Contenu du Sujet 10483

Auteur : medico
Date : 29 juin06, 02:13
Message : le but de la venue de JESUS N'2TAIT PAS LE MARIAGE.
(Jean 5:30) 30 Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

(Jean 4:34) 34 Jésus leur dit : “ Ma nourriture, c’est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et d’achever son œuvre.

et la volonté de DIEU était celle-ci.
4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire
JESUS EST VENUE POUR ANNONCER LE ROYAUME

Auteur : JusteAli
Date : 29 juin06, 02:23
Message :

medico a écrit :le but de la venue de JESUS N'2TAIT PAS LE MARIAGE.
(Jean 5:30) 30 Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

(Jean 4:34) 34 Jésus leur dit : “ Ma nourriture, c’est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et d’achever son œuvre.

et la volonté de DIEU était celle-ci.
4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire
JESUS EST VENUE POUR ANNONCER LE ROYAUME

Ne pourrait-on pas penser, medico, que comme Adam, Noe, Abraham, Moise et Mohammad ; Jesus ait eu lui aussi une femme et des enfants ?

Auteur : medico
Date : 29 juin06, 02:34
Message : ça sa appel spéculation

8 “ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. 9 “ De même, en effet, que les cieux sont plus hauts que la terre, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies, et mes pensées que vos pensées.

Auteur : Tétraèdre
Date : 03 juil.06, 02:11
Message : La Bible enseigne que le célibat est supérieur au mariage et Jésus exige des apôtres à laisser femmes et enfants pour le suivre .
La tradition catholique enseigne comme la Bible que Jésus est resté pauvre et chaste jusqu'a son exécution.
Durant le premier millénaire les prêtrres catholique pouvaient se marier mais cette coutume à été abolie pour imiter Jésus et lébérer l'Église catholique des convoitises économiques

Auteur : medico
Date : 03 juil.06, 02:15
Message : ou dans la bible il est dit que le célibat est supérieur au mariage

Auteur : Tétraèdre
Date : 03 juil.06, 03:19
Message : À plusieurs endroit en fait dans toute la Bible AT et NT. C'est un thème en soit . Il faut consulter les grand dictionnaires de théologies catholiques au thèmes célibat, mariage , eunuque . chasteté , impureté, et les dix commandementrts de Dieu ou la convoitise sexuelle hors mariage est considérée comme un péché mortel dans deux des dix commandements
Dans la Bible Jésus assiste à des noces mais ne sait jamais marié. Nulle part il est question du mariage de Jésus et Jésus n'a sûrement pas forniqué avec Marie- Madeleine comme les pervers le disent en blasphémant la ménoire du Christ
Par contre il est dit qu'il vaut mieux se marier que de pratiquer l'impureté sexuelle, même si la chasteté et le célibat pour les prêtres de Dieu reste le sommet du BIEN en permettant toute la liberté pour prêcher en État de grâce

Auteur : Tétraèdre
Date : 03 juil.06, 03:27
Message : Entre autres Mathieu X-37 et concordances

Auteur : medico
Date : 03 juil.06, 03:49
Message : c'est pas ce que disent les concordences ou autres qui compte c'est ce que dit la bible et entre autre elle dit que le prêtre peu etre marié.
•3 1 Une chose est sûre : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il poursuit un but très noble. 2 Il faut donc que l’évêque soit sans reproche, homme d’une seule femme, chaste, maître de lui-même, correct, hospitalier, capable d’enseigner.et c'est pas parseque JESUS soit reté célibataire que cela a force de loi.
En Matthieu 19:12, Jésus parla de trois sortes d’eunuques en ces termes : “ Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. ” Ceux qui “ se sont faits eunuques eux-mêmes ” à cause du Royaume sont ceux qui exercent la maîtrise de soi afin de se dévouer au service de Dieu. L’apôtre Paul recommande cette façon de vivre comme étant la ‘ meilleure ’ pour les chrétiens qui ‘ ne brûlent pas de passion ’. Ceux-là, dit-il, peuvent servir le Seigneur plus assidûment et “ sans distraction ”. (1Co 7:9, 29-38.) De tels “ eunuques ” ne sont pas des hommes qui se sont castrés ou qui ont été émasculés à proprement parler, mais qui choisissent de rester célibataires. Toutefois, la Bible ne recommande aucun vœu de célibat, et ‘ l’interdiction de se marier ’ est condamnée comme caractéristique de l’apostasie. D’ailleurs, certains apôtres étaient mariés. — 1Tm 4:1-3 ; 1Co 9:5 ; Mt 8:14 ; Mc 1:30 ; Lc 4:38

Auteur : Tétraèdre
Date : 03 juil.06, 10:32
Message : L'Église, et la Tradition, à décrété le célibat pour les prêtres pour justement le Royaume des Cieux et éviter LE CAPITALISME FAMILIAL .
Les prêtres devaient forcer leurs femmes et les enfant à leurs voeux de pauvreté et les privaient ainsi du monde des affaires .
Chez les catholiques personne ne peut s'enrichir car tous les biens appartiennent à tous et doivent être partagés entre toute l'humanité .

Auteur : medico
Date : 03 juil.06, 19:36
Message : comment peu ton aller au delà des écritures

cela revient a dire que l'église et la tradition a plus de valeur que ce que disent les écritures.
de son temps JESUS a condamné les traditions alors pourquoi retomber dans les mêmes travers que les pharisiens.

Auteur : Tétraèdre
Date : 04 juil.06, 01:33
Message : L'Église catholique fondée par NSNSJC ne va jamais au delà des Écritures étant l'auteur du Nouveau Testament sous le 4 premier papes de 33 à 100 après Jc sous le règne du Saint Esprit que le Fils à transmis au nom du Père à son Église catholique Une, Sainte et Universelle et INDESTRUCTIBLE
Et 1 corinthien chap 7 et les notes en bas de pages de la Bible de Jérusalem ou Saint Paul explique bien la supériorité de son célibat à l'exemple du Christ et les raisons ÉMOTIONNELLES , TEMPORELLES, OCCUPATIONELLES ET ÉCONOMIQUES de la supériorité du célbat et de la chasteté

Auteur : Tétraèdre
Date : 04 juil.06, 01:41
Message : Tu parles de la Tradition des Pharisens et autres égarés et moi je référe aux 12 Pères de l'Église catholique des 2000 années du règne du Saint Esprit

Auteur : medico
Date : 04 juil.06, 01:57
Message :

Tétraèdre a écrit :L'Église catholique fondée par NSNSJC ne va jamais au delà des Écritures étant l'auteur du Nouveau Testament sous le 4 premier papes de 33 à 100 après Jc sous le règne du Saint Esprit que le Fils à transmis au nom du Père à son Église catholique Une, Sainte et Universelle et INDESTRUCTIBLE
Et 1 corinthien chap 7 et les notes en bas de pages de la Bible de Jérusalem ou Saint Paul explique bien la supériorité de son célibat à l'exemple du Christ et les raisons ÉMOTIONNELLES , TEMPORELLES, OCCUPATIONELLES ET ÉCONOMIQUES de la supériorité du célbat et de la chasteté

la note en bas de page ne vient pas de PAUL mais des docteurs de l'église ce qui n'est pas la même chose .
je te fais remarqué concernant une note en bas de page concernant 1 timothée 3 :2 sur le mariage de l'évéque dit ( le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard ) bible de MAREDSOUS

DONC l'église c'est permis d'abrojé une loi donné par PAUL sous le couvert de l'esprit saint .église va bien au delà de ce qui est écrit

Auteur : Tétraèdre
Date : 04 juil.06, 05:54
Message : Le fait d'accuser ainsi faussement l'église catholique d'être hérétique et anti biblique relève du protestantisme anti catholique .
La Bible dit bien que le célibat pour Dieu pour le saccerdoce est supérieur au mariage pour des raisons d'efficacités et d'utilités
Saint Paul recommande d'être célibataire comme lui pour éviter les tâche familiales
Toute la Bible enseigne cette supériorité du célibat pour la gloire de Dieu et le salut du monde même l'Ancien Testament .
Si l'Église catholique à retardé cette pratique d'un millénairre c'est à cause de l'entêtement des pratiquants et de l'orthodoxie
C'est comme la virginité de Marie l'Église à pris 1900 ans pour fixer ce dogme et ceci ne veut pas dire que la réalité virginale n'existait pas dès le premier siècle ( Cf:
IMMACULÉE CONCEPTION)
Ainsi en est il pour la pureté et la chasteté de JÉSUS comme célbataire

Auteur : medico
Date : 04 juil.06, 21:15
Message : tu cite PAUL mais je t'invite a le relire et rien dans ses écrits n'encourage le célibat . tu confond sugestion avec une loi.

Auteur : Tétraèdre
Date : 05 juil.06, 01:16
Message : Toute la Bible présente le célibat dans la chasteté POUR DIEU comme un état supérieur en imitation de Marie et de Jésus .
Ce n'est pas une LOI c'est une règle de l'Église catholique , un décret pour ceux qui reçoivent le sacrement de la Prêtrise ou autres fonctions sacerdotales .
En prévilégiant la chasteté dans le célibat l'église ne condamne pas le mariage des prêtres orthodoxes et confère même la prêtrise à des hommes mariés mêmes à des hommes mariés ayant des enfants mais qui sont veufs ou en prevenance de d'autres croyances ayant femmes et enfants .
Ce choix de l'Église en imitant la CHASTETÉ de Jésus et Marie en est un maximum pour la gloire de Dieu. Et le Concile oecuménique vatican 2 à réitéré ce choix sans jamais condamnerr l'orthodoxie .
Dans 1 corinthien chap 7 Paul recommande son célibat et Jésus aussi à plusieurs reprises eph chap 4 , Er je trouverai le verset exacte ou le célibat pour DIEU est présenté comme supérieur au mariage.
Et en fait c'est une simple évidence pour des questions de temps et de fonctions. La chasteté est présenté aussi comme un DON prouvant la sainteté de l'Église sous le règne du Saint Esprit

Auteur : medico
Date : 05 juil.06, 02:02
Message : tu n'a pas du lire la bible cr je te signal que le grand prêtre etait marié ainsi que les autres.
si je comprend ton raisonement l'église a plus de pouvoir que ce que disent les écritures l'église peu abrogé des lois et aller audela des écritures sous un pretexte falacieux

Auteur : Tétraèdre
Date : 05 juil.06, 04:53
Message : [Pas d'attaque personnelles svp - message edite - LdL] Le célibat et la chasteté ne sont pas des loi ni des commandements mais des règle patriarcales et écclésiales supérieures au mariages .
À t'écouter L'Église catholique n'aurait pas eu droit après la mort du Christ sous les 4 premier papes d'écrire la Parole de Dieu qu'est le Nouveau Testament sous l'opération du Saint Esprit à partir de la PENTECÖTE

Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 04:58
Message : Sans être un expert, je crois que tu confonds les voeux avec les enseignements.

Auteur : Tétraèdre
Date : 06 juil.06, 08:57
Message : Je ne confonds rien , l'Église catholique comme la Bible enseignent que le célibat est préférable au mariage pour les fonsctions sacerdotales

Auteur : medico
Date : 07 juil.06, 04:50
Message : l'église l'enseigne pas la bible

Auteur : bsm15
Date : 07 juil.06, 08:43
Message : L'Eglise n'a jamais prétendu que le célibat des prêtres était une vérité de foi immuable et découlant logiquement de l'enseignement du Christ.

Il vaut mieux le voir comme une formidable possibilité d'approfondir le rapport à Dieu qui est offerte au prêtre (le mariage était bien sûr aussi une possibilité d'approfondir le rapport à Dieu...), d'être détaché d'une grande part des contingences terrestres (et Dieu sait que les enfants, ça occupe, le temps comme l'esprit), de vivre selon le mode de vie qu'a très vraisemblablement choisi le Christ (l'identification au Christ étant spirituellement très féconde... et cela peut passer par le célibat)...

En outre, le célibat des prêtres offre un grand nombre d'avantages plus "matériels" : pas de problèmes de succession (à l'origine c'est le raison principale du célibat des prêtres), pas besoin de faire vivre une famille... qui rendent son ministère plus simple ! (et l'emploi du temps d'un prêtre de campagne n'est déjà pas de tout repos...)

Il y a eu des prêtres mariés dans l'Eglise catholique autrefois, il y en a encore aujourd'hui dans l'Eglise catholique orientale, et dans l'Eglise catholique romaine pour quelques cas particuliers (certains pasteurs protestants revenus à l'Eglise catholique, auxquels bien évidemment on a pas demandé de divorcer...)

En fait, dans les circonstances actuelles, je ne vois pas très bien ce qu'apporterait à l'Eglise la possibilité d'ordonner des hommes mariés... (l'argument classique de la crise des vocations ne vaut rien, les protestants et les orthodoxes connaissent aussi une crise des vocations, et s'il y a de plus en plus de diacres mariés, on ne peut pas non plus dire qu'il y ait une avalanche de vocations pour ce ministères...).

Voilà... il me semble que cela n'a pas grand'chose à voir avec le fait "d'enseigner la Bible", medico ?! En outre, medico, bien sûr que les Ecritures sont au fondement de notre foi ; mais cela ne doit pas nous faire oublier que la Bible a été composée par des hommes - certes inspirés par Dieu -, que ce sont les rabbins, puis l'Eglise qui ont décidé quels livres seraient dans l'Ancien Testament, que c'est l'Eglise qui a décidé quels libres seraient dans le Nouveau Testament, que l'Eglise interprète l'Ecriture selon l'Esprit-Saint, et que jamais l'Eglise ne contredit les Ecritures dans l'enseignement du Magistère (?!) - dans le comportement de ses membres, bien sûr, c'est autre chose, mais l'Eglise est composée d'hommes... Et tout n'est pas dans les Ecritures... heureusement !

Auteur : medico
Date : 07 juil.06, 08:54
Message : [quote

="bsm15"]L'Eglise n'a jamais prétendu que le célibat des prêtres était une vérité de foi immuable et découlant logiquement de l'enseignement du Christ.

Voilà... il me semble que cela n'a pas grand'chose à voir avec le fait "d'enseigner la Bible", medico ?! En outre, medico, bien sûr que les Ecritures sont au fondement de notre foi ; mais cela ne doit pas nous faire oublier que la Bible a été composée par des hommes - certes inspirés par Dieu -, que ce sont les rabbins, puis l'Eglise qui ont décidé quels livres seraient dans l'Ancien Testament, que c'est l'Eglise qui a décidé quels libres seraient dans le Nouveau Testament, que l'Eglise interprète l'Ecriture selon l'Esprit-Saint, et que jamais l'Eglise ne contredit les Ecritures dans l'enseignement du Magistère (?!) - dans le comportement de ses membres, bien sûr, c'est autre chose, mais l'Eglise est composée d'hommes... Et tout n'est pas dans les Ecritures... heureusement !

.[/quote]

si les écritures sont le fondement de votre foi il faut resté dans les écritures et fuire des traditions humaines qui ne sont pas inspirées.d'ailleurs SAINT PAUL est trés clair su se sujet. 1 tim 4
3 Ces gens interdisent le mariage et veulent qu’on s’abstienne d’aliments créés par Dieu pour qu’on en use, et qu’on lui en rende grâces. Ainsi en est-il pour les croyants, qui savent la vérité.

je te signal que PIERRE était marié.

Auteur : Tétraèdre
Date : 07 juil.06, 09:08
Message : Et moi je te signale que Jésus et Paul n'étaient pas mariés et la Bible indique bien la supériorité du célibat et de la chasteté sur le mariage pour des raisons évidentes de disponibilité et de pureté et ceci sans jamais condamner le mariage comme don de Dieu .
Toute la Bible , et aussi L'Église catholique, enseigne cela
À lire mathieu chap 19 verset 10 à 12 plus notes ..a.. de la Bible de Jérusalem puis 1 Corinthien chap 7. ou c'est EXPLICITE
plus toute une concordance expliquant la supériorité du célibat pour LE ROYAUME DES CIEUX référant à la chasteté , à la continence et à la VIRGINITÉ
--------- 19:10 dicunt ei discipuli eius si ita est causa homini cum uxore non expedit nubere
19:11 qui dixit non omnes capiunt verbum istud sed quibus datum est
19:12 sunt enim eunuchi qui de matris utero sic nati sunt et sunt eunuchi qui facti sunt ab hominibus et sunt eunuchi qui se ipsos castraverunt propter regnum caelorum qui potest capere capiat
======Mt19.10 Les disciples lui dirent: «Si telle est la condition de l'homme envers sa femme, il n'y a pas intérêt à se marier».

Mt19.11 Il leur répondit: «Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c'est donné.

Mt19.12 En effet il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel; il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes; et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre»!
======1Co7.7 Je voudrais bien que tous les hommes soient comme moi; mais chacun reçoit de Dieu un don particulier, l'un celui-ci, l'autre celui-là.

1Co7.8 Je dis donc aux célibataires et aux veuves qu'il est bon de rester ainsi, comme moi.

Auteur : bsm15
Date : 07 juil.06, 13:46
Message : Encore une fois, je ne vois pas le rapport entre le fait que Pierre soit marié et le fait que les prêtres ne doivent pas se marier ?!

Pierre était pêcheur, pourtant les prêtres ne pêchent pas - ou du moins ce n'est pas leur occupation principale (Enfin, métaphoriquement, si

)).

Auteur : Tétraèdre
Date : 08 juil.06, 08:43
Message : Le célibat, la chasteté , la virginité, la pureté , et tout ce qui s'y rapportent sont des enseignements bibliques que l'Église catholiques par ses écclésiastiques appliquent depuis au moins un millénaire et mêmes pour certains dès l'époque du Christ pour la GLOIRE DE DIEU et le Salut du monde.
Ce n'est qu'une règle écclésiale et de droit canon et non pas bien entendu un dogme absolu non modifiable .
Pour des raisons administrarive l'Église pourrait très bien permettre le mariages des frères, des soeurs, prêtres et évêques et mêmes des arcchevêques et des papes .
Mais comme conditions sacerdotale suivant la Bible le CÉLIBAT est une condition supérieure au mariage pour des raisons d'éfficacités l'Église choisit d'Imiter Jésus , Paul, Saint Jean etc......
Ceux qui supposent que Jésus et Marie Madeleine formaient un couple MENTENT et ceux qui disent que le célibat des prêtres n'est pas une recommandation biblique TRÈS SPÉCIALE . mentent aussi

Auteur : medico
Date : 08 juil.06, 10:23
Message :

bsm15 a écrit :Encore une fois, je ne vois pas le rapport entre le fait que Pierre soit marié et le fait que les prêtres ne doivent pas se marier ?!

Pierre était pêcheur, pourtant les prêtres ne pêchent pas - ou du moins ce n'est pas leur occupation principale (Enfin, métaphoriquement, si )).

SI CAR POUR VOUS PIERRE est le premier pape donc vous devez suivre sa ligne de conduite.
et PIERRE ne parle pas du célibat et QUAND PAUL EN PARLE DANS CORINTHIENS IL NE S'ADRESSE PAS A DES PRËTRES MAIS A LA COMUNAUTE

Auteur : bsm15
Date : 09 juil.06, 00:08
Message : Médico, tu sais que tu es drôle quand même. On a l'impression que pour toi, parce que Pierre était marié, le pape doit obligatoirement être marié : c'est absurde ! Jésus portait une tunique, tous les chrétiens ne se baladent pas en tunique !

Pierre ne mangeait pas de tomates, ni de pommes de terre. Dois-je en déduire que le pape doit s'abstenir de tomates et de pommes de terre ?
Ce type de raisonnement qui absolutise l'Ecriture et complètement aberrant. Il faut faire attention, cela peut mener à des choses complètement absurdes (cf. transfusion sanguine et autres...).

Auteur : medico
Date : 09 juil.06, 02:20
Message : ta comparaison n'est pas une raison et me fait pas dire ce que je n'est pas dit

le célibat des prêtres est venue des siecles aprés la mort des apôtres et c'est devenue une obligation de l'église pas du christianisme ni de la bible.
si tu dois rire tu dois rire jaune en voyant comment l'église préfere des commandements d'hommes a ceux de DIEU.
regarde ce que JESUS A DIT A SES CONTEMPORAINS ET L'HISTOIRE SE REPETTE

3 Alors Jésus leur dit : « Et vous, pourquoi laissez-vous de côté le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?

Auteur : bsm15
Date : 09 juil.06, 03:23
Message : Mais enfin, où as-tu vu que l'Eglise préfère des commandements des hommes à ceux de Dieu ?! On ne doit pas connaître la même.

Le célibat des prêtres n'est pas un commandement de Dieu, le mariage des prêtres n'est pas non plus un commandement de Dieu.

L'Eglise a fait un choix, reposant sur des arguments spirituels, matériels et pastoraux sérieux - que j'ai déjà évoqués plus haut -, en l'occurrence d'avoir des prêtres célibataires. Respectons ce choix, que l'Eglise est seule habilitée à faire, et il n'y a pas à ergoter là-dessus, d'autant plus que la très grande majorité des prêtres vivent très bien leur célibat et que ce célibat porte des fruits tous les jours... spirituellement, matériellement et pastoralement...

Ce n'est pas une vérité de foi, si tu veux , tu peux penser qu'il serait meilleur pour les prêtres d'être mariés, tu n'es pas hérétique dans ce cas-là, bien sûr, mais laisse l'Eglise faire les choix qu'elle est la seule à pouvoir faire !

Auteur : medico
Date : 09 juil.06, 03:34
Message : c'est bien ce que je dits l'église fait passer ses commandements avant la volonté de DIEU .
tu a l'art de tordre mes pensées

Auteur : bsm15
Date : 09 juil.06, 03:58
Message : Encore une fois, explique-toi, tu n'es pas très clair...

Moi, je n'ai jamais entendu Dieu dire que les prêtres devaient être mariés... mais peut-être as-tu d'autres sources ?! Des révélations particulières ?!

Auteur : Tétraèdre
Date : 09 juil.06, 04:58
Message : C'est complètement faux de dire que l'Église catholique trangresse une loi biblique en exigeant le célibat comme préférence pour ses prêtres et même Pierre dans ses deux épitres le recommande comme étant un plus . Lui-même à quitté sa femme pour suivre Jésus et devenir le premier pape et à la mort de Saint Jean vers 101 ap JC lui même célibataire l'Église catholique fondée par Jésus à partir des apôtrre nous étions au 4 ième pape.
[Pas d'attaque personnelle - message edite - LdL] Des centaines de livres ont été écris concernant ce sujet du célibat des prêtres et l'Église en prévilégiant cette condition préférable qu'est le célibat fortifie les recommandations biblique consécration à Dieu ,de chasteté et de pureté .
Cette chasteté et ce célibat au sein de la JÉRUSALEM terrestre qu'est l'Église Catholique et la Jérusalem céleste ou tous nous serons éternel et sans mari ni femme car comme dit Jésus nous serons ASEXUÉS comme des anges et celui qui à eu une ou plusieurs femmes n'en aura aucune
Ce célibat des prêtres catholiques et ce détachement des choses terrestres est le prélude de LA JÉRUSALEM CÉLESTE

Auteur : medico
Date : 09 juil.06, 05:35
Message : dis ou PIERRE parle tu célibat et ou il est dit qu'il a abandonné sa femme.car si il fait ça il a transgréssé un principe de PAUL qui dit ((2 Thessaloniciens 3:10) 10 Et en effet, lorsque nous étions chez vous, nous vous donnions cet ordre : “ Si quelqu’un ne veut pas travailler, qu’il ne mange pas non plus ]
alors trouve moi les réferences concernant tes affirmations.
merci

Auteur : Tétraèdre
Date : 09 juil.06, 08:14
Message : Jésus dit à plusieurs endroits aux apôtres de tous quitter pour travailler pour ler Royaume des Cieux, il le dit aussi au jeune homme ricche et Dieu l'avais dit aussi à JOB et aux prophètes .
Pour ce qui est de Pierre il applique les recommandation de Jésus

1P1.12 Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous qu'ils transmettaient ce message, que maintenant les prédicateurs de l'Evangile vous ont communiqué sous l'action de l'Esprit Saint envoyé du ciel, et dans lequel les anges désirent plonger leurs regards.

1P1.13 C'est pourquoi, l'esprit éveillé pour les discernements nécessaires, mettez toute votre espérance dans la grâce qui doit vous être accordée lors de la révélation de Jésus Christ.

1P1.14 Comme des enfants obéissants, ne vous conformez pas aux convoitises d'autrefois, du temps de votre ignorance;

1P1.15 mais, de même que celui qui vous a appelés est saint, vous aussi devenez saints dans toute votre conduite,

1P1.16 parce qu'il est écrit: Soyez saints, car je suis saint

Auteur : Tétraèdre
Date : 09 juil.06, 08:24
Message : 1P2.6 Car on trouve dans l'Ecriture: Voici, je pose en Sion une pierre angulaire, choisie et précieuse, et celui qui met en elle sa confiance ne sera pas confondu.

1P2.7 A vous donc, les croyants, l'honneur; mais pour les incrédules la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre de l'angle,

1P2.8 et aussi une pierre d'achoppement, un roc qui fait tomber. Ils s'y heurtent, parce qu'ils refusent de croire à la Parole, et c'est à cela qu'ils étaient destinés.

1P2.9 Mais, vous, vous êtes la race élue, la communauté sacerdotale du roi, la nation sainte, le peuple que Dieu s'est acquis, pour que vous proclamiez les hauts faits de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière,

1P2.10 vous qui jadis n'étiez pas son peuple, mais qui maintenant êtes le peuple de Dieu; vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, mais qui maintenant avez obtenu miséricorde.

1P2.11 Bien-aimés, je vous exhorte, comme des gens de passage et des étrangers, à vous abstenir des convoitises charnelles, qui font la guerre à l'âme.
-----------Et toute la Bible indique ainsi la noblesse de la CHASTETÉ dans le célibat et de la pureté hors des convoitises charnelles

Auteur : medico
Date : 09 juil.06, 19:47
Message : tous ses versets n'on rien a voir avec le sujet tu noie le poisson.
PIERRE ne dit rien sur le célibat et pas la peine de cherché tu ne trouvera rien.

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 juil.06, 03:28
Message : 1579 Tous les ministres ordonnés de l’Église latine, à l’exception des diacres permanents, sont normalement choisis parmi les hommes croyants qui vivent en célibataires et qui ont la volonté de garder le célibat " en vue du Royaume des cieux " (Mt 19, 12). Appelés à se consacrer sans partage au Seigneur et à " ses affaires " (cf. 1 Co 7, 32), ils se donnent tout entier à Dieu et aux hommes. Le célibat est un signe de cette vie nouvelle au service de laquelle le ministre de l’Église est consacré ; accepté d’un cœur joyeux, il annonce de façon rayonnante le Règne de Dieu (cf. PO 16).

Auteur : medico
Date : 10 juil.06, 21:18
Message : mis a part que PAUL écrivait pour toute l'assemblée et pas qu'aux évéques et diacres.
•1 1 Paul, apôtre de Jésus Christ par décision de Dieu qui l’a appelé,
et Sosthène, votre frère,
2 saluent l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, — vous tous qui avez été sanctifiés en Jésus Christ et qui êtes appelés à la sainteté ;

Auteur : medico
Date : 10 juil.06, 22:52
Message : voila un historique concernant le célibat des prêtres.
http://atheisme.ca/articles/rg/celibat_fr.html

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 juil.06, 09:19
Message : Le lien est mal choisi car il s'agit tout bonnement de propagande anti-catholique assez stupide. Quand on lit que l'Église aurait déclaré au Concile de Trente que le sexe était un péché, on éclate de rire et on arrête de lire. Il faut avoir le sens de l'humour...

Pour en revenir au sujet: il est un fait, c'est que Jésus n'a dit nulle part dans les Évangiles si ses prêtres devaient prendre femme ou non. Il a parlé de la pauvreté, de la totale disponibilité au prochain, d'aller de ville en ville, ce qui semble déjà s'opposer aux nécessités de la vie familiale... mais rien d'absolument définitif. De la même façon, l'Église primitive, quoiqu'elle ait toujours donné une place d'honneur au célibat (ce qui est manifeste dans le rite byzantin et dans la religion orthodoxe), ne l'impose pas à tous ses ministres ordonnés.

C'est une réflexion sur le sens évangélique du célibat qui va lentement porter ses fruits et conduire, presque 1000 ans d'expérience plus tard, à déclarer le mariage absolument incompatible avec la vocation sacerdotale. Les éléments de cette réflexion sont disponibles en résumé dans le catéchisme, mais plus longuement dans une certaine lettre de Jean-Paul II... et pour qui veut se renseigner davantage, chez les Pères de l'Église, dans l'Évangile, etc.

Auteur : medico
Date : 16 juil.06, 20:07
Message : dans l'église primitive il ni avait pas de clergé et de laic tous étaient des évangélisateurs.

Auteur : LumendeLumine
Date : 17 juil.06, 05:13
Message : À qui Jésus a-t-il dit: "Allez, de toutes les nations, faites des disciples"; aux foules innombrables, aux centaines de personnes à qui il est apparu, ou aux douze apôtres? À qui Jésus a-t-il donné le pouvoir de remettre les péchés, de chasser les démons: à ses innombrables disciples, ou à ses douze apôtres?

Jésus a clairement fait la distinction entre le ministère apostolique et celui des autres disciples. Celui-ci implique un service et une dévotion particulière, une nomination explicite (il a choisi ses douze apôtres par leur nom), et le pouvoir de faire en son nom "de grandes choses".

L'Église primitive avait déjà des évêques, des prêtres et des diacres; c'est dans la Bible et dans les autres (rares) écrits d'époque.

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