Contenu du Sujet 10550

Auteur : Badri
Date : 05 juil.06, 10:18
Message :

francis a écrit :
Donnez-moi des preuves que le coran ne peut se faire falsifier ?

Je veux une preuve car vous dite que le coran ne peut-se falsifier Allah va le protége ?

Faite le test devant la caméra et ajouté une vigule ou changer un mots dans le texte original nous allons voir si ce que vous ditent est vrai ?

J'aimerais voir un miracle que le coran ne peut-être être falsifier .

Si vous êtes certain de votre croyance et pour nous montrer que nous avons tort c'est très facile .

sinon sans refus de preuve je pense que vous refusé la Vérité et que le Coran peut se faire falsifier et Allah ne protège pas le coran .

alors j'attends des preuves évidente .

1-Personne ne peut falsifier le Coran ; c'est impossible, beaucoup ont essayé mais en vain.

2-Le Coran obéit à une structure numérique liée au chiffre 19. Ses Sourates, ses versets, ses mots, ses lettres et ses chiffres correspondent au chiffre 19 ou un multiple de 19. On peut citer les exemples ci-après :
1)La dernière Sourate n° 114 contient 19 mots
2)Les cinq premiers versets révélés contiennent 19 mots, la Sourate regroupant ces versets contient 19 versets et occupe le 19° rang à compter de la dernière Sourate.
3)Cette même Sourate ‘‘ Al-Alaq ou le caillot de sang’’ contient au total 285 lettres, soit 15x19
4)Le verset d’ouverture « bismi Allahi Arrahmani Arrahimi» Contient 19 lettres et 4 mots
5)Les 19 mots des versets révélés les premiers sont composés de 76 lettres, soit 19 x 4
6)La dernière Sourate révélée « Annasr » contient 19 mots et 76 lettres, soit 4 x 19
7)Le Coran comprend 114 Sourates, la Sourate n° 114 contient 6 versets, or 114 divisé par 6 = 19 8.Chacun des mots composant le verset d’ouverture se répète dans le Coran un nombre de fois égal à 19 ou un multiple de 19, ainsi le mot ‘‘Ism’’ se répète 19 fois, le mot ‘‘Allah’’ se répète 2698 fois, soit 19 x 142, le mot ‘‘Rahman’’ se répète 57 fois, soit 19 x 3, le mot ‘‘Rahim’’ se répète 115 fois, lorsqu’on déduit de ce nombre le mot Rahim se rapportant au Prophète Mohammed, il reste 114, soit 19 x 6
9)Le Coran contient 329.156 lettres, soit 19 x 17.324
10) Le nombre des versets du Coran s’élève à 6232, soit 19 x 328
11)L’expression ‘’La religion auprès de Dieu est l’Islam’’, formant le début du 19° verset de la Sourate Al’Imrane n°3 est elle-même composée de 19 lettres.
12)La somme des nombres exprimés dans le Coran s’élève à 174.591, soit 19 x 9189
13)La lettre Câf se répète 57 fois dans la Sourate ‘‘Câf’’ n°57, soit 19 x 3, elle se répète également 57 fois dans la Sourate ‘’Choura’’ qui débute par ‘’ Ha Mim Aïn Sin Câf’’
14)Les initiales de la Sourate n°7 ‘’Al-‘Araf’’ : ‘’Alif, Lâm, Mim, Sâd’’ totalisent 5358, soit 19 x 282
15)Les initiales de la Sourate n° 19 ‘’Maryam ou Marie’’ : ‘’Kâf, Ha, Ya, Aïn, Sâd’’ totalisent 798, soit 19 x 42
16)La sourate ‘’Le Calame’’ qui commence par la lettre ‘’Noun’’ contient 133 fois la lettre ‘’Noun’’, soit 19 x 7

Cette structure le rend infalsifiable.

Auteur : Jupiterus
Date : 05 juil.06, 10:31
Message : Lances-toi le défi Francis.

Falcifie le Coran, imprimes-le en milliers d'exemplaire et distribues-le et on verra si les musulmans sont dupes....

le "par-coeur-isme "des musulmans des versets sacrés fera distingué le vrai du faux.

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 11:14
Message : Faite le test .

Vous savez que j'ai raison .

si le Coran ne peut se falsifier pourquoi pas le démontrer au monde entier mais non alors pour vous la Vérité se cache ou elle se dévoille au monde comme étant un miracle ?

Donne-moi un coran et je vais écrire dessus pour voir et je vais voir que allah ne fait rien .

Auteur : John
Date : 05 juil.06, 11:18
Message : Francis pour te faire comprendre ceci .
Je vais prendre cet exemple:

O Canada! Terre de nos aïeux,
Ton front est ceint de fleurons glorieux.
Car ton bras sait porter l'épée,
Il sait porter la croix.
Ton histoire est une épopée,
Des plus brillants exploits.
Et ta valeur, de foi trempée,
Protégera nos foyers et nos droits.
Protégera nos foyers et nos droits.

C'est sur tu as entendu ce chant
Ok je te rappelle

C'est le chant national des canadiens francais c ca ou non ? Good

Va sur tout les livres et tout les documents tu va trouver les memes mots et les memes lettres.

Si tu chante ca devant un soldat et tu oublie un mot ou tu saute une phrase il va te corriger, pourquoi ????? parce qu'ils a apris ca par coeur grace a ses superieurs, un jour c'est lui qui va l'apprendre a des autres soldats .....etc.

C'est pareil pour le coran, un livre grave dans le coeur de centaines de milliers de personnes, ne peut jamais etre falsifier.

Ta compris mon ami,

C'est pas comme les chretiens qui ne connaissent que deux versets, et meme le pape na rien appris par coeur, il recite toujours des versets de la bible en utilsant un papier devant lui.

C'est ca la difference entre chretiens et musulmans, bible et coran.

Tu vois on apprends toujours dans ce forum...

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 11:19
Message :

Jupiterus a écrit :Lances-toi le défi Francis.

Falcifie le Coran, imprimes-le en milliers d'exemplaire et distribues-le et on verra si les musulmans sont dupes....

le "par-coeur-isme "des musulmans des versets sacrés fera distingué le vrai du faux.

Si j'avais beaucoup argent $ je le ferais pour te montrer que tu as tort .

Pourquoi pas falifier un texte ici du coran allah vas t-il le Corriger allez mettre un verset du Coran original en arabe ici falsifier .

J'attends vous avez peur moi non j'ai hâte ?

ps:John ne touche pas au verset car je sais que tu peu modifier les mots .
sinon si un modo ici touche je vais le faire dans une autre section .

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 11:21
Message :

John a écrit :Francis pour te faire comprendre ceci .
Je vais prendre cet exemple:

O Canada! Terre de nos aïeux,
Ton front est ceint de fleurons glorieux.
Car ton bras sait porter l'épée,
Il sait porter la croix.
Ton histoire est une épopée,
Des plus brillants exploits.
Et ta valeur, de foi trempée,
Protégera nos foyers et nos droits.
Protégera nos foyers et nos droits.

C'est sur tu as entendu ce chant
Ok je te rappelle

C'est le chant national des canadiens francais c ca ou non ? Good

Va sur tout les livres et tout les documents tu va trouver les memes mots et les memes lettres.

Si tu chante ca devant un soldat et tu oublie un mot ou tu saute une phrase il va te corriger, pourquoi ????? parce qu'ils a apris ca par coeur grace a ses superieurs, un jour c'est lui qui va l'apprendre a des autres soldats .....etc.

C'est pareil pour le coran, un livre grave dans le coeur de centaines de milliers de personnes, ne peut jamais etre falsifier.

Ta compris mon ami,

C'est pas comme les chretiens qui ne connaissent que deux versets, et meme le pape na rien appris par coeur, il recite toujours des versets de la bible en utilsant un papier devant lui.

C'est ca la difference entre chretiens et musulmans, bible et coran.

Tu vois on apprends toujours dans ce forum...

alors prouvons-le un musulamns qui met un autre mots dans sa récitation alors le coran se falsifie

Cela existe et tu le sais .

Auteur : John
Date : 05 juil.06, 11:25
Message : Francis je te jure que tu na rien compris.

tu peux imprimer un coran falsifier et meme le vendre ou le donner, mais ca va pas durer, les musulmans vont savoir et personne ne va l'acheter, et s'il est dans un pays musulman il serais detruit.

Tu sais que avant d'imprimer la version finale du coran, il faut qu'elle passe par des gens specialistes pour la verification des dixaines de fois et apres il sera autorise par des imprimeurs officiels.

Tu crois que n'importe quel maison d'impression dans le monde musulman imprime le coran.

Non francis, il ya des lois et des organisations specialises dans cette affaire la c'est pas une chose laisse au hasard et a n'importe qui.

J'espere que tu as compris.

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 11:37
Message :

John a écrit :Francis je te jure que tu na rien compris.

tu peux imprimer un coran falsifier et meme le vendre ou le donner, mais ca va pas durer, les musulmans vont savoir et personne ne va l'acheter, et s'il est dans un pays musulman il serais detruit.

Tu sais que avant d'imprimer la version finale du coran, il faut qu'elle passe par des gens specialistes pour la verification des dixaines de fois et apres il sera autorise par des imprimeurs officiels.

Tu crois que n'importe quel maison d'impression dans le monde musulman imprime le coran.

Non francis, il ya des lois et des organisations specialises dans cette affaire la c'est pas une chose laisse au hasard et a n'importe qui.

J'espere que tu as compris.

mais si tu mets un mots avec le coran original vas t-il avoir un miracle ?

Pourquoi faite vous pas le test pour montrer au monde entier que le Coran est vrai ?

Ou est ce coran dans une pièce que l'humidité est controlé pour que le papier reste le plus intacte .

Voyons réveille

Auteur : Slim09
Date : 05 juil.06, 11:39
Message :

mais si tu mets un mots avec le coran original vas t-il avoir un miracle ?

Pourquoi faite vous pas le test pour montrer au monde entier que le Coran est vrai ?

Ou est ce coran dans une pièce que l'humidité est controlé pour que le papier reste le plus intacte .

Un croyant musulman ne ferai pas une chose pareille car Allah l'observe et le jugement dernier, il n'y aura point secoureur a part Allah.

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 12:31
Message :

Slim09 a écrit :
Un croyant musulman ne ferai pas une chose pareille car Allah l'observe et le jugement dernier, il n'y aura point secoureur a part Allah.

Mais si cela revient corect allah va le protèger .

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 12:44
Message :

Slim09 a écrit :
Un croyant musulman ne ferai pas une chose pareille car Allah l'observe et le jugement dernier, il n'y aura point secoureur a part Allah.

Cela serait vraiment un miracle comme vous dite que le coran ne peut se falsifier alors nous pouvons voir si ce que vous dite est vrai sinon chaque fois que vous dite que le Coran vient allah vous dite des choses qui ne son pas prouvé et faux car aucune preuve seulement des dire .

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 12:52
Message :

Slim09 a écrit :
Un croyant musulman ne ferai pas une chose pareille car Allah l'observe et le jugement dernier, il n'y aura point secoureur a part Allah.

Si vous le faite pour montrer au monde entier la Vérité au grand jour Allah ne vous punira pas car c'ets dans le but de montrer un miracle

Nous aurions honte alors mais non pourquoi vous refusez c'est que vous ne voulez pas vous moullier et alors par cette seule chose nous allons après adoré Allah du coran

Mais non tu sais que cela ne peut se faire vous le savez car vous savez bien que le coran en vient pas d'Allah mais de l'homme comme la bible ..!

La facon simple de faire des millions de disciples de l'Isla en fessant cela pourquoi Allah est-il trop méchant pour nous montrer les miracles du coran ?

Tu demandera à un chrétien si par cette preuve nous allons y croire après ?

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 04:12
Message : La preuve .

Si un musulman va le faire il verra un miracle même si tu le détruis sa Parole restera intacte comme par magie .

Pourquoi avez-vous peur de montrer au monde entier ce miracle ?
Ceux qui ne croit pas seront honteux de voir que allah protège sa parole .

Je pense que c'est plus les musulmans qui protège le coran non Allah .

Je demande une question ou est ce manuscrit du coran ?

Réponse:
Dans une pièce qui est protègé par l'humidité et par la chaleur .

si Allah l"a protège pourquoi le mettre dans la concervation pour le protégé ?

Vraiment vous le savez que le coran est fait par les hommes non venu d'Allah car vous auriez pas peur exposé le Coran comme preuve .

Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 05:35
Message : Le test:
Falsifiez un Coran.
Montrez le Coran original et le Coran falsifié à un enfant qui ne connait pas le Coran.
Demandez-lui lequel est la parole de Dieu.
Si Hala existe, l'enfant choisira à coup sûr le Coran original.

Refaites le test 20 fois et, si Hala existe, il doit y avoir 20 bonnes réponses.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 juil.06, 05:41
Message : chiche

Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 05:47
Message : Les résultats seront connus dans un mois (temps de falsifier un Coran; temps que les enfants analysent les deux Corans; temps de réponse)

Mais vous aussi, faîtes le test.

Auteur : djimo
Date : 06 juil.06, 08:32
Message : plus je passe du temps dans ce forum et plus je me dis que la raison se perd enormement!!!

la stupidite bas son plein ici!!!!!!

dieu protege le coran par l'intermediaire de ses savant!!!!!

tu crois que tu va falsifier un coran et qu'il va exploser devant toi????
dans quel monde' vous vivez????

quand a donnez deux coran a un enfant et qu'il fasse la difference!!???

si je t'en donne deux tu sais faire la difference????

des fois on entends vraiment n'importe quoi ici!!

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 10:02
Message :

djimo a écrit :plus je passe du temps dans ce forum et plus je me dis que la raison se perd enormement!!!

la stupidite bas son plein ici!!!!!!

dieu protege le coran par l'intermediaire de ses savant!!!!!

tu crois que tu va falsifier un coran et qu'il va exploser devant toi????
dans quel monde' vous vivez????

quand a donnez deux coran a un enfant et qu'il fasse la difference!!???

si je t'en donne deux tu sais faire la difference????

des fois on entends vraiment n'importe quoi ici!!

Je vois que tu ne sais plus quoi dire et quands vous dite que Allah protège le coran pourquoi pas faire un test devant la Camera pour montrer au monde entier la Vérité

Auteur : abdel12
Date : 06 juil.06, 10:08
Message : la vérité c'est quil n'y a pas 2 coran différend dans le monde et que les chretiens sont jalous de ce livre parfait et inimitable, dernier livre ou jesus dénonce lui meme le christianisme!!!

ce qui evidement embarasse serieusement les chretiens

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 10:11
Message :

abdel12 a écrit :la vérité c'est quil n'y a pas 2 coran différend dans le monde et que les chretiens sont jalous de ce livre parfait et inimitable, dernier livre ou jesus dénonce lui meme le christianisme!!!

ce qui evidement embarasse serieusement les chretiens

Ou vois tu un chrétien jaloux ?

donne moi ce verset ? dernier livre ou jesus dénonce lui meme le christianisme .

Arrete de dire n'importe quoi nous savons que tu as faux mais tu es trop orgeilleux .

Auteur : djimo
Date : 06 juil.06, 10:17
Message : tu veux voir la puissance de dieu????
en direct????

demande a 100 musulman diferents dans le monde de reciter la meme sourate tour a tour....et tu verra!!

apelle seulement deux chretiens et demande leur de te reciter la bible,il te diront mais laquelle????

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 10:22
Message :

djimo a écrit :tu veux voir la puissance de dieu????
en direct????

demande a 100 musulman diferents dans le monde de reciter la meme sourate tour a tour....et tu verra!!

apelle seulement deux chretiens et demande leur de te reciter la bible,il te diront mais laquelle????

tient tu essais d"esquiver mon résonement .

nous avons des différentes versions tu sais pourquoi car nous somme honnête car les mots ancien ont plussier sens mais comme vous ne vouler pas le faire cela est votre choix mais comme le grec et hébreux sont des langues comme l'arabe que aujopurd'hui nous savons pas exactement le mots sa signification mais vous refusé mais nous somme plus honnête .

Auteur : djimo
Date : 06 juil.06, 10:30
Message : nous connaissons la signification de tous les mots du coran!!

c'est le sens qui est different!!

encore une fois tu as mal compris!!

le probleme du coran, ce sont les verset equivoquent c'est tout!!!

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 10:32
Message :

djimo a écrit :nous connaissons la signification de tous les mots du coran!!

c'est le sens qui est different!!

encore une fois tu as mal compris!!

le probleme du coran, ce sont les verset equivoquent c'est tout!!!

ah oui le coran original comporte pas de voyelle mais pourquoi l'ajout d evoyolle pour rendre le mots plus exacte ou sinon explique moi le pourquoi l'ajout de voyelle ?

Auteur : -azuphel-
Date : 06 juil.06, 10:38
Message :

francis a écrit : Je vois que tu ne sais plus quoi dire et quands vous dite que Allah protège le coran pourquoi pas faire un test devant la Camera pour montrer au monde entier la Vérité

Dès fois je me demande avec quoi tu réfléchi, avec ta tête ou autre chose....

Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 10:44
Message :

djimo a écrit :tu veux voir la puissance de dieu????
en direct????

demande a 100 musulman diferents dans le monde de reciter la meme sourate tour a tour....et tu verra!!

apelle seulement deux chretiens et demande leur de te reciter la bible,il te diront mais laquelle????

C'est ça la puissance de Dieu? Ca a l'air bien faible. De plus, on parlerait plutôt de puissance des musulmans.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 13:42
Message :

-azuphel- a écrit : Dès fois je me demande avec quoi tu réfléchi, avec ta tête ou autre chose....

Tient une insulte

Allah protège le coran pourquoi pas faire un test devant la Camera pour montrer au monde entier la Vérité .

Ceci n'est pas logique pour prouver que le coran est vrai en fessant un test ?

Je pense que tu devrais te posser la question si tu réflichit assez bien .

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 13:59
Message : Ton cerveau ne doit pas être très developpé pour trouver des difficultés à comprendre ce qu'ils viennent de t'expliquer plusieurs fois.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 14:06
Message :

Saladin1986 a écrit :Ton cerveau ne doit pas être très developpé pour trouver des difficultés à comprendre ce qu'ils viennent de t'expliquer plusieurs fois.

Merci pour cette insulte

si Allah protège le coran pourquoi pas faire un test devant la Camera pour montrer au monde entier la Vérité .

Le choix de l'insulte quands vous êtes face à un mur comme d'habitude

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 14:19
Message : Ce n'est pas une insulte mais une constatation,pour preuve tu persites à ne pas comprendre.

A moins que tu le fasse exprès vu que tu ne sais pas quoi dire face aux explication que t'ont doné les autres car il faut vraiment être le roi des imbéciles pour ne pas comprendre mais si cela n'est pas ton cas alors admet que tu as tord et basta.

Ca arrive à tout le monde d'avoir tord et Dieu aime les humbles et non les arrogants.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 14:45
Message :

Saladin1986 a écrit :Ce n'est pas une insulte mais une constatation,pour preuve tu persites à ne pas comprendre.

A moins que tu le fasse exprès vu que tu ne sais pas quoi dire face aux explication que t'ont doné les autres car il faut vraiment être le roi des imbéciles pour ne pas comprendre mais si cela n'est pas ton cas alors admet que tu as tord et basta.

Ca arrive à tout le monde d'avoir tord et Dieu aime les humbles et non les arrogants.

Parce que j'ai tort car que je demande des preuves .

Arrête je suis trop crampé là

un facon simple de prouver que le coran est vrai mais vous ne voulez pas

Allah ne protège pas le coran sinon je demande des testes ce n'est pas a toi de me dire comment validé un texte mais à moi .

ex: C'est toujours facile validé comme vous le faite ....

Le problème est que celui qui affirme un chose n'est pas sujet à être le désideur du test pour vérifier ce qu'il dit est vrai sinon c'est facile .

alors si tu dis que le Coran est Protéger par Allah ce n'est pas à vous de me dire comment le validé mais à moi de vous dire comment tu peut le validé ce que tu dis est vrai .

Ex: tu affirme mon auto roule à 260 km . Je te demande fais moi un test mais tu me réponds bien non je peu pas car ... !

alors ce qu'il dit ne peu être vérifier s'il ne veux pas faire le test .

comme tu fais je te demande des preuves mais tu me dit comment je devrais te possé comme question

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 14:55
Message : Le coran est protégé par Dieu,la preuve que t'ont donné les autres est qu'il est impossible à un faux coran de survivre et d'être suivi par les musulmans.

C'est la manière que Dieu utilise pour protéger le Coran.
C'est aussi simple que ça.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 14:56
Message : EX: je te demande des preuves mais tu me dit comment je devrais te possé comme question facile cela .

Tout ce que tu es capable de prouver tu vas le dire normal

Ma demande de preuve est celle là .

Ce n'est pas à toi de me dire ce que je demande pour preuve .

Je demande une preuve facile et c'est normal que vous ne voulez pas la validé car elle montrait au monde entier que vous avez tort .

Cela est normal que les insultes arrive de partout sur moi car comme un proverbe dit la Vérite choque

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 15:04
Message :

Saladin1986 a écrit :Le coran est protégé par Dieu,la preuve que t'ont donné les autres est qu'il est impossible à un faux coran de survivre et d'être suivi par les musulmans.

C'est la manière que Dieu utilise pour protéger le Coran.
C'est aussi simple que ça.

Ceci n'est pas ma demande de preuve mais la tienne .

Facile je peu faire la même chose te donner toute les preuves que je peu validé avec la Bible .

Ecoute réflichit un peu tu valide ce que tu es capable de validé et si Allah protège si bien le coran pourquoi pas faire un test que les non-croyant du coran ne croient qu'il vient d'Allah ?

Comme exemple : s'il le protège pourquoi pas mettre le feu au coran ?

Mais non tu veux validé ce que tu es capable sinon tout ce que je te demande n'est pas bon .

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 15:29
Message :

francis a écrit : Ecoute réflichit un peu tu valide ce que tu es capable de validé et si Allah protège si bien le coran pourquoi pas faire un test que les non-croyant du coran ne croient qu'il vient d'Allah ?

Parce que c'est comme ça qu'il a voulu les choses.
Qui sommes nous pour dire ce que Dieu doit faire?

Il n'y a pas à discuter ses décisions.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 16:07
Message :

Saladin1986 a écrit : Parce que c'est comme ça qu'il a voulu les choses.
Qui sommes nous pour dire ce que Dieu doit faire?

Il n'y a pas à discuter ses décisions.

non ce n'est pas Allah mais toi qui décide ce qui fais ton affaire comme ce qui est convenable pour toi comme preuve .

Ce que tu affirme n'est pas une preuve pour moi car tout le monde peut faire ce que tu fais .

Je demande une preuve et tu me réponds selon une preuve ce que tu veux que je te demande .

Facile

Mais sois sincère un peu tu ne peut pas validé ce que je demande car tu aura plus de coran et tu le sais . si tu dis que j'ai tort alors Allah va le protéger .

Mais tu aime plus les preuves que vous avez nous les preuves que les incroyant demande

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 16:16
Message : La preuve c'est que le Coran a traversé les siècles sans alterations car il est protégé par Dieu.
C'est pas trop dur à comprendre quand même???
Mais tu ne veux pas admette que tu as tord.
Tu es donc arrogant.
et Dieu n'aime pas l'arrogance.

Donc je demissionne car il est impossible de discuter avec une huitre.
Je te laisse donc te complaire dans l'ignorance et je souhaite que tu y sois heureux.

Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 19:48
Message :

Saladin1986 a écrit :La preuve c'est que le Coran a traversé les siècles sans alterations car il est protégé par Dieu.
C'est pas trop dur à comprendre quand même???
Mais tu ne veux pas admette que tu as tord.
Tu es donc arrogant.
et Dieu n'aime pas l'arrogance.

Donc je demissionne car il est impossible de discuter avec une huitre.
Je te laisse donc te complaire dans l'ignorance et je souhaite que tu y sois heureux.

Admettons, alors où est le première exemplaire ?

Auteur : Elimélec
Date : 06 juil.06, 21:44
Message :

La preuve c'est que le Coran a traversé les siècles sans alterations car il est protégé par Dieu

Le Cid de Corneille a été créé au Théâtre du Marais en janvier 1637, ce livre a donc également traversé les siècles sans aucune altération, cela signifie qu'il est protégé par Dieu ?

Auteur : abdel12
Date : 06 juil.06, 22:01
Message : ce qui dérange le plus les chretiens sur le coran, c'est qu'il dit que jesus ne fut pas crucifié et si jesus n'a pas été crucifier le christianisme s'ecroule

ce qui embarasse serieusement les chreitiens qui ne veulent pas entendre en parler

les chretiens preferent leur jesus crucifié pour pouvoir montrer fierement la croix qu'il portent a leur cou, lol

si on retourne 2006 ans en arrière les chretiens aideraient surement les romains et les juifs a crucifier jesus lol

Auteur : Badri
Date : 06 juil.06, 23:03
Message : La crucifixion de Jésus est une fiction. Dieu dit aux Chrétiens que Jésus n'a pas été tué et il n'a pas été crucifié. Mais ils ne veulent rien comprendre. Ils veulent que Jésus soit crucifié, cela sert leur doctrine.

Auteur : -azuphel-
Date : 06 juil.06, 23:08
Message :

abdel12 a écrit :ce qui dérange le plus les chretiens sur le coran, c'est qu'il dit que jesus ne fut pas crucifié et si jesus n'a pas été crucifier le christianisme s'ecroule

ce qui embarasse serieusement les chreitiens qui ne veulent pas entendre en parler

les chretiens preferent leur jesus crucifié pour pouvoir montrer fierement la croix qu'il portent a leur cou, lol

si on retourne 2006 ans en arrière les chretiens aideraient surement les romains et les juifs a crucifier jesus lol

Les chrétiens s'accrochent à cette idée de Jésus crucifié parce qu'ils croient qu'il va annuler tous leurs péchés, en fait, ils sont incapable d'oeuvrer par eux même pour leur salut. Ils préfèrent la voix la plus facile, c'est à dire, je fais ce que je veux d'ici bas et cela ne changera rien car Jésus est là pour effacer mes péchés (on se demande pourquoi ils sont là !!)

Pauvres chrétiens, une belle surprise vous attend

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 juil.06, 23:36
Message :

abdel12 a écrit :ce qui dérange le plus les chretiens sur le coran, c'est qu'il dit que jesus ne fut pas crucifié et si jesus n'a pas été crucifier le christianisme s'ecroule

ce qui embarasse serieusement les chreitiens qui ne veulent pas entendre en parler

les chretiens preferent leur jesus crucifié pour pouvoir montrer fierement la croix qu'il portent a leur cou, lol

si on retourne 2006 ans en arrière les chretiens aideraient surement les romains et les juifs a crucifier jesus lol

oui mais si il l'a été, c'est le coran qui s'écroule

Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 23:42
Message :

abdel12 a écrit :les chretiens preferent leur jesus crucifié pour pouvoir montrer fierement la croix qu'il portent a leur cou, lol

J'aurais préféré Jésus mort du SIDA. Comme ça, les chrétiens seraient plus jolis avec leur préservatif autour du coup.

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 00:18
Message :

Badri a écrit :La crucifixion de Jésus est une fiction. Dieu dit aux Chrétiens que Jésus n'a pas été tué et il n'a pas été crucifié. Mais ils ne veulent rien comprendre. Ils veulent que Jésus soit crucifié, cela sert leur doctrine.

bonjour badri,

Ce n'est certainement pas Dieu l'Eternel qui dit ça (voir Esaïe 53), mais c'est Mohammed, qui ne connaissait quasiment strictement rien de Jésus et de la foi chrétienne,. Sans doute a-t-il été aussi influencé par des évangiles apocryphes, des contes et des légendes qui circulaient à l'époque. (Jésus né sous un palmier emprunté au mythe de la naissance d'Apollon) Sache aussi que le diable ne veut pas que Jésus soit crucifié, cela lui sert de doctrine pour détourner les hommes du salut en Christ.

Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge

D'où est venu Satan ? La réponse est dans la Bible  Apocalypse 12.7-9 (SEG) : « Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et Ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. »

Satan fut-il créé pécheur ? Non, il fut créé parfait, avec la liberté de choix. C'est dans la Bible  Ézékiel 28.15 (SEG) : « Tu as été intègre dans tes voies, depuis le jour où tu fus créé jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. »

Comme la chute de Satan est-elle survenue ? La réponse est dans la Bible  Ézékiel 28.17 (SEG) : « Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, tu as corrompu ta sagesse par ton éclat ; je te jette par terre, je te livre en spectacle aux rois. »

Satan, appelé Lucifer avant qu'il pèche, voulait être l'égal de Dieu. C'est dans la Bible  Ésaïe 14.12-14 (SEG) : « Te voilà tombé du ciel, astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, toi, le vainqueur des nations ! Tu disais en ton cur : je monterai au ciel, j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ; je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, à l'extrémité du septentrion ; je monterai sur le sommet des nues, je serai semblable au Très-Haut. »

À l'opposé de l'orgueil et de l'exaltation de soi exprimés par Satan, de quel esprit Jésus fit-Il preuve ? La réponse est dans la Bible  Philippiens 2.6-8 (SEG) : « Lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, Il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. »

Les forces surnaturelles de Satan font la guerre. C'est dans la Bible  Éphésiens 6.11 (SEG) : « Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. »

Satan a osé tenter le Christ Lui-même. C'est dans la Bible  Matthieu 4.1 (SEG) : « Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. »

Satan est un ennemi vaincu. C'est dans la Bible  Jacques 4.7 (SEG) : « Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable, et il fuira loin de vous. »

Badri, mon rôle n'est pas de te convertir à Christ mais simplement de te dire et de t'avertir que le père du mensonge est encore en ce monde, sur la terre.

Auteur : Slim09
Date : 07 juil.06, 00:28
Message :

oui mais si il l'a été, c'est le coran qui s'écroule

Mais le "si" n'existe pas

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 00:56
Message : Les chrétiens s'accrochent à cette idée de Jésus crucifié parce qu'ils croient qu'il va annuler tous leurs péchés, en fait, ils sont incapable d'oeuvrer par eux même pour leur salut. Ils préfèrent la voix la plus facile, c'est à dire, je fais ce que je veux d'ici bas et cela ne changera rien car Jésus est là pour effacer mes péchés (on se demande pourquoi ils sont là !!)

Pauvres chrétiens, une belle surprise vous attend

[/quote]

SATAN SON BUT
Il a un objectif personnel: substituer de plus en plus dans ce monde son influence personnelle à celle de Dieu. Il ne veut pas que les hommes acceptent Jésus Christ comme Sauveur et Seigneur; il ne veut pas que Dieu soit honoré, mais que lui, Satan, soit honoré et même adoré (lire: Luc 4 v.7). Or il n’est pas Dieu, il n’est qu’une créature, un ange déchu ! Sa fin sera d’être jeté par Dieu en enfer.

Le diable ne peut pas comprendre l’amour et c’est ce dont pourtant nous avons le plus besoin. La Bible déclare: «Dieu est amour» (1 Jean 4 v.8), elle déclare également: le diable est «menteur et meurtrier». Par contre, Dieu nous aime et il nous l’a prouvé lorsqu’il a envoyé son Fils bien-aimé, Jésus Christ, dans notre monde en rébellion et plongé dans le péché et l’iniquité. Les hommes, manipulés et conduits par le diable, l’ont fait mourir en le clouant sur une croix. Parce que Dieu est amour, son Fils, Jésus Christ ne leur a pas résisté, il n’a pas anéanti ses ennemis alors qu’il en avait le pouvoir. Par amour il a expié à la croix les péchés de tous ceux qui croient.

Puisque Christ a payé pour nous, Dieu est juste en nous offrant son pardon, il l’offre gratuitement à tous. Quiconque l’accepte, croit au Seigneur Jésus et se repent de ses péchés, est pardonné et «a le droit d’être enfant de Dieu» (Jean 1 v.12). Voilà la grâce et la vérité de Dieu ! Quel contraste avec la méchanceté et le mensonge du diable !

Satan et son armée de démons sont des experts pour tromper les gens. Si vous écoutez sa voix, vous partagerez son sort, au jour du jugement Dieu vous dira: Vous m’avez désobéi et obéi au diable, vous l’avez servi, alors: «Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges» (Matthieu 25 v.41), et encore: «Mais quant aux timides, et aux incrédules, et à ceux qui se sont souillés avec des abominations, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et aux magiciens, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans l’étang brûlant de feu et de souffre, qui est la seconde mort» (Apocalypse 21 v.8).

Si vous n’avez pas encore cru au Seigneur Jésus, vous êtes encore chargés de vos péchés qui sont un outrage continuel à Dieu et méritent son jugement

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 02:16
Message :

Mickael_Keul a écrit :
oui mais si il l'a été, c'est le coran qui s'écroule

En faite, Beaucoup de manuscrits hors biblique dit bien que jésus fut crusifié qui date de 60 ans après Jésus .

voilà une autre preuve même les incroyants vont écrirent

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 02:22
Message : Celse (200 ans ap J.C.)

Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

Il écrit : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui

termina par une mort misérable une vie infâme".

Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .

-------------------------------------------------------------------------------------

Josèphe (37 ans apr. 110AD)

L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ...

Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."

encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort

-------------------------------------------------------------------------------------

Ignace (50-apr. 115 AD)

L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens,

"C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."

Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection

-------------------------------------------------------------------------------------

Tertullien (160-apr. 220 AD)

Tertullien fait lui aussi référence

à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.

Sa réssurection alors il était bien mort sur la croix

-------------------------------------------------------------------------------------

Lucien de Samosate (125 - 192)

Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :

"Celui qui est Adoré en Palestine, où

il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
-------------------------------------------------------------------------------------

Justin Martyr (100 - 165)

A propos de la

crucifixion de Jésus :
" Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)

-------------------------------------------------------------------------------------

La réponse des musulmans

bien non tout ces textes hors biblique fut encore falsifier .

Vraiment de mauvais foi les musulmans

Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 02:37
Message :

Slim09 a écrit : Mais le "si" n'existe pas

Rectification de Slim09: oui mais il l'a été, c'est le Coran qui s'écroule.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 03:30
Message :

Leokent a écrit :Rectification de Slim09: oui mais il l'a été, c'est le Coran qui s'écroule.

Leokent même si tu ne crois pas en la bible ou en Dieu mais lles manuscrit d'avant le coran l'affirme et comme tu es d'accord avec cela et tu dis .... oui mais il l'a été, c'est le Coran qui s'écroule .

Même un incroyant peut l'affirme slim09 sans prendre part à la doctrine du Christianiste que cela à bien eu lieu et cela est un fait historique prouvé par des manuscrits biblique et hors biblique paien .

Le coran est le seul manuscrit qui affirme le contraire .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 03:35
Message : Connais-tu Celse(200 ans ap J.C.) slim09 ?

Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

même lui un non croyant l'affirme sa mort et il est contre le christianiste et attaque le christianiste .

Il écrit : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Vraiment encore un texte falsifier slim09 ?

Quands vous voulez (musulmans) êtes de mauvaise vous le faite comme des experts .

Auteur : aymenbenrom
Date : 07 juil.06, 04:07
Message : salamou alikoum
salut a tous

si vous voulez lire un peut sur l'islam pour connaitre un peu sur lui et pour connaitre comment ils pense les musulmans voir ce lien

http://www.islam-guide.com/fr/

et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé

http://rapidshare.de/files/24418396/les ... n.mpg.html

si vous ne connaisser pas comment le telecharger
1- apuier sur free
2- attendre la fin du crono
3- ecrire le code qui s'est montrer
4- telecharger

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 04:48
Message :

et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé

Miracles et coran
voyez-ca, et après juger

http://www.islamla.com/modules.php?name ... age&pid=70

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 05:09
Message :

aymenbenrom a écrit :salamou alikoum
salut a tous

si vous voulez lire un peut sur l'islam pour connaitre un peu sur lui et pour connaitre comment ils pense les musulmans voir ce lien

http://www.islam-guide.com/fr/

et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé

http://rapidshare.de/files/24418396/les ... n.mpg.html

si vous ne connaisser pas comment le telecharger
1- apuier sur free
2- attendre la fin du crono
3- ecrire le code qui s'est montrer
4- telecharger

Voici un miracle de Dieu même des livres non chrétien parle de la mots de Jésus et en plus un homme qui attaque le Christianiste le dit que Jésus est mort

que dire de plus ceci est un grands miracle que même les non croyant le disent

Auteur : Badri
Date : 07 juil.06, 05:43
Message :

Elimélec a écrit :
Miracles et coran
voyez-ca, et après juger

http://www.islamla.com/modules.php?name ... age&pid=70

Le lien que tu donnes refute à sa manière les miracles du Coran. Pourtant il d'agit de vrais miracles !

Auteur : Simplement moi
Date : 07 juil.06, 05:52
Message :

Badri a écrit :
Le lien que tu donnes refute à sa manière les miracles du Coran. Pourtant il d'agit de vrais miracles !

Vrai...miracle ! Quel miracle

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 06:06
Message :

Badri a écrit :La crucifixion de Jésus est une fiction. Dieu dit aux Chrétiens que Jésus n'a pas été tué et il n'a pas été crucifié. Mais ils ne veulent rien comprendre. Ils veulent que Jésus soit crucifié, cela sert leur doctrine.

Les incroyables versets du Coran

Il s'agit de faire une analyse des paroles du Coran, assortie d'un sérieux avertissement à l'adresse de tous ceux qui croient à tort que les musulmans sont nos frères et soeurs dans la foi en l'unique Dieu. Si nous croyons que la Bible est l'unique Parole infaillible de Dieu et si nous croyons en Jésus comme l'unique médiateur entre Dieu et les hommes, il nous est impossible d'approuver en même temps une religion et un livre qui contestent les vérités essentielles de la Bible.

Le Coran et la crucifixion de Jésus

L'islam ne croit pas à la crucifixion de Jésus. Elle citait, par exemple, la sourate 4,156 qui affirme:

«Les infidèles du peuple d'Israël se sont rendus coupables par cette déclaration: 'Nous avons tué le messie Isa, fils de Miriam, envoyé d'Allah', mais ils ne l'ont pas tué et ils ne l'ont pas crucifié il leur semblait simplement qu'ils l'avaient fait (schubbiha lahum), et quiconque n'accepte pas cela vit lui-même dans le doute à cet égard. Ils n'ont aucune connaissance (certaine) à ce propos, à part ce qu'ils savent sur base de conjectures; ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a pris chez lui et Allah est tout-puissant et d'une sagesse parfaite.»

Cette publication explique aussi: « ... car l'événement que le christianisme trouve tellement important, à savoir la crucifixion de Jésus, est clairement nié par le Coran. Et sans crucifixion, il n'y a pas de raison de parler des souffrances que Jésus aurait endurées à la place des hommes, ni du sacrifice de sa vie, et moins encore de dire que Jésus serait le fils de Dieu au sens trinitaire...

En croyant une telle affirmation, le musulman versé dans le Coran passe sous silence le fait que Jésus a été crucifié, un fait dont d'innombrables passages de la Bible témoignent. En Philippiens 2, 8 par exemple, nous lisons: Il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix»

Et en Colossiens 1, 20: «Il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.»

Le Coran et le sacrifice expiatoire de Jésus

La brochure «Islam et christianisme» commence par opposer «l'authenticité du Coran» au «caractère douteux des Evangiles». Cela signifie que tout ce que les Evangiles nous disent sur la vie de Christ - Ses faits et gestes, Ses paroles et Sa mort sur la croix - est remis en question. Cela est déjà très grave; mais voici qu'en plus, le Coran nie le sacrifice expiatoire de Jésus. Il y a eu ce commentaire à ce propos: «Cette doctrine (sur le sacrifice expiatoire de Jésus) nie non seulement la miséricorde de Dieu, mais aussi Sa justice. Car demander un tel prix pour le pardon des péchés des hommes est impitoyable, et punir un homme qui n'est pas responsable des péchés des autres - même si la victime l'accepte - est le comble de l'injustice.»

De telles affirmations sournoises expriment une conception qui est exactement le contraire de la justice, de la miséricorde et de l'amour de Dieu. La Bible dit en effet: « ... il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit» (Tite 3, 5). Et en Romains 3, 22-25, il est écrit: «Dieu rend les hommes justes à ses yeux par leur foi en Jésus-Christ. Il le fait pour tous ceux qui croient au Christ, car il n'y a pas de différence entre eux tous ont péché et sont privés de la présence glorieuse de Dieu. Mais Dieu, dans sa bonté, les rend justes à ses yeux, gratuitement, par Jésus-Christ qui les délivre du péché».

Ceci encore: nous aimons les musulmans en tant que personnes humaines, tout prisonnières du Coran qu'elles sont; nous voulons continuer à prier pour eux et à témoigner devant eux de l'Evangile de Jésus-Christ. Mais en même temps, nous avons la lourde responsabilité devant Dieu d'annoncer la couleur. Cela signifie que nous devons fermement dire «non» à tout ce qui sème d'une manière ou d'une autre le doute sur la Parole de Dieu et sur la rédemption en Jésus-Christ

Auteur : aymenbenrom
Date : 07 juil.06, 11:00
Message : voir ce documentaire qui comporte des miracles de nature et des miracle scientifique ne juge pas une chose avant de la voir.
des choses decouvertes au 20eme siecle ecrit dans le coran y'a 1400 ans
comment expliqué ces choses qu'ils faut les voir avant de juger

http://rapidshare.de/files/24418396/les ... n.mpg.html

si vous ne connaisser pas comment le telecharger
1- apuier sur free
2- attendre la fin du crono
3- ecrire le code qui s'est montrer
4- telecharger

Auteur : Badri
Date : 07 juil.06, 12:11
Message :

Elimélec a écrit : Ce n'est certainement pas Dieu l'Eternel qui dit ça (voir Esaïe 53), mais c'est Mohammed, qui ne connaissait quasiment strictement rien de Jésus et de la foi chrétienne,. Sans doute a-t-il été aussi influencé par des évangiles apocryphes, des contes et des légendes qui circulaient à l'époque. (Jésus né sous un palmier emprunté au mythe de la naissance d'Apollon) Sache aussi que le diable ne veut pas que Jésus soit crucifié, cela lui sert de doctrine pour détourner les hommes du salut en Christ.

Bonjour Elimélec

Qui te dit que ce n'est pas Satan qui a induit les chrétiens en erreur. La délivrance de Jésus est l'objet de multiples prophéties dans l'Ancien Testament. Et la délivrance s'entend par sa non-crucifixion, son élèvation avant que ses ennemis mettent la main sur lui. De nombreux Evangiles en parlent mais malheureusement et pour cause ils sont classés apocryphes. A cette époque les sacrifices humains faisaient des ravages. Il fallait une mise en scène pour mettre un terme à cette calamité. Dieu laissa courir cette propagande en ce sens qu'il n'est plus besoin de sacrifices humain, le sang de Jésus suffit. Mais en réalité, Jésus fut sauvé. Il n'a pas été crucifié. Réfléchis un peu, si on avait arrêté Jésus, les disciples n'auraient pas pris la fuite. Les soldats de Pilate avaient arrêté une autre personne, ressemblant à Jésus. L'information est de Dieu Lui-même, Satan est incapables, son pouvoir est limité et il n'a aucun pouvoir sur les croyants. Détrompe-toi mon cher Emiléc. Jésus n'a pas été crucifié, il sera bientôt de retour sur la terre et il vous dira qu'il n'a pas été crucifié comme il l'a déjà dit à ses disciples, notamment à Thomas, en termes métaphoriques.

Auteur : Khaos
Date : 07 juil.06, 12:19
Message : De retour sur terre pour porter la bannière de l'islam? Cessez de vous approprier Jésus. Il n'a clairement aucune affinité avec l'islam. Mahomet est le dernier de vos prophètes alors concervez le et prenez-en grand soin.

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 12:28
Message :

francis a écrit :Celse (200 ans ap J.C.)

Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

Il écrit : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .

-------------------------------------------------------------------------------------

Josèphe (37 ans apr. 110AD)

L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."

encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort

-------------------------------------------------------------------------------------

Ignace (50-apr. 115 AD)

L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."

Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection

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Tertullien (160-apr. 220 AD)

Tertullien fait lui aussi référence à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.

Sa réssurection alors il était bien mort sur la croix

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Lucien de Samosate (125 - 192)

Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :

"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
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Justin Martyr (100 - 165)

A propos de la crucifixion de Jésus :
" Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)

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La réponse des musulmans

bien non tout ces textes hors biblique fut encore falsifier .

Vraiment de mauvais foi les musulmans

http://www.bible.chez-alice.fr/nettoyage.htm

Ce lien parle de ces truc rajouté par les chrétiens pour faire croire que Jesus fut crucifié.

Tu peut constater que plusieurs de tes exemples sont en faites des faux.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 15:16
Message :

Saladin1986 a écrit : http://www.bible.chez-alice.fr/nettoyage.htm

Ce lien parle de ces truc rajouté par les chrétiens pour faire croire que Jesus fut crucifié.

Tu peut constater que plusieurs de tes exemples sont en faites des faux.

bien oui !!!

Le complot Chrétien qui date de 60 ans après Jésus

Vraiment de mauvaise foi les musulmans .

et aussi Celse (200 ans ap J.C.) qui est contre le christianiste dit aussi qu'il est mort

Tant de preuve sur sa mort mais vous ne les voulez pas vous voulez ce qui vous dérange pas .

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 15:38
Message :

Vraiment de mauvaise foi les musulmans .

C'est un site athée.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 15:42
Message :

Saladin1986 a écrit : C'est un site athée.

bien oui il y a des site athée qui ne croit pas en cela et il y a qui y croit .

La question ce site parle t-il que la Mort de Jésus est faux ?

s'il donne tant de Vérité alors il doit le dire ? sinon tu retrouve à la casse de départ .

J'attends donne moi le lien de ce site qui dit que la mort de Jésus est faux ?

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 15:47
Message : Je voulai juste te montrer que les extrait d'historiens antiques que tu as cité ne sont pas des preuves.
C'est tout.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 15:52
Message : Ce site se trompe souvent juste pour démolir la bible comme vous le faite .

il peut l'avoir comme argument mais cela ne prouve rien .

aucune preuve seulement des dires de lui aps expert ect qui démontre un crime .

C'est pas simple d'accuser sans preuve et de dire après que tu as raison .

A-t-il des experts qui affirme comme lui ? non

il est seul

Ce commentaire est comme le code devinci

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 15:59
Message :

Saladin1986 a écrit :Je voulai juste te montrer que les extrait d'historiens antiques que tu as cité ne sont pas des preuves.
C'est tout.

Des preuves selon lui comme le code devinci .

Est-il un expert ?

A-t-il eu les manuscrit en sa possésion ? je pense pas et a-t-il examiner avec le carbonne14 rien n'est dit .

Le problème il y a aucun chimiste avec le carbonne14 qui affirme comme lui mais qu'il fut analyser et le carbonne14 prouve qu'il est vrai sans falsification .

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:00
Message : Tu remarquera également que tes historiens antiques n'ont rien vu car ils ont ecris ces commentaire environ un siècle pour la plupart.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:07
Message :

Saladin1986 a écrit :Tu remarquera également que tes historiens antiques n'ont rien vu car ils ont ecris ces commentaire environ un siècle pour la plupart.

même s'il n'était pas là cela ne fait pas dire que cela est faux

alors si je te suis le coran est faux car je n'était pas là pour voir mahomet avec ses visions et toi aussi

J'en ai deux possible qui l'affirme .

Josèphe (37 ans apr. )

Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour.",

Ignace (50-apr.)

"C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:11
Message : je n'ai pas dit que cela prouve que c'est faux.
Mais ça ne prouve pas que c'est vrai.
Donc ça n'a aucune valeur.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:11
Message :

Saladin1986 a écrit :Tu remarquera également que tes historiens antiques n'ont rien vu car ils ont ecris ces commentaire environ un siècle pour la plupart.

J'aimerais avoir un lien sur les auteurs qui affirme que Jésus est vraiment mort et que par un expert reconnu ces manuscrit fut falsifier pas les Chrétiens et montrer le texte original ou il fut falsifier il n'avait pas d'efface dans ce temps là il fallait toute réécrire .

Ce que tu sais .. !

En faite , le Coran n'accuse jamais les Chrétiens de falsification .

et après nous dire que les Chrétiens ont falsifier des textes cela est pas dans le Coran .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:15
Message :

Saladin1986 a écrit :je n'ai pas dit que cela prouve que c'est faux.
Mais ça ne prouve pas que c'est vrai.
Donc ça n'a aucune valeur.

si cela n'a pas de valeur le coran aussi .

Quelle est la différence ?

tu crois que ces textes fut falsifier mais ou il est écrit dans le Coran que les Chrétiens falsifie des textes ?

aucun texte

Cela n'est pas dit alors ce qui est hors coran est faux pour toi sinon tu peyu mettre tout ce que tu veux Rael est incarnation de mahomet pourquoi pas .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:21
Message :

Saladin1986 a écrit :je n'ai pas dit que cela prouve que c'est faux.
Mais ça ne prouve pas que c'est vrai.
Donc ça n'a aucune valeur.

Quelle est ta valeur ?

Pourquoi cela n'a aucune valeur ?

si tu me demande une échelle pour validé ma croyance alors je dois te demander la même chose avec le coran .

Tu en veux pas de mes preuves ok

Tes preuves ne sont pas bonne pour moi car cela n'a aucune valeur car je peu aussi trouvé un site qui condamne le coran .

Vraiment ce qu'il nous faut c'est un site avec des experts scientifique reconnu et aussi des manuscrits et les falsifications sur les manuscrits en photo là c'est un commencement de preuve .

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:24
Message : De quel preuves parle tu?

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:30
Message :

Saladin1986 a écrit :De quel preuves parle tu?

La bible comme je ne veux pas de ton coran comme preuve .

La bible est clair sur ce sujet et des manuscrits hors biblique l'affirme après dire que ces des manuscrits falsifier tu peu le dire mais emporte plus de preuve comme des experts reconnu qui ont eu part au manuscrit et on fait une analyse de carbonne14 et il est faux .

Le film du code devinci fut crée de la même manière que vous nous emportez comme preuve .

Les scientifiques attestent que le film du code devinci est faux .

et en faite seulement le coran dit que jésus n'est pas vraiemnt crucifier .

Comme 20 témoins sur 1 qui la même chose un seul à un témoignage différent .

alors prenons son témoignage comme vrai ? non

car la majorité l'emporte

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:34
Message : J'ai une question pour toi

il a eu un accident d'auto 20 personnes ont vue l'accident un seul dit le contraire des autres es-ce que tu va prendre le seul ou ta vas prendre les 19 personnes ?

si tu affirme les 19 personnes tu dois affirme que la Bible est vrai et le ciran faux logiquement

De même pour la bible

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:36
Message :

et en faite seulement le coran dit que jésus n'est pas vraiemnt crucifier .

Seul les chrétiens disent que Jesus fut crucifié.

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:37
Message :

francis a écrit :J'ai une question pour toi

il a eu un accident d'auto 20 personnes ont vue l'accident un seul dit le contraire des autres es-ce que tu va prendre le seul ou ta vas prendre les 19 personnes ?

si tu affirme les 19 personnes tu dois affirme que la Bible est vrai et le ciran faux logiquement

De même pour la bible

Ton exemple n'est pas bon.
Car aucune de tes preuves n'était de témoins direct.
ils n'ont rien vu du tout eux non plus.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:41
Message : suite

Les scientifiques attestent que le film du code devinci est faux .

et ne disent pas que Jésus n'a jamais été mort .

J'aimerais que les même scientifique fassent un video et emporte les preuves si cela est vrai ou non et arrêtons non chicane c'est des scientifique reconnu qu'il nous faut pas des athée ou ect .

J'ai vue un video sur le code devinci il (expert) expliquait tout les erreurs il n'ont pas mentionné que Jésus n'a jamais été mort .

Je sais que le video n'était pas sur ce sujet mais il n'ont jamais parler sur ce sujet .

Auteur : John
Date : 07 juil.06, 16:41
Message : Francis, tu dois changer ta signature.
Le verste est falsfie...

Voici le vrai verset :
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Encore un verset qui demontre que jesus a ete envoye par dieu: donc il est un messager et non un dieu.

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... &version=2;

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:42
Message :

francis a écrit :suite

Les scientifiques attestent que le film du code devinci est faux .

et ne disent pas que Jésus n'a jamais été mort .

Les scientifiques pensent que Jesus n'a pas existé.
Donc ils pensent qu'il n'a jamais été mort.

Donc ils sont neutre dans cette histoire de crucifixion.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:44
Message :

Saladin1986 a écrit : Ton exemple n'est pas bon.
Car aucune de tes preuves n'était de témoins direct.
ils n'ont rien vu du tout eux non plus.

Peut-être Josèphe (37 ans apr. ) Ignace (50-apr.) .

tu me demande une valeur alors je te pose la même valeur de ton coté .

Aussi aucun témoin des preuve que mahomet eu des révélations .

Qui était avec mahomet quands il eu des révélation et en fut témoin de toute et entendu l'ange parler ?

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:46
Message :

Saladin1986 a écrit : Les scientifiques pensent que Jesus n'a pas existé.
Donc ils pensent qu'il n'a jamais été mort.

Donc ils sont neutre dans cette histoire de crucifixion.

Hé j'ai lu sur ce sujet des scientifique connu qui affirme que jésus a réelemnt vecu .

tu affirme une chose que j'ai lu le contraire et regarder un reportage sur ce sujet que tu affirme que les scientifique refusent que jésus est vrai .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:51
Message : Personnelement tu sais ce qu'on devrais faire ?

Demander au monde entier les scientifiques qu'il regarde le Coran et la Bible les points qui ne nous relis pas et après dire si tu as raison ou non .

un étude mondial

Pourquoi pas qu'en pense tu ?

Faire une pétition mondial pour arrêter cette chicane

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 17:03
Message :

francis a écrit : Peut-être Josèphe (37 ans apr. ) Ignace (50-apr.) .

tu me demande une valeur alors je te pose la même valeur de ton coté .

Aussi aucun témoin des preuve que mahomet eu des révélations .

Qui était avec mahomet quands il eu des révélation et en fut témoin de toute et entendu l'ange parler ?

Certes il n'y a pas de preuve.
Ca se joue avec la foi et non les preuves.
Pareil pour toi.
Il n'y a pas de preuve que Jesus fut crucifié.
Mais tu y crois.

C'est la foi.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 17:17
Message :

Saladin1986 a écrit :
Certes il n'y a pas de preuve.
Ca se joue avec la foi et non les preuves.
Pareil pour toi.
Il n'y a pas de preuve que Jesus fut crucifié.
Mais tu y crois.

C'est la foi.

D'accord avec toi mais pour être sur à 100 % il devrait avoir une étude mondial sur cela des scientifiques .

Je pense que par cela la paix sur la terre ira mieux mais le problème est seulement là .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 17:31
Message :

Saladin1986 a écrit :
Certes il n'y a pas de preuve.
Ca se joue avec la foi et non les preuves.
Pareil pour toi.
Il n'y a pas de preuve que Jesus fut crucifié.
Mais tu y crois.

C'est la foi.

voilà enfin tu l'admet que tu n'a aucune preuve .

Mais un texte est-il une preuve ?

si oui alors J'en ai une que je t'ai donné sinon le coran n'est pas une preuve .

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 17:35
Message : Je n'ai jamais dit que j'avais une preuve.
J'ai dit que tu n'en avais pas.

Et peut tu preciser ta question sur "un texte est il une preuve"?

Auteur : francis
Date : 08 juil.06, 00:55
Message :

Saladin1986 a écrit :Je n'ai jamais dit que j'avais une preuve.
J'ai dit que tu n'en avais pas.

Et peut tu preciser ta question sur "un texte est il une preuve"?

si j'en ai pas tu n'a pas

car en plus j'emporte plus de preuve ce que tu es capable de donner .

tu sais que j'emporte plus de preuve pour te prouver ce que tu es capable emporter .

alors tu n'est pas à la hauteur .

si les textes demander dit que jésus est mort donne moi un autre manuscrit qui affirme le contraire .

Auteur : aryen.muslim
Date : 08 juil.06, 01:01
Message : desolé de ne pas avoir participé dans ce sujet car en verité ya rien pour etre discuté..

Auteur : aymenbenrom
Date : 08 juil.06, 06:55
Message : vous disés que que dieu a un fils mais vous pouvez lire dans votre bible
y'a beaucoup des versés qui dises que dieu est unique, comment vous confondez ça et vous disiez qu'il est l'un des 3.
lire ces versés dans la bible est dit moi
marc cahpitre 12:29 de Louis Segond
Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

Et le Scribe lui dit : Maître, tu as bien dit selon la vérité, qu'il y a un seul Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre que lui ;

Marc chapitre 12:32 de Traduction Martin
etc...

Auteur : Saladin1986
Date : 08 juil.06, 09:08
Message :

francis a écrit : si les textes demander dit que jésus est mort donne moi un autre manuscrit qui affirme le contraire .

Il n'y en as pas.
Mais tes texte n'ont aucune valeur en guise de preuve tout simplement parce que c'est basé sur des on dit.
Il n'existe pas de texte écrit par des témoins direct.
Même pas chez les apôtres.

Auteur : Reda
Date : 08 juil.06, 10:42
Message :

Saladin1986 a écrit : Il n'y en as pas.
Mais tes texte n'ont aucune valeur en guise de preuve tout simplement parce que c'est basé sur des on dit.
Il n'existe pas de texte écrit par des témoins direct.
Même pas chez les apôtres.

Si si, y'a un apôtre qui affirme que Jesus a été élevé vers Dieu et sauvé des sacrificateurs, l'apôtre en question c'est le célébre Barnabé, que nos amis chretiens renient, et jure que c'est un evangile "trafiqué"!! il a peut etre été altéré au fil du temps mais je trouve que sa version (en géneral) des faits est beaucoup plus plausible.

voici le recit raconté par barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.

On retiendra donc que Juda a été chatié pour avoir trahit Jesus Christ, et il fut crusifié à la place de Jesus (qui a été sauvé), Juda que Dieu tout puissant, rendit semblable à Jésus par son langage et dans son visage, c'est pour ça que 95% de vos sources disent que c'est Jesus qui a été crusifié, car c'est ce qu'ils ont cru voir...

Pourquoi Dieu a sauvé tout Ses prophetes de leur ennemis, Abraham a été sauvé du feu de ses ennemis, Noé a été sauvé du deluge, Moïse a été sauvé du Pharaon....etc

SAUF Jesus?

mais je vois déja la réponse:

fallait bien que Dieu le sacrifie lui, pour nous sauvé de nos péchés nous.

Paix sur vous.

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