Résultat du test :

Auteur : Eliaqim
Date : 25 févr.04, 11:31
Message : <r>Pour les accusation porté sur les témoin de Jéhovah comme étant des manipulateur écouter bien se qui suit!<br/> <br/> J’ai aimer personnellement me faire manipuler dans le droit chemin par les témoin de Jéhovah, oui si vous dite qu’il sont des manipulateur je l’avoue moi-même il sont les plus fort pour manipuler les gens dans une droite conduite. Il sont ferme voulant donner l’exemple eux même au gens des nation et pour en démontre que dans la Bible se trouve un code de conduite exemplaire a un mode de vie qui nous est destiner pour nous procuré un bonheur véritable. <br/> <br/> <E>:roll:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.04, 11:57
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : Eliaqim
Date : 25 févr.04, 13:15
Message : <t>Quand on dit se faire manipuler dans mon langage ses se faire presque traiter d’imbécile.<br/> Dans un sens plus réel ses de suivre une personne et lui remettre entre ses main ton espoirs sur sa bonne intention pour poursuivre une chose quel que soit le but. <br/> Et voila pour le dictionnaire « Celui, ou celle qui manipule quelque chose (d'abstrait) ».<br/> <br/> Quand on pense a ça ! tu dit bien a des musulmans que ta religion chrétienne ses bien la vérité non ? Mais pourtant tu apprends des choses nouvelles de par la Bible qui te fait continuellement corriger ton enseignement en vue d’enseigner à ses personnes!<br/> <br/> Sa fait tu de toi un manipulateur (ou je doit considéré ta bonne intention?)<br/> Selon toi manipulateur = mensonge TOTALE : il y a beaucoup de manipulateur ici :P<br/> <br/> Se sont tout des hommes et a se que je sache il ne sont pas parfait. Quand je regarde au tout début du christianisme les congrégation avais droit au même restructuration quand l’une de celle si s’écartais étroitement de la connaissance exacte elle étais ramener. En plus même les apôtre n’étais pas toujours d’acore et quand même il on été fait participant au dessin de Dieu, mais sa en temps et lieux. <br/> <br/> Et non j’aime pas me faire tromper par un menteur, mais se que je verrais en pire ses de voire un faux témoins aller accuser des gens de menteur quand eux même ne l’on pas vérifier !<br/> Le dictionnaire le dit bien<br/> (Personne) qui ment.<br/> Trompeur, qui induit en erreur.<br/> D'une manière menteuse.<br/> <br/> Donc avant de dire ou d’affirmer une personne de menteur il faux vraiment que tu prouve indéniablement qu’il fait ce geste en tout concience, et que ses mobile étais strictement froduleuse et intentionnel.</t>

Auteur : job1966
Date : 25 févr.04, 14:45
Message : <r><B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="darkred"><s>[color=darkred]</s>Salut à tous,<br/> Je vais peut-être vous surprendre? ou peut-être certains le savent déjà? Jésus-Christ n'est pas venu pour fonder une religion, mais fonder une Sainte Famille, dirigée par lui seulement! avec la puissance du Saint-Esprit, peut-importe qui vous êtes riches ou pauvre. Maintenant, je vais vous dire que le Paulianisme est une plaie ouverte sur le monde, depuis que les hommes ont décidés, de suivre la logique de Paul, et d'oublier de comparer cette doctrine, avec la volonté de Notre Père Jésus-Christ, qui est très clair dans le Nouveau Testament, le Paulianisme est ce Christianisme, qui évoluer vers des pratiques douteuses, issues des mithraïsmes romains et grecs, qui engendrèrent des querelles doctrinales vérulantes, presque 100 ans, après l'ascension du maître. Le Paulianisme, se fait appeler le Christianisme, ils sont des millions de sectionnements comme le corps d'un serpent qui se meut dans les filets spirituels du monde profane et hérétique et comme la prophétie du Christ-Jésus l'annonce peu nombreux est le véritable christianisme.Luc 18 verset 8 :Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? Le Paulianisme est un cancer qui détruit cette famille.<br/> JOB<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> <E>:cry:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.04, 16:23
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 févr.04, 16:32
Message : <r>Eliaquim,<br/> <br/> Le mode de vie des TJ n'est pas le garant d'une absence d'erreurs dans leurs doctrines. Autrement dit, ce qui pose problème, ce n'est pas la "droite conduite" des TJ (n'importe qui peut avoir une très bonne consuite), mais l'enseignement qu'ils prodiguent.<br/> <br/> La manipulation chez les TJ consiste en plusieurs choses : <LIST><s>[list]</s><LI>Faire croire qu'ils détiennent la vérité malgré leurs erreurs.<br/> Minimiser ou excuser leurs erreurs grace à des explications alambiqués<br/> Modifier ou nier leur propre histoire pour dissimuler des épisodes peut reluisant (ONU, tentative de collusion avec l'allemagne Nazi, Affaire du sang bulgare)<br/> Modifier après coup leurs propres écrits lors de réédition des publications ou sur le CD-ROM.<br/> Tenter de faire correspondre certaine partie du livre de la Révélation à leur propre histoire (Rév. 11)<br/> Modifier les doctrines selon une logique commerciale<br/> Citer des auteurs inexistants ou faire des citations hors contexte<br/> Citer des versets hors contexte<br/> Faire des interprétations abusives de certains versets ou en éluder volontairement une partie<br/> Faire croire que les "oints" ont l'esprit saint<br/> Faire croire que l'organisation est dirigée par Dieu<br/> Faire croire qu'ils sont persécutés<br/> Faire croire que c'est l'ensemble des oints qui dirigent alors que c'est une poignée de vieillards qui fait et défait toutes les doctrines<br/> Faire croire qu'ils ne sont pas de faux prophètes<br/> Faire croire que tout ceux qui ne partagent pas leurs idées sont des apostats (il devraient changer de dictionnaire)<br/> Truquer la bible pour la faire correspondre à leur doctrine<br/> Faire croire qu'ils sont plus honnête que les autres<br/> Et la liste n'est pas exaustive.</LI> <e>[/list]</e></LIST> Comprend bien Eliaquim que je ne parle pas là de manipulation mentale, (encore que l'on pourrait s'y pencher, mais je ne suis pas psychologue), mais de méthodes inacceptables pour des gens qui prétendent servir Dieu.<br/> Il ne sera pas difficile si besoin est, de donner des preuves de tous ces types de manipulation.<br/> <br/> Bien à toi !<br/> <br/> Monstre</r>

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.04, 16:49
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : Eliaqim
Date : 25 févr.04, 16:57
Message : <t>J’ai analyser la majore partie des preuve dite incontestable, et j’ai conclut que se n’étais que pour seul but de décourager d’honnête gens a connaître plus sur leur enseignement biblique. Après plusieurs vérification je me sui aperçut que chacune des accusations porté contre eux étais fonder sur une compréhension complètement tordus et qui est puiser dans le noire absolu se qui est d’aucune utilité a m’est yeux a se jour. Croyez moi je reçoit de 15 a 30 mail par semaine et particulièrement contre les témoins de Jéhovah sa c quand c pas 15 par jour. Une pareille acharnement contre eux a éveiller mon intérêt dans la mesure ou SATAN le DIABLE ne voudrais pas sens prendre directement a elle vue que ses elle justement qui serait l’organisation décrite dans la Bible de Jéhovah Dieu. <br/> <br/> Aujourd’hui je dit oui a cette question : les témoins de Jéhovah sont t-il sans doute possible l’organisation de Dieu établit par son Fils Jésus. Je répond oui et sa se ressent par leur présence tout comme par leur messages – voyer Actes 24 :14 voila ma réponse<br/> <br/> Actes 24 :14</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 févr.04, 17:11
Message : <t>Eliaqim,<br/> <br/> Il ne suffit pas de dire que les autres se trompent, encore faudrait il le prouver.<br/> <br/> Beaucoup des doctrines jéhovistes aboutissent à des incohérences et à des contradictions. Si tu peux me dire que tu as réponse à celà, c'est parfait. Je me lance dans la bataille.<br/> <br/> En attendant, relis mes 2 longs posts dans "1914 cette génération ne passera pas" (page 3) et dans "Enseignements des TJ" sur ce forum, et explique moi versets bibliques à l'appui là où je me trompe et là où je manque de logique. Je ne suis pas prétentieux, mais tu verras que c'est plus facile à dire qu'à faire.<br/> <br/> Monstre</t>

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 02:24
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : Eliaqim
Date : 26 févr.04, 04:26
Message : <r>Je ne sait vraiment pas de quoi tu parle Jean?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>mais on ne peut discuté de ce genre de problême dans ce forum... Tu va comprendre maintenant pourquoi... <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 05:14
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 févr.04, 09:14
Message : <r>Jean,<br/> <br/> C'est sur qu'il y a plusieurs type de personnes. Quand on ne nait pas TJ, on apprend la Vérité (tm) des TJ, ce qui prouve que ces individus ont une capacité de réflexion encore intacte, vu la gymnastique intellectuelle que la compréhension de certaines doctrine requièrent. Quand on devient TJ, subitement, cette capacité de réflexion s'amoindrit considérablement, et disparait, pour ne laisser place qu'au "prêt-à-penser" de la Watch Power (pardon Watch Tower ! <E>:D</E> ).<br/> <br/> C'est de ce mal que souffre Eliaqim, comme la plupart des TJ. Même quand ils sont incapables de prouver que tu as tort, ils persistent à croire qu'ils ont raison. Même quand on leur démontre les évidentes contradictions entre les doctrines jéhovistes et la bible, ils trouvent encore une excuse. Bref, ils ne sont plus capables de raisonner même sur des choses évidentes, parce qu'on leur a fait croire qu'il détenait la Vérité (tm), et que c'était la clé de leur salut.<br/> <br/> C'est bien la raison pour laquelle j'invite Eliaqim à raisonner et à donner une réponse. S'il est capable de le faire, et selon les arguments qu'il fournira (arguments propres ou arguments de la WT), on pourra juger de l'ampleur du mal dont il souffre. S'il est incapable de fournir une réponse, c'est qu'il est déjà en phase terminale (entêtement inconsidéré, foi aveugle, incapacité totale de réfléchir et raisonner), et seul un miracle pourra le sauver.<br/> <br/> Il faut savoir que la plupart des TJ ne cherche pas la Vérité (tm), ils cherchent seulement à appartenir à un groupe socio-religieux, et comme généralement ils se sentent bien chez les TJ, ils y restent. <br/> <br/> Pour la Watch Tower, Dieu n'est qu'un fond de commerce, et la Vérité (tm) une publicité mensongère. Il faut que les gens consomment de la Vérité (tm) parce que ça fait marcher le business. Peu de TJ se rendent compte qu'on les trompe sur le produit, et ceux qui s'en rendent compte continuent de consommer parce que c'est comme une drogue, ça fait du bien. C'est une sorte de morphine pour l'esprit, un anesthésique intellectuelle qui inhibe toute réflexion personnelle, et qui permet de n'avoir pas à choisir sa vie. Tout a été déjà programmé par la WT. Il suffit de suivre le programme à la lettre et au bout, c'est le paradis. Enfin !!! C'est ce qu'ils croient.<br/> <br/> Monstre</r>

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.04, 09:29
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : job1966
Date : 26 févr.04, 11:15
Message : <r><COLOR color="darkred"><s>[color=darkred]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>WOW!!Tu es terrifiant monstre!! quel texte direct, je dis comme Jean, ton texte frôle la perfection!! tu les connais bien!! <e>[/b]</e></B> une bombe nucléo-spirituel!!! si Éliaquim survie a tes radiations, il est costaud..JOB[/b]<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Eliaqim
Date : 26 févr.04, 14:17
Message : <t>Salut tlm<br/> J’appel sa une vérité seulement pour les fausser, et pour te répondre Job je résiste plus que j’aimais. Et se n’est que faire recourent qu’à des spéculations. Et pour vous le prouver vous prenez sans usage la Bible. <br/> <br/> Vous croyez se que l’un dit car ses se que vous aviez imaginer dans votre cœur, et vous les croyez comme des réalité du fait que ses se que vous voulez en conclure définitivement.<br/> <br/> En passant vous-vous tromper si vous croyez me faire changer d’idée.<br/> Vous-vous penser réellement que la médisance est de rigueur dans l’encouragement de persuader des gens. Se en quoi vous croyez n’est pas de DIEU, et les méthodes auquel vous usez pour persuader un esprit faible vous sera pleinement remise un jour, et ses de sa précisément que je tien a dire qui n’est pas de Dieu qui est VOTRE MÉTODE. Vous devriez prendre exemple sur Jésus si toutefois vous pouvez comprendre se que je dit. Jésus a till laisser une pareille exemple, de quel façon il a demander que ses chose se face, et dans quel mesure d’approche. <br/> A votre façon de vous-vous félicité imaginer les apôtres faire sa en compagnies de Jésus? <br/> Quand je vois des gens prendre recoure a des citation comme vous le faite avec une pareille orientation, je ne voie aucunement la WT le faire (ce en quoi que vous l’accuser) Mais ses vous-même qui le faite! Vous inculquer une idée fixe de désapprobation, vous-vous tordez a vous raccrocher a tout sorte d’accusation pour exaucer votre orientation FERME de prêcher contre la WT. Vous passer a une idée suivante sans même trop y réfléchir du fait que vous avez un seul but aveugler qui ne mènent nulle par.</t>

Auteur : job1966
Date : 26 févr.04, 15:40
Message : <r>Éliaquim ta fameuse WT, la déjà fait accusé !aujourd'hui elle est muette à cause de son passé qui lui clou bec .. et en passant <U><s>[u]</s>La (tour) de garde<e>[/u]</e></U> est un symbole rituel, utilisé dans l'espace, d'une loge de rite écossais. Encore un hasard? tu sais Éliaquim, je suis certain, que tu es sincère, mais néanmoins, tu devrais analyser de plus proche à la loupe même les symboles et toute l'imagerie de tes amis et la comparer avec l'imagerie rituelle de maçon. Tu vas avoir une multiplication de hasard maçonnique.. Salut mon ami ps/ un mot de Paul dans Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par <B><s>[b]</s>ruse<e>[/b]</e></B>!<br/> 2 Corinthiens 12:16 coquin ce Paul!! hé hé<br/> <br/> <B><s>[b]</s>JOB<e>[/b]</e></B> <E>:)</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 févr.04, 15:50
Message : <t>Eliaqim,<br/> <br/> Moi je suis adepte de la confrontation d'idées, qui vaut toujours mieux que le dénigrement systématique, bien que la WT n'hésite pas à le faire lorsqu'il s'agit des autres religions.<br/> <br/> Malheureusement, les TJ sèchent sur les sujets qui ne sont pas couramment rabachés par la WT. C'est cet aveu de faiblesse qui me fait persévérer et qui me conforte dans l'exactitude de mes analyses. <br/> <br/> Comme je le dis souvent, il ne suffit pas de croire que l'on a raison pour que les autres aient tort. Dans la mesure où tu admets que les dirigeants de la WT peuvent se tromper, tu es obligé d'admettre que quelqu'un d'autre peu avoir raison. Par conséquent, ça devrait t'obliger à analyser objectivement chaque point de vue, de façon à le confronter à celui de la WT, et finalement décider en toute objectivité, lequel est conforme aux Ecritures.<br/> <br/> J'étais comme toi. J'ai cru longtemps que la WT détenait la Vérité (tm), jusqu'au jour où j'ai vraiment commencé à étudier ses doctrines. J'ai étudié, mais pas à la façon de la WT, pour qui la bible n'est qu'un accessoire. En fait, la WT écrit ce qu'elle veut et donne pour référence les versets pour étayer ses allégations, un peu comme un lecteur utiliserait un dictionnaire pour affiner sa compréhension des mots. Ce que tu étudies, ce n'est donc pas la bible, mais les innombrables publications de la WT. Voilà l'erreur que commettent tous les futurs TJ. Ils oublient très vite la recommandation de l'apôtre Jean qui invitait à éprouver les Ecritures.<br/> <br/> Eprouve les Ecritures et tu te rendras compte des écarts qu'il y a dans certaines doctrines des TJ, même en utilisant leur propre bible. Après, tu pourras juger. Si tu es comme moi, tu préféreras croire la bible, plutôt que des hommes.<br/> <br/> Monstre</t>

Auteur : job1966
Date : 26 févr.04, 15:56
Message : <r><B><s>[b]</s>Éliaquim tu dis Vous passer a une idée suivante sans même trop y réfléchir facile pour moi avec l'Esprit-Saint tu sais septour avait raison sur moi :Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.<br/> Jean 14:26<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Eliaqim
Date : 27 févr.04, 09:28
Message : <r>Nommer moi une église qui n’impose pas des règle a suivre, nommer moi une exemple de gouvernement qui n’afflige pas de ses lois? Comment voulez vous qu’une organisation tienne dans une droiture avec un servisse libre a faire se que l’on veux ou a dire se que l’on veux. Si vous en connaissez je ni prendrais jamais aucun plaisir a en parler deux comme des exemple a suivre. La bible le dit bien les stupide du monde refuse et tance la discipline! En voila un qui revient a dire la même chose et aller vous dire que c mal <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s><B><s>[b]</s>Proverbe 1 :7B<e>[/b]</e></B> Sagesse et discipline, voilà ce qu’ont méprisé les fous <B><s>[b]</s>Proverbe 5 :12 <e>[/b]</e></B>Comme j’ai haï la discipline, et le blâme, [comme] mon cœur l’a traité sans respect ! <B><s>[b]</s>13 <e>[/b]</e></B>Je n’ai pas écouté la voix de mes instructeurs, et je n’ai pas incliné mon oreille vers mes enseignants. <B><s>[b]</s>14<e>[/b]</e></B> Facilement je me suis trouvé dans toutes sortes de maux au milieu de la congrégation et de l’assemblée. ”<e>[/color]</e></COLOR> La bible elle-même parle de suivre une congrégation et elle le dit de bien des manières, et je ne me moquerais pas de la discipline qu’ils font quand le but est de protéger les plus faible en même temps. Si il y a des mesures disciplinaires dans les congrégations ses pas sans aucun but. Il ne faut pas voire sa comme de la manipulation inutile car le seul but ses de garder une esprit de tranquillité dans l’ensemble des congrégation.</r>

Auteur : Ava
Date : 10 mars04, 09:11
Message : <t>Bonjour Eliaquim et Tous !<br/> J’ai parcouru les pages du thème ici présent et me suis aperçu que toi Eliaquim tu ne tiens pas compte des arguments pourtant très bien étayés par la Bible à travers les autres fils de ce forum.<br/> Pour ne prendre que le thème que tu essayais de défendre ici concernant les manipulations de la WT dont tu te défends, je voudrais ajouter aux arguments que<br/> Les autres participants du forum ont déjà largement étalé.<br/> Pourrais-tu utiliser un autre terme que manipulation dans le but de tromper les faits suivant :<br/> N°1 Te faire croire que tu ne mourras jamais (si tu restes sagement à l’intérieur de la WT), alors que la parole de Dieu dit clairement que tous doivent connaître la mort une fois pour toutes Héb 9 :27 , ainsi que le fait que la mort soit appelé par Dieu, comme le dernier ennemi qui devrait disparaître 1Cor 15 : 26 !<br/> Ce qui veut dire que ce n’est qu’au bout de la période de milles ans que cet ennemi est sensé de disparaître !<br/> N° 2 Te faire croire que tu es dans le seul peuple approuvé de Dieu, alors que toute cette organisation essaie de suivre la méthode des gens que Jésus avait condamné, malgré leur prétention de constituer également le peuple élu ?<br/> Tu avais j’espère reconnu les pharisiens ?<br/> N° 3 Te faire croire que Dieu ait jamais dirigé un peuple avec de doctrines fausses ?<br/> Des doctrines qui doivent être revues périodiquement à cause des erreurs grossières qui ne peuvent plus être cachées plus longtemps ?<br/> N° 4 Te faire croire que la bible dit noir alors que tu lis toi même que c’est blanc ?<br/> Ex. Jean 10 : 16 pour faire croire que les « autres brebis » représentent une classe terrestre alors que le contexte montre le contraire(Revois les explications honnêtes et parfaitement étayées par la bible)<br/> Voir également « la grande foule » de Rév 7 qui se trouve bien au ciel alors que tes dirigeants obstinés, affirment que c’est sur terre<br/> N°5 Te faire croire que la WT est dirigé selon les critères qui existaient parmi les premiers chrétiens, alors que le système ressemble plus à de la dictature et inquisition médiévale que l’amour et tolérance que Jésus avait induit parmi ses disciples ?<br/> Je pourrais également continuer la liste, mais je ne veux pas perdre notre temps<br/> Car si ces preuves ne te suffisent pas jamais tu pourrais ouvrir tes yeux.<br/> J’ajouterais comme un autre participant plus haut , que toi comme les frères sont des victimes innocentes qui imaginent de prendre la défense de Jéhovah et la vérité<br/> En défendant la WT te ses enseignements.<br/> Ce que j’essaie de t’éviter, ce sont des souffrances énormes que tu ne manqueras pas de ressentir quand tu découvriras la réalité de ce qu’on tente t’exposer ici d’une manière imparfaite.<br/> Imagines le travail formidable que tu pourras accomplir si venais de vraiment analyser les arguments exposés sur tout le forum , et qu’ensuite, feras profiter nos frères de cette vérité, peut être dérangeante, mais finalement, oh combien en accord avec le dessein de Jéhovah Dieu et les ordonnances de son fils Jésus.<br/> Il faut avoir le courage pour le faire, c’est vrai, mais n’est ce pas ce que tes amis <br/> Disent aux adeptes des autres religions ? Il suffirait de ne pas montrer qu’il y a un double langage au sein de la WT ! Un pour le dehors et un autre pour l’intérieur.</t>

Auteur : Eliaqim
Date : 10 mars04, 10:17
Message : <t>Je sui malheureux pour toi Ava! J’ai fait l’étude de plusieurs de tes point et de tes remarque, je n’ai trouver en réaliser que des proposition plutôt incomplet et qui mon fait apparence d’une limitation excluant des point fondamentale de ta par en vue de la parole de Dieu. Pour moi de t’explique chacun des point auquel tu fait erreur me parait un fardeau a te l’expliquer et sa vue ton assurance a croire que les témoins de Jéhovah sont dans l’erreur. Pour te faire réaliser la grande écart ses comme ci l’on me demandais de t’apprendre a lire la Bible et aussi de t’apprendre a réfléchir. <br/> <br/> Se que je trouve le plus ridicule dans sa, ses que tu dit que ses moi qui ne réfléchie pas ou que je soit aveugle. Je constate l’exactitude de la par des témoins de Jéhovah sur certain point et qui me prouve de ce fait même la vraie véracité de l’importance a se rattacher a leur organisation qui est issue de Dieu. <br/> De plus moi je sait que ses pas normale d’une personne qui veux par tout les moyen abaisser une organisation quand il ne porte aucun fruit pour les gens du messages de Dieu. Je sui persuader que tu passe la majore partie de ton temps a parler contre ce que tu ne crois pas, que de parler du messages primordiale de Dieu, alors comment veux tu me convainque de quoi que se soit. <br/> <br/> Je ne voie aucune autre solution que de sen remettre humblement a Jéhovah et non aux hommes sur se qu’il peuvent bien dire de vaine. <br/> <br/> J’ai décider de me remettre a se texte de Paul et de l’appliquer d’une façon a encourager se que des chrétien font de bien. Et ses oui un comportement contraire que de toujours axé ses effort sur l’abaissement d’un ensemble d’idée que l’on rejette. <br/> <br/> L’apôtre Pierre est une belle exemple de se que je crois<br/> L’apôtre Paul donne ce conseil des choses a prendre en réelle considération:Il dit “Tout ce qui est vrai [non pas faux ni calomnieux], tout ce qui mérite considération [qui n’est pas mesquin], tout ce qui est juste [non pas méchant ni malfaisant], tout ce qui est chaste [non pas diffamatoire ni soupçonneux], tout ce qui est aimable [non pas haineux ni humiliant], tout ce qui a bon renom [et non mauvaise réputation], s’il est quelque vertu [non pas un vice] et s’il est quelque chose de louable [non pas condamné], que ce soit là l’objet continuel de vos pensées.” — Philippiens 4:8.</t>

Auteur : job1966
Date : 10 mars04, 12:33
Message : <r><B><s>[b]</s>Éliaquim, il n'y a pas de libre service, quand tu es guidé par le Saint-Esprit! cela est de la foi élémentaire, pour un homme de foi. La foi en Dieu est l'organisation pour le chrétien et la foi est l'instrument de l'organisation de Dieu. Le problème avec les religions est leur confiance orientée vers l'homme et non l'esprit de Dieu, car le Père des esprits nous guide par son Saint-Esprit. <e>[/b]</e></B><br/> Nous sommes au temps de la nouvelle alliance sous la puissance du Saint-Esprit ou est la foi des hommes devant la nouvelle alliance??<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Jérémie 31:34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.<br/> Hébreux 8:11 Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;<e>[/b]</e></B>Et Jésus confirme la prophétie en disant: Jean 15:26  Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;<br/> JOB <E>:wink:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars04, 12:52
Message : <r>Bonsoir,<br/> <br/> Ce qu'Eliaqim et ses coreligionnaires ne comprennent pas, c'est que nous nous efforçons de leur ouvrir les yeux, afin de leur éviter une terrible désillusion. Ils croient toujours que nous sommes contre eux, mais en vérité, nous faisons celà parce que nous ne supportons pas de les voir se tromper à ce point, parce que nous les aimons.<br/> <br/> Notre combat est difficile, mais pas inutile car il peut sans doute sauver quelques uns. Nous essayons de croire qu'ils pourront un jour ouvrir les yeux, débrider leur esprit et devenir enfin libre.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>On n'est pas infaillible parce qu'on est sincère. (Sacha Guitry)<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Monstre</r>

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars04, 13:15
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : E=MC2
Date : 12 avr.04, 08:37
Message : <t>Bonsoir à tous,<br/> <br/> Comme partout, chez les TJ il y a des gens rusés et d'autres naïf.<br/> <br/> Il y a différentes raisons qui ont poussés les TJ à le devenir :<br/> <br/> - parents, famille TJ (faire plaisir à papa-maman)<br/> - recherche d'un conjoint<br/> - recherche d'une communauté, amis (pour les portugais, italien, espagnol, dom-tom, réfugiés)<br/> - recherche de pouvoir, responsabilité, autorité....<br/> <br/> motivation officielle : servir Jéhovah (hihihi)<br/> <br/> Ceci dit le TJ équilibré psychologiquement et heureux ne cherchera pas à manipluler.<br/> <br/> Adios amigos</t>

Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.04, 10:49
Message : <r><E>:lol:</E></r>

Auteur : francis
Date : 15 avr.04, 16:49
Message : <t>Je veux juste faire une parentèse sur ce que la Bible déclare (la Vérité )! <br/> <br/> <br/> <br/> Proverbes 8:7 Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge;<br/> <br/> Jean 8 : 32 Vous connaîtrez la vérité, et la vérité fera de vous des hommes libres.<br/> <br/> Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. <br/> <br/> 1 Jean 3:19 Par là nous connaîtrons que nous sommes de la vérité, et nous rassurerons nos coeurs devant lui;<br/> <br/> 1 Jean 1:2 et la vie a été manifestée, et nous l’avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée<br/> <br/> 1 Jean 5:11 Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.<br/> <br/> <br/> 1 Jean 5 : 20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle.<br/> <br/> <br/> Nous pouvons connaitre la Vérité mais la saisir toute non alors laissons Dieu s`en charger . Que celui qui a soif vienne et boit l`eau de la Vie . Et celui qui refuse d`en boire refuse la Vérité . <br/> <br/> Jean 1 : 4 et 5 <br/> <br/> En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.<br/> La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point reçu</t>

Auteur : E=MC2
Date : 17 avr.04, 00:40
Message : <t>Salut Francis,<br/> <br/> Pourrais-tu nous traduire en français s'il-te-plait ?<br/> <br/> Parles-tu de la vérité en contradiction avec le mensonge ? Parles-tu d'erreur, d'illusion, du faux ...?<br/> <br/> Toutes vérités est-elle bonne à dire ?<br/> <br/> Qu'était la vérité pour les Juifs du temps de Jésus, qu'est la vérité pour Jésus, pour les 1er chrétiens, pour nous aujourd'hui ?<br/> <br/> E=MC2</t>

Auteur : francis
Date : 17 avr.04, 17:53
Message : <t>La Vérité ce trouve seulement en Jésus Christ et ce que la bible dit sur Satan c`est le Père du mensonge. Le traduire ce que j`ai dit ne peut peu ce faire car tout ceux qui sont éclairé par Christ voie cette Vérité vivre en nous . Le Saint Esprit nous révèle la voie de Dieu . Tous ceux qui sont de Dieu comprends ce que je dit . Les prophète ont annocées la Vérité qui dois venir et les juif du temps de Jésus n`ont pas cru qu`ils étaient le messie . Cette vérité c`est que le monde ont aimés plus les oeuvres des ténébres que la lumière . La lumière nous rends libre et nous libère des ténèbres . La Vérité est vrai de ce qui ont est et sera . Comment je peu te connaître et avoir confiance en toi si ta Vérité n`est pas vrai . <br/> Tu n`est pas oubiger de dire tout , ce n`est pas un mesonsonge mais un fardeau que tu va porter toute ta vie .</t>

Auteur : E=MC2
Date : 21 avr.04, 06:02
Message : <t>Salut,<br/> <br/> Quel est donc le rapport entre la vérité, les TJ et la manipulation ?<br/> <br/> Que Jéhovah m'éclaire !<br/> <br/> Hasta luego<br/> E=MC2</t>

Auteur : wina.d
Date : 01 nov.09, 23:05
Message : <r><QUOTE author="Eliaqim"><s>[quote="Eliaqim"]</s> Aujourd’hui je dit oui a cette question : les témoins de Jéhovah sont t-il sans doute possible l’organisation de Dieu établit par son Fils Jésus. Je répond oui et sa se ressent par leur présence tout comme par leur messages – voyer Actes 24 :14 voila ma réponse<br/> Actes 24 :14<e>[/quote]</e></QUOTE> Non ce n'est pas possible, watchtower fait de l'idolâtrie, je m'explique avec un exemple :<br/> il disent que le sang symbolise <B><s>[b]</s>la vie<e>[/b]</e></B> par conséquent plutôt <U><s>[u]</s>mourir<e>[/u]</e></U> que se faire transfuser pour <B><s>[b]</s>vivre<e>[/b]</e></B> <br/> le symbole a donc plus de valeur que ce qu'il représente !!!!</r>

Auteur : medico
Date : 02 nov.09, 03:12
Message : <t>quel est le sens de ses paroles de JESUS ?<br/> (Luc 9:23-24) [...] . 24 Car celui qui veut sauver son âme la perdra ; mais celui qui perd son âme à cause de moi, celui-là la sauvera [...]</t>

Auteur : wina.d
Date : 02 nov.09, 06:25
Message : <r>bref ce n'est pas le sujet juste un point de vu sur celui d'eliaqim<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>tu es hors sujet.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : medico
Date : 06 nov.09, 01:57
Message : <r>PAUL aussi est un manipulateur.<br/> (2 Corinthiens 10:5-6) 5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu ; et nous faisons <U><s>[u]</s>toute pensée captive <e>[/u]</e></U>pour l’amener à obéir au Christ ; 6 et nous nous tenons prêts à punir toute désobéissance, dès que votre obéissance aura été pleinement accomplie.</r>

Auteur : yakinboaz
Date : 29 nov.09, 14:21
Message : <r>Donc, au final, tout le monde cherche à manipuler tout le monde... <E>:D</E> <br/> <br/> On n'est pas sorti de l'auberge...</r>

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.09, 15:47
Message : <t>sur ce coup là je suis d'accord avec monstre, j'ai moi même dialoguer avec les T.J et une fois qu'ils sont bloqués par des versets de leur propre bible, ils partent et te disent on se revoit la semaine prochaine , nous apporterons des réponses, mais comme ils n'ont pas trouvé de réponse alors plus rien, out, ils ne reviennent plus, je te le dis sincèrement eliaquim il y'a beaucoup d'erreur chez les T.J. si tu veux je peux te donner quelque exemple avec preuve a l'appui, par exemple, ils disent que seuls les oints, les 144 000 ont le droit de boire le vin de la sainte pâques mais ou ont t'il chercher cà? eliaquim si tu peux me répondre merci. je te signale que je leur ai montrer leur erreur, ils ont été bloqués et puis.... ben rien ils sont restés "des moutons" alors si un témoin n'importe lequel peut me montrer qu'ils ont raison je vous écoute.</t>

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.09, 15:48
Message : <r><QUOTE author="job1966"><s>[quote="job1966"]</s><B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="darkred"><s>[color=darkred]</s>Salut à tous,<br/> Je vais peut-être vous surprendre? ou peut-être certains le savent déjà? Jésus-Christ n'est pas venu pour fonder une religion, mais fonder une Sainte Famille, dirigée par lui seulement! avec la puissance du Saint-Esprit, peut-importe qui vous êtes riches ou pauvre. Maintenant, je vais vous dire que le Paulianisme est une plaie ouverte sur le monde, depuis que les hommes ont décidés, de suivre la logique de Paul, et d'oublier de comparer cette doctrine, avec la volonté de Notre Père Jésus-Christ, qui est très clair dans le Nouveau Testament, le Paulianisme est ce Christianisme, qui évoluer vers des pratiques douteuses, issues des mithraïsmes romains et grecs, qui engendrèrent des querelles doctrinales vérulantes, presque 100 ans, après l'ascension du maître. Le Paulianisme, se fait appeler le Christianisme, ils sont des millions de sectionnements comme le corps d'un serpent qui se meut dans les filets spirituels du monde profane et hérétique et comme la prophétie du Christ-Jésus l'annonce peu nombreux est le véritable christianisme.Luc 18 verset 8 :Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? Le Paulianisme est un cancer qui détruit cette famille.<br/> JOB<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> <E>:cry:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> tu es chrétiens et tu ne crois pas en paul? c'est bien cà?<br/> <br/> pour quelles raisons?</r>

Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 21:40
Message : <r><QUOTE author="Eliaqim"><s>[quote="Eliaqim"]</s>Pour les accusation porté sur les témoin de Jéhovah comme étant des manipulateur écouter bien se qui suit!<br/> <br/> J’ai aimer personnellement me faire manipuler dans le droit chemin par les témoin de Jéhovah, oui si vous dite qu’il sont des manipulateur je l’avoue moi-même il sont les plus fort pour manipuler les gens dans une droite conduite. Il sont ferme voulant donner l’exemple eux même au gens des nation et pour en démontre que dans la Bible se trouve un code de conduite exemplaire a un mode de vie qui nous est destiner pour nous procuré un bonheur véritable. <br/> <br/> <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Il s'agit là d'une profession de foi dans une croyance à un groupe religieux humain, comme tout autre affirmation de croyance. Il n'y a pas lieu à commenter. <br/> Si le bien fondé de l'analyse est discutable, le fait que ce soit la croyance de celui qui l'annonce ne l'est pas !<br/> Quant au "code de conduite", chacun peut apprecier, si, vu de l'exterieur, hors de proclamation d'auto-satisfaction en interne, la conduite des TJ est exemplaire sur le plan civil, moral, spirituel. <E>:?</E></r>

Auteur : medico
Date : 30 nov.09, 02:40
Message : <r><QUOTE author="iliasin"><s>[quote="iliasin"]</s> tu es chrétiens et tu ne crois pas en paul? c'est bien cà?<br/> <br/> pour quelles raisons?<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>tu est hors sujet <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : yakinboaz
Date : 03 déc.09, 22:00
Message : <r>Qui ne se pas fait manipuler, au final, et qu'est-ce que la manipulation ?<br/> Une phrase m'avait marqué dans Starwars. La princesse Leïa disait :"A l'heure du choix, chacun est libre!". Et c'est bien vrai.<br/> Certaines personnes répètent bêtement ce qu'elles ont entendu la veille aux actualités ou à la télé...<br/> D'autres répètent bêtement ce que leur curé ou révérend leur disent...<br/> D'autres suivent bêtement la mode...<br/> Des commerciaux manipulent leurs acheteurs par des cadeaux.<br/> Des politiciens acceptent des pots de vin et manipulent l'opinion publique pour faire accepter telle ou telle mesure.<br/> Des chefs religieux pour assoir leur pouvoir font des compromis avec le monde de la politique, etc...<br/> Malgré les preuves évidentes de l'incapacité de l'homme a régler les problèmes de l'humanité, certains suivent bêtement des hommes politiques...<br/> L'Allemagne Nazie a montré a quel point les gens peuvent être manipulés avec la propagande adéquate.<br/> L'ex-union soviétique a montrée à quel point l'être humain est faible et se laisse manipuler (si tu achètes la carte du parti tu as du travail, sinon...goulag!)...<br/> Dans le monde de l'informatique, les gens ne jurent que par...des fenêtres ou des pommes.<br/> Alors maintenant, il faudrait peut-être se poser les bonnes questions: qui ne se laisse pas manipuler ? A partir de quand dit-on que l'on n'est pas manipulé ?<br/> Combien de personnes ici campent sur leurs positions et malgré des preuves ne veulent pas changer d'opinion ? Mais qu'elle est la valeur de ces preuves ?Et <B><s>[b]</s>pourquoi<e>[/b]</e></B> ne veulent-elles pas changer d'opinion ? <br/> Le problème c'est qu'on n'accepte guère les minorités, quelles qu'elles soient. D'un autre, certains adeptes de certaines religions ou mouvements religieux ne donnent pas toujours le bon exemple, ou ont du mal à défendre leur foi, et prêtent le dos à la critique.et là, forcément, si quelqu'un est incapable de défendre sa foi, on peut considérer qu'il s'est fait manipuler, en apparence. Malheureusement,on ne jure que par les institutions séculaires. On a réussit à formater l'esprit des gens pour qu'ils pensent de telle et telle manière, et peu nombreux sont les gens ouverts d'esprit. A partir de là, toute personne qui désire rejoindre un mouvement dit 'minoritaire', on va le taxer d'individu qui s'est laissé manipuler.Mais dans le fond, si cette personne change, c'est qu'elle n'a pas obtenu satisfaction auprès de son église d'origine.Cela montre qu'elle a un tant soit peu réfléchi à la question.<br/> Je suis tombé sur un site "anti-secte", où les mises en gardes pour les parents étaient à mourir de rire : "si votre enfant s'isole pour lire, attention, il y a peut-être danger! S'il s'isole pour méditer, attention, il y a danger!" Quand on sait que cette association est "sponsorisée" par le vatican, on ne s'étonne plus de rien...Effectivement, au vu de son histoire, le vatican a invité ses fidèles à ne pas trop se poser de question sur leur foi...La trinité, c'est quoi? un mystère mon fils...Au fils des siècles bien des personnes sont passéees par le bûcher...moi, j'appelle ça de l'intimidation, une autre forme de manipulation.<br/> Aujourd'hui, la chasse au sorcières se fait par les médias, et ça marche !Les Témoins de Jéhovah, danger. Les Scientologues, danger. Les Franc-maçons, danger.Les raëliens, danger.Les Hare Krishna, danger...oh, faut arrêter là!La télé qui devait être un instrument pour instruire les gens (et les divertir) est devenue une vraie source de désinformation, même si quelques journalistes sont encore attachés à leur charte, et tentent de transmettre les bonnes infos, parfois au péril de leur vie, ou alors ils finissent par perdre leur emploi.A eux, sincères félicitations pour leur objectivité et leur courage. <br/> Quand on voit donc les mensonges que la majorité des médias balancent sur les TJs, je suis parti du principe qu'ils doivent faire pareil pour les autres mouvements, et par extension, je me suis dit qu'au final, quelle est la valeur des émissions ou du JT. La façon dont les montages vidéo sont fait également, les images qui passent rapidement, qui mélangent tout, dans le but d'embrouiller le téléspectateur, qui finit par croire que tel mouvement pratique telle chose et tel autre, autre chose.Et quand on discutait avec les gens par la suite, la plupart avait tout mélangé. Le but était atteint.Les gens ne savaient pas vraiment de quoi il en retournait effectivement. Mais on les pardonne. ils sont si facilement manipulables <E>:)</E> Pour ma part, voilà une dizaine d'années que je n'ai plus de télé.Choix personnel, fait avec mon épouse.On préfère glaner les infos sur le net, faire le tri.Discuter avec les gens. Lire des ouvrages édités par les personnes incriminées et non par leurs détracteurs, ou très rarement pour ces derniers. Quand j'entends des amis parler des émissions qu'ils ont vu, on a parfois l'impression que les choses changent, qu'il y a un certaine ouverture qui se fait.Et puis quelques temps après, paf!, une émission vient tout détruire. Finalement, la question est là, aussi: qui manipule l'info et dans quel but ?</r>

Auteur : cesar
Date : 03 déc.09, 23:27
Message : <r>On peut se debarasser de son probleme en disant "tous manipulés" ou "tous pourris".<br/> C'est pratique, ca evite de se poser des questions et c'est encouragé par tous les mouvements sectaires.<br/> <br/> Les sectes melangent allegrement deux notions : être influencé (ce qui est inevitable) ... et être manipulé(qui est une pratique sectaire qui pousse à renier la reflexion,le doute, le discernement, la critique).<br/> <br/> Evidemment, nous sommes noyés d'informations contradictoires, de celui qui lave plus blanc, qui est le plus beau, celui qui a la religion la plus vraie. Nous sommes influencés.<br/> <br/> Pour rester dans le domaine biblique :<br/> Pr 8.12 <COLOR color="#408040"><s>[color=#408040]</s><I><s>[i]</s>Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion.<e>[/i]</e></I><e>[/color]</e></COLOR><br/> Il faut donc discerner. Gober sans discernement ce que nous raconte notre confession et tenter de la defendre contre toutes les evidences n'en est evidemment pas une manifestation.<br/> Savoir discerner, c'est justement montrer que l'on est pas manipulé. <br/> <br/> Une des manifestations du discernement est de <U><s>[u]</s>savoir critiquer, non pas les autres(ca c'est facile) mais sa propre confession<e>[/u]</e></U>. <br/> <br/> - Les catholiques savent critiquer les discours de leur pape sur le preservatif, par exemple.<br/> - les citoyens critiquent les decision de leur gouvernement<br/> - les musulmans critiquent leurs molhas<br/> - les consommateurs savent faire la part entre la pub, la propagande et la réalité<br/> - les electeurs entre le programme du parti et la réalité.<br/> <br/> <br/> Le discernement se fait justement au travers de criteres qui vous sont donnés clairement. Selon ces criteres, TJ, Phalange catholique, Scientologie, Krshna, Rael sont classés comme sectes, pas les franc-maçons, les adventistes. Vous avez les outils pour exercer discernement et reflexion. <U><s>[u]</s>Les TJ <e>[/u]</e></U>contrairement à la propagande que la secte repand aupres des adeptes <U><s>[u]</s>ne sont pas classés comme secte pour ce qu'ils croient(<e>[/u]</e></U>les pouvoirs publics s'en fichent) mais pour leurs pratiques : mise en danger des enfants, pratiques anti-sociales, perturbations, harcelement. ET là chaque êtat qui protege ses ctoyens est concerné.<br/> <br/> Vous pouvez critiquer ces criteres, dire qu'ils ne s'appliquent pas à vous, c'est une plaidoierie. <br/> <br/> YakinBoaz, montrez-nous votre discernement en critiquant la doctrine de votre WT, il y a forcemment à critiquer.<br/> Sinon, vous confirmerez evidemment que vous êtes manipulé.</r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 03:12
Message : <r>mais les tj suivent le modéle des béréens pour pas se faire manipuler.<br/> (Actes 17:10-11) 10 Aussitôt les frères envoyèrent de nuit Paul et Silas à Bérée, et ceux-ci, en arrivant là, entrèrent dans la synagogue des Juifs. 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>examinant soigneusement les Écritures chaque jour <e>[/color]</e></COLOR>[pour voir] si ces choses étaient ainsi .<br/> Remarque aussi que les Béréens “ reçurent la parole avec le plus grand empressement ”. Cela est révélateur de l’état d’esprit avec lequel ils ont abordé leur étude des Écritures. Ils n’étaient pas crédules, mais pas non plus sceptiques.</r>

Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 03:53
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>mais les tj suivent le modéle des béréens pour pas se faire manipuler.<br/> (Actes 17:10-11) 10 Aussitôt les frères envoyèrent de nuit Paul et Silas à Bérée, et ceux-ci, en arrivant là, entrèrent dans la synagogue des Juifs. 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>examinant soigneusement les Écritures chaque jour <e>[/color]</e></COLOR>[pour voir] si ces choses étaient ainsi .<br/> Remarque aussi que les Béréens “ reçurent la parole avec le plus grand empressement ”. Cela est révélateur de l’état d’esprit avec lequel ils ont abordé leur étude des Écritures. Ils n’étaient pas crédules, mais pas non plus sceptiques.<e>[/quote]</e></QUOTE> allons, Medico, les tj ecoutent la WT qui leur dit qu'elle ecoute les ecrirtures. Nos dicussions de forum ont largement démontré le peu de cas que vous faites des ecritures.<br/> La seule certitude est que vous suivez à 100 % la WT.<br/> <br/> La question vous est posée Medico. Si vous suivez les Ecritures et comme Salomon vous le preconise vous devez être capable de dscernement et par consequent être capable de critique de votre organisation.<br/> Votre incapacité à le faire sera éloquente.</r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 04:21
Message : <t>les tj écoutent la bible avant tout.<br/> (2 Timothée 3:15-17) [...] . 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.</t>

Auteur : cesar
Date : 04 déc.09, 05:22
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>les tj écoutent la bible avant tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les faits parlent d'eux-même:<br/> <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s></COLOR><QUOTE author="halelouya"><s>[quote="halelouya"]</s><COLOR color="#BF0000">La Bible : Dieu a créé la Parole (Jean 1:1)</COLOR> <e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#BF0000"> C'est la façon TJ d'écouter la Bible ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> La réalité Biblique : "Au commencement était la Parole. Jean 1:1 !!!</r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 05:23
Message : <r><QUOTE author="cesar"><s>[quote="cesar"]</s> Plutôt que vous vanter, montres-le en prenant en compte les versets cités et que vous esquivez !<e>[/quote]</e></QUOTE> ou je me vante ici <E>:(</E></r>

Auteur : yakinboaz
Date : 07 déc.09, 06:58
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le discernement se fait justement au travers de criteres qui vous sont donnés clairement. Selon ces criteres, TJ, Phalange catholique, Scientologie, Krshna, Rael sont classés comme sectes, pas les franc-maçons, les adventistes. Vous avez les outils pour exercer discernement et reflexion. Les TJ contrairement à la propagande que la secte repand aupres des adeptes ne sont pas classés comme secte pour ce qu'ils croient(les pouvoirs publics s'en fichent) mais pour leurs pratiques : mise en danger des enfants, pratiques anti-sociales, perturbations, harcelement. ET là chaque êtat qui protege ses ctoyens est concerné.<br/> <br/> Vous pouvez critiquer ces criteres, dire qu'ils ne s'appliquent pas à vous, c'est une plaidoierie.<br/> <br/> YakinBoaz, montrez-nous votre discernement en critiquant la doctrine de votre WT, il y a forcemment à critiquer.<br/> Sinon, vous confirmerez evidemment que vous êtes manipulé. <e>[/quote]</e></QUOTE> Alors dites-moi, une religion qui pousse à la barbarie (par exemple, quelques siècles d'inquisition,2 guerres mondiales,l'Irlande du Nord, la Bosnie, le Rwanda,actes terroristes, etc...) vous la classez dans quelle catégorie ? effectivement, <QUOTE><s>[quote]</s>mise en danger des enfants, pratiques anti-sociales, perturbations, harcelement. ET là chaque êtat qui protege ses ctoyens est concerné.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors, là où je ne comprends pas, c'est que bien des hommes (politiciens, militaires...)ont été condamnés pour crime contre l'humanité,mais que, ô comme c'est étrange, tous ceux qui les ont soutenu dans les églises (quelles qu'elles soient) soient passés à travers...Vraiment, il y a une injustice quelque part...<br/> <br/> Alors, effectivement, nous avons tous les mêmes outils pour exercer le discernement.<br/> <br/> Et comme disait Jésus:<br/> "C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]."(Matthieu 7:15-20)<br/> <br/> Si vous pensez que les églises officielles ont produits de beaux fruits, alors je pense que vous êtes tombés dans une secte...Maintenant, les accusations que vous portez contre les TJs sont un peu légères...et infondées.Même si on prête à critiques, on est loin de l'image que les médias veulent bien nous donner. <QUOTE><s>[quote]</s>mise en danger des enfants<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est à dire ? <QUOTE><s>[quote]</s>pratiques anti-sociales<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est à dire ? <QUOTE><s>[quote]</s>perturbations<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est à dire ? <QUOTE><s>[quote]</s>harcelement<e>[/quote]</e></QUOTE>C'est à dire ?<br/> <br/> Mais de grâce, ne faites pas comme cette dame à qui j'avais demandé sa définition du mot secte, et qui m'a répondu :"Oh, vous savez très bien de quoi je veux parler!".Fin de la discussion.Dommage, après on dit que les TJs ne veulent pas parler ou ont peur de rentrer dans des discussions profondes.Mais là, en l'occurence ce n'était pas le cas.<br/> <br/> Maintenant, dites-vous que les TJs sont des gens comme les autres, et que leur objectif est de se perfectionner ("tailler leur pierre", comme disent les franc-maçons).Cultiver les qualités décrites en Galates 5:22,23 demande du temps et des efforts, d'autant plus dans un contexte qui pousse à l'individualisme.Alors sur les 14 millions d'individus que représentent les TJs et leurs sympathisants, il y aura toujours des décalages entre les uns et les autres.Et le Collège Central et les membres qui le composent n'échappent pas à la règle, malgré leur grande expérience, et leur grand âge.Mais pour eux aussi, la recherche de la Vérité est une préoccupation.Mais comme toute recherche, il y a parfois des mises à jour, des rectifications à faire.Contrairement au Pape, ils ne se croient pas infaillibles.Vous reconnaîtrez que dans le domaine médical par exemple, ce n'est pas parce que pendant des siècles on a vécu sur des concepts erronés qu'on va tout balancer, et dire, "ah, non, c'est fini, je ne vais plus voir le médecin!" On accepte cet état de fait, et on espère qu'à l'avenir la recherche avancera.Et on continue à se faire soigner tout de même.Dans la "médecine spirituelle", il en va de même.On prend la Bible, on étudie, et la connaissance du moment nous amène à tel endroit.Et plus on avance dans la connaissance, et plus on rectifie, s'il y a lieu.Et on change de direction, si besoin est.Luther avait compris en son temps.Malheureusement, il s'est arrêté en cours de route.Mais sa démarche a tout de même été profitable à bon nombre de personnes.<br/> <br/> Si par contre dans l'enseignement des TJs vous voyez quelque chose qui confirme vos accusations (les 4 points ci-dessus), merci de me donner les références des publications concernées.J'ai dû louper des articles.</r>

Auteur : cesar
Date : 07 déc.09, 07:44
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Alors dites-moi, une religion qui pousse à la barbarie (par exemple, quelques siècles d'inquisition,2 guerres mondiales,l'Irlande du Nord, la Bosnie, le Rwanda,actes terroristes, etc...) vous la classez dans quelle catégorie ? effectivement,<e>[/quote]</e></QUOTE> YakinBoaz, je vous ai invité à critiquer les TJ pour prouver que vous n'êtes pas conditionné. Je n'ai aucun doute que vous soyez capable de critiquer le catholicisme.Mais la question n'est pas là !<br/> <br/> Pour le rapport du Parlement, je vous invite à le consulter. Si vous n'êtes pas d'accord, il faut vous plaindre au parlement.Je suis nettement plus enclin à croire les parlementaires de ce pays que vous.<br/> Le rapprt 1995 : <URL url="http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp">http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp</URL><br/> Mission interministerielle : <URL url="http://www.miviludes.gouv.fr/">http://www.miviludes.gouv.fr/</URL> <QUOTE><s>[quote]</s>"Oh, vous savez très bien de quoi je veux parler!".Fin de la discussion.<e>[/quote]</e></QUOTE>et oui ! dans le cadre du rapport parlementaire, c'est parfaitement clair. Les criteres sont donnés et pourquoi les TJ tombent sous ces criteres. <QUOTE><s>[quote]</s>Et plus on avance dans la connaissance, et plus on rectifie, s'il y a lieu.<e>[/quote]</e></QUOTE>Et bien, annoncez à vos adeptes que quand vous enseignez quelque chose, vous n'êtes pas vraiment sûrs, que ca peut changer quand on comprendra mieux. Ca aurait evité les ennuis à ceux qui ont cru aux elucubrations de la WT en 1975 d'abandonner maisons, etudes, carrieres... <br/> Il est vrai que la position de la WT a changé sur les transplantations(ceux qui s'en sont privés par obeissance à la WT vous remercient) pour la transfusion (jugée illicite dans les années 40, licite dans les années 50, puis interdite, puis partiellement autorisée(composés sanguins). ET à chaque foi la WT affirme ses revirements ... avec la même certitude.<br/> <br/> Comme le collège central qui sans vergogne apres avoir berné en 1975, réannonce en 2008 d'abandonner les etudes parce que c'est sûr ce coup-ci, Harmaguedon est imminent !<br/> Mais si c'est juste une idée en l'air, il faut le dire !<br/> <br/> Donc Yakinboaz, votre aptitude à vous montre non conditionné est à l'epreuve. Montrez-nous que vous savez critiquer l'organisation TJ.<br/> Un catholique, un protestant, un musulman sait critiquer son institution. ET VOUS ?</r>

Auteur : yakinboaz
Date : 07 déc.09, 08:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Pour le rapport du Parlement, je vous invite à le consulter. Si vous n'êtes pas d'accord, il faut vous plaindre au parlement.Je suis nettement plus enclin à croire les parlementaires de ce pays que vous.<br/> Le rapprt 1995 : <URL url="http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp">http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp</URL><br/> Mission interministerielle : <URL url="http://www.miviludes.gouv.fr/">http://www.miviludes.gouv.fr/</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Pour info, sachez que la plupart de ceux qui constituent cette fameuse commission d'enquête sont tous plus ou moins proches de mouvances catholiques, protestantes ou autres branches de la chrétienté.Côté objectivité, je doute...Et pour la petite histoire, sachez également que la GLFF déplorait cet état de fait, et doutait du sérieux de l'affaire.<br/> <br/> Autre point, que vous ne savez peut-être pas, mais depuis 1995 en ce qui concerne la France, les TJs sont reconnus comme religion, non comme secte.<br/> <br/> Et puis, nous sommes en 2009, bien de l'eau a coulé sous les ponts...même si parfois ils reviennent à la charge.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et bien, annoncez à vos adeptes que quand vous enseignez quelque chose, vous n'êtes pas vraiment sûrs, que ca peut changer quand on comprendra mieux. Ca aurait evité les ennuis à ceux qui ont cru aux elucubrations de la WT en 1975 d'abandonner maisons, etudes, carrieres...<e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien, pour qui sait lire et comprendre le français, les publications de l'époque parlaient <I><s>[i]</s>au conditionnel<e>[/i]</e></I>, et en rien n'étaient affirmatives! Après, qu'il y ait eut des dérapages, ma foi, le Collège Central n'y ait pour rien.Mais effectivement, bien des gens ont interprété cela comme des affirmations; ceci dit, de l'époque, il reste de nombreux TJs qui n'ont pas fait défection... <E>:)</E> <br/> Et puis après, au vu de ce que dit Jésus en Matthieu 24, Marc 13, Luc 21, les Témoins de Jéhovah entretiennent un sentiment d'urgence, effectivement.Aussi, faut-il avoir foi en Christ, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.<br/> Comme disait un Historien, du jour où le "christianisme" est devenu religion d'état, les ecclésiastiques transférèrent le Royaume des cieux sur terre, et perdirent toute notion d'urgence...Bah, d'un autre côté, ça se comprend, on est au XXI° et on attend toujours la réalisation des promesses de Dieu... <E>:)</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Un catholique, un protestant, un musulman sait critiquer son institution. ET VOUS ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Et ça les avance à quoi? Apparemment ça ne fait pas avancer les choses, non? L'actualité est là pour montrer que la religion n'a aucune influence sur la vie des gens. J'ai eu l'occasion de prêcher dans des quartiers "chauds", à forte population musulmane avec quels résultats ? De nombreuses agressions. Ah oui, ils peuvent critiquer leur religion, effectivement, vu sous cet angle-là, elle ne leur sert à rien! S'il n'y a pas moyen de discuter sans se faire agresser...<br/> Demander à mes co-religionnaires qui habitent dans des pays de l'ex-union soviétique, ils auront de quoi vous raconter sur les agressions provoquées par des prêtres orthodoxes.Je comprends que les orthodoxes en viennent à critiquer leur propre religion, elle ne leur sert à rien.Et encore, ils ont intérêt à le faire discrètement, sous peine de représailles.Ah oui, un autre point : pourquoi en Pologne il fallait obligatoirement être catholique pour avoir du travail ?Et je peux continuer longuement sur le sujet, je serai intarissable ! <br/> <br/> Un dernier mot concernant la France: elle n'est pas en odeur de sainteté à la cour européenne des droits de l'Homme, tout comme aux États-Unis.Le rapport de la Maison-Blanche sur la liberté de conscience fait état de 55 dégradation de lieu de culte en France.La France, pays des droits de l'Homme ? Vous rêvez! Où sont passés les idéaux qui ont vu le jour au siècle des lumières ? Où est passé le travail initié par les vrais franc-maçons concernant la liberté de conscience ? Qui est derrière une telle dégradation des valeurs de la France.Certainement pas les Témoins de Jéhovah...</r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.09, 10:11
Message : <r>oui nous somme sous le régime de la loi de 1905.<br/> <URL url="http://www.temoinsdejehovah.org/page.aspx?REF=f4b1a363-d457-4e78-be11-9b8862047f37"><LINK_TEXT text="http://www.temoinsdejehovah.org/page.as ... 8862047f37">http://www.temoinsdejehovah.org/page.aspx?REF=f4b1a363-d457-4e78-be11-9b8862047f37</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : yakinboaz
Date : 07 déc.09, 10:53
Message : <t>Merci Médico, il faut toujours prouver ce qu'on dit, on pourrait encore nous accuser d'inventer de toutes pièces ce qu'on déclare.</t>

Auteur : cesar
Date : 07 déc.09, 21:16
Message : <t>C'est plutôt amusant. Les TJ s'opposent donc aux actions du parlement contre les sectes ???<br/> Alors réfléchissons !<br/> La Phalange catholique pratique l'eucharistie sexuelle sur des jeunes femmes ! Le gouvernement doit laisser faire ?<br/> Certains groupes musulmans pratiquent des mutiltions sur leurs enfants Le gouvernement doit laisser faire ?<br/> L'OTS paramaçonnique pratique le suicide collectif Le gouvernement doit laisser faire ?<br/> Les "enfants de Dieu" paratiquent le viol organisé de jeunes enfants. Le gouvernement doit laisser faire ?<br/> <br/> La revendication de liberté religieuse chez les TJ, se limite donc à leur liberté à eux.<br/> Sachant qu'à l'intérieur de l'ODTJ, ,la liberté de pensée est bannie. Les TJ se contentent(et nous le demontrent ici) de penser et propager la pensée changeante de la WT. <br/> <br/> Il est remarquable que vous vous plaignez que ceux qui ne sont pas dans la secte ne vous "comprennent pas" ?<br/> Vous êtes-vous posé la question pourquoi ?<br/> La reponse est simple, pourtant. Pour "comprendre", il faut être à l'intérieur. Qu'y-a-t-il à l'interieur si ce n'est l'influence des anciens de la secte ?<br/> Qu'utilisent-ils pour faire "comprendre" ? Les moyens les plus usés de conditionnement par les services secrets, les staliniens, les milices islamiques.<br/> En brandissant, comme eux des idéaux comme la Gloire de Dieu, du peuple, etc..<br/> <br/> Les TJ seraient-ils victimes de discrimination comme le pretend leur propagande interne(la paranoia est une tactique efficace) ? Nul doute que, si c'etait le cas, leurs avocats n'hesiteraient pas à porter plainte et ils auraient raison. Ils ne le font pas ! preuve s'il en est de la fatuité de la propagande.</t>

Auteur : medico
Date : 07 déc.09, 21:38
Message : <t>depuis quand nous nous opposons ?<br/> tu nous fait là un amalgame des plus simpliste .<br/> entre la défence légale de la bonne nouvelle et l'opposition il y aune marge que tu sautes allégrement.<br/> surement que PAUL était aussi un opposantdes autorités quand il defendait sa foi!<br/> (Actes 26:2) 2 “ Au sujet de toutes les choses dont je suis accusé par les Juifs, roi Agrippa, je m’estime heureux que ce soit devant toi que j’aie à présenter ma défense aujourd’hui,</t>

Auteur : cesar
Date : 07 déc.09, 22:41
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>depuis quand nous nous opposons ?<br/> tu nous fait là un amalgame des plus simpliste .<br/> entre la défence légale de la bonne nouvelle et l'opposition il y aune marge que tu sautes allégrement.<br/> surement que PAUL était aussi un opposantdes autorités quand il defendait sa foi!<br/> (Actes 26:2) 2 “ Au sujet de toutes les choses dont je suis accusé par les Juifs, roi Agrippa, je m’estime heureux que ce soit devant toi que j’aie à présenter ma défense aujourd’hui,<e>[/quote]</e></QUOTE>Medico, critiquer le resultat d'un rapport du Parlement français, c'est quoi ?<br/> Personne ne vous reproche une defense legale devant les tribunaux si vous estimez être discriminés.<br/> Ce qui est ridicule c'est de jouer les victimes pour galvaniser vos adeptes dans un reflexe paranoiaque.<br/> Vous n'êtes pas des martyrs, vous pouvez faire appel à la justice et vous gagnez parfois. Vous êtes libres de vous réunir, de proclamer votre foi.<br/> Contrairement à la propagande interne que vous assénez à vos adeptes, vous n'êtes pas condamnés pour votre foi mais pour vos contraventions civiles. <br/> <br/> Le pretexte de la defense de la foi ne tient pas debout : <br/> <br/> Un musulman qui estime que sa foi lui recommande de mutiler sa fille est-il respectable ?<br/> Un phalangiste qui abuse d'une communiante ?</r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.09, 01:34
Message : <t>oui il y a une critique ici ?<br/> tu confond critique et constat maintenant.</t>

Auteur : cesar
Date : 08 déc.09, 03:43
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>oui il y a une critique ici ?<br/> tu confond critique et constat maintenant.<e>[/quote]</e></QUOTE>N'imorte quoi le plus total ! Un constat est quelque chose de reconnu par quelqu'un d'autre que soi-même.. ce qui n'est pas le cas de l'opinion des contrevenants TJ.<br/> Lorsqu'on fait un constat amiable ... les deux parties signent !</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 08 déc.09, 03:58
Message : <t>Le sens figuré du mot constat signifie le fait de constater quelque chose, provenant du verbe constater qui a aussi pour sens s'apercevoir, remarquer ou encore dans un autre sens établir et non de la définition juridique du mot constat.</t>

Auteur : cesar
Date : 08 déc.09, 09:13
Message : <r><E>(censored)</E> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>^propos hors charte.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : hallelouyah
Date : 09 déc.09, 06:30
Message : <r><QUOTE author="cesar"><s>[quote="cesar"]</s>Voici par exemple le résultat de travaux de la commission (2006). La commission continue son travail. Et les TJ sont toujours classés comme secte contrairement aux affirmation Halelouya<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est amusant ça, je parle du sens du mot constat et me voilà parachuter dans "les TJ ne sont pas une secte"<br/> <br/> A vrai dire, <br/> <br/> (Actes 24:2-10) [...] Quand celui-ci fut appelé, <B><s>[b]</s>Tertullus<e>[/b]</e></B> commença à l’accuser en disant : “ [...] 5 <U><s>[u]</s>Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens<e>[/u]</e></U>, 6 quelqu’un qui a aussi essayé de profaner le temple et que nous avons saisi. 7 —— 8 Par lui tu pourras toi-même, en l’interrogeant, t’assurer de toutes ces choses dont nous l’accusons. ” 9 <B><s>[b]</s>Là-dessus, les Juifs aussi se joignirent à l’attaque, affirmant que ces choses étaient ainsi.<e>[/b]</e></B> 10 Et Paul, lorsque le gouverneur lui fit signe de parler, répondit : [...] <br/> <br/> (Actes 24:14-15) [...] Mais je reconnais ceci devant toi, que,<B><s>[b]</s> selon la voie <U><s>[u]</s>qu’ils appellent une ‘ secte ’<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>c’est de cette manière que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes ; 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes<e>[/color]</e></COLOR>. <br/> <br/> <br/> Des césars il y en a eu plein avant césar mais ce n'est pas un césar qu'il remportera <E>:D</E></r>

Auteur : cesar
Date : 09 déc.09, 06:38
Message : <r><QUOTE author="hallelouyah"><s>[quote="hallelouyah"]</s> <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai peut être confondu avec YakinBoaz, désolé mais comme vous avez tous strictement les mêmes arguments sans la moindre nuance personnelle, ca s'explique...<br/> le mot "secte" :oui c'est le bon morceau de rigolade en salle du royaume. Cependant, le parlement français travaille sur des questions sérieuses :<br/> - maltraitance d'enfants<br/> - descolarisation des enfants<br/> - manipulation mentale.<br/> <br/> Le Parlement se fiche completement du contenu de votre croyance et s'interesse à proteger les citoyens, en particulier les enfants.<br/> Il n'est pas inutile de proteger les ados non plus puisque le college central les pousse à abandonner leurs etudes du fait d'une de leurs lubies à repetition : l'imminence d'Harmaguedon.<br/> Il se moquera d'eux ensuite d'avoir été impatients... comme en 1975 !</r>

Auteur : medico
Date : 09 déc.09, 06:45
Message : <r><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>un petit rappel de la charte ici c'est pas une section pour recevoir du fiel mais pour apprendre seulement.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : yakinboaz
Date : 09 déc.09, 20:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>le mot "secte" :oui c'est le bon morceau de rigolade en salle du royaume. Cependant, le parlement français travaille sur des questions sérieuses :<br/> - maltraitance d'enfants<br/> - descolarisation des enfants<br/> - manipulation mentale.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon pauvre César, finalement vous aussi êtes victimes de manipulation...Quelle que ce soit la propagande, du moment qu'elle aille dans votre sens, elle vous satisfait...<br/> <br/> Et puis, un rapport, qu'il soit ou non gouvernemental, on lui fait dire ce qu'on veut.C'est comme les sondages.Je tombe sur des sondages sur le net, mais c'est à mourir de rire! Au vu des questions, on vous laisse un choix de réponse très superficiel, uniquement pour vous amener dans une certaine direction de manière à ce que l'organisme en question puisse sortir un papier qui aille dans le sens d'une certaine politique (politique, dans le sens général du terme, bien sûr, comme politique d'entreprise, etc...). Donc, c'est le genre de sondage que les gens,s'il y réfléchissaient à 2 fois, feraient mieux de s'abstenir d'y répondre.<br/> <br/> D'ailleurs un excellent article est sorti en septembre 2009 dans <I><s>[i]</s>science et avenir<e>[/i]</e></I>, sur la manipulation mentale.Je pense qu'il vous en apprendrait beaucoup sur le sujet!<br/> <br/> Sinon, depuis quand les enfants TJs sont déscolarisés ? Pour rappel, une année la plus jeune bachelière de France était TJ. Tous les jeunes TJs de mon entourage font leur cursus normal, certains vont en université, d'autres après avoir pris le chemin du monde professionnel continuent dans ce qu'on appelle "la formation continue". Ma petite nièce fait des études de médecine, un ami a fait ses études dans le développement durable, etc...<br/> Bien des professeurs et des instituteurs apprécient les enfants TJs pour leur politesse, leur honnêteté.Et puis ils savent que ce n'est pas un Tj qui va leur planter un coup de couteau.Et ils savent que les parents TJs coopèrent avec le corps enseignant d'une manière plus étroite que n'importe qui, soucieux qu'ils sont de la bonne marche de la scolarité de leurs enfants! <br/> <br/> Quant à la maltraitance des enfants, idem. Dans mon entourage (et je peux vous dire que j'en ai fait des congrégations) les jeunes ne semblaient pas maltraités, et plutôt satisfait d'être TJS.<br/> Quant à la manipulation mentale, si le fait de souscrire à une croyance c'est être victime de manipulation...alors tout le monde est manipulé...<br/> <br/> Ce qui m'ennuie avec vous, César, c'est que vous faites comme pas mal de monde, à vouloir dénigrer les TJs sans objectivité, vous débitez une argumentation peu constructive.<br/> <br/> Et puis vous êtes contradictoire. Vous nous accusez d'en faire un motif de paranoïa , mais vous apportez vous même la preuve qu'on est victime d'une certaine discrimination notamment en France.Faudrait savoir.Et en plus on nous accuse de tous les maux de la planète...d'après vous et vos fameux rapports, bien sûr! Au fait, est-ce que ces rapports parlent des troubles engendrés par les jeunes dans certains quartiers ? Est-ce qu'ils parlent des voitures, des bateaux, etc qui brûlent ? Est-ce que ce rapport parle des salles de ciné saccagées suite à la projection de certains films ? Ou des hôpitaux sur lesquels un siège est établi par certains extrémistes concernant des questions comme l'IVG ? Ou des 55 salles du Royaume saccagées en France (fait qu'on retrouve sur le rapport américain sur la liberté de conscience) ? Sans vous parler des personnes en prison dont la plupart sont de confession religieuse dite "respectable".Mais ça, bien sûr, on ne le dira jamais... <br/> <br/> Et quant bien même je suis respectueux des valeurs républicaines, je ne suis pas obligé d'être systématiquement d'accord avec tout ce que dit le gouvernement.Sinon, là aussi, je me retrouve pris au piège du sectarisme.Et je sombre corps et âme dans l'abîme de la manipulation mentale. Et d'ailleurs, à ce sujet, rappelez-vous qu'il existe au gouvernement des politiciens qui sont offusqués par un tel rapport parlementaire, et qu'il ne fait pas l'unanimité des grands de ce monde.Peut-être que ce sont les derniers tenants de la liberté de conscience qui s'expriment à travers ces personnes! Et si les données de ce rapport sont fausses, il est normal de vouloir les dénoncer!<br/> <br/> Je suis déçu de voir un pays comme la France s'obstiner dans "sa chasse au sorcières".<br/> <br/> Et le fait qu'il existe des partis politiques divers montrent également la fragilité du système;tous ne sont pas forcément d'accord les uns avec les autres!<br/> Du reste, l'actualité montre que, quel que soit le pays, tout le monde n'est pas forcément d'accord avec ce que dit ou fait le gouvernement. Avoir un avis contraire n'est pas une marque d'irrespect, c'est juste montrer qu'on est différent.<br/> <br/> Et comme le rappelle la charte des droits de l'homme:<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Article 1<e>[/u]</e></U>:<br/> <I><s>[i]</s>Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.<e>[/i]</e></I><br/> <U><s>[u]</s>Article 2<e>[/u]</e></U>:<br/> 1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.<br/> 2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.<br/> <U><s>[u]</s>Article 8<e>[/u]</e></U>:<br/> <I><s>[i]</s>Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui lui sont reconnus par la constitution ou par la loi.<e>[/i]</e></I><br/> <U><s>[u]</s>Article 18<e>[/u]</e></U>:<br/> Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; <B><s>[b]</s>ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.<e>[/b]</e></B><br/> <U><s>[u]</s>Article 19<e>[/u]</e></U>:<br/> <I><s>[i]</s>Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit<e>[/i]</e></I><br/> <U><s>[u]</s>Article 20<e>[/u]</e></U>:<br/> 1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques.<br/> 2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association. <br/> <U><s>[u]</s>Article 26<e>[/u]</e></U>:<br/> 1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite, au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental. L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite.<br/> 2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales. <B><s>[b]</s>Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux<e>[/b]</e></B>, ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien de la paix.<br/> 3.<B><s>[b]</s> Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation à donner à leurs enfants.<e>[/b]</e></B> <br/> <U><s>[u]</s>Article 30<e>[/u]</e></U>:<br/> <I><s>[i]</s>Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Pour certains pays, il serait temps de se pencher sur la question.<br/> <br/> <br/> Je vous renvoie cette fois au rapport beaucoup plus consistant du gouvernement américain et qui fait état des troubles engendrés par cette plaie qu'est l'obscurantisme ressuscité...</r>

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 01:10
Message : <t>Pour rester sur la question "manipulation" :<br/> Plusieurs questions sont soulevées :<br/> - Pouvons-nous accepter, conciemment et volontairement de nous laisser "manipuler" ? C'est ce que disait Eliaqim au début de son post.<br/> - Pouvons-nous, dans ce cas, rester toujours concients de cette manipulation et grader notre libre arbitre pour en fixer les limites.<br/> - Comment faire la difference entre la volonté d'une organisation humaine et la volonté divine.<br/> - Comment garder discernement ?<br/> - Quelle difference entre être influencé et manipulé ?<br/> - Comment une organisation peut-elle supporter la critique ?<br/> <br/> Le sujet etant [Jehovah], selon les principes édictées par Bernard et ELiaqim, aux TJ de nous enseigner.<br/> J'ouvre le mêmme sujet en parallèle côté chrétien</t>

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 02:41
Message : <r>mais le titre du sujet est éloquant <br/> [<QUOTE><s>[quote]</s>Jéhovah] Ils sont accusés de MANIPULATION<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est qui ils ?</r>

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 02:43
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>mais le titre du sujet est éloquant <br/> [ c'est qui ils ?<e>[/quote]</e></QUOTE>demandes à l'auteur du sujet. et si possible interesses-toi à mon post plutôt qu'interpeller ... est-ce trop demander ?</r>

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 03:19
Message : <t>stop tes agréssions sythhématique sur ma persone .<br/> et je n'interpel personne je pose une simple question.<br/> mais tu n'est pas obligé de répondre car elle ne s'adresse pas a toi en particulier.<br/> alors je repose mas question <br/> qui sont ses 'ils' qui accusent les tj de manipulation ?</t>

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.09, 03:56
Message : <t>.</t>

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 04:08
Message : <t>bonjour <br/> je ne pense pas que MonstreLePuissant te répondre ça fait des mois qu'il ne participe plus.</t>

Auteur : Abigael
Date : 22 déc.09, 04:48
Message : <r><QUOTE author="cesar"><s>[quote="cesar"]</s>Le pretexte de la defense de la foi ne tient pas debout : <br/> Un musulman qui estime que sa foi lui recommande de mutiler sa fille est-il respectable ?<br/> Un phalangiste qui abuse d'une communiante ?<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet. En plus c'est très dangereux, une organisation qui ne fait rien pour la sécurité de ces membres, qui ne sanctionne pas dignement ceux qui font des choses abominables, ce genre d'organisation fini par devenir un abri confortable pour les chacals de mauvaises augures et je ne vous parle pas des loups. Il n'y a rien de plus facile pour eux que de séduire le plus gens nombres avec leurs bonne paroles et conduite dans le seule but est qu'une fois que aveugler par leurs éclat, qu'il on obtenue la prestance ils peuvent tout.<br/> Qui est Dieu pour ce genre de personne ? Qui utiles les religions quel qu'ils soit pour satisfaire et combler leurs vices.<br/> <br/> Les religions les plus dangereux c'est bien ceux qui couvre se genre de chose qui se fais dans le l'ombre, qui au lieu de prendre des mesures approprié fermes les yeux sur se genre de chose. Les chacals et les loups les repèrent facilement surtout quand cet organisation s'aveugle elle même, en ne sachant pas distingué une réelle persécution du à la foi en Dieu, d'une sanction juste à l'encontre d'un acte de perversion.<br/> C'est mal comprendre ce qui est dit ici : <B><s>[b]</s>Tite 3.1<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Rappelle-leur d'être soumis aux magistrats et aux autorités, d'obéir, d'être prêts à toute bonne œuvre,. <e>[/color]</e></COLOR><br/> Elles sont nombreuses les religions qui égorge leurs propres enfants.... et qui pleure sur la moindre sanction des autorités en disant qu'ils sont persécuter. Dieu qui voit toutes choses aura le dernier mots. Moi je déteste ce genre d'hypocrisie, des enfants, des femmes, des hommes des innocents sont mort à cause de cela. Je suis prête à mourir dignement pour mon Dieu et a cause de son nom, mais je ne vois pas ou est la gloire quand on me ôte la vie accidentellement, ou quand mon mari me frappe non pas à cause du nom du seigneur, mais à cause de ça perversité à me voir m'évanouir sous ses coups. Doit-on glorifié notre Père Céleste pour le fait que moi un enfant de 5 ans j'ai à subir un abus ...par Un adulte pervertie pas la passion de sa chaire ? Qui est Dieu pour cette personne et pour celui qui se transforme en bombe humaine ce permettant d'ôter la vie à plus d'une centaine de personne ? <br/> <br/> Il y a des choses à ne pas confondre. La persécution faite par rapport à notre foi... et les actes de barbarie volontaire propre à l'humain.<br/> Normalement, nous avons rien à craindre de cela car notre père céleste nous en préserve. J'ai beau analyse l'époque dans lequel nous vivons, je trouve que c'est une époque assez calme, mais spirituellement elle est dure et éprouvante. Nous ne sommes pas percuter dans la chaire a tout bout de champ, certain le sont d'autres non, mais spirituellement la bataille est rude. Quand j'entends des gens dire qu'ils sont persécuter physiquement alors que c'est eux qui cherche la persécution ça me fais rigoler légèrement. Vous savez pourquoi ? Simplement parce qu'une personne persécuter à cause de sa Foi ne s'en plaint pas, il s'en réjouit au contraire...la bible est une richesse qui nous enseigne comment grandir dans la foi, plus terrible est là persécution d'une vie tranquille ou tout vous souris, un bon travaille, des amis tranquilles, une famille qui respire la vie, malgré il ne crois pas en Dieu, ... c'est dure très dure, personne ne vous critiques sur votre croyance, parfois vous êtes taquinée mais il n'y a pas mort d'homme. <E>:(</E> <E>:(</E> <E>:(</E> et Oui ça c'est un combats spirituelle rigoureux. Si on vous fais du mal physiquement, on vous laisse parfois pour mort après un lynchage tout cela a cause de votre foi, ça vous fortifie. Mais la vie d'un enfant de Dieu qui ressemble a une vie paisible sur une ile paradisiaque ou tout lui souris, j'en pleure <E>:cry:</E>.</r>

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 04:53
Message : <t>la c'est sorir du contexte de la charte .</t>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 22 déc.09, 04:59
Message : <r>Bonjour,<br/> <br/> Parmi <U><s>[u]</s>toutes<e>[/u]</e></U> les religions ou sectes chrétiennes il existe des comportements sectaires, donc dangereux - l'intolérance et la bigotterie sont dans la nature de l'homme. Mais arrêtons cette diabolisation surréaliste, il y a plus dangereux que ces mouvements ! Les religions chrétiennes sont relativement inoffensives. Il y a, dans le monde, une religion autrement plus dangereuse, et vous savez laquelle... Alors, ne vous trompez pas de combat !</r>

Auteur : Abigael
Date : 22 déc.09, 05:41
Message : <r>Pour répondre à la question principale <E>:lol:</E> <br/> Ben! les catholiques, musulman, protestant ... toutes les religions le dise. La religion est affaire d'homme. <br/> Toute organisation humaine qui à la prétention d'être la seule à comprend les mystères de la bible et qui privent ses adeptes de la libre compréhension sous prétexte pour ne pas perdre ça crédibilité aux yeux du monde qu'il faut s'en tenir qu'à ce qu'il dit, non merci passer votre chemin.<br/> <br/> Si tu me dis, que vous êtes libres OK! tu peux rester pour le souper du soir. Si non tu partageras le souper avec le chien <E>:lol:</E> ta de la chance on lui prépare le repas comme-ci cela étais pour un humain. <E>:lol:</E> donc tu n'auras pas à te plaindre de mal manger <E>:lol:</E> <br/> <br/> Questions!<br/> ---Ta religion se veut elle libre au point de n'avoir pas chercher à adapter la bible à ça propre vision ? <br/> Parce que vois-tu les scribes déjà cela étais difficile de leur faire comprendre qu'il ne faut rien modifier même-ci leur tradition étais autre, sens oublié que les copies on du subir une manipulation donc venir ajouter notre propre grain de sel ça n'arrange pas les choses en plus sous prétexte que X ou Y la fais c'est pas une excuse. <br/> ---Faite vous des études bible, seulement bible en main ? Ce qui signifie sans revue etc.<br/> ---Quand vous faite une étude avec un étudiant vous passez vous de votre propre traduction ?<br/> ---Qui est plus important Jésus ou votre organisation ?<br/> ---Qui est plus important les membres ou l'organisation ?<br/> --- Votre organisation prétend t-elle être l'unique religion qu'il mène au Père ?<br/> ---Dis moi serai-je crédible, si je te dit que mes vêtements ne seront pas mouiller si je suis toute habiller dans la piscine ?<br/> <br/> Comment peut-on être sure qu'on n'est pas manipuler quand on baigne dedans. La religion des pharisiens de l'époque de Jésus étais certainement vrai et pourtant il on rejeter jésus. La religions catholique nous savons qu'elle est mauvaise, mais tout les enfants qui sont sorti d'elles, sont-ils réellement mieux que leur mère ?<br/> <br/> Ben! voilà répond à mes question que je sache ou tu vas souper <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Abigael
Date : 22 déc.09, 05:45
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>la c'est sorir du contexte de la charte .<e>[/quote]</e></QUOTE> non! car cela aussi est signe de manipulation.<br/> Et si tu fais bien attention une religion qui clame la persécution à tout bout de champ est manipulatrice.</r>

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 05:48
Message : <r><QUOTE author="Abigael"><s>[quote="Abigael"]</s> non! car cela aussi est signe de manipulation.<br/> Et si tu fais bien attention une religion qui clame la persécution à tout bout de champ est manipulatrice.<e>[/quote]</e></QUOTE> non les fait son là .<br/> nuance.</r>

Auteur : Abigael
Date : 22 déc.09, 09:46
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> non les fait son là .<br/> nuance.<e>[/quote]</e></QUOTE> D'accord je reconnais avoir été trop loin et d'avoir fait du hors sujet, je m'en excuse. Nous allons pas tergiverser pour du menu frotin.<br/> Tien! Tu peux répondre à mes questions sans brasser l'air cette fois.<br/> Je m'excuse encore une fois, si tu veux je peu enlever mon hors sujet ? si tu sans que ta religion est concerner de plein fouet par ce qui est dit je l'enlève. <E>(innocent)</E></r>

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 10:14
Message : <r><QUOTE author="eliaqim"><s>[quote="eliaqim"]</s>Pour les accusation porté sur les témoin de Jéhovah comme étant des manipulateur écouter bien se qui suit!<br/> J’ai aimer personnellement me faire manipuler dans le droit chemin par les témoin de Jéhovah,<e>[/quote]</e></QUOTE> je reste tres intrigué.. car comment peut-on aimer être manipulé ? N'est-ce pas un renoncement de notre personnalité, notre discernement ?</r>

Auteur : medico
Date : 23 déc.09, 04:41
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>="AbigaelTien! Tu peux répondre à mes questions sans brasser l'air cette fois.<br/> Je m'excuse encore une fois, si tu veux je peu enlever mon hors sujet ? si tu sans que ta religion est concerner de plein fouet par ce qui est dit je l'enlève. (innocent<e>[/quote]</e></QUOTE> tu est excusé .<br/> c'est quoi ta question ?</r>

Auteur : Abigael
Date : 23 déc.09, 08:28
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>tu est excusé. c'est quoi ta question ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Questions!<br/> Si tu devais évaluer la méthode l'enseignement de ton organisation combien lui donnerais-tu ? donne un chiffre entre 1 et 20 ?<br/> --- Combien lui donnerais-tu pour les études faites qu'avec la bible ? donne un chiffre entre 1 et 20 ?<br/> ---Combien lui donnerais-tu pour les études faites avec revues + Bible ? donne un chiffre entre 1 et 20 ?<br/> ---Selon toi ta religion a t-elle chercher à adapter la bible selon ça propre vision ? <br/> ---Quand vous faite une étude avec un étudiant, pouvez-vous, vous passez de votre propre traduction ?<br/> ---Selon vous qui est plus important Jésus ou votre organisation ?<br/> ---Qui est plus important les membres ou l'organisation ?<br/> --- Votre organisation prétend t-elle être l'unique religion qu'il mène au Père ?<br/> ---Dis moi serai-je crédible, si je te dit que mes vêtements ne seront pas mouillé, alors que je suis toute habillé dans une piscine ou l'eau m'arrive jusqu'aux épaules ? <E>:lol:</E> "Je sais elle te parait idiote cette question mais faut y répondre <E>:lol:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.09, 09:51
Message : <t>.</t>

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 22:01
Message : <t>Nos amis TJ pourraient-ils nous enseigner sur cette "guerre théocratique" ? Ou est-ce "confidentiel défense" ?</t>

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.09, 23:31
Message : <t>.</t>

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 23:44
Message : <t>Ce que tu dis est enorme, Arlitto. J'ai de la peine à croire que ca puisse aller jusques-là. n'y aurait-il pas polemique exagérée ?<br/> J'imagine mal qu'un adepte puisse à la fois croire en la "Vérité" d'une organisation .... qui le pousserait à mentir !<br/> Peut-on avoir une reponse TJ, sans s'enerver, SVP...</t>

Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.09, 00:25
Message : <t>.</t>

Auteur : yakinboaz
Date : 24 déc.09, 17:07
Message : <r>Quelque chose m'étonne dans bien des posts.<br/> <br/> Je conçois tout à fait que certains soient animés de bonnes intentions, et cherchent à vouloir <I><s>[i]</s>ouvrir les yeux aux TJs<e>[/i]</e></I>.C'est une attitude noble que de vouloir aider son prochain, si on pense qu'il est en danger. Mais là où je suis sidéré, c'est de voir avec quel aplomb les gens débitent des infos qui pour la plupart du temps relèvent de la propagande plus que de la réalité.<br/> <br/> En ce qui concerne la pédophilie, si vous vous intéressiez quelque peu à la littérature des Témoins de Jéhovah, vous constateriez que de nombreux articles ont été publiés à travers Réveillez-Vous! (entre autres articles: Réveillez-Vous du 8/10/93 et plus récemment l'édition d'Octobre 2007) ou La Tour de Garde, ainsi que dans d'autres manuels, pour prévenir du danger, des conseils ont été donnés aux enfants pour déceler toute tentative d'un adulte voulant commettre un acte immoral. A charge aux parents d'aborder le sujet avec leurs enfants. (voir également le site <URL url="http://www.temoinsdejehovah.org/">http://www.temoinsdejehovah.org/</URL> liens=&gt;présentation=&gt;famille=&gt;protection des enfants).<br/> <br/> Après, comme le rappellent fort justement les Écritures, le fait d'être chrétien réclame une vigilance quotidienne pour ne pas tomber dans le péché. Malheureusement, certains, pour avoir baissé leur garde, en sont venus à commettre des actes horribles. Dire par contre que de tels actes ont été cachés, relève de l'accusation gratuite, car tout Témoin de Jéhovah qui se respecte se doit de collaborer avec les autorités, surtout sur des sujets aussi graves. Et si toutefois des faits ont été cachés, ce doit être des cas isolés, mais là, je ne pense pas qu'un ancien au courant de l'affaire soit resté ancien bien longtemps s'il n'a rien dit.<br/> <br/> Je m'étonne donc de voir que des gens qui se disent éclairés se jettent à corps perdu dans la lecture de rapports "sensationnels", de type journaux à scandales. Maintenant, si on veut parler de scandales, je pense que les religions, quelles qu'elles soient n'ont pas toutes les mains propres. Il suffit d'ouvrir un livre d'Histoire, de sortir de chez soi ou de regarder les émissions qui passent sur les chaînes satellites pour s'en rendre compte.<br/> <br/> Moi, personnellement, je me suis fait une réflexion toute simple : 1600 ans d'histoire dominés par la religion catholique. 500 ans, pour les protestants. Avec quels résultats ? Deux guerres mondiales, plus de 100 millions de morts, des camps d'extermination à droite à gauche, etc...La justice a presque disparu, on assiste à des scandales financiers, des gens meurent de faim, alors que d'un autre côté on balance du lait ou des denrées alimentaires parce que les quotas ont été dépassés.Et on pourrait parler des orthodoxes ou autres dénominations qui se disent "chrétiennes".Au final, elles ont quoi de chrétien, toutes ces religions ?Jésus n'a-t-il pas dit qu'il fallait s'aimer les uns les autres ? N'avait-il pas dit de prier pour nos ennemis ? Il n'a jamais incité à la rébellion ou à la violence ! Bien au contraire, il a rappelé que les chrétiens n'ont rien à voir avec les affaires de ce monde, encore moins avec les conflits armés !N'a-t-il pas dit :<br/> "Heureux les pacifiques (ou <I><s>[i]</s>faiseurs de paix<e>[/i]</e></I>), puisqu'ils seront appelés ' fils de Dieu ".(Matthieu 5:9) Ils sont passés où ces "pacifiques, ou faiseurs de paix", au cours de ces dernières années ?<br/> En 1600 ans, les soit-disant "chrétiens" n'ont pas réussi à faire de cette planète un monde vivable, ou règnent la justice et la paix.Finalement, qui devrait ouvrir les yeux ? Les Témoins de Jéhovah qui créent une communauté internationale de vrais frères et soeurs, ou les autres prétendus chrétiens, qui, pour des obscures raisons politiques se sont entre-tués sans pitié ? <br/> Comme disait Jésus : "Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton oeil à toi ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : ' Permets que je retire la paille de ton oeil ', alors que, voici, une poutre est dans ton oeil à toi ? Hypocrite ! retire d'abord la poutre de ton oeil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l'oeil de ton frère."(Matthieu 7:3-5)<br/> <B><s>[b]</s>Finalement, qui se fait manipuler ?<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Elihou
Date : 24 déc.09, 21:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>]Pour la Watch Tower, Dieu n'est qu'un fond de commerce, et la Vérité (tm) une publicité mensongère. Il faut que les gens consomment de la Vérité (tm) parce que ça fait marcher le business.<e>[/quote]</e></QUOTE> Entre nous , qui fait payer ses bibles et ses manuels religieux , qui construit de temples somptueux, qui fait payer ses services tarifés : 55 euros la messe . 125 le mariage et l'enterrement ? <br/> Voyez -vous les TJ vous demander de l'argent lorsqu'ils prêchent .<br/> Soyez prudent dans votre réponse car une accusation laisse de s traces .<br/> Pour la Watch Tower, Dieu n'est qu'un fond de commerce, et la Vérité (tm) une publicité mensongère. Il faut que les gens consomment de la Vérité (tm) parce que ça fait marcher le business.<br/> Entre nous , qui fait payer ses bibles et ses manuels religieux , qui construit de temples somptueux avec des logements qu'on appelle palais épiscopaux , qui fait payer ses services tarifés : 55 euros la messe . 125 le mariage et l'enterrement ? Qui a entasser des milliards en oeuvres d'art et qui refuse de les vendre pour soulager le peuple qui souffre ?<br/> Voyez -vous les TJ vous demander de l'argent lorsqu'ils prêchent ? <br/> Soyez prudent dans votre réponse car une accusation laisse des traces .<br/> Qui vend de l'eau de Lourdes sur internet ? Qui vends des médailles miraculeuses de la rue du Bac a Paris ?<br/> Cela est VERIFIABLE .<br/> La calomnie par contre est répréhensible .</r>

Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.09, 22:14
Message : <r><QUOTE author="yakinboaz"><s>[quote="yakinboaz"]</s>Quelque chose m'étonne dans bien des posts.<br/> <br/> Je conçois tout à fait que certains soient animés de bonnes intentions, et cherchent à vouloir <I><s>[i]</s>ouvrir les yeux aux TJs<e>[/i]</e></I>.C'est une attitude noble que de vouloir aider son prochain, si on pense qu'il est en danger. Mais là où je suis sidéré, c'est de voir avec quel aplomb les gens débitent des infos qui pour la plupart du temps relèvent de la propagande plus que de la réalité.<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Bonjour à toi Yakinboaz,la paix soit sur toi<br/> pour la propagande et les fausses rumeurs qui circule contre les tj:je suis d'accord avec toi,il y a beaucoups de n'importe quoi qui ressemble à de la haine plutôt qu'une recherche de vérité,ce qui n'ai pas mon cas!je ne defend aucune église car je n'est pas de religion à défendre!je ne suis pas baptisé non plus,j'ai étudié un ans et demi (tj) je suis en recherche;c'est tout,dans tout mes post,tu remarquera que je ne parle pas de la personne,mais des conceptions de leurs églises et organisations<br/> il y a de fausse rumeur concernant les tj ,oui c'est vrai,mais toute ne sont malheureusement pas que des rumeurs!!!ni que de la propagande.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> En ce qui concerne la pédophilie, si vous vous intéressiez quelque peu à la littérature des Témoins de Jéhovah, vous constateriez que de nombreux articles ont été publiés à travers Réveillez-Vous! (entre autres articles: Réveillez-Vous du 8/10/93 et plus récemment l'édition d'Octobre 2007) ou La Tour de Garde, ainsi que dans d'autres manuels, pour prévenir du danger, des conseils ont été donnés aux enfants pour déceler toute tentative d'un adulte voulant commettre un acte immoral. A charge aux parents d'aborder le sujet avec leurs enfants. (voir également le site <URL url="http://www.temoinsdejehovah.org/">http://www.temoinsdejehovah.org/</URL> liens=&gt;présentation=&gt;famille=&gt;protection des enfants).<br/> <br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>personne ne dit que c'est la WT qui crée des pédophiles !ou qu'elle l'encourage,cela est évident,c'est pas parceque il y a eux des pedophiles chez les tj,que les tj sont des pédophiles ça c'est sur,mais avant 1997 la wt ne voulait pas que cela s'ébruite,pour ne pas ternir la societé,elle fait croire que de tout temps elle a denoncé les pédophiles,alors qu'elle ne l'a fait qu'une fois attrappé,par des adeptes qui l'on dénoncé,pas avant.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> Après, comme le rappellent fort justement les Écritures, le fait d'être chrétien réclame une vigilance quotidienne pour ne pas tomber dans le péché. Malheureusement, certains, pour avoir baissé leur garde, en sont venus à commettre des actes horribles. Dire par contre que de tels actes ont été cachés, relève de l'accusation gratuite, car tout Témoin de Jéhovah qui se respecte se doit de collaborer avec les autorités, surtout sur des sujets aussi graves. Et si toutefois des faits ont été cachés, ce doit être des cas isolés, mais là, je ne pense pas qu'un ancien au courant de l'affaire soit resté ancien bien longtemps s'il n'a rien dit.<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>de toute façon ceux qui ont fait cela,ils en rendront compte à YHWH ça c'est sur!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> Moi, personnellement, je me suis fait une réflexion toute simple : 1600 ans d'histoire dominés par la religion catholique. 500 ans, pour les protestants. Avec quels résultats ? Deux guerres mondiales, plus de 100 millions de morts, des camps d'extermination à droite à gauche, etc...La justice a presque disparu, on assiste à des scandales financiers, des gens meurent de faim, alors que d'un autre côté on balance du lait ou des denrées alimentaires parce que les quotas ont été dépassés.Et on pourrait parler des orthodoxes ou autres dénominations qui se disent "chrétiennes".Au final, elles ont quoi de chrétien, toutes ces religions ?<br/> <br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>oui c'est vrai: mais la WT fait quoi pour la veuve et l'orphelin? comme les autres, rien,ça n'est pas parceque l'on dénonce les érreurs des autres que cela fait de vous la vérité,de plus la vérité absolu!!! la vérité ne se compare pas ,elle vrai ou pas !!!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> Jésus n'a-t-il pas dit qu'il fallait s'aimer les uns les autres ? N'avait-il pas dit de prier pour nos ennemis ? Il n'a jamais incité à la rébellion ou à la violence ! Bien au contraire, il a rappelé que les chrétiens n'ont rien à voir avec les affaires de ce monde, encore moins avec les conflits armés !N'a-t-il pas dit :<br/> "Heureux les pacifiques (ou <I><s>[i]</s>faiseurs de paix<e>[/i]</e></I>), puisqu'ils seront appelés ' fils de Dieu ".(Matthieu 5:9) Ils sont passés où ces "pacifiques, ou faiseurs de paix", au cours de ces dernières années ?<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Amen: personne aujourd'ui sur la terre ne le fait,si moi j'avai ressenti de l'amour chez les tj,je serai baptisé depuis longtemps,je suis pour la paix,pour l'amour,pour la fraternité,j'aime la bonté,j'aime la justice,j'aime la droiture, bien que je soit loin de cela,mon coeur l'éspère tant,<br/> je ne vois que mépris,déchirure,haine etc.dans les religions du monde de satan,qui est le dieu de ce mot (religion)<br/> la mort,la haine,le mensonge,les guérres sont les dénominations de toutes les religions,quant-elles ne sont pas physiques ,elles sont psychiques<br/> non il n'y a d'amour dans aucune religion<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> En 1600 ans, les soit-disant "chrétiens" n'ont pas réussi à faire de cette planète un monde vivable, ou règnent la justice et la paix.Finalement, qui devrait ouvrir les yeux ? Les Témoins de Jéhovah qui créent une communauté internationale de vrais frères et soeurs, ou les autres prétendus chrétiens, qui, pour des obscures raisons politiques se sont entre-tués sans pitié ? <br/> Comme disait Jésus : "Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton oeil à toi ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : ' Permets que je retire la paille de ton oeil ', alors que, voici, une poutre est dans ton oeil à toi ? Hypocrite ! retire d'abord la poutre de ton oeil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l'oeil de ton frère."(Matthieu 7:3-5)<br/> <B><s>[b]</s>Finalement, qui se fait manipuler ?<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>oui mais à force d'accuser les autres de tout les maux de la terre ,que fait la WT,comme les autres rien,vous prechez un royaume pour bientôt,qui rétablira toutes choses ,c'est bien et biblique,mais en attendant que cela arrive,que faite-vous?<br/> <br/> <br/> je vous aime tous,qui que vous soyez,jamais je n'ai voulu blésser une seule personne dans mon coeur,<br/> <B><s>[b]</s>il est écrit celui qui frustre le petit a outragé son Auteur<e>[/b]</e></B>,ce sont des paroles magnifique qui sont gravé dans mon coeur,si quelqu'un a eu l'impréssion d'avoir été bléssé par mes propos, je m'en éxcuse,car telle n'était pas ma volonté,mais plutôt faire réflechir,sur les questions que je me pose,qui sortent de la WT et qui ne sont pas toujours en accord avec la bible.<br/> <br/> bien à vous ,que YHWH et Yéshoua vous bénissent tous,que la paix soit sur vous,Shalom éléhèm,salam arlikoum<br/> <br/> Arlitto<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Elihou
Date : 24 déc.09, 23:05
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>]oui mais à force d'accuser les autres de tout les maux de la terre ,que fait la WT,comme les autres rien,vous prechez un royaume pour bientôt,qui rétablira toutes choses ,c'est bien et biblique,mais en attendant que cela arrive,que faite-vous?<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme Jésus nous l’a demandé , de nous occuper des veuves et des orphelins…entre autre qu’aussi il nous faut annoncer la bonne Nouvelle .<br/> Dans nos congrégations , nous nous occupons bien sur de notre famille dignement .<br/> Par exemple j’ai pris ma mère chez moi qui a 89 ans plutôt que de la mettre en maison de retraite comme beaucoup de sois disant croyants et de lui porter des fleurs le jour de la fête de mère . Sa fête c’est tous les jours .<br/> Car celui qui ne s’occupe pas de sa famille est pire qu’un homme sans foi -1 Tim 5 :8<br/> Ensuite , il ya dans nos communautés des personnes plus pauvres voir indigentes , seules où âgées isolées .Nous veillons a ce que jamais notre frère ou notre sœur ne manque de l’essentiel.<br/> Un comité d’hommes mûrs est nommé pour veiller a ces besoins , tant matériels qu’affectifs : <br/> Tondre leur pelouse , refaire les peintures , les emmener faire les courses ou chez leur médecin.<br/> De les inviter a notre table .Nos jeunes sont admirables dans ce domaine .<br/> Première conclusion : nous ne laissons pas au autres communautés religieuses le soin de pourvoir a nos besoins.<br/> Nous essayons d’entretenir d’excellents rapports avec nos voisins – Rom 12 :18 : pour autant que cela dépende de nous. <br/> S’ils sont dans le besoin , nous savons nous proposer leur rendre service .<br/> En cas de catastrophe naturelle style inondation , tremblements de terre , nous sommes souvent réputé pour arriver très vite sur place et coopérer avec les équipes de secours officielles .<br/> Nous aidons nos frères en danger et les voisins immédiats , car nous ne faisons pas de discriminations Nous avons créé une caisse de secours pour les pays pauvres .La France s’occupe de l’Afrique francophone , l’Angleterre du reste de ce continent . Cela permet de leur envoyer nourriture , vêtements, manuels scolaires etc….<br/> Mais nous ne faisons pas ce campagne nationale par voie d’affiches ( qui coûte quelques millions qui ne vont pas aux secours …)<br/> Nous ne participons pas aux guerres qui divisent les hommes en camps religieux ou factions politiques .Au Rwanda la preuve en a été faite .<br/> Seconde conclusion :<br/> nous travaillons dans la mesure de nos moyens , sans quêtes ni versement de dixièmes de nos salaires, mais par des dons du cœur, a supporter l’injustice de ce monde bien souvent menées par des croyants qui ont le pouvoir et qui nous donnent des leçons . Inutile de citer leurs noms et leurs religions….<br/> Ce n’est pas déjà un bon programme ?<br/> <br/> oui mais à force d'accuser les autres de tout les maux de la terre ,que fait la WT,comme les autres rien,vous prechez un royaume pour bientôt,qui rétablira toutes choses ,c'est bien et biblique,mais en attendant que cela arrive,que faite-vous?<br/> Comme Jésus nous l’a demandé , de nous occuper des veuves et des orphelins…entre autre qu’aussi il nous faut annoncer la bonne Nouvelle .<br/> Dans nos congrégations , nous nous occupons bien sur de notre famille dignement .<br/> Par exemple j’ai pris ma mère chez moi qui a 89 ans plutôt que de la mettre en maison de retraite comme beaucoup de sois disant croyants et de lui porter des fleurs le jour de la fête de mère . Sa fête c’est tous les jours .<br/> Car celui qui ne s’occupe pas de sa famille est pire qu’un homme sans foi -1 Tim 5 :8<br/> Ensuite , il ya dans nos communautés des personnes plus pauvres voir indigentes , seules où âgées isolées .Nous veillons a ce que jamais notre frère ou notre sœur ne manque de l’essentiel.<br/> Un comité d’hommes mûrs est nommé pour veiller a ces besoins , tant matériels qu’affectifs : <br/> Tondre leur pelouse , refaire les peintures , les emmener faire les courses ou chez leur médecin.<br/> De les inviter a notre table .Nos jeunes sont admirables dans ce domaine .<br/> Première conclusion : nous ne laissons pas au autres communautés religieuses le soin de pourvoir a nos besoins.<br/> Nous essayons d’entretenir d’excellents rapports avec nos voisins – Rom 12 :18 : pour autant que cela dépende de nous. <br/> S’ils sont dans le besoin , nous savons nous proposer leur rendre service .<br/> En cas de catastrophe naturelle style inondation , tremblements de terre , nous sommes souvent réputé pour arriver très vite sur place et coopérer avec les équipes de secours officielles .<br/> Nous aidons nos frères en danger et les voisins immédiats , car nous ne faisons pas de discriminations Nous avons créé une caisse de secours pour les pays pauvres .La France s’occupe de l’Afrique francophone , l’Angleterre du reste de ce continent . Cela permet de leur envoyer nourriture , vêtements, manuels scolaires etc….<br/> Mais nous ne faisons pas ce campagne nationale par voie d’affiches ( qui coûte quelques millions qui ne vont pas aux secours …)<br/> Nous ne participons pas aux guerres qui divisent les hommes en camps religieux ou factions politiques .Au Rwanda la preuve en a été faite .<br/> Seconde conclusion :<br/> nous travaillons dans la mesure de nos moyens , sans quêtes ni versement de dixièmes de nos salaires, mais par des dons du cœur, a supporter l’injustice de ce monde bien souvent menées par des croyants qui ont le pouvoir et qui nous donnent des leçons . Inutile de citer leurs noms et leurs religions….<br/> Ce n’est pas déjà un bon programme ?</r>

Auteur : yakinboaz
Date : 25 déc.09, 15:52
Message : <r>Et puis également l'oeuvre de prédication qui s'effectue à l'échelle mondiale: créer une véritable fraternité internationale passe à la base par l'enseignement. Abolir les frontières raciales, ethniques, etc...Les Écritures nous montrent la voie à suivre. Tout comme ce qu'Elihou a mentionné, tout cela est le résultat d'années d'effort à cultiver ce que Paul appelle le fruit de l'esprit:<br/> "Par contre, le fruit de l'esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, douceur, maîtrise de soi. <I><s>[i]</s>Contre de telles choses il n'y a pas de loi<e>[/i]</e></I>"(Galates 5 :22/23) effectivement, aucune loi ne peut nous obliger à entrer dans des conflits armés, aucune loi ne peut nous dicter la conduite à tenir et nous obliger à transiger avec notre conscience chrétienne. Si tous ceux qui se disent 'chrétiens' avaient compris le message du Christ et des apôtres, il y a longtemps que les guerres seraient finies et que les injustices appartiendraient au passé ! Comme je le disais précédemment, les 2 guerres mondiales ont eut lieu dans des pays qui se disent "chrétiens". Quand on mélange politique et religion, c'est là où le christianisme disparaît ! Si les catholiques ou les protestants s'entretuent alors qu'ils se disent frères et soeurs, où est le message d'amour prêché par Christ ? Des Témoins sont condamnés à la prison pour avoir refusé de porter les armes...On refuse d'apprendre à tuer, et on se retrouve sous les verrous. Il y a un non-sens quelque part...<br/> Le fait d'étudier la Bible à titre individuel ou de l'enseigner à d'autres amène avec le temps, même si ça peut prendre des années, à se défaire de mauvaises habitudes : drogue, alcool, immoralité, tempérament violent etc...Cela permet de remettre de l'ordre dans sa vie, de devenir de meilleurs citoyens, de cultiver l'honnêteté, ne pas voler, insulter, sortir de sa vie nombriliste,etc... Comme le dit Jacques :"Le culte qui est pur et sans souillure du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : <I><s>[i]</s>prendre soin des orphelins et des veuves dans leur tribulation, et se garder sans tache du côté du monde<e>[/i]</e></I>".(Jacques 1:27) Et puis combien de personnes sont disposées à sacrifier leur moment de détente pour faire du porte à porte, aller donner un coup de main en cas de besoin, participer à un programme de construction, etc...Des fois, après une bonne semaine de travail profane, parfois éreintante, l'envie serait de se la couler douce...mais le fait est que les circonstances font qu'un travail gigantesque reste à accomplir, à tous les niveaux.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>nous travaillons dans la mesure de nos moyens , sans quêtes ni versement de dixièmes de nos salaires, mais par des dons du cœur, a supporter l’injustice de ce monde bien souvent menées par des croyants qui ont le pouvoir et qui nous donnent des leçons . Inutile de citer leurs noms et leurs religions….<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme pour les guerres, certains chefs d'entreprises, directeurs de banque, d'assurance etc..., qui se réclament de telle ou telle religion, ferait mieux de faire profil bas, c'est certain. Dire que le Pape voulait imposer à la communauté européenne le principe selon lequel l'Europe a des racines chrétiennes (ou quelque chose d'approchant).Je pense que ce jour-là, il aurait mieux valu qu'il reste chez lui à boire une bonne tisane, parce que si ce qui se passe en Europe est le reflet de valeurs chrétiennes, je comprends tout à fait que certains deviennent athées et critiquent violemment la religion...Le plus grave, c'est que la plupart ne dissocierons pas la Bible de la religion, et mettront tout dans le même sac...A ce niveau aussi, il y a un travail gigantesque à faire pour aider les gens à faire la part des choses et les aider à ce réconcilier avec Dieu!<br/> <br/> Voilà donc , très succinctement, ce que les Témoins de Jéhovah accomplissent, sans campagne de publicité, sans collecte de fonds télévisée ou autre.Comme le dit Elihou, c'est tout en interne, et sur la base de qualités de coeur. <E>:)</E></r>

Auteur : cesar
Date : 26 déc.09, 01:28
Message : <r>Nous avons posé plusieurs questions : <QUOTE author="eliaqim"><s>[quote="eliaqim"]</s>Pour les accusation porté sur les témoin de Jéhovah comme étant des manipulateur écouter bien se qui suit!<br/> J’ai aimer personnellement me faire manipuler dans le droit chemin par les témoin de Jéhovah,<e>[/quote]</e></QUOTE> je reste tres intrigué.. car comment peut-on aimer être manipulé ? N'est-ce pas un renoncement de notre personnalité, notre discernement ?<br/> <br/> De même, qu'en est-il de cette "guerre théocratique" ? Arlitto avait prédit une non-reponse. Lui donnez-vous raison ?<br/> Une reponse argumentée serait souhaitée ... sans colere ni attaques personnelles.</r>

Auteur : cesar
Date : 27 déc.09, 23:02
Message : <r>Puisque nos instructeurs TJ semblent très silencieux sur cette "guerre théocratique", voici ce qu'on trouve dans leurs publications :<br/> « Perspicacité » Volume 2 page 255 :<br/> <I><s>[i]</s>Si la Bible condamne expressément le mensonge malveillant, cela ne signifie pas qu’on est obligé de divulguer une information véridique à des gens qui ne sont pas en droit de la connaître. <e>[/i]</e></I><br/> <br/> Qu'entend-on par "mensonge malveillant" ??<br/> La dissimulation des affaires de pédophilie jusqu'en 1997 ne serait donc pas un "mensonge malveillant" ? <br/> <br/> Il apparait donc que le mensonge est finalement accepté lorsqu'il est au service de la WT. Mais si nos instructeurs TJ veulent bien se prononcer et nous instruire...</r>

Auteur : Abigael
Date : 28 déc.09, 03:56
Message : <r>Bonjour! tout le monde.<br/> <br/> Elilou et yakinboaz, j'ai apprécier de vous lire. Je vois que vous êtes très actifs, j'avoue que s'occuper de personne âgée surtout que l'on ne connais pas ne doit pas êtes chose facile.<br/> Faire de grands repas et unir tout ceux qui n'ont pas les moyens s'en est une autre, s'occuper du voisin etc, tout cela est bon on ne peu que grandir dans la foi. Aller dans les pays en guerre pour porter secours au point de mettre notre propre vie en jeu c'est aussi une chose, ouvrir des écoles, des hôpitaux, faire des dons. Tout cela se sont des choses que notre Père Céleste apprécie grandement. <br/> Mais il y a pas de quoi vous louez car vous n'est pas les seules à agir ainsi. <br/> Les catholiques font des œuvres de se genre, Ils donnent des repas, des vêtements, donne des meubles électroménager, visitent les malades, ceux qui sont en prison et ils logent parfois des familles entière...<br/> il y a plein d'autre qui font ce genre de chose peut être moindre, mais ils le font. <br/> J'ai eu l'occasion de visualiser des vidéos sur votre organisation, je ne me rappel plus des titres, mais j'ai appréciée celui où on montre l'aide apporter aux membres de votre congrégation après qu'il est tout perdu lors d'un tremblement de terre, reconstruire leurs maisons, cela aurai été encore mieux si toute les maisons des environs étaient reconstruite. Il est rare de voir des membres d'une communauté quelconque ne pas s'entraider, regardons les chinois, les arabes, Franc-maçonnerie etc.<br/> <br/> Question.<br/> Est ce que c'est la congrégation qui porte secours ou notre Père Céleste ? <br/> <br/> Sinon, rien à dire vous êtes tous beau, vos revues sont bien présenté, la solidarité, le sourire tout semble présent. La dessus je ne vais pas chipoté. <E>:lol:</E> <br/> Qui sont mieux les catholiques ou les TJ ? imaginons notre planète peuplé avec autant de Tj que de catholique se serai quoi ? guerre en moins <E>(y)</E> mais peut être, beaucoup plus de morts en hôpital où peut être moins qui sais. <E>(innocent)</E></r>

Auteur : medico
Date : 28 déc.09, 04:18
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mais il y a pas de quoi vous louez car vous n'est pas les seules à agir ainsi. <br/> Les catholiques font des œuvres de se genre,<e>[/quote]</e></QUOTE> persone ne dit le contraire mais c'est aussi pour montrer que les yj ne sont pas non plusen retard pour ce genre de chose et cela contrairement ç certains dénigrements nous concernant.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.09, 04:29
Message : <r>Bonjour à tous<br/> <br/> les oeuvres que font les hommes ne sont en rien un gage de vérité et ce ;quelle que soit leurs conféssions,car toutes les religions font des oeuvres de charités!!!<br/> <br/> <br/> Jean chapitre 6:<br/> <br/> Et l'ayant trouvé au delà de la mer, ils lui dirent : Rabbi, quand es-tu venu ici ? <br/> <br/> <B><s>[b]</s>26 Jésus leur répondit : En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> 27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>28 Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu ? (la question est posé???)<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><B><s>[b]</s>Jésus leur répondit : L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> (voilà le reponse de Yéshoua)<br/> <br/> 30 Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi ? Que fais-tu ? <br/> <br/> 31 Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit : Il leur donna le pain du ciel à manger. <br/> <br/> 32 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel ; <br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><B><s>[b]</s>33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>. <br/> <br/> 34 Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. <br/> <br/> 35 Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. <br/> <br/> 36 Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ; <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s><B><s>[b]</s>38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#BF0040"><s>[color=#BF0040]</s><B><s>[b]</s>39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> 41 Les Juifs murmuraient à son sujet, parce qu'il avait dit : Je suis le pain qui est descendu du ciel. <br/> <br/> <br/> 42 Et ils disaient : N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère ? Comment donc dit-il : Je suis descendu du ciel ? <br/> <br/> <br/> 43 Jésus leur répondit : Ne murmurez pas entre vous. <br/> <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>45 Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> <br/> <br/> 46 C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu ; celui-là a vu le Père. <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>. <br/> <br/> 48 Je suis le pain de vie. <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts. <br/> <br/> 50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <br/> (il y a là,une refence direct entres ceux qui ont mangé la mane mais qui sont morts,et ceux qui mange et boivent ,le corps et le sang du chrits, et qui eux vivent:::)<br/> <br/> <B><s>[b]</s>51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde<e>[/b]</e></B>. (deja ceux qui n'en mangent pas de ce pain ne vivront pas,c'es clair!!!)<br/> <br/> <br/> 52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ? <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>53 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. <e>[/b]</e></B> ( limpide,pas de vie en vous même ,pas pour seulement 144000)<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. <e>[/color]</e></COLOR> ('encore plus limpide)<br/> <br/> 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. <br/> <br/> <br/> 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. <br/> <br/> <br/> 57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. <E>(y)</E> <br/> <br/> <br/> 58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement. (vraiment là c'est limpide et clair comme de l'eau de roche <E>(y)</E> )<br/> <br/> 59 Jésus dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm (<B><s>[b]</s>question? 'ou Jésus enseignait-il?? et pour qui???)<br/> d'aprés-vous Jésus s'adressaient-il qu'à ces diciples ou offrait-il la possibilité ,de boire son sang et manger sa chair à celui qui le désirent pas 144000 seulement???<e>[/b]</e></B><br/> <br/> encore une fois la WT se perd en conjectures et enseigne exactement le contraire,elle a fait une dichotomies en divisant le chrétien en deux classe, rutheford a fait descendre la thécratie sur terre pour seulement 144000 personnes,il a ainsi divisé ce que Jésus voulait réunir en un seule peuple,c'est tout simplement le contraire à l'enseignement de Yéshoua notre seigneur,un seul baptéme une seule éspérance pas deux ,une seule espérance,c'est tout simplement limpide.<br/> <br/> a bon entendeur salut Arlitto<br/> <br/> beni soit YHWH le seul vrai Dieu et son unique Yéshoua pour toutes les éternités des éternités, Amen</r>

Auteur : Elihou
Date : 28 déc.09, 05:40
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Bonjour! tout le monde.<br/> <br/> Elilou et yakinboaz,<br/> Les catholiques font des œuvres de se genre, Ils donnent des repas, des vêtements, donne des meubles électroménager, visitent les malades, ceux qui sont en prison et ils logent parfois des familles entière...il y a plein d'autre qui font ce genre de chose peut être moindre, mais ils le font. <e>[/quote]</e></QUOTE> Nous ne disons pas le contraire , mais c'était pour répondre a la question qui nous avait été posé : a part prêcher , que faite vous pour les autres <QUOTE><s>[quote]</s> J'ai eu l'occasion de visualiser des vidéos sur votre organisation, je ne me rappel plus des titres, mais j'ai appréciée celui où on montre l'aide apporter aux membres de votre congrégation après qu'il est tout perdu lors d'un tremblement de terre, reconstruire leurs maisons, cela aurai été encore mieux si toute les maisons des environs étaient reconstruite. Il est rare de voir des membres d'une communauté quelconque ne pas s'entraider, regardons les chinois, les arabes, Franc-maçonnerie etc.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais cela est fait aussi pour les voisins immédiat de nos frères.( demander aus t.J. que vous côtoyez ils vous en donneront les preuves ) sachez que nous ne sommes pas aussi nombreux que les catholiques et que nos moyens sont limités . Comme nous ne faisons pas de quêtes publiques il revient a chacun de faire un don en fonction de ses propres moyens . <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Question.<br/> Est ce que c'est la congrégation qui porte secours ou notre Père Céleste ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Excellente question!<br/> Si nous avons de l'amour pour Dieu , nous devons aussi avoir de l'amour pour les autres , sinon notre foi est vaine .( Jacques 2:17 ) Ce secours est ainsi apporté par notre intermédiaire de la part de Jéhovah . Il témoigne ainsi de son amour a ses enfants et nous sommes heureux de coopérer avec Lui et de témoigner de cette affection par nos modestes moyens a nos frères .<COLOR color="#4000BF"><s>[color=#4000BF]</s> C'est donc Dieu qui porte secours <e>[/color]</e></COLOR>.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Qui sont mieux les catholiques ou les TJ ? imaginons notre planète peuplé avec autant de Tj que de catholique se serai quoi ? guerre en moins mais peut être, beaucoup plus de morts en hôpital où peut être moins qui sais. <E>(innocent)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne répondrai pas a la place des catholiques , mais pour nous , nous ne ferions pas la guerre, ni ne bénirions les armes au nom de Dieu comme les grandes Eglises ont fait durant les dernières guerres . Nous ne chercherions pas a tuer ceux qui n'ont pas notre foi , mais essaierions de convaincre par la Parole de Dieu et non par la force .<br/> J'espère avoir un peu répondu a vos questions .<br/> Elihou</r>

Auteur : petite fleur
Date : 30 déc.09, 01:57
Message : <t>alors j'ai lus ce topic ..vous avez beau dire ce que vous voulez des tjs, ils auront fait ce que le Seigneur leurs aura demander c-a-d enseigner du mieux qu'ils peuvent et distribuer les écritures ils l'ont fait et ce gratuitement,certains au risque de leurs propres vies......grâce a eux... la bible fût connu pour la minorité et les cartiers défavorisés ...ils leurs apportaient quand même la nouriture spirituel.malgré malgré les interprétations et malgré la haine car,nous allons pas nous le cachés qui plus que les "frères et soeurs tjs " sont l'objet de "haine" pour la majorité?</t>

Auteur : savoisien
Date : 31 déc.09, 09:07
Message : <t>Matthieu 7: 21 ¶ Ce n’est pas tout homme qui me dit: Seigneur! Seigneur! qui entrera dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur! Seigneur! n’avons-nous pas prophétisé en ton nom? et n’avons-nous pas chassé les démons en ton nom? et n’avons-nous pas fait plusieurs miracles en ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui faites métier d’iniquité.</t>

Auteur : ti-Jean
Date : 31 déc.09, 10:33
Message : <t>OUI PETITE FLEUR,<br/> ce qui prouve bien que le seul Dieu Vivant peut utiliser qui il veut afin de faire passer son message...<br/> Ne l'a-t-il pas fait dans le passé... Neboukadnezzar, Cyrus/Darius, tous ses braves qui sont mort au nom de sa Parole...</t>

Auteur : petite fleur
Date : 31 déc.09, 10:43
Message : <r><QUOTE author="ti-Jean"><s>[quote="ti-Jean"]</s>OUI PETITE FLEUR,<br/> ce qui prouve bien que le seul Dieu Vivant peut utiliser qui il veut afin de faire passer son message...<br/> Ne l'a-t-il pas fait dans le passé... Neboukadnezzar, Cyrus/Darius, tous ses braves qui sont mort au nom de sa Parole...<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> mais oui c'est vrai aussi Dieu a depuis toujours fait préservé les écritures..et a depuis toujours permis sa distribution.</r>

Auteur : Elihou
Date : 31 déc.09, 11:14
Message : <r><QUOTE author="savoisien"><s>[quote="savoisien"]</s>Matthieu 7: 21 ¶ Ce n’est pas tout homme qui me dit: Seigneur! Seigneur! qui entrera dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur! Seigneur! n’avons-nous pas prophétisé en ton nom? et n’avons-nous pas chassé les démons en ton nom? et n’avons-nous pas fait plusieurs miracles en ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus; retirez-vous de moi, vous qui faites métier d’iniquité.<e>[/quote]</e></QUOTE> cher Savoisien,<br/> Ce n'ai pas moi qui ai induit le sujet: <QUOTE><s>[quote]</s>oui mais à force d'accuser les autres de tout les maux de la terre ,que fait la WT,comme les autres rien,vous prechez un royaume pour bientôt,qui rétablira toutes choses ,c'est bien et biblique,mais en attendant que cela arrive,que faite-vous?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Pour la Watch Tower, Dieu n'est qu'un fond de commerce, et la Vérité (tm) une publicité mensongère. Il faut que les gens consomment de la Vérité (tm) parce que ça fait marcher le business.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai donc répondu a ces questions ...et accusations.<br/> Bien cordialement <br/> Elihou</r>