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Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 04:06
Message : Bonjour,
Non sans vouloir une fois de plus atiser la polémique sur ce forum, je demanderais ici aux musulmans d'exposer les raisons véritables qui leurs permettent d'attester que Muhammad est bien le dernier Prophète de Dieu, le Sceau, et que Le Coran est véritablement la Parole de Dieu?
Vous noterez qu'il n'est pas nécessaire de citer le Coran quand il dit "Je suis la Vérité", ou "Le Coran est certe le Livre Véritable" ou encore "Muhammad est le Dernier Prophète de Dieu"........
C'est-a-dire que tout ce qui est de l'autoproclamation n'est pas trop retenu comme argument favorable et en plus tout le monde ici les connait ces arguments.
Non, j'attends ici les arguments qui explique le fondement meme de la croyance des musulmans et de l'Islam, dans le but de comprendre et non de critiquer (en premier lieu en tout cas!).
Merci de votre compréhension, j'attends vos messages.......
Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 04:18
Message : La bible dit un prophete qui invite a adorer un autre dieu que dieu le créateur est un faux prophete et ce quelque soit ses miracles:
Deutéronome 13
13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
d'aprés ce texte le prophete qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophete appele à adorer d'autres dieux ce prophete est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophéte.
NB: le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .
NB2 : si on se réfere à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les téologues) que jésus (paix sur lui) a invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage jésus ne sera pas un vrai prophete ce qui est faux , mais la vérité c'est que jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.
Auteur : L'universaliste
Date : 30 mai06, 04:19
Message : From Da Wu a écrit :Bonjour,
Non sans vouloir une fois de plus atiser la polémique sur ce forum, je demanderais ici aux musulmans d'exposer les raisons véritables qui leurs permettent d'attester que Muhammad est bien le dernier Prophète de Dieu, le Sceau, et que Le Coran est véritablement la Parole de Dieu?
Vous noterez qu'il n'est pas nécessaire de citer le Coran quand il dit "Je suis la Vérité", ou "Le Coran est certe le Livre Véritable" ou encore "Muhammad est le Dernier Prophète de Dieu"........
C'est-a-dire que tout ce qui est de l'autoproclamation n'est pas trop retenu comme argument favorable et en plus tout le monde ici les connait ces arguments.
Non, j'attends ici les arguments qui explique le fondement meme de la croyance des musulmans et de l'Islam, dans le but de comprendre et non de critiquer (en premier lieu en tout cas!).
Merci de votre compréhension, j'attends vos messages.......
Mohamet faux prophete, ce n'est pas un scoop...
Auteur : abdel12
Date : 30 mai06, 04:24
Message : 1. Quand Âmina engendra le Prophète (صلى الله عليه و سلم), un Ange vint lui dire : Tu viens d'engendrer le meilleur de cette communauté. Quand tu le mettras au monde, tu diras : "Je prie Dieu l'Unique de le protéger contre tout envieux. Le signe qui confirme ce que je dis est que sa naissance sera accompagnée d'une lumière qui éclairera les palais de Bosra au Shêm. Appelle-le alors Mouhammad, le loué, car dans la Thora il est appelé Ahmed. Il sera loué par ceux qui se trouvent aux cieux et sur la terre".
2. La " fente de poitrine ": purification du coeur
Alors que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) avait 4 ou 5 ans, il se passa un évènement que raconte Halîma elle-même dans son récit: [...] Quelques mois après notre retour, alors qu'il gardait les moutons avec son frère de lait, derrière les tentes, celui-ci vint en courant nous dire :
Mon frère le Qouraychite vient d'être saisi par 2 inconnus habillés en blanc, qui l'ont mis à terre et lui ont ouvert le ventre ! Nous accourûmes vers lui. Il était debout et pâle.Je le serrai dans mes bras, ainsi que mon mari.
-Qu'as-tu mon enfant, lui dis-je ?
-Deux hommes habillés en blanc, dit-il, m'ont couché par terre et m'ont ouvert le ventre pour y chercher je ne sais quoi [...]
Le Prophète (saws) montrera plus tard la trace de sa cousure aux Compagnons (,), et Anas Ibn Mâlik (ra) témoignera en disant : J'ai vu la trace de la poitrine du Prophète.
Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 04:25
Message : L'universaliste a écrit :
Mohamet faux prophete, ce n'est pas un scoop...
Sa dépend pour qui !! Mais j'attends de voir des explicationss..... Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 04:31
Message : abdel12 a écrit : 1. Quand Âmina engendra le Prophète (صلى الله عليه و سلم), un Ange vint lui dire : Tu viens d'engendrer le meilleur de cette communauté. Quand tu le mettras au monde, tu diras : "Je prie Dieu l'Unique de le protéger contre tout envieux. Le signe qui confirme ce que je dis est que sa naissance sera accompagnée d'une lumière qui éclairera les palais de Bosra au Shêm. Appelle-le alors Mouhammad, le loué, car dans la Thora il est appelé Ahmed. Il sera loué par ceux qui se trouvent aux cieux et sur la terre".
Ou es la trace de se verset concernant cet Ahmed?
abdel12 a écrit :
2. La " fente de poitrine ": purification du coeur
Alors que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) avait 4 ou 5 ans, il se passa un évènement que raconte Halîma elle-même dans son récit: [...] Quelques mois après notre retour, alors qu'il gardait les moutons avec son frère de lait, derrière les tentes, celui-ci vint en courant nous dire :
Mon frère le Qouraychite vient d'être saisi par 2 inconnus habillés en blanc, qui l'ont mis à terre et lui ont ouvert le ventre ! Nous accourûmes vers lui. Il était debout et pâle.Je le serrai dans mes bras, ainsi que mon mari.
-Qu'as-tu mon enfant, lui dis-je ?
-Deux hommes habillés en blanc, dit-il, m'ont couché par terre et m'ont ouvert le ventre pour y chercher je ne sais quoi [...]
Le Prophète (saws) montrera plus tard la trace de sa cousure aux Compagnons (,), et Anas Ibn Mâlik (ra) témoignera en disant : J'ai vu la trace de la poitrine du Prophète.
Oui, mais qu'est-ce que prouve pour vous cet histoire de couture du ventre? En plus il s'agit de Haddith je présume, écrit plusieurs dizaine d'ané après le Prophète. Auteur : abdel12
Date : 30 mai06, 04:33
Message : Son enfance
Dès son enfance Mohammad avait la grâce et la faveur de Dieu. Sa conduite et ses paroles attiraient les gens vers lui. Il ne s'approchait pas des idoles, ne buvait pas de vin, n'assistait pas aux réunions des polythéistes, ne commettait pas des péchés et détestait les idoles. Il était toujours protégé par une force divine.
Alors qu'il n'était pas encore pubère, il accompagna son oncle Abou Talib dans son voyage commercial à Châm (Damas).
Lorsqu'ils pénétrèrent le territoire syrien, un prêtre chrétien dénommé Bahira les invita à venir se reposer à l'intérieur du monastère qu'il dirigeait. Abou Talib et les autres voyageurs acceptèrent cette proposition, laissant Mohammad dehors pour surveiller la marchandise et d'autres biens.
Après avoir compris qu'une personne, Mohammad était restée dehors, Bahira exigea qu'on l'amène. Lorsque Abou Talib l'amena, Bahira les amena à coté et demanda à Mohammad : Jure moi Par Lât et Ouzza (noms de deux grands idoles des polythéistes Mecquois) tu va répondre à ma question.
Mohammad lui dit : Ces deux idoles sont les choses que je déteste le plus.
Bahira : Au nom de Dieu l'Unique, je te prie de dire la vérité.
Mohammad : Je n'ai jamais menti, j'ai toujours dit la vérité; pose ta question.
Bahira : Qu'est-ce que tu aimes le plus au monde ?
Mohammad répondit : La solitude.
Bahira : Que regardes-tu souvent et qu'aimes-tu regarder le plus ? Mohammad dit : Le ciel et ses étoiles.
Bahira : Lorsque tu regardes les cieux, tu penses à quoi ?
Mohammad : (il resta muet).
Après avoir regardé le front de l'adolescent,
Bahira lui demanda encore : Quand et comment est-ce que tu t'endors ?
Mohammad répondit : Quand je regarde le ciel et les étoiles, je me vois au-dessus des étoiles.
Bahira : rêves-tu aussi ?
Mohammad : Oui, et tout ce que je rêve, je le vois aussi se réaliser quand je suis réveillé.
Bahira : Que vois-tu en rêve ?
Mohammad : (il resta muet).
Bahira : Puis-je voir entre tes deux épaules ?
(Mohammad acquiesçant, et lorsque Bahira écarta le vêtement, il découvrit un grain de beauté sur le corps de l'adolescent, il murmura ensuite : "C'est bien ça").
Abou Talib qui était très étonné lui demanda : Que dis-tu, qu'est ce que c'est ?
Le prêtre lui demanda (Abou Talib) : Quel lien familial y a-t-il entre toi et cet enfant ?
Abou Talib : C'est mon fils.
Bahira : Non, le père de cet adolescent doit être décédé.
Abou Talib : D'où le sais-tu ? demanda Abou Talib surpris.
Il finit par révéler Bahira que Mohammad est son neveu. Bahira déclare à Abou Talib : Ecoute-moi bien, un avenir radieux et surprenant attend cet adolescent. Si d'autres personnes découvrent ce que j'ai vu, ils le reconnaîtront et le tueront. Tu dois le mettre à l'abri des ennemis.
Abou Tâleb dit alors : Mais, qui est-il ?
Bahira lui déclara : Ses yeux annoncent un grand prophète et son dos indique cette clarté.
Les Mecquois, comme les autres tribus arabes, étaient analphabètes et incultes, Mohammad, comme les autres membres de sa tribu, ne savait ni lire ni écrire; mais, dès l'enfance il se distinguait des autres par ses diverses qualités : il s'abstenait de commettre de mauvaises actions telles que : le vol, le mensonge, l'impolitesse, la médisance, la trahison. Il était compétent et sage. Les Arabes lui confiaient leurs biens et louaient sa fidélité et sa compétence.
Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 04:40
Message : D'ou vient ce récit? De Haddith?
Qu'est-ce que prouve le fait que Muhammad était sage, calme, ..... dans un monde analphabéte? Pas grand chose non?
Auteur : abdel12
Date : 30 mai06, 04:44
Message : c'est son peuple qui témogne de lui, tous son peuple est témoin
ce texte c'est sa biographie
La rencontre avec le moine s'est fait devant les autres
le prophete a dans son dos la trace de la prophetie
Auteur : -azuphel-
Date : 30 mai06, 04:48
Message : From Da Wu a écrit : ....et que Le Coran est véritablement la Parole de Dieu?
Salut From Da Wu,
Ça avance tes cours d'Arabe ?
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 04:54
Message : Prétendre que le Coran n’est pas la Parole de Dieu me parait un blasphème, une insulte non seulement au bon sens, mais aussi à l’encontre de Dieu, de Mohammed, de Jésus Christ et d’un milliard deux cents millions de musulmans, sans compter les morts parmi les générations qui se sont succédées depuis des siècles.
Cela revient à dire que les multitudes des masses musulmanes ont fait fausse route, pour ne pas dire mécréantes.
C’est également un manque de confiance à l’égard de Jésus Christ et un démenti formel à ses prophéties.
C’est un outrage à la mémoire de Mohammed en ce sens qu’il est traité de faux prophète, d’imposteur qui a inventé un message, une religion, des dogmes, des lois, bref des fausses paroles qu’il a attribuées à Dieu.
Cela signifie aussi que Dieu serait complice ou étrangement inopérant en laissant dans l’impunité quelqu’un parler, agir, mentir, tromper et que sais-je encore, pendant 23 ans, en Son Nom.
Mohammed a prêché le Coran pendant vingt trois ans. Savez-vous que s’il était faux prophète, il n’aurait pas pu franchir la première année d’imposture. Pourtant c’est de la Bible que j’ai appris cette règle:
«Mais si le prophète, lui, a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas ordonné de dire, ou s’il parle au nom d’autres dieux, alors c’est le prophète qui mourra.» Dt 18.21
Et c’est ainsi que le faux prophète Hananya mourut la première année, soit avant le terme. Jr 28.15-17
Dieu enseigne que si Mohammed avait parlé faussement en Son Nom, la mort l’aurait fauché immédiatement dans l’année de la fausse prophétie. 69.44-46
Auteur : medico
Date : 30 mai06, 04:57
Message : [
quote="UPMANAGER"]Prétendre que le Coran n’est pas la Parole de Dieu me parait un blasphème, une insulte non seulement au bon sens, mais aussi à l’encontre de Dieu, de Mohammed, de Jésus Christ et d’un milliard deux cents millions de musulmans, sans compter les morts parmi les générations qui se sont succédées depuis des siècles
.
c'est la même chose quand les musulmans disent que la bible est falsifié
c'est le retourdu baton

]
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 05:02
Message : medico a écrit :[.
c'est la même chose quand les musulmans disent que la bible est falsifié
c'est le retourdu baton

]
Le mot Coran veut dire rappel. C’est donc un rappel des Messages précédents avec des enseignements et des commandements nouveaux et impératifs, ce qui oblige les gens y compris ceux qui possèdent déjà un Livre, à s’y référer.
En ce qui concerne la Bible, je n’ai à aucun moment dit qu’ elle ne contient pas la Parole de Dieu ou que la Torah et l’Evangile seraient complètement faux. Qu’Allah me préserve du danger de l’incroyance. J’ai dit qu’ils comportent des erreurs et des contradictions de sorte que l’on ne sait pas à quelle version se fier et si on avait l’original il n’y aurait pas de problèmes ni même pas de discussion entre nous. Il est inutile de vous dire qu’ il existe des discordances entre les différentes versions de la Bible même celles considérées comme canoniques: la version hébraïque, la version grecque (Septante) et la version Samaritaine.
Cela étant dit, contrairement à votre position vis-à-vis du Coran, je crois fermement aux Livres des Prophètes bibliques et je n’utilise pas leurs versets uniquement pour les besoins de la cause ou pour appuyer une thèse.
Je médite sur chaque verset et je fais des comparaisons avec le Coran à la recherche de la vérité et du meilleur moyen de plaire à Dieu.
Quand il s’agit d’un acte de culte, de piété, d’adoration ou de bienfaisance, je choisis ce qui me parait le plus difficile. Entre la Messe hebdomadaire et les cinq prières quotidiennes, je préfère les prières quotidiennes; entre la permission et l’interdiction de boire de l’alcool, j’opte pour l’interdiction; il me semble que tout ce qui est contraignant ou privatif de jouissance par rapport à l’âme serait le mieux considéré.
Quand il s’agit d’une croyance, je choisis la plus complète, celle qui ne fait pas d’exclusion ni de discrimination;
quand il s’agit d’un sacrifice, je choisis le plus périlleux. En cas de divergence entre la Bible et le Coran, j’opte pour la solution coranique pour les deux raisons suivantes: postériorité et authenticité.
C’est pourquoi je crois en tous les Livres et en tous les Prophètes même à ceux que je ne connais pas. Cela s’explique par le fait que, d’une part, Dieu m’ordonne d’y croire ainsi et d’autre part, il y a moins de risques dans la croyance que dans l’incroyance. J’estime que si je crois à un Livre ou à un prophète, je n’ai rien à perdre dans la mesure où il ne m’est rien demandé d’autre que de faire le bien, d’aimer et d’adorer mon Créateur. Dans ce cas, même si je me trompe, Dieu ne va certainement pas me punir. C’est l’inverse qui est grave et irrémédiable du fait qu’il s’agit d’un acte d’impiété injustifiable et aux conséquences désastreuses.
Une telle position devient encore plus grave quand il s’agit d’un message universel, actuel et définitif comme le Coran. Ce livre parachève la religion, introduit des préceptes nouveaux et fixe les modalités de leur application. Or, le fait de ne pas y croire équivaudrait à la négation de la religion, au rejet de tous les messages. Car, en effet, Dieu veut que nous l’adorions, non pas comme nous voulons, nous, mais comme Il le veut Lui, suivant les rites et les offices qu’Il nous fixe dans le message en cours.
Ahmed Simozrag
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 05:07
Message : L’annonce du prophète attendu par Jésus :
Jésus a fait deux prophéties concernant la venue du Prophète Mohammed.
D’une part, il a parlé de l’approche du règne ou du royaume des cieux (Matthieu 4.12-17)
Il a également averti les juifs que le Royaume de Dieu leur sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. (Matthieu 21.43)
Il explique les raisons de ce transfert du royaume de Dieu par la parabole de la vigne et des vignerons qui détournèrent à leur profit les fruits. (Matthieu 21.33-44; Marc 12.1-12; Luc 20.9-18)
Le royaume de Dieu consiste en la révélation, la prophétie et le Message. Ce Royaume était dans la maison d’Israël depuis sa naissance, mais les juifs étaient un peuple de rebelles qui a perdu le mérite de ce privilège divin .(Dt.9.24; 23.28; Matthieu 3.7-9)
Or, le royaume de Dieu a été transféré à la nation arabe qui a reçu le Message du Coran par l’intermédiaire du Prophète Mohammed.
D’autre part, Jésus a parlé sans équivoque de la venue d’un Messager après lui nommé Ahmad. Coran 61.6
Cette déclaration claire et précise de Jésus a subi sans aucun doute des altérations volontaires, par suppression pure et simple ou involontaires du fait des traductions. Sinon comment expliquer que seul l’Evangile de Jean rapporte cette prophétie en parlant du ‘Paraclet’ qu’on a arbitrairement traduit par Consolateur.
Dans votre réflexion: ‘‘Jésus a-t-il annoncé la venue de Ahmad’’, vous affirmez que cette prophétie concerne un Esprit, l’Esprit de vérité et non le Prophète Mohammed.
Je n’entends nullement polémiquer là-dessus, du fait que la question a déjà été tranchée par le Coran. Je voudrais néanmoins attirer votre attention sur le fait que le Consolateur ne peut pas être un Esprit au sens spirituel ou angélique du terme et ce, pour les raisons suivantes:
1° Le Saint-Esprit (généralement l’Archange Gabriel) a vécu avec Jésus de même qu’il a accompagné tous les prophètes dans leurs missions. Il n’est nul besoin que sa venue soit conditionnée au départ de Jésus, il était déjà présent avec lui.(Voir Luc 3.22; Matthieu 12.28)
D’autre part, l’Esprit Saint est un souffle divin destiné à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit. S’agissant d’une chose et non d’un être, il n’entend pas et ne parle pas.
Par ailleurs, au moment même où Jésus leur parlait «Il souffla sur eux et leur dit: Recevez l’Esprit Saint.» Jean 20.21-22, ce qui signifie que l’Esprit Saint était déjà avec eux.
La prophétie fait donc allusion à un homme, étant donné que Jésus précise: «...car si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais si je m’en vais, je vous l’enverrai.» Jean 16.7
2° Selon cette déclaration de Jean (1Epître 4.1) le mot Esprit visé par la prophétie est synonyme de prophète:
«Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.»
Cette parole de St Jean traduit clairement le mot Esprit par Prophète en précisant notamment que plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
3° L’Esprit de vérité est un homme qui entend et qui parle «Il vous fera accéder à la vérité toute entière.
Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir.» (Jean 16.13-14)
Si la prophétie visait un ange, il aurait été inutile de préciser qu’il ne ‘‘parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra’’. Cela va de soi et c’est l’évidence même, car l’Ange ne parle pas de son propre chef, il n’a pas de parole propre à lui. L’Ange est spécialement créé pour inspirer la Parole de Dieu.
La précision en question a donc pour effet de signifier qu’il s’agit d’un homme qui va entendre et communiquer honnêtement.
4° L’expression «que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point, mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous et il sera en vous », signifie que les disciples de Jésus le connaissent par leur croyance en lui, alors que le Monde, la plupart des hommes ne croiront pas en lui. Le fait que les disciples en soient informés, aient foi en lui, est une condition suffisante pour que l’Esprit de vérité demeure avec eux et qu’il soit avec eux. Dans d’autres passages de son Epître, St Jean explique comment peut-on demeurer avec Jésus ou avec Dieu sans Le voir: «Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l’a pas vu et ne l’a pas connu.»(1Ep.3.6-7)
«Personne n’a jamais vu Dieu, si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en Lui, et qu’Il demeure en nous...» (1Ep.4.12-13, 16).
En conséquence, il ressort de la prophétie que le Consolateur est bel et bien l’Esprit de vérité qu’il ne faut confondre ni avec le Saint-Esprit ni avec l’Esprit Saint dont ils devaient être baptisés.
Le Saint-Esprit, rappelons-le, est un Ange qui a pour mission d’accompagner les Prophètes et quelquefois les saints dans leurs missions;
l’Esprit Saint ou l’Esprit tout court est un souffle de bénédiction que Dieu envoie pour sanctifier, raffermir, soutenir qui Il veut de ses Messagers et de ses serviteurs, Coran: 40.15; 58.22; c’est cela même qui descendit sur les disciples le jour de la Pentecôte et ils en furent tous remplis.(Actes 2.1-4)
Les juges et les rois d’Israël accomplirent des actions extraordinaires quand l’Esprit vint sur eux. (Jg 3.10;6.34).Cette force s’empare de David au moment de l’onction royale (1S 1.13) comme elle avait déjà atteint Saül (1S10.6 s).
D’après le dictionnaire de la Bible: «Il ne s’agit pas de phénomènes passagers, mais d’une force permanente que Dieu accorde à un homme en raison de la fonction déterminée qu’il lui confie dans le peuple.»
En revanche, l’Esprit de vérité, c’est-à-dire le Consolateur, est un homme qui entend et qui parle;
D’ailleurs, la prophétie est clairement confirmée dans un autre passage où Jésus précise qu’il s’agit d’un personnage, désigné sous le vocable «Prince du monde».(Jean 14.30)
Toutes ces données démontrent à l’évidence qu’il s’agit d’un homme qui sera envoyé par Dieu, après le départ de Jésus. Un homme qui entend et qui parle, qui transmet la Parole de Dieu, qui enseignera toutes choses, qui annoncera les choses à venir, qui rendra témoignage de Jésus et qui le glorifiera.
Ahmed Simozrag
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 05:14
Message : medico a écrit :[.
c'est la même chose quand les musulmans disent que la bible est falsifié
c'est le retourdu baton

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La falsification de la Bible que vous refusez de reconnaître est une vérité incontestable.
Elle est attestée par le témoignage de Dieu et des savants et prouvée par les faits, c’est-à-dire par la Bible elle-même. Le fait que les chrétiens s’y réfèrent n’est pas une preuve d’authenticité; moi aussi, comme beaucoup de musulmans d’ailleurs, je lis la Bible.
Entre juifs et chrétiens, les contestations relatives aux altérations des Ecritures, ont cessé depuis fort longtemps; dès lors, chacun procède à des manipulations selon les besoins de sa doctrine, personne ne demande des comptes à l’autre, loin de se dénoncer mutuellement, il y a entre eux une sorte d’accord tacite sur ce point.
Allah dit:
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
«Il en est parmi les juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: «Nous avons entendu mais nous avons désobéi.» 4.46
«Et puis, à cause de la violation de leur pacte, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.» 5.13
«Et parmi les juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d’autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui détournent le sens des mots une fois bien établi.» 5.41
«Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide pour les gens? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup.» 6.91
Si vous ne connaissez pas les savants chrétiens qui ont accusé et qui accusent les juifs d’avoir corrompu les textes de l’Ecriture, je vous renvoie aux sources du Christianisme. Il ne suffit pas d’être «né d’en-haut» comme vous dites, bien que j’apprécie et respecte le caractère sublime de cet événement.
Quant aux savants qui accusent les juifs d’avoir falsifié les textes de l’Ecriture postérieurement à la venue de Jésus et à l’époque des Apôtres, je vous renvoie aux multiples commentaires des docteurs catholiques tels Justin (le Martyr), Chrysostome, Augustin, et parmi les protestants: Adam Clarke, Salbergius, Dr Grabe, Whitaker, Humphrey, Watson, etc.
Tous ces théologiens et docteurs de l’Eglise primitive accusaient les juifs d’avoir altéré les textes sacrés et supprimé une foule de prophéties se rapportant au Messie.
Il existe d’innombrables traités à ce sujet remontant aux quatre premiers siècles de notre ère.
En tout état de cause, nul ne peut nier que les contradictions et les incohérences de la Bible ont attiré l’attention de tous ses lecteurs, anciens et modernes; je peux vous en donner des exemples si vous le souhaitez. Non seulement les différentes versions ne sont pas identiques ni dans la forme ni dans le fond et je vous mets au défi de me le prouver, mais aussi et à l’intérieur d’une même version, les erreurs sont énormes et les contradictions flagrantes.
Dans leur magazine ‘Awake!’ (Réveillez-vous) du 8 Septembre 1957, les témoins de Jéhovah ont publié un article effrayant: «50.000 erreurs dans la Bible» Les témoins de Jéhovah qui sont des fervents défenseurs de la Bible reconnaissent l’existence d’un nombre considérable d’erreurs dans ce Livre.
Par ailleurs, je dois vous signaler que chaque édition de la Bible diffère de celle qui l’a précédée du fait des retouches et des arrangements multiples que l’on applique à chaque nouvelle édition.
Plusieurs versets relatifs à Agar (la délaissée), à la nation arabe, au prophète attendu, à la rupture de l’alliance avec les juifs ont subi des remaniements et plusieurs autres furent purement et simplement supprimés.
Le verset de Genèse 4.27 où il est écrit: «les enfants de la délaissée seront plus nombreux», a disparu.
Le verset d’Osée 4.7 qui dit: «Plus ils se sont multipliés, plus ils ont enfreint mon alliance» a été modifié, il devient: «...plus ils ont péché contre moi».
Le mot ‘Serviteur’ (de Dieu) se rapportant à Jésus, mentionné dans les anciennes éditions, était remplacé par ‘fils’ (de Dieu) dans les nouvelles. (Voir Actes des Apôtres3.13 et 3.26 et comparer les anciennes et les nouvelles éditions.) De cette façon, le même verset peut subir des transformations progressives si bien qu’il perde sa signification originelle.
Il en est ainsi par exemple du verset de Luc (3.23) dont la formulation originelle se présente comme suit: «Jésus avait environ trente ans lorsqu’il commença. Il était fils de Joseph, fils d’Eli.»
Puis, on a introduit des mots qu’on a placés entre parenthèses, pour signifier qu’il s’agit du commentaire du traducteur «Jésus avait environ trente ans lorsqu’il commença (son ministère). Il était (comme on le pensait) fils de Joseph, fils d’Eli.»
Ensuite, les parenthèses ont disparu, et le verset devient: «Jésus avait environ trente ans lorsqu’il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d’Héli.» Il est bien évident que ce qui a été ajouté n’est pas la parole de Luc.
Il en est de même du premier verset de Jean 1.1 «Au commencement était le verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu», qui devient dans les nouvelles éditions: «Avant que le monde ne soit créé, le Verbe existait, il était avec Dieu, et il était comme Dieu.»
Et ainsi les exemples se multiplient. Je peux vous en citer des dizaines.
Le Docteur W.Graham Scroggie de l’Institut moody Bible de Chicago, répond à la question posée: ‘‘La bible, est-elle la Parole de Dieu?’’ par un livre intitulé: ‘‘Elle est d’essence humaine et cependant divine.’’
A la page 17, il écrit: «Oui, la Bible est d’essence humaine, bien que certains aient nié ce fait. Les livres de la Bible n’ont fait que traverser l’esprit des hommes, car écrits dans un langage humain, par la main de l’homme et portant en eux toutes les caractéristiques humaines.»
Georges Bernard Shaw disait de la Bible: «C’est le Livre le plus dangereux qui soit sur terre. Tenez-le sous clé.»
Il est certain que la Bible est une des causes qui a contraint des dizaines de millions d’Européens à fuir le Christianisme, préférant l’irréligion ou l’athéisme à une religion fondée sur des aberrations et des ambiguïtés doctrinales et, qui plus est, incapable d’apporter des solutions à leurs nombreux problèmes.
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 05:19
Message : Sur les miracles du prophète Mohammed:
Les miracles accomplis par le prophète Mohammed (psl) ne sont pas ‘‘des légendes’’ comme vous dites. Il me semble que vous n’avez pas saisi leur portée ou vous ne vous êtes pas donné la peine de vérifier.
Mon raisonnement repose sur des témoignages fiables et des arguments scientifiques, tandis que le vôtre semble obnubilé par l’émotion et les préjugés. Les frères de l’Appel, à l’instar de nombreux musulmans, se contentent d’évoquer le Coran comme étant le grand miracle du Prophète, et ce pour couper court à toute discussion.
Effectivement, il s’agit d’un grand miracle susceptible d’éclipser tout autre miracle. Evoquer une grande qualité chez quelqu’un ne signifie pas qu’il est dépourvu d’autres qualités. Mohammed parlait et agissait sous la conduite de Dieu, comment voulez-vous qu’il ne fasse pas des miracles.
Il a fait une multitude de miracles, moins spectaculaires que d’autres certes, mais des miracles tout de même et je n’en ai cité qu’une partie. Le Coran dit de lui(53.3-4) «et il ne prononce rien sous l’effet de la passion, ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée.» Ce témoignage suffit.
Les miracles ont été observés par ses contemporains, musulmans et autres et ils en ont fidèlement témoigné dans les livres d’histoire et de ‘Sira’ (vie et conduite du prophète).
Il s’agit de miracles courants qui se produisaient très fréquemment selon les circonstances et les besoins du moment.
Il n’était nullement nécessaire que le Coran en parle. Le Coran s’est contenté de mentionner, à titre de rappel historique, quelques miracles des Prophètes précédents.
A l’exception du voyage nocturne (Sourate 17) -que vous niez d’ailleurs- le Coran n’a pas cité les miracles de Mohammed pour plusieurs raisons et heureusement parce que s’il l’avait fait, vous auriez répliqué que Mohammed use de mensonge pour faire croire aux miracles.
De la sorte, au moins, vous ne pouvez pas démentir le Coran. Est-ce vrai ou Non? Là, vous devez logiquement reconnaître que le Coran est la Parole de Dieu, car si c’était celle de Mohammed, il n’aurait pas raté l’occasion, diriez-vous, d’y mentionner ses miracles. La même logique doit vous amener à admettre que celui qui a transmis le Coran ne peut être qu’un Messager de Dieu.
Il faut se rappeler aussi que les miracles sont l’oeuvre de Dieu accomplis directement ou par l’intermédiaire de Ses Messagers. C’est avec la permission de Dieu que Moïse et Jésus ont accompli des miracles et ils l’ont eux-mêmes reconnu.
Pourquoi le Coran n’a-t-il pas mentionné tous les miracles de Jésus et de Moïse, alors qu’ils figurent dans la Bible? La réponse est simple: parce que le Coran, encore une fois, n’est pas un Livre d’histoire composé par des hommes. Par contre, la Bible est un recueil de textes écrits par des auteurs différents, à des époques différentes et de genres littéraires différents.
La Parole de Dieu y est mélangée avec des récits historiques, des biographies de Prophètes, des prières, des discours philosophiques, des lois, des chants religieux; c’est pour cela que les narrateurs y relatent jusqu’au plus petit détail les dires, les faits et les gestes des prophètes, des saints et de certains personnages célèbres.
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 05:33
Message : Mohammed
Il est certain que si vous lisiez objectivement le Coran, vous vous apercevriez que Mohammed n’est pas seulement un Prophète, mais aussi un Messager de grande envergure à l’instar de Noé, Abraham, Moïse et Jésus Christ (Paix et Salut sur eux tous).
Sa qualité de prophète est d’abord attestée par Dieu, ensuite reconnue par des savants de tous bords et de toutes confessions, par l’histoire et par une multitude de générations musulmanes.
Votre opposition n’enlève rien à la véracité de sa mission prophétique et il n’est pas le seul dans ce cas. Cette qualité a été contestée à des prophètes avant lui et non des moindres.
Le Vendredi 8 Mai 1840, sous le titre: ‘Le Prophète ce héros’ Thomas Carlyle, un des grands penseurs du 19° siècle prononça devant les représentants des églises anglicanes de Grande-Bretagne, un discours dont voici un extrait:
«Un Prophète, porteur du message divin, fut envoyé à un peuple de bergers inconscients qui erraient dans le désert depuis la création du monde. Les inconscients devinrent de respectables personnalités et les faibles prospérèrent dans un monde qui se transformait.
Moins d’un siècle après cet événement, les Arabes arrivèrent à Grenade (Espagne) et à Delhi (Inde). Durant plusieurs siècles, les valeurs, le génie et les splendeurs de la civilisation arabe brillèrent à travers le monde, lui apportant fécondité et foi profonde.
Une nation prospérait et façonnait l’histoire de l’humanité dont elle élevait la conscience.
Les Arabes, le prophète Mohammed (P) et ce premier siècle (hégirien) furent comme une étincelle qui avait jailli sur un monde insignifiant de sable noir et qui apportait le Paradis de Delhi à Grenade. L’humanité entière l’attendait car il était l’étincelle qui allait l’animer. Elle allait désormais resplendir.»
Alphonse de Lamartine, écrit:
«Jamais homme ne se proposa volontairement ou involontairement un but plus sublime, puisque ce but était surhumain: saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l’homme et l’homme à Dieu, restaurer l’idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l’idolâtrie.
Jamais homme n’entreprit, avec si faibles moyens, une oeuvre si démesurée aux forces humaines, puisqu’il n’a eu, dans la conception et dans l’exécution d’un si grand dessein, d’autre instrument que lui-même, et d’autres auxiliaires qu’une poignée de barbares dans un coin du désert.
Enfin jamais homme n’accomplit en moins de temps une si immense et si durable révolution dans le monde, puisque, moins de deux siècles, après sa prédication l’islamisme prêché et armé régnait sur les trois Arabies, conquérait à l’unité de Dieu la Perse, le Khorasan, la Transoxiane, l’Inde occidentale, la Syrie, l’Egypte, l’Ethiopie, tout le continent connu de l’Afrique septentrionale, plusieurs des îles de la Méditerranée, l’Espagne et une partie de la Gaule.
Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, et l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux.
Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes; il a fondé sur un Livre dont chaque lettre est devenue loi une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toute langue et de toute race, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux, et la passion du Dieu Un et immatériel.
Ce patriotisme, vengeur des profanations du ciel, fut la vertu des enfants de Mahomet; la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d’un homme, ce fut celui de la raison... L’idée de l’unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu’en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde;
Cet homme était-il un imposteur? Nous ne le pensons pas après avoir bien étudié son histoire. L’imposture est l’hypocrisie de la conviction. L’hypocrisie n’a pas la puissance de la conviction comme le mensonge n’a jamais la puissance de la vérité.
Si la force de projection est en mécanique la mesure exacte de la force d’impulsion, l’action est de même en histoire la mesure de la force d’inspiration. Une pensée qui porte si haut, si loin, et si longtemps, est une pensée bien forte; pour être si forte, il faut qu’elle ait été bien sincère et bien convaincue.
Mais sa vie, son recueillement, ses blasphèmes héroïques contre les superstitions de son pays, son audace à affronter les fureurs des idolâtres, sa constance à les supporter quinze ans à la Mecque, son acceptation du rôle de scandale public et presque de victime parmi ses compatriotes, sa fuite enfin, sa prédication incessante, ses guerres inégales, sa confiance dans les succès, sa sécurité surhumaine dans les revers, sa longanimité dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, sa conversation mystique avec Dieu, sa mort et son triomphe après le tombeau attestent, plus qu’une imposture, une conviction.
Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme... Ce dogme était double: l’unité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disait ce que Dieu est, l’autre disait ce qu’Il n’est pas, l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée!
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur des dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet!
A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand?»
Un haut dignitaire de l’Eglise catholique affirme:
«Au fur et à mesure que je découvrais, grâce à des amis autant que dans les livres, les valeurs religieuses, éthiques et sociales de la religion musulmane, je me rendais compte que les idées répandues alors en Europe-et dans l’Eglise- sur le Coran, le Prophète Muhammad, les rites et la moralité islamiques, ne correspondaient pas à la vérité.»
Je tiens encore à vous rappeler que le Prophète Mohammed s’est rendu à Damas une première fois avec son oncle, alors qu’il avait neuf ans; et une seconde fois avec Maïçara, domestique de Khadija; il était alors, selon les historiens, dans sa 25° année. Tous les historiens, musulmans et autres, sont d’accord sur ce point que le Prophète n’a fait, avant sa mission, que ces deux voyages.
Contrairement à vos allégations, Mohammed (psl) a accompli de nombreux miracles :
a) quelques prédictions coraniques:
1°) La guerre entre Byzance et la Perse a éclaté en l’an 610 environ. Les sassanides de Perse avaient remporté la victoire durant les douze premières années de la guerre. En 614, ces derniers s’emparèrent de Jérusalem et emportèrent la croix après avoir incendié les églises, les maisons, et tué des dizaines de milliers de chrétiens.
Dans la foulée de leurs succès, les perses conquirent l’Egypte, la Syrie et l’Anatolie.
Au cours de cette période, plus précisément en l’an 614, furent révélés des versets du Coran annonçant la victoire imminente des Romains contre leur ennemi:
«Alif, Lam, Mim. Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin; mais après leur défaite, ils seront vainqueurs dans quelques années.» 30.1-4
En 622, Héraclius se consacra lui-même à la guerre; il lança des attaques qui lui permirent de remporter la victoire.
2°) Dans la deuxième sourate, selon l’ordre de descente, le Coran prédit la mort d’un chef polythéiste, Al-Walid ibn Al Moughira, par un coup sur le nez.
«Quand on lui récite nos versets, il dit: ‘Des contes d’anciens’
Nous le marquerons sur le museau (nez)» 68.15-16
Cela s’est effectivement réalisé treize année après. Al-Walid ibn Al Moughira fut tué lors de la bataille de Badr par suite d’une blessure au nez.
b) prédictions des Hadiths:
1°) Le Prophète avait annoncé à ses compagnons la conquête de la Mecque, de Jérusalem, du Yemen, de la Syrie et de l’Irak; que la sécurité serait telle qu’une femme aurait pu voyager sans crainte de Hira à la Mecque; que Khaibar serait prise sous le commandement de Ali ibn Abi Talib, ce qui eut lieu le lendemain du jour où le prophète en avait prédit la prise; que les musulmans auraient partagé les trésors du Roi de Perse et du Roi de Byzance.
Toutes ces prophéties furent accomplies du vivant des compagnons du prophète.
2°) Le Prophète a dit: «Dieu a présenté en miniature toute la terre devant moi. Je l’ai parcourue de l’oeil à l’Orient et à l’occident. L’empire de mon peuple s’étendra aussi loin que les contrées de la terre que Dieu m’a fait voir.»
En effet, l’Islam s’étendit depuis l’Inde, en Orient, jusqu’au Maroc, en Occident.
3°) «II n’y aura point de troubles tant qu’Omar vivra»
Il en fut ainsi et les troubles ne surgirent qu’après la mort de Omar ibn Al Khattab.
4°) «Uthman sera tué lisant le Coran.»
Effectivement, Uthman fut tué à l’aube dans son domicile en train de lire le Coran.
5°) «Le plus misérable des hommes, dans le monde à venir, sera celui qui teindra celle-ci avec celui-là.», c’est-à-dire la barbe d’Ali avec le sang de sa tête, pour dire celui qui le tuera. De fait, Ali fut tué, à l’entrée de la Mosquée, par un coup de sabre à la tête et sa barbe était trempée de sang.
6°) «Ammar sera tué par les rebelles.» Il fut en effet tué par les partisans de Mo’awia lequel avait désobéi aux ordres du Calife Ali ibn abi Talib.
7°) «Après moi le Califat sera dans ma communauté pendant trente ans ensuite tout se confondra.»
Les quatre Califes éclairés ont exercé le pouvoir pendant 29 ans, six mois et
quelques jours., savoir: Abou-Bakr fut Calife pendant deux ans trois mois et vingt jours; Omar pendant dix ans six mois et quatre jours; Uthman pendant onze ans onze mois et dix-huit jours ; Ali pendant quatre ans et neuf mois; Après Ali, le pouvoir passa à son fils Al-Hassan qui l’exerça pendant six mois avant de s’en désister au profit de Mo’awia.
8°) Les Ansars (Auxiliaires de Médine) deviendront peu nombreux: ils seront comme le sel dans un mets. En effet, les Ansars avaient connu des rivalités telles qu’ils faiblirent et se disloquèrent.
9°) «La maladie et la peste séviront après la prise de Jérusalem.» En effet la peste a éclaté pour la première fois dans l’histoire de l’Islam, sous le califat d’Omar, dans un petit faubourg de la ville de Jérusalem appelé ‘amwas’. Soixante-dix mille personnes furent décimées en trois jours.
10°) «Fatima sera la première à me rejoindre.»
Elle mourut six mois après le Prophète.
11°) «Cet enfant (Hassan fils de Ali) sera un seigneur et Dieu s’en servira pour faire la Paix entre deux grands partis».
Ce fut Hassan qui réconcilia ses partisans avec les habitants de la Syrie.
12°) «Al-Hossein fils de Ali sera tué à Taff.» Taff est le nom d’un lieudit près de Koufa, sur l’Euphrate qu’on appelle aujourd’hui Karbala; là fut tué Al-Hossein.
13°) Le Prophète a dit à Souraqa ibn Malik :«Que diras-tu si tu portais les bracelets de Cosroès?» Souraqa n’était pas encore musulman quand il entendit de la bouche du prophète cette prédiction. Lorsque Omar eut pris les bracelets de Cosroès il les donna à Souraqa en disant: «Louanges à Dieu qui en a dépouillé Cosroès et en a orné Souraqa.»
14°) Dans un hadith rapporté par Abou Hourayra et cité par Boukhari et Muslim, le Prophète a dit:«L’heure (du jugement) ne viendra point avant qu’un feu ne s’allume dans le Hijaz (Arabie) qui projettera ses reflets sur les cous des chameaux à Basra».
En 654 de l’Hégire (1276 ap.J.C) ce feu a jailli d’une montagne au Hijaz. D’après les historiens, il s’agit d’une éruption volcanique énorme. On peut aussi appliquer cette prédiction aux énormes torches de pétrole en Arabie.
Il faut signaler que le prophète a prédit des événements comme préludes à la fin des temps.
Ainsi par exemple: «El-Mahdi paraîtra», «Jésus descendra sur la terre», «l’Antéchrist viendra.» Ces événements passionnants sont relatés avec beaucoup de détails dans les hadiths mais il serait très long de les développer dans cette lettre.
c) Les miracles :
Il existe des volumes entiers sur les miracles accomplis par le prophète Mohammed; les biographes les plus dignes de confiance en ont parlé. De nombreux compagnons du Prophète furent les témoins oculaires de ces faits extraordinaires. Je me contenterai de citer quelques-uns de ces miracles à titre d’exemple:
1°) Un enfant est né muet. Après plusieurs années, ses parents l’amenèrent devant le prophète qui lui parle et lui demande: Qui suis-je? L’enfant répond: J’atteste que tu es le messager de Dieu. Et il est guéri à jamais de sa maladie.
2°) Un certain polythéiste lui dit: ‘‘Je n’embrasserai ta religion que si tu ressuscites ma fille.’’ Le Prophète se rendit au tombeau de la fille, puis il l’appelle; elle sort, disant: Me voilà ô Messager de Dieu. Le Prophète lui demande: Veux-tu rester sur la terre avec tes parents? Elle dit: Non, car dans l’au-delà j’ai trouvé quelque chose de meilleur que mes parents. Ensuite elle rentre dans le tombeau. Deux événements de ce genre se sont produits par l’entremise du Prophète.
3°) Lors de la bataille de Badr, le Prophète prit une poignée de sable et la jeta à la figure des idolâtres en disant: ‘‘puissent ces visages être défigurés.’’ Tous les idolâtres aveuglés soudainement, se retirèrent et les musulmans les suivirent tuant les uns et faisant prisonniers les autres.
4°) Un sceptique lui dit: Si l’arbre que voilà venait ici, j’embrasserais ta religion. Le Prophète lui dit: Bon vas-y et dis à l’arbre que Mohammed l’appelle. Effectivement l’arbre est arrivé jusqu’au prophète, puis, sur sa demande retourna là où il était auparavant.
5°) Lors d’une bataille, un de ses compagnons a reçu un coup sur son oeil qui est sorti de son orbite. Il apporte le globe de son oeil au Prophète qui le remet en place et ‘‘il devient le meilleur de ses deux yeux.’’
6°) Un jour des incrédules parmi les Mecquois lui demandent de fendre la lune, s’il était le vrai Messager de Dieu. Mohammed fait signe à la pleine lune et elle se fend aussitôt: les deux fragments se sont séparés l’un de l’autre à la vue de tous, puis après un petit moment, ils se sont rejoints.
7°) Une nuit de pluies et d’obscurités, le Prophète a donné un bâton à un de ses compagnons, qui devait aller loin pour rentrer chez lui; le bâton s’illumine comme une lampe durant tout le trajet que cet homme devait parcourir.
8°) A Houdaibya, les soldats avaient soif. Le Prophète avait entre les mains un seau plein d’eau avec lequel il fît ses ablutions. Jaber rapporte: «on vint lui dire: ‘il n’y a point d’eau excepté ce qu’il y a dans le seau’. Le Prophète mit la main dans le seau, et l’eau jaillit d’entre ses doigts comme s’il y avait eu plusieurs sources».
9°) Lors de l’expédition de Tabouk, rapporte Mo’ad ibn Jabel: «Nous arrivâmes à la source qui donnait un filet d’eau fort mince; on en puisa avec le creux de la main dans un vase; le Prophète s’y lava les mains et le visage, puis on versa l’eau dans la source qui commença à couler abondamment et tout le monde put boire».
10°) Il y avait autour de la Ka’ba trois cent soixante idoles solidement fixées avec du bronze, lorsque le Prophète entra dans le temple après l’ouverture de la Mecque, il avait une baguette à la main avec laquelle il faisait signe vers ces statues sans les toucher, en disant: «la vérité est venue et le mensonge est tombé, car le mensonge est fragile». Toutes les statues vers lesquelles il pointait sa baguette s’écroulaient l’une après l’autre.
11°) Un aveugle dit au Prophète: ‘demande à Dieu de me rendre la vue’. Le prophète lui dit: «Va faire tes ablutions, fais deux génuflexions, ensuite dis: ‘‘Ô Mon Dieu, je me recommande à toi au nom de ton Prophète Mohammed, le Prophète de la miséricorde. Ô Mohammed intercède pour moi auprès de ton Dieu, qu’Il me rende la vue; Ô Mon Dieu, exauce ton Prophète». L’aveugle alla dire ce que le prophète lui avait recommandé, et quand il revient, il avait déjà recouvré la vue.
Auteur : medico
Date : 30 mai06, 05:40
Message : C4EST BIEN DE NOUS DIRE DE LIRE LE CORAN objectivement mais faite de même pour la bible qui est la parole de DIEU

Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 05:43
Message : medico a écrit :C4EST BIEN DE NOUS DIRE DE LIRE LE CORAN objectivement mais faite de même pour la bible qui est la parole de DIEU

ALORS, C'EST LA SEUL PHRASE QUE TU AS SU DIRE APRES LA LECTURE DE TOUTES CES LIGNES ???

Auteur : Slim09
Date : 30 mai06, 05:53
Message : C4EST BIEN DE NOUS DIRE DE LIRE LE CORAN objectivement mais faite de même pour la bible qui est la parole de DIEU
Il y a des choses qui e sont pas cohérents dans la bible. Si il yen avait qu'un seul, OK
Mais avec + de 5 bibles comment affirmé que c'est la parole de Dieu?
Alors lequel choisir parmis les différents evangiles;jean, luc, ou encore les evangile non reconnu comme juda ou barnabée?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mai06, 06:02
Message : Slim09 a écrit :
Alors lequel choisir parmis les différents evangiles;jean, luc, ou encore les evangile non reconnu comme juda ou barnabée?
Toi qui est abruti par l'islam, quatre témoignages du Christ valent mieux qu'un!
S'il n'y avait qu'un témoignage la chose serait bien suspecte!
Il n'y a pas à choisir entre plusieurs témoignages, leurs différences et complémentarités les rendent authentiques. Il y en aurait davantage que nous aurions encore davantage d'éléments de connaissance.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mai06, 06:04
Message : UPMANAGER a écrit :Mohammed
Il est certain que si vous lisiez objectivement le Coran, vous vous apercevriez que Mohammed n’est pas seulement un Prophète, mais aussi .
Trop long!
Fais un résumé!
Auteur : L'universaliste
Date : 30 mai06, 06:04
Message : Slim09 a écrit :
Il y a des choses qui e sont pas cohérents dans la bible. Si il yen avait qu'un seul, OK
Mais avec + de 5 bibles comment affirmé que c'est la parole de Dieu?
Alors lequel choisir parmis les différents evangiles;jean, luc, ou encore les evangile non reconnu comme juda ou barnabée?
Allah, le tout puissant, le tout misericordieux, n'a t il pas d'autre choses à faire que de s'occuper des affaires de cul de mahomet??? J'ai en effet remarqué que allah s'interaissait un peu trop aux affaires "intimes" du pseudo-prophete. A la place de critiquer la sainte bible du Seigneur salim, penche toi plutot sur le comportement un peu bizzard d'allah, "le tout puissant"
Auteur : JusteAli
Date : 30 mai06, 06:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Toi qui est abruti par l'islam, quatre témoignages du Christ valent mieux qu'un!
S'il n'y avait qu'un témoignage la chose serait bien suspecte!
Il n'y a pas à choisir entre plusieurs témoignages, leurs différences et complémentarités les rendent authentiques. Il y en aurait davantage que nous aurions encore davantage d'éléments de connaissance.
Comment vont les andromédiens, jusmon ? L'année était bonne dans votre galaxie, il a plut cet hiver sur vos planètes andromédiennes ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mai06, 06:26
Message : Caractéristiques d'un vrai prophète
1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète; s’il le fait c'est un infidèle parce que Satan, lui, suscitera jusqu'à la fin des faux prophètes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être close.
Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit (donc à celui de non-interruption de la Révélation), ne serait-ce que pour restituer un message fidèlement, l'authentifier lui-même et le faire authentifier par ceux qui l'écoutent avec foi.
3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa moralité doit être irréprochable).
4) Lorsque le prophète parle en tant que prophète, il parle par le pouvoir du Saint-Esprit, c'est-à-dire qu'il ne dit que les paroles qui lui sont inspirées et commandées de prononcer en accord avec les révélations antérieures.
5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète authentique. Mais, si l'auditeur n'est pas sincère et n'obéit pas au message, ce témoignage le quittera, sa foi diminuera et ne pourra pas savoir par lui-même que le message est vrai.
6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute; la personne sera justifiée de rejeter le message et le prophète.
7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.
8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.
9) Ensuite, le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera. Par là, il en acquièrera la connaissance parfaite à travers les fruits qu'ils récoltera de son obéissance (Jean 7:17). Mais, s'il néglige cette étape, il fera le mal et sa foi diminuera; car la foi précède toujours les miracles. Or, s'il n'y a pas de miracles, le doute s'installe et la foi, l’espérance et l’amour dépérissent.
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 06:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Toi qui est abruti par l'islam, quatre témoignages du Christ valent mieux qu'un!
S'il n'y avait qu'un témoignage la chose serait bien suspecte!
Il n'y a pas à choisir entre plusieurs témoignages, leurs différences et complémentarités les rendent authentiques. Il y en aurait davantage que nous aurions encore davantage d'éléments de connaissance.
POURQUOI VOUS UTILISEZ LE MOT "témoignage " ???????
Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 06:32
Message : abdel12 a écrit :c'est son peuple qui témogne de lui, tous son peuple est témoin
ce texte c'est sa biographie
La rencontre avec le moine s'est fait devant les autres
le prophete a dans son dos la trace de la prophetie
Oui sans doute Abdel, je veux bien te croire, mais encore une fois, qu'est-ce que cela prouve?
La boi de Muhammad c'est quoi, c'est ou? Les haddith? Auteur : JusteAli
Date : 30 mai06, 06:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Caractéristiques d'un vrai prophète
1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète; s’il le fait c'est un infidèle parce que Satan, lui, suscitera jusqu'à la fin des faux prophètes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être close.
Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit (donc à celui de non-interruption de la Révélation), ne serait-ce que pour restituer un message fidèlement, l'authentifier lui-même et le faire authentifier par ceux qui l'écoutent avec foi.
3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa moralité doit être irréprochable).
4) Lorsque le prophète parle en tant que prophète, il parle par le pouvoir du Saint-Esprit, c'est-à-dire qu'il ne dit que les paroles qui lui sont inspirées et commandées de prononcer en accord avec les révélations antérieures.
5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète authentique. Mais, si l'auditeur n'est pas sincère et n'obéit pas au message, ce témoignage le quittera, sa foi diminuera et ne pourra pas savoir par lui-même que le message est vrai.
6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute; la personne sera justifiée de rejeter le message et le prophète.
7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.
8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.
9) Ensuite, le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera. Par là, il en acquièrera la connaissance parfaite à travers les fruits qu'ils récoltera de son obéissance (Jean 7:17). Mais, s'il néglige cette étape, il fera le mal et sa foi diminuera; car la foi précède toujours les miracles. Or, s'il n'y a pas de miracles, le doute s'installe et la foi, l’espérance et l’amour dépérissent.
En tout cas, moi j'attends toujours le dernier des derniers prophètes avec une chtit condition tout de même : qu'il nous provienne directe de la galaxie d'andromède dans un vaisseau type startrek et qu'il nous fasse des crop-circles et tout et tout...

Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 06:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Caractéristiques d'un vrai prophète
.............
C'EST QUOI CA ?????? D'OU SORT-TU CES SHARABIA?????

Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 06:37
Message : -azuphel- a écrit :
Salut From Da Wu,
Ça avance tes cours d'Arabe ?
Ouais j'ai pris trois cours pour l'instant, mais là c'est deja les vacances donc stand by jusquà septembre.
J'ai appris un peu l'alphabet, quelque phrase du genre zaalika mejboud =ceci est une étoile (!!) enfin si mes souvenir son bon.
Mais bon c'est chaud pour l'instant...... Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 06:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Trop long!
Fais un résumé!
VOUS N'ETES PAS OBLIGER DE LE LIRE !!!!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mai06, 06:41
Message : JusteAli a écrit :
En tout cas, moi j'attends toujours le dernier des derniers prophètes avec une chtit condition tout de même : qu'il nous provienne directe de la galaxie d'andromède dans un vaisseau type startrek et qu'il nous fasse des crop-circles et tout et tout...

Maintenant tu as tout en main pour le reconnaître... Et tu vois que Mahomet n'a été qu'un imposteur!

Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 06:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Toi qui est abruti par l'islam, quatre témoignages du Christ valent mieux qu'un!
S'il n'y avait qu'un témoignage la chose serait bien suspecte!
Il n'y a pas à choisir entre plusieurs témoignages, leurs différences et complémentarités les rendent authentiques. Il y en aurait davantage que nous aurions encore davantage d'éléments de connaissance.
POURQUOI VOUS UTILISEZ LE MOT "témoignage " ???????
Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 06:49
Message : UPMANAGER a écrit :
ALORS, C'EST LA SEUL PHRASE QUE TU AS SU DIRE APRES LA LECTURE DE TOUTES CES LIGNES ???

Up Manager, par pitiè, épargne nous tous tes copier coller est viens en au fait stp.
C'st toujours la meme chose, essaie de dire ce que tu pense de manière synthétique, c'est plus agréable a lire, car la je t'avoue que j'ai pas pu lire, c'est trop chargé. Désolé.
De plus, c'est toujours les meme argument qui apparaissent. Or il sont plus que contestable.....
SVP essaie de prendre cela en compte, écrivez plus synthétiquement merci beaucoup Auteur : JusteAli
Date : 30 mai06, 06:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Maintenant tu as tout en main pour le reconnaître... Et tu vois que Mahomet n'a été qu'un imposteur!

Comment te remercier jusmon ? Et surtout comment remercier les grands sages d'andromède de nous avoir fait prit conscience de cette immense imposture ? MILLE MERCI à vous, Ô grand peuple d'andromède la bonne, et je tiens à vous assurer au nom de tous les musulmans de notre petite planète terre de notre profonde et infinie gratitude.
Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 06:56
Message : PITIE ARRETEZ TOUS VOS VIEILLES GUERRES!!!
LE SUJET DU POST EST POURTANT CLAIR, SI CE N'EST PAS POUR PARLER DE CE SUJET, VEUILLEZ ALLEZ REGLER VOS COMPTES AILLEURS.
ON DIRAIT DES ENFANTS DANS LA COURS DE RECRE.
JE RAPPEL LE SUJET:
From Da Wu a écrit :Bonjour,
Non sans vouloir une fois de plus atiser la polémique sur ce forum, je demanderais ici aux musulmans d'exposer les raisons véritables qui leurs permettent d'attester que Muhammad est bien le dernier Prophète de Dieu, le Sceau, et que Le Coran est véritablement la Parole de Dieu?
Vous noterez qu'il n'est pas nécessaire de citer le Coran quand il dit "Je suis la Vérité", ou "Le Coran est certe le Livre Véritable" ou encore "Muhammad est le Dernier Prophète de Dieu"........
C'est-a-dire que tout ce qui est de l'autoproclamation n'est pas trop retenu comme argument favorable et en plus tout le monde ici les connait ces arguments.
Non, j'attends ici les arguments qui explique le fondement meme de la croyance des musulmans et de l'Islam, dans le but de comprendre et non de critiquer (en premier lieu en tout cas!).
Merci de votre compréhension, j'attends vos messages.......
Auteur : UPMANAGER
Date : 30 mai06, 07:05
Message : UPMANAGER a écrit :Mohammed
Il est certain que si vous lisiez objectivement le Coran, vous vous apercevriez que Mohammed n’est pas seulement un Prophète, mais aussi un Messager de grande envergure à l’instar de Noé, Abraham, Moïse et Jésus Christ (Paix et Salut sur eux tous).
Sa qualité de prophète est d’abord attestée par Dieu, ensuite reconnue par des savants de tous bords et de toutes confessions, par l’histoire et par une multitude de générations musulmanes.
Votre opposition n’enlève rien à la véracité de sa mission prophétique et il n’est pas le seul dans ce cas. Cette qualité a été contestée à des prophètes avant lui et non des moindres.
Le Vendredi 8 Mai 1840, sous le titre: ‘Le Prophète ce héros’ Thomas Carlyle, un des grands penseurs du 19° siècle prononça devant les représentants des églises anglicanes de Grande-Bretagne, un discours dont voici un extrait:
«Un Prophète, porteur du message divin, fut envoyé à un peuple de bergers inconscients qui erraient dans le désert depuis la création du monde. Les inconscients devinrent de respectables personnalités et les faibles prospérèrent dans un monde qui se transformait.
Moins d’un siècle après cet événement, les Arabes arrivèrent à Grenade (Espagne) et à Delhi (Inde). Durant plusieurs siècles, les valeurs, le génie et les splendeurs de la civilisation arabe brillèrent à travers le monde, lui apportant fécondité et foi profonde.
Une nation prospérait et façonnait l’histoire de l’humanité dont elle élevait la conscience.
Les Arabes, le prophète Mohammed (P) et ce premier siècle (hégirien) furent comme une étincelle qui avait jailli sur un monde insignifiant de sable noir et qui apportait le Paradis de Delhi à Grenade. L’humanité entière l’attendait car il était l’étincelle qui allait l’animer. Elle allait désormais resplendir.»
Alphonse de Lamartine, écrit:
«Jamais homme ne se proposa volontairement ou involontairement un but plus sublime, puisque ce but était surhumain: saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l’homme et l’homme à Dieu, restaurer l’idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l’idolâtrie.
Jamais homme n’entreprit, avec si faibles moyens, une oeuvre si démesurée aux forces humaines, puisqu’il n’a eu, dans la conception et dans l’exécution d’un si grand dessein, d’autre instrument que lui-même, et d’autres auxiliaires qu’une poignée de barbares dans un coin du désert.
Enfin jamais homme n’accomplit en moins de temps une si immense et si durable révolution dans le monde, puisque, moins de deux siècles, après sa prédication l’islamisme prêché et armé régnait sur les trois Arabies, conquérait à l’unité de Dieu la Perse, le Khorasan, la Transoxiane, l’Inde occidentale, la Syrie, l’Egypte, l’Ethiopie, tout le continent connu de l’Afrique septentrionale, plusieurs des îles de la Méditerranée, l’Espagne et une partie de la Gaule.
Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, et l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux.
Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes; il a fondé sur un Livre dont chaque lettre est devenue loi une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toute langue et de toute race, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux, et la passion du Dieu Un et immatériel.
Ce patriotisme, vengeur des profanations du ciel, fut la vertu des enfants de Mahomet; la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d’un homme, ce fut celui de la raison... L’idée de l’unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu’en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde;
Cet homme était-il un imposteur? Nous ne le pensons pas après avoir bien étudié son histoire. L’imposture est l’hypocrisie de la conviction. L’hypocrisie n’a pas la puissance de la conviction comme le mensonge n’a jamais la puissance de la vérité.
Si la force de projection est en mécanique la mesure exacte de la force d’impulsion, l’action est de même en histoire la mesure de la force d’inspiration. Une pensée qui porte si haut, si loin, et si longtemps, est une pensée bien forte; pour être si forte, il faut qu’elle ait été bien sincère et bien convaincue.
Mais sa vie, son recueillement, ses blasphèmes héroïques contre les superstitions de son pays, son audace à affronter les fureurs des idolâtres, sa constance à les supporter quinze ans à la Mecque, son acceptation du rôle de scandale public et presque de victime parmi ses compatriotes, sa fuite enfin, sa prédication incessante, ses guerres inégales, sa confiance dans les succès, sa sécurité surhumaine dans les revers, sa longanimité dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, sa conversation mystique avec Dieu, sa mort et son triomphe après le tombeau attestent, plus qu’une imposture, une conviction.
Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme... Ce dogme était double: l’unité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disait ce que Dieu est, l’autre disait ce qu’Il n’est pas, l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée!
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur des dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet!
A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand?»
Un haut dignitaire de l’Eglise catholique affirme:
«Au fur et à mesure que je découvrais, grâce à des amis autant que dans les livres, les valeurs religieuses, éthiques et sociales de la religion musulmane, je me rendais compte que les idées répandues alors en Europe-et dans l’Eglise- sur le Coran, le Prophète Muhammad, les rites et la moralité islamiques, ne correspondaient pas à la vérité.»
Je tiens encore à vous rappeler que le Prophète Mohammed s’est rendu à Damas une première fois avec son oncle, alors qu’il avait neuf ans; et une seconde fois avec Maïçara, domestique de Khadija; il était alors, selon les historiens, dans sa 25° année. Tous les historiens, musulmans et autres, sont d’accord sur ce point que le Prophète n’a fait, avant sa mission, que ces deux voyages.
Contrairement à vos allégations, Mohammed (psl) a accompli de nombreux miracles :
a) quelques prédictions coraniques:
1°) La guerre entre Byzance et la Perse a éclaté en l’an 610 environ. Les sassanides de Perse avaient remporté la victoire durant les douze premières années de la guerre. En 614, ces derniers s’emparèrent de Jérusalem et emportèrent la croix après avoir incendié les églises, les maisons, et tué des dizaines de milliers de chrétiens.
Dans la foulée de leurs succès, les perses conquirent l’Egypte, la Syrie et l’Anatolie.
Au cours de cette période, plus précisément en l’an 614, furent révélés des versets du Coran annonçant la victoire imminente des Romains contre leur ennemi:
«Alif, Lam, Mim. Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin; mais après leur défaite, ils seront vainqueurs dans quelques années.» 30.1-4
En 622, Héraclius se consacra lui-même à la guerre; il lança des attaques qui lui permirent de remporter la victoire.
2°) Dans la deuxième sourate, selon l’ordre de descente, le Coran prédit la mort d’un chef polythéiste, Al-Walid ibn Al Moughira, par un coup sur le nez.
«Quand on lui récite nos versets, il dit: ‘Des contes d’anciens’
Nous le marquerons sur le museau (nez)» 68.15-16
Cela s’est effectivement réalisé treize année après. Al-Walid ibn Al Moughira fut tué lors de la bataille de Badr par suite d’une blessure au nez.
b) prédictions des Hadiths:
1°) Le Prophète avait annoncé à ses compagnons la conquête de la Mecque, de Jérusalem, du Yemen, de la Syrie et de l’Irak; que la sécurité serait telle qu’une femme aurait pu voyager sans crainte de Hira à la Mecque; que Khaibar serait prise sous le commandement de Ali ibn Abi Talib, ce qui eut lieu le lendemain du jour où le prophète en avait prédit la prise; que les musulmans auraient partagé les trésors du Roi de Perse et du Roi de Byzance.
Toutes ces prophéties furent accomplies du vivant des compagnons du prophète.
2°) Le Prophète a dit: «Dieu a présenté en miniature toute la terre devant moi. Je l’ai parcourue de l’oeil à l’Orient et à l’occident. L’empire de mon peuple s’étendra aussi loin que les contrées de la terre que Dieu m’a fait voir.»
En effet, l’Islam s’étendit depuis l’Inde, en Orient, jusqu’au Maroc, en Occident.
3°) «II n’y aura point de troubles tant qu’Omar vivra»
Il en fut ainsi et les troubles ne surgirent qu’après la mort de Omar ibn Al Khattab.
4°) «Uthman sera tué lisant le Coran.»
Effectivement, Uthman fut tué à l’aube dans son domicile en train de lire le Coran.
5°) «Le plus misérable des hommes, dans le monde à venir, sera celui qui teindra celle-ci avec celui-là.», c’est-à-dire la barbe d’Ali avec le sang de sa tête, pour dire celui qui le tuera. De fait, Ali fut tué, à l’entrée de la Mosquée, par un coup de sabre à la tête et sa barbe était trempée de sang.
6°) «Ammar sera tué par les rebelles.» Il fut en effet tué par les partisans de Mo’awia lequel avait désobéi aux ordres du Calife Ali ibn abi Talib.
7°) «Après moi le Califat sera dans ma communauté pendant trente ans ensuite tout se confondra.»
Les quatre Califes éclairés ont exercé le pouvoir pendant 29 ans, six mois et
quelques jours., savoir: Abou-Bakr fut Calife pendant deux ans trois mois et vingt jours; Omar pendant dix ans six mois et quatre jours; Uthman pendant onze ans onze mois et dix-huit jours ; Ali pendant quatre ans et neuf mois; Après Ali, le pouvoir passa à son fils Al-Hassan qui l’exerça pendant six mois avant de s’en désister au profit de Mo’awia.
8°) Les Ansars (Auxiliaires de Médine) deviendront peu nombreux: ils seront comme le sel dans un mets. En effet, les Ansars avaient connu des rivalités telles qu’ils faiblirent et se disloquèrent.
9°) «La maladie et la peste séviront après la prise de Jérusalem.» En effet la peste a éclaté pour la première fois dans l’histoire de l’Islam, sous le califat d’Omar, dans un petit faubourg de la ville de Jérusalem appelé ‘amwas’. Soixante-dix mille personnes furent décimées en trois jours.
10°) «Fatima sera la première à me rejoindre.»
Elle mourut six mois après le Prophète.
11°) «Cet enfant (Hassan fils de Ali) sera un seigneur et Dieu s’en servira pour faire la Paix entre deux grands partis».
Ce fut Hassan qui réconcilia ses partisans avec les habitants de la Syrie.
12°) «Al-Hossein fils de Ali sera tué à Taff.» Taff est le nom d’un lieudit près de Koufa, sur l’Euphrate qu’on appelle aujourd’hui Karbala; là fut tué Al-Hossein.
13°) Le Prophète a dit à Souraqa ibn Malik :«Que diras-tu si tu portais les bracelets de Cosroès?» Souraqa n’était pas encore musulman quand il entendit de la bouche du prophète cette prédiction. Lorsque Omar eut pris les bracelets de Cosroès il les donna à Souraqa en disant: «Louanges à Dieu qui en a dépouillé Cosroès et en a orné Souraqa.»
14°) Dans un hadith rapporté par Abou Hourayra et cité par Boukhari et Muslim, le Prophète a dit:«L’heure (du jugement) ne viendra point avant qu’un feu ne s’allume dans le Hijaz (Arabie) qui projettera ses reflets sur les cous des chameaux à Basra».
En 654 de l’Hégire (1276 ap.J.C) ce feu a jailli d’une montagne au Hijaz. D’après les historiens, il s’agit d’une éruption volcanique énorme. On peut aussi appliquer cette prédiction aux énormes torches de pétrole en Arabie.
Il faut signaler que le prophète a prédit des événements comme préludes à la fin des temps.
Ainsi par exemple: «El-Mahdi paraîtra», «Jésus descendra sur la terre», «l’Antéchrist viendra.» Ces événements passionnants sont relatés avec beaucoup de détails dans les hadiths mais il serait très long de les développer dans cette lettre.
c) Les miracles :
Il existe des volumes entiers sur les miracles accomplis par le prophète Mohammed; les biographes les plus dignes de confiance en ont parlé. De nombreux compagnons du Prophète furent les témoins oculaires de ces faits extraordinaires. Je me contenterai de citer quelques-uns de ces miracles à titre d’exemple:
1°) Un enfant est né muet. Après plusieurs années, ses parents l’amenèrent devant le prophète qui lui parle et lui demande: Qui suis-je? L’enfant répond: J’atteste que tu es le messager de Dieu. Et il est guéri à jamais de sa maladie.
2°) Un certain polythéiste lui dit: ‘‘Je n’embrasserai ta religion que si tu ressuscites ma fille.’’ Le Prophète se rendit au tombeau de la fille, puis il l’appelle; elle sort, disant: Me voilà ô Messager de Dieu. Le Prophète lui demande: Veux-tu rester sur la terre avec tes parents? Elle dit: Non, car dans l’au-delà j’ai trouvé quelque chose de meilleur que mes parents. Ensuite elle rentre dans le tombeau. Deux événements de ce genre se sont produits par l’entremise du Prophète.
3°) Lors de la bataille de Badr, le Prophète prit une poignée de sable et la jeta à la figure des idolâtres en disant: ‘‘puissent ces visages être défigurés.’’ Tous les idolâtres aveuglés soudainement, se retirèrent et les musulmans les suivirent tuant les uns et faisant prisonniers les autres.
4°) Un sceptique lui dit: Si l’arbre que voilà venait ici, j’embrasserais ta religion. Le Prophète lui dit: Bon vas-y et dis à l’arbre que Mohammed l’appelle. Effectivement l’arbre est arrivé jusqu’au prophète, puis, sur sa demande retourna là où il était auparavant.
5°) Lors d’une bataille, un de ses compagnons a reçu un coup sur son oeil qui est sorti de son orbite. Il apporte le globe de son oeil au Prophète qui le remet en place et ‘‘il devient le meilleur de ses deux yeux.’’
6°) Un jour des incrédules parmi les Mecquois lui demandent de fendre la lune, s’il était le vrai Messager de Dieu. Mohammed fait signe à la pleine lune et elle se fend aussitôt: les deux fragments se sont séparés l’un de l’autre à la vue de tous, puis après un petit moment, ils se sont rejoints.
7°) Une nuit de pluies et d’obscurités, le Prophète a donné un bâton à un de ses compagnons, qui devait aller loin pour rentrer chez lui; le bâton s’illumine comme une lampe durant tout le trajet que cet homme devait parcourir.
8°) A Houdaibya, les soldats avaient soif. Le Prophète avait entre les mains un seau plein d’eau avec lequel il fît ses ablutions. Jaber rapporte: «on vint lui dire: ‘il n’y a point d’eau excepté ce qu’il y a dans le seau’. Le Prophète mit la main dans le seau, et l’eau jaillit d’entre ses doigts comme s’il y avait eu plusieurs sources».
9°) Lors de l’expédition de Tabouk, rapporte Mo’ad ibn Jabel: «Nous arrivâmes à la source qui donnait un filet d’eau fort mince; on en puisa avec le creux de la main dans un vase; le Prophète s’y lava les mains et le visage, puis on versa l’eau dans la source qui commença à couler abondamment et tout le monde put boire».
10°) Il y avait autour de la Ka’ba trois cent soixante idoles solidement fixées avec du bronze, lorsque le Prophète entra dans le temple après l’ouverture de la Mecque, il avait une baguette à la main avec laquelle il faisait signe vers ces statues sans les toucher, en disant: «la vérité est venue et le mensonge est tombé, car le mensonge est fragile». Toutes les statues vers lesquelles il pointait sa baguette s’écroulaient l’une après l’autre.
11°) Un aveugle dit au Prophète: ‘demande à Dieu de me rendre la vue’. Le prophète lui dit: «Va faire tes ablutions, fais deux génuflexions, ensuite dis: ‘‘Ô Mon Dieu, je me recommande à toi au nom de ton Prophète Mohammed, le Prophète de la miséricorde. Ô Mohammed intercède pour moi auprès de ton Dieu, qu’Il me rende la vue; Ô Mon Dieu, exauce ton Prophète». L’aveugle alla dire ce que le prophète lui avait recommandé, et quand il revient, il avait déjà recouvré la vue.
C'EST MIEUX COMME CA ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mai06, 07:24
Message : UPMANAGER a écrit :
POURQUOI VOUS UTILISEZ LE MOT "témoignage " ???????
Tout simplement parce que les quatre récits des actes et des enseignements de Jésus sont des témoignages de personnes qui l'ont vu, ou qui ont rapporté ce qu'ils ont pu récolter d'authentique sur Jésus.
Il ne faut pas confondre les évangile (les quatre récits) et l'Evangile (les doctrines de la création, de la chute et de la rédemption par Jésus).
Auteur : Khaos
Date : 30 mai06, 08:11
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tout simplement parce que les quatre récits des actes et des enseignements de Jésus sont des témoignages de personnes qui l'ont vu, ou qui ont rapporté ce qu'ils ont pu récolter d'authentique sur Jésus.
Il ne faut pas confondre les évangile (les quatre récits) et l'Evangile (les doctrines de la création, de la chute et de la rédemption par Jésus).
Il semblerait que toute notion de logique disparait lorsqu'on cause de mahomet. Qu'est-ce qui est le plus crédible? Le témoignage de plusieurs personnes qui concordent sur les grandes lignes ou celui d'un seul qui prétend détenir la vérité?
Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 05:45
Message : Bon j'attends toujours ces arguments des musulman, et je rappel car il ont souvent la mémoire courte (!!!):
Exit les copier/coller, privilégier les discours personnel, les idé synthétique svp.
Merci
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 mai06, 05:48
Message : From Da Wu a écrit :Bon j'attends toujours ces arguments des musulman, et je rappel car il ont souvent la mémoire courte (!!!):
Exit les copier/coller, privilégier les discours personnel, les idé synthétique svp.
Merci
Il n'y a rien à attendre d'honnête de leur part... Tu perds ton temps!

Auteur : From Da Wu
Date : 31 mai06, 06:31
Message : J'essaye quand meme, il faut avoir l'espoir !
Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 07:25
Message : Il n'y a rien à attendre d'honnête de leur part... Tu perds ton temps!
Exact,
Il ont bien trop peur de rentrer dans le vrai débats............il préfére le dialogue superficiel.
Il craignent de confronter la bible aux coran.........il préfére utiliser leur roue de secour "la bible est falsifier"
La lacheté pur et dur les caractérise..............c'est pathétique.
Pourquoi venir chercher le dialogue si aucun de vous ne prend en compte nos réponse. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 mai06, 07:35
Message : andreméde a écrit :
Pourquoi venir chercher le dialogue si aucun de vous ne prend en compte nos réponse.
Ils s'en fichent de tes arguments... Ils sont prêts à déclarer que le soleil ne brille pas pour continuer de croire en leur paradis sexuel, et aussi que les arabes sont les meilleurs et valent mieux que les Juifsl
Si nous leur répondons le moins possible, leur fanatisme diminura.
Auteur : Slim09
Date : 31 mai06, 08:14
Message : Bon j'attends toujours ces arguments des musulman, et je rappel car il ont souvent la mémoire courte (!!!):
Exit les copier/coller, privilégier les discours personnel, les idé synthétique svp.
Merci
C'est toi qui a la memoire courte, retourne a la premiere page.
Il ya tout ce qu'il faut.
Evidement tu va nié et dire patati et patata, etc..
Auteur : JusteAli
Date : 01 juin06, 06:50
Message : From Da Wu a écrit :Bon j'attends toujours ces arguments des musulman, et je rappel car il ont souvent la mémoire courte (!!!):
Exit les copier/coller, privilégier les discours personnel, les idé synthétique svp.
Merci
Le Prophete est Le Prophete parcequ'il etait humble et honnete, aimable et fort, ces compagnons l'aimait plus qu'ils n'aimaient leurs propres enfants. Le Prophete est Le Prophete parcequ'il a promis aux arabes qui se convertiraient a l'Islam qu'ils allaient gouverner le monde et il a tenu sa promesse. Le Prophete etait Le Prophete parcequ'il a apporte la science et le savoir a sa communaute et au monde entier. Le Prophete est Le Prophete parcequ'il nous a donne l'espoir de rencontrer un jour Le Createur des univers dans un univers de paix et de delices.
Auteur : JusteAli
Date : 01 juin06, 06:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ils s'en fichent de tes arguments... Ils sont prêts à déclarer que le soleil ne brille pas pour continuer de croire en leur paradis sexuel, et aussi que les arabes sont les meilleurs et valent mieux que les Juifsl
Si nous leur répondons le moins possible, leur fanatisme diminura.
Au fait jusmon, il y a des juifs dans andromede ? Et des arabes, y en a aussi des arabes ? Et les tutsis, les grecs, les mayas ... y en a chez vous au loin la-bas ?
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:44
Message : JusteAli a écrit :
Au fait jusmon, il y a des juifs dans andromede ? Et des arabes, y en a aussi des arabes ? Et les tutsis, les grecs, les mayas ... y en a chez vous au loin la-bas ?
La haine qu'epprouvent les Arabes envers les Juifs ( que je n'approuve pas) est assez logique, vu le comportement presque genocidaire de l'Etat raciste d'Israel.
Auteur : Slim09
Date : 01 juin06, 07:47
Message : La haine qu'epprouvent les Arabes envers les Juifs ( que je n'approuve pas) est assez logique, vu le comportement presque genocidaire de l'Etat raciste d'Israel.
Bah oui forcément quand on vient envahir le pays en massacrant des personnes innocentes, il y a des repercussion
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:50
Message : 
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:50
Message : Slim09 a écrit :
Bah oui forcément quand on vient envahir le pays en massacrant des personnes innocentes, il y a des repercussion
Pour une fois je suis d'accord avec toi, la situation au moyen orient est tres injuste pour les palestiniens. D'ailleurs j'ai toujours rejeté l'ideologie sioniste telle qu'elel existe aujourd'hui.
Auteur : patlek
Date : 01 juin06, 07:51
Message : Il y a un antisémitisme musulman, et qui date du début de l' islam (Suffit de lire le coran, et je connais quelques hadiths antisémites), comme il y a un antisémitisme chrétien, qui remonte a loin.
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 07:53
Message : Slim09 a écrit :
Bah oui forcément quand on vient envahir le pays en massacrant des personnes innocentes, il y a des repercussion
Que fut mahomet dans les croissandes
tu sais la réponse
La différence est que Jésus n'a jamais tué et n'a jamais demandé de tuer et si tu reprouche au faux chrétien avoir pris part a des massacres alors que Jésus n'a jamais demandé cela mais mahomet oui comme le verset tuer les tous .
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:56
Message : francis a écrit :
Que fut mahomet dans les croissandes
tu sais la réponse
La différence est que Jésus n'a jamais tué et n'a jamais demandé de tuer et si tu reprouche au faux chrétien avoir pris part a des massacres alors que Jésus n'a jamais demandé cela mais mahomet oui comme le verset tuer les tous .
Mohamet et les arbes, ce n'est pas la meme chose. Le fait que mohamet ait été un psychopate pervers ne signifie pas que le peuple arabe soit mauvais. L'islam est une maladie qu'on peut guerir (comment? par la chretienté bien sure..)
Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 08:01
Message : L'universaliste a écrit :
Mohamet et les arbes, ce n'est pas la meme chose. Le fait que mohamet ait été un psychopate pervers ne signifie pas que le peuple arabe soit mauvais. L'islam est une maladie qu'on peut guerir (comment? par la chretienté bien sure..)
Je rajoute,
Maladie qui se soigne en agissant pour toute chose avec amour.........comme là fait le christ.
"L'amour ne fait point de mal, l'amour est donc l'accomplissement de la loie" Auteur : -azuphel-
Date : 01 juin06, 08:02
Message : patlek a écrit : Il y a un antisémitisme musulman, et qui date du début de l' islam (Suffit de lire le coran, et je connais quelques hadiths antisémites)
Oui et alors ? Je ne vois pas où est le problème…
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 08:10
Message : L'universaliste a écrit :
Mohamet et les arbes, ce n'est pas la meme chose. Le fait que mohamet ait été un psychopate pervers ne signifie pas que le peuple arabe soit mauvais. L'islam est une maladie qu'on peut guerir (comment? par la chretienté bien sure..)
Le christianiste par Jésus est pacifique alors que ceux qui ne le suivent pas sont comme les croissance au nom du christianiste et cela est un rejet de Christ car jamais Christ a demandé de tuer alors que mahomet oui
si les musulmans accusent la religion chrétienne d'être cruelle ce n'est pas la religion Chrétienne mais l'homme qui font la guerre au nom d'un religion en sorte il faut pas regarder les adeptes mais le maitre de la religion .
Jésus pacifique alors les vrai disciple seront pacifique .
Mahomet cruelle alors les vrai musulmans seront cruelle enverse les autres croyance .
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 08:11
Message : -azuphel- a écrit :
Oui et alors ? Je ne vois pas où est le problème…
Le problème est que vous accusé alors que vous même vous avez des fantomes dans le placard

Auteur : JusteAli
Date : 01 juin06, 08:12
Message : L'universaliste a écrit :
Je suis arabe et je ne haie point le juif, et j'en connais beaucoup des arabes comme moi qui ne haissent pas du tout les juifs. Neanmoins, il est du droit de tout peuple envahi dans ses terres de se defendre et de se battre pour sa dignite et sa liberte. Voila tout.
La haine qu'epprouvent les Arabes envers les Juifs ( que je n'approuve pas) est assez logique, vu le comportement presque genocidaire de l'Etat raciste d'Israel.
Auteur : JusteAli
Date : 01 juin06, 08:14
Message : L'universaliste a écrit :
aine qu'epprouvent les Arabes envers les Juifs ( que je n'approuve pas) est assez logique, vu le comportement presque genocidaire de l'Etat raciste d'Israel.
Je suis arabe et je ne haie point le juif, et j'en connais beaucoup des arabes comme moi qui ne haissent pas du tout les juifs. Neanmoins, il est du droit de tout peuple envahi dans ses terres de se defendre et de se battre pour sa dignite et sa liberte. Voila tout.
Auteur : patlek
Date : 01 juin06, 08:15
Message : -azuphel- a écrit :
Oui et alors ? Je ne vois pas où est le problème…
Je dis simplemennt qu' il ne date pas de la création d' israel.
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 08:19
Message : JusteAli a écrit :
Je suis arabe et je ne haie point le juif, et j'en connais beaucoup des arabes comme moi qui ne haissent pas du tout les juifs. Neanmoins, il est du droit de tout peuple envahi dans ses terres de se defendre et de se battre pour sa dignite et sa liberte. Voila tout.
Je suis contre la guerre si Dieu veux que je meure alors que sa volonté soit .
Pourquoi se défendre ?
Dieu et sa volonté par sa main il va nous protéger sinon le dessin de Dieu est celui là .
Dieu est celui qui est au controle de toute chose tu le crois ? oui ou non
alors s'il est au controle que faire si cela est sa volonté sinon il va te protéger .

Auteur : Slim09
Date : 01 juin06, 08:32
Message : Dieu nous ordonne de nous defendre sinon si tu meurs en te laissant faire et que tu n'a pas accompli aasez de bonnes oeuvres, qui est en faute?
C'est pas Dieu en tout cas.
Si tu te defend et que tu survis, tu auras yout le temps pour continuer les bonnes oeuvres qui te seront favorable le jour du jugement dernier.
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 08:45
Message : Slim09 a écrit :Dieu nous ordonne de nous defendre sinon si tu meurs en te laissant faire et que tu n'a pas accompli aasez de bonnes oeuvres, qui est en faute?
C'est pas Dieu en tout cas.
Si tu te defend et que tu survis, tu auras yout le temps pour continuer les bonnes oeuvres qui te seront favorable le jour du jugement dernier.
Dans le christianiste non
Que dit Jésus ?
Que ta volonté soit
JÉsus n' a jamais demandé aller en guerre pour tuer .
et je suis chrétien alors a Dieu è lui seul la vengence et ne sera pas par ma main lui seul est le juge et lui seul est au controle de toute chose .
Tu ne crois pas cela que Dieu est au controle de tout ?
si oui alors pourquoi tuer ?
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 08:49
Message : Slim09 a écrit :Dieu nous ordonne de nous defendre sinon si tu meurs en te laissant faire et que tu n'a pas accompli aasez de bonnes oeuvres, qui est en faute?
C'est pas Dieu en tout cas.
Si tu te defend et que tu survis, tu auras yout le temps pour continuer les bonnes oeuvres qui te seront favorable le jour du jugement dernier.
Dans le christianiste ce n'est pas la guerre qui est les oeuvres mais l'amour pour son prochain .
et les oeuvres sont seulement des bonus au ciel et si je meure sans avoir fait du mal alors cela est un oeuvre au centuple et qui équivaux a aucun prix 100000 plus que une oeuvre .
Auteur : Slim09
Date : 01 juin06, 09:36
Message : Dans le christianiste ce n'est pas la guerre qui est les oeuvres mais l'amour pour son prochain .
et les oeuvres sont seulement des bonus au ciel et si je meure sans avoir fait du mal alors cela est un oeuvre au centuple et qui équivaux a aucun prix 100000 plus que une oeuvre .
Je n'ai jamais dit que c'est la guerre qui fait les oeuvres.............
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 10:15
Message : Slim09 a écrit :
Je n'ai jamais dit que c'est la guerre qui fait les oeuvres.............
En quelque sorte oui car tu ne pourra plus en faire .

Si tu te defend et que tu survis, tu auras yout le temps pour continuer les bonnes oeuvres qui te seront favorable le jour du jugement dernier.
alors que si tu te défend et tue quelqu'un tes oeuvres sont mauvaise .
comme Jésus dit : un arbre porte de bon fruit
si tu porte de mauvais fruit alors tu es mauvais
Auteur : Slim09
Date : 01 juin06, 13:03
Message : Donc si il ya un tueur qui se présentent devant chez toi et menace de tuer toi et ta famille, tu va lui tendre la joue ou tu va te défendre?
Forcément si tu meurs sur le coup, tu n'aura plus l'occasion de faire les bonnes oeuvres mais si tu te défends et que tu tue l'agresseur pour la legitime défense, ce n'est pas un pecher car tu a defendu ta vie et celle de ta famille et tu pourra continuer a vivre en multipliant les bonnes oeuvres.
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 13:54
Message : Slim09 a écrit :Donc si il ya un tueur qui se présentent devant chez toi et menace de tuer toi et ta famille, tu va lui tendre la joue ou tu va te défendre?
Forcément si tu meurs sur le coup, tu n'aura plus l'occasion de faire les bonnes oeuvres mais si tu te défends et que tu tue l'agresseur pour la legitime défense, ce n'est pas un pecher car tu a defendu ta vie et celle de ta famille et tu pourra continuer a vivre en multipliant les bonnes oeuvres.
non car Jésus demande pas cela
si cela est la volonté de Dieu mais faire sa volonté que suivre un autre chemin .
C'est quoi la mort rien juste une belle porte vers le paradis avec Dieu .

Auteur : John
Date : 01 juin06, 15:22
Message : francis a écrit :
JÉsus n' a jamais demandé aller en guerre pour tuer .
Oui c'est vrai.
Mais seulement a dis:" Je ne suis pas venu apporter la paix,
mais l'épée"
Il a dis aussi " 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. "
Cad completer ce que se trouve dans l'ancien testament.
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 15:46
Message : John a écrit :
Oui c'est vrai.
Mais seulement a dis:" Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée"
Il a dis aussi " 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. "
Cad completer ce que se trouve dans l'ancien testament.
Épée cela veux dire la Vérité
34 Jésus est venu comme Prince de la paix dans le but final de faire régner la paix sur la terre (#Lu 2:14). Mais dans l’immédiat, le résultat de sa présence est l’épée (ou la « division », comme le dit très justement Luc), à cause de la diversité des réactions humaines à l’égard de l’Évangile.
et tu en fais partit car tu rejette ce que jésus dit dans la Bible .
Voici quelque exemple
Luc 12:49 Je suis venu mettre un feu sur la terre ; comme je voudrais qu’il soit déjà allumé !
Luc 12:50 J’ai un baptême à recevoir ; comme cela me pèse d’ici qu’il soit accompli !
Luc 12:51 Pensez–vous que je sois venu donner la paix sur la terre ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division.
Luc 12:52 Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux et deux contre trois ;
Luc 12:53 père contre fils et fils contre père, mère contre fille et fille contre mère, belle–mère contre belle–fille et belle–fille contre belle–mère.
Jean 7:40 Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : Vraiment, c’est lui, le Prophète !
Jean 7:41 D’autres disaient : C’est le Christ ! Mais d’autres disaient : Est–ce de Galilée que vient le Christ ?
Jean 7:42 L’Ecriture ne dit–elle pas que le Christ vient de la descendance de David et de Bethléem, le village où était David ?
Jean 7:43 Il y eut donc, à cause de lui, division parmi la foule.
Jean 7:44 Quelques–uns d’entre eux voulaient l’arrêter, mais personne ne mit la main sur lui.
Jean 7:45 ¶ Les gardes revinrent vers les grands prêtres et les pharisiens, qui leur dirent : Pourquoi ne l’avez–vous pas amené ?
Jean 7:46 Les gardes répondirent : Jamais un homme n’a parlé ainsi.
Jean 7:47 Les pharisiens leur répliquèrent : Est–ce que, vous aussi, vous vous êtes laissé égarer ?
Jean 7:48 Y a–t–il quelqu’un parmi les chefs ou les pharisiens qui ait mis sa foi en lui ?
Jean 7:49 Mais cette foule qui ne connaît pas la loi, ce sont des maudits !
Jean 7:50 Nicodème, qui était venu le trouver précédemment et qui était l’un d’entre eux, leur dit :
Jean 7:51 Notre loi juge–t–elle un homme sans qu’on l’ait d’abord entendu et qu’on sache ce qu’il fait ?
Jean 7:52 Ils lui répondirent : Serais–tu de Galilée, toi aussi ? Cherche bien, et tu verras qu’aucun prophète ne vient de Galilée.
Actes 13:45 Voyant les foules, les Juifs furent remplis d’une passion jalouse ; ils contredisaient Paul avec des calomnies.
Actes 13:46 Paul et Barnabé leur dirent alors avec assurance : Il était nécessaire que la parole de Dieu vous soit dite, à vous d’abord ; mais puisque vous la repoussez et que vous ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, nous nous tournons vers les non–Juifs.
Actes 13:47 Car le Seigneur nous a donné cet ordre : J’ai fait de toi la lumière des nations, pour porter le salut jusqu’aux extrémités de la terre.
Actes 13:48 En entendant cela, les non–Juifs se réjouissaient ; ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle devinrent croyants.
Actes 13:49 La parole du Seigneur se répandait dans le pays tout entier.
Actes 13:50 Mais les Juifs excitèrent les adoratrices de haut rang et les notables de la ville ; ils déclenchèrent une persécution contre Paul et Barnabé et les chassèrent de leur territoire.
Actes 14:2 Mais les Juifs réfractaires suscitèrent chez les non–Juifs de la malveillance à l’égard des frères.
Actes 14:4 Dans la ville, la multitude se divisa : les uns étaient avec les Juifs, les autres avec les apôtres.
Auteur : John
Date : 01 juin06, 15:49
Message : francis a écrit :
Épée cela veux dire la Vérité
Dans quel dictionnaire ?
Auteur : francis
Date : 01 juin06, 16:01
Message :
Dans la bible
Celui qui tranche la Vérité et erreur la justice
Sa parole est une épée double tranchant

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