Date : 02 juin06, 08:23
Message : Juste pour comprendre ce qui trotte dans la tête d'un "mécréant". .
Pourquoi sommes-nous si faible. . ?
Toutes ces maladies qui atteignent le corps, l'esprit. .chti a écrit :Qu'entend tu par si faible ?
Quel que soit le critère raisonnable ou honnête auquel on se réfère, les microbes sont et ont toujours été la forme de vie dominante sur terre.
Pourquoi? Ca ne veut rien dire , il n'ya pas de sens caché.Pourquoi sommes-nous si faible. . ?
hum. . même les animaux et les arbres. .diogene a écrit :Je dirais qu'au niveau de l'individu l'homme est faible... mais qu'au niveau de l'espèce il est fort...
En effet, la race humaine a su s'adapter malgré les glaciations, et tous les autres phénomènes.
J'en fais partie. Ben oui, je suis de parents catholiques, et j'ai cru en Dieu, avant de réaliser la puérilité de la chose, et de m'apercevoir avec effroi que de tous les nerfs de la guerre et de l'injustice, la foi était le seul a être issu de pure bétise. Une religion, c'est une foi et une philosophie. On peut conserver tout ou partie de la deuxième, en se lavant de la premiére.le Ksatriya a écrit :Il y a aussi, parait-il, ceux qui "ont cru" (souvent par la pression de l'environnement) et qui décident un jour de passer du côté de la ligne du Refus, mais ceux-là constituent en règle générale les moins virulents, car ils héritent en la conservant, d'une partie du mécanisme chéri qu'ils ont néanmoins quitté.
C'est pareil avec la marijuana.le Ksatriya a écrit :En conséquence; les Croyants demandent donc aux Non Croyants qui n'ont jamais cru d'expérimenter, comme on se jette à l'eau, l'expérience de la Croyance, ainsi ils comprendront ............
Evidemment que non, puisque l'homme n'a pas "été créé", mais s'est développé à partir de structures plus simples.Marie a écrit :Vous êtes tous d'accord pour dire que l'homme a été crée faible??
Il existe pour toi un moyen trés simple de te faire une idée de la façon dont raisonne un athée. Considére ta vision des athées, tout ce que tu leur reproches, et pourquoi tu ne veux pas être comme eux. Interroge toi maintenant sur la vision qu'un athée a des croyants. Sache maintenant que ces deux visions sont exactement la même. Du point de vue d'un athée, les croyants sont vaniteux, veulent ignorer ce qui les attends, n'osent pas "lever l'ancre vers l'inconnu", sont enclins au vice et à la destruction, n'ont aucun respect pour ce qui compte vraiment, ont vendu leur identité (leur "âme" si tu préféres), "ont des yeux mais ne voient point", ect... Bien sûr, certaines personnes ont ou n'ont pas la foi par routine, sans s'être jamais posées de questions, mais on en voit peu sur ce forum.Marie a écrit :Juste pour comprendre ce qui trotte dans la tête d'un "mécréant"
crée ou dévelloppé ou engendré c kifkif . . L'homme reste faible . .Petrus a écrit :J'en fais partie. Ben oui, je suis de parents catholiques, et j'ai cru en Dieu, avant de réaliser la puérilité de la chose, et de m'apercevoir avec effroi que de tous les nerfs de la guerre et de l'injustice, la foi était le seul a être issu de pure bétise. Une religion, c'est une foi et une philosophie. On peut conserver tout ou partie de la deuxième, en se lavant de la premiére.C'est pareil avec la marijuana.Evidemment que non, puisque l'homme n'a pas "été créé", mais s'est développé à partir de structures plus simples.Il existe pour toi un moyen trés simple de te faire une idée de la façon dont raisonne un athée. Considére ta vision des athées, tout ce que tu leur reproches, et pourquoi tu ne veux pas être comme eux. Interroge toi maintenant sur la vision qu'un athée a des croyants. Sache maintenant que ces deux visions sont exactement la même. Du point de vue d'un athée, les croyants sont vaniteux, veulent ignorer ce qui les attends, n'osent pas "lever l'ancre vers l'inconnu", sont enclins au vice et à la destruction, n'ont aucun respect pour ce qui compte vraiment, ont vendu leur identité (leur "âme" si tu préféres), "ont des yeux mais ne voient point", ect... Bien sûr, certaines personnes ont ou n'ont pas la foi par routine, sans s'être jamais posées de questions, mais on en voit peu sur ce forum.
Quelle vanité mes aieux quelle vanité... les athées ignorent ce qui les attend mais vous bien sûr vous le savez???Les athées ignorent ce qui les attends, ils sont dans le doute et c pire . . . . les croyants voient beaucoup plus loint . . au dessus de la création il y a un créateur . . c logique . . il suffit de raisonner . . Tant que vous n'avez pas de preuve , le doute persiste . . . . le croyant a dépassé ce stade . .
Sauf que, comme que l'on tourne, le créateur est inclu dans la création. Il est tout aussi logique de considérer l'univers comme autre chose qu'une création.Marie a écrit :au dessus de la création il y a un créateur . . c logique . .
On ne dit pas le contraire.Marie a écrit :L'homme reste faible
nana. . Le créateur n'est pas inclut dans sa création (selon l'Islam). . L'horloger n'est pas dans l'horloge. .Petrus a écrit :Je suis d'accord avec tout ce que vient de dire Diogéne.
Sauf que, comme que l'on tourne, le créateur est inclu dans la création. Il est tout aussi logique de considérer l'univers comme autre chose qu'une création.On ne dit pas le contraire.
. .Il est vrai que c'est l'évidence même, la faiblesse humaine. Pourquoi cette question en particulier, El Mahjouba-Marie?Silk a écrit :Au fait, ça amène à quoi de dire que l'homme est faible ?
C pour comprendre ce qu'attend un athée de cette vie terrestre . . si la faiblesse de l'homme est évidente . . C que nous avons été "crée" dès le début pour être anéantis. . Pourquoi??Petrus a écrit :Il est vrai que c'est l'évidence même, la faiblesse humaine. Pourquoi cette question en particulier, El Mahjouba-Marie?
Comme chaque chose, nous faisons partie d'un tout.El Mahjouba-Marie a écrit :Pourquoi sommes-nous si faible. . ?
Rien n'a pas été créé.El Mahjouba-Marie a écrit :Vous êtes tous d'accord pour dire que l'homme a été crée faible??
En effet.El Mahjouba-Marie a écrit :au dessus de la création il y a un créateur . . c logique
Un instant de lucidité ?El Mahjouba-Marie a écrit :il suffit de raisonner . . . le croyant a dépassé ce stade . .
Le mépris de "la création" chez les créationnistes m'étonne toujours !El Mahjouba-Marie a écrit :C pour comprendre ce qu'attend un athée de cette vie terrestre
El Mahjouba-Marie a écrit :si la faiblesse de l'homme est évidente . . C que nous avons été "crée" dès le début pour être anéantis. .
Même dans ta vision du monde, Falenn, une mort totale est envisageable. Faute d'aller au néant, une personne pourrait appartenir au passé, sans plus aucun avenir. Le temps peut être infini, chaque instant existant comme partie du tout, mais l'existence d'un individu pourrait se limiter à un segment de ce temps, allant du point spatiotemporel de sa naissance à celui de sa mort. Les atomes et l'énergie qui nous composent auraient beau perdurer, leur déformation supprimerait notre pensée, faite de mots. Donc, sauf à inventer la machine à voyager dans le temps...Falenn a écrit :Le néant n'existant pas, il est difficile (pour ne pas dire impossible) d'être anéanti.
Ta mort totale = absence de conscience ?Petrus a écrit :Même dans ta vision du monde, Falenn, une mort totale est envisageable. Faute d'aller au néant, une personne pourrait appartenir au passé, sans plus aucun avenir. Le temps peut être infini, chaque instant existant comme partie du tout, mais l'existence d'un individu pourrait se limiter à un segment de ce temps, allant du point spatiotemporel de sa naissance à celui de sa mort. Les atomes et l'énergie qui nous composent auraient beau perdurer, leur déformation supprimerait notre pensée, faite de mots. Donc, sauf à inventer la machine à voyager dans le temps...
Un sommeil dont on ne se réveille pas.Falenn a écrit :Ta mort totale = absence de conscience ?
Elle n'est pas information ni énergie. Il reste ... la matière.Petrus a écrit :La conscience existe t'elle en tant qu'information, ou est elle une énergie, selon la vieille thése vitaliste. Si la conscience est information, elle peut se perdre.
Mais certains pensent que la matière n'est qu'une forme condensée d'énergie. Et puis, quelle matière? Une "particule de conscience", indestructible? Tu ne peux inventer ainsi à ton aise.Falenn a écrit :Elle n'est pas information ni énergie. Il reste ... la matière.
Falenn a écrit :
En effet.
Et au-dessus de la non-création, il n'y a pas de créateur. C'est logique.
c pas des réponses . .Silk a écrit :Tout simplement parce que :
1) Nous n'avons pas été créés
2) Nous n'avons aucun but ultime
Nous sommes là, c'est tout.
Ben non, c'est parfaitement censé. Si tu définis a priori le monde comme une création, forcément qu'il doit y avoir un créateur, mais tu as pris parti dés le début du raisonnement, lui hotant toute valeur.El Mahjouba-Marie a écrit :ben là . . tu dérailles. .
Cela dit simplement que nous n'avons pas été "créés pour être anéantis", comme tu le dis. Nous n'avons pas été créés, ni dans quelque but que ce soit.El Moujahba-Marie a écrit :c pas des réponses . .
Je propose un bon d'achat gratuit dans ton plus proche magasin Carrefour, et un voyage au Japon pour deux personnes.El Mahjouba-Marie a écrit :Toutes ces réponses ne m'ont pas convaincu . .
Ok . . keske vous proposez de mieux que ce que m'a promit Dieu . .( Une vie et un corps éternelle ). .
Marie, Marie, la religion c'est pas une opération commerciale. Si en plus de la jeunesse éternelle, je te promettais le pouvoir sur l'humanité et l'accomplissement de tous tes fantasmes, tu crierais à Satan. 
tu n'as pas de réponse au but de notre existance . .nous sommes comme des égarés. . . .Petrus a écrit :
Cela dit simplement que nous n'avons pas été "créés pour être anéantis", comme tu le dis. Nous n'avons pas été créés, ni dans quelque but que ce soit.
. . . 
Je ne te crois pas . . Car tu es comme moi . . Une simple créature . .Petrus a écrit :Je propose un bon d'achat gratuit dans ton plus proche magasin Carrefour, et un voyage au Japon pour deux personnes.
Ce que tu décris se rapproche plus du déisme, à peu prés. L'athée suppose qu'il n'y a vraiment aucun but, et pas de créateur. Catastrophique? Non, ça va, pourquoi?El Mahjouba-Marie a écrit : tu n'as pas de réponse au but de notre existance . .nous sommes comme des égarés. . . .
le lendemain ne nous appartient pas . . car la mort peut être subite. . Elle ne s'annonce pas. .
On ne sait pas où on va et pourquoi. . On ne sait même pas qui a décidé de nous donner vie . . c catastrophique d'être athée
Ah, moi si, un peu, quand même. Mais c'est elle qui me demande mon avis, alors je le donne et je le défends. Par contre, j'irais pas distribué des tracs "there is no god" dans mon quartier.Diogéne a écrit :Marie, je ne suis pas sûr qu'il y ai beaucoup d'athées qui cherchent à te "convaincre"...
Nan, mais, le bon d'achat, le pouvoir et tout, je te les promettais pas, tu saisEl Mahjouba-Marie a écrit :Je ne te crois pas . . Car tu es comme moi . . Une simple créature . .
. Seulement, tu voulais que je surenchérisse sur la promesse de ton dieu tentateur, alors je te faisais remarquer la superficialité de ton propos.Je vais me gêner ! La physique quantique ne pouvant expliquer la gravitation invente bien les gravitons !!!Petrus a écrit :Mais certains pensent que la matière n'est qu'une forme condensée d'énergie. Et puis, quelle matière? Une "particule de conscience", indestructible? Tu ne peux inventer ainsi à ton aise.
Reste encore à trouver le graviton en question. Et puis, cette particule demeure plausible, alors que la "particule de conscience" que tu sembles effectivement envisager... Elle irait se loger dans un foetus durant la gestation? Et alors, réponds à la question de Marie, pourquoi choisir une enveloppe si faible?Falenn a écrit :Je vais me gêner ! La physique quantique ne pouvant expliquer la gravitation invente bien les gravitons !!!
Je l'imagine plutôt présente dans toutes les formes de matière (pas seulement l'humain).Petrus a écrit :Elle irait se loger dans un foetus durant la gestation?
Je trouve qu'être vivant permet certains avantages par rapport à d'autres structures (ressentir, agir, désirer, etc ...).Petrus a écrit :pourquoi choisir une enveloppe si faible?
Petrus a écrit :Dans le même ordre d'idée, nous avons la particule d'inspiration, la particule de noblesse (seule particule allant plus vite que la lumière, puisque passant instantanément du pére au fils lors du décés du premier, cela quelle que soit la distance), et bien sur le eviltron, ou particule de mal. Rappellons aussi que la particule de conscience est une particule supermassive, puisque, bien qu'invisible à l'oeil nu, elle pése 21 grammes.
Oh mon dieu , c'est difficile d'être athée , il faut se fonder soit même , ne aps se reposer sur la tradition , apprendre à vivre sans avoir l'impression qu'on est aimé par un gros machin .On ne sait pas où on va et pourquoi. . On ne sait même pas qui a décidé de nous donner vie . . c catastrophique d'être athée
Et si toutes nos envies se realisaient et que nous nous rendions compte qu'elles n'etaient pas que chimeres. Et si la beaute de nos corps et l'intelligence de nos esprits suffisaient pour que nous nous sentions aimes. Et si nous pensions tout cela en etant parfaitement sobre c'est-a-dire sous l'emprise d'aucune drogue.antheus6912 a écrit : Oh mon dieu , c'est difficile d'être athée , il faut se fonder soit même , ne aps se reposer sur la tradition , apprendre à vivre sans avoir l'impression qu'on est aimé par un gros machin .
Oh il faut admettre qu'on est pas infini, qu'on est pas super important , qu'on est même pas fait pour rester en vie.
Je comprends tes propos , un peu comme ceux d'un héroinomane qui n'imagine pas que sa vie puise etre sans ses hallucinations , et ses montées qui la soulagent de ses douleurs issues de son addiction.
C'est un peu ça , la religion, créer l'impression d'êtr aimé, d'avoir un but , d'être important , pour que seule la religion puisse soulager le manque , une fois qu'on se rend compte que ces envies ne sont que chimères.
Et si... et si... et si... c'est beau l'espoir... il y en a qui disent que ça fait vivre...Et si toutes nos envies se realisaient et que nous nous rendions compte qu'elles n'etaient pas que chimeres. Et si la beaute de nos corps et l'intelligence de nos esprits suffisaient pour que nous nous sentions aimes. Et si nous pensions tout cela en etant parfaitement sobre c'est-a-dire sous l'emprise d'aucune drogue.
Je trouve qu'en faisant cette réflexion , tu te mets déjà en position défensive donc tu nous enlèves un jokerEl Mahjouba-Marie a écrit :Juste pour comprendre ce qui trotte dans la tête d'un "mécréant". .
Pourquoi sommes-nous si faible. . ?
Voila c'est dit : je prefere de loin vivre dans l'espoir d'un monde meilleur tout en jouissant de ce qui m'est offert dans l'actuel que dans le desespoir qui je suppose remplit le coeur des athees.diogene a écrit : Et si... et si... et si... c'est beau l'espoir... il y en a qui disent que ça fait vivre...
Mais "si" Paris était plus petit... je le mettrais dans une bouteille et je lui ferais une place sur ma cheminée...
"Si" c'est peut être... comment peux tu baser ta vie sur un peut être?
Moi aussi je me sens "aimé", et moi aussi je suis parfaitement sobre... pourtant je n'ai aucune foi en dieu... alors?? je suis l'exception qui confirme la règle???
Bon il est vrai que je me sens aimé par ma fille, par mon amie, par d'autres aussi... mais pas par dieu... que veux tu... rien n'est parfait ici bas...
C'est tout à fait normal de vouloir vivre dans l'espoir d'un monde meilleur... moi même je voudrais que ce monde soit meilleur...Voila c'est dit : je prefere de loin vivre dans l'espoir d'un monde meilleur tout en jouissant de ce qui m'est offert dans l'actuel que dans le desespoir qui je suppose remplit le coeur des athees.
Mais diogene, ce que tu refuses de voir c'est que ce monde est condamné tout comme les créatures qui y vivent, elles ne pourront donc pas "s'adapter" indéfiniement.diogene a écrit : C'est tout à fait normal de vouloir vivre dans l'espoir d'un monde meilleur... moi même je voudrais que ce monde soit meilleur...
Mais mon coeur n'est pas plein de desespoir... il trouve d'autres sources d'espoir qu'en un dieu... voilà tout.
Il y a très longtemps, le monde était encore moins acceptable qu'aujourd'hui. Peu à peu, avec la participation de tous les humains, de toutes les cultures... ce monde à évolué, et beaucoup de ces souffrances qui frappaient nos ancêtres ont trouvé aujourd'hui des solutions...
Voilà où réside mon espoir... l'évolution... l'adaptation... les solutions progressives que l'homme trouve pour améliorer ce monde dans lequel nous vivons tous.
Ce n'est certes pas parfait et cela ne le sera peut être jamais... mais nos modes de vie sont désormais bien loin de celles de nos ancêtres.
Ceci dit, tu peux placer ton espoir en un dieu comme moi je le place dans la force d'adaptation de l'espèce humaine... c'est cela la diversité...
Nous sommes tous des êtres humains... et malgré nos divergeances de conception du monde cela ne devrait pas nous empêcher de nous entendre et de vivre en paix dans l'amitié et la tolérance.
Ah parce qu'il fallait te convaincre ?Toutes ces réponses ne m'ont pas convaincu . .
Ok . . keske vous proposez de mieux que ce que m'a promit Dieu . .( Une vie et un corps éternelle ). .
Silk a écrit :Et alors ? Il nous reste quelque chose comme 5 milliards d'années avant de se faire bouffer par notre soleil, ça fait déjà une belle balade, non ?
Et, d'ici là, nous aurons certainement essaimé un peu partout dans l'univers, donc la partie est loin d'être perdue
). . c pas terrible. . construire pourquoi. . ??Silk a écrit :Ah parce qu'il fallait te convaincre ?
Mais pour quoi faire ? Tu fais ce que tu veux, t'es une grande fille. Je t'ai donné des réponses qui me satisfont moi, elles n'étaient pas censées s'appliquer à toi.
L'athéisme n'offre rien par lui-même, c'est à chacun de se construire avec ou sans l'aide des autres, c'est comme on veut.
On ne devient pas athée pour avoir un cadeau bonux
g pas le temps de discuter . . je suis ici pour te convaincre par la bonne parole . . et rien d'autrediogene a écrit :Silk,
Je suis tout à fait dans ta ligne de pensée.
Nous devons "essaimer" dans l'univers car cela est la seule chance de survie de l'humanité en tant qu'espèce... ( cela est mon point de vue naturellement... mais je sais que d'autres ont un point de vue différent)
Quand à Marie, il lui est impossible de concevoir un dialogue où personne ne tenterait de convaincre l'autre... je trouve ça dommage bien entendu, car échanger des idées et des points de vue dans le respect de la diversité, ce n'est pas nécessairement vouloir "convaincre"...
mais bon... que pouvons nous y faire ??? hein???
Non pas pour convaincre (ne délirons pas !), mais simplement pour troubler, il faudrait que tu ais un peu + le sens des réalités, de la logique, etc ...El Mahjouba-Marie a écrit :[je suis ici pour te convaincre par la bonne parole . . et rien d'autre
. . . Il faut un début à tout . . . .Falenn a écrit : Non pas pour convaincre (ne délirons pas !), mais simplement pour troubler, il faudrait que tu ais un peu + le sens des réalités, de la logique, etc ...
L'islam : C'est un ange qui raconte l'histoire à un illetré qui partira sur un cheval ailé.
Un dieu, omnipotent et omniscient existant depuis toujours, décide, un matin ou un soir, de créer un homme (de la poussière du sol) et une femme (d'une cote de l'homme) pour qu'ils l'adorent.
Sur la ligne de départ, l'humain handicapé par le dieu (car créé faible), à l'arrivée, la combustion consciente perpétuelle ou le droit d'adorer le dieu dans un endroit délicieux (selon les critères arabes de l'époque de l'illetré). Entre les 2, la vie (seule réalité vérifiée de ce thriller).
Mais, comme dans toute bonne -ou médiocre- intrigue, il y a les empêcheurs de tourner en rond, le camp des bons et celui des méchants (dieu, les anges, les djins, les démons, le diable, ...).
Les romanciers, cinéastes et autres conteurs ont déjà fait beaucoup mieux que ce conte des mille et une nuits.
En effet ! Dans un conte, on peut tout se permettre.El Mahjouba-Marie a écrit :[Un cheval ailé . . et pourquoi pas???
qu'est ce que tu en sais ?JusteAli a écrit : Mais diogene, ce que tu refuses de voir c'est que ce monde est condamné tout comme les créatures qui y vivent, elles ne pourront donc pas "s'adapter" indéfiniement.
........j'éprouve toujours de la sympathie pour ceux qui ont du culot; notamment quand on prétend que les athées ne connaissent pas l'angoisse alors que l'investissement vers les principales recherches scientifiques se tourne essentiellement vers l'espoir d'un allongement de la vie, d'un souci constant de vouloir se lifter afin de conserver une apparence de jeunesse, les récurrentes bande-annonce de lobbies de recherche qui clament leur volonté manifeste de vouloir percer le secret de l'Univers pour enfin obtenir le passe-droit vers .......l'Immortalité.Troubaadour a écrit :
On peut dire que les angoissés sont les croyants. L'athée il n'est pas désespéré au contraire ! La mort ne lui fait pas peur. Il n'invente pas du surnaturel pour se rassurer. Il n'a pas besoin de faux espoir pour vivre et se sentir bien !
Tu confonds la volonté d'essayer de rester en vie le plus longtemps possibile et le mieux possiblele Ksatriya a écrit : ........j'éprouve toujours de la sympathie pour ceux qui ont du culot; notamment quand on prétend que les athées ne connaissent pas l'angoisse alors que l'investissement vers les principales recherches scientifiques se tourne essentiellement vers l'espoir d'un allongement de la vie, d'un souci constant de vouloir se lifter afin de conserver une apparence de jeunesse, les récurrentes bande-annonce de lobbies de recherche qui clament leur volonté manifeste de vouloir percer le secret de l'Univers pour enfin obtenir le passe-droit vers .......l'Immortalité.
N'est ce pas l'indice certain de vouloir combattre, par le biais du ludique (?), l'inéluctabilité de la Mort ? pk l'angoisse serait-il le seul apanage de ceux qui en avouent la sensation ? par cet aveu, au contraire, ils se reconnaissent par leur honnêteté intellectuelle.
El Mahjouba-Marie a écrit :ça va te servir à quoi . . puisque tu vas vivre à tout casser une soixantaine d'années (si tout va bien
construire pourquoi. . ??
ce que tu proposes c le néant, l'oublie . . . .t'a pas mieux??
Convaincre sans discuter, je te souhaite bonne chanceg pas le temps de discuter . . je suis ici pour te convaincre par la bonne parole . . et rien d'autre
La terre existera peut-etre cinq autres milliards d'annees, mais toi silk, tu existeras tout au plus cinq autres decennies.Silk a écrit :Et alors ? Il nous reste quelque chose comme 5 milliards d'années avant de se faire bouffer par notre soleil, ça fait déjà une belle balade, non ?
Et, d'ici là, nous aurons certainement essaimé un peu partout dans l'univers, donc la partie est loin d'être perdue.
Ah parce qu'il fallait te convaincre ?
Mais pour quoi faire ? Tu fais ce que tu veux, t'es une grande fille. Je t'ai donné des réponses qui me satisfont moi, elles n'étaient pas censées s'appliquer à toi.
L'athéisme n'offre rien par lui-même, c'est à chacun de se construire avec ou sans l'aide des autres, c'est comme on veut.
On ne devient pas athée pour avoir un cadeau bonux...
Silk a écrit :
Et le moustique qui s'est explosé sur le pare-brise de la 206 y'a 5mins, il vivait pour quoi exactement ?:
) en plus tu as le libre-arbitre. . Silk a écrit : Je n'ai rien d'autre à te proposer que l'intégrité intellectuelle que procure l'athéisme.:
bof. .Silk a écrit : La bonne nouvelle, c'est que tu n'as aucun besoin de te déconvertir pour être heureuse. La mauvaise, c'est que tu n'as pas le droit de faire du prosélytisme à outrance et d'essayer de convertir à tours de bras en brandissant l'enfer et la vie éternelle à tout bout de champ. Y'aura toujours un laïc pour te mettre des batons dans les roues.
sans dialoguer si tu préfères . . Je suis convaincue . .Silk a écrit : g pas le temps de discuter . . je suis ici pour te convaincre par la bonne parole . . et rien d'autre
Convaincre sans discuter, je te souhaite bonne chance
et apres t'etre decompose tu repousseras comme une plante de la bonne vieille planete terre et il te sera demande si tu as cru ou mecru.Silk a écrit :Moi je serais mort, enterré et décomposé depuis un bail :P
L'individu a ses propres buts que je ne pense pas avoir besoin de détailler ici, étant que nous sommes tous humains, mais l'espèce en a un autre, qui est de perdurer et d'évoluer. En allant vers nos buts personnels (que ce soit sauver le monde, aider un ami ou finir un bouquin), on va vers le but de l'espèce.
Et ce n'est pas parce que je ne suis pas éternel que je dois tout laisser tomber, ça c'est bon pour les loosers qui bloquent au premier obstacle
Toi non plus tu ne vis pas bien longtemps si on te compare à une tortueben déja un moustique ça vit pas longtemps . . Donc qu'il se fasse exploser au pare brise ou autre c pas bien grave . .
Toi tu vis longtemps t'es la créature la plus intelligente (normalement Rolling Eyes ) en plus tu as le libre-arbitre. .
Donc que tu te fasse exploser par un 35 tonnes n'a pas beaucoup d'importance non plus ?Je sais pourquoi, c'est juste que ce n'est pas supposement universel.Justement . . il procure rien . . Tu vis , tu dors , tu manges et tu meurs sans savoir pourquoi. .
Ah bah oui, c'est beaucoup mieuxsans dialoguer si tu préfères . . Je suis convaincue . .
Il ne m'était jamais venu à l'idée de demander ça aux plantes, mais pourquoi pas. Et elles te répondent quoi ?et apres t'etre decompose tu repousseras comme une plante de la bonne vieille planete terre et il te sera demande si tu as cru ou mecru.
Au fait, ton moustique aussi renaitra apres s'etre decompose...Silk a écrit : Il ne m'était jamais venu à l'idée de demander ça aux plantes, mais pourquoi pas. Et elles te répondent quoi ?
Dans un premier temps El Mahjouba-Marie a écrit : ça va te servir à quoi . . puisque tu vas vivre à tout casser une soixantaine d'années (si tout va bien
Dire tout et son contraire !puis El Mahjouba-Marie a écrit : Toi tu vis longtemps t'es la créature la plus intelligente (normalement ) en plus tu as le libre-arbitre. .
il y a des moustiques au paradis??JusteAli a écrit :
Au fait, ton moustique aussi renaitra apres s'etre decompose...
Personne ne peut pretendre savoir ce qu'il y'aura au paradis, ca sera une surprisepatlek a écrit : il y a des moustiques au paradis??
Tu gagnerais à tirer enseignement de tes propres paroles.JusteAli a écrit :Personne ne peut pretendre savoir ce qu'il y'aura au paradis
Mon Dieu m'a donne le droit de laisser libre cours a mon imagination concernant les delices du paradis ; cela dit, imaginer n'est pas savoir et ne le sera jamais.Petrus a écrit :Tu gagnerais à tirer enseignement de tes propres paroles.
diogene a écrit :Bah!!! marie n'est là que pour convertir les mécréants que nous sommes...
Elle allume l'ampli, branche le micro puis nous débite ces... ( bon faut que je reste poli moi)...
Elle espère ainsi gagner sa part de paradis où elle servira de houri toujours vierge à des types qui eux aussi ont réussi à convertir...
Le reste elle s'en fout pas mal...
La question que je me pose c'est puisqu'elle ne nous écoute pas, ou alors dans le seul but, non pas de chercher à comprendre ce que l'on dit mais à trouver la parade argumentaire qui va nous convaincre... pourquoi continuer à lui répondre???
Bon, pour ma part j'ai compris... je zappe donc cette marie... car son but est de convertir et comme je suis "inconvertible"... il n'y aurait aucun sens à poursuivre malgré le charme de son monologue coranique.
. . Vous êtes toujours au même niveau à vous posez les même question sur le pourquoi du comment de l'existance de Dieu . . Et moi je te dis que même si un ange descend devant toi . . Tu ne le croira pas . . Qui? moi?patlek a écrit :C' est toi qui reve.
Mais que c'est beau de rever, patlek, nous pourrions etre d'accords sur cela au moins...patlek a écrit :C' est toi qui reve.
Ton imagination est libre, mais ne la focalise pas sur un seul rêve.JusteAli a écrit :Mon Dieu m'a donne le droit de laisser libre cours a mon imagination concernant les delices du paradis ; cela dit, imaginer n'est pas savoir et ne le sera jamais.
Tu m'otes les mots de la bouche.Marie a écrit :Je ne t'écoute pas . . parceque je suis gavée de vos arguments et patati et patata qui n'amène à rien . .
Ah non, ça, on a la réponse depuis longtemps. C'est tellement commode, un dieu, pour assoir une dictature, justifier une guerre, pardon aux familles, c'était écrit, tout ça...Marie a écrit :Vous êtes toujours au même niveau à vous posez les même question sur le pourquoi du comment de l'existance de Dieu
Et en cela tu as raison. Toi même, prend garde, car ce pourrait être un ange déchuMarie a écrit :Et moi je te dis que même si un ange descend devant toi . . Tu ne le croira pas
.C'est donc vrai, Marie: Tu as bien vendu ton âme contre de tentantes promesses, notamment la jeunesse éternelle et la beauté. Vade retro, satanas!Marie a écrit :c la jouissance éternelle . .Il y aura les même fruits mais beaucoup plus savoureux et à la porté de la main . . sans se fatiguer ni payer . . On mangera non pas par nécessité mais par plaisir . . C la jeunesse éternelle . . un corps solide et magnifique
Il n'y aura plus de joie, de surprises, de gratitude... pour la même raison.marie a écrit :Au paradis , il n'y aura plus de tristesse , l'ennuie la rancune . . . . . puisque le temps n'existera plus. .
Le temps cours ou long ça veux rien dire, le temps c'est relatif. Tu dois être une créature à intelligence particulièrement limité si tu ne comprends pas ça.El Mahjouba-Marie a écrit : ben déja un moustique ça vit pas longtemps . . Donc qu'il se fasse exploser au pare brise ou autre c pas bien grave . .
Toi tu vis longtemps t'es la créature la plus intelligente (normalement
C'est fort d'être convaincu d'un truc que l’on n’a jamais vu. Enfin t'en mieux pour toi si tu y arrive en tout cas pour moi c'est impossible.El Mahjouba-Marie a écrit :sans dialoguer si tu préfères . . Je suis convaincue . .
Quelqu'un a écrit :
Le temps cours ou long ça veux rien dire, le temps c'est relatif. Tu dois être une créature à intelligence particulièrement limité si tu ne comprends pas ça..
Il y a plein de chose que l'on ne voit pas et qui existe . .Quelqu'un a écrit :C'est fort d'être convaincu d'un truc que l’on n’a jamais vu. Enfin t'en mieux pour toi si tu y arrive en tout cas pour moi c'est impossible.
c quoi cette histoire de vendre son âme ?? On est pas chez les satanistes . . Depuis quand tu crois aux âmesPetrus a écrit :
C'est donc vrai, Marie: Tu as bien vendu ton âme contre de tentantes promesses, notamment la jeunesse éternelle et la beauté. Vade retro, satanas!.
Petrus a écrit :Il n'y aura plus de joie, de surprises, de gratitude... pour la même raison.
On peut etre d' accord là dessus, mais inutile de nous envoyer en "enfer"; totalement inutile.JusteAli a écrit : Mais que c'est beau de rever, patlek, nous pourrions etre d'accords sur cela au moins...
Il n'appartient a personne d'envoyer personne en enfer, pour le moment nous sommes sur terre et nous revons ...patlek a écrit : On peut etre d' accord là dessus, mais inutile de nous envoyer en "enfer"; totalement inutile.
Tu sacrifies ton identité d'aprés des promesses que bien des croyants jugeraient matérialistes. Mais j'ai employé le mot "âme" qui devrait te parler plus. Pas chez les satanistes? Alors pourquoi tiens tu exactement le même discour que méphistophélés? En substance: "Servez le Seigneur (des ténébres), et il vous donnera jeunesse, beauté et force, ainsi qu'une jouissance sans limite". Le mal n'est il pas sensé avancer masqué derrière un beau visage? Je suis ta propre logique, qui devrait t'alarmer.El Mahjouba-Marie a écrit :c quoi cette histoire de vendre son âme ?? On est pas chez les satanistes . . Depuis quand tu crois aux âmes
Un cours? Mais ma chére, tu es donc agrégée ex antagonismes? Toi, si admiratrice de son histoire, ignores tu que nous devons à l'orient un concept fort difficile à appréhender: le zéro?El Mahjouba-Marie a écrit :s'il n'y pas de tristesse ça veut dire qu'il y a la joie . . C l'opposé . . Tu veux un autre cour sur les "opposés"
Mais j'y songe.. où donc es tu allé chercher que j'attribuais l'absence de joie à celle de tristesse? Tu disais que la tristesse disparaitrait du fait de l'absence de temps. Je t'ai juste dit que la joie en ferait de même, car elle aussi est affaire de temps.Marie a écrit :s'il n'y pas de tristesse ça veut dire qu'il y a la joie . . C l'opposé . . Tu veux un autre cour sur les "opposés"
Petrus a écrit :Je dirais même plus: Sais tu que le contraire d'un mal peut être un mal?.
Petrus a écrit :. Qui remercie-t-on pour ce cours là?.
c pas les belles choses qui disparaitront mais les mauvaises . . l'ennuie , la vieillesse disparaitront en même temps que le temps . à vrai dire je sais pas si le temps va disparaitre ou va se figé. .Petrus a écrit :Mais j'y songe.. où donc es tu allé chercher que j'attribuais l'absence de joie à celle de tristesse? Tu disais que la tristesse disparaitrait du fait de l'absence de temps. Je t'ai juste dit que la joie en ferait de même, car elle aussi est affaire de temps.
bref . .Tu as pris soin de ne pas citer mes exemples. Pourtant, le contraire de l'anarchie est la dictature. Certaines personnes n'éprouvent jamais aucune douleur, et elles sont à plaindre. Le nies tu? Quand à ton histoire de temps, évite de poser un rapport de cause à effet arbitraire, du type "il y a un chat, donc il pleut".El Mahjouba-Marie a écrit :nan c un bien . . Mr Petrus
pourtant le prophete en a fait une description assez détaillée il me semble non???Personne ne peut pretendre savoir ce qu'il y'aura au paradis, ca sera une surprise
Le Prophete a vu le paradis donc il sait ce qu'il s'y trouve tandisque nous, nous ne pouvons qu'imaginer ce qu'il y a car nous n'avons aucun moyen de savoir.diogene a écrit : pourtant le prophete en a fait une description assez détaillée il me semble non???
Auncun moyen de savoir ? Et ton prophete il sert à quoi alors ? Il ne sait pas transmettre son savoir ?JusteAli a écrit : Le Prophete a vu le paradis donc il sait ce qu'il s'y trouve tandisque nous, nous ne pouvons qu'imaginer ce qu'il y a car nous n'avons aucun moyen de savoir.
Remarque à propos de la vie (dans la lignée de Petrus):Je dirais même plus: Sais tu que le contraire d'un mal peut être un mal? Le contraire de la famine est l'obésité. Le contraire de la psychose est la névrose. Le contraire d'une sécheresse est une inondation. Le contraire d'un froid mordant est une chaleur brulante. Le contraire de l'amnésie est l'anamnésie. Le contraire de l'insomnie est la narcolepsie. Le contraire du trop est le trop peu. Qui remercie-t-on pour ce cours là?
Tu as enlevée des passages, c' est plus précis que çà. (Tu censures le coran???)El Mahjouba-Marie a écrit :dans les Jardins des délices,
Ils n'y entendront ni futilité ni blasphème
(Ils seront parmi) des jujubiers sans épines,
dans une ombre étendue
(près) d'une eau coulant continuellement,
et des fruits abondants
ni interrompus ni défendus,
sur des lits surélevés,
alors (il aura) du repos, de la grâce et un Jardin de délices.
Ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).
oui... son coté pudique sûrement...Tu as enlevée des passages, c' est plus précis que çà. (Tu censures le coran???)