Résultat du test :
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 01:13
Message : J'ai cité Tabari pour démontrer que la propagande islamique ne repose que sur des mensonges.
Tabari raconte qu'Abou Bekr a accompagné Abou Talib et Mahomet chez le moine Ba'hirâ.
Mahomet avait alors 9 ans.
Abou Bekr a conseillé à Abou Talib, adulte responsable, de prendre des mesures de sécurité pour protéger Mahomet.
Il a même envoyé Belal en escorte. Quel âge pouvait-il bien avoir pour faire de telles propositions et agir en conséquence?
Certainement pas 6 ans comme disent les musulmans comme Azuphel.
Voici des citations précises que n'importe qui en Occident peut aller contrôler dans une biblothèque ou une librairie. Ou même en demandant à l'éditeur, ce qu'à l'évidence, les musulmans ne savent pas faire.
Pages 34 et 35du livre Mohammed, sceau des prophètes, par Tabari / ed Sindbad 1980.
Après un an il (Abou Talib) se disposa à faire un voyage en Syrie pour le commerce. Mohammed ayant alors neuf ans le pria de le prendre avec lui [...]
Histoire du moine Ba'hirâ.
...Abou Bekr Aç Ciddiq, qui était présent, dit à Abou Talib : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers. Abou Talib le renvoya sous la garde d'un de ses esclaves, et Abou Bekr envoya lui même Belâl.
Musulman, tu as du mal à l'admettre je le conçois, mais ce ne sont pas "mes" mots mais ceux de Tabari. Tu as l'air de connaître ses livres, eh bien cours vérifier. Donc soit tu peux expliquer ce qu'il faut déduire sur l'âge de Abou Bekr Aç Ciddiq étant donné sa "mâturité" surprenante pour un enfant et qu'il dit à un homme mûr ce qu'il faut faire, soit tu te fais petit devant l'évidence. Un enfant plus jeune que Mahomet de deux à trois ans, ça veut dire qu'il était âgé d'environ 7 ou 8 ans (j'ai recalculé à la hausse) quand il l'a accompagné chez Bahira. A cet âge là, on ne dit pas à un adulte comment il doit s'y prendre, surtout chez les Arabes très orgueilleux. Donc Abou Bekr était plus vieux que vous ne voulez l'admettre ce qui est très louche forcément
Livre Mohamed, sceau des propohètes
chapitre avant dernier, La Nomination d'Abou Bekr :
page 350 début : Abou Bekr, Omar et Abou Obaida, en entrant dans la Sakifa des Beni Sa Ida y trouvèrent réunis tous les Ançars.
Page 351 milieu ....Le peuple s'assembla dans la mosquée, Abou Bekr s'assit dans une chaire.
Page 352 fin...Ensuite Abou Bekr descendit de la chaire et entra dans la maison du Prophète pour le faire laver et enterrer.
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 01:14
Message : tu ment! raciste!
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 01:15
Message : Si ce que je dis est faux, tu n'as qu'à me citer ce que dis Tabari. Pages et référence textuelle au complet.
Comment un musulman prouve-t-il qu'il a raison? En disant : j'ai raison.
Auteur : maddiganed
Date : 17 juil.06, 01:21
Message : Maghribi a écrit :tu ment! raciste!
Hou la.... Tu commences bien ta vie sur le forum toi
Au lieu de dénigrer sans apporter de l'eau au moulin soit tu trouves des arguments contradictoires, soit tu évites d'écrire ce genre d'attaque gratuite...
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 01:27
Message : maddiganed a écrit :
Hou la.... Tu commences bien ta vie sur le forum toi
Au lieu de dénigrer sans apporter de l'eau au moulin soit tu trouves des arguments contradictoires, soit tu évites d'écrire ce genre d'attaque gratuite...
la preuve kel ment!
-azuphel- a écrit : Non justement, ce texte n'est pas de Tabari, et n'importe quel historien au monde te rira au nez, car nous savons tous qu'Abou Bakr est devenu calife à l'age de 61 ans après la mort du prophète Mohamed qui lui est mort à l'age de 63 ans (Je te laisse faire le calcule).
Bon pour en finir avec cette discussion aussi ridicule que son auteur, pourquoi tu ne veux pas répondre à ma question ? Réponds à ma question et on n'en parle plus !!!!! A quel âge Abou Bakr est devenu Calife ?????????????????????????????????
PS: Vous allez voir, elle ne va pas me répondre, pour la simple raison qu'elle est ni plus ni moins qu'une Perverse
azuhpel a la preuve
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 01:31
Message : azuphel montre le vrai texte du tabari stp elle va se taire
Auteur : vended
Date : 17 juil.06, 01:35
Message : il y a une blague qui resume parfaitement la logique du musulman
2 personnes , l'une musulmanne l'autre non, se promene dans un parc
soudain un animal surgit
le musulman s'ecrie alors " allah a dit que cet animal etait une vache donc c'est le cas "
le non croyant: " cela resemble plutot a un oiseau"
"non! allah a dit que c'etait une vache donc
c'est une vache! "
a ce moment la l'animal s'envole
le non croyant s'esclame: " et bien tu voit c'est un oiseau"
" non c'est une vache qui vole"
ça montre bien que chez les musulman n'importe quelle arguments même totalement stupide est plus acceptable qu'une refutation deu coran

Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 01:35
Message : Abou Bakr, Abû Bakr ou Aboubéker était le beau-père de Mahomet (père d'Aïcha). Né à La Mecque vers
573
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Bakr
Mahomet ou Mohammed ou encore Muhammad (ãÍãÏ en arabe) est né à La Mecque en
570
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet
573 - 570 = 3 ans (Abou Bakr est plus jeune que le prophète de 2-3 ans)
Qu'as-tu à dire la perverse ?
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 01:38
Message : Il fo ke tu lui montre ce ke dit le tabari en vrai
Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 01:39
Message : Ca devient lourd Pascaline ou devrait je dire Ehud

Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 01:40
Message : si tabari dit ça il ment!
Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 01:48
Message : Maghribi a écrit :si tabari dit ça il ment!
Non, on peut pas dire que Tabari ment, mais il s'est contenté seulement de rassembler les ouii dire de l'époque sans se soucier de l'authenticité...
Lis ça et tu comprendras....
Les Chroniques de Tabari : Fiables ou non ?
Question : J'aimerais en savoir un peu plus concernant l'ouvrage intitulé "Les Chroniques de Tabari". Tous les textes qu'il contient sont-ils authentiques ?… ou plutôt, peut on avoir confiance dans les récits qui s'y trouvent ? Est-ce que l'auteur de ce livre, le dénommé Tabari, est un savant reconnu ?
Réponse :
Mouhammad Ibnou Djarîr At Tabari (rahimahoullâh) est un célèbre savant et historien sunnite du 10ème siècle (838-923). Parmi les ouvrages qu'il rédigea, l'un des plus connus est celui qui traite de la chronologie universelle, intitulée en arabe "Târîkh oul Roussoul wal Mouloûk". Cette dernière œuvre a été résumée en langue persane -une quarantaine d'années après sa mort- par un savant samanide du nom de al Bal'ami. C'est cette version abrégée qui a ensuite connu une très grande notoriété; et c'est celle-ci qui a été traduite au 19ème siècle en français par H. Zotenberg, et qui est proposée encore aujourd'hui au public francophone sous le titre de "La Chronique – Histoire des Prophètes et des Rois". (Réf : "Encyclopedia Britannica" (1911) Volume 26 - Page 322)
Les savants reconnaissent que l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh) constituait un recueil d'Histoire de référence pour les musulmans. Néanmoins, il est essentiel de souligner qu'At Tabari (rahimahoullâh) a présenté de façon systématique les chaînes de transmission des différents récits qu'il a cité dans son Târîkh. Et comme le rappellent les oulémas, "man asnadaka faqad ahâlaka", c'est-à-dire que "celui qui t'a fourni sa chaîne de transmission (de ce qu'il t'a rapporté), alors il t'a confié la responsabilité (de vérifier le bien fondé de l'information communiquée)". En agissant de la sorte dans sa chronique, At Tabari (rahimahoullâh) a exposé au lecteur la nature exacte de son travail : Il s'est attaché à réunir tous les rapports historiques qu'il a pu trouver, et ce, indépendamment de leur degré de fiabilité. Quand on garde à l'esprit cette réalité, on comprend qu'il est tout à fait possible et concevable de trouver dans son œuvre des récits non authentiques ou de faible crédibilité. Il revient donc au lecteur d'analyser les chaînes de transmission ou le contenu des différents rapports historiques qu'il a cités, pour se faire ainsi une idée réelle de leur degré de fiabilité. Cette nécessaire rigueur à adopter au niveau de l'analyse concerne, je le rappelle encore, l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh).
Pour ce qui est de la version abrégée par al Bal'ami et traduite en français, il est évident que quiconque désire s'y référer pour connaître l'Histoire des premiers temps de l'Islam doit faire extrêmement attention… En effet, non seulement les chaînes de transmission des différents récits cités ne s'y trouvent plus, mais bien plus grave encore, des oulémas sunnites (tels que Châh Abdoul Aziz Al Mouhaddith Ad Dhalawi. Voir "Touhfah Ithnâ Achariyah – Page 144) ont souligné que l'auteur chiite ne s'est pas contenté de faire un travail de synthèse : Il a intégré dans son ouvrage des ajouts personnels et a procédé à des modifications dans le contenu de certains récits. Et quand on constate combien son résumé de la chronique de Tabari est utilisé par les propagandistes chiites duo-décimains et les détracteurs de l'Islam dans leurs attaques visant à discréditer l'action des Compagnons (radhia Allâhou anhoum) et à salir leur honneur et leur mémoire, on peut se faire une idée assez claire des altérations du texte original auxquelles il s'est livré.
Bref, le conseil le plus judicieux que je puis donner au lecteur non arabophone qui ne dispose pas de moyens fiables pour vérifier systématiquement les récits présents dans la traduction française de l'ouvrage d'al Bal'ami est d'éviter à tout prix de le consulter, et encore moins de chercher à partir de celui-ci à en savoir un peu plus sur l'Histoire de l'Islam et des musulmans : C'est là le meilleur moyen pour éviter de perdre un temps précieux, mais aussi et surtout de protéger sa foi et son îmân.
Wa Allâhou A'lam !
Malheureusement pour cette perverse d'eowyn, y'a plusieurs hadiths authentiques qui prouvent qu'Abou Bakr était plus jeune que le prophète, donc son histoire n'a aucune valeur. (mais elle est trop perverse pour l'admettre).
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 01:54
Message : TABARI MENT
Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 01:56
Message : Maghribi a écrit :TABARI MENT
Qu'est ce que tu raconte?
Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 01:58
Message : c'est Pascaline sous un autre compte.
D'après Flo ils ont la même IP.
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:02
Message : Alfred MORABIA
TABARI, Mohammed, sceau des prophètes. Une biographie traditionnelle, extraite de la Chronique de Tabari, traduite par H. Zotenberg et préfacée par J. Berque
Pour citer cet article
Alfred MORABIA, «TABARI, Mohammed, sceau des prophètes. Une biographie traditionnelle, extraite de la Chronique de Tabari, traduite par H. Zotenberg et préfacée par J. Berque», Revue de l'histoire des religions
cé la version des juifs menteur
Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 02:03
Message : Saladin1986 a écrit :c'est Pascaline sous un autre compte.
D'après Flo ils ont la même IP.
C'est bien ce qui me semblait!
Salam.
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:07
Message : Mustapha a écrit :
Qu'est ce que tu raconte?
-azuphel- a écrit : Non justement, ce texte n'est pas de Tabari
azuhpel a la preuve! Tabari menteur:
Pascaline as été banni. et utilise maintenant le pseudo de maghribi.
merci d'arreter de discuter avec elle. elle ne fait que de la provoc.
par manque de combustible le feu s'eteindra de lui meme
le mieux est d l'ignorer. Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:10
Message : Saladin1986 a écrit :c'est Pascaline sous un autre compte.
D'après Flo ils ont la même IP.
menteur! tu connait ps c koi multiproxy?
Auteur : Troubaadour
Date : 17 juil.06, 02:11
Message : 212.194.72. [ 48 Messages ] [ Chercher l'adresse IP ]
Utilisateurs postant à partir de cette adresse IP
pascaline [ 254 Messages ]
Maghribi [ 48 Messages ]
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:13
Message : [quote="Troubaadour"][quote]212.194.72. [ 48 Messages ] [ Chercher l'adresse IP ]
Utilisateurs postant à partir de cette adresse IP
pascaline [ 254 Messages ]
Maghribi [ 48 Messages ]
censuré par troubaadour
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:17
Message : violation loi de canada sur afficher ip = plainte contre site

Auteur : Troubaadour
Date : 17 juil.06, 02:19
Message : porte plainte alors cela t'occupera !
Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 02:20
Message : Maghribi a écrit :violation loi de canada sur afficher ip = plainte contre site

Club Internet?
Auteur : Troubaadour
Date : 17 juil.06, 02:21
Message : Mustapha a écrit :
Club Internet?
oui
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:22
Message : Loi fédérale sur la
protection des renseignements personnels
et les documents électroniques
Tout connaître sur la Loi sur la protection des renseignements personnels, qui fixe le droit des Canadiens d'exercer un contrôle sur la collecte, l'utilisation et la communication de leurs renseignements personnels.
Site du gouvernement fédéral
http://lois.justice.gc.ca/fr/P-21/index.html
Historique
La loi C-6 a été adoptée en oct.2000. Une partie de la loi est entrée en vigueur le 1er janvier 2001. Le 1er janvier 2002, la loi s'applique aux fournisseurs de services de santé et le 1er janvier 2004 à toutes les entreprises. Un guide intitulé «Un guide sur la Loi sur la protection des documents personnels et les documents électroniques à l'intention des entreprises et des organismes» est disponible sur le Web. Cette loi ne s'applique qu'aux entreprises dites fédérales. Pour les autres, c'est la loi provinciale du Québec sur la protection des renseignements personnels dans le secteur privé qui s'applique. L'ICCA vous offre 83 pages d'analyse de cette loi.
http://www.icca.ca/index.cfm/ci_id/7762/la_id/2.htm et un article dans CGA MAgazine de sept.-oct. 2003 page 27, l'association des CGA vous réfère à Reper sur son site
www.cga-pd.net dans la section Connaissance du milieu.LoiC6fed.jpg
Nom, Prénom, adresse, âge, situation de famille, habitudes de consommation... sont des renseignements personnels qui ne pourront plus être recueillis sans le consentement du client sous peine d'une amende allant jusqu'à 100 000$.
En résumé
Une entreprise ne peut utiliser les renseignements personnels qu'aux seules fins où elle les a recueillis. Pour un autre usage, elle doit obtenir un nouveau consentement. La loi vise aussi les témoins (cookies) et les internautes pourront porter plainte. La loi repose principalement sur les épaules des entreprises et leur sens de l'éthique car il n'y a pas d'inspecteurs. L'entreprise doit se doter d'une politique publique, une politique interne et nommer une personne responsable de son application.Suite à l'adoption de cette loi, la Banque Royale du Canada a créé un poste de responsable de la politique de confidentialité de l'entreprise.
Obligations de l'entreprise de protéger les renseignements personnels en :
désignant une personne responsable du respect de la loi et du traitement des plaintes;
Formant les employés pour qu’ils puissent traiter adéquatement les renseignements personnels et les plaintes;
documentant ses politiques et procédures en matière de protection des renseignements personnels;
donnant au consommateur le droit de consulter et contester ces renseignements;
permettant obligatoirement d’obtenir le consentement des individus à la collecte, l’utilisation et la communication de leurs renseignements personnels;
implantant des mesures de sécurité pour protéger l’information;
incluant des clauses de protection des renseignements personnels dans tous les contrats avec des tiers (même s'ils ne sont pas au Québec) à qui l’entreprise confie le traitement de renseignements personnels;
En juillet 2001, le Commissariat à la protection de la vie privée du Canada met en ligne deux fiches d'information très utiles :
Fiche d'information no. 1 : Protégez votre vie privée sur l'Internet
Fiche d'information no. 2 : Comment protéger vos renseignements personnels
Le Bureau de la consommation du Canada a mis en ligne une carte permettant de vous initier aux défis et aux pièges de la protection de la vie privée à l'ère de l'information. Ce petit guide s'intitule : "Ville Privée". Source ICE 30 août 2001
Le Commissaire à la protection de la vie privée du Canada demande que les clients de la compagnie Air Canada qui utilisent l'Aéroplan approuvent la « personnalisation » des renseignements à des fins de promotions et de produits spéciaux. Source 250402
Une étude de Lucie Bégin, de la Chaire CMA, pour le compte de l'OPC
Commissaire à la protection de la vie privée et Air Canada
La Commission européenne a reconnu que la loi canadienne sur la protection des renseignements personnels et les documents électroniques (
http://www.privcom.gc.ca/legislation/02_06_01_f.asp) assurait une protection appropriée pour certaines données à caractère personnel que l'Union Européenne (UE) transmettrait au Canada. Source et suite
La loi fédérale impose certaines obligations aux entreprises qui relèvent du fédéral et qui ne sont pas expressément prévues dans la loi québécoise.
Source: Suzanne Thibodeau, Samson Bélair / Deloitte & Touche, Nouvelle loi fédérale sur la vie privée, 26 janvier 2004, lesaffaires.com, 260104
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La loi du Québec sur la
protection des renseignements personnels
dans le secteur privé
La loi a été sanctionnée en 1993. Les articles 10 à 17 définissent pour l'entreprise les règles de détention, d'utilisation et de non communication des renseignements personnels. La personne qui fournit ces renseignements à l'entreprise doit y consentir librement (art.14) et l'entreprise doit sécuriser ces données (art. 10), les tenir à jour pour prendre ses décisions (art. 11) et ne les utiliser qu'aux fins pour lesquelles elles ont été données (art. 12,13, 27). Sans le consentement écrit de la personne, l'entreprise ne peut communiquer ces informations à des tiers sauf s'il en découle du contrat ou si une autre lois l'oblige (art. 18).
Alain Beaulieu, Direction informatique, Février 2004, Loi 198 et LPRPDE : nouveau bogue de l'an 2000 ?
En obligeant les entreprises à sécuriser leurs actifs informationnels, ces deux lois sont perçues par plusieurs comme une suite du fameux bogue. 010204
http://www.directioninformatique.com/in ... &sid=51840
Exemple chez Travelprice.ca
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Protection des données personnelles aux Etats-Unis...
La présentation à New York, à la fin du mois de juin 2000, des spécifications du P3P (Platform for Privacy Preferences) a ravivé, aux Etats-Unis, le débat relatif à la protection des données personnelles sur le Web. Ce protocole destiné à devenir un futur standard, et qui se veut un nouveau moyen de préservation de la vie privée, est cependant bien loin de faire l´unanimité puisqu´il a déjà subi des attaques virulentes de la part de plusieurs organisations de défense des internautes.
Les spécifications du P3P
Le P3P est développé depuis 1997 par le W3C (World Wide Web Consortium), l´organisme international chargé d´assurer la promotion d´Internet et de définir ses standards. On ne s´étonnera donc pas de retrouver parmi ses membres tous les poids lourds de l´industrie informatique et du Web, tels que Microsoft, AT&T, IBM, AOL ou encore DoubleClick (voir la liste complète).
Ces trois années, marquées par nombre de tergiversations, ont finalement abouti à la mise en place de la version 1.0 du P3P qui propose la standardisation du vocabulaire utilisé par les sites Web pour décrire leurs pratiques en matière de collecte et de respect des données. On y trouve aussi un système d´affichage de ces mêmes pratiques dès l´instant où l´internaute pénètrera sur un site utilisant le protocole. Dans le même temps, il lui sera possible de configurer son navigateur en lui indiquant les renseignements qu´il ne souhaite pas communiquer. Des pop-up devrait l´informer automatiquement des différences entre ses propres critères et les pratiques du site. Libre alors à lui de le quitter de continuer sa visite.(...) pour lire la suite
Vendre aux enfants, des marchandises ou des habitudes de fréquentation de sites, requiert du doigté. Aux États-Unis, la moitié des sites destinés aux enfants ne respectent pas les lignes directrices ayant trait à la protection des renseignements personnels, émises par la "Federal Trade Commission". C'est ce que constate une étude citée par Computer World. Quand on vous disait que la protection des renseignements personnels allait devenir le prochain cheval de bataille des organisations de protection des consommateurs, on ne vous racontait pas n'importe quoi!
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Exemples de code d'éthique concernant la protection des renseignements personnels:
Quicken.ca et Rogers Media Inc. Très complet
Aucune opinion; aucune responsabilité. Confidentialité et sécurité. Sites externes. Droit d'auteur. Marques de commerce. Renseignements sur les utilisateurs Est-ce que Rogers Media Inc. utilise des «cookies»? Est-ce que Rogers Media Inc. utilise les adresses IP?
Planete 411
Chronique de Cybérie "Votre adresse ne servira qu'à l'expédition des Chroniques de Cybérie. Voir notre Politique en matière de respect de la vie privée pour plus amples renseignements."
violation condidentialite ip = violation loi canada = vous alle etre ferme par la justice
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 02:22
Message : -azuphel- a écrit :Abou Bakr, Abû Bakr ou Aboubéker était le beau-père de Mahomet (père d'Aïcha). Né à La Mecque vers
573
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abou_Bakr
Mahomet ou Mohammed ou encore Muhammad (ãÍãÏ en arabe) est né à La Mecque en
570
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet
573 - 570 = 3 ans (Abou Bakr est plus jeune que le prophète de 2-3 ans)
Qu'as-tu à dire la perverse ?
Je te donne des livres, des pages de références, tu me donnes wikipedia.
Donne des livres, des pages, des passages de références prouvant ce que tu dis et m'infirmant.
Et puis cesse de m'insulter en mettant le mot perverse.
C'est pas croyable que les musulmans de ce forum aient toutes les permissions pour insulter les autres !!!!! Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 02:24
Message : violation condidentialite ip = violation loi canada = vous alle etre ferme par la justice
S'il y a plainte, il y a de grandes chances.
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 02:39
Message : nous hébergerons le site en France ....

en lui donnant le droit d'asile politique

Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:42
Message : florence_yvonne a écrit :nous hébergerons le site en France ....

en lui donnant le droit d'asile politique

encore plus facile porte plainte
Auteur : maddiganed
Date : 17 juil.06, 02:43
Message : Euh maghribi... une ip est composée de 4 chiffres séparés par des points...
Or l'ip montrée ne comporte que 3 chiffres, il manque visiblement le dernier.. donc ta plainte sera irrecevable...
Mais vas y amuse toi quand même

Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:45
Message : maddiganed a écrit :Euh maghribi... une ip est composée de 4 chiffres séparés par des points...
Or l'ip montrée ne comporte que 3 chiffres, il manque visiblement le dernier.. donc ta plainte sera irrecevable...
Mais vas y amuse toi quand même

jé un screen shot ki montre tout! plainte recevable! lol!
Auteur : Mustapha
Date : 17 juil.06, 02:47
Message : Maghribi a écrit :
jé un screen shot ki montre tout! plainte recevable! lol!
Dans le genre game1, tu fais fort quand même, région parisienne, c'est ça?
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:48
Message : Mustapha a écrit :
Dans le genre game1, tu fais fort quand même, région parisienne, c'est ça?
Allah seul sé
Auteur : Troubaadour
Date : 17 juil.06, 02:50
Message : tu parles meme anglais !
tu parles arbes
sms
francais
anglais
Au fait ton 1prim ékran n'est pas modifiable ? si c'est bete hein ! mdrrrrrrrrrrrrrrrrrr
mais tu sais je crois que les administrateurs du site n'en n'ont rien à faire de tes menaces de plainte...
ceci dit tu es donc bien pascaline.
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 02:50
Message : Maghribi a écrit :
encore plus facile porte plainte
moi ? pourquoi ?
PS : excuse moi de te demander pardon, mais tu n'aurais pas oublier de faire des fautes d'orthographe dans ce message ?
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 02:52
Message : Troubaadour a écrit :tu parles meme anglais !
tu parles arbes
sms
francais
anglais
Au fait ton 1prim ékran n'est pas modifiable ? si c'est bete hein ! mdrrrrrrrrrrrrrrrrrr
mais tu sais je crois que les administrateurs du site n'en n'ont rien à faire de tes menaces de plainte...
ceci dit tu es donc bien pascaline.
la justice a des pro ki save si image traffiké. le screen shot va prouvé!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 02:52
Message : eowyn a écrit :
Je te donne des livres, des pages de références, tu me donnes wikipedia.
Donne des livres, des pages, des passages de références prouvant ce que tu dis et m'infirmant. Et puis cesse de m'insulter en mettant le mot perverse.
C'est pas croyable que les musulmans de ce forum aient toutes les permissions pour insulter les autres !!!!!
Pourquoi tu cites Tabari? . . On sait que kelkes hadiths sont faibles . .

Bilal n'était pas encore disciple de Muhammed saw
Boukhari et Muslim . . Tu connais??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 02:57
Message : C pas possible que Pascaline soit Maghribi . . L'un dénigre l'Islam et les Musulmans , l'autre fait le contraire
G la tête qui tourne. .

Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 02:59
Message : Maghribi a écrit :
la justice a des pro ki save si image traffiké. le screen shot va prouvé!
On va mobiliser les experts rien que pour toi.

Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 03:00
Message : si plainte, il vérifie preuves. la justice marche sakom
Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 03:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C pas possible que Pascaline soit Maghribi . . L'un dénigre l'Islam et les Musulmans , l'autre fait le contraire
G la tête qui tourne. .

Salam,
Le personnage de Maghribi est là pour faire croire que les musulmans sont d_ébiles.
Comme Pascaline a été banni alors elle utilise un autre moyen pour discrediter.
Rien de plus.
Auteur : Troubaadour
Date : 17 juil.06, 03:01
Message : Maghribi a écrit :la justice a des pro ki save si image traffiké. le screen shot va prouvé!
alors vas y (he ziva ) si tu en as le courrage !
c'est pas compliqué tu files chez les keufs et tu vas leur dire
"he salut j'voudrais porter plainte contre un site canadien qui a dévoilé mon ip j'ai un sreem shot au fond de mon DD qui prouve tout"
et apres tu nous fait un sreem shot de la plainte !
he zyva pascaline ! kon rigol 1 kou !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 03:02
Message :
Faudrait être sure que Pascaline c Maghribi . . G des doutes. .
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 03:03
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C pas possible que Pascaline soit Maghribi . . L'un dénigre l'Islam et les Musulmans , l'autre fait le contraire
G la tête qui tourne. .

provocation, tout n'est que provocation
PS : tu as remarqué qu'elle ne nie plus ?
Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 03:03
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Faudrait être sure que Pascaline c Maghribi . . G des doutes. .
Ils ont la même IP.
Ce qui signifie que ces 2 personnages écrivent du même PC.
Auteur : Maghribi
Date : 17 juil.06, 03:04
Message : Troubaadour a écrit :
alors vas y (he ziva ) si tu en as le courrage !
c'est pas compliqué tu files chez les keufs et tu vas leur dire
"he salut j'voudrais porter plainte contre un site canadien qui a dévoilé mon ip j'ai un sreem shot au fond de mon DD qui prouve tout"
et apres tu nous fait un sreem shot de la plainte !
he zyva pascaline ! kon rigol 1 kou !
pa bzoin tu té dégonflé avant ma plainte. je garde le screen shot et l'affichage source pour si tu rekommence
Auteur : Troubaadour
Date : 17 juil.06, 03:07
Message : regarde comme c'est beau :
jai31-1-212-194-72.dsl.club-internet.fr [ 68 Messages ]
he zyva kon rigol 1 kou
va pleurer chez les keufs.... "
m'onsieur l'agent j'ai bobo à mon ip "
Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 03:15
Message : Maghribi a écrit :
té toi té rien du tout. peureux
c celui ki di ki è nananananèreeee
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 03:18
Message : mais, il nous avait donné la permission monsieur l'agent

Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 04:57
Message : J'ai posé une question sérieuse. Personne à l'horizon. On dirait que vous vous préoccupez plus des IP que des idées. Pourquoi aucun musulman ne peut-il répondre? Azuphel dit que Tabari ne l'a pas dit. Maghribi dit que Tabari ment.
Mahjouba Marie qu'il n'est pas fiable. Bref, trois musulmans, trois sons de cloches. Sans jeu de mots.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 06:28
Message : eowyn a écrit :J'ai posé une question sérieuse. Personne à l'horizon. On dirait que vous vous préoccupez plus des IP que des idées. Pourquoi aucun musulman ne peut-il répondre? Azuphel dit que Tabari ne l'a pas dit. Maghribi dit que Tabari ment.
Mahjouba Marie qu'il n'est pas fiable. Bref, trois musulmans, trois sons de cloches. Sans jeu de mots.
Tu rentres dans le domaine de la science du hadith. . C trop compliqué pour toi. .

comme l'a bien expliqué Azuphel . . Tabari est un chroniqueur , son recueil contient des hadiths erronnés . .
Donc je REPETE
Tabari (rahimahoullâh) a présenté de façon systématique les chaînes de transmission des différents récits qu'il a cité dans son Târîkh.
Bukhari et Muslim . . . . Ok
Lis tout ce que g mis . . et répond à ma question . . Combien d'année Bukharie a-til mis pour compiler 1000 hadith . . (Il en a compilé beaucoup+)
L'Histoire de la rencontre entre Muhammad saw et Bahira (cousin de Khadija ra) est rapporté par Ibn Ishaq. .
Avant tout il faut savoir que les hadiths ne sont pas Paroles Divine . . .
Il se nommait Mohammad Bin Ismael Bukhari (R).
Imam Bukhari (RA) avait vu le jour au crépuscule d’un lundi 12 Chawwâl (19juillet 810).
Bukhari Shariff comprend 9282 traditions. Une fois complété, Bukhari Shariff avait été soumis à l’Imam Hambal et à Hazrat Yahyah bin Mayin et à d’autres autorités incontestables en hadiths pour approbation. Ils l’approuvèrent tous sans réserve et l’apprécièrent même. lmam Bukhari (RA) compila toutes les traditions vérifiées et correctes de 90 000 personnes. En ce qui concerne son exactitude, il est le livre qui commande le plus d’autorité dans tout le monde islamique. Le manuscrit de ce livre avait été écrit au Haram Shariff. Les présentes dispositions et descriptions des traditions telles qu’elles se présentent dans le livre, furent préparées entre la tombe de notre Saint Prophète (saw) et le Mimbar-Nabwî.
Une liste des personnes ayant narré les hadiths à Imam Bukhari (RA) et le nombre de leurs contributions Abou Horeira (R) 446, Hazrat Anas (R) 268, Hazrat lbné Oumar (R) 270,
Razrat Ibné Abbas (R) 217, Hazrat Ayesha (R) 42, Hazrat Qomar (R) 60, Hazrat Ah (R) 49,
Hazrat Abou Bakar (R) 22, Hazrat Osman (R) 9, Hazrat Abou Sufyan (R) une et les «Sahabiyat» 73.
Les élèves les plus renommés de l’rmam Bukhari (RA) furent Hazrat Imam Muslim (décédé en 261 AH), Imam Tirmizi (décédé en 297 Huri), Imam Nisai (décédé en 306 Huri), Irnam Darmi, Imam Àbôu Daoud et lmam Mâja. Ils étaient tous des auteurs de hadiths authentiques.
Composants du Hadith
Un hadith se compose de trois parties
Matn est le texte, la parole en elle męme.
Isnad est la chaîne des personnes qui ont transmises le hadith (chaîne de transmission).
Taraf est la partie ou la phrase commençante du texte qui fait référence ŕ la parole, ŕ l'action ou ŕ la caractéristique du prophčte , ou de son accord donné ŕ d'autres actions.
L'authenticité du hadith dépend du sérieux de ses rapporteurs, et de la liaison entre eux.
Classifications du Hadith
Un certain nombre de classifications de hadith ont été faites. Cinq de ces classifications sont montrées dans la figure ci-dessous, et sont bričvement décrites.
1. Selon la référence d'une autorité particuličre, quatre types de hadith peuvent ętre identifiés :
Qoudsi - Divin : une révélation de Dieu, transmis par relais des mots du prophčte .
Marfou - élevé : un récit du prophčte , commençant par exemple par : "J'ai entendu le prophčte dire..."
Mauqouf - arręté : un récit rapporté par un seul compagnon, commençant par exemple par : "On nous a ordonné de..."
Maqtou' - divisé : un récit émanant du premier successeur du compagnon
2. Selon la chaîne de transmission (Isnad), interrompue ou non, six catégories peuvent ętre identifiées :
Mousnad - supporté : un hadith qui a été rapporté par un traditionaliste, basé sur ce qu'il a appris de son professeur ŕ une époque appropriée ŕ l'étude ; de męme pour chaque professeur jusqu'ŕ ce que la chaîne atteigne un compagnon bien connu, qui de son côté, rapporte des propos du prophčte .
Moutassil - continu : un hadith avec une chaîne ininterrompue qui va jusqu'ŕ un compagnon ou un de ces successeur.
Moursal - altéré : si le lien entre le successeur et le prophčte (1) est manquant, par exemple quand le successeur dit " le prophčte a dit...".
Mounkati - cassé : ce dit d'un hadith dont le lien ŕ n'importe quel endroit de la chaîne avant le successeur est manquant.
Mou'adal - perplexe : ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet deux (ou plus) rapporteurs de la chaîne.
Mou'allaq - arręté : ce dit d'un hadith dont le rapporteur omet toute le chaîne de transmission et cite directement le prophčte directement.
3. Selon le nombre de rapporteurs impliqués dans chaque étape de la chaîne de transmission, cinq catégories de hadith peuvent ętre identifiées :
Moutawatir - Consécutif : ce dit d'un hadith qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge.
Ahad - isolé : ce dit d'un hadith qui est relaté par un nombre important de personnes mais dont le nombre n'atteint pas celui du moutawatir. Il est encore divisé en :
Mash'hur - célčbre : le hadith a été mémorisé par plus de deux rapporteurs.
Aziz - rare, fort : ŕ n'importe quelle étape de la chaîne, seulement deux rapporteurs relate le hadith.
Gharib - étrange : ŕ un certain moment de la chaîne, seulement un rapporteur relate le hadith.
4. Selon la nature du texte et de la chaîne, deux catégories de hadith peuvent ętre identifiées :
Mounkar - dénoncé : ce dit d'un hadith qui est rapporté par un narrateur faillible, et dont le récit va ŕ l'encontre d'un hadith authentique.
Moudraj - interpolé : un ajout au texte du hadith par un rapporteur.
5. Selon le sérieux et la mémoire des rapporteurs, quatre catégories de ahadith peuvent ętre identifiées (ceci fournit le verdict final sur un hadith) :
Sahih - Sűr, solide. L'imam Al-shafi'i indique les obligations pour un tel hadith, qui n'est pas moutawatir, afin qu'il soit acceptable : "Chaque rapporteur doit ętre digne de confiance dans sa religion ; il devra ętre connu pour ętre véridique dans son récit, de comprendre ce qu'il rapporte, savoir comment une expression différente peut modifier la signification du hadith, et de rapporter les mots du hadith in extenso, et pas seulement au niveau de sa signification".
Hasan - bon : c'est celui oů sa source est connue et ses rapporteurs digne de confiance.
Da'if - faible : ce dit d'un hadith qui n'atteint pas le statut de hasan. Habituellement, la faiblesse est :
une discontinuité dans la chaîne, dans ce cas le hadith pourrait ętre - selon la nature de la discontinuité - mounqati (cassé), mou'allaq (arręter), mou'dal (perplexe), ou moursal (altéré),
un des rapporteurs ayant un caractčre suspect, par exemple en raison de ses mensonges, erreurs excessives, opposition au récit des sources plus fiables, participation dans l'innovation, ou ambiguďté entourant sa personne.
Maudou' - fabriqué ou forgé: ce dit d'un hadith dont le texte va ŕ l'encontre des normes établies pour les paroles du prophčte, ou la chaîne comprend un menteur. Un hadith fabriqué peut également ętre identifié par une anomalie présente ŕ une époque particuličre (rébellion, etc.)
Ces hadiths forment la sunna d'où le nom d'islam sunnite pour le courant orthodoxe. Les hadiths ont été rapportés dans divers recueils (véridiques ou non) par des musulmans fidèles, mais parfois longtemps après la mort de Muhammad. Certains auteurs en ont recensé plus de 700 000 ! Beaucoup de ces citations étant suspectes, leur crédit est proportionnel au prestige accordé à ceux qui les ont rapportées. Cette chaîne des témoins est appelée (isnad). Ces différents recueils alimentent l'opposition entre chiites et sunnites en particulier.
Classification
Ces hadiths sont classés par les spécialistes des sciences du hadith (critique historique) par degré de recevabilité (arabe :القبول دَرَجة [daraja al-qabûl], degré de recevabilité). Certains auteurs, comme al-Bukharî, ont classé les hadiths en authentiques, en acceptables, d'autres étant simplement rejetés. Les hadiths authentiques sont rapportés avec les chaînes des témoins.
Recevables (arabe: مَقْبول [maqbūl], acceptable; admis; plausible)
Sacrés (قُدْسِيّ [qudsīy], sacré; qudsî). Ces hadiths sont considérés comme rapportant la parole divine et non celle du prophète.
Authentiques (صَحيح [ṣaḥīḥ], authentique).
Notoires (مُتَواتِر [mutawātir], récurrent).
Bons (حَسَن [ḥasan], beau; bon)
Irrecevables (arabe: مَردود [mardūd], repoussé; écarté)
Faibles (ضَعيف [ḍa`īf], faible; défaillant; fragile) Ces hadiths sont souvent apocryphes.
Sources
Il y a six principaux recueils de hadiths chez les sunnites, deux d'entre eux sont considérés comme excellents, on les appelle eux même sahîh ; puis on trouve d'autres recueils, plus ou moins fiables :
Le sahîh d'Al-Bukharî (810-870). Recueil de 2 602 hadiths (9 082 avec les répétitions).
Le sahîh de Muslim (819-875).
Le recueil de Mâlik Ibn Anas (712-795) al-Muwattâ. Fondateur de l'école (madhhab) Malékite.
Le recueil de Ahmad ibn Hambal Musnâd, fondateur de l'école (madhhab) Hambalite.
Le recueil de Abû Dawud (817-889) Kitâb as-Sunnan.
Le recueil de Ibn Majah (824-887).
Le recueil d'Al-Tirmidhi (824-893) Sunan At-Tirmidhi.
Le recueil d'Al-Nasa`i (830-916).
Le recueil Mishkat des sha'fies et Hanafites Mishkat Shareef.
Les chiites ont eux aussi leurs recueils de hadiths plus tardifs, recueillant notamment les paroles des Imams de la lignée de Muhammad par Ali et Fatima :
Le recueil de Ya`qub al-Kulini (mort en 939).
Le recueil d'Ali al-Babaway al-Qummi (mort en 991).
Le recueil d'al-Hasan at-Tusi (mort en 1068).
On peut remarquer que ces recueils ont presque tous été compilés au moins 150 ans après la mort de Muhammad.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 07:11
Message : erreur. . . . .
Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 07:25
Message : Mais qu'est ce qui se passe ici ??
C'est très grave si Pascaline est réellement Maghribi !! Elle se fait passer pour une musulmane pour nous tromper !
PS: Eowyn, je n'ai pas de temps à perdre avec une perverse comme toi, et au fait, tu n'as toujours pas répondu à ma question: A quel âge Abou Bakr est devenu Calife à 150 ou 180 ans ?

Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 07:45
Message : La méthode musulmane serait-elle : on a raison parce qu'on a raison, et quand on a tort, on accuse les autres de ne pas comprendre. "vous ne parlez pas arabe" "vous n'etes pas musulmans" "c'est une traduction, ce n'est pas l'original en arabe" etc. Maintenant, MMarie fait un roman sur le hadith pour essayer de noyer le poisson. Il a écrit ce qu'il a écrit. MMarie n'a jamais ouvert Tabari, mais elle peut en parler car elle a la préscience du hadith.
C'est d'ailleurs un comble de parler de "science" quand on traite de la biographie invérifiable de Mahomet.
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 07:46
Message : Azuphel, tu parles de perdre du temps? Tu dis "Tabari n'a pas écrit ça". On attend ta démonstration de ce qu'il a écrit dans ce cas.
ça risque de prendre 150 ou 180 ans.
Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 08:17
Message : eowyn à quel âge Abou Bakr est devenu Calife ????? Répond oui ou mer...
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 09:23
Message : Pages 34 et 35du livre Mohammed, sceau des prophètes, par Tabari / ed Sindbad 1980.
Après un an il (Abou Talib) se disposa à faire un voyage en Syrie pour le commerce. Mohammed ayant alors neuf ans le pria de le prendre avec lui [...]
Histoire du moine Ba'hirâ.
...Abou Bekr Aç Ciddiq, qui était présent, dit à Abou Talib : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers. Abou Talib le renvoya sous la garde d'un de ses esclaves, et Abou Bekr envoya lui même Belâl.
Quel âge avait Abou Bekr quand Mahomet avait neuf ans d'après Azuphel et ses copains? 6 ans.
Donc à 6 ans, il était assez autoritaire pour dire à Abou Talib un homme responsable : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers.
et aussi envoyer Belâl en escorte.
Sauf s'il n'avait pas 6 ans mais était lui même un homme écouté.
Mais ça les musulmans ne sont pas près de l'accepter. Tout leur discours s'effondre sinon.
Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 09:45
Message : eowyn XXXXXXXX, à quel âge Abou Bakr est devenu Calife ????? Répond oui ou XXXXXX...
eowyn XXXXXXXXX, à quel âge Abou Bakr est devenu Calife ????? Répond oui ou XXXXX....
Même avec ça, et elle continues de faire semblant de ne pas voir, parce qu'elle sait que si elle me répond elle sera XXXXXXXXX
Smoi : Azuphel un peu de respect pour les dames te ferait mal aux doigts ????? Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 09:49
Message : eowyn a écrit : et aussi envoyer Belâl en escorte.
T'as vraiment pas peur du ridicule toi

Lorsque le prophète avait 9 ans, Bilâl n'était pas encore né.

Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 10:30
Message : -azuphel- a écrit :
T'as vraiment pas peur du ridicule toi

Lorsque le prophète avait 9 ans, Bilâl n'était pas encore né.

Qu'est ce qui est ridicule ? Citer ses sources avec soin comme je le fais? Ou nier en écrivant gros, rouge, insulter et n'apporter aucune preuve contraire comme toi? Les musulmans, vous êtes à plaindre de tout coeur. Comment voulez-vous que le monde vous respecte comme des gens évolués ou juste en voie de développement quand vous ne savez même pas faire face aux contradictions de votre idéologie?
Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 10:33
Message : Pourquoi ne réponds tu pas à la question d'Azuphel?
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 10:37
Message : Pages 34 et 35du livre Mohammed, sceau des prophètes, par Tabari / ed Sindbad 1980.
Après un an il (Abou Talib) se disposa à faire un voyage en Syrie pour le commerce. Mohammed ayant alors neuf ans le pria de le prendre avec lui [...]
Histoire du moine Ba'hirâ.
...Abou Bekr Aç Ciddiq, qui était présent, dit à Abou Talib : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers. Abou Talib le renvoya sous la garde d'un de ses esclaves, et Abou Bekr envoya lui même Belâl.
Quel âge avait Abou Bekr quand Mahomet avait neuf ans d'après Azuphel et ses copains? 6 ans.
Donc à 6 ans, il était assez autoritaire pour dire à Abou Talib un homme responsable : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers.
et aussi envoyer Belâl en escorte.
Abou Bekr n'avait surement pas 6 ans mais était lui même un homme écouté.
Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 10:44
Message : eowyn a écrit : Qu'est ce qui est ridicule ? Citer ses sources avec soin comme je le fais? Ou nier en écrivant gros, rouge, insulter et n'apporter aucune preuve contraire comme toi? Les musulmans, vous êtes à plaindre de tout coeur. Comment voulez-vous que le monde vous respecte comme des gens évolués ou juste en voie de développement quand vous ne savez même pas faire face aux contradictions de votre idéologie?
Incroyable !!!!!!! POURQUOI TU NE REPONDS PAS A MA QUESTION ?????????????????????????????????????????
Tu vois que tu es
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Tu ferais mieux de citer un autre "historien" musulman qui donne d'autres détails de l'épisode en question au lieu de t'en prendre a quelqu'un qui ne fait de fait
que citer un auteur MUSULMAN qui est censé savoir de quoi il parle.
Tu n'aurais pas ce type de références ?

Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 11:35
Message : Tabari auteur musulman incontestable, met en défaut tous les musulmans qui nient les écrits. Azuphel incapable de contredire Tabari s'acharne sur l'age d'Abou Bekr lorsqu'il devient Calife. Tout ça pour essayer de masquer la faille géante de ce même Abou Bekr dont reparlera le même Tabari pour expliquer sa nomination comme Calife, sans mentionner son âge.
Puisque Tabari a dit qu'il était avec Belal et Abou Talib chez Ba'hira. Je m'en tiens à ce qu'il a écrit. Tabari est un historien musulman de référence. Ce qui n'est pas le cas d'Azuphel. Aussi gros sois ses messages, ils sont tout petits à côté des écrits de Tabari.
Relisons encore une fois pour le plaisir de voir Azuphel et les autres musulmans incapables de faire la critique rationnelle de leur mythologie, s'étrangler.
Pages 34 et 35du livre Mohammed, sceau des prophètes, par Tabari / ed Sindbad 1980. Je mets en rouge au cas où Azuphel n'ait pas bien vu. Comme cela, il pourra lui aussi mettre en rouge ses références qui infirmeraient les miennes.
Après un an il (Abou Talib) se disposa à faire un voyage en Syrie pour le commerce. Mohammed ayant alors neuf ans le pria de le prendre avec lui [...]
Histoire du moine Ba'hirâ.
...Abou Bekr Aç Ciddiq, qui était présent, dit à Abou Talib : Renvoie le à la maison, pour éviter ces dangers. Abou Talib le renvoya sous la garde d'un de ses esclaves, et Abou Bekr envoya lui même Belâl.
Abou Bekr n'avait surement pas 6 ou 7 ans mais était lui même un homme écouté donc plus vieux que Mahomet qui avait alors 9 ans.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juil.06, 12:39
Message : -azuphel- a écrit :
Incroyable !!!!!!! POURQUOI TU NE REPONDS PAS A MA QUESTION ?????????????????????????????????????????
Tu vois que tu es XXXXXXXXXXXX:lol:
Rebelote : tu es prié d'avoir du respect pour tes interlocuteurs et EN PLUS un chouia plus correct quand tu t'adresses a une dame ou demoiselle. S Moi
Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 12:41
Message : -azuphel- a écrit :Voilà je t'ai démasqué XXXXXXXX bis repetitas: propos hors propos et incorrects. SMoi
Tu dis que tu as sous les yeux tous les livres de Tabari (y compris le livre nommé "les quatre califes"), tu dit aussi que Tabari est une référence (je peux être d'accord avec toi si on met de coté certaines de ses chroniques qui ne sont pas authentiques...), mais par contre, tu es incapable de me donner une simple date !!!! Comment un historien comme Tabari a omis de dire l'âge qu'avait Abou Bakr lorsqu'il est devenu calife ?!
Non, Tabari n'a pas omis de le citer, donc nous sommes face à deux possibilités:
1- Tu as consulté le livre de Tabari ou il est dit qu'Abou Bakr est devenu calife à un âge inférieur à 62 ans (ce qui montre qu'il est plus jeune que le prophète étant donné que le prophète Mohamed est mort à 63 ans) Mais par mauvaise foi (xxxxxxxxxxxxxx SMOI) tu tournes au tour du pot en citant toujours la même chose.
2- Tu n'as aucun livre de Tabari chez toi, et je le jure devant Dieu que tu sais très bien qu'Abou Bakr est plus jeune que le prophète (c'est connu et reconnu historiquement), mais comme tu es [XXXXXXXXXXXX Modéré ]par excellence, tu me fait perdre mon temps en fuyant et en refusant de répondre à ma question.
Maintenant je te propose qu'on fasse quelque chose pour en finir avec cette histoire.
Tu dit devant tout le monde à quel âge Abou Bakr est devenu Calife, et si tu as raison (c'est-à-dire, Abou Bakr est plus âgé que le prophète) je te demanderai des excuses devant tout le monde. Mais si tu ne me réponds pas, cela veut dire que tu es [rebelotte AZUPHEL sois CORRECT dans tes propos], et tous les forumeurs sont témoins.
Bon courage.
Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 12:42
Message : Simplement moi a écrit : Rebelote : tu es prié d'avoir du respect pour tes interlocuteurs et EN PLUS un chouia plus correct quand tu t'adresses a une dame ou demoiselle. S Moi
Je n'ai aucun respect pour les pervers désolé.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juil.06, 12:58
Message : -azuphel- a écrit :
Je n'ai aucun respect pour les pervers désolé.
C'est pourtant bien "parler de la meilleure des façons" que te recommande ta croyance non ?
Alors argumente avec des documents, des raisonnements, et laisse de côte ce qui pourrait ne pas t'honorer.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 juil.06, 13:03
Message : -azuphel- a écrit :Voilà je t'ai démasqué XXXXXXXX bis repetitas: propos hors propos et incorrects. SMoi
Tu dis que tu as sous les yeux tous les livres de Tabari (y compris le livre nommé "les quatre califes"), tu dit aussi que Tabari est une référence (je peux être d'accord avec toi si on met de coté certaines de ses chroniques qui ne sont pas authentiques...), mais par contre, tu es incapable de me donner une simple date !!!! Comment un historien comme Tabari a omis de dire l'âge qu'avait Abou Bakr lorsqu'il est devenu calife ?!
Non, Tabari n'a pas omis de le citer, donc nous sommes face à deux possibilités:
1- Tu as consulté le livre de Tabari ou il est dit qu'Abou Bakr est devenu calife à un âge inférieur à 62 ans (ce qui montre qu'il est plus jeune que le prophète étant donné que le prophète Mohamed est mort à 63 ans) Mais par mauvaise foi (xxxxxxxxxxxxxx SMOI) tu tournes au tour du pot en citant toujours la même chose.
2- Tu n'as aucun livre de Tabari chez toi, et je le jure devant Dieu que tu sais très bien qu'Abou Bakr est plus jeune que le prophète (c'est connu et reconnu historiquement), mais comme tu es [XXXXXXXXXXXX Modéré ]par excellence, tu me fait perdre mon temps en fuyant et en refusant de répondre à ma question.
Maintenant je te propose qu'on fasse quelque chose pour en finir avec cette histoire.
Tu dit devant tout le monde à quel âge Abou Bakr est devenu Calife, et si tu as raison (c'est-à-dire, Abou Bakr est plus âgé que le prophète) je te demanderai des excuses devant tout le monde. Mais si tu ne me réponds pas, cela veut dire que tu es [rebelotte AZUPHEL sois CORRECT dans tes propos], et tous les forumeurs sont témoins.
Bon courage.
Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 13:17
Message : Simplement moi a écrit : C'est pourtant bien "parler de la meilleure des façons" que te recommande ta croyance non ?
Alors argumente avec des documents, des raisonnements, et laisse de côte ce qui pourrait ne pas t'honorer.
Tu aurais pu attendre sa réponse avant d'intervenir....Et puis j'ai dit que je lui demanderai des excuses si c'est elle qui a raison…
Tu étais absent ces temps-ci donc tu as raté pas mal de chose, je pense que tu devrais lire les nombreux postes qui ont été fermé.
Tout compte fait, c'est très bien que tu sois là (tu n'es pas musulman, donc j'espère que tu seras objectif...). Toi qui as le don de trouver des moutons à 5 pattes (quoique ici tu as juste à nous trouvé un mouton à 4 pattes....) tu peux nous dire vers quel âge Abou Bakr est devenu Calife. Rend moi ce service stp.
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 20:05
Message : Simplement moi a écrit :
C'est pourtant bien "parler de la meilleure des façons" que te recommande ta croyance non ?
Alors argumente avec des documents, des raisonnements, et laisse de côte ce qui pourrait ne pas t'honorer.
C'est cela le problème, azuphel ne donne aucune référence, aucune page. Ses seules références sont wikipedia. Un peu court.
Azuphel n'a jamais ouvert un seul livre de Tabari.
Mes références : Page 350 à 352, Nomination d'Abou Bekr, pas une seule mention de son âge. On parle des Mohajir, des Ançars, des Aus, des Khazardj, de Saad, de Obaâda, des Qoraischites, de Haschim, de Omar, d'Abou Obaida, de Sad fiks d'Obada, d'Abou Sofyan, des Beni Tenim des Beni Omayya, de Yezid, de la Syrie, etc.
Rien sur l'âge d'Abou Bekr.
page 350 début : Abou Bekr, Omar et Abou Obaida, en entrant dans la Sakifa des Beni Sa Ida y trouvèrent réunis tous les Ançars.
Page 351 milieu ....Le peuple s'assembla dans la mosquée, Abou Bekr s'assit dans une chaire.
Page 352 fin...Ensuite Abou Bekr descendit de la chaire et entra dans la maison du Prophète pour le faire laver et enterrer.
Face à cela Azuphel met ne sachant plus quoi dire :
Juste pour l'info, face aux hadiths de Al-Boukhari, les chroniques de Tabiri ne valent rien, car il s'est contenté de rassembler les récits sans chercher à savoir qui est authentique et qui il ne l'est pas.
Alors moi, j'attends toujours les références d'Azuphel qui infirmeraient ce que j'avance. Livre, pages, extraits.
Puisqu'Azuphel affirme.
Tabari n'a pas omis de le citer
Mais je suis tranquille Azuphel aboie mais ne peut pas mordre. Sa mauvaise foi est évidente.
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 22:10
Message : chez moi, on appelle cela un dialogue de sourds

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 22:23
Message : Personnellement ce qui m'étonne c'est qu'un topic qui avait été fermé a été réouvert plus loin sans que personne ne dise rien. Généralement quand un modo ferme un topic c'est pas pour que quelqu'un le réouvre ensuite, sinon à quoi servirait la modération ? Sur d'autres forums ou je suis ce nouveau topic aurait été fermé de suite, d'autant plus qu'après cinq pages les protagonistes en sont toujours au même point. :rolleyes:
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 22:52
Message : Leviathan, il me semble me rappeler que tu as toi même insisté pour qu'Azuphel réponde autrement que par ses "non c'est pas vrai" sans intérêt. Je me demande pourquoi subitement tu retournes ta veste.
Dans une discussion, quand on affirme, on prouve. Ce que je fais Tabari à l'appui. De plus, ce n'est pas le même sujet du tout. Le premier était celui de Sarah et concerne un livre sur Mahomet. Celui ci concerne le négationisme musulman face aux preuves. Ils font ça pour la Shoah aussi.
L'art et la manière d'esquiver la réalité avec Azuphel et Mustapha, musulmans.
Azuphel :
Où sont tes sources pour qu'on ri un peu ?
Rapporte moi ce qu'a dit réellement Tabari et tes mensonges tu les laisses pour toi, merci.
Posté le: Dim Juil 16, 2006 6:33 am
Voici mes sources données plusieurs fois pourtant
source : Tabari, sceau des prophètes. Auteur Tabari. Editeur Sindbad-1980.
Textes : Histoire du Moine Ba'hira Pages 34, 35,
Textes : Nomination d'Abou Bekr 350, 351, 352
Ah oui! Parce que tu penses qu'elle a cité Tabari ? Lorsqu'on cite un historien, on ne dit pas qu'un tel ou tel a dit que.........On cite ses propres mots en donnant nos références (le nom du livre, la page.....etc.).
Posté le: Dim Juil 16, 2006 7:33 am
C'est là qu'on voit comment un ignorant conteste un livre qu'il ne connait pas. On dit chez toi qu'il faut suivre le menteur jusqu'à sa porte (comme tu dis). Ta porte s'appelle "je n'ai pas le livre, je ne peux pas le citer, mais je le conteste"
Cette histoire fantaisiste est un mensonge crée par des pervers islamophobe genre Sarah et oewyn. Pourquoi ? Parce que l'auteur dit:
Posté le: Dim Juil 16, 2006 7:58 am
Je suis forte si j'ai pu falsifier même un livre édité et vérifiable.
Mais moi je n'ai rien à prouver C'est celui qui cite un historien qui doit donner ces références, non ?
Posté le: Dim Juil 16, 2006 8:09 am
Eh bien vas-y alors. Tu as parlé du livre sur les premiers califes. Tires en une citation pour voir
Parce qu'elle a donné ces références ? Où ça j'ai rien vu moi
Posté le: Dim Juil 16, 2006 9:42 am
page 34 et 35, 350, à 353 du livre Mohammed, sceau des prophète, Tabari ed Sindbad 1980.
Il n'y a qu'à demander.
Et tu veux que je te dise, eowyn n'a jamais lu un livre de Tabari de sa vie
Posté le: Dim Juil 16, 2006 11:10 am
Mais elle peut en citer des passages référencés elle, pas comme certains!
Alors va chercher le livre nommé "QUATRE PREMIERS CALIFES" et reviens me dire à quel âge Abou Bakr est devenu calife. Allez un peu de courage
Posté le: Dim Juil 16, 2006 12:31 pm
Azulphel essaie le bluff. Je cite un livre dérangeant, il court se réfugier dans un autre. Sans rien citer, ni page, ni phrase. Juste un titre d'un livre qu'il n'a pas.
et Mustapha
Le livre qu'elle cite n'est pas Tabari, c'est un résumé de Tabari écrit par un chiite et traduit en français! Par exemple, on y retrouve pas les chaînes d transmissions!
Salam.
Posté le: Dim Juil 16, 2006 12:46 pm
Alors là, quand ils ne peuvent nier un écrit, ils en nient l'auteur. Ce ne serait plus Tabari mais un méchant chiite qui en plus serait traduit par un mécréant. Ce sont toujours les mêmes inventions sur des hypothétiques falsifications afin de cacher ce qu'ils ne sauraient voir. Bravo le négationisme.
Bien entendu, Mustapha ne justifie en rien ce qu'il écrit. On n'a même pas le nom du soit-disant chiite qui aurait résumé.
Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 22:59
Message : eowyn a écrit :Leviathan, il me semble me rappeler que tu as toi même insisté pour qu'Azuphel réponde autrement que par ses "non c'est pas vrai" sans intérêt. Je me demande pourquoi subitement tu retournes ta veste.
Dans une discussion, quand on affirme, on prouve. Ce que je fais Tabari à l'appui. De plus, ce n'est pas le même sujet du tout. Le premier était celui de Sarah et concerne un livre sur Mahomet. Celui ci concerne le négationisme musulman face aux preuves. Ils font ça pour la Shoah aussi.
Eowyn, là n'est pas le problème, je ne veux prendre parti pour aucun des deux camps, après tout je n'ai pas lu Tabari.
Cependant, ce qui me choque c'est qu'une discussion fermée a été relancée : normalement une discussion fermée par les modos n'a pas a être réouverte par les membres.
Et puis cela fait plusieurs pages que vous vous renvoyez les mêmes arguments ( ? ). Visiblement vous n'êtes pas d'accord et ne le seraient jamais. Qu'importe de continuer alors ?
Je m'en fiche de savoir qui a raison ou qui a tort, et apparament cela n'intéresse que vous. Mais vous tournez en rond. Alors pourquoi ne pas arrêter purement et simplement ? Votre discussion n'avance pas et ce depuis plusieurs pages. Fais preuve de bon sens, arrêtes cette discussion stérile, elle ne mène et ne ménera à rien. 
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 22:59
Message : vous commencez à devenir fatiguants
Auteur : eowyn
Date : 17 juil.06, 23:07
Message : Simplement moi a écrit :
C'est pourtant bien "parler de la meilleure des façons" que te recommande ta croyance non ?
Alors argumente avec des documents, des raisonnements, et laisse de côte ce qui pourrait ne pas t'honorer.
J'aimerais en effet qu'il apporte ses preuves pour me contredire. Mais je peux attendre longtemps.
Merci SM pour avoir soulevé le problème.
Auteur : IIuowolus
Date : 17 juil.06, 23:09
Message : vous commencez à devenir fatiguants
Surtout que paraclet signifie bien plus que consolateur et saint esprit.
et que cette révélation s'adresse à ceux qui viverons cette époque.
Auteur : -azuphel-
Date : 17 juil.06, 23:55
Message : Pour ceux qui n'ont pas comprit le fond de cette histoire, voilà un bref résumé (et ça sera mon dernier message sur ce sujet).
Y'a quelques jours, eowyn a posté une histoire sur notre prophète comme quoi il a été violé par des hommes, cette histoire elle l'a ramené d'un livre islamophobe que voici:
http://www.societedesecrivains.com/html ... vre_id=431#
Et voilà son poste (il a été censuré):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10509
Dans cette histoire il est noté ceci:
Il faut informer Abou Bakr (de l'histoire du viol) qui leur a recommandé Mohand que ce dernier ayant grandi, il n'avait plus besoin de rester en nourrice. Cela valait mieux pour eux. C'est ce qu'ils firent quelques jours plus tard. Après avoir contacté Abou Bakr
Donc d'après l'auteur et bien entendu eowyn, lorsque le prophète de l'Islam avait 5 ans (lors de cette soi-disant histoire de viol) Abou Bakr était
un adulte...
Malheureusement pour elle et pour son plus grand malheur,
Abou Bakr est plus jeune que le prophète de l'Islam de 2-3 ans, il a été élu Calife à un âge inférieur à 61 ans (après la mort du prophète Mohamed qui avait lui 63 ans). Cela veut dire quoi ? Cela veut dire que son histoire fantaisiste n'a jamais eu lieu car lorsque le prophète avait 5 ans, Abou Bakr lui, avait 2 ou 3 ans....
Vous imaginez un enfant de 2 ans en train de conseiller un tel ou tel sur ce qu'il doit faire ?! C'est absurde...
Revenant maintenant a Tabari:
Eowyn sait très bien qu'Abou Bakr est plus jeune que le prophète Mohamed, mais elle ne veut pas l'admettre car si elle le faisait, son histoire "de viol" tombe à l'eau (La preuve, je lui ai posé 36 000 fois une simple question, et elle ne veut toujours pas répondre !! ).
Alors qu'est ce qu'elle fait ? Elle me cite une chronique de Tabari (pour ceux qui ne savent pas : Tabari a rassemblé les histoires qui circulaient à l'époque sur notre prophète sans se soucier de l'authenticité).
Lisez ça:
Les Chroniques de Tabari : Fiables ou non ?
Question : J'aimerais en savoir un peu plus concernant l'ouvrage intitulé "Les Chroniques de Tabari". Tous les textes qu'il contient sont-ils authentiques ?… ou plutôt, peut on avoir confiance dans les récits qui s'y trouvent ? Est-ce que l'auteur de ce livre, le dénommé Tabari, est un savant reconnu ?
Réponse :
Mouhammad Ibnou Djarîr At Tabari (rahimahoullâh) est un célèbre savant et historien sunnite du 10ème siècle (838-923). Parmi les ouvrages qu'il rédigea, l'un des plus connus est celui qui traite de la chronologie universelle, intitulée en arabe "Târîkh oul Roussoul wal Mouloûk". Cette dernière œuvre a été résumée en langue persane -une quarantaine d'années après sa mort- par un savant samanide du nom de al Bal'ami. C'est cette version abrégée qui a ensuite connu une très grande notoriété; et c'est celle-ci qui a été traduite au 19ème siècle en français par H. Zotenberg, et qui est proposée encore aujourd'hui au public francophone sous le titre de "La Chronique – Histoire des Prophètes et des Rois". (Réf : "Encyclopedia Britannica" (1911) Volume 26 - Page 322)
Les savants reconnaissent que l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh) constituait un recueil d'Histoire de référence pour les musulmans. Néanmoins, il est essentiel de souligner qu'At Tabari (rahimahoullâh) a présenté de façon systématique les chaînes de transmission des différents récits qu'il a cité dans son Târîkh. Et comme le rappellent les oulémas, "man asnadaka faqad ahâlaka", c'est-à-dire que "celui qui t'a fourni sa chaîne de transmission (de ce qu'il t'a rapporté), alors il t'a confié la responsabilité (de vérifier le bien fondé de l'information communiquée)". En agissant de la sorte dans sa chronique, At Tabari (rahimahoullâh) a exposé au lecteur la nature exacte de son travail : Il s'est attaché à réunir tous les rapports historiques qu'il a pu trouver, et ce, indépendamment de leur degré de fiabilité. Quand on garde à l'esprit cette réalité, on comprend qu'il est tout à fait possible et concevable de trouver dans son œuvre des récits non authentiques ou de faible crédibilité. Il revient donc au lecteur d'analyser les chaînes de transmission ou le contenu des différents rapports historiques qu'il a cités, pour se faire ainsi une idée réelle de leur degré de fiabilité. Cette nécessaire rigueur à adopter au niveau de l'analyse concerne, je le rappelle encore, l'œuvre originale de At Tabari (rahimahoullâh).
Pour ce qui est de la version abrégée par al Bal'ami et traduite en français, il est évident que quiconque désire s'y référer pour connaître l'Histoire des premiers temps de l'Islam doit faire extrêmement attention… En effet, non seulement les chaînes de transmission des différents récits cités ne s'y trouvent plus, mais bien plus grave encore, des oulémas sunnites (tels que Châh Abdoul Aziz Al Mouhaddith Ad Dhalawi. Voir "Touhfah Ithnâ Achariyah – Page 144) ont souligné que l'auteur chiite ne s'est pas contenté de faire un travail de synthèse : Il a intégré dans son ouvrage des ajouts personnels et a procédé à des modifications dans le contenu de certains récits. Et quand on constate combien son résumé de la chronique de Tabari est utilisé par les propagandistes chiites duo-décimains et les détracteurs de l'Islam dans leurs attaques visant à discréditer l'action des Compagnons (radhia Allâhou anhoum) et à salir leur honneur et leur mémoire, on peut se faire une idée assez claire des altérations du texte original auxquelles il s'est livré.
Bref, le conseil le plus judicieux que je puis donner au lecteur non arabophone qui ne dispose pas de moyens fiables pour vérifier systématiquement les récits présents dans la traduction française de l'ouvrage d'al Bal'ami est d'éviter à tout prix de le consulter, et encore moins de chercher à partir de celui-ci à en savoir un peu plus sur l'Histoire de l'Islam et des musulmans : C'est là le meilleur moyen pour éviter de perdre un temps précieux, mais aussi et surtout de protéger sa foi et son îmân.
Donc pour lui monter que ce récit de Tabari est tout bonnement faux, je lui demande à quel âge Abou Bakr est devenu Calife (une simple question connue par tout le monde). Et comme vous le voyez, elle ne veut pas me répondre....
Elle dit que wikipedia n'est pas une source sûre, d'accord, mais alors ceux-là aussi ne sont pas sûr ?
Trois liens au hasard...
http://membres.lycos.fr/sddek/aboubakr.html
Abou-Bakr (Que Dieu soit satisfait de lui) est né deux ou trois ans après l'événement de l'Eléphant, donc plus ou moins en l'an 572-573 apr. J.-C
http://www.fleurislam.net/media/glossai ... Criteria=A
Abou Bakr as-siddiq: Un des premiers convertis à l'Islam. Né aux environs de 573 de l'ére chrétienne
http://www.al-shia.com/html/fre/najolbalaghe/nj5.htm
Abou Bakr Assidick (Abdallah Ibn Abi Quohafa) (573-634)
Le prophète Mohamed est né vers 570, donc il est plus âgé qu'Abou Bakr de 2-3 ans.
Voilà pour ma part, j'en ai fini avec cette histoire,
toutes mes excuses à tous les forumeurs (sauf à toi eowyn) pour avoir employer certains propos qui ne sont pas appropriés....
Auteur : eowyn
Date : 18 juil.06, 00:26
Message : Donc d'après l'auteur et bien entendu eowyn, lorsque le prophète de l'Islam avait 5 ans (lors de cette soi-disant histoire de viol) Abou Bakr était un adulte...
D'après quel Auteur? Je cite Tabari. Il dit qu'Abou Bekr a fait envoyer Belal comme escorte, et qu'il a donné un conseil à Abou Talib. C'est Tabari en personne qui le dit!
Tu as contesté mes sources, je les aie données. Maintenant tu contestes Tabari!
Moi, je prends Tabari comme une source historique reconnue. Avec tous les efforts que vous faites pour cacher ou nier, comme pour les versets sataniques, je me fie plus à ce que vous voulez nier qu'à ce que vous inventez et donc je conclue qu'Abou Bekr était tout sauf un enfant. Grâce à ce que dit Tabari.
Vous imaginez un enfant de 2 ans en train de conseiller un tel ou tel sur ce qu'il doit faire ?! C'est absurde...
Reste à le dire à Tabari qui dit le contraire dans Mohammed, sceau des prophètes
Les savants reconnaissent que l'œuvre originale de At Tabari ...
Lesquels? Des noms, des références, des citations, puisque tu t'es permis d'en exiger de moi, fait aussi bien.
Et puis franchement, ce n'est pas ce qu'il y a de plus crédible un "savant" musulman. Qu'ont découvert ou inventé ces "savants" dont tu parles pour le bien de l'humanité? Rien.
Ils ont passé leur vie à se disputer sur le coran et les hadiths que personne ne peut démontrer. Il n'y a aucune preuve, ni qu'Abou Bekr était enfant plus jeune que Mahomet en dehors des dires des musulmans qui ont beaucoup réécrit leur passé. Comme par exemple en niant que le Coran a été révisé plusieurs fois et qu'il en existe plusieurs versions comme celle de hafs et celle de warsh ce qui prouve qu'il n'est ni pur ni inaltérable, donc pas du tout miraculeux.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juil.06, 05:56
Message : Dans tous les cas, comme les "extraits de certificat de naissance" avec la date, l'heure et le lieu étaient inconnus... on est encore dans le flou le plus artistique quant à l'âge des "acteurs"

Auteur : eowyn
Date : 18 juil.06, 06:22
Message : Bien dit Simplement Moi.
C'est un fait que les musulmans refusent d'admettre car tout ce qui touche leur religion est pour eux incontestable. Malgré toutes les anomalies qu'on peut leur présenter.
Leurs sources se contredisent régulièrement. Autrement comment expliquer qu'Abou Bekr se comporte en adulte à une époque où il est sensé n'être qu'un enfant. Et Belal qui n'est pas sensé être né part escorter un jeune Mahomet.
Si c'était dit par un non musulman ignorant, à la rigueur ça se conteste, mais c'est dans Tabari. D'où la crise d'Azuphel avec grossieretés etc. J'ai toujours été insultée par les musulmans quand ils coincent, ils s'énervent. Si j'étais dans un pays musulman, ils m'auraient lapidée plus d'une fois.
Auteur : eowyn
Date : 18 juil.06, 20:08
Message : Simplement moi a écrit :Dans tous les cas, comme les "extraits de certificat de naissance" avec la date, l'heure et le lieu étaient inconnus... on est encore dans le flou le plus artistique quant à l'âge des "acteurs"

C'est pour cela que lorsque Azuphel met
D'une part il ne peut pas affirmer quoi que soit sur le livre ne l'ayant pas lu, d'autre part, Azuphel ne peut pas affirmer que ce livre ne dise pas la vérité sur Mahomet. Tabari, reconnu par l'islam comme fiable, affirme que Mahomet était plus jeune que Abou Bakr (voir références que j'ai mises).
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