Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 06 juin06, 05:07
Message : Dopage
Des coureurs au sang vif...
Jean-Michel Decugis, Christophe Labbé et Olivia Recasens
Plus de 100 poches de sang congelé et une centaine d'autres réfrigérées contenant du plasma sanguin : le 23 mai, les policiers espagnols ont découvert dans un appartement madrilène une banque de sang clandestine approvisionnant plus de 200 cyclistes internationaux. « Depuis la mise en place, en 2001, du test de dépistage de l'EPO, les cyclistes sont revenus à une technique des années 70 : la transfusion sanguine », explique le docteur Jean-Pierre de Mondenard, spécialiste du dopage. Objectif : faire le plein de globules rouges qui transportent l'oxygène pour doper ses performances respiratoires. Selon les enquêteurs, qui ont planqué plusieurs semaines devant ce laboratoire, où officiaient deux médecins, des coureurs venaient régulièrement remplir des poches de sang de 450 millilitres.
En janvier 2004, Le Point avait révélé des écoutes téléphoniques qui évoquaient le recours aux transfusions lors du Tour 2003. Des révélations alors niées par les dirigeants du milieu cycliste
© le point 01/06/06 - N°1759 - Page 69 - 148 mots
Auteur : medico
Date : 12 juin06, 01:40
Message : c'est drole se silence radio sur se sujet d'habitude c'est haros sur le TJ concernant le sang là rien.
surtout que maintenant il y a le probléme que les donneurs se font de plus en plus rare
Auteur : ahasverus
Date : 13 juin06, 23:05
Message : medico a écrit :c'est drole se silence radio sur se sujet d'habitude c'est haros sur le TJ concernant le sang là rien.
surtout que maintenant il y a le probléme que les donneurs se font de plus en plus rare
tu essaye de jeter la confusion en melangeant deux concepts differents.
Utiliser la medecine pour tricher et pour sauver des vies, ce sont deux choses differentes.
Que ca te plaise ou non, le son du sang a sauve assez de vies pour demontrer sa necessite
Auteur : Brainstorm
Date : 14 juin06, 00:42
Message : Où est-il dit dans la Bible que pour "sauver des vies", il fallait oublier toute morale, toute règle ?
Auteur : medico
Date : 14 juin06, 00:54
Message : ahasverus a écrit :
tu essaye de jeter la confusion en melangeant deux concepts differents.
Utiliser la medecine pour tricher et pour sauver des vies, ce sont deux choses differentes.
Que ca te plaise ou non, le son du sang a sauve assez de vies pour demontrer sa necessite
bien bien sur tu en parleras au associations de donneurs qui font campagne pour justement en trouver
Auteur : ahasverus
Date : 14 juin06, 20:28
Message : Brainstorm a écrit :Où est-il dit dans la Bible que pour "sauver des vies", il fallait oublier toute morale, toute règle ?
Devant un tel obscurantisme, il ne reste qu'un seule chose a faire, s'incliner.
Auteur : ahasverus
Date : 14 juin06, 20:30
Message : medico a écrit :
bien bien sur tu en parleras au associations de donneurs qui font campagne pour justement en trouver
Tu sais combien de milliers de litre de sang ont ete recolte lors du Tsunami?
Auteur : medico
Date : 14 juin06, 20:55
Message : je ne sais pas mais ce que je sais qu'en FRANCE c'est un vrais probléme il y a moins de donneurs.
alors dit moi pourquoi
Auteur : Brainstorm
Date : 14 juin06, 23:26
Message : ahasverus a écrit :
Devant un tel obscurantisme, il ne reste qu'un seule chose a faire, s'incliner.
Je préfère la lumière de Dieu à la lumière des hommes, qui n'est qu'un obscurantisme déguisé en lumière.
C'est toi l'obscurantiste ...
Auteur : jim
Date : 15 juin06, 08:08
Message : medico a écrit :je ne sais pas mais ce que je sais qu'en FRANCE c'est un vrais probléme il y a moins de donneurs.
alors dit moi pourquoi
Peut-tu citer tes sources comme quoi il y a moins de donneur?
http://www.dondusang.net/pdf/EtudeDon.pdf
Sur ce site, il est parlé page 9 d'une baisse des besoins de don mais pas d'une baisse des donneurs. Cette baisse des besoins de don s'expliquerait par une meilleur gestion des ressources de sang. On peut penser que la baisse de la sinistralité sur la route a aussi joué un role important.
En france , il y a 1 500 000 donneurs et cela suffit pour satisfaire les besoins.
Je condamne l'utilisation de transfusion pour tricher en sport mais je condamne aussi une organisation qui conseille à ces membres de choisir la mort plutôt qu'une transfusion. Les substitus sanguins ne suffisent malheureusement pas toujours...
jim
Auteur : Brainstorm
Date : 15 juin06, 10:29
Message : Je condamne l'utilisation de transfusion pour tricher en sport mais je condamne aussi une organisation qui conseille à ces membres de choisir la mort plutôt qu'une transfusion.
Un vrai chrétien n'a pas peur de la mort. Être chrétien c'est aussi avoir le courage d'affronter et d'accepter la mort, puisque nous avons une espérance supérieure.
Auteur : medico
Date : 15 juin06, 18:57
Message : jim a écrit :
Peut-tu citer tes sources comme quoi il y a moins de donneur?
http://www.dondusang.net/pdf/EtudeDon.pdf
Sur ce site, il est parlé page 9 d'une baisse des besoins de don mais pas d'une baisse des donneurs. Cette baisse des besoins de don s'expliquerait par une meilleur gestion des ressources de sang. On peut penser que la baisse de la sinistralité sur la route a aussi joué un role important.
En france , il y a 1 500 000 donneurs et cela suffit pour satisfaire les besoins.
Je condamne l'utilisation de transfusion pour tricher en sport mais je condamne aussi une organisation qui conseille à ces membres de choisir la mort plutôt qu'une transfusion. Les substitus sanguins ne suffisent malheureusement pas toujours...
jim
le prochain article sur se probléme je te l'envois et tu va voir puisque les vaccances arrives que les appels sur les dons du sang se font plus pressent.
ps il est pas conseillé de choisir la mort ta formule est un peu lapidaire.
Auteur : jim
Date : 16 juin06, 07:31
Message : Malheureusement, si, la société Watch Tower dit dans les publications qu'il vaux mieux mourir que d'accepter une transfusion.
ça me rappel un passage de la bible où Jesus faisait remarquer aux juifs que si un animal tombait dans une fosse le jeur du sabath, alors on ne pouvait pas leur reprocher d'enfeindre la loi de Jéhoval en travaillant pour sortir l'animal de ce mauvais pas car il risquait de mourir. Et il fini par dire " un homme ne vaut-il pas mieux qu'une bete?"
La morale était qu'il valait mieux enfreindre une loi de Dieu plutôt que de laisser mourir un animal. Doit-on laisser mourir un homme pour appliquer une soit disant loi de Dieu?
Jim
Auteur : medico
Date : 17 juin06, 03:36
Message : jim a écrit :Malheureusement, si, la société Watch Tower dit dans les publications qu'il vaux mieux mourir que d'accepter une transfusion.
ça me rappel un passage de la bible où Jesus faisait remarquer aux juifs que si un animal tombait dans une fosse le jeur du sabath, alors on ne pouvait pas leur reprocher d'enfeindre la loi de Jéhoval en travaillant pour sortir l'animal de ce mauvais pas car il risquait de mourir. Et il fini par dire " un homme ne vaut-il pas mieux qu'une bete?"
La morale était qu'il valait mieux enfreindre une loi de Dieu plutôt que de laisser mourir un animal. Doit-on laisser mourir un homme pour appliquer une soit disant loi de Dieu?
Jim
COMPARAISON N'EST PAS RAISON
Auteur : jim
Date : 17 juin06, 11:17
Message : Brainstorm a écrit :Personne ne meurt plus d'une absence de transfusion.
Comment peut-on dire une chose aussi absurde? même dans les publications de la WT, on reconnait qu'il y a des morts suite à une non transfusion!!
Voici un article de Charlie hebdo de 2002 (c'est suffisamment recent pour toi?)
jim
18 septembre 2002 par Sylvie Coma
"Cette fois-ci, nous n'avons pas eu de déboires judiciaires. Nous avons respecté la volonté du patient : il est mort. "
Voici, cliniquement résumée par un néphrologue de la région lyonnaise, l'histoire d'un Témoin de Jéhovah, décédé cet été pour avoir refusé une transfusion sanguine, après une transplantation rénale.
Passant volontairement sous silence l'émotion qui a régné dans son service pendant les dix jours d'agonie du patient, le médecin choisit aujourd'hui d'exposer froidement le problème auquel l'équipe médicale s'est trouvée confrontée. Le Témoin de Jéhovah refusant catégoriquement de se laisser transfuser, le personnel hospitalier s'est retrouvé pris en tenaille entre la nouvelle loi Kouchner du 4 mars 2002, qui stipule qu'"aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne", et l'obligation qu'a tout médecin de porter assistance à personne en danger.
Pendant dix jours, donc, les membres du service de transplantation rénale se sont succédés au chevet du malade pour essayer de le convaincre.
Peine perdue : "le sang est le siège de l'âme" et le mourant est déterminé à ne pas enfreindre les préceptes de la Bible.
Au pied du lit, aux côtés de l'épouse et des enfants, également adeptes de la secte, " une espèce de gourou " bombarde l'équipe soignante de directives médicales. " Cet homme directement envoyé par la congrégation pour prodiguer ses conseils techniques, est un responsable local du Comité de liaison hospitalier (CHL) ", témoigne un ancien adepte. " Les CHL sont des équipes spécialement formées en communication sur la question du sang et chargées de faire du lobbying auprès des professionnels de la santé. Campagnes, conférences, périodiques... L'organisation est dirigée depuis New York, par une dizaine de gérontes. Sous couvert d'un pseudo-habillage scientifique, où ils invoquent les risques liés aux transfusions sanguines, ils infiltrent le milieu médical et rendent les médecins, à leur corps défendant, complices d'un conditionnement mortel. " En 2000, le Bureau d'information des Témoins de Jéhovah de Louviers lançait une vaste campagne sur le thème "Médecine et chirurgie sans transfusion" :
20 millions de brochures, prônant le refus systématique de toute transfusion sanguine, sont distribuées en quelques semaines et 21 conférences "scienttifiques" sont organisées en France. Des médecins y participent. La revue de la secte, Réveillez-vous, affirme alors : " plus de 90 000 médecins dons le monde ont fait savoir qu'ils étaient disposés à soigner les Témoins de Jéhovah sans avoir recours au sang ".
"En tout cas. en ce qui nous concerne, conclut le néphrologue de l'hôpital lyonnais après la mort de son patient, pour respecter l'interdit divin, nous avons épuise toutes les thérapeutiques substitutives imaginables et avons été obligés de maintenir des techniques invraisemblablement coûteuses et totalement inutiles. C'est comme si on avait essayé d'éteindre un incendie avec tout, sauf de l'eau."
Auteur : medico
Date : 18 juin06, 04:15
Message : sources de notre ami ( charlie hebdo et un ancien adepte) comme références ont fait pas mieux.
donc il ne connais pas tout les tenants es aboutisants.
Auteur : jim
Date : 18 juin06, 05:45
Message : Brainstorm a écrit :Des décès arrivent bien sûr, mais dans toute opération médicale il y a un risque et la transfusion n'assure certainement pas la vie.
Dans certains cas, la transfusion est le seul moyen de survie.
Jim
Auteur : jim
Date : 18 juin06, 05:48
Message : medico a écrit :sources de notre ami ( charlie hebdo et un ancien adepte) comme références ont fait pas mieux.
donc il ne connais pas tout les tenants es aboutisants.
Charlie Hebdo ne te parrait pas une source fiable?
Met-tu aussi en doute les écrits de la WT qui parle de TJ ayant trouvé la mort suite à défaut de transfusion?
Auteur : medico
Date : 18 juin06, 06:46
Message : tu confond un journal fiable avec un journal satirique
personne ne dit le contraire sur le fait que certains sont morts .
ps ma belle a reçu des litres de sang suite a un cancer cela n'a rien empeché sa mort a 50 ans
je te signal que il y eue plus de morts en FRANCE le fait de prendre du sang que d'en refuser . rappel toi le scandal sur se sujet .
( français vous avez la mémoire courte ) .disait un homme dont j'ai oublié le nom.
Auteur : jim
Date : 19 juin06, 05:36
Message : medico a écrit :tu confond un journal fiable avec un journal satirique
personne ne dit le contraire sur le fait que certains sont morts .
ps ma belle a reçu des litres de sang suite a un cancer cela n'a rien empeché sa mort a 50 ans
je te signal que il y eue plus de morts en FRANCE le fait de prendre du sang que d'en refuser . rappel toi le scandal sur se sujet .
( français vous avez la mémoire courte ) .disait un homme dont j'ai oublié le nom.
Un journal peut être saririque ET fiable.
Il est evident qu'une transfusion n'assure pas la guerison mais dans certains cas la transfusion est indispensable soit pour sauver la personne, soit pour prolonger la vie.
jim
Auteur : medico
Date : 19 juin06, 05:46
Message : c'est ton point de vue
27 Qui d’entre vous, à force de s’inquiéter, pourra prolonger sa vie d’une seule coudée ?
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