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Auteur : Morpho
Date : 26 juin06, 05:25
Message : Franchement Eliaqim, je suis persuadé que le fait que les TJ soit considérés comme une secte dans certains pays a un rôle dans la polémique actuelle.
Personnellement, je ne suis pas véritablement pour les interdire : cela leur donnerait une posture de martyrs...
Néanmoins, je les considère comme une secte ; et les rares fois où il m'est arrivé de discuter de visu avec certaines de mes connaissances qui étaient TJ, j'ai été conforté dans mon idée qu'il s'agissait d'un secte.

Je propose de rattacher leur forum dans Autres.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin06, 05:34
Message : Mais quelle étrange idée ?! Tout le monde est le bienvenu ici, dès lors qu'il respecte les autres. Ne confondez pas les gens avec les doctrines qu'ils professent.

Le problème des TJ ne se réduit pas à une terminologie. Secte ou pas secte, ce n'est pas le problème. Il y a avant tout des hommes et des femmes (tiens ? il n'y a pas de femme TJ sur ce forum ?) qui ont tout à fait le droit d'adhérer aux doctrines qu'ils veulent. Nous débattons des doctrines et évidemment, tout le monde n'est pas d'accord. Mais nous devons respecter chacun quelque soit ses croyances. Celà implique de n'exclure personne en raison de son appartenance religieuse. Ce serait revenir aux pires heures de l'histoire.

Auteur : franjuant
Date : 26 juin06, 06:53
Message : les tj pose problemen a certain personnelement je suis contre mais je crois que ça fera du bien au forum

les tj ont une histoire et donctrine differente c'est pourkoi ils sont vu comme étant des secte c'est pareil pour l'église de Jesus Christ SDJ heureusement il ni a pas trop de poste a leur sujet

mes voisin sont tj jai grandi avec leur enfant asisté par curiosié a leur reunion ils m'ont jamais proposé d'en faire parti.

Certe dans quelque pays ils sont apelé secte mais ici il sont rangé Eglise il faut les respecté comme telle

Auteur : JusteAli
Date : 26 juin06, 07:18
Message : Je suis contre l'interdiction de qui que ce soit et surtout pas les témoins de Jehovah. D'après eliaqim, ils ne sont que trois personnes sur ce forum et ce n'est pas parceque la loi d'un pays les considère comme sectaires qu'il faille que ce forum qui se veut international les considère comme tels.

Auteur : felix
Date : 26 juin06, 07:34
Message : Ah , ça fesait longtemps que j'etais pas venu.
Ya rien de tel qu 'un forum réligion pour voir tant de haine et de tels petites gueguerre intestines.
Comme quoi , le virtuel se rapproche du réel !

Bon à la prochaine , je vous laisse à vos occupations !

Auteur : gaetan8888
Date : 26 juin06, 10:27
Message : Hello tout le monde

J'ai voter non.

Je suis chrétien et j'ai une bonne amie témoin de Jéhova, on s'est entendue tacitement de ne pas essayer de se convertir mutuellement et ca évite les discution acrimonieuses.

Gaétan

,

Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 juin06, 02:17
Message : Ca en surprendra plus d'un mais perso, je suis contre l'exclusion de quelque croyance que ce soit

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juin06, 09:28
Message : J'ai toujours été contre toute forme d'exclusion... ce n'est pas maintenant que je vais changer d'avis !
L'exclusion, ai-je déjà écrit, c'est la fin d'un dialogue, càd la fin d'une communication/communion enre des hommes et des femmes qui se sont parlés !
Dans l'exclusion, le rapport à l'autorité est bancal et insupportable car celui qui subit l'exclusion (ou, en terme de site de forum: un bannissement ) est doublement visé : il se sent injustement puni (car c'est bien l'intention du ban) et en plus, il ne lui est plus possible de s'expliquer. La rupture est consommée avec son lot d'amertumes, voire de rancoeurs.
Je ne parle pas de justification car se justifier n'a pas beaucoup de sens entre adultes.
Viser un groupe religieux dans un forum serait contradictoire.
Un ban ne peut être que contre des personnes! Mais pourquoi une personne d'un groupe particulier plus qu'un autre dans un forum qui a pour vocation la rencontre et l'échange religieux ?
Allons,allons, reprenons nos esprits !
Le but d'un forum,c'est la rencontre, c'est l'échange entre deux personnes au minimum ... encore faut-il le vouloir tous les deux !

Bonsoir

Auteur : Abd
Date : 28 juin06, 03:13
Message : c'est peut être un peu hors sujet, mais pourquoi les TJ sont considérés comme une secte?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 juin06, 03:59
Message : t'es sérieux ?

Auteur : Abd
Date : 28 juin06, 06:20
Message :

Pasteur Patrick a écrit :t'es sérieux ?

oui

Auteur : kalheb
Date : 28 juin06, 08:17
Message : Moi je suis pour exlure les catholiques qui est une secte qui a beaucoup de sang dans les mains.

Auteur : Morpho
Date : 28 juin06, 08:20
Message :

Moi je suis pour exlure les catholiques qui est une secte qui a beaucoup de sang dans les mains.

On va dire que c'est de l'humour...

Auteur : -azuphel-
Date : 28 juin06, 09:47
Message : Le TJ avec lequel j'ai l'habitude de discuté, et celui que je trouve le plus honnête dans ce forum. Il se reconnaitra....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 juin06, 10:01
Message :

Eliaqim a écrit :Si vous voulez qu’un membre témoins de Jéhovah se face exclure du forum religion indiquer son nom ici Immédiatement….

Aucun membre TJ ne connaîtra le martyr!

Seulement, ils faut savoir qu'ils n'ont pas le droit de remettre en question l'interprètation de la Bible réalisée par les instances de leur mouvement.

Ils fonctionnent comme les adeptes d'une religion révèlée et dirigée par des prophètes vivants; mais sans le reconnaître! d'où l'irritation ou le malaise de leurs interlocuteurs.

Je pense qu'ils ne croient pas à la révélation personnelle qui les amènerait à prendre le recul nécessaire pour demander à Dieu si leur mouvement est vrai en tout.

Ils ne sont pas les seuls à être tomber dans ce travers; car l'homme a besoin de certitudes... et de se les fabriquer en l'absence de vérité.

Auteur : Eliaqim
Date : 28 juin06, 11:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Seulement, ils faut savoir qu'ils n'ont pas le droit de remettre en question l'interprètation de la Bible par les instances de leur mouvement.

C'est la meilleure chose à faire dans les dialogues interreligieux? Nous sommes ici pour un dialogue inetrreligieux oui! ou non!? Où est l’échange entre grandes religions si-il faut empêcher les adeptes de présenter l’union qu’ils auront [eux] avec leur tête dirigeante?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 juin06, 18:22
Message :

Eliaqim a écrit : C'est la meilleure chose à faire dans les dialogues interreligieux? Nous sommes ici pour un dialogue inetrreligieux oui! ou non!? Où est l’échange entre grandes religions si-il faut empêcher les adeptes de présenter l’union qu’ils auront [eux] avec leur tête dirigeante?

C'est pourquoi le dialogue interreligieux contient ses limites et frustrations:

En fonctionnant comme adeptes de réligions révèlées, implicitement ou explicitement à travers leurs sectes respectives, les uns et les autres rechercheront davantage à "convertir" qu'à écouter autrui, lequel cherchera d'abord à faire qu'il se remette en question. Face à ce danger, nous ne pouvons que nous attendre à ce que ce que chacun se consolide sur ses positions.

Dialogue interreligieux oui, mais débat interreligieux impossible avec des gens qui ont déjà la vérité. leur vérité.

Auteur : Eliaqim
Date : 28 juin06, 19:03
Message : Le dialogue interreligieux, comme dans le quotidien de notre réseau, idéalement, ne recommande pas de solliciter l’autre pour pousser des gens à croire comme nous. En fait sa revient a de l’obstruction dans les échanges. Cela dit il en reste tout de même des biens fait [d’être remis en question] sur nos croyances. Cela nous permet de mieux comprendre des opinions forgées, bonnes et mauvaises. De plus elle nous éprouve dans notre foi et nos certitudes quotidiennes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 juin06, 20:15
Message : Je reprends:

Eliaqim a écrit : C'est la meilleure chose à faire dans les dialogues interreligieux? Nous sommes ici pour un dialogue inetrreligieux oui! ou non!? Où est l’échange entre grandes religions si-il faut empêcher les adeptes de présenter l’union qu’ils auront [eux] avec leur tête dirigeante?

Auteur : JusteAli
Date : 29 juin06, 01:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Je reprends:
C'est pourquoi le dialogue interreligieux contient ses limites et frustrations:

En fonctionnant comme adeptes de réligions révèlées, implicitement ou explicitement à travers leurs sectes respectives, les uns et les autres rechercheront davantage à "convertir" qu'à écouter autrui, lequel cherchera d'abord à faire qu'il se remette en question. Face à ce danger, nous ne pouvons que nous attendre à ce que ce que chacun se consolide sur ses positions.

Dialogue interreligieux oui, mais débat interreligieux impossible avec des gens qui ont déjà la vérité. leur vérité.

Au fait, jusmon de m & k, y a-t-il des sectes dans andromede ?

Auteur : Eliaqim
Date : 29 juin06, 04:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :[....]qui ont déjà la vérité. leur vérité.

Il y a-t-il du mal de se juger posséder la seule vérité qu’il existe? En interreligieux ont devrait passer du temps a regarder les croyances en général avec [motif] de scruter seulement. Il s’agit d’un luxe de remettre le doute sur d’autres croyances religieuse [comme le fait le forum religion]. Un luxe ou beaucoup abuse de cette petite liberté pour faire circuler et véhiculer des choses désobligeantes sur des adeptes ou sur des maîtres religieux!! Quand une personne en accuse d’autres a mon avis il y aura certainement des violations sur les libertés de conscience.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juin06, 06:29
Message :

Eliaqim a écrit : Il y a-t-il du mal de se juger posséder la seule vérité qu’il existe?

Dans l'absolu, il n'y a pas de mal, bien sûr!

Mais, lorsque Dieu ne nous dit plus rien depuis deux mille ans prétendre être de la seule confession véritable est totalement absurde. Une telle attitude torpille tout débat à l'avance.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin06, 07:28
Message : D'accord avec Jusmon ! Surtout quand ceux qui prétendent détenir la vérité changent volontiers de vérité quand ça les arrange.

Auteur : Eliaqim
Date : 29 juin06, 09:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit :D'accord avec Jusmon ! Surtout quand ceux qui prétendent détenir la vérité changent volontiers de vérité quand ça les arrange.

Les gens devraient en conséquence se justifier dans leur vérité? Je ne voie pas cette justification très raisonnable ci-oui. Voyez par vous-même se qui arrive quand les gens ne respecte pas les convictions des autres. Quand des gens n’accepte pas la soit disante vérité des autres, a défaut de y adhéré, généralement il vont fréquemment les traiter d’endoctriner, de robotiser, de cerveau lavé. Je pause la question ou est le respect quand cela arrive? Selon moi il serait bon d’établir des règles faciles à retenir à en faire rougir le Pape.
Cordialement

Auteur : medico
Date : 29 juin06, 09:28
Message : qu'on le veuillent ou non il y qu'une vérité

JESUS DIT :
JE SUIS LE CHEMIN DE LA VERITE IL NE DIT PAS LES CHEMINS.et parle pas non plus des vérités.
et c'est pas parceque il semble qu'il ne dis rien qu'il ne fait rien non plus.
pas oublié que entre le dernier prophéte et la venue JESUS il c'est passé plusieurs siecles et que les juifs étaient dans l'attente du messie c'est la même chose pour notre époque

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 juin06, 09:37
Message : Lorsqu'un médecin rencontre un malade, dit-il se taire ? Le malade peut crier, s'époumonner, maisrienàfaire,il est malade et c'est lemédecin qui a raison.

En matière de sectarisme, c'est la même chose, Eliaqim. Je me fiche pas mal des mouvments setaires,je n'en connais pas chez moi et ne discute jamais avec eux, je les évite... sauf ici, par accident. C'est une parenthèse dans ma vie.
Au-delà de cela, il existe des moyens objectifs de savoir quand on a devant soi un mouvement sectaire.
Par définition, le sectaire est prosélyte et a toujours raison, son système de pensée est clos et cohérent... c'est cela qui attire les autres. IL a réponse à toutes les questions de la vie et ne remet jamais en question le système rassurant qui l'a fait abdiquer de sa raison et de son libre-arbitre.
Que faire ? Se taire ? Laisser faire ?
C'est indécent et criminel...
Quand un être humain se laisse emporter par une vague sectaire, il faut tout faire pour le déloger de là avant qu'il n'aille trop loin et s'y noie.
C'est une oeuvre de salut public.
La liberté d'opinion a aussi des limites.
C'est un problème moral: sauver un homme ou sauver l'expression de la liberté sectaire ?

Bonsoir.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin06, 10:05
Message :

Medico a écrit :qu'on le veuillent ou non il y qu'une vérité

S'il n'y a qu'une vérité, c'est qu'elle ne change pas. Donc, les vérités changeantes de certains sont la preuve de l'absence de vérité.

Auteur : Eliaqim
Date : 29 juin06, 13:48
Message : Pasteur tu a fui dans ta vie les mouvements sectaire, tu na jamais voulu entretenir des conversations avec eux [ok]. Mais pourquoi tu préviens les gens sur le danger que représenteraient [ses sectes] sans pour autant les avoir réellement connue?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juin06, 18:31
Message :

medico a écrit :qu'on le veuillent ou non il y qu'une vérité

Toutes les sectes disent qu'elles sont la leur seule véritable.

JESUS DIT :
JE SUIS LE CHEMIN DE LA VERITE IL NE DIT PAS LES CHEMINS.et parle pas non plus des vérités.

C'est Jésus qui le dit, pas un gourou prétendant seul capable de bien interprèter la Bible, sans l'aide de Dieu, via une organisation Newyorkaise.

et c'est pas parceque il semble qu'il ne dis rien qu'il ne fait rien non plus.

Dès l'instant qu'une Eglise se réclame de lui et qu'elle n'a jamais rien reçu de lui, elle est certainement fausse et fortement sujette à l'erreur.

pas oublié que entre le dernier prophéte et la venue JESUS il c'est passé plusieurs siecles et que les juifs étaient dans l'attente du messie c'est la même chose pour notre époque

Entre Malachie et Jésus, le peuple s'étant corrompu, Dieu retint sa parole. Cette comparaison n'est pas en faveur des TJ ou d'autres.

" Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, l'Éternel, Où j'enverrai la famine dans le pays, Non pas la disette du pain et la soif de l'eau, Mais la faim et la soif d'entendre les paroles de l'Éternel." (Amos 8:11).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juin06, 18:47
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Par définition, le sectaire est prosélyte et a toujours raison, son système de pensée est clos et cohérent... c'est cela qui attire les autres.

Ils peuvent être être ressenties comme cela... mais garde toi de jeter le bébé avec l'eau du bain!

Pour autant, reste ouvert à la vérité, et ne te sers pas des fausses organisations, comme prétexte, pour être certain de rejeter la vraie si elle existe et si tu la croises.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 juin06, 21:57
Message : Eliaqim,

Ces phénomènes sectaires ?

Je les connais relativement bien, j'ai passé du temps, en faculté de théologie , à les étudier pendant quatre ans. Ensuite,comme pasteur de paroisse pendant sept ans, j'ai eu affaire à eux avec des paroissiens qui ont été leur proie.

C'est donc par hasard que je les rencontre à nouveau, ici ou là. Non pas que je les fuie, je les évite quand je peux. D'ailleurs, dans les derniers événements, qui se sont produits ici, c'est sur le forum Débats chrétien qu'ils se sont produits et non à l'enreoit où je sais qu'un Tj se trouve.
ILn'y a pasqu'eux, mais cesont bienles Tj qui sont les plus hargneux et obstinés.

J'avais tenté une exposition objective du phénomène et je comptais poursuivre avec d'autres,pensant faire oeuvre utile et scientifique.
Mais les attaques, comme tu as pu le voir, m'en ont empêché (tu m'as coupé l'élan de toute façon) et se sont faites massives, serrées, un beau concerto dont j'ai été la cible ! seul,contre une meute...

Bref, c''est le passé ! et je me fiche pas mal de ces gens sectaires pourvu qu'ils me fichent la paix ! Mais je me réveillerai si d'aventure ils s'attaquaient à des personnes (sur mon terrain, bien sûr) qu'ils séduisent avec des discours qui ne tiennent pas. C'est cela qui est le plus insupportable avec ces gens: leurs discours sont séduisants car ils semblent cohérents pour autant qu'on accepte un certains nombre d'a priori . Après, tout se tient... et il devient difficile de leur échapper... et ils savent s'y prendre après deux siècles et des poussières d'expérience dans la manipulation.
C'est cela qu'il faut dénoncer.
C'est comme la démocratie: tout lemonde peutparler et s'exprimer, mais faut-il permettre, au nom des libertés individuelles, que des groupes prennent le pouvoir afin de tuer la démocratie ? Je ne l'ai jamais pensé pour ma part.

Salut

Demain, je pars en vacances ! Ciao

Auteur : Eliaqim
Date : 30 juin06, 04:52
Message :

Pasteur Patrick a écrit :ils savent s'y prendre après deux siècles et des poussières d'expérience dans la manipulation.
C'est cela qu'il faut dénoncer.
C'est comme la démocratie: tout lemonde peutparler et s'exprimer, mais faut-il permettre, au nom des libertés individuelles, que des groupes prennent le pouvoir afin de tuer la démocratie ? Je ne l'ai jamais pensé pour ma part.

Il n’y en aurait pas des guerres si les gens ne voulaient pas protéger les autres en héro sur un crime qui n’existe pas en preuves. La commission d’enquête sur les sectes de la république française pense impérativement de dénoncer aussi les mouvements protestant [qui selon elle] et leur enquête serait a ne pas traitée différemment des autres sectes. Comment va tu agir quand tu sera retirer des mouvements religieux a celle des sectes manipulatrice?

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