Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 30 mai06, 13:40
Message : Pour Saladin messager = Propĥète

Vous être quoi des messagers du Coran ?

si vous dite oui alors Mahomet n'est pas le dernier Prophète .

Pour moi messager ne veux pas dire nessairement Prophète .

Auteur : Saladin1986
Date : 30 mai06, 13:44
Message : Un simple messager n'est pas un prophète mais un messager de Dieu est un prophète.
Le messager de Dieu est celui qui reçoit le message directement de Dieu ou par l'intermédiare d'un ange.

Auteur : francis
Date : 30 mai06, 13:57
Message :

Saladin1986 a écrit :Un simple messager n'est pas un prophète mais un messager de Dieu est un prophète.
Le messager de Dieu est celui qui reçoit le message directement de dieu ou par l'intermédiare d'un ange.

Ce verset est pour de simple messager .

16.36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Tagut” . sorate16, verset 36


Si je résonne comme toi Saladin

et Évangile de Jésus dans le Coran . L'Évangile de Jésus vient t-il de Jésus ou de Dieu ?

si de Jésus alors de même pour le Coran il vient pas d'allah mais de l'ange.

Tu comprends saladin ?

Auteur : francis
Date : 30 mai06, 14:00
Message : sur ce point que tu cite

Le messager de Dieu est celui qui reçoit le message directement de dieu ou par l'intermédiare d'un ange.

alors le coran se trompe l'Évangile de Jésus est plus Évangile de Dieu si tu dis que le Coran vient de Dieu .

Auteur : francis
Date : 30 mai06, 14:06
Message : Évangile de Jésus ou l'Évangile de Dieu .

Le Coran de l'ange ou le Coran d'allah .

Pour moi c'est la même chose Jésus est Dieu


Pourquoi l'Évangile de Jésus et si ce qui vient de Dieu est la Parole de Dieu non la Parole de l'homme pour vous pourquoi appeler vous l'Évangile de Jésus si cela vient de Dieu ?

Je sais pas si tu compreds

Auteur : Mustapha
Date : 31 mai06, 00:36
Message :

francis a écrit :Évangile de Jésus ou l'Évangile de Dieu .

Le Coran de l'ange ou le Coran d'allah .

Pour moi c'est la même chose Jésus est Dieu


Pourquoi l'Évangile de Jésus et si ce qui vient de Dieu est la Parole de Dieu non la Parole de l'homme pour vous pourquoi appeler vous l'Évangile de Jésus si cela vient de Dieu ?

Je sais pas si tu compreds

Comme saladin a dit pour nous un messager est un prophète, mais un prophète n'est pas forcément un messager.

Toi tu utilises le mot messager dans le sens ou ce sont ceux qui transmette le Coran aux gens, nous nous utilisons le terme messager dans le sens c'est Dieu qui lui a transmis.

Pour "l'évangile de Jésus", déjà où as-tu vu cette expression, ensuite il est simple de la comprendre par : " c'est l'évangile qui a été donné à jésus, c'est comme si on disait l'évangile des chrétiens.

Salam.

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 01:46
Message :

Mustapha a écrit : Comme saladin a dit pour nous un messager est un prophète, mais un prophète n'est pas forcément un messager.

Toi tu utilises le mot messager dans le sens ou ce sont ceux qui transmette le Coran aux gens, nous nous utilisons le terme messager dans le sens c'est Dieu qui lui a transmis.

Pour "l'évangile de Jésus", déjà où as-tu vu cette expression, ensuite il est simple de la comprendre par : " c'est l'évangile qui a été donné à jésus, c'est comme si on disait l'évangile des chrétiens.

Salam.

Ce verset est pour de simple messager ?

16.36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Tagut” . sorate16, verset 36


et

Le coran de l'ange alors non d'Allah

Car si pour vous l'Évangile de Jésus vient de Dieu il y a un intermédiare comme le coran . Le coran de l'ange Gabriel

Tu comprends ce que je dis et que j'essais de te faire comprendre ?

car pour Jésus un intermédiare et pour le Coran un intermédiare si vous appeler l'Évangile de Jésus alors le Coran doit s'appeler le Coran de l'ange Gabriiel .

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 01:51
Message :

Mustapha a écrit : Comme saladin a dit pour nous un messager est un prophète, mais un prophète n'est pas forcément un messager.

Toi tu utilises le mot messager dans le sens ou ce sont ceux qui transmette le Coran aux gens, nous nous utilisons le terme messager dans le sens c'est Dieu qui lui a transmis.

Pour "l'évangile de Jésus", déjà où as-tu vu cette expression, ensuite il est simple de la comprendre par : " c'est l'évangile qui a été donné à jésus, c'est comme si on disait l'évangile des chrétiens.

Salam.

Dans ton premier paragraphe c'est cela que je dissait que messager ne désigne pas néssesairement Prophète . Toi peu être que tu le vois comme moi mais saladin non pas au début de la conversation débuté sur un autre sujet .

Si je le trouve je vais le copier ici .

a+

Auteur : Saladin1986
Date : 31 mai06, 01:53
Message : Un messager de Dieu est un prophète point barre.

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 02:15
Message :

Saladin1986 a écrit :Un messager de Dieu est un prophète point barre.

Mais qui est tu ici quelle est ton titre si tu es pas un messager ?

Pourquoi tu nous emporte un message du Coran si tu es pas un messager ?

Question
Dans le Coran (Des versets S.V.P )

abraham est-il Prophète ?

Adam est-il Prophète ?



Parce que la Bible nous indique que messager et Prophète ont deux sens le Prophète peut être un messager en même temps mais un messager seul n'est pas Prophète .


Sur le verset qui suis il indique bien que ce verset est pour de simple messager .

16.36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Tagut” . sorate16, verset 36

Auteur : Mustapha
Date : 31 mai06, 02:20
Message :

Saladin1986 a écrit :Un messager de Dieu est un prophète point barre.

Ben oui et c'est ce que j'ai écrit, je ne comprends pas la question de francis.

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 02:22
Message :

Mustapha a écrit : Comme saladin a dit pour nous un messager est un prophète, mais un prophète n'est pas forcément un messager.

Toi tu utilises le mot messager dans le sens ou ce sont ceux qui transmette le Coran aux gens, nous nous utilisons le terme messager dans le sens c'est Dieu qui lui a transmis.

Pour "l'évangile de Jésus", déjà où as-tu vu cette expression, ensuite il est simple de la comprendre par : " c'est l'évangile qui a été donné à jésus, c'est comme si on disait l'évangile des chrétiens.

Salam.

Je reviens sur ton intervention en foncé mais Mahomet n'a rien eu directement seulement par l'ange


Sans intermédiare

moise eu la révélation directe de Dieu .

Abraham eu la révélation direct de Dieu .

ect


toi tu affirme qu'un intremédiare = pareille Prophète

mais que dis les textes sur cela ancien ?

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 02:25
Message :

Mustapha a écrit : Ben oui et c'est ce que j'ai écrit, je ne comprends pas la question de francis.

Comme saladin a dit pour nous un messager est un prophète, mais un prophète n'est pas forcément un messager.

Explique ton intervention alors mais un prophète n'est pas forcément un messager .

Ce verset est pour de simple messager non des Prophètes ?

16.36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: “Adorez Allah et écartez-vous du Tagut” . sorate16, verset 36

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 02:33
Message : Caractéristiques du prophète authentique

Esaïe 7:11 Demande un signe au SEIGNEUR, ton Dieu, soit dans les profondeurs du séjour des morts, soit dans les lieux les plus élevés.


faux Prophète Deutéronome 18:22 Quand le prophète parle au nom du SEIGNEUR (YHWH) et que la parole ne se réalise pas, qu’elle n’arrive pas, c’est une parole que le SEIGNEUR n’a pas dite. C’est par arrogance que le prophète l’a dite : tu n’auras pas peur de lui.

ect

il faut des signes de la part de Dieu pour le validé authentique

Comme dans le Coran il demande un signe de la part de Mahomet et rien dans le coran mais seulement ils disent qu'il est un donneur d'avis .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 03:12
Message : salut Francis . . Les messagers sont ceux qui ont reçu la parole de Dieu (livre). . . .il y a des messagers-prophètes . .

"nabî" – littéralement "prophète" –,Le "nâbî" est l'être humain auquel Dieu a révélé quelque chose (wah'y) et qu'Il a désigné et envoyé (mab'ûth) pour qu'il rappelle aux gens qu'il n'y a qu'un Dieu Unique et qu'il les invite (da'wah) à croire en cela, à ne rendre de culte qu'à Lui, et à vivre en conformité avec ce que cette croyance demande, c'est-à-dire en respectant les prescriptions divines. Le "nabî" est donc "l'être humain qui a reçu la révélation et qui a été envoyé pour inviter les humains à adorer Dieu".

Le "nâbî" est aussi "rassûl" s'il a reçu de Dieu un ensemble de prescriptions qui est nouveau (shar' jadîd) :
- soit que cet ensemble de prescriptions soit nouveau par rapport à l'humanité tout court ; ce fut les cas de Abraham, de Moïse, de Jésus et de Muhammad ;
- soit qu'il soit nouveau par rapport au peuple vers lequel ce prophète est dépêché ; ce fut le cas de Ismaël, dont Dieu dit qu'il était "rassûlan nabiyyan" (Coran 19/54) : les prescriptions que Ismaël a apportées aux habitants de l'Arabie n'étaient pas nouvelles dans l'absolu mais étaient constituées de ce que son père Abraham avait apporté ; cependant ces prescriptions étaient nouvelles par rapport aux habitants de l'Arabie, auprès de qui il était messager par Dieu (mab'ûth).


Comme "nabî" qui ne fut pas aussi "rassûl", on peut citer entre autres les noms des prophètes qui furent chargés de rappeler aux Fils d'Israël la nécessité de suivre la Torah, apportée par Moïse : il s'agit entre autres de Josué, Jonas, Jérémie, Isaïe, Daniel, etc. etc.




"rassûl" – littéralement "messager". le messager est aussi prophète



Il apparaît donc qu'il y a bien une différence entre "nabî" et "rassûl" : tout "rassûl" est aussi "nâbî", mais tout "nâbî" n'est pas forcément "rassûl".

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 mai06, 03:18
Message : oui mais, comme on le fait remarquer ci dessus, Mahomet n'a jamais eu de relation directe (pendant les révélations) avec dieu mais uniquement avec Gabriel - Celà le différencie de Moïse p.e.

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 03:35
Message :

Mickael_Keul a écrit :oui mais, comme on le fait remarquer ci dessus, Mahomet n'a jamais eu de relation directe (pendant les révélations) avec dieu mais uniquement avec Gabriel - Celà le différencie de Moïse p.e.

Exact !

Moise eu la révélation direct et sans intremédiare

Alors que Mahomet eu la Parole d'un ange non d'Allah .

Auteur : Falenn
Date : 31 mai06, 04:14
Message :

Mickael_Keul a écrit :oui mais, comme on le fait remarquer ci dessus, Mahomet n'a jamais eu de relation directe (pendant les révélations) avec dieu mais uniquement avec Gabriel - Celà le différencie de Moïse p.e.

Donc le messager de dieu, c'est Gabriel. Et "le loué", le messager du messager de dieu.

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 04:29
Message :

Falenn a écrit : Donc le messager de dieu, c'est Gabriel. Et "le loué", le messager du messager de dieu.

Le messager d'Allah est l'Ange gabriel non mahomet

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 04:43
Message : moise est le messager de Dieu pas d'intermédiare


Allah et l'ange Gabriel est le loué logiquement .

et mahomet le troisième et le deuxième intermédiare .

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 mai06, 05:47
Message : et nous ne comptons pas tous les intermédiaires qui ont retransmis les "révélations" jusqu'a uthman -
i est donc humainement improbable, sinon impossible que le coran soit l'exacte reproduction des "révélations"

Auteur : Mustapha
Date : 31 mai06, 07:18
Message :

Mickael_Keul a écrit :oui mais, comme on le fait remarquer ci dessus, Mahomet n'a jamais eu de relation directe (pendant les révélations) avec dieu mais uniquement avec Gabriel - Celà le différencie de Moïse p.e.

Donc Muhammad n'a eu que des révélations transmises par Gabriel, soit tu ments soit tu n'y connais rien!

Auteur : andreméde
Date : 31 mai06, 07:27
Message :

Mickael_Keul a écrit :et nous ne comptons pas tous les intermédiaires qui ont retransmis les "révélations" jusqu'a uthman -
i est donc humainement improbable, sinon impossible que le coran soit l'exacte reproduction des "révélations"

Shut faut pas le dire

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 mai06, 08:06
Message :

Mickael_Keul a écrit :oui mais, comme on le fait remarquer ci dessus, Mahomet n'a jamais eu de relation directe (pendant les révélations) avec dieu mais uniquement avec Gabriel - Celà le différencie de Moïse p.e.

Dieu n'a pas parlé de vive voix avec Abraham, Noé, Jésus etc . . ça veut rien dire Michael t'es nulle en relgion . . Je me demande ce que tu lis avant de dormir. .

Auteur : francis
Date : 31 mai06, 15:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Dieu n'a pas parlé de vive voix avec Abraham, Noé, Jésus etc . . ça veut rien dire Michael t'es nulle en relgion . . Je me demande ce que tu lis avant de dormir. .

Relis la bible


Marc 12:26 Au sujet des gens qui se relèveront, vous avez sûrement lu, dans le livre de Moïse, l’histoire du buisson. C’est là que Dieu a dit à Moïse : “Je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob.”

Genèse 17:3 Abram tomba face contre terre ; Dieu lui dit :

Genèse 35:10 Dieu lui dit : Ton nom est Jacob,

Genèse 35:11 Dieu lui dit : Je suis le Dieu–Puissant. Sois fécond et multiplie–toi ;

1 Rois 3:5 A Gabaon, pendant la nuit, le SEIGNEUR apparut en rêve à Salomon. Dieu lui dit :

1 Chroniques 14:14 David interrogea encore Dieu, et Dieu lui dit :

ect j'ai trouvé