Résultat du test :
Auteur : From Da Wu
Date : 02 juin06, 04:42
Message : 01/06/06
- - Thème: Relations inter-religieuses
Hassen Chalghoumi, président de l’Association des musulmans de Drancy, et sa famille a reçu des menaces suite à ses déclarations lors d’une cérémonie de commémoration de la Shoah devant le Mémorial de Drancy. Il avait notamment déclaré : « Ce rassemblement est l’occasion de transmettre un message de paix à la communauté juive. L’occasion de dire aux juifs que nous faisons écho à la souffrance endurée par leurs frères durant la Seconde Guerre mondiale. » Et concluant son discours ainsi : « Issus de la même famille, les enfants d’Israël et d’Ismaël sont des cousins. »
D’après l’Express qui rapporte l’information, « Hassen Chalghoumi paie pour son courage. Celui d’avoir osé évoquer – lui un musulman – la fraternité avec le peuple juif, alors qu’un antisémitisme tripal s’est emparé d’une frange de la communauté musulmane des cités, contaminée par le discours de Dieudonné ».
Mais ne se laissant pas impressionner, Hassen Chalghoumi souhaite créer une association judéo-musulmane à Drancy.
(CRIF - Disclaimer) ajoutée le 2006-06-01
Auteur : jack.2b
Date : 02 juin06, 10:19
Message : t'aurais du titré la démagogie du CRIF
pourquoi?
tout simplement parce que le CRIF est une association communautaires, pro israelienne sans modération qui se soucie nullement de leurs "cousins musumans", surtout lorsque ces derniers sont palestiniens
http://www.communautarisme.net/Roger-Cu ... -_a38.html
Après l'accession du candidat du Front National Jean-Marie Le Pen au second tour de l'élection présidentielle de mai 2002, il se laissera aller à quelques confidences au journal israëlien Haaret'z : "Le succès de Le Pen est un message aux Musulmans de se tenir tranquilles, parce qu'il s'est toujours opposé à l'immigration musulmane". (23 avril 2002) (2). Devant la réaction à ses propos, Cukierman démentira les avoir tenus et accusera Haaret'z des les avoir déformés..., sans jamais réclamer de démenti !
par contre une question me taraude,
si il y a un antisémitisme musulmans, existe t'il un sentiment anti-arabe chez les juifs?
Auteur : From Da Wu
Date : 03 juin06, 02:18
Message : jack.2b a écrit :
par contre une question me taraude,
si il y a un antisémitisme musulmans, existe t'il un sentiment anti-arabe chez les juifs?
Evidemment, bien fidèle a la tradition musulmane sur ce forum, tu retourne le sujet sur ta haine des juifs, surprenant !!!
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que les juifs n'aiment pas les musulmans? Réponds simplement stp....
Quel sont les signe de la haine des juif envers les musulmans? Auteur : jack.2b
Date : 03 juin06, 08:25
Message : From Da Wu a écrit :
Evidemment, bien fidèle a la tradition musulmane sur ce forum, tu retourne le sujet sur ta haine des juifs, surprenant !!!
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que les juifs n'aiment pas les musulmans? Réponds simplement stp....
Quel sont les signe de la haine des juif envers les musulmans?
je retourne rien du tout
tu a lue ma question?
si il y a un antisémitisme musulmans, existe t'il un sentiment anti-arabe chez les juifs?
ceux qui se tourne vers devilliers c'est quoi?
et qu'est ce qui permet au crif de dire qu'il y a un antisémtisme musulmans en france?
je n'apprecie pas la façon dont le crif instrumentalise cette affaires, dont le but unique est de discrediter les musulmans
et je le repete le crif est uns institutions communautariste, pro-israeliennes sans modération, qui se soucie en aucuns cas des musulmans surtout quand ces derniers sont palestiniens
PS: pour le sentiment anti arabe des juifs, et l'antisémitisme des musulmans je n'y croit pas, c'est juste une cristalisation du conflits israelo-palestiniens.
Auteur : From Da Wu
Date : 04 juin06, 06:50
Message : Pour ce qui est des preuve de l'existence d'un sentiment anti-sémite chez les musulmans, rien que les musulmans dont toi qui sont sur le forum permette de le prouver facilement !!
Faut arreter un peu la mauvaise foi! Tu sais bien Jack que les musulman qui n'on rien a reprocher au juif se compte sur les doigt de la main (!!), et quand il y en a il sont très mal vu (exemple de l'article).
De toute façon, l'Islam est de près ou de loin un religion antisémite, et cela se vérifie tout les jour malheureusement.
Comme je sais que tu va me dire: "et alors le christianisme blablabla.....". Bien qu'il y ai eu des épisode tragique en la matière, le christianisme est profondément une religion de racine juive de par Jésus tout simplement.
Bizarement, il y a peu de chrétiens antisémite en proportion comparé aux musulmans.
Bref, la n'est pas le sujet, je dis juste que les musulmans sont pour la plupart antisémite c'est tout. Un sondage (si cela pouvait se faire) le vérifierais facilement..........
Auteur : jack.2b
Date : 04 juin06, 07:51
Message : From Da Wu a écrit :Pour ce qui est des preuve de l'existence d'un sentiment anti-sémite chez les musulmans, rien que les musulmans dont toi qui sont sur le forum permette de le prouver facilement !!
Faut arreter un peu la mauvaise foi! Tu sais bien Jack que les musulman qui n'on rien a reprocher au juif se compte sur les doigt de la main (!!), et quand il y en a il sont très mal vu (exemple de l'article).
De toute façon, l'Islam est de près ou de loin un religion antisémite, et cela se vérifie tout les jour malheureusement.
Comme je sais que tu va me dire: "et alors le christianisme blablabla.....". Bien qu'il y ai eu des épisode tragique en la matière, le christianisme est profondément une religion de racine juive de par Jésus tout simplement.
Bizarement, il y a peu de chrétiens antisémite en proportion comparé aux musulmans.
Bref, la n'est pas le sujet, je dis juste que les musulmans sont pour la plupart antisémite c'est tout. Un sondage (si cela pouvait se faire) le vérifierais facilement..........
merci pour les procés d'intention fallait pas...
le probleme que tu évoque n'est qu'une transposition du conflits isaelo-palestiniens entre la communautés juives et la communautés musulmanes.
la communautés musulmanes (ou maghrebines pour faire plus simple) prend fait et causes pour leurs frères palestiniens, sans ce conflit la situation serait certainement differentes
de plus ce qui est reproché aux juifs dans le coran est purement dogmatique, ce qui n'a rien a voir avec de l'antisémitisme
Auteur : Falenn
Date : 05 juin06, 03:12
Message : jack.2b a écrit :la communautés musulmanes (ou maghrebines pour faire plus simple) prend fait et causes pour leurs frères palestinien
Pourrais-tu laisser tomber ce racisme ?
Les frères noirs ? les frères arabes ? les frères asiatiques ? les frères occidentaux ?!
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 05 juin06, 03:38
Message : Ecoutez, faut donner à César ce qui est à César. Personellement, meme sans etre juif, je susi sioniste, mais il faut dire ce qui est : si d'un coté il est diffus chez les musulmans francias (et du monde entier) une anthipathie qui peut aller jusque à la haine, la chose est assez courante dans l'autre sens aussi.
Personellement je trouve ca dommage, d'autant plus que j'ai la forte impression que toutes ces frictions n'existaient pas il y a une centaine d'année, et que juifs et musulmans ont frolé de peu, au cours des evenements de la première moitié du XXeme siècle, la possibilité d'etre deux "peuples" amis...
Auteur : septour
Date : 05 juin06, 05:58
Message : si tu etais palestinien et qu'on te volait impunement le sol que tu as TJRS eu sous tes pieds,tu serais assuremment moins amical avec tes spoliateurs.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juin06, 06:25
Message : septour a écrit :si tu etais palestinien et qu'on te volait impunement le sol que tu as TJRS eu sous tes pieds,tu serais assuremment moins amical avec tes spoliateurs.
c'est facile à dirent mais si tu savais jusqu'ou ce genre de réflection mêne tu changerais de mentalité...
Auteur : septour
Date : 05 juin06, 10:14
Message : montres moi donc jusqu'ou !!
Auteur : septour
Date : 05 juin06, 10:22
Message : la religion catholique ,aussi loin que je me souvienne a tjrs été antisémite.
le pretre disait:"les juifs ont tué notre seigneur jesus christ","les juifs ont crucifié jesus",etc,etc.bien entendu ce pretre ne se souvenait pas que jesus etait juif!! mais le sentiment anti juif etait dans L'air ..de l'église.
Auteur : proserpina
Date : 05 juin06, 19:34
Message : From Da Wu a écrit :Pour ce qui est des preuve de l'existence d'un sentiment anti-sémite chez les musulmans, rien que les musulmans dont toi qui sont sur le forum permette de le prouver facilement !!
Faut arreter un peu la mauvaise foi! Tu sais bien Jack que les musulman qui n'on rien a reprocher au juif se compte sur les doigt de la main (!!), et quand il y en a il sont très mal vu (exemple de l'article).
De toute façon, l'Islam est de près ou de loin un religion antisémite, et cela se vérifie tout les jour malheureusement.
Comme je sais que tu va me dire: "et alors le christianisme blablabla.....". Bien qu'il y ai eu des épisode tragique en la matière, le christianisme est profondément une religion de racine juive de par Jésus tout simplement.
Bizarement, il y a peu de chrétiens antisémite en proportion comparé aux musulmans.
Bref, la n'est pas le sujet, je dis juste que les musulmans sont pour la plupart antisémite c'est tout. Un sondage (si cela pouvait se faire) le vérifierais facilement..........
Cela ne te dérange pas de réecrire l'histoire??? 
Les chretiens ont considérés les juifs comme le peuple "deicide" depuis la nuit des temps.. pour aboutir à l'hitlerienne solution finale!
Dois je te rappeller que les juifs ont TOUJOURS été considéré comme les assassins du Christ et qu'ils ont TOUJOURS été déconsidéré par les chretiens?
Dois je te rappeller que la France a expulsé les juifs à la fin du 14ème siècle comme tout le reste de l'Europe.
Devine chez qui ils ont été se refugié ces familles, ces gosses? en terre d'arabie mon coco.
Dois je te rappeller que selon les pays les tribunaux ecclesiastiques ou les tribunaux inquisitoriaux chrétiens les ont pourchassé, torturé, grillé sur le bucher jusqu'au 18ème siècle?
Dois je te rappeller que les université chretienne ont toujours été interdites au juif mais que les arabes les ont toujours accepté?
Dois je enfin te rappeller l'antisémitisme catholique qui etait le fondement meme de l'education chretienne, l'affaire dreyfus, les pogroms du debut du 20ème, les juifs chassés de chez eux qui emmigrent dans des conditions epouvantables aux USA et pour finir l'héritage de tout cela : la shoah , qui n'est que l'accomplissement de l'utopie chretienne depuis des siecles : eradiquer les juifs!
(je signale que l'inquisition en Espagne a teneté de faire la meme chose pendant des siécles... et devine ou les juifs allait encore une foi se refugier?? : en terre musulmanne!)
Alors, excuse moi mais quand on a autant de sang sur les mains, on evite quand meme de réduire des siecles d'opression à quelques "episodes tragiques"
, le revisionnisme historique est vraiment particulièrment deplacé!
jack.2b a parfaitement raison, les dissentions actuelles entre juifs et arabes ne sont que la transposition du conflit israeleo-palestinien.. dont l'occident à un enorme reponsabilité...
Auteur : le Ksatriya
Date : 05 juin06, 19:44
Message : septour a écrit :si tu etais palestinien et qu'on te volait impunement le sol que tu as TJRS eu sous tes pieds,tu serais assuremment moins amical avec tes spoliateurs.
..................on ne peut pas camper éternellement sur des valeurs "nationalistes" (droit du sang), s'installer massivement en terre impie et reprocher ensuite aux européens leur réflexe "nationaliste" qui en découle sous le vocable: ( racisme exacerbé qu'il faut combattre absolument).
Un jour il faudra choisir.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juin06, 22:05
Message : septour a écrit :montres moi donc jusqu'ou !!
Au royaumes de aveugles les bornes sont roi...
si tu veux commprendre, revisionne "Conan le barbare", "le dernier de samourai" et "Apocalypse Now" si t'arrive à te mettre dans la peau des personnage tu comprendras...
Auteur : septour
Date : 05 juin06, 22:34
Message : il serait plus simple de me faire ta demonstration, si tu en es capable.
tjrs est il ,que si tu veux prendre le sol qu'ont foulé mes aieux,tu auras a affronter tous les miens jusqu'au dernier.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 05 juin06, 23:17
Message : Ben, par exemple tu pourrais tenir compte du fait que au début du XXeme les élites palestiniennes étaient très divisées sur la question (le palestinien moyen, lui, s'en foutait, il n'avait pas la moindre conscience nationale) : beaucoup voyaient le tretour des juifs comme une occasion inesperée de donner un essor considerable à l'économie de la région. D'autres par contre ont préché l'invasion, et on sait lequel des deux courants a prévalu.
Auteur : jack.2b
Date : 05 juin06, 23:40
Message : Frater-Leonatus a écrit :Ben, par exemple tu pourrais tenir compte du fait que au début du XXeme les élites palestiniennes étaient très divisées sur la question (le palestinien moyen, lui, s'en foutait, il n'avait pas la moindre conscience nationale) : beaucoup voyaient le tretour des juifs comme une occasion inesperée de donner un essor considerable à l'économie de la région. D'autres par contre ont préché l'invasion, et on sait lequel des deux courants a prévalu.
ce que tu viens de dire est historiquement faux, les arabes de palestinies (qu'ils soit chretiens ou musulmans) se sont opposé a l'immigration juives en palestines il n'y a qu'a voir les violents affrontement qui ont eu lieux avant a création de l'états d'israel.
Auteur : septour
Date : 05 juin06, 23:49
Message : je ne tiens compte que d'un fait: les juifs de la diapora ont decidé au 19ieme siecle de retourner un jour sur une terre qui n'était plus la leur cent générations apres.si pour revendiquer un territoire il suffit d'appartenir a une religion la ou elle est née,pq les chretiens ne revendiqueraient ils pas eux aussi la palestine,puisque leur religion a commencé la?.les juifs qui habitent l'israel d'aujourd'hui n'ont QUE LA RELIGION JUIVE EN COMMUN AVEC LES JUIF DE L'AN 75 QUI ONT ÉTÉ FORCÉ DE QUITTER LA PALESTINE,ÇA NE DONNE AUCUN DE DROIT SUR UN TERRITOIRE.
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juin06, 00:01
Message : septour a écrit :il serait plus simple de me faire ta demonstration, si tu en es capable.
tjrs est il ,que si tu veux prendre le sol qu'ont foulé mes aieux,tu auras a affronter tous les miens jusqu'au dernier.
A quoi ça sert, on vois bien sur le reste du forum ou les réflections conduissent...
Auteur : proserpina
Date : 06 juin06, 00:32
Message : septour a écrit :je ne tiens compte que d'un fait: les juifs de la diapora ont decidé au 19ieme siecle de retourner un jour sur une terre qui n'était plus la leur cent générations apres.si pour revendiquer un territoire il suffit d'appartenir a une religion la ou elle est née,pq les chretiens ne revendiqueraient ils pas eux aussi la palestine,puisque leur religion a commencé la?.les juifs qui habitent l'israel d'aujourd'hui n'ont QUE LA RELIGION JUIVE EN COMMUN AVEC LES JUIF DE L'AN 75 QUI ONT ÉTÉ FORCÉ DE QUITTER LA PALESTINE,ÇA NE DONNE AUCUN DE DROIT SUR UN TERRITOIRE.
Septour, je trouve que tu n'as pas tout à fait tort...mais meme si tu as raison c'est un peu juste pour expliquer une pareil situation...
N'oublions pas qu'Israel a été crée au sortir de la shoah... et que les juifs avaient quelques raison de vouloir un endroit à eux pour pouvoir vivre en paix...
(mais c'est vrai que le territoire n'etait plus le leur depuis belle lurette..)
Je pense pour ma part que la création d'Israel a été littérallement salopé par un occident qui était prêt à tout pour essayer de ratraper des dizaines de siècles d'antisémitisme qui ont conduit à la solution finale.
Alors au lieu de faire les choses correctement et de ne leser personne, ils ont fait ça à la va-vite , sans prendre le temps d'etudier la réaction des palestineins comme de leur laisser la possibilité d'une economie et d'une autonnomie viable...
L'occident à tout mal géré dans cete affaire : la création à la mord moi le noeud comme de n'avoir su juguler les desseins expentionnistes d'Israel depuis la naissance du pays.. tout cela n'a fait qu'exacerbé un vice de forme !
maintenant va falloir trouver des solutions..il est evident qu'Israel ne sera pas rayé de la carte et que les territoires palestiniens ne vont pas se vider de leur habitants...
Ce serait bien que pour une foi l'occident essaye de faire les choses bien plutot que laisser encore et toujours la situation s'envennimer.... Je croise les doigts!
Auteur : septour
Date : 06 juin06, 01:30
Message : salut proserpina
quand on passa par dessus la téte des palestiniens,alors colonisés par les brits;on créa des injustices impossible a éradiquer par la suite .israel domine par la force et ne laissera aux palestiniens qu'un état patchwork invivable,creant ainsi une autre injustice qui menera inévitablement a d'autres affrontements.
la seule solution est un état partagé et geré a parts égales entre palestiniens et israeliens.pour l'instant c'est la loi du plus fort qui domine et le perdant a juste le droit de la fermer.
Auteur : septour
Date : 06 juin06, 01:37
Message : sais tu que les sionistes avaient envisagé la creation d'un état juif en divers endroits dont:l'ouganda ,le kansas ,l' argentine et d'autres regions ET SI C'EST POSSIBLE EN PALESTINE?
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 06 juin06, 01:44
Message : ce que tu viens de dire est historiquement faux, les arabes de palestinies (qu'ils soit chretiens ou musulmans) se sont opposé a l'immigration juives en palestines il n'y a qu'a voir les violents affrontement qui ont eu lieux avant a création de l'états d'israel
Ecoute Jack, j'ai beaucoup lu sur la question, et plusieurs livres des livres d'histoire parlent de ce fait. Qu'une cinquantaine d'années plus tard c'était la guerre ouverte ne prouve absolument pas que c'était le cas 50 ans avant, non??
Je fais remarquer à Septuour que quand les israeliens ont commincé à s'implanter en palestine, ce territoire n'appartenait à personne. il s'agissait d'un protectorat Anglais, et avant cela d'une province turque : l'état palestinien n'a JAMAIS existé : je ne dis pas ca pour revendiquer qu'il ne voie jamais le jour, juste pour refuter l'affabulation qui voudrait que les juifs aient volé la terre qui appartenait aux aplestiniens : les territoires occupés par les colons avant que l'ONU divise la palestine en 2 ont été achetés (et à prix exhorbitants) par les israeliens.
Franchement : tu vois un peuple qui veut s'implanter dans le pays que tu habites alors que celui-ci n'a pas le statur d'un état... si vraiment tu voulais ne pas le voir arriver, tu ne lui vendrais pas des terres, non?
Et je ne suis pas d'accord non plus avec proserpina : il y a beaucoup de choses qui me laissent sceptique dansb ton exposé :
1/ Qu'est-ce qui te fait penser que lors de la division de la palestine les palestiniens se sont retrouvés dans une situation ou ils ne pouvaient esperer "economie et d'une autonnomie viable... "? Ce que je sais c'est que les terres qui ont été accordés par les palestiniens sont plus riches en eau. Il y a peut-etre d'autres facteurs que j'ignore, peux-tu les citer s'il te plait?
2/Tu parles de "dessins expantionnistes d'Israel"... de quoi tu parles au juste?? Tu sais que c'est eux qui ont été attaqués lors de la première guerre... Et qu'il en est allé de meme pour toutes les guerres Israelo-Arabes qui ont suivi... Et alors qu'ils se sont "conténtés" d'annexer une grande partie de sterritoires palestiniens, ceux-ci avaient comme but avoué l'extermination pure et simple de tout juif en palestine... Je ne suis pas sur de te suivre quant à savoir qui était réellement expansionniste.
3/Tu accuses aussi l'occident d'avoir agi dans l'interet d'Israel sans penser à celui des palestiniens... Là encore je ne vois pas : vers la fin du mandat britannique (qui était censé gerer la palestine dans l'interet conjoint des Juifs et des Palestiniens, et qui a géré cette dernière entre le moment ou elle a été perdue par les turcs et celui ou elle a été officiellement partagée entre Juifs et palestiniens) les relations étaient tellement tendues entre Juifs et Anglais que les milices que les hebreux avaient crées poru se défendre des attaques palestiniennes (et qui ensuite ont, en effet, mené elles aussi des offensives, parfois meme des actes terroristes contre ceux-ci, je reconnais ce qui est) se sont retournées contre les anglais... Sans compter que quand les pmalestiniens ont attaqué l'état d'israel nouveau né ils avaient à leur tete, en plus de leurs propres officiers, des officiers britanniques et de la logistique britannique... Du coup là encore ton discours de l'occident injustement pro-palestinien je vois pas à quoi il fait référence.
Auteur : proserpina
Date : 06 juin06, 01:55
Message : septour a écrit :salut proserpina
quand on passa par dessus la téte des palestiniens,alors colonisés par les brits;on créa des injustices impossible a éradiquer par la suite .israel domine par la force et ne laissera aux palestiniens qu'un état patchwork invivable,creant ainsi une autre injustice qui menera inévitablement a d'autres affrontements.
la seule solution est un état partagé et geré a parts égales entre palestiniens et israeliens.pour l'instant c'est la loi du plus fort qui domine et le perdant a juste le droit de la fermer.
Je ne sais pas si la solution est celle que tu dis (mais remarque que je ne dis pas le contraire
) par contre, je pense comme toi que pour le moment la politique d'Israel n'est guère convainquante...
Souvenons nous d'Issac rabin assassiné pour s'etre assi à la table des négociation et vouloir enfin faire la paix...
Je me souviens aussi qu'Ariel Sharon a été elu sur un programme politique qui voulait faire la guerre aux palestiniens, alors difficile de s'etonner qu'il n'est pas réussi à faire la paix ....
Il faudrait vraiment que des hommes de bonne volonté s'attelle réellemnt au problème....
Auteur : proserpina
Date : 06 juin06, 02:05
Message : Frater-Leonatus a écrit :
Ecoute Jack, j'ai beaucoup lu sur la question, et plusieurs livres des livres d'histoire parlent de ce fait. Qu'une cinquantaine d'années plus tard c'était la guerre ouverte ne prouve absolument pas que c'était le cas 50 ans avant, non??
Je fais remarquer à Septuour que quand les israeliens ont commincé à s'implanter en palestine, ce territoire n'appartenait à personne. il s'agissait d'un protectorat Anglais, et avant cela d'une province turque : l'état palestinien n'a JAMAIS existé : je ne dis pas ca pour revendiquer qu'il ne voie jamais le jour, juste pour refuter l'affabulation qui voudrait que les juifs aient volé la terre qui appartenait aux aplestiniens : les territoires occupés par les colons avant que l'ONU divise la palestine en 2 ont été achetés (et à prix exhorbitants) par les israeliens.
Franchement : tu vois un peuple qui veut s'implanter dans le pays que tu habites alors que celui-ci n'a pas le statur d'un état... si vraiment tu voulais ne pas le voir arriver, tu ne lui vendrais pas des terres, non?
Et je ne suis pas d'accord non plus avec proserpina : il y a beaucoup de choses qui me laissent sceptique dansb ton exposé :
1/ Qu'est-ce qui te fait penser que lors de la division de la palestine les palestiniens se sont retrouvés dans une situation ou ils ne pouvaient esperer "economie et d'une autonnomie viable... "? Ce que je sais c'est que les terres qui ont été accordés par les palestiniens sont plus riches en eau. Il y a peut-etre d'autres facteurs que j'ignore, peux-tu les citer s'il te plait?
2/Tu parles de "dessins expantionnistes d'Israel"... de quoi tu parles au juste?? Tu sais que c'est eux qui ont été attaqués lors de la première guerre... Et qu'il en est allé de meme pour toutes les guerres Israelo-Arabes qui ont suivi... Et alors qu'ils se sont "conténtés" d'annexer une grande partie de sterritoires palestiniens, ceux-ci avaient comme but avoué l'extermination pure et simple de tout juif en palestine... Je ne suis pas sur de te suivre quant à savoir qui était réellement expansionniste.
3/Tu accuses aussi l'occident d'avoir agi dans l'interet d'Israel sans penser à celui des palestiniens... Là encore je ne vois pas : vers la fin du mandat britannique (qui était censé gerer la palestine dans l'interet conjoint des Juifs et des Palestiniens, et qui a géré cette dernière entre le moment ou elle a été perdue par les turcs et celui ou elle a été officiellement partagée entre Juifs et palestiniens) les relations étaient tellement tendues entre Juifs et Anglais que les milices que les hebreux avaient crées poru se défendre des attaques palestiniennes (et qui ensuite ont, en effet, mené elles aussi des offensives, parfois meme des actes terroristes contre ceux-ci, je reconnais ce qui est) se sont retournées contre les anglais... Sans compter que quand les pmalestiniens ont attaqué l'état d'israel nouveau né ils avaient à leur tete, en plus de leurs propres officiers, des officiers britanniques et de la logistique britannique... Du coup là encore ton discours de l'occident injustement pro-palestinien je vois pas à quoi il fait référence.
Tu ferais bien soit de lire d'autre livres que des livres d'histoire orienté, soit de vouloir y lire exactemnt ce que tu veux prouver
J'aime bien ta phrase :
Et alors qu'ils se sont "conténtés" d'annexer une grande partie de sterritoires palestiniens,
"Contentés" ... quelque dommage que les palestiniens ne se contentent pas de crever de faim en silence....
Au fait question à 100 sous : a qui appartient la terre?
N'est ce pas à ceux qui la cultivent?
De quel droit j'irais coloniser une terre perdu non revendiquée d'antartique par exemple en foutant ses habitant dehors??
Tu es tellement pro-israelien que tu en perds le sens commun..
Je comprend pour ma part tout à fait la création d'Israel je comprends qu'après des siécles de persecution,les juifs aient ressenti le desir legitime de vivre en paix mais je pense que tout le monde à le meme droit...
et les palestiniens aussi...
La palestine est un endroit invivable, les gamins qui y naissent n'ont aucun espoir aucun avenir et logiquement ils ont la "haine".
Au lieu de faire en sorte qu'ils soient de plus en plus nombreux à s'engager dans le terrorisme , se serait plus intelligent de leur donner de l'espoir..
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 06 juin06, 02:14
Message : la seule solution est un état partagé et geré a parts égales entre palestiniens et israeliens
Moui, si tu veux transformer le conflit israelo-palestinien en guerre civile, c'est en effet la seule solution
Déjà que si on essayait de faire ca avec la France et les USA ca partirait direct en cacahouète, alors entre israeliens et palestiniens
Auteur : septour
Date : 06 juin06, 02:30
Message : un état ne peut naitre sur une injustice ,tot ou tard la violence resurgira.si cette derniere régne, il n'y a pas de raison pour que cet état ne soit pas viable.
en palestine il y a ,pour l'instant,2 solutions: la premiere est la fin de l'état d'israel et la seconde est l'aneantissement des palestiniens,ni l'un ,ni l'autre n'arrivera.donc ,la paix passe par un partage ÉQUITABLE DE CE TERRITOIRE et ceci veut dire partage du sol ,mais aussi partage du pouvoir.
Auteur : septour
Date : 06 juin06, 02:38
Message : proserpina
s'il est vrai que cette palestine fut la propriété de divers état colonialistes,ce n'est pas par VACUITE de propriété ,mais bien par faiblesse des gouvernements locaux.IL Y A TJRS EU DES HABITANTS SUR CE TERRITOIRE,ON LES APPELE AUJOUD'HUI PALESTINIENS et si un sentiment nationaliste est né ,ce sentiment n'est pas blamable .le kuweit fit jadis partie de l'irak,mais les brits ,encore eux ,diviserent pour regner et naquit le kuweit.qui songerait aujourd'hui a rattacher cet etat a l'irak?
Auteur : proserpina
Date : 06 juin06, 03:04
Message : septour a écrit :proserpina
s'il est vrai que cette palestine fut la propriété de divers état colonialistes,ce n'est pas par VACUITE de propriété ,mais bien par faiblesse des gouvernements locaux.IL Y A TJRS EU DES HABITANTS SUR CE TERRITOIRE,ON LES APPELE AUJOUD'HUI PALESTINIENS et si un sentiment nationaliste est né ,ce sentiment n'est pas blamable .le kuweit fit jadis partie de l'irak,mais les brits ,encore eux ,diviserent pour regner et naquit le kuweit.qui songerait aujourd'hui a rattacher cet etat a l'irak?
Mais oui, moi je suis tout à fait de ton avis, c'est pour cela que j'expliquais precedemment qu'a mon avis la terre appartient à ceux qui l'habitent.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 06 juin06, 03:19
Message : Tu ferais bien soit de lire d'autre livres que des livres d'histoire orienté, soit de vouloir y lire exactemnt ce que tu veux prouver
J'aime bien ta phrase :
"Contentés" ... quelque dommage que les palestiniens ne se contentent pas de crever de faim en silence....
Au fait question à 100 sous : a qui appartient la terre?
N'est ce pas à ceux qui la cultivent?
De quel droit j'irais coloniser une terre perdu non revendiquée d'antartique par exemple en foutant ses habitant dehors??
Tu es tellement pro-israelien que tu en perds le sens commun..
Je comprend pour ma part tout à fait la création d'Israel je comprends qu'après des siécles de persecution,les juifs aient ressenti le desir legitime de vivre en paix mais je pense que tout le monde à le meme droit...
et les palestiniens aussi...
La palestine est un endroit invivable, les gamins qui y naissent n'ont aucun espoir aucun avenir et logiquement ils ont la "haine".
Au lieu de faire en sorte qu'ils soient de plus en plus nombreux à s'engager dans le terrorisme , se serait plus intelligent de leur donner de l'espoir.
Si tu avais pris le temps de lire la phrase en question, tu aurais remarqué les guillemets qui entourent "contentés", guillemets qui expriment bien sur l'ironie de la phrase. mais tu étais probablement trpp énervé pour y preter attention. Je me demande pourquoi d'ailleurs : mon seul tort étant de ne pas partager ton point de vue... Point de vue qui me semble par ailleurs assez infondé : j'ai posé trois question, pourquoi n'as-tu pas pris la peine d'y répondre? C'est bien facile de soutenir une thèse sans en passer par l'analyse des faits... et je parle bien de faits (fin, sauf si les bouquins de la bibliothèque de ma fac sont comme tu le dis orientés
Qui sait, peut-etre le staff de la BU ets composé de Juifs révisionnistes...)
Mais bon, je ne serai pas rancunier et je répondrai à ta question. A qui appartient la terre? Ben, faut dire que la réponse que tu as donnée, si j'avais eu à la caser dans une dissert de philo de terminale, je l'aurais mise en première partie, mais si tu y crois réellement sache que la terre sur laquelle se sont installés les juifs avant la création de l'état d'israel leur a été vendue par des propriétaires terriens qui ne la cultivaient pas (faut pa sles blamer, elle était tout bonnement désertique) et qui n'en revenaient pas de pouvoir s'en débarasser à un prix si élevé. Les colons juifs l'ont achétée, bonifiée et cultivée... donc, si je m'en tiens à ton argument ("La terre est à ceux qui la cultivent") la présence israelienne en palestine est totalement légitime. Et personne, contrairement à ce que tu dis, n'a été "foutu dehors" : les colons juifs n'ont pris aucun territoire par les armes (et je parle bien des colons, pas de l'Etat d'israel qui a suivi).
Maintenant, si tu penses que les livres que je lis sont orientés (perso j'ai lu un peu tout ce qui me tombait sous la main, je n'ai pas fait de selection pour ne lire que les livres pro-israeliens - en admettant bien sur qu'il y en ait dans la bibliothèque de ma fac), le minimum serait de citer des faits qui viendraient contredire ceux que j'ai cités, ou alors de m'expliquer en quoi tu les interprètes differament, non?
Septour : je suis d'accord avec toi pour qu'il y ait un partage équitable du territoire palestinien, mais pour qu'on y crée deux états séparés. je pense qu'il est purement utopique de vouloir rassembler, pour l'instant du moins, juifs et palestiniens sous une meme bannière...
Auteur : jack.2b
Date : 06 juin06, 04:29
Message : Frater-Leonatus a écrit :
Ecoute Jack, j'ai beaucoup lu sur la question, et plusieurs livres des livres d'histoire parlent de ce fait. Qu'une cinquantaine d'années plus tard c'était la guerre ouverte ne prouve absolument pas que c'était le cas 50 ans avant, non??
Je fais remarquer à Septuour que quand les israeliens ont commincé à s'implanter en palestine, ce territoire n'appartenait à personne. il s'agissait d'un protectorat Anglais, et avant cela d'une province turque : l'état palestinien n'a JAMAIS existé : je ne dis pas ca pour revendiquer qu'il ne voie jamais le jour, juste pour refuter l'affabulation qui voudrait que les juifs aient volé la terre qui appartenait aux aplestiniens : les territoires occupés par les colons avant que l'ONU divise la palestine en 2 ont été achetés (et à prix exhorbitants) par les israeliens.
Franchement : tu vois un peuple qui veut s'implanter dans le pays que tu habites alors que celui-ci n'a pas le statur d'un état... si vraiment tu voulais ne pas le voir arriver, tu ne lui vendrais pas des terres, non?
les tensions existait bien avant la création de l'états d'israel
Frater-Leonatus renseigne toi mieux
il y adeux chose sur laquelle je voudrais attirer ton attention:
-une nation voir le jour "contre ou pour quelque chose", l'algerie n'existait pas en tant que pays lors de l'invasion française, c'est la france qui a donné des frontieres a l'algerie, ce n'est que contre l'occupations française que la nation algérienne a vue le jours.
-il y a eu des ventes de terrains, ça on ne peut pas le nier, mais les palestiniens n'ont pas vendu leurs pays, de plus si les palestiniens avait céder leurs terre au juifs sioniste pourquoi aurait t'il demander de ceder un terre dont il ont reçu le prix?
tout ça pour te dire que tes explications ne tiennent pas vraiment la route, de plus il faudrait attirer l'attention sur les répércussion que a ce conflit a travers le monde, on a parler des tensions entre communautés musulmane et communautés juives en europe, mais on pourrait parler également de la politiques américaines a l'égard d'israel, c'est un pays qui domine par la forces, israel ignores les résolutions de l'organisme qui est a la base de sa création créant par la même une instabilité régionale dans la région moyen-orientales, répércussion qui pourrait etres un jour international.
Auteur : Calaveras
Date : 06 juin06, 06:40
Message : septour a écrit :il serait plus simple de me faire ta demonstration, si tu en es capable.
tjrs est il ,que si tu veux prendre le sol qu'ont foulé mes aieux,tu auras a affronter tous les miens jusqu'au dernier.
Quel sol ??? celui que vous avez volé aux amérindiens .. tu me fais vraiment rire, si l'on suit ta logique tu devrais prendre ton bateau et quiter l'amerique.
Auteur : septour
Date : 06 juin06, 08:12
Message : calaveras
je suis francais ,mais vivant au canada pour mes affaires.quand je parle du sol de mes aieux ,je parle donc de la france.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 06 juin06, 22:24
Message : septour a écrit :calaveras
je suis francais ,mais vivant au canada pour mes affaires.quand je parle du sol de mes aieux ,je parle donc de la france.
Humm, occuperais-tu donc le sol qui a été dérobé aux indiens? Et ce pour de viles affaires??
les tensions existait bien avant la création de l'états d'israel Frater-Leonatus renseigne toi mieux
Une chose salutaire suand on disucte sur un forum serait de LIRE ce qu'écrivent les autres tu trouves pas? Parce-que des tensions que tu crois me faire découvrir j'en cite un paquet
Et d'ailleurs je ne vois pas comment il en serait autrement : toute guerre est precedée par des tensions, deux états amis se sautant rarement à la gorge, non? Tout ce que je dis c'est qu'au début beaucoup de dignitaires palestiniens étaient favorables à l'implantation juive et à la création de deux états. Que les choses aient dégénéré par la suite t'as pas besoin de me le dire, je suis au courant, merci.
il y adeux chose sur laquelle je voudrais attirer ton attention:
-une nation voir le jour "contre ou pour quelque chose", l'algerie n'existait pas en tant que pays lors de l'invasion française, c'est la france qui a donné des frontieres a l'algerie, ce n'est que contre l'occupations française que la nation algérienne a vue le jours.
Heu, oui, et alors?
-il y a eu des ventes de terrains, ça on ne peut pas le nier, mais les palestiniens n'ont pas vendu leurs pays, de plus si les palestiniens avait céder leurs terre au juifs sioniste pourquoi aurait t'il demander de ceder un terre dont il ont reçu le prix?
Parce-que tu penses que les palestiniens qui ont vendu leur terre aux colons juifs ne savaient pas que le but de ceux-ci était de créer un état? Après tout le congrés sioniste n'avait été que mondial, les palestiniens n'en avaient donc peut-etre pas entendu parler...
tout ça pour te dire que tes explications ne tiennent pas vraiment la route, de plus il faudrait attirer l'attention sur les répércussion que a ce conflit a travers le monde, on a parler des tensions entre communautés musulmane et communautés juives en europe, mais on pourrait parler également de la politiques américaines a l'égard d'israel, c'est un pays qui domine par la forces, israel ignores les résolutions de l'organisme qui est a la base de sa création créant par la même une instabilité régionale dans la région moyen-orientales, répércussion qui pourrait etres un jour international.
Je ne remets pas en question le fait que cette histoire a des repercussions sur la stabilité régionale et mondiale
Auteur : Saladin1986
Date : 07 juin06, 00:32
Message : Frater-Leonatus a écrit :
Humm, occuperais-tu donc le sol qui a été dérobé aux indiens? Et ce pour de viles affaires??
Il n'impose pas sa loi sur ce sol.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 07 juin06, 00:49
Message : Bien sur que ce n'est pas lui, et Moshé Lévi, qui réside à jérusalem non plus si je ne m'abuse, non?
Auteur : Saladin1986
Date : 07 juin06, 01:01
Message : Frater-Leonatus a écrit :Bien sur que ce n'est pas lui, et Moshé Lévi, qui réside à jérusalem non plus si je ne m'abuse, non?
Les juifs qui vivent en Palestine occupée imposent leur lois sur cette terre.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 07 juin06, 01:07
Message : De meme que les canadiens qui vivent au canada l'imposent sur celle-ci, non??
Auteur : Saladin1986
Date : 07 juin06, 01:57
Message : Oui mais Septour t'a dit qu'il n'est pas canadien donc il ne fait pas sa loi.
Auteur : jack.2b
Date : 07 juin06, 04:26
Message : Frater-Leonatus a écrit :
Une chose salutaire suand on disucte sur un forum serait de LIRE ce qu'écrivent les autres tu trouves pas? Parce-que des tensions que tu crois me faire découvrir j'en cite un paquet
Et d'ailleurs je ne vois pas comment il en serait autrement : toute guerre est precedée par des tensions, deux états amis se sautant rarement à la gorge, non? Tout ce que je dis c'est qu'au début beaucoup de dignitaires palestiniens étaient favorables à l'implantation juive et à la création de deux états. Que les choses aient dégénéré par la suite t'as pas besoin de me le dire, je suis au courant, merci.
ce que je voulais dire c'est que des affrontement ont eu lieux bien avant la création de l'états
que des dignitaires ou des pseudos dirigeants autoproclamé se déclare favorable ne m'interessent pas, c'est l'avis de la population elle même qui m'interesse, et la population était contre la création de cette états
Parce-que tu penses que les palestiniens qui ont vendu leur terre aux colons juifs ne savaient pas que le but de ceux-ci était de créer un état? Après tout le congrés sioniste n'avait été que mondial, les palestiniens n'en avaient donc peut-etre pas entendu parler...
les personnes qui ont vendus des terrais etait pricipalement des grands propriétaires arabes, ce qui ne donne en aucun cas le droit d'occuper un pays, c'est pour cela que la question que j'ai posé est importantes:
pourquoi demande t'ils de ceder un terre dont ils ont reçu le prix?
Auteur : Simplement moi
Date : 09 juin06, 02:54
Message : Le fait principal c'est qu'il n'y AVAIT TOUT SIMPLEMENT PAS de PAYS.
Tout le monde oublie cela dans ses dissertations.
La "palestine" était une région. Comme l'on pourrait dire effectivement l'Antartique ou le Sahel ou ... l'Arabie.
Aucun "pays" constitué n'existait. En particulier la palestine était et faisait partie de la Turquie.
Le Kuwait, les Emirats (Trucial States) sont nés aussi des crayons de la puissance qui régentait la région majoritairement : la "perfide Albion".
Les terres ont été vendues par des turcs, des libanais, des palestiniens aux juifs.
Si en 48 les deux états avaient été créés... on n'en serait pas là. Mais les arabes ont refusé au nom des palestiniens et au nom d'une prétendue victoire sur les juifs... maintenant de l'eau a coulé sous les ponts.
Ce qui était si simple a donner à l'époque devient bien compliqué aujourd'hui, car que l'on veuille ou pas Israël EST.
Quand à la Paix... l'Allemagne et la France se sont étripées pendant des siècles... l'Angleterre on ne peut pas dire qu'elle ait été amie amie ni de l'une ni de l'autre non plus et ne parlons pas de l'Espagne... et pourtant... tout ce petit monde vit en Paix car ils ont "payé" le prix fort.
Espérons que l'on ne devra pas attendre aussi longtemps pour que les Palestiniens aient leur pays et que la sagesse abonde dans tous les camps.
Auteur : jack.2b
Date : 09 juin06, 10:15
Message : Simplement moi a écrit :
Les terres ont été vendues par des turcs, des libanais, des palestiniens aux juifs.
ça devient fatiguant combien de fois faudra t'il le dire?
la majorité des palestiniens n'ont JAMAIS vendu leurs terres!
Auteur : Simplement moi
Date : 09 juin06, 12:21
Message : jack.2b a écrit :
ça devient fatiguant combien de fois faudra t'il le dire?
la majorité des palestiniens n'ont JAMAIS vendu leurs terres!
J'ai parlé de "majorité" moi ?
Non
Comme toujours tu ne lis que ce que tu crois lire....
Il y a eu des terres vendues ?
Oui.
Après... la quantité... je n'en ai point parlé.
Par des turcs des libanais et des palestiniens ?
Oui.
Donc tu t'es excité pour rien...
Tout en zappant allègrement sur le reste de mon post.
Auteur : le Ksatriya
Date : 09 juin06, 17:40
Message : et à la fin Desproges s'est flingué.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 juin06, 22:51
Message : le Ksatriya a écrit :et à la fin Desproges s'est flingué.
Auteur : le Ksatriya
Date : 09 juin06, 23:14
Message : "Pierre Desproges (né le 9 mai 1939 à Pantin et mort le 18 avril 1988 d'un cancer) était un humoriste français.
Il est enterré au cimetière du Père-Lachaise à Paris (juste en face de Michel Petrucciani et non loin de Frédéric Chopin).
.....................désolé.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 juin06, 01:02
Message : le Ksatriya a écrit :"Pierre Desproges (né le 9 mai 1939 à Pantin et mort le 18 avril 1988 d'un cancer) était un humoriste français.
Il est enterré au cimetière du Père-Lachaise à Paris (juste en face de Michel Petrucciani et non loin de Frédéric Chopin).
.....................désolé.
Moi aussi... plus que désolé... mais ceci dit: il ne s'est pas "flingué"
Auteur : le Ksatriya
Date : 10 juin06, 07:17
Message : j'ai comme l'impression que tu tiens à aborder un sujet qui te tient à coeur.........vas-y lâche toi; tu veux en venir où ?
Auteur : palestinien errant
Date : 12 juin06, 06:30
Message : From Da Wu a écrit :
Mais ne se laissant pas impressionner, Hassen Chalghoumi souhaite créer une association judéo-musulmane à Drancy.
(CRIF - Disclaimer) ajoutée le 2006-06-01
tres bien une à drancy et une à tel aviv!
je te rappel que drancy a encore servis pendant la guerre d'algerie comme camp de concentration pour manifestants algeriens, avec le meme boureau maurice papon!!
drancy a été libéreré par les musulmans les tirailleurs nord africains!
je te rappel ausssi qu'il y aavait des musulmans dans les camps de concentrations des resistants arretés en france.
entre autre a mathausen mais les sionistes ont obligés les responsables de ce camp à ne laisser dans le musée que les photos des victimes juives!
Auteur : PIERROT
Date : 20 juin06, 00:37
Message : palestinien errant a écrit :
tres bien une à drancy et une à tel aviv!
je te rappel que drancy a encore servis pendant la guerre d'algerie comme camp de concentration pour manifestants algeriens, avec le meme boureau maurice papon!!
drancy a été libéreré par les musulmans les tirailleurs nord africains!
je te rappel ausssi qu'il y aavait des musulmans dans les camps de concentrations des resistants arretés en france.
entre autre a mathausen mais les sionistes ont obligés les responsables de ce camp à ne laisser dans le musée que les photos des victimes juives!
nous vivons en 2006 , si je ne m'abuse
Il paraît , selon un certain "artiste " , que la FRANCE , il faut la baiser .
Il n'empèche , que de 1940 à 1944 , la FRANCE fut occupée par les Allemands qui ne s'y sont pas conduits en gentils organisateurs .
60 Ans plus tard , que se passe-t-il , la FRANCE et l'ALLEMAGNE sont des pays amis . Pourquoi ? parce que nous avons passé l'éponge , sans pour autant oublier complètement les atrocités passées . Elle a évolué dans le bon sens la mentalité de cette "putain " de FRANCE .
Alors , essayez d'abord d'établir un dialogue avant de remuer la haine du passé .
Sauf erreur , "Yom Kippour" signifie " Grand Pardon "; merci de me contredire si je me trompe .
QUESTION : " Yom Kippour " a-t-il son équivalent en langue palestienne ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juin06, 09:40
Message : la France n'a pas "à être baisée", elle se "baise" toute seule.
Auteur : PIERROT
Date : 20 juin06, 21:07
Message : le Ksatriya a écrit :la France n'a pas "à être baisée", elle se "baise" toute seule.
Tu dois être heureux dans ta folie Auteur : le Ksatriya
Date : 20 juin06, 22:00
Message : PIERROT a écrit :
Tu dois être heureux dans ta folie
.............80 per cent des gens, dans ce pays, pensent que la France s'est cassé la gueule toute seule, comme une grande. tu fais donc partie des 20 per cent qui restent et qui disent qu'ils sont du bon côté du manche.
Auteur : PIERROT
Date : 20 juin06, 22:41
Message : le Ksatriya a écrit :
.............80 per cent des gens, dans ce pays, pensent que la France s'est cassé la gueule toute seule, comme une grande. tu fais donc partie des 20 per cent qui restent et qui disent qu'ils sont du bon côté du manche.
tu crois encore aux sondages
Je te signale qu'en 2002 , Jospin était tellement certain d'être élu , qu'il a négligé sa campagne électorale
Mais , sois rassuré , la FRANCE te survivra Auteur : le Ksatriya
Date : 21 juin06, 16:11
Message : PIERROT a écrit :
tu crois encore aux sondages
Je te signale qu'en 2002 , Jospin était tellement certain d'être élu , qu'il a négligé sa campagne électorale
Mais , sois rassuré , la FRANCE te survivra
............................ah bon ? plus de frontières, un gvt fantoche, bientôt 3000 milliards de dettes, et en prime; une mosquée ds chaque village; le top quoi.
Auteur : Saladin1986
Date : 21 juin06, 19:13
Message : Quel est le mal de ne plus avoir de frontière?
Auteur : le Ksatriya
Date : 21 juin06, 22:44
Message : Saladin1986 a écrit :Quel est le mal de ne plus avoir de frontière?
............Aucun; le Monde Arabe fait pareil que nous en Europe il n'y aura plus de problèmes.
Auteur : Saladin1986
Date : 21 juin06, 22:51
Message : Quel est le rapport avec le monde arabe??
Auteur : le Ksatriya
Date : 21 juin06, 23:24
Message : pk le Monde arabe se retrancherait-il de l'expérience de faire exploser les frontières, tandis que nous on le devrait !!!!! elle est bonne celle là.
Auteur : Saladin1986
Date : 21 juin06, 23:30
Message : elle n'a plus de frontières parce qu'elle est dans le territoire européen.
Mais l'Europe a dex frontières envers les autres pays.
Donc je ne voit toujours pas le rapport avec le monde arabe.
et pourquoi le monde arabe?
ce n'est pas les seuls pays à avoir dex frontières.
Auteur : le Ksatriya
Date : 21 juin06, 23:48
Message : Saladin1986 a écrit :elle n'a plus de frontières parce qu'elle est dans le territoire européen.
Mais l'Europe a dex frontières envers les autres pays.
Donc je ne voit toujours pas le rapport avec le monde arabe.
et pourquoi le monde arabe?
ce n'est pas les seuls pays à avoir dex frontières.
................parce que la confrontation arabo européenne au sein des frontières européennes a bloqué toute avance économique, celle ci basée sur la confiance et la sérénité. S'il y a un gros potentiel de forces arabo musulmanes en Europe cette entité ne doit absolument pas être écartée de tous les sujets de discussion puisqu'elle veut investir les institutions dans un vent communautariste; on ne fuit pas un régime féodal pour vouloir à tout prix le reproduire chez nous, et croire que ça ne fait pas de vagues.
Auteur : Saladin1986
Date : 22 juin06, 00:06
Message : J'arrête de discuter car on sort du cadre de ce qui est sensé...
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