma parole, je commence à etre convaincu que c'est la parole du créateur, par exemple tu y trouve ( et je l'ai verifié) des faits scientique que l'on vient de decouvrir alors que ça été révélé depuis 14 siecle!! y'a des versets qui disent clairement que la terre est ronde et non pas plate 12 siecle avant (le pauvre) Galilée!!! que le soleil n'est pas immobile mais suit une trajectoire precise, les etapes de l'embryogenèse cad les etapes passé par le foeutus dans l'uterus maternelle decrites avec precision, le fait que le fer soit un metal "extra terrestre" cad que son origine n'est pas la terre, ce qui a été decouvert recement! le fer qui se trouve sur Terre provient des étoiles géantes des confins de l'Espace!! et j'en passe.... tout ça a été révélé 14 siecle auparavant! si ce n'est le créateur de ce monde, qui pourrait avoir de telles connaissances? deja à cette époque là? ce qui est sùr, à mon sens, c'est que le coran est la parole de Dieu, et ce qui est sùr aussi c'est que le Coran a été révélé au prophete Mahomet, qui à son tour, révéle une nouvelle religion au monde entiers, apres le Christ, c'est la religion de l'Islam...

je vous invite à consulter un de mes site préféré:

http://www.55a.net/firas/french/

@+

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 mai06, 20:10
Message : La venue du Prophète Muhammad (saw) . . Jean et Barnabé ça fait DEUX!!

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 16.13

Auteur : Sonya
Date : 27 mai06, 20:26
Message : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 16.13[/quote]

On fait référence ici à l'Esprit Saint.

Auteur : patlek
Date : 27 mai06, 20:38
Message : L' évangile de barnabé connue a l' heure actuelle est un faux. Ce n' est pas l' évangile de barnabé qui elle a disparue vers le 3eme/4eme siécle.

Celle que l' on a a l' heure actuelle est un faux reconnue. Elle a du etre écrite au moment de la reconquista en espagne, probablement vers le 16 eme siécle.

Auteur : yoyo
Date : 27 mai06, 20:45
Message : oui c est l esprit Saint qui est annoncé!
De plus arriver 700 ans apres et traduire a sa sauce des textes deja analysés...!!!
En plus il y a deja eu des dizaine de fois ou dans la bible , dieu rectifie les croyant (car ils prennent le mauvais chemin)!
Et l apoteose est en jesus christ qui est un exemple beaucoup plus magnifique que mahomed...D ailleur mahomed est en recul!
-il remets l interdit alimentaire
-il remet la condamnation de celui qui ne confesse pas l islam alors que jesus ouvre le paradis a qui accepte le paradis(bon larron)
-il mets des prieres a heures strictes alors que jesus veut la priere du coeur
-etc......Plein de regressions que le chretien ne peut accepter!desolé

Auteur : yoyo
Date : 27 mai06, 20:53
Message : ps: je pense en plus comme sonya : etant le meme dieu que l on adore...................!!!!!!!!!!!!

Auteur : patlek
Date : 27 mai06, 21:43
Message :

Redolph a écrit :effectivement j'ai fait une recherche sur le coran depuis un certain temps, et ma parole, je commence à etre convaincu que c'est la parole du créateur, par exemple tu y trouve ( et je l'ai verifié) des faits scientique que l'on vient de decouvrir alors que ça été révélé depuis 14 siecle!! y'a des versets qui disent clairement que la terre est ronde et non pas plate 12 siecle avant (le pauvre) Galilée!!! que le soleil n'est pas immobile mais suit une trajectoire precise, les etapes de l'embryogenèse cad les etapes passé par le foeutus dans l'uterus maternelle decrites avec precision, le fait que le fer soit un metal "extra terrestre" cad que son origine n'est pas la terre, ce qui a été decouvert recement! le fer qui se trouve sur Terre provient des étoiles géantes des confins de l'Espace!! et j'en passe.... tout ça a été révélé 14 siecle auparavant! si ce n'est le créateur de ce monde, qui pourrait avoir de telles connaissances? deja à cette époque là? ce qui est sùr, à mon sens, c'est que le coran est la parole de Dieu, et ce qui est sùr aussi c'est que le Coran a été révélé au prophete Mahomet, qui à son tour, révéle une nouvelle religion au monde entiers, apres le Christ, c'est la religion de l'Islam...

je vous invite à consulter un de mes site préféré:

http://www.55a.net/firas/french/

@+

La terre est plate dans kle coran, l' embryogénes dans le coran a un oubli fondamental, l' ovule, et en plus est fausse, et reprend les connaissances et croyance de l' époque, du principalzement au travaux de Galien, au 2éme siécle... Etc...
Le reste n' étant que du concordisme.

Auteur : younes
Date : 27 mai06, 21:48
Message :

Et bien moi je ne veux pas être Musulmane, ma croyance actuelle me va très bien.

[3:19] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes de Dieu... alors Dieu est prompt à demander compte !

De plus, dans l'Islam, on pense que tous les non-musulmans iront en enfer...
et moi je pense que Dieu juge selon les actes et non la croyance.

[24:39] La lumière (An-Nur) :
Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Dieu qui lui règle son compte en entier, car Dieu est prompt à compter.

Bref, je préfère rester déiste.

[18:29] La caverne (Al-Kahf) :
Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

Auteur : melisuisse
Date : 27 mai06, 22:02
Message : il remet l'interdit alimantaire tu parles du porc je juppose, alors primo c pour ton bien , secondo le porc est aussi interdit par la bible t la thora pareil pour l"'alcool , vous vous voiler la face c tout!!

Auteur : -azuphel-
Date : 27 mai06, 22:12
Message :

yoyo a écrit :oui c est l esprit Saint qui est annoncé!
De plus arriver 700 ans apres et traduire a sa sauce des textes deja analysés...!!!
En plus il y a deja eu des dizaine de fois ou dans la bible , dieu rectifie les croyant (car ils prennent le mauvais chemin)!
Et l apoteose est en jesus christ qui est un exemple beaucoup plus magnifique que mahomed...D ailleur mahomed est en recul!
-il remets l interdit alimentaire
-il remet la condamnation de celui qui ne confesse pas l islam alors que jesus ouvre le paradis a qui accepte le paradis(bon larron)
-il mets des prieres a heures strictes alors que jesus veut la priere du coeur
-etc......Plein de regressions que le chretien ne peut accepter!desolé

Je pourrai dire exactement la même chose de vous...

Arriver 1400 ans après et traduire à sa sauce des textes de l'Ancien Testament déjà analysés...!!! D'ailleurs les juifs n'ont pas cru en Jésus...

Auteur : melisuisse
Date : 27 mai06, 22:19
Message : non seulment les juifs n'ont pas cru en jesus , parce qu'il ont recu son dernier message qui predisait la venue d'un dernier messager il l'on accepter au debut mais quand il s ont decouvert que c'etait un arabe ils ont tout remis en bloc meme jesus ils l'on sauté!!!

Auteur : yoyo
Date : 27 mai06, 22:25
Message : comment expliquez vous que la foi en jesus s est propagée le mieux dans les communauté juive........d ailleurs c est grace a elle que l on a le mieux transmis jesus.....................
pour l interdiction du porc: y a que les juifs qui l ont, les chretiens eux l ont pas...merci jesus....encore faut il bien lire la bible!

Auteur : melisuisse
Date : 27 mai06, 22:34
Message : le porc est interdit dans la bible chepa quelle version t'as lu mais celle ci l'interdit clairement!!

http://www.icsfp.com/FR/Contents.aspx?AID=1620 MERCI MON DIEU!!

bon courage!!

Auteur : patlek
Date : 27 mai06, 22:39
Message : http://www.icsfp.com/FR/Contents.aspx?AID=1620

Encore un site dé-bile; complètement...

Citation du site en question:

6- Le porc est l'animal le plus obscène qui soit Le porc est l'animal le plus obscène que l'on retrouve sur cette terre. C'est le seul animal qui invite ses compagnons à s'accoupler avec sa partenaire. Aux états-Unis, la majorité des gens consomment du porc. Il est fréquent qu'ils organisent, après une soirée bien arrosée, un échange de partenaires, i.e. "tu couches avec ma femme et je couche avec la tienne". Si vous consommez du porc, vous finissez par vous comporter comme des porcs.

Arfff...

Auteur : melisuisse
Date : 27 mai06, 22:44
Message : Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre."
[Deutéronome, 14:8]
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.

c pas clair ca !

je suis veterinaire et ya pas que le porc qui s'accouple avec ses congenaire!!
g vu un taureau monté son petit alors.....

Auteur : Reda
Date : 27 mai06, 22:49
Message : Le prophete Mahomet, n'a pas traduit à sa sauce des textes deja analysés, mais est venu avec une religion, qui lui a été révélé par Dieu (le meme Dieu qui a révélé l'evangile à Jesus!!), sensé complété le christianisme, car, comme tu le dis si bien mon ami yoyo, Dieu rectifie les croyants (car ils prennent le mauvais chemin), se retrouver avec 100 version de l'Evengile, selectionner 4 par la suite d'apres des critères purement humains, et censurer le reste car il ne nous conviennent pas (surtout si cette version predit l'arrivé d'un prochain et dernier messager!!) on appele ça prendre le mauvais chemin, par voie de consequance, faut rectifier les croyants, avec une derniere religion, et cette fois ci, c'est Dieu qui la preservera jusqu'a la fin des temps, d'ailleur en islam, y'a qu'une seule et unique version du saint Coran!

yoyo à dit "jesus ouvre le paradis a qui accepte le paradis"

benladen accepte le paradis, ça m'etonnerait que ses portes lui soit ouverte

bonne continuation à tous

Auteur : IIuowolus
Date : 27 mai06, 22:50
Message : Objection votre honneur...

Objection retenue...

Je vous ferrez remarquer qu'on retombe en plein disgression...

Aussi, veuillez, respectez le sujet, qui n'est pas le porc,
il y a assez de sujets déjà ouvert sur le porc.

Donc soit vous rembrayez sur le dernier sujets ouvert,
sois vous en crée un nouveau...

Merci de votre compréhension....

Auteur : yoyo
Date : 27 mai06, 22:51
Message : oui c est ce que je dis le porc est interdit pour les juifs(deuteronome).
les chretiens ont l evangile:jesus dit: ce n est pas ce qui entre dans l homme qui le rends impur mais ce qui en sort.......et il faut comprendre que ce qui entre est la nourriture et ce qui sort les actes du coeur!
merci jesus pour cette chance de nous avoir liberé!

Auteur : melisuisse
Date : 27 mai06, 22:59
Message : Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs."
[Lévitique, 11:7-8]

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 mai06, 23:38
Message :

yoyo a écrit :oui c est l esprit Saint qui est annoncé!
De plus arriver 700 ans apres et traduire a sa sauce des textes deja analysés...!!!
En plus il y a deja eu des dizaine de fois ou dans la bible , dieu rectifie les croyant (car ils prennent le mauvais chemin)!
Et l apoteose est en jesus christ qui est un exemple beaucoup plus magnifique que mahomed...D ailleur mahomed est en recul!
-il remets l interdit alimentaire
-il remet la condamnation de celui qui ne confesse pas l islam alors que jesus ouvre le paradis a qui accepte le paradis(bon larron)
-il mets des prieres a heures strictes alors que jesus veut la priere du coeur
-etc......Plein de regressions que le chretien ne peut accepter!desolé

C qui l'esprit-saint??
Je t'écoute

Auteur : melisuisse
Date : 27 mai06, 23:44
Message :

yoyo a écrit :oui c est ce que je dis le porc est interdit pour les juifs(deuteronome).
les chretiens ont l evangile:jesus dit: ce n est pas ce qui entre dans l homme qui le rends impur mais ce qui en sort.......et il faut comprendre que ce qui entre est la nourriture et ce qui sort les actes du coeur!
merci jesus pour cette chance de nous avoir liberé!

les chretiens croient a l'ancien et au nouveau testament normalement sauf si je me trompe, et dans l'ancien testament le porc est interdit!!

et pour l'esprit saint il joue a cache cahe depuis le temps que vous l'attendez!!

Auteur : Sonya
Date : 27 mai06, 23:47
Message : Le Consolateur est l'Esprit-Saint. C'est lui qui descendit sur les apôtres apès la mort de Jésus, à la Pentecôte.
D'ailleurs, comment pourrait-ce être Mahomet, lorqu'il naquit, les disciples étaient déjà mort depuis longtemps, comment auraient-ils pu être consolés?
Enfin, c'est l'avis des Chrétiens...

Auteur : melisuisse
Date : 27 mai06, 23:54
Message : les consoler de koi, de la mort de jesus, jesus est un prophéte sa place est au paradis ya vraiment pas de koi etre triste pour lui , jesus a predis la venue de mahomet le dernier des prophétes.

en plus mahomet n'a eu vraiment rien a gagné sur cette terre il a combattu toute sa vie pour dieu, il n'etait pas riche et la parole de dieu qu'il prechait ne la pas rendu riche pour autant . il obeissait a dieu c'est tout, le coran est la derniére parole de dieu indetronable. jugez par vous méme.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 mai06, 23:55
Message :

Sonya a écrit :Le Consolateur est l'Esprit-Saint. C'est lui qui descendit sur les apôtres apès la mort de Jésus, à la Pentecôte.
D'ailleurs, comment pourrait-ce être Mahomet, lorqu'il naquit, les disciples étaient déjà mort depuis longtemps, comment auraient-ils pu être consolés?
Enfin, c'est l'avis des Chrétiens...

Bonjour

merci. . Je veux tout simplement savoir C qui??

Nous retrouvons le saint-esprit a plusieurs reprise dans les évangiles et celui-ci n'a pas attendu la Pentecote pour se faire connaitre. . A moins que le saint-esprit est different de l'Esprit de vérité, l'Esprit saint, le CONSOLATEUR. .

Ce consolateur devait resté éternellement avec les disciples or les disciples ne sont pas éternel. . Doit-on comprendre par là que Jésus ignorait l'heure de sa venue comme il ignore l'heure de la fin des temps. .

Auteur : Sonya
Date : 28 mai06, 00:04
Message :

Ce consolateur devait resté éternellement avec les disciples or les disciples ne sont pas éternel. . Doit-on comprendre par là que Jésus ignorait l'heure de sa venue comme il ignore l'heure de la fin des temps. .

[/quote]

Le Saint Esprit est toujours parmis les Chrétiens, on le reçoit par le sacrement de la confirmation! Il est donc toujours là.
Par contre, si tu veux en savoir plus, demande à des Chrétiens plus expérimentés que moi!

Auteur : melisuisse
Date : 28 mai06, 00:05
Message : le messie parle d'un dernier messager que les chretiens rapporte au saint esprit alors que jesus parle d'un messager qui viendra aprés lui pour parachevé la religion de dieu..... c'est mahomet le dernier des prophéte.

Auteur : yoyo
Date : 28 mai06, 00:08
Message : eh oh vous allez pas reecrire l histoire des chretiens quand meme....
sachez que l oeuvre du saint esprit est l eglise et que l esprit saint accompagne tout chretien qui le prie....
Il vous manque beaucoup de connaissance ! c est sur que si vous puisez vos reflexion dans le coran.... l esprit saint risque d etre un peu abimé!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 mai06, 00:24
Message :

yoyo a écrit :eh oh vous allez pas reecrire l histoire des chretiens quand meme....
sachez que l oeuvre du saint esprit est l eglise et que l esprit saint accompagne tout chretien qui le prie....
Il vous manque beaucoup de connaissance ! c est sur que si vous puisez vos reflexion dans le coran.... l esprit saint risque d etre un peu abimé!

C quoi? C qui?. . Tu n'as pas répondu à ma question. .

Comment a-t-il répété tout ce qu'il a entendu de Dieu. .

"car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu,"

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 mai06, 00:27
Message : L'Esprit de Dieu = Prophète

4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Auteur : melisuisse
Date : 28 mai06, 00:45
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :L'Esprit de Dieu = Prophète

4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

jesus predit la venue d'un messager aprés lui qui est mahomet ! le saint esprit c gabriel qui est apparu a marie pour lui annoncé la venue de son fils jesus et a mahomet pour lui reciter le coran.

voila ce qui est dis dans le coran a propos du saint esprit:

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

chapitre 19 " marie"

Auteur : melisuisse
Date : 28 mai06, 00:51
Message : vous invite a lire la sourate de marie.

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/19.html

bonne lecture.

Auteur : yoyo
Date : 28 mai06, 02:09
Message : puis apres la sourate a marie, je vais devoir faire porter le voile a ma femme!

Auteur : melisuisse
Date : 28 mai06, 02:19
Message :

yoyo a écrit :puis apres la sourate a marie, je vais devoir faire porter le voile a ma femme!

si ta femme le veut poukoi pas!

Auteur : yoyo
Date : 28 mai06, 02:39
Message : mort de rire...............

pourquoi les europeens n aiment pas le voile?
parce que ca fait soumission ,macho......tres loin des valeurs de liberté

Auteur : Reda
Date : 28 mai06, 02:44
Message :

yoyo a écrit :puis apres la sourate a marie, je vais devoir faire porter le voile a ma femme!

et si c'est Dieu qui te l'ordonne? au fait les soeurs de l'eglise mettent bien le voile non? d'ou est ce qu'elle l'ont appris, elles? pourquoi elles le mettent? ta femme est dispensé des recommandations divine??

Auteur : melisuisse
Date : 28 mai06, 02:47
Message :

yoyo a écrit :mort de rire...............
pourquoi les europeens n aiment pas le voile?
parce que ca fait soumission ,macho......tres loin des valeurs de liberté

oué t'as raison la libérté c'est de sortir sein, nombril et fesses en l'air pour bien exiter les hommes pour peut qu'il y est un obsédé dans les parages ta femme peut se faire violer !!

au fait ca te derrange pas qu'on mate ta femme?

Auteur : Sonya
Date : 28 mai06, 03:12
Message :

oué t'as raison la libérté c'est de sortir sein, nombril et fesses en l'air pour bien exiter les hommes pour peut qu'il y est un obsédé dans les parages ta femme peut se faire violer !!

Tu sais, on peut s'habiller de façon décente sans toutefois porter le voile!
Tu as également une image très caricaturale de l'Occident...

Auteur : melisuisse
Date : 28 mai06, 03:19
Message :

Sonya a écrit : Tu sais, on peut s'habiller de façon décente sans toutefois porter le voile!
Tu as également une image très caricaturale de l'Occident...

de quelle image tu parles?

Auteur : Sonya
Date : 28 mai06, 03:24
Message :

de quelle image tu parles?

C'était une expression pour dire que tu as une vision très manichéenne des choses. Pour toi, toutes les femmes non voilées sont forcément indécentes...et ce n'est pas vrai.

Auteur : melisuisse
Date : 28 mai06, 03:33
Message :

Sonya a écrit : C'était une expression pour dire que tu as une vision très manichéenne des choses. Pour toi, toutes les femmes non voilées sont forcément indécentes...et ce n'est pas vrai.

G JAMAIS DIS CA , je que je veut dire c'est que dans les pays occidentaux on voit plus de femmes aguichantes que dans les autres pays j'ai pas raison?

Auteur : yoyo
Date : 28 mai06, 03:50
Message : moi j habite lyon.Et celle qui s habille le plus mal et le plus aguichante sont les beurettes a culture musulmane........
donc ca veut vraiment rien dire......la elles ont l ocassion d etre liberee du joug religieux donc elle en profitent!

Auteur : melisuisse
Date : 28 mai06, 03:57
Message :

yoyo a écrit :moi j habite lyon.Et celle qui s habille le plus mal et le plus aguichante sont les beurettes a culture musulmane........
donc ca veut vraiment rien dire......la elles ont l ocassion d etre liberee du joug religieux donc elle en profitent!

elles profitent de koi au juste en s'exposant comme ca!! de rien absolument rien!! c plutot les males a coté qui en profitent .en plus beurette ou autres elles sont tout simplement pas musulmanes, meme si elles le pretendent.

Auteur : andreméde
Date : 28 mai06, 06:05
Message : Le non mélange des eaux douces et salées

"Il (Dieu) a donné libre cours aux deux ondes, pour qu'elles se rencontrent ;comme il y a entre les deux une zone intermédiaire, elles ne s'en veulent pas. Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de mensonge ?" Sourate 55:19-21

"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux ondes : celle-ci, douce, rafraîchissante, celle-là, salée, amère. Et assigne entre les deux une zone intermédiaire et barrage barré." Sourate 25:53

Voici maintenant ci-dessous un conte de mythologie Babylonienne datant de plus de 3000 ans avant le Coran :

"A l'origine il n'y avait que Nammou, la mer primitive, l'océan cosmique. Elle engendra An et Ki, le ciel et la terre (...). Enki, enfin, parce qu'il est le dieu des eaux douces qui, en tant qu'elles s'opposent aux eaux salées de Nammou la mer primordiale, doivent être situées du côté du ciel, comme eaux de pluies". Conte babylonien

Si des musulmans aiment encore à alléguer, que ces versets coraniques révéleraient une vérité scientifique, il faudrait alors adopter la même attitude face aux textes mythologiques babyloniens, et en conclure qu'il y aurait là, une révélation divine faite aux Babyloniens, qui rappelons-le, sont polythéistes.

Auteur : andreméde
Date : 28 mai06, 06:08
Message : L'expansion de l'Univers dans le Coran

"Waalssamaa banaynahabi-aydin wa-inna lamoosiAAoona"

"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité." 51:47

Notons que le mot est moosi (traduit dans les nouvelles interprétations par étendre) vient du verbe de la forme IV de la racine trilatérale waw-seen-ayn, (awsa'a), qui a pour sens dans ce verset enrichir, la capacité

Le sens du verset est ainsi le suivant:

"Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous l'avons rendu capable* [le ciel]"

*capable, dans le sens enrichir.

Indépendamment de tout cela, quand bien même, on accepterait cette "réinterprétation" du Coran, ce dernier ne ferait que répéter ce que d'autres ont déjà dit, ceci plus de 1600 ans avant le Coran!

En effet, il se trouve que dans la Bible il nous est à plusieurs reprises indiqué explicitement que "Dieu étend les cieux". Exemple:

"Seul, Il étend les cieux." Job 9:8

Mahomed n'a reçus aucune révélation divine pour ce verset 51:47, mahomed à simplement plagier la bible

Merci qui ?

Merci la bible

Auteur : andreméde
Date : 28 mai06, 06:09
Message : Le Coran et l'empreinte digitale

"L'homme pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os ? Mais si ! Nous sommes Capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts." Sourate 75:3-4

Certains musulmans citent ces versets et clament qu'il y a ici révélation scientifique. En effet, ceux-ci allèguent que ces versets nous indiquent que chaque homme à une empreinte digitale qui lui est propre, ce qui est en effet le cas.

Maintenant voici un verset biblique :

"Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures." Job 37:7

Merci qui ?

Merci la bible

Auteur : andreméde
Date : 28 mai06, 06:15
Message : Le coran ou l'art et la maniére de s'approprier le travail des autres.......pathétique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mai06, 06:28
Message :

andreméde a écrit :Le coran ou l'art et la maniére de s'approprier le travail des autres.......pathétique.

Ne pas les relancer dans leurs délires, c'est encore leur rendre le meilleur service.

Auteur : Falenn
Date : 28 mai06, 07:33
Message :

melisuisse a écrit :islam la seule religion credible!!

Pas plus crédible que les autres (et elles sont nombreuses !).

Ce qui n'est pas crédible dans le coran :
- Adam et Eve
- Satan
- les anges et les djinns
- Noé et son arche
- Moise, son adoption, ses plaies égyptiennes
- les 10 commandements
- la virginité de Marie
- qu'un dieu ressemble aux humains
- qu'un dieu omniscient nous teste
- qu'un dieu omnipotent est envie de quoi que ce soit (être adoré ou autre)
- qu'il ait besoin de messager(s)
- ETC ...

Auteur : Alucard
Date : 28 mai06, 08:18
Message :

melisuisse a écrit :
elles profitent de koi au juste en s'exposant comme ca!! de rien absolument rien!! c plutot les males a coté qui en profitent .en plus beurette ou autres elles sont tout simplement pas musulmanes, meme si elles le pretendent.

Tu sais que le sexe c'est un échange, contraireemnt ce que veux faire croire l'islam.

Auteur : melisuisse
Date : 28 mai06, 10:45
Message : que dieu vous guide tous dans le bon chemin!

a dieu nous appartenons et a lui nous retournerons.

Auteur : L'universaliste
Date : 30 mai06, 00:12
Message :

melisuisse a écrit :que dieu vous guide tous dans le bon chemin!

a dieu nous appartenons et a lui nous retournerons.

Prions et adorons allah, et son chere prophete mohamet, soyons comme lui, c'est à dire cruel, mauvais, pervers, pedoph....(et j'en passe!)
Ah les musulmans vous ne comprendrez donc jamais que le seul et unique objectif de mohamet était de detourner les humains de la puissance divine du Seigneur et dieu Jesus Christ. L'islam n'est pas l'aboutissement du christianisme, loin de la. Les "enseignements" materiels et mercantils de mahomet ne valent rien devant la prodondeur spirituelle et divin du nouveau testament. Pour l'information, tous les experts du monde affirment a l'unanimité que le pseudo-evangile de barnabé n'est qu'un faux. De plus Iranaeus (dsl pour l'orthographe) n'a JAMAIS fait mention d'un quelconque evangile selon barnabé (il ne faut pas confondr EVANGILE avec EPITRE)

Auteur : abdel12
Date : 30 mai06, 01:59
Message :

Prions et adorons allah, et son chere prophete mohamet, soyons comme lui, c'est à dire cruel, mauvais, pervers, pedoph....(et j'en passe!)

Tous les prophetes ont été insulté, et traité vulgèrement par les mécréants. DIeu a promit de leur donner un chatiment avilissant.

Ah les musulmans vous ne comprendrez donc jamais que le seul et unique objectif de mohamet était de detourner les humains de la puissance divine du Seigneur et dieu Jesus Christ.

Les musulmans sont plus proche de jesus que les chretiens qui croivent a l'antéchrist paul au lieu de jesus.

L'islam n'est pas l'aboutissement du christianisme, loin de la.

Le christianisme est un mélange de l'enseignement de jesus et du paganisme romain et grec.

Les "enseignements" materiels et mercantils de mahomet ne valent rien devant la prodondeur spirituelle et divin du nouveau testament.

Il suffit d'écouter le coran pour savoir qu'il vient de dieu. Vu les contradiction de la bible, beaucoup de chretiens se sont convertit et apostasié

Pour l'information, tous les experts du monde affirment a l'unanimité que le pseudo-evangile de barnabé n'est qu'un faux. De plus Iranaeus (dsl pour l'orthographe) n'a JAMAIS fait mention d'un quelconque evangile selon barnabé (il ne faut pas confondr EVANGILE avec EPITRE

faux.... tu te voile la face. Pour l'info, le livre de barnabé a été retrouvé dans la bibliotheque personnelle du pape. Pourquoi le caché? parce qu'il est plus vrai que les evangiles falsifié de la bible.

Tu doit remercié le concile de nicé pou avoir égarer les chretiens

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 mai06, 02:12
Message : et qui a égaré les musulmans ?? celui qui a composé le Coran véritable Ali ibn alit tabib ?

Auteur : abdel12
Date : 30 mai06, 02:18
Message :

Mickael_Keul a écrit :et qui a égaré les musulmans ?? celui qui a composé le Coran véritable Ali ibn alit tabib ?

je ne conné pas de "ali ibn alit tabib"

paul qui n'a jamais vu jesus compose la majorité du Nouveau testament

c'est ridicule

il a encor plus détruit l'enseignement de jesus

Auteur : L'universaliste
Date : 30 mai06, 03:48
Message :

abdel12 a écrit : je ne conné pas de "ali ibn alit tabib"

paul qui n'a jamais vu jesus compose la majorité du Nouveau testament

c'est ridicule

il a encor plus détruit l'enseignement de jesus

Un expert en christianisme comme toi devrait savoir que Paul n'a composé aucun evangile, seul ses ecrits ont été retenus pour le NT, le fait qu'il n'ait pas vu Jesus vivant ne prouve donc rien. Il n'a point fait de tort au message divin du Seigneur, bien au contraire, il a consacré toute sa vie à convertir les paiens sans faire couler la moindre goutte de sang alors que momo a IMPOSE ses mensonges par la guerre et la cruauté. Comment peut on comparer un saint comme l'apotre Paul et un meurtrier dejanté??

Auteur : abdel12
Date : 30 mai06, 03:50
Message : est c que j'ait dit que jesus a composé un evangile? NON

Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 04:10
Message :

Un expert en christianisme comme toi devrait savoir que Paul n'a composé aucun evangile, seul ses ecrits ont été retenus pour le NT, le fait qu'il n'ait pas vu Jesus vivant ne prouve donc rien. Il n'a point fait de tort au message divin du Seigneur, bien au contraire, il a consacré toute sa vie à convertir les paiens sans faire couler la moindre goutte de sang alors que momo a IMPOSE ses mensonges par la guerre et la cruauté. Comment peut on comparer un saint comme l'apotre Paul et un meurtrier dejanté??

Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18

1. Paul n'a jamais dit que jésus est dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après dieu
2. Paul n'a jamais dit que jésus et dieu sont un.
3. Paul n'a jamais dit que jésus est de même essence que dieu
4. Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
5. Paul n'a jamais dit que jésus et dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que dieu fût le créateur et que jésus est envoyé par dieu.
6. Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de dieu «

Jésus Ordonne d'observer la loi:

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17

Mais Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

Jésus dit que le salut passe par la loi :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Paul dit que personne ne se justifie par la loi :

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

Jésus respecte le sabbat

Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8

Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12

Mais Paul rejette sciement le Sabbat et dit que c'est le culte des anges

2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18

Jésus fut circoncis :

Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21

Paul rejette la circoncision

Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

On peut bien dire que les apotres de jésus ont combattu les enseignements de paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christiannisme aprés l'apparition de paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de barnabé et l'epitre de jacob qui contredit paul en matiere de rédemption surtout .

Auteur : L'universaliste
Date : 30 mai06, 04:18
Message :

Slim09 a écrit : Voila ce que jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;Mathieu 5.18

1. Paul n'a jamais dit que jésus est dieu, mais il a toujours fait de lui un seigneur après dieu
2. Paul n'a jamais dit que jésus et dieu sont un.
3. Paul n'a jamais dit que jésus est de même essence que dieu
4. Paul n'a jamais prononcé la phrase trinitaire « père, fils, saint esprit » et n'a même pas prononcé le mot trinité.
5. Paul n'a jamais dit que jésus et dieu étaient égaux, mais il a toujours défendu que dieu fût le créateur et que jésus est envoyé par dieu.
6. Paul n'a jamais donné a marie aucune divinité et ne l'a jamais proclamée « mère de dieu «

Jésus Ordonne d'observer la loi:

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17

Mais Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

Jésus dit que le salut passe par la loi :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Paul dit que personne ne se justifie par la loi :

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

Jésus respecte le sabbat

Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8

Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12

Mais Paul rejette sciement le Sabbat et dit que c'est le culte des anges

2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18

Jésus fut circoncis :

Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21

Paul rejette la circoncision

Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2

On peut bien dire que les apotres de jésus ont combattu les enseignements de paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christiannisme aprés l'apparition de paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de barnabé et l'epitre de jacob qui contredit paul en matiere de rédemption surtout .

Paul ne contredit pas les commandements du Seigneur, il les met plutot en pratique. De plus il a été prouvé maintes fois que l'evangile de barnabé est un faux.

Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 04:21
Message : Comment paul ne trouveait aucun probleme à mentir :

il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20

pour lui le mensonge est licite :

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

Comment Paul déclare n'avoir jamais recu la science de la part de l'un des apotres du christ :

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu jésus )

Auteur : medico
Date : 30 mai06, 04:23
Message :

Slim09 a écrit :Comment paul ne trouveait aucun probleme à mentir :

il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20

pour lui le mensonge est licite :

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

Comment Paul déclare n'avoir jamais recu la science de la part de l'un des apotres du christ :

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu jésus )

mon ami tu fait des citations de versets a tout va mais tu n'a rien compris au christianisme .

Auteur : PIERROT
Date : 30 mai06, 08:31
Message :

melisuisse a écrit :bonjour a tous!!

j'ouvre le debat pour tous ceux qui veulent en parler!!

merci

je suis athée , donc partisan d'aucune religion

En revanche , en ce qui conserne l'islam , il apparaît qu'elle est la plus arriérée . Ses adeptes refusent d'évoluer et vivent encore avec une mentalité du VII° siècle . Alors sa crédibilité ?????

Auteur : -azuphel-
Date : 30 mai06, 09:16
Message :

PIERROT a écrit : En revanche , en ce qui conserne l'islam , il apparaît qu'elle est la plus arriérée . Ses adeptes refusent d'évoluer et vivent encore avec une mentalité du VII° siècle . Alors sa crédibilité ?????[/color][/b]

Et alors ?

Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 12:04
Message :

je suis athée , donc partisan d'aucune religion

En revanche , en ce qui conserne l'islam , il apparaît qu'elle est la plus arriérée . Ses adeptes refusent d'évoluer et vivent encore avec une mentalité du VII° siècle . Alors sa crédibilité ?????

Pourtant ces "adeptes arriérés" augmente de jour en jour

Auteur : Khaos
Date : 30 mai06, 12:10
Message :

Slim09 a écrit : Pourtant ces "adeptes arriérés" augmente de jour en jour

Moi aussi j'aimerais bien tenter l'expérience "musulmane" seulement, l'Islam cé un peu comme le sida, une fois que tu l'as...

Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 12:12
Message :

Moi aussi j'aimerais bien tenter l'expérience "musulmane" seulement, l'Islam cé un peu comme le sida, une fois que tu l'as...

L'islam est le remede ABSOLU contre tous les vices de la société.
Essaye de gouter a l'islam et tu verra

Auteur : Khaos
Date : 30 mai06, 12:16
Message :

Slim09 a écrit : L'islam est le remede ABSOLU contre tous les vices de la société.
Essaye de gouter a l'islam et tu verra

Et ben tu m'en diras tant! J'ai été tenté une micro seconde...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 mai06, 22:58
Message :

abdel12 a écrit : je ne conné pas de "ali ibn alit tabib"

paul qui n'a jamais vu jesus compose la majorité du Nouveau testament

c'est ridicule

il a encor plus détruit l'enseignement de jesus

Donc, tu ne connais pas le coran des chiites - qu'en penses tu ??

Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 04:45
Message :

Donc, tu ne connais pas le coran des chiites - qu'en penses tu ??

Depuis quand les chiites ont un Coran différents?????
Bien entendu certain d'entre les chiites ne respecte pas la souna du prophete mais de la a dire qu'ils on un coran différents, je me demande ou tu a pecher sa?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 mai06, 05:31
Message : La croyance des Ciites en l'altèration du Coran

Abu Bassir rapporte qu'il a demandé à l'Imam Dja'far: "O Abou 'Abdallah, qu'est-ce que le Mous'af de Fatima ?"
Il me répondit: "C'est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran." (Al-Kafi Vol 1 p 457)

Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé." (Oussoul Al-Kafi: 1/228)

Un homme dit: "Quelqu'un récitait le Coran en la compagnie de l'Imam Dja'far. J'entendis certains versets dans la récitation non conformes à la récitation des gens. L'Imam Dja'far dit à la personne récitant: "Ne récite pas comme cela. Récite le comme les gens le récite jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand il arrivera, il récitera le Coran selon sa révélation originale et le Coran compilé par 'Ali sera ainsi mis en avant." (Oussoul Al-Kafi: 2/622)

"Certainement Allâh a choisit Adam, Nouh, la famille de Ibrahim et celle de Imran au dessus des mondes." (Sourate 3 verset 33)

Al-Qummi, un commentateur Chiite du Coran, a dit: "L'Imam a dit: "Les mots" La famille de Mouhammad" ont été révélé avec la famille de Imran. Ils (les Compagnons) ont enlevé les mots "La famille de Mouhammad" du texte original." (Commentaire de Al-Qummi: p.308)

Allâh -le Très-Haut- a dit: {Nous avions donné à Adam un ordre auparavant, mais il a oublié…} (Sourate 20 verset 115)

L'Imam Dja'far explique (selon les Chiites) qu'Allâh -le Très-Haut- a révélé ce verset avec les mots suivants: "Nous avions donné à Adam un ordre auparavant au sujet de Mouhammad, 'Ali, Fatima, Hassan, Houssayn et les Imams de leur descendance, mais il a oublié". Par Allah, ce sont les mots révélés à Mouhammad." (Oussoul Al-Kafi: 1/416)

Allâh -le Très-Haut- a dit dans la Sourate Mouhammad: {Car ils ont détesté ce qu'Allâh a révélé, donc Allâh en retour à annuler leurs œuvres.} (Sourate 47 verset 9)

Al-Qummi rapporte que l'Imam Mouhammad Baqir a dit que Djibril a transmis le verset: "Car ils ont détesté ce qu'Allâh a révélé à propos de 'Ali", mais les apostats (c'est-à-dire les Compagnons) ont enlevé le nom de 'Ali (du Coran). (Traduction de Maqboul: 1011)

Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….

Parmi les preuves amenées par At-Tabarsi pour montrer que le Coran a été altéré, voici une citation de ce que les Chiites considèrent comme une partie manquante au Coran, appelée par eux "Souratoul Wilaya" (La Sourate de l'allégeance). Elle mentionne la souveraineté à 'Ali. Voici la traduction de la "sourate" que les Chiites accusent les Sunnites d'avoir omis, avec d'autres sourates, de l'original du Saint Coran:

"O Croyants, croyez au Prophète et au Wali, que nous vous avons envoyer pour vous guider sur le droit chemin.
Un prophète et un wali, l'un de l'autre, et Je suis le Tout Sachant, Le Sage.
Vraiment ceux qui remplissent leur pactes envers Allâh auront des jardins de plaisir.
Quand à ceux qui rejettent nos preuves lorsqu'elles leurs sont lues.
Vraiment, ils auront une place terrible en Enfer et ils seront interpellés le Jour du Jugement: "Où sont les méchants qui ont nié les Messagers ?"
Il les a seulement créé en toute vérité et Allâh les rendra victorieux dans un futur proche.
Glorifie les louanges de ton Seigneur, et 'Ali est parmi les témoins."

Hashim al Bahani, le commentateur shi'ite, affirme dans l'introduction de son livre "Al-burhan fi tafsir al-qur'an", le traditionnaliste Baquir al-Majlisi dans son livre "Mirat al-uqul", ainsi que beaucoups d'autres certifient que le coran a subit des ajouts et des retraits et que des changements y ont été effectués par les compagnons du Prophète (que la paix et le salut soient sur lui).

Nuri al-Tabarsi a rapporté d'aprés Ni'mat Allâh al-jazari que les savants shi'ites sont unanimes sur l'authencité des informations traditionnelles notoires prouvant la falsification du coran et Al-Kulayni certifie dans son livre "Al-Kafi" que l'ensemble des versets révélés au Prophète(que la paix et le salut soient sur lui) sont au nombre de 17.000, sachant précisément que les versets du coran, qui est en notre possession, approchent les 6000 versets seuleument. Il certifie également que seuls les imams shi'ites ont entièrement assemblé les textes du coran rapportant d'aprés J'afar al-sadiq qu'il a dit: Et nous détenons le coran de Fatima. par Allah, pas une seule lettre de votre coran ne s'y trouve.

L'auteur du "Tafsir al-Safi" affirme dans son introduction que le coran ne nous a pas été rapporté dans son entièreté, comme il fut révélé au Prophète (que la paix et le salut soient sur lui). Au contraire, il comporte des éléments contraires à ce qu'a révélé Allah, des changements et falsifications et plusieurs "hypocrites" en ont supprimé des parties comme le nom d'Ali. Il a dit: Ils ont également supprimé les termes "famille du Prophète" et les noms de certains hypocrites...

http://le-suivi-de-la-sunnah.over-blog. ... 07611.html

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 05:36
Message :

medico a écrit :

mon ami tu fait des citations de versets a tout va mais tu n'a rien compris au christianisme .

On ne demande pas aux musulmans de comprendre on leur demande de dénigrer la bible en exposant les argument de leur maitre penseur.

Un musulmans à bien trop peur de comprendre les choses par lui méme, il préfére se racrocher au argument passe partout des maitre penseur.

Sortire des verset et leur faire dire se qu'il veulent il savent faire..............réfléchir sur c'est verset il ne savent pas.

Le diologue fructueux est donc imposible avec un musulmans...........il préfére le dialogue superficiel au dialogue profond.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 mai06, 05:46
Message :

andreméde a écrit : On ne demande pas aux musulmans de comprendre on leur demande de dénigrer la bible en exposant les argument de leur maitre penseur.

Un musulmans à bien trop peur de comprendre les choses par lui méme, il préfére se racrocher au argument passe partout des maitre penseur.

Alors pourquoi insistes-tu avec eux?

Tant qu'il y aura des idiots pour leur répondre...

Auteur : melisuisse
Date : 18 juin06, 01:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Alors pourquoi insistes-tu avec eux?

Tant qu'il y aura des idiots pour leur répondre...

Nous au moins notre religion nous apprend a etre respectueux envers les gens, malgré ce que tu as dis t'es pas un idiot tous les etre humain sont capable de comprendre, un jour peut etre tu comprendra inchaallah!!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 juin06, 02:07
Message : elle est bonne celle là !!

c'est de l'humour ??

Auteur : djimo
Date : 19 juin06, 23:15
Message : bismilah..............

le probleme avec certain d'entre vous c'est que vous parlez avec un esprit fermer !!

et que vous venez dicuter avec une seule intention,celle de contrer l'adversaire, et non de l'ecouter!!

avec un peu de bon sens vous verez que l'islam est une religion tout a fait naturelle, pas en contradiction avec la raison ni avec la sience!!

seulement vous vous y prenez mal, vous cultivez la haine,vous n'etudiez pas les religions , mais vous etudiez la facon de contrer l'islam!!

105. Et dans les cieux et sur la terre, que de signes auprès desquels les gens passent, en s'en détournant!
(sourate 12. Joseph Yusuf)

53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose?
(sourate 41 Les versets détaillés Al Fussilat)

Auteur : djimo
Date : 19 juin06, 23:17
Message : bismilah..............

le probleme avec certain d'entre vous c'est que vous parlez avec un esprit fermer !!

et que vous venez dicuter avec une seule intention,celle de contrer l'adversaire, et non de l'ecouter!!

avec un peu de bon sens vous verez que l'islam est une religion tout a fait naturelle, pas en contradiction avec la raison ni avec la sience!!

seulement vous vous y prenez mal, vous cultivez la haine,vous n'etudiez pas les religions , mais vous etudiez la facon de contrer l'islam!!

105. Et dans les cieux et sur la terre, que de signes auprès desquels les gens passent, en s'en détournant!
(sourate 12. Joseph Yusuf)

53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose?
(sourate 41 Les versets détaillés Al Fussilat)

Auteur : PIERROT
Date : 19 juin06, 23:46
Message :

djimo a écrit :bismilah..............

le probleme avec certain d'entre vous c'est que vous parlez avec un esprit fermer !!

et que vous venez dicuter avec une seule intention,celle de contrer l'adversaire, et non de l'ecouter!!

avec un peu de bon sens vous verez que l'islam est une religion tout a fait naturelle, pas en contradiction avec la raison ni avec la sience!!

seulement vous vous y prenez mal, vous cultivez la haine,vous n'etudiez pas les religions , mais vous etudiez la facon de contrer l'islam!!

105. Et dans les cieux et sur la terre, que de signes auprès desquels les gens passent, en s'en détournant!
(sourate 12. Joseph Yusuf)

53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose?
(sourate 41 Les versets détaillés Al Fussilat)

D'abord une précision : nous les athées ne certifions pas que nous détenons LA Vérité , alors que tu en es persuadé.

D'autre part , dans ce forum , j'ai à plusieurs reprises , déclaré que le coran avait été écrit il y a 14 siècles et , il me semble que les mentalités ont pas mal changé , surtout depuis 2 siècles.

Or que déclarent la plupart des musulmans : que le coran a été écrit une fois pour toutes et qu'il n'y a rien à y changer ; ça "frise" l'obscurantisme.

De plus , lorsque vous ne voulez pas répondre à une question bien précise mais embarrassante , vous nous citez des versets du coran ; dans ce cas , où est le dialogue?

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