Résultat du test :
Auteur : Petrus
Date : 07 juin06, 10:19
Message : ... maintenant il te faut comprendre pourquoi tu l'as fait.
Soyons clairs, je ne suis pas vraiment un fan de Matrix, film essentiellement fait d'un empilement chaotique de bouts de philosophies prises aux hasard. Mais cette phrase de l'Oracle colle assez bien à mon propos ici. Né de parents catholiques, ce n'est qu'à l'adolescence que je me suis interrogé sur ma foi. Selon un lent processus, de catholique je suis devenu chrétien, de chrétien je suis devenu déiste, et de déiste je suis devenu athée. Puis est arrivé le 11 septembre, et la "riposte" américaine, et ces événements m'ont poussé à me poser une autre question. Quelle était la cause de cet athéisme progressivement assumé? Puisque tant de gens étaient préts à mourir et à tuer par foi, quels étaient donc chez moi les fondements de l'incroyance? C'est là la cause de ma présence sur ce forum, et à travers nos débats je pense avoir trouvé la réponse que je cherchais. Ce qui suis est surtout affaire de sentiments.
Considérez un instant de bien être. Un morceau de chocolat, une voix amicale, la chaleur du soleil sur la peau, ou bien le doux bruit des cigales, par exemple. Tentez de saisir cet instant éphémére, d'en sentir la beauté, la profondeur, la fragilité, la... magie propre, oui. Jusque là, il m'étonnerait que nous différions.
Considérez maintenant l'idée que cet instant privilégié s'inscrit dans un plan à l'échelle céleste, qu'il n'existe que pour servir un grand dessein, qu'il est un moyen pour un but ultérieur. Plus encore, développez l'idée en ceci que s'il en était autrement, alors cet instant serait sans valeur, voire maléfique. C'est là que nous différons. Car une telle idée est pour moi... inique, abjecte, infame, une insulte à la magie de cet instant.
Il me semble que là se situe la racine principale de mon athéisme.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 10:39
Message : Petrus a écrit :Soyons clairs, je ne suis pas vraiment un fan de Matrix, film essentiellement fait d'un empilement chaotique de bouts de philosophies prises aux hasard. Mais cette phrase de l'Oracle colle assez bien à mon propos ici. Né de parents catholiques, ce n'est qu'à l'adolescence que je me suis interrogé sur ma foi. Selon un lent processus, de catholique je suis devenu chrétien, de chrétien je suis devenu déiste, et de déiste je suis devenu athée. Puis est arrivé le 11 septembre, et la "riposte" américaine, et ces événements m'ont poussé à me poser une autre question. Quelle était la cause de cet athéisme progressivement assumé? Puisque tant de gens étaient préts à mourir et à tuer par foi, quels étaient donc chez moi les fondements de l'incroyance? C'est là la cause de ma présence sur ce forum, et à travers nos débats je pense avoir trouvé la réponse que je cherchais. Ce qui suis est surtout affaire de sentiments.
Considérez un instant de bien être. Un morceau de chocolat, une voix amicale, la chaleur du soleil sur la peau, ou bien le doux bruit des cigales, par exemple. Tentez de saisir cet instant éphémére, d'en sentir la beauté, la profondeur, la... magie propre, oui. Jusque là, il m'étonnerait que nous différions.
Considérez maintenant l'idée que cet instant privilégié s'inscrit dans un plan à l'échelle céleste, qu'il n'existe que pour servir un grand dessein, qu'il est un moyen pour un but ultérieur. Plus encore, développez l'idée en ceci que s'il en était autrement, alors cet instant serait sans valeur, voire maléfique. C'est là que nous différons. Car une telle idée est pour moi... inique, abjecte, infame, une insulte à la magie de cet instant.
Il me semble que là se situe la racine principale de mon athéisme.
Ok. . C profond . .
Sans Dieu tu n'aurais pas put vivre ces beaux moments . . Sous son soleil . .
Comme tu dis . . ces instants sont éphémères . .ça devrait te faire réfléchir
. .
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 11:06
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ok. . C profond . .
Sans Dieu tu n'aurais pas put vivre ces beaux moments . . Sous son soleil . .
Comme tu dis . . ces instants sont éphémères . .ça devrait te faire réfléchir
. .
Une chose est claire, ces instants sont éphémères comme tu le dis. Nos vies sont éphémères.
Certains aiment la vie et profitent de ces instants pleinement, d'autres ont choisi de se la gacher en craignant l'au-dela et en vivant une miserable vie de chien-chien à Allah.
Est-ce ta facon d'honnorer la création divine ? Le créateur en qui tu crois ne serait pas fier de ton comportement.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 11:15
Message : Agnos a écrit :
Une chose est claire, ces instants sont éphémères comme tu le dis. Nos vies sont éphémères.
Certains aiment la vie et profitent de ces instants pleinement, d'autres ont choisi de se la gacher en craignant l'au-dela et en vivant une miserable vie de chien-chien à Allah.
Est-ce ta facon d'honnorer la création divine ? Le créateur en qui tu crois ne serait pas fier de ton comportement.
Il n'est pas interdit de profiter des beaux moments dans le licite . . chaque chose en son temps. . mais ne pas oublier l'au-dela car la vie d'ici bas n'est que jouissance trompeuse. .
Auteur : JusteAli
Date : 07 juin06, 11:36
Message : Agnos a écrit :
Une chose est claire, ces instants sont éphémères comme tu le dis. Nos vies sont éphémères.
Certains aiment la vie et profitent de ces instants pleinement, d'autres ont choisi de se la gacher en craignant l'au-dela et en vivant une miserable vie de chien-chien à Allah.
Est-ce ta facon d'honnorer la création divine ? Le créateur en qui tu crois ne serait pas fier de ton comportement.
Ton ignorance de l'Islam n'a d'egale que ton insolence et ta vulgarite. Je suis tente de te traiter de chien-chien de satan mais c'est faire du tort au chien l'un des meilleurs amis de l'homme.
Auteur : Wiwi
Date : 07 juin06, 12:41
Message : Petrus a écrit :Considérez un instant de bien être. Un morceau de chocolat, une voix amicale, la chaleur du soleil sur la peau, ou bien le doux bruit des cigales, par exemple. Tentez de saisir cet instant éphémére, d'en sentir la beauté, la profondeur, la fragilité,
Une rose qui serait éternelle deviendrait banale et perdrait tout charme. C’est dans l’éphémère que son éclat est le plus intense. Il faut être athée pour comprendre ça et tu l'as saisi. L'athéisme puise sa force dans l'instant. Il faut donc vivre le moment présent et en jouir le plus possible, car demain est un autre jour.
Auteur : gorioto
Date : 07 juin06, 13:33
Message : C'est clair que l'éphémérité fait partie de la vie. De la vraie vie pas celle figée et fantasmée par les croyants de tout poils avec leurs délires de paradis ou autres escroqueries. Oui on a qu'une jeunesse, chaque instant est unique. On a 20 ans qu'une seule fois dans la vie... il faut en avoir conscience et profiter des instants heureux avec le plus d'intensité quand il sont dans notre présent. Vive la vie !
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 17:24
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il n'est pas interdit de profiter des beaux moments dans le licite . . chaque chose en son temps. . mais ne pas oublier l'au-dela car la vie d'ici bas n'est que jouissance trompeuse. .
Ne pas oublier quoi ? As-tu un début de commencement de preuve d'une vie après la mort ? Tout ce en quoi tu mets tes espoirs, c'est quelques mots sur un livre, c'est bien faible...
Et tu veux faire quoi pendant "une eternité" ?
Ton ignorance de l'Islam n'a d'egale que ton insolence et ta vulgarite. Je suis tente de te traiter de chien-chien de satan mais c'est faire du tort au chien l'un des meilleurs amis de l'homme.
Satan ? N'est-ce pas celui au nom duquel on tue ou on mutile ? N'est-ce pas celui qui promet biens materiels et fornication à gogo pour qui lui obéit et lui vend son ame ?
Non, je n'ai pas de rapport ni avec ni santan, ni avec une quelconque divinité, issus du délire religieux.
Faire du tort au chien ? Mais un "chien-chien" n'est pas un "chien", puis je ne vois pas en quoi ca nuirait à un chien qui ne sait pas lire et qui n'en pourrait rien éprouver.
Toujours ces problèmes d'association et de sémantiques, ils ont leur part dans le "délire religieux".
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 19:16
Message : Wiwi a écrit :
Une rose qui serait éternelle deviendrait banale et perdrait tout charme. C’est dans l’éphémère que son éclat est le plus intense. Il faut être athée pour comprendre ça et tu l'as saisi. L'athéisme puise sa force dans l'instant. Il faut donc vivre le moment présent et en jouir le plus possible, car demain est un autre jour.
et l'aveugle?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 19:19
Message : gorioto a écrit :C'est clair que l'éphémérité fait partie de la vie. De la vraie vie pas celle figée et fantasmée par les croyants de tout poils avec leurs délires de paradis ou autres escroqueries. Oui on a qu'une jeunesse, chaque instant est unique. On a 20 ans qu'une seule fois dans la vie... il faut en avoir conscience et profiter des instants heureux avec le plus d'intensité quand il sont dans notre présent. Vive la vie !
Tu oublies les autres . . Ceux qui n'ont pas eu de jeunesse . . les malheureux, les malades, les handicapés, etc. . tu leur propose quoi?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 19:21
Message : Agnos a écrit :
Ne pas oublier quoi ? As-tu un début de commencement de preuve d'une vie après la mort ? Tout ce en quoi tu mets tes espoirs, c'est quelques mots sur un livre, c'est bien faible...
Et tu veux faire quoi pendant "une eternité" ?
.
Je te renvois la question . . t'a des preuves ??
Il faut raisonner . . ce serait injuste qu'il n'y ai rien après . . réfléchit !
Auteur : erectous
Date : 07 juin06, 19:25
Message : gorioto a écrit :C'est clair que l'éphémérité fait partie de la vie. De la vraie vie pas celle figée et fantasmée par les croyants de tout poils avec leurs délires de paradis ou autres escroqueries. Oui on a qu'une jeunesse, chaque instant est unique. On a 20 ans qu'une seule fois dans la vie... il faut en avoir conscience et profiter des instants heureux avec le plus d'intensité quand il sont dans notre présent. Vive la vie !
Je me souviens aussi de cet éphémère bonheur sous les pins en Provence avec la mer au loin. Comme j'aurais voulu que cela durât, comme j'aurais voulu rester là, que mes angoisses cessent, que ma vie s'arrête. C'était un modèle d'éternité. Que Dieu y soit pour quelque chose, c'est possible. Un jardinier-paysagiste sait, lui aussi, arranger la nature.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 19:41
Message : Agnos a écrit :
Et tu veux faire quoi pendant "une eternité" ?
.
t'a toujours pas compris que les questions que tu te posent n'ont aucun sens dans l'au-dela. . c une autre dimension . .Dieu enlèvera la rancune , la tristesse etc pour laisser place à la satisfaction, le bonheur . . C un lieu de repos , de jouissance . . Après une vie d'épreuve . .
Auteur : Falenn
Date : 07 juin06, 19:47
Message : Petrus a écrit :Selon un lent processus, de catholique je suis devenu chrétien, de chrétien je suis devenu déiste, et de déiste je suis devenu athée.
............
Il me semble que là se situe la racine principale de mon athéisme.
J'avoue ne pas comprendre en quoi l'hédonisme serait incompatible avec le déisme.
D'une manière générale, croire (en n'importe quoi, pas uniquement dans un sens mystique) n'est jamais que privilégier une hypothèse parmi d'autres. Un seul argument peut donc suffire à basculer de l'une vers l'autre ... et réciproquement.
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 19:55
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Je te renvois la question . . t'a des preuves ??
Il faut raisonner . . ce serait injuste qu'il n'y ai rien après . . réfléchit !
Des preuves ? Non, je n'en ai aucune, comme tout le monde.
C'est pour ca que je suis un "incroyant".
Injuste ? Pourquoi ? Nous avons une chance énorme, nous vivons. Cette vie est limitée, donc profitons-en
maintenant, en quoi serait-il plus "juste" de vivre éternellement ?
Reflechir ? Sur "l'ame" et "la vie dans l'au-dela" ? Ce qui est sur, c'est que quand t'es mort, t'es mort. L'ame sans le corps ? Les capacités de mémoire et de reflexion, de perception, c'est le cerveau, le système nerveux.
Une ame sans cerveau ? Aveugle, incapable de reflechir... Tu as déjà vu des personnes avec de gros problèmes cerebraux ?
Donc non! Avec un minimum de reflexion, je ne peux croire en "l'ame".
Et sans ame, pas de vie après la mort.
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 19:56
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :t'a toujours pas compris que les questions que tu te posent n'ont aucun sens dans l'au-dela. . c une autre dimension . .Dieu enlèvera la rancune , la tristesse etc pour laisser place à la satisfaction, le bonheur . . C un lieu de repos , de jouissance . . Après une vie d'épreuve . .
T'as des photos ?
Auteur : Falenn
Date : 07 juin06, 19:59
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :ce serait injuste qu'il n'y ai rien après
Qu'est-ce que la JUSTICE vient faire là-dedans ?!
Essaye d'arrêter de transformer tes désirs en une loi universelle.
Tu veux vivre éternellement dans le bonheur et le plaisir ? Je comprends.
Mais ... on n'a pas toujours ce qu'on veut.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 20:08
Message : Falenn a écrit :
Qu'est-ce que la JUSTICE vient faire là-dedans ?!
Essaye d'arrêter de transformer tes désirs en une loi universelle.
Tu veux vivre éternellement dans le bonheur et le plaisir ? Je comprends.
Mais ... on n'a pas toujours ce qu'on veut.
Rien est joué Falenn . . je peux très bien virer à gauche . . qu'Allah me préserve!
Donc Falenn . . Tu trouves juste . . de vivre kelkes temps et ensuite de disparaitre . . et ceux qui n'ont vécu que misère, injustice etc. . n'auront rien en échange . . C comme si tu bossais toute une année sans salaire . . bah la je te tire ma langue . .je ne trouve pas le smile
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 20:15
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :... C comme si tu bossais toute une année sans salaire . . bah la je te tire ma langue . .je ne trouve pas le smile
Bosser une année sans salaire ?
Le salaire est devans toi Marie, qu'il soit materiel, comme sentir le soleil sur ton visage, manger une épaule d'agneau au four, t'allonger sous les arbres près d'un lac en écoutant les oiseaux (et c'est en ce moment la bonne saison), faire l'amour... Ou moins materiel, comme l'art ou la philosophie.
Auteur : Troubaadour
Date : 07 juin06, 20:23
Message : Marie n'a toujours pas compris que sa vie elle la fait ici et maintenant.
C'est elle qui la construit. certes certains sont plus désavantégés que d'autres. certains meurent à la naissance d'autres vivront plus d'un siecle. terrible loi de la nature.
Espérer des "jours" meilleurs dans un hypothétique au-delà est faire preuve d'hypocrisie.
Demain je serais peut etre paraplégique et ma vie s'arretera c'est pourquoi il faut profiter des bons moments pour vivre !
Marie que tu croives en dieu-créateur pourquoi pas ! mais au paradis... il ne faut pas se voiler la face. mort tu seras dans le meme etat qu'avant de naitre : inéxistant.
Alors profites de la vie tu en auras qu'une la laisse pas filer pour des espoirs infondés !
"un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 20:42
Message : Troubaadour a écrit :
Marie que tu croives en dieu-créateur pourquoi pas ! mais au paradis... il ne faut pas se voiler la face. mort tu seras dans le meme etat qu'avant de naitre : inéxistant.
"
bah voilà. . tu as trouvé . . avant de naitre nous étions inéxistant c une preuve . .
Auteur : Troubaadour
Date : 07 juin06, 20:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
bah voilà. . tu as trouvé . . avant de naitre nous étions inéxistant c une preuve . .
une preuve de quoi ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 21:01
Message : Troubaadour a écrit :Marie n'a toujours pas compris que sa vie elle la fait ici et maintenant.
C'est elle qui la construit. certes certains sont plus désavantégés que d'autres. certains meurent à la naissance d'autres vivront plus d'un siecle. terrible loi de la nature.
Espérer des "jours" meilleurs dans un hypothétique au-delà est faire preuve d'hypocrisie.
Demain je serais peut etre paraplégique et ma vie s'arretera c'est pourquoi il faut profiter des bons moments pour vivre !
Marie que tu croives en dieu-créateur pourquoi pas ! mais au paradis... il ne faut pas se voiler la face. mort tu seras dans le meme etat qu'avant de naitre : inéxistant.
Alors profites de la vie tu en auras qu'une la laisse pas filer pour des espoirs infondés !
"un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras"
Il n'est pas interdit de profiter des beaux moments sans trop t'y attacher (te goinfrer etc. . ). . ne pas oublier aussi qu'il y a des mauvais moments et que cette vie est éphémère , un passage obligatoire pour une vie éternelle . .
. . . profiter du temps qu'il nous reste . . pour faire des bonnes actions . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 21:06
Message : Troubaadour a écrit :
une preuve de quoi ?
t'es pas bête. . Alors réfléchit!
mort tu seras dans le meme etat qu'avant de naitre : inéxistant.
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 21:10
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il n'est pas interdit de profiter des beaux moments sans trop t'y attacher (te goinfrer etc. . )
Pourtant c'est ce que tu proposes, tu ne veux pas profiter d'une vie éphemere, mais te "goinfrer" d'une vie eternelle.
Une epaule d'agneau, c'est bon. Si tu en manges trop, ca devient monotone et tu en perds le gout.
La vie, c'est pareil - vivre une eternité, tu n'as pas la moindre idée de ce que ca représente.
El Mahjouba-Marie a écrit : cette vie est éphémère , un passage obligatoire pour une vie éternelle . . .
Qu'est-ce que tu en sais ?
Auteur : diogene
Date : 07 juin06, 21:47
Message : t'es pas bête. . Alors réfléchit!
ce que tu peux être pontifiante ... bouhhh...
Dis moi? tes chevilles ne te font pas mal à force???
Tu nous prends pour tes gosses ou quoi???
Peut être un vieux complexe qui traine??? dis moi tu voulais pas etre prof quand t'étais ptite???
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 22:13
Message : Agnos a écrit :
Pourtant c'est ce que tu proposes, tu ne veux pas profiter d'une vie éphemere, mais te "goinfrer" d'une vie eternelle.
Une epaule d'agneau, c'est bon. Si tu en manges trop, ca devient monotone et tu en perds le gout.
La vie, c'est pareil - vivre une eternité, tu n'as pas la moindre idée de ce que ca représente.?
Tu n'as pas compris que cette vie est éphémère et que même ses plaisirs sont de courte durée . . tu te lasse et tu te gave parceque qu'il y a une fin , c le plein. . tu ne peux pas plus. . . . l'au-del c le plaisir éternelle . . sans modération . . t'a toujours pas fait la difference ?
Agnos a écrit :Qu'est-ce que tu en sais ?
et toi??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 22:15
Message : diogene a écrit :
ce que tu peux être pontifiante ... bouhhh...
Dis moi? tes chevilles ne te font pas mal à force???
Tu nous prends pour tes gosses ou quoi???
Peut être un vieux complexe qui traine??? dis moi tu voulais pas etre prof quand t'étais ptite???
Pire que des gosses . .
Auteur : Agnos
Date : 07 juin06, 22:30
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu n'as pas compris que cette vie est éphémère et que même ses plaisirs sont de courte durée . . tu te lasse et tu te gave parceque qu'il y a une fin , c le plein. . tu ne peux pas plus. . . . l'au-del c le plaisir éternelle . . sans modération . . t'a toujours pas fait la difference ?
La différence entre la réalité et tes fantasmes ?
El Mahjouba-Marie a écrit :
et toi??
Moi non plus je ne sais pas, donc j'évite d'affirmer et de fantasmer, je me contente de vivre.
Auteur : Troubaadour
Date : 07 juin06, 23:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
t'es pas bête. . Alors réfléchit!
je ne sais pas si tu comprends tout bien !
si c'est une peuve de quelque chose c'est la preuve que non-vivant nous n'existon pas...
comprends tu que cela veut dire que le paradis tes reves tes fanstasmes n'existeront plus à ta mort. OUI JE TE LE REDIS A TA MORT TU SERAS INEXISTANTE COMME AVANT TA NAISSANCE !
voila
TA PREUVE....
A+
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 23:26
Message : Troubaadour a écrit :
A TA MORT TU SERAS INEXISTANTE COMME AVANT TA NAISSANCE !
encore mieux . . c la totale!
A quand la conversion?
Auteur : diogene
Date : 07 juin06, 23:31
Message : D"cidemment la conversion c'est ta hantise...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juin06, 23:54
Message : diogene a écrit :D"cidemment la conversion c'est ta hantise...
Troubadour a dit une boulette. . . .
A TA MORT TU SERAS INEXISTANTE COMME AVANT TA NAISSANCE !
Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.
C'est Lui qui vous donne la vie puis vous donne la mort, puis vous fait revivre. Vraiment l'homme est très ingrat!
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.
Renier quoi ?
Ca tient sur quoi tout ce que tu dis ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:06
Message : Agnos a écrit :
Renier quoi ?
Ca tient sur quoi tout ce que tu dis ?
renier l'existence de Dieu . .
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:09
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :renier l'existence de Dieu . .
si dieu existe, il ne fait
absolument rien pour que je crois en lui, donc il en a
rien à cirer, donc je peux continuer de vivre en l'ignorant.
S'il existe bien sur...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:14
Message : Agnos a écrit :
si dieu existe, il ne fait absolument rien pour que je crois en lui, donc il en a rien à cirer, donc je peux continuer de vivre en l'ignorant.
S'il existe bien sur...
t'inquiète si tu dois mourir mécréant c qu'IL n'a rien trouvé de bon en toi. . si c le contraire alors . . tu sera croyant. .
Dieu ne prend pas en compte ta beauté, ta couleur, ta richesse, ta lignée etc. . mais seulement ta piété . . c invisible
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:18
Message : OK, j'ai compris,
musulman = gentil
pas musulman = méchant
Auteur : JusteAli
Date : 08 juin06, 00:19
Message : Agnos a écrit :
si dieu existe, il ne fait absolument rien pour que je crois en lui, donc il en a rien à cirer, donc je peux continuer de vivre en l'ignorant.
S'il existe bien sur...
c'est vrai que tu peux continuer a vivre en ignorant Celui qui t'a cree d'un spermatozoide et d'une ovule mais entre temps ton estomac, tes reins et chaque cellule de ton corps continuent a Lui rendre grace en accomplissant le s fonctions qu'Il leurs a assignees.
tu decides de l'ignorer mais Lui ne t'ignorera jamais.
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:23
Message : JusteAli a écrit :c'est vrai que tu peux continuer a vivre en ignorant Celui qui t'a cree d'un spermatozoide et d'une ovule mais entre temps ton estomac, tes reins et chaque cellule de ton corps continuent a Lui rendre grace en accomplissant le s fonctions qu'Il leurs a assignees.
tu decides de l'ignorer mais Lui ne t'ignorera jamais.
Donc le fait que j'existe et que je sois conscient devrait me faire croire que c'est grace a autre chose, un dieu.
Donc allah, qui d'apres toi existe et est conscient (comme moi), devrait également penser que c'est grace a autre chose... allah croirait-il en un dieu qu'il l'ait créé ?
Auteur : Petrus
Date : 08 juin06, 00:24
Message : L'important est d'avoir une vie dont on peut ne point concevoir honte et regret au moment de mourir. Je dis bien "au moment de mourir". Qu'il y est quelque chose ou non au-delà, est ce vraiment si important? Le moindre moment de joie dans un océan de tristesse justifie une vie, si tant est qu'elle est besoin d'être justifiée.
Ta religion, Marie, n'apporte qu'encore plus de chagrin dans un monde déja blessé. Tu m'as invité à réfléchir sur l'éphémérité, et tu as parlé de "justice"? C'est toi qui ne comprend pas qu'un être éternel n'aurait aucun droit moral de mépriser l'éphémére.
Lorsque l'on m'adresse la "bonne nouvelle", je n'en ressens que peine et désespoir. Ceux qui me promettent des joies irraisonnées mais insipides, ceux là piétinent dans le même temps tout ce qui compte vraiment à mes yeux, tant les yeux du coeur que de la raison. Tout cela ne vous interpelle-t-il point?
Il demeure possible qu'un dieu existe, et il nous faut alors le remercier. "Le remercier" ne signifie pas "faire quelque chose pour lui", nuance importante. Mais ce que je ne puis accepter, tant c'est inacceptable, c'est que nous ayons une mission, ou un test à passer. Comme dit Marie, cette vie se résumerait alors à une tentation. Je ne puis faire mien un propos aussi indigne.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:26
Message : Agnos a écrit :OK, j'ai compris,
musulman = gentil
pas musulman = méchant
Rien à voir avec la gentillesse . . la richesse etc. . Tu peux être gentil, mignon etc . . C pas l'essentiel pour Dieu . . . Si tu le renie . . IL te reniera . . c normal . . OK
Tout ce que tu fais de bien est caduc si tu renies ton créateur . .
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:33
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Rien à voir avec la gentillesse . . la richesse etc. . Tu peux être gentil, mignon etc . . C pas l'essentiel pour Dieu . . . Si tu le renie . . IL te reniera . . c normal . . OK
Tout ce que tu fais de bien est caduc si tu renies ton créateur . .
Tu as pourtant ecrit:
"si tu dois mourir mécréant c qu'IL n'a rien trouvé de bon en toi."
Ca revient donc a dire que si on n'est pas musulman, c'est qu'on est pas assez bon pour l'etre.
Et le contraire de la bonté c'est quoi ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:34
Message : Agnos a écrit :
Donc le fait que j'existe et que je sois conscient devrait me faire croire que c'est grace a autre chose, un dieu.
Donc allah, qui d'apres toi existe et est conscient (comme moi), devrait également penser que c'est grace a autre chose... allah croirait-il en un dieu qu'il l'ait créé ?
Un seul Dieu sinon c la pagaille . . c pas krichna et cie
Tu parles de la puissance qui t'a crée alors que tu n'etais rien . . . . IL est le créateur de l'Univers
Auteur : maddiganed
Date : 08 juin06, 00:37
Message : Vous vivez vraiment sur une autre dimension, les croyants...
ADN, matériel génétique, les notions de l'inné et de l'acquis vous sont tellement étrangers que vous blasphémez à tour de bras sur le sens de la vie... Nous sommes, nous vivons, nous mourrons. TOUT animal sur cette terre suit cette loi depuis des temps immémoriaux...
La seule fonction vitale qui nous est assigné est la procréation... tout autre dessein 'divin' n'est qu'extrapolation et affabulation.
Nous naissons, nous vivons, nous engendrons, nous éduquons, nous vieillissons et finalement nous mourrons... et nos enfants auront exactement le même cycle, comme nos petits enfants et ainsi de suite...
Il faudra bien vous rendre compte que nous ne sommes que des machines biochimiques, complexes certes, qui une fois hors d'usage ne servent plus à rien.
Plus j'y pense, et plus j'arrive à la même conclusion... les croyants sont des personnes qui veulent tellement fort que leurs vies ne soient pas inutiles qu'ils inventent ce dessein, cette vie éternelle après la mort... et ces personnes là, ce sont les adolescents qui se les posent... A l'age adulte, en tout cas çà a été le cas pour moi, les illusions s'effacent et la vie apparait sous son vrai jour... Donc, peut être que quand l'humanité grandira, deviendra adulte, alors elle se rendra compte de son incapacité à prouver un rôle 'spirituel' à son existence... et peut être alors que nous agirons comme toute espèce animale...
Quand je vois Marie ou tout autre prosélyte qui me demande de réfléchir pour trouver 'leur vérité', çà me fait penser à un adolescent de 14 ans qui me demandent de réfléchir au sens de ma vie...
C'est à vous de grandir.. c'est à vous de réaliser ce qu'est vraiment la vie... Vous qui êtes friands d'exemples... regardez simplement la nature... la nature est.. elle n'a pas de faux semblant, elle n'a pas de signification religieuse... elle est, et c'est déjà beaucoup... alors faites comme la nature... soyez, sans chichi ..
Je vais reprendre un slogan d'un célèbre équipementier sportif en le détrounant pour mon propos :
"Life, Just Do It."
Cheers,
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:38
Message : Agnos a écrit :
Tu as pourtant ecrit:
"si tu dois mourir mécréant c qu'IL n'a rien trouvé de bon en toi."
Ca revient donc a dire que si on n'est pas musulman, c'est qu'on est pas assez bon pour l'etre.
Et le contraire de la bonté c'est quoi ?
c une façon de parler. . ça veut dire que t'a pas envie . . que ton coeur est voilé . . ou bien c pas le moment . . IL est Omniscient . . Omnipotent . .
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu parles de la puissance qui t'a crée alors que tu n'etais rien . . . . IL est le créateur de l'Univers
Ca reste à prouver, et les preuves sont inexistantes. Nada...
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 00:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c une façon de parler. . ça veut dire que t'a pas envie . . que ton coeur est voilé . . ou bien c pas le moment . . IL est Omniscient . . Omnipotent . .
N'essayes pas de tourner les mots, tu as toi-meme posé ce:
musulman = gentil
pas musulman = pas gentil
Après, les histoires de voile sur le coeur et toutes ces conneries made in coran, c'est juste pour cacher le fait qu'il n'y a ni omniscience, ni omnipotence, ni dieu...
Un système de pensée binaire (musulman / pas musulman, gentil / pas gentil, récompense / punition) bien pauvre...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 00:58
Message : Petrus a écrit :L'important est d'avoir une vie dont on peut ne point concevoir honte et regret au moment de mourir. Je dis bien "au moment de mourir". Qu'il y est quelque chose ou non au-delà, est ce vraiment si important? Le moindre moment de joie dans un océan de tristesse justifie une vie, si tant est qu'elle est besoin d'être justifiée.
Ta religion, Marie, n'apporte qu'encore plus de chagrin dans un monde déja blessé. Tu m'as invité à réfléchir sur l'éphémérité, et tu as parlé de "justice"? C'est toi qui ne comprend pas qu'un être éternel n'aurait aucun droit moral de mépriser l'éphémére.
Lorsque l'on m'adresse la "bonne nouvelle", je n'en ressens que peine et désespoir. Ceux qui me promettent des joies irraisonnées mais insipides, ceux là piétinent dans le même temps tout ce qui compte vraiment à mes yeux, tant les yeux du coeur que de la raison. Tout cela ne vous interpelle-t-il point?
Il demeure possible qu'un dieu existe, et il nous faut alors le remercier. "Le remercier" ne signifie pas "faire quelque chose pour lui", nuance importante. Mais ce que je ne puis accepter, tant c'est inacceptable, c'est que nous ayons une mission, ou un test à passer. Comme dit Marie, cette vie se résumerait alors à une tentation. Je ne puis faire mien un propos aussi indigne.
Tu as le choix Petrus et Dieu ne t'enlevera rien ici-bas . . la terre continuera a tournée jusqu'a ce qu'Il décide autre chose . . mais n'attend rien de LUI . . c logique . .
IL te demande de croire en LUI c rien par rapport a ce qu'IL a crée pour nous . .
Si au moins tu le remerciais . .
Auteur : Troubaadour
Date : 08 juin06, 01:09
Message : Marie je ne renie pas allah pour la simple raison que je ne le connais pas !
Moi je veux bien recevoir son message, le decouvrir, je suis tout ouïe, ouvert receptif.. et je ne recois rien !
que dois je en penser que je ne suis pas assez pur pour lui ?
Mon coeur est ouvert mon ame est ouverte et pourtant je ne recoit rien !
peux tu expliquer cela ?
Auteur : Falenn
Date : 08 juin06, 04:01
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c logique . .
Vraiment comique, sous tes doigts.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 04:41
Message : Troubaadour a écrit :Marie je ne renie pas allah pour la simple raison que je ne le connais pas !
Moi je veux bien recevoir son message, le decouvrir, je suis tout ouïe, ouvert receptif.. et je ne recois rien !
que dois je en penser que je ne suis pas assez pur pour lui ?
Mon coeur est ouvert mon ame est ouverte et pourtant je ne recoit rien !
peux tu expliquer cela ?
C normal , tu cherches pas à le connaitre . . sans le voir. .
regarde le ciel, la nature . . pose toi des questions . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 04:43
Message : Agnos a écrit :Ca reste à prouver, et les preuves sont inexistantes. Nada...
tu peux attendre. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 04:44
Message : maddiganed a écrit :Vous vivez vraiment sur une autre dimension, les croyants...
ADN, matériel génétique, les notions de l'inné et de l'acquis vous sont tellement étrangers que vous blasphémez à tour de bras sur le sens de la vie... Nous sommes, nous vivons, nous mourrons. TOUT animal sur cette terre suit cette loi depuis des temps immémoriaux...
La seule fonction vitale qui nous est assigné est la procréation... tout autre dessein 'divin' n'est qu'extrapolation et affabulation.
Nous naissons, nous vivons, nous engendrons, nous éduquons, nous vieillissons et finalement nous mourrons... et nos enfants auront exactement le même cycle, comme nos petits enfants et ainsi de suite...
Il faudra bien vous rendre compte que nous ne sommes que des machines biochimiques, complexes certes, qui une fois hors d'usage ne servent plus à rien.
Plus j'y pense, et plus j'arrive à la même conclusion... les croyants sont des personnes qui veulent tellement fort que leurs vies ne soient pas inutiles qu'ils inventent ce dessein, cette vie éternelle après la mort... et ces personnes là, ce sont les adolescents qui se les posent... A l'age adulte, en tout cas çà a été le cas pour moi, les illusions s'effacent et la vie apparait sous son vrai jour... Donc, peut être que quand l'humanité grandira, deviendra adulte, alors elle se rendra compte de son incapacité à prouver un rôle 'spirituel' à son existence... et peut être alors que nous agirons comme toute espèce animale...
Quand je vois Marie ou tout autre prosélyte qui me demande de réfléchir pour trouver 'leur vérité', çà me fait penser à un adolescent de 14 ans qui me demandent de réfléchir au sens de ma vie...
C'est à vous de grandir.. c'est à vous de réaliser ce qu'est vraiment la vie... Vous qui êtes friands d'exemples... regardez simplement la nature... la nature est.. elle n'a pas de faux semblant, elle n'a pas de signification religieuse... elle est, et c'est déjà beaucoup... alors faites comme la nature... soyez, sans chichi ..
Je vais reprendre un slogan d'un célèbre équipementier sportif en le détrounant pour mon propos :
"Life, Just Do It."
Cheers,
On le sait déja . .
maintenant on veut savoir pourquoi et pour quel but. .
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 04:54
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
tu peux attendre. .
Tu peux attendre et rester dans tes doutes si ca te fait plaisir Marie, mais la vie , elle, ne t'attendra pas.
Auteur : Troubaadour
Date : 08 juin06, 04:58
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C normal , tu cherches pas à le connaitre . . sans le voir. .
regarde le ciel, la nature . . pose toi des questions . .
si si je me pose des questions :
la premiere : si dieu existe comment a t il fait pour creer tout cela ? tu te l'es deja posé cette question ?
si tu as une reponse autre que le fruit de ton imagination je suis preneur. sinon pas la peine de repondre !
Auteur : Petrus
Date : 08 juin06, 05:11
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :et l'aveugle?
Comme dirait un croyant, "il voit des choses qui à nous sont invisibles".
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 05:29
Message : Troubaadour a écrit :
si si je me pose des questions :
la premiere : si dieu existe comment a t il fait pour creer tout cela ? tu te l'es deja posé cette question ?
si tu as une reponse autre que le fruit de ton imagination je suis preneur. sinon pas la peine de repondre !
ça va t'apporter quoi de plus ?
lis le Coran. .avec SA PAROLE (decret)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 05:30
Message : Petrus a écrit :Comme dirait un croyant, "il voit des choses qui à nous sont invisibles".
C son imagination . . un aveugle ne voit rien
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 05:32
Message : Agnos a écrit :
Tu peux attendre et rester dans tes doutes si ca te fait plaisir Marie, mais la vie , elle, ne t'attendra pas.
haha. . C toi qui est dans le doute . .
Auteur : diogene
Date : 08 juin06, 05:49
Message : haha. . C toi qui est dans le doute . .
nanani nana heu
Auteur : Petrus
Date : 08 juin06, 05:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Vraiment l'homme est très ingrat!
Cette notion de gratitude, telle qu'utilisée par les croyants, mérite d'être discutée. En effet, selon vous, je "dois" ma vie à Dieu. Cependant, deux notions liées, mais néanmoins disctinctes, se confondent en ce terme ambigu.
"Je dois ma vie à Dieu" = "Ma vie vient de Dieu".
"Je dois ma vie à Dieu" = "Ma vie revient à Dieu".
Sur ce point, il n'y a rien d'incohérent dans vos propos, puique Dieu serait l'alpha et l'omega, début et fin de toute chose.
Supposons que Dieu existe vraiment. Le premier concept est assez neutre: Dieu est créateur, point barre. Le second concept, lui, demande à être observé à l'aune de ce que beaucoups considérent comme la morale la plus élémentaire. Et pour cela, une comparaison s'impose.
J'ignore si je dois cette vie à un dieu, mais je la dois certainement à mes parents. Sans eux, j'aurais pu avoir "une" vie, mais pas "cette" vie. Ils ont investi beaucoup d'énergie, de temps, et d'argent, cela pour me nourrir, me soigner, m'éduquer, et me protéger. Ainsi, je leur dois énormément, et c'est un euphemisme. Pourtant, en bons parents qu'ils sont, me demandent ils rétribution? Je leur suis redevable, mais est ce au sens littéral? Dois je vraiment rembourser chaque maille dépensée pour mes couches, chaque centime de lait? Ont ils plein droit moral de me considérer dorénavant comme leur serviteur? Evidemment, la réponse est non, et le contraire ne leur viendrait pas à l'idée. Pourtant, ils ne disposaient pas de ressources illimitées, et tout cela fut pour eux, dans cette vie en tout cas, fait en pure perte.
Dieu, tel que vous le présentez, a toutes les ressources qu'Il désire, une abondance sans limite. Il serait responsable de l'existence de mon âme, et du monde ayant permis son développement. En cela, il ne différe pas de mes parents, si ce n'est qu'il fait les choses en plus monumental (éh, c'est Dieu quand même
).
Si aucun droit sur ma vie ne revient à des mortels ayant gaspillé pour moi un capital périssable, pourquoi devrais je me considérer comme l'instrument d'un être qui donne sans perdre?
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 06:04
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
haha. . C toi qui est dans le doute . .
C'est moi qui suis dans le doute ? Dans le doute de quoi ?
Qui est-ce qui vient sur ce forum, pour convaincre, convertir, gagner des points dans la course au paradis... Quelle est la vision que tu donnes de ta religion et de ta spiritualité ? Une apologie de l'égoisme.
Tu ne fais rien pour les autres, tu fais meme rien pour allah, tout ce que tu fais c'est dans le but de gagner la meilleure place dans ton hypothetique paradis ultra-materialiste.
Pathétique...
Auteur : diogene
Date : 08 juin06, 06:10
Message : Oui petrus... c'est une excellente analyse...
En plus on ne lui a rien demandé à ce créateur hypothétique...
Alors il décide de me créer... sans me demander mon avis ( et pour cause, je n'existais pas)... et en plus il faudrait que je me prosterne devant sa "hautesse"??
Hé!!! il va où lui??? je suis pas son joujou à ce mec...
Tout ce fatras de miasmeuses idolâtreries commence sérieusement à me gaver...
Tiens pour se détendre je vous offre un petit conte de krishnamurti...
---------------------------------------------------------------------------
Une mère hindou sort de chez elle avec son enfant afin d'aller au temple prier.
En passant devant une statue de lion menaçant... l'enfant se met à hurler de peur...
Sa mère le rassure en lui disant "mais non voyons... tu n'as pas à avoir peur... tu vois bien que c'est de la pierre taillée en forme de lion... il va pas te manger..."
L'enfant se calme... et ils poursuivent leur chemin jusqu'au temple.
En pénétrant dans le sanctuaire, la femme se prosterne...
L'enfant, lui, reste debout...
Sa mère, apeurée, lui demande de se prosterner lui aussi, sinon le dieu il sera pas content et il le puniera...
Et l'enfant, en riant lui répond..." mais non maman... tu vois bien que ton dieu ce n'est que de la pierre taillée..."
----------------------------------------------------------------------------
Auteur : diogene
Date : 08 juin06, 06:18
Message : C'est moi qui suis dans le doute ? Dans le doute de quoi ?
Qui est-ce qui vient sur ce forum, pour convaincre, convertir, gagner des points dans la course au paradis... Quelle est la vision que tu donnes de ta religion et de ta spiritualité ? Une apologie de l'égoisme.
Tu ne fais rien pour les autres, tu fais meme rien pour allah, tout ce que tu fais c'est dans le but de gagner la meilleure place dans ton hypothetique paradis ultra-materialiste.
Pathétique...
oui... pathétique... ridicule... égoiste... malsain... prétentieux... et sans aucun intérêt intellectuel ni imagination... juste du vent...
Un vent qui dévoile une telle peur de la mort...
Et dire que ça prétend nous convaincre... franchement désolant.
Auteur : Petrus
Date : 08 juin06, 06:33
Message : Merci pour cette jolie fable, Diogéne
. Cela me rappelle lorsque mon pére me lisait La Fontaine.
Falenn a écrit :J'avoue ne pas comprendre en quoi l'hédonisme serait incompatible avec le déisme.
Je dirais, Falenn, que c'est à toi de répondre à cette question. Au premier degré, ne pas croire en un but n'empéche pas de croire en un dieu. D'ailleurs, comme au catéchése on ne m'a jamais parlé "sens de la vie" mais seulement "amour de son prochain", j'ai longtemps cru en une vie inutile, cadeau offert par un dieu bon (et gaché par le vilain petit diable). Cependant "je crois en Dieu, et la vie ne sert à rien" semble passer dans la pratique pour une contradiction.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 07:00
Message : Petrus a écrit :
Cette notion de gratitude, telle qu'utilisée par les croyants, mérite d'être discutée. En effet, selon vous, je "dois" ma vie à Dieu. Cependant, deux notions liées, mais néanmoins disctinctes, se confondent en ce terme ambigu.
"Je dois ma vie à Dieu" = "Ma vie vient de Dieu".
"Je dois ma vie à Dieu" = "Ma vie revient à Dieu".
Sur ce point, il n'y a rien d'incohérent dans vos propos, puique Dieu serait l'alpha et l'omega, début et fin de toute chose.?
ça veut dire qu'avant LUI il n'y avait rien et qu'après LUI . . il n'y aura rien . . Il ne meurt pas et n'a pas été crée . .
Petrus a écrit :Supposons que Dieu existe vraiment. Le premier concept est assez neutre: Dieu est créateur, point barre. Le second concept, lui, demande à être observé à l'aune de ce que beaucoups considérent comme la morale la plus élémentaire. Et pour cela, une comparaison s'impose.
J'ignore si je dois cette vie à un dieu, mais je la dois certainement à mes parents. Sans eux, j'aurais pu avoir "une" vie, mais pas "cette" vie. Ils ont investi beaucoup d'énergie, de temps, et d'argent, cela pour me nourrir, me soigner, m'éduquer, et me protéger.
Ainsi, je leur dois énormément, et c'est un euphemisme. Pourtant, en bons parents qu'ils sont, me demandent ils rétribution? Je leur suis redevable, mais est ce au sens littéral? Dois je vraiment rembourser chaque maille dépensée pour mes couches, chaque centime de lait? Ont ils plein droit moral de me considérer dorénavant comme leur serviteur? Evidemment, la réponse est non, et le contraire ne leur viendrait pas à l'idée. Pourtant, ils ne disposaient pas de ressources illimitées, et tout cela fut pour eux, dans cette vie en tout cas, fait en pure perte.
Dieu, tel que vous le présentez, a toutes les ressources qu'Il désire, une abondance sans limite. Il serait responsable de l'existence de mon âme, et du monde ayant permis son développement. En cela, il ne différe pas de mes parents, si ce n'est qu'il fait les choses en plus monumental (éh, c'est Dieu quand même
).
Si aucun droit sur ma vie ne revient à des mortels ayant gaspillé pour moi un capital périssable, pourquoi devrais je me considérer comme l'instrument d'un être qui donne sans perdre?
C Dieu qui a crée tes parents . . tu dois les respecter . .il y a des gens qui sont ingrat envers eux . .
Et ton Seigneur a décrété: "N'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère: si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dis point: "Fi!" et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.
Il vous a créés d'une personne unique et a tiré d'elle son épouse. Et Il a fait descendre (créé) pour vous huit couples de bestiaux. Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres.
Nous avons commandé à l'homme (la bienfaisance envers) ses père et mère; sa mère l'a porté (subissant pour lui) peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans. "Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.
Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère: sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durent trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit: "Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne œuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine. Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis".
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 07:11
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C Dieu qui a crée tes parents . . tu dois les respecter . .
Et ton Seigneur a décrété: "N'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère: si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dis point: "Fi!" et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.
Marie, tu as lu et essayé de comprendre ce que Petrus a écrit ???
C'est au-dela de tes capacités d'analyse ? Ou pour que tu lises et comprennes il doit diviser en phrases espacées, et terminer chaque phrase par "Crains Petrus car il est dur en punition, bien que misericordieux" ou "Petrus est certes puissant et sage" ???
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 07:11
Message : Agnos a écrit :
C'est moi qui suis dans le doute ? Dans le doute de quoi ?
Qui est-ce qui vient sur ce forum, pour convaincre, convertir, gagner des points dans la course au paradis... Quelle est la vision que tu donnes de ta religion et de ta spiritualité ? Une apologie de l'égoisme.
Tu ne fais rien pour les autres, tu fais meme rien pour allah, tout ce que tu fais c'est dans le but de gagner la meilleure place dans ton hypothetique paradis ultra-materialiste.
Pathétique...
keske tu racontes??
c toi qui dit de profiter de la vie . . tu chiales . . t'es pressé de vivre à fond de peur de crever demain . . etc . . c toi qui est matérialiste et qui flippe de la mort . . parceque t'attend rien d'autre . . t'es dans le doute . . et tu resteras dans le doute parceque t'a pas de preuve et t'en aura pas . . Tu veux le voir . . et c impossible car ce serait trop facile . . c la foi . . . tu peux pas comprendre!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 07:12
Message : Agnos a écrit :
Marie, tu as lu et essayé de comprendre ce que Petrus a écrit ???
C'est au-dela de tes capacités d'analyse ? Ou pour que tu lises et comprennes il doit diviser en phrases espacées, et terminer chaque phrase par "Crains Petrus car il est dur en punition, bien que misericordieux" ou "Petrus est certes puissant et sage" ???
Il a dit n'importe quoi!
Il confond . .
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 07:24
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c toi qui dit de profiter de la vie
Oui
El Mahjouba-Marie a écrit : . tu chiales . .
Non
El Mahjouba-Marie a écrit : t'es pressé de vivre à fond de peur de crever demain . . etc . .
Je ne suis pas pressé, je vis à fond
maintenant. La mort viendra quand elle viendra.
El Mahjouba-Marie a écrit : c toi qui est matérialiste
Peut-etre, mais pas plus qu'un croyant.
El Mahjouba-Marie a écrit :et qui flippe de la mort . .
Non
El Mahjouba-Marie a écrit :parceque t'attend rien d'autre . .
Si, un max d'experiences, et j'aimerais bien avoir des momes un jour, voyager un peu partout où je ne suis pas allé, faire d'heureuses rencontres, ...
El Mahjouba-Marie a écrit :t'es dans le doute . . et tu resteras dans le doute parceque t'a pas de preuve et t'en aura pas . .
Je doute de beaucoup de chose Marie, et je le reconnais. Toi tu doutes mais tu te caches derrière ton coran, tu voudrais être invulnérable mais tu es juste une femme fragile rongée par ses doutes.
El Mahjouba-Marie a écrit :Tu veux le voir . . et c impossible car ce serait trop facile . . c la foi . . . tu peux pas comprendre!
Balèèèze ta logique ! Si je veux le voir, c'est que je crois en lui donc que j'ai la foi. On ne peut pas vouloir le voir et ne pas croire en lui en meme temps non ?
Et on finit par le fameux "...tu peux pas comprendre."
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 07:50
Message : Agnos a écrit :
Si, un max d'experiences, et j'aimerais bien avoir des momes un jour, voyager un peu partout où je ne suis pas allé, faire d'heureuses rencontres, ...."
et après . . au moment du départ tu vas en faire quoi ?
Agnos a écrit :Je doute de beaucoup de chose Marie, et je le reconnais. Toi tu doutes mais tu te caches derrière ton coran, tu voudrais être invulnérable mais tu es juste une femme fragile rongée par ses doutes.."
nan. . g dépassé ce cap. . . g les réponses . . c toi !
Agnos a écrit :Balèèèze ta logique ! Si je veux le voir, c'est que je crois en lui donc que j'ai la foi. On ne peut pas vouloir le voir et ne pas croire en lui en meme temps non ?
Et on finit par le fameux "...tu peux pas comprendre."
alors pourquoi tu demandes des preuves de son existance . . pourquoi tu doutes . . ?
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 08:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
et après . . au moment du départ tu vas en faire quoi ?
T'as pas compris que ce qui est important, c'est
avant la mort ? Après, ben je serai comme tout le monde, je me décomposerai... C'est maintenant qu'il faut vivre, sinon autant se tirer une balle dans le crane.
Agnos a écrit :alors pourquoi tu demandes des preuves de son existance . . pourquoi tu doutes . . ?
Moi ? Demander des preuves de son existence à qui ? harry potter ? allah ? robinson crusoe ? - je ne recherche aucune preuve d'existence de je-ne-sais-quoi marie!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 08:24
Message : Agnos a écrit :
T'as pas compris que ce qui est important, c'est avant la mort ? Après, ben je serai comme tout le monde, je me décomposerai... C'est maintenant qu'il faut vivre, sinon autant se tirer une balle dans le crane.!
Admettons que tu meurs dans les prochaines minutes . . t'aura rien . . ni la vie d'ici-bas , ni l'au-delà. . c chaud!
Agnos a écrit :
Moi ? Demander des preuves de son existence à qui ? harry potter ? allah ? robinson crusoe ? - je ne recherche aucune preuve d'existence de je-ne-sais-quoi marie!
si. . tu as dit que s'IL ne veut pas se manifester c qu'IL n'existe pas . . Tu demandes donc des preuves . .
Auteur : Petrus
Date : 08 juin06, 08:29
Message : Agnos a écrit :Ou pour que tu lises et comprennes il doit diviser en phrases espacées, et terminer chaque phrase par "Crains Petrus car il est dur en punition, bien que misericordieux" ou "Petrus est certes puissant et sage" ???
Je suis l'élu.
El Mahjouba a écrit :C Dieu qui a crée tes parents . . tu dois les respecter
Et je les respecte. La preuve: si tu avais lu mon raisonnement avec un minimum de bonne volonté, tu aurais compris à quel point je les admire dans leur rôle de parents à mon égard. Je pourrais difficilement faire compliment plus grand que celui que je viens de leur faire. Comme dit mon pére:
Mon pére a écrit :Lorsque je suis enfant, fait moi vivre.
Lorsque je suis plus grand, aide moi à vivre.
Lorsque je suis adulte, laisse moi vivre.
El Mahjouba-Marie a écrit :Il a dit n'importe quoi! Il confond . .
Je confonds quoi avec quoi? L'acte de création avec l'acte de procréation? Tu ne vois donc aucun lien, aucune similitude entre ces notions? De la part de quelqu'un qui écrit systématiquement . . à la place de ... et ne consent jamais à expliquer pourquoi, cela ne devrait pas me surprendre.
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 08:35
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Admettons que tu meurs dans les prochaines minutes . . t'aura rien . . ni la vie d'ici-bas , ni l'au-delà. . c chaud!
J'aurais profité comme j'ai pu avant ma mort. Si je meurts, je cesse d'exister. Ca peut etre dur à accepter mais c'est comme ca, tu n'y echappera pas toi non-plus et c'est ce qui te fais peur.
El Mahjouba-Marie a écrit :si. . tu as dit que s'IL ne veut pas se manifester c qu'IL n'existe pas . . Tu demandes donc des preuves . .
Je te demande des preuves en sachant très bien que ni toi ni personne d'autre ne les a. C'est simplement pour te montrer que tes affirmations ne tiennent sur rien, et pas comme si j'attendais réellement une réponse.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 08:38
Message : Petrus a écrit :
Je confonds quoi avec quoi? L'acte de création avec l'acte de procréation? Tu ne vois donc aucun lien, aucune similitude entre ces notions? De la part de quelqu'un qui écrit systématiquement . . à la place de ... et ne consent jamais à expliqué pourquoi, cela ne devrait pas me surprendre.
Dieu ne nous a pas engendré . . c pas le père mais le créateur . . y'a une grande difference . .
c des traces du catéchisme . .
Auteur : Inahwen
Date : 08 juin06, 08:39
Message : Bonjour Petrus,
Je suis très touchée par ce que tu dis, c'est beau et profond... je te rejoins sur beaucoup de points, pas sur tous néanmoins...
Considérez un instant de bien être. Un morceau de chocolat, une voix amicale, la chaleur du soleil sur la peau, ou bien le doux bruit des cigales, par exemple. Tentez de saisir cet instant éphémére, d'en sentir la beauté, la profondeur, la fragilité, la... magie propre, oui. Jusque là, il m'étonnerait que nous différions.
Considérez maintenant l'idée que cet instant privilégié s'inscrit dans un plan à l'échelle céleste, qu'il n'existe que pour servir un grand dessein, qu'il est un moyen pour un but ultérieur. Plus encore, développez l'idée en ceci que s'il en était autrement, alors cet instant serait sans valeur, voire maléfique. C'est là que nous différons. Car une telle idée est pour moi... inique, abjecte, infame, une insulte à la magie de cet instant.
Je suis chrétienne, mais je ne crois pas cela...
Je crois que ce que tu décris : cet instant privilégié, est gratuit. Je crois qu'il est là pour la joie de celui qui sait, (peut ?) en jouir... Je crois qu'il est à disposition pour celui qui voudra bien s'en saisir, qu'il sert au bonheur de celui qui le saisit et le vit...
Si aucun droit sur ma vie ne revient à des mortels ayant gaspillé pour moi un capital périssable, pourquoi devrais je me considérer comme l'instrument d'un être qui donne sans perdre?
Je ne crois pas, personnellement, que Dieu prétende avoir des droits sur nous, et je crois sincèrement qu'Il donne sans cesse à perte...
En fait, Il
se donne... Nos parents nous ont donné tout ce qu'ils pouvaient, et c'était beaucoup... Dieu Se donne Lui-même et c'est... monumental ! En effet !
Je n'aime pas le mot "instrument", je ne me considère pas comme un instrument de Dieu, mais comme le reflètant (à de rares moments, hélas !)...
Cependant "je crois en Dieu, et la vie ne sert à rien" semble passer dans la pratique pour une contradiction.
Pourquoi ? Je crois en Dieu, mais je crois aussi que hors ces éphémères moments de magie dont tu parles, la vie est absurde et ne sert à rien...
Ne pourrait-on pas imaginer que "dans la pratique" la vie serve à démontrer combien elle est effectivement belle et bonne, dès lors qu'on la laisse nous atteindre et nous étreindre ?
Inawhen
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 08:45
Message : Agnos a écrit :J'aurais profité comme j'ai pu avant ma mort. Si je meurts, je cesse d'exister. Ca peut etre dur à accepter mais c'est comme ca, tu n'y echappera pas toi non-plus et c'est ce qui te fais peur.
Je te demande des preuves en sachant très bien que ni toi ni personne d'autre ne les a. C'est simplement pour te montrer que tes affirmations ne tiennent sur rien, et pas comme si j'attendais réellement une réponse.
c la vie sur terre qui aura une fin . . avant ta naissance tu n'existais pas . .
Auteur : Petrus
Date : 08 juin06, 08:51
Message : Inahwen, tu es la première croyante non-déiste à poster une réponse censée sur ce forum depuis longtemps. Voila le discours de mon enfance! Voila la foi naïve mais saine qui fut jadis la mienne! Hélas, ce n'est point le discours des cardinaux, ni celui des chrétiens les plus fervents. Nous sommes au temps du renouveau des guerres de religions, et cela m'a mis en désaffection avec le sentiment de foi. L'hypothése athée est par ailleurs tout ce qu'il y a de cohérente. Tu peux être sûre, Inhawen, que si la vie m'impose une peine insupportable, durant laquelle j'aurai besoin d'un soutien "magique", c'est vers ton idée de Dieu que je me tournerai. Mais pour l'instant c'est un sentiment superflu, avec lequel je suis faché, tant il catalyse les pires folies.
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 08:57
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :c la vie sur terre qui aura une fin . . avant ta naissance tu n'existais pas . .
Je suis au courant que j'existais pas avant ma naissance. Et ?
Auteur : Inahwen
Date : 08 juin06, 09:03
Message : Petrus a écrit :Inahwen, tu es la première croyante non-déiste à poster une réponse censée sur ce forum depuis longtemps. Voila le discours de mon enfance! Voila la foi naïve mais saine qui fut jadis la mienne! Hélas, ce n'est point le discours des cardinaux, ni celui des chrétiens les plus fervents. Nous sommes au temps du renouveau des guerre de religions, et cela m'a mis en désaffection avec le sentiment de foi. L'hypothése athée est par ailleurs tout ce qu'il y a de cohérente. Tu peux être sûre, Inhawen, que si la vie m'impose une peine insupportable, durant laquelle j'aurai besoin d'un soutien "magique", c'est vers ton idée de Dieu que je me tournerai. Mais pour l'instant c'est un sentiment superflu, avec lequel je suis faché, tant il catalyse les pires folies.
Je comprends...
Je ne te connais pas, mais je me sens triste à la pensée que d'autres chrétiens méprisent peut-être toute la sensibilité, et la beauté que reflète ton âme et qui transparaît dans tes écrits...
Nous oublions trop facilement, nous les chrétiens, que Dieu
parle tantôt d'une manière tantôt d'une autre... nous nous privons souvent ainsi de beaucoup de richesses...
Inawhen
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 09:09
Message : Agnos a écrit :Je suis au courant que j'existais pas avant ma naissance. Et ?
tu vas exister après ta mort. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 09:14
Message : Inahwen a écrit :
Je ne crois pas, personnellement, que Dieu prétende avoir des droits sur nous, et je crois sincèrement qu'Il donne sans cesse à perte...
Pourtant . . IL reprend ses créatures. .
Inahwen a écrit :En fait, Il se donne... Nos parents nous ont donné tout ce qu'ils pouvaient, et c'était beaucoup... Dieu Se donne Lui-même et c'est... monumental ! En effet !
Apparement IL s'est pas donné à certains. .suivez mon regard. .
Il se "donne" comment et à qui . . ?
Se donnerait-il à kelk'un qui le renie??
Auteur : erectous
Date : 08 juin06, 09:22
Message : Quelle preuve me suis-je donné de l'immortalité de mon âme ?
La conscience de soi est la plus haute effectivité. Dieu lui-même n'en connaît pas de plus élevée. Il est en communion comme nous avec l'infini sauf qu'il a plus de pouvoir que nous puisqu'il vit depuis plus longtemps.
Je suis comme un oeil de l'univers. Comme j'en suis conscient, j'ai un avantage sur lui. Je sais qu'il vit contrairement à lui.
Si je prends un caillou presque sphérique dans un torrent, je peux le parfaire. Mon intuition m'en donne le pouvoir. De même un jour, nous l'humanité saurons parfaire l'univers à grande échelle. Il tournera plus rond, la joie sera plus grande. L'important est d'aller dans le sens des lois de l'univers et un jour nous serons en bonne santé.
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 09:30
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :tu vas exister après ta mort. .
Ca te fait flipper à ce point ?
Il faut absolument que tu affirmes, alors qu'on en sait rien ?
Je n'existais pas avant ma naissance, je ne vois pas pourquoi je devrais exister après ma mort.
Ce qui t'embete, c'est ta notion de "justice", tu penses que notre vie sur Terre est un "travail" et qu'on aura une récompense après.
Moi je vois la vie comme un "cadeau" et je peux accepter de ne plus être après ma mort, c'est ma vision de la "justice", place aux jeunes!
A cause de cette différence de vision des choses, tu transformes la vie en "fardeau", et tu fais retomber tous les problèmes du monde sur ceux qui ont choisi de vivre et d'honorer ce que tu appelles "création".
Auteur : Inahwen
Date : 08 juin06, 09:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Pourtant . . IL reprend ses créatures. .
Que veux-tu dire par là ? Si c'est de la mort dont tu parles, je ne crois pas que Dieu "reprenne" ses créatures... La mort est considérée par Dieu comme le dernier ennemi...
Personnellement, je crois en la résurction du Christ, je crois donc qu'elle a été vaincue et qu'un jour cette victoire sera éclatante et visible par tous...
Apparement IL s'est pas donné à certains. .suivez mon regard. .
Il se "donne" comment et à qui . . ?
Je crois que tu es musulmane n'est-ce pas ? Je ne vais donc pas te parler de ma foi en Jésus-Christ, car c'est de cela qu'il s'agit pour moi : Dieu S'est donné aux hommes en devenant Homme lui-même, de façon à ce que nous sachions que nous pouvions échapper à tout ce qui nous emprisonne, tant à l'intérieur de nous, qu'à l'extérieur...
Se donnerait-il à kelk'un qui le renie??
Bien sûr, tant il est vrai qu'Il ne cesse, Lui, de croire en l'homme et de l'appeler à la Vie.
Inahwen
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 09:53
Message : Agnos a écrit :
Ca te fait flipper à ce point ?".
nan pas autant que toi. . c pas interdit d'avoir peur de la mort . . c humain
Agnos a écrit :Il faut absolument que tu affirmes, alors qu'on en sait rien ?
Je n'existais pas avant ma naissance, je ne vois pas pourquoi je devrais exister après ma mort.".
tu t'es pas posé ces questions avant ta naissance . . On peut pas disparaitre c impossible . . je te refais un cour sur les opposés?
Agnos a écrit :Ce qui t'embete, c'est ta notion de "justice", tu penses que notre vie sur Terre est un "travail" et qu'on aura une récompense après.".
tu vas pas me dire que sur terre c le repos . .
Agnos a écrit :Moi je vois la vie comme un "cadeau" et je peux accepter de ne plus être après ma mort, c'est ma vision de la "justice", place aux jeunes!
A cause de cette différence de vision des choses, tu transformes la vie en "fardeau", et tu fais retomber tous les problèmes du monde sur ceux qui ont choisi de vivre et d'honorer ce que tu appelles "création".
La vie n'est pas toujours rose . . Il y a les épreuves , maladie elle peut être un fardeau pour beaucoup . . mais tu as raison . . Il faut honorer la vie que Dieu nous a offert . . C une belle épreuve pour une belle récompense . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 10:03
Message : Inahwen a écrit :
Que veux-tu dire par là ? Si c'est de la mort dont tu parles, je ne crois pas que Dieu "reprenne" ses créatures... La mort est considérée par Dieu comme le dernier ennemi...
Tu crois qu'IL n'a pas de droit sur ses créatures . . alors pourquoi IL nous reprend?
Inahwen a écrit :Personnellement, je crois en la résurction du Christ, je crois donc qu'elle a été vaincue et qu'un jour cette victoire sera éclatante et visible par tous...
Pourtant y'a 'a toujours des morts. . il a vaincu quoi?
Inahwen a écrit :Je crois que tu es musulmane n'est-ce pas ? Je ne vais donc pas te parler de ma foi en Jésus-Christ, car c'est de cela qu'il s'agit pour moi : Dieu S'est donné aux hommes en devenant Homme lui-même, de façon à ce que nous sachions que nous pouvions échapper à tout ce qui nous emprisonne, tant à l'intérieur de nous, qu'à l'extérieur...
Oui je suis musulmane . .
Dieu s'est dévoilé dans un corp humain . . . et ils ont tous cru en LUI??
Inahwen a écrit :Bien sûr, tant il est vrai qu'Il ne cesse, Lui, de croire en l'homme et de l'appeler à la Vie.
Et s'il continu dans sa mécréance . . kesk'il se passe?
Auteur : patlek
Date : 08 juin06, 10:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
tu vas exister après ta mort. .
???? Manquerait plus que çà !!
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 10:24
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :nan pas autant que toi. . c pas interdit d'avoir peur de la mort . . c humain
Ah ! On y vient ! Donc tu craints la mort ? Pourquoi ? Je vois 2 hypothèses:
- Tu n'est pas certaine qu'il y ait quelque chose après la mort, donc tu crains le néant et le non-fondé de ce en quoi tu crois,
- Ou tu n'es pas certaine que le paradis soit à l'image de tes fantasmes, ou tu n'es meme pas sure d'atteindre le paradis (si difficile À atteindre dans ta religion
).
Dans les 2 cas, c'est le doute.
El Mahjouba-Marie a écrit :tu t'es pas posé ces questions avant ta naissance . . On peut pas disparaitre c impossible . . je te refais un cour sur les opposés?
le zéro, tu connais ?
El Mahjouba-Marie a écrit :La vie n'est pas toujours rose . . Il y a les épreuves , maladie elle peut être un fardeau pour beaucoup . . mais tu as raison . . Il faut honorer la vie que Dieu nous a offert . . C une belle épreuve pour une belle récompense . .
Les épreuves et les récompenses sont dans la vie. Tu es une femme, tu as mis des enfants au monde je crois, chose que je ne pourrai jamais experimenter, tu as surement souffert, mais voir le visage de tes enfants, les voir grandir, les entendre prononcer leurs premiers mots, n'est-ce pas une énorme recompense ?
Je sais que j'ai beaucoup de chance d'etre en bonne santé, et de pouvoir me nourrir covenablement... et que nombreux sont ceux qui n'ont pas cette chance, mais le monde est injuste (la "vraie justice" est un fantasme utopiste). Mais c'est comme ca, s'il y a un créateur, il l'a créé l'univers injuste. Et qu'on m'épargne les "allah est juste et misericordieux", c'est une fois de plus du pipeau.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 20:04
Message : Agnos a écrit :
Ah ! On y vient ! Donc tu craints la mort ? Pourquoi ? Je vois 2 hypothèses:
- Tu n'est pas certaine qu'il y ait quelque chose après la mort, donc tu crains le néant et le non-fondé de ce en quoi tu crois,
- Ou tu n'es pas certaine que le paradis soit à l'image de tes fantasmes, ou tu n'es meme pas sure d'atteindre le paradis (si difficile À atteindre dans ta religion
).
Dans les 2 cas, c'est le doute..
troisième hypothèse. . .
T'a déja vue un mort?. . c pas ce qui va se passer après qui me fait peur mais c quand l'âme quitte le corps . . l'agonie . . etc . . le doute ne fait pas peur
Agnos a écrit :le zéro, tu connais ?.
Et alors . . ça t'a pas empêché de naitre . .
Agnos a écrit :Les épreuves et les récompenses sont dans la vie. Tu es une femme, tu as mis des enfants au monde je crois, chose que je ne pourrai jamais experimenter, tu as surement souffert, mais voir le visage de tes enfants, les voir grandir, les entendre prononcer leurs premiers mots, n'est-ce pas une énorme recompense ?.
nan. . c une récompense éphémère . . Je veux retrouver mes futurs enfants au paradis . . toi tu penses qu'après tu ne les verra pas . . c horrible
Agnos a écrit :Je sais que j'ai beaucoup de chance d'etre en bonne santé, et de pouvoir me nourrir covenablement... et que nombreux sont ceux qui n'ont pas cette chance, mais le monde est injuste (la "vraie justice" est un fantasme utopiste). Mais c'est comme ca, s'il y a un créateur, il l'a créé l'univers injuste. Et qu'on m'épargne les "allah est juste et misericordieux", c'est une fois de plus du pipeau.
ça prouve que cette vie est une épreuve . . un passage . . je vois rien d'autre . .
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 20:24
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Et alors . . ça t'a pas empêché de naitre . .
Donc la "non-existence" existe
Je n'existais pas avant de naitre.
Je n'existerais plus après ma mort.
C'est comme ca, c'est la nature.
El Mahjouba-Marie a écrit :nan. . c une récompense éphémère . . Je veux retrouver mes futurs enfants au paradis . . toi tu penses qu'après tu ne les verra pas . . c horrible
Je comprends que c'est difficile à accepter, la séparation, le sentiment d'injustice, l'envie d'en avoir toujours plus, mais c'est comme ca, c'est la nature.
Ta foi, ca n'a rien avoir avec l'islam ou allah. Tu écris toi-meme "Je veux retrouver...", ce sont tes désirs, tu veux te convaincre que tes désirs seront réalité, et puisque tu es consciente de ta faiblesse (la faiblesse de tous les humains) sur Terre, tu t'imagines ailleurs. Ton désir de conversion, c'est seulement le désir de rendre ton délire plus réel en le partageant (plus on est de fous...), mais c'est pas parce que 3,000,000,000 de personnes croient en un mensonge qu'il deviendra réalité.
Au fait, quand tu seras au paradis, tu prépareras la bouffe pendant que ton mari baisera ses 72 houris ?
El Mahjouba-Marie a écrit :ça prouve que cette vie est une épreuve . . un passage . . je vois rien d'autre . .
Ca ne prouve rien du tout, et si tu veux voir autre chose, enlèves tes oeillères.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 20:50
Message : Agnos a écrit :
Donc la "non-existence" existe
.
Tu as un début et une fin sur terre . . mais ton âme existait. . elle est éternelle
Agnos a écrit :Je n'existais pas avant de naitre.
Je n'existerais plus après ma mort.
C'est comme ca, c'est la nature..
tu n'existais pas (sur terre) avant de naitre . . tu n'existera plus à ta mort . . ça n'empêche pas que tu renaisses (resurrection) comme la première fois . . c kifkif. .
Au début . . Il fallait que tu te dévelloppe dans le ventre de ta mère . . afin d'exister. .
A la fin . . ton corps va se décomposer . . Dieu le ressuscitera. .
Agnos a écrit :Je comprends que c'est difficile à accepter, la séparation, le sentiment d'injustice, l'envie d'en avoir toujours plus, mais c'est comme ca, c'est la nature.
.
ça a servit à quoi ces récompenses, ces épreuves etc. . il y a toujours des réponses . . Il faut raisonner . . ta seule réponse c la nature . . tu préfères t'echapper . . soit intelligent !
Auteur : Troubaadour
Date : 08 juin06, 20:57
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Tu as un début et une fin sur terre . . mais ton âme existait. . elle est éternelle
tu n'existais pas (sur terre) avant de naitre . . tu n'existera plus à ta mort . . ça n'empêche pas que tu renaisses (resurrection) comme la première fois . . c kifkif. .
Au début . . Il fallait que tu te dévelloppe dans le ventre de ta mère . . afin d'exister. .
A la fin . . ton corps va se décomposer . . Dieu le ressuscitera. .
quel interet marie ?
si tu ne t'en souviens plus c'est comme si tu disparassais !
si tu perds la memoire c'est une nouvelle existance donc avant tu n'existais pas.
te souviens tu marie comment tu etais avant de naitre ? ce que tu faisais ? non.
L'eternité, la résurection, ne pourait etre interessante que si il y a conservation de la mémoire.
sinon c'est à chaque fois une nouvelle naissance.
tu t'inventes des trucs qui finalement reviennent au meme.... mais si cela peut te rassurer...
Auteur : Agnos
Date : 08 juin06, 21:07
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu as un début et une fin sur terre . . mais ton âme existait. . elle est éternelle...
tu n'existais pas (sur terre) avant de naitre . . tu n'existera plus à ta mort . . ça n'empêche pas que tu renaisses (resurrection) comme la première fois . . c kifkif. .
A la fin . . ton corps va se décomposer . . Dieu le ressuscitera. .
Des paroles en l'air, basées sur rien.
Si, sur tes envies et tes fantasmes, et ceux de tes "compagnons religieux".
El Mahjouba-Marie a écrit : ça a servit à quoi ces récompenses, ces épreuves etc. . il y a toujours des réponses . . Il faut raisonner . . ta seule réponse c la nature . . tu préfères t'echapper . . soit intelligent !
Servir à quoi ? Tu fais l'erreur de logique de croire qu'on sert à quelque chose, tu ne veux faire face à la réalité, par égoisme, manque d'humilité, peur de la séparation des tiens et une logique défaillante.
Tu t'es imaginé un au-dela si merveilleux que tu n'arrives plus à voir la beauté de la vie et de la nature... et tu as le culot de traité d'aveugles ceux qui peuvent capter cette beauté.
Si dieu existe, il doit etre mécontent de la facon dont tu meprises sa création.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 21:22
Message : Troubaadour a écrit :
quel interet marie ?
si tu ne t'en souviens plus c'est comme si tu disparassais !
si tu perds la memoire c'est une nouvelle existance donc avant tu n'existais pas...
Très intelligent . . de ta part. .
Les vieux qui ne se souviennent plus de rien n'existaient pas . . les fous n'existent pas . . . .
Troubaadour a écrit :te souviens tu marie comment tu etais avant de naitre ? ce que tu faisais ? non...
c normal . . mon cerveau n'etait pas encore formé . .
Troubaadour a écrit :L'eternité, la résurection, ne pourait etre interessante que si il y a conservation de la mémoire.
sinon c'est à chaque fois une nouvelle naissance...
Il y a des gens qui l'ont perdu et qui l'on retrouvé . . quand tu te réveil d'un long sommeil . . tu retrouves ta mémoir etc . .
Auteur : Troubaadour
Date : 08 juin06, 21:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Très intelligent . . de ta part. .
Les vieux qui ne se souviennent plus de rien n'existaient pas . . les fous n'existent pas . . . .
c normal . . mon cerveau n'etait pas encore formé . .
Il y a des gens qui l'ont perdu et qui l'on retrouvé . . quand tu te réveil d'un long sommeil . . tu retrouves ta mémoir etc . .
(nous parlerons de l'alzeimher ou de l'amenésie une autre fois)
donc tu crois qu'avant de naitre tu existais mais tu ne t'en souviens plus.
ce qui reviens au meme que dire avan de naitre je n'existait pas
c tout pour moi
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 21:38
Message : Agnos a écrit :
Servir à quoi ? Tu fais l'erreur de logique de croire qu'on sert à quelque chose, tu ne veux faire face à la réalité, par égoisme, manque d'humilité, peur de la séparation des tiens et une logique défaillante..
c pas logique du tout de vivre pour rien . . g droit de me poser des question . . toi t'es un mouton . . qui ne sais pas ou il va et pourquoi
Agnos a écrit :Tu t'es imaginé un au-dela si merveilleux que tu n'arrives plus à voir la beauté de la vie et de la nature... et tu as le culot de traité d'aveugles ceux qui peuvent capter cette beauté..
Je ne me suis rien imaginé . . J'ai etudié . . tu peux t'épanouir, contempler la création de Dieu et te poser des questions . .
. . j'honore la nature en adorant CELUI qui l'a crée . . c pas comme toi . . qui ne connait pas le Maitre de ces oeuvres. .
Je réfléchit moi. . et je sais que tout ce qui est sur terre est éphémère . . et c pas pour rien . . y'a des réponses . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juin06, 21:44
Message : Troubaadour a écrit :
pfff. . Un bébé n'a pas de mémoire et il existe . . cherche autre chose . .
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