Contenu du Sujet 10723

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 21:18
Message : que serait le monde d'aujourd'hui sans les religion ?

- pas de conflit israélo-arabe

Chose certaine au Proche-Orient, deux peuples, dont l'un se juge
l'élu de Dieu et l'autre l'héritier d'une terre promise en vertu du
partage de la Palestine décidée en 1948 par l'ONU et l'ancienne
puissance coloniale d'antan, ont tous deux développé des discours
contradictoires nationalistes qui débordent largement le cadre de
simples conflits ethniques entre deux communautés vivant sur le
même sol. D'un côté comme de l'autre, les éléments politiques
modérés sont dépassés par des partis radicaux de droite ou de
gauche, si tant est que ces termes soient toujours utilisables, ou
encore par des factions extrémistes dont la principale mission est
de jeter de l'huile sur le feu. Ici comme en Asie du Sud, une lueur
d'espoir semble poindre à l'horizon avec le " pacte " de Genève,
préparé par l'Israélien Yossi Beilin et le Palestinien Yasser Abed
Rabbo. Malgré les encouragements du secrétaire d'État C olin
Powell, Washington juge toutefois que ces négociations parallèles
ne doivent pas, pour réussir, s'écarter de " la feuille de route "
développée par le Quartet (UE, ONU, Russie et États-Unis). Pour
l'instant, le premier ministre Sharon juge cette initiative de Genève
comme " plus dangereuse " que les accords d'Oslo de 1993, ce qui
en dit long sur le chemin qui reste à parcourir !

- pas de talibans, donc pas de conlit en Afghanistan,

Code : Tout sélectionner

http://www.er.uqam.ca/nobel/cepes/pdf/BULL66.pdf

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 juil.06, 21:25
Message : Rêver !
Hypothèse invérifiable... Il n'y a aucun précédent historique.

Bonjour !

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 21:27
Message : peut-être, mais c'est un bon point de départ pour une réflexion sur le rapport religion/guerre

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 22:15
Message :

John Lennon, [b]Imagine[/b] a écrit :Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religon too
Imagine all the people
Living life in peace...

Imagine no possesions
Iwonder if you can
No need for greed or hunger
In a brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say i'm a dreamer
But i'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will be as on

Si seulement ça pouvait être vrai.

Auteur : Saladin1986
Date : 17 juil.06, 22:16
Message :

florence_yvonne a écrit :que serait le monde d'aujourd'hui sans les religion ?

- pas de conflit israélo-arabe

Ce conflit n'a aucun rapport avec la religion.
Le sionnisme est une idéologie athée (à l'origine en tout cas)

Auteur : patlek
Date : 17 juil.06, 22:18
Message :

Saladin1986 a écrit : Le sionnisme est une idéologie athée (à l'origine en tout cas)

Je veux bien voir la démonstration.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 22:21
Message :

Leviathan a écrit : Si seulement ça pouvait être vrai.

je n'ai jamais trouvé la traduction de cette chanson, quelqu'un pourrait-il me la donner ?

merci

Auteur : Leviathan
Date : 17 juil.06, 22:24
Message :

John Lennon, [b]Imagin[/b]e a écrit :Imagine que le paradis n'existe pas
C'est facile si tu essayes
Aucun enfer sous nos pieds
Au-dessus de nous seulement le ciel
Imagine tout le monde
Vivant dans le présent...

Imagine aucun pays
Ce n'est pas si difficile qe ça
Rien pour tuer, aucune raison de mourir
Et aucune religion non plus
Imagine tout le monde
Vivant en paix...

Imagine aucune conquête
Je me demande si tu en es capable
Aucun besoin d'avidité ni de désir
Dans une fraternité
Imagine tous les gens
Partageant le monde...

Tu peux me prendre pour un rêveur
Mais alors je ne suis pas le seul
J'espère qu'un jour tu seras des nôtres
Et le monde sera uni

Et voilà Florence-yvonne !

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 22:30
Message : merci

Auteur : IIuowolus
Date : 17 juil.06, 22:41
Message : ouais encore des siécles d'évolution avant ce stade...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.06, 23:19
Message : La religion est née du désir de l'homme de croire en des êtres qui lui sont supérieurs et qui veillent sur eux. Tant que l'homme aura ce désir, il y aura des religions. Et si l'homme ne se sentait pas si seul dans l'univers, si seul fasse à son devenir, il n'aurait peut-être pas besoin de dieux.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 juil.06, 23:26
Message : la foi est peut-être née de se désir, mais la religion est l'association de deux groupes de personnes

1) ceux qui aiment dire aux autres ce qu'ils doivent croire et comment

2) ceux qui aiment qu'on leur dise à quoi ils doivent croire et comment

Auteur : medico
Date : 18 juil.06, 03:38
Message :

florence_yvonne a écrit :la foi est peut-être née de se désir, mais la religion est l'association de deux groupes de personnes

1) ceux qui aiment dire aux autres ce qu'ils doivent croire et comment

2) ceux qui aiment qu'on leur dise à quoi ils doivent croire et comment

un peu simpliste comme raisonement

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 juil.06, 03:53
Message :

medico a écrit : un peu simpliste comme raisonement

la vérité est tout ce qu'il y a de plus simple, pourquoi vouloir chercher midi à 14 h ?

maintenant, si tu trouves que ma définition est trop schématique, je peux la développer

Auteur : medico
Date : 18 juil.06, 03:58
Message : VA Y développe

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 juil.06, 04:03
Message : eh bien, pas maintenant parce que je vais chercher ma fille au tramway, mais dès que je me reconnecte, promis

Auteur : medico
Date : 18 juil.06, 04:09
Message : IL Y A PAS LE FEU AU LAC

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 04:56
Message : un monde sans religion : C'est un monde sans démocratie (car evidemment la religion est le fondement de la démocratie) donc ca signifiera des guerres, des trafics de drogue ,d'arme, de prostitués, et donc la fin d'un monde civilisé et libre...

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 05:09
Message :

Rick a écrit :un monde sans religion : C'est un monde sans démocratie (car evidemment la religion est le fondement de la démocratie) donc ca signifiera des guerres, des trafics de drogue ,d'arme, de prostitués, et donc la fin d'un monde civilisé et libre...

Un monde religion c'est pas un monde sans démocratie.

C'est platon et socrate qui ont posés les fondement de la démocratie.

la religion dit que l'on doit faire comme Dieu à dit c'est loi d'être une démocratie...

c'est pas parce qu'on fait des changement qu'il y auras plus de guerre, plus de trafics de drogues ni d'armes ni de prostitué.
Puisqu'il sont tous lier dans un cercle vicieux.

On fait la guerre à cause des idéologies, la guerre à besoin d'armes, donc il font de la drogues, pour acheter des armes et tout ce petit monde fait des don à l'église pour ce donner bonne conscience qui elle ferme les yeux et se donne bonne conscience en aidant les victimes.
Les putes sont là pour divertir tout ce petit monde...

C'est pas exclusivement comme ça mais c'est le shéma classique...

Auteur : Leviathan
Date : 18 juil.06, 05:12
Message :

Rick a écrit :un monde sans religion : C'est un monde sans démocratie (car evidemment la religion est le fondement de la démocratie) donc ca signifiera des guerres, des trafics de drogue ,d'arme, de prostitués, et donc la fin d'un monde civilisé et libre...

Ben voyons, comme si la religion n'apportait que paix et bonheur aux hommes. On tue plus au nom de dieu que pour d'autres raisons. D'autant plus que je ne vois pas ou la religion a inventé la démocratie ? La théocratie peut être mais pas la démocratie. Puis les pays les plus religieux ne sont pas forcément les plus civilisés.

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 juil.06, 05:19
Message : l'humanité se divise en deux catégories

1) le dominant : Le phénomène de la domination fait partie de la manifestation de la nature et de la vie, même dans son expression la plus intime. Cette puissance dominatrice fait aussi partie de l'être humain et elle est toujours présente dans notre quotidien. Et il serait illusoire de penser pouvoir la contourner. On peut tenter de l'éviter en vivant seul dans la forêt. Mais si l'on souhaite demeurer au sein d'une société organisée comme la nôtre, il y aura toujours quelqu'un, quelque part, qui sera en position de dominer, que ce soit le politicien, le constable, l'éducateur, le conjoint, etc.
certains homme ont le goût du pouvoir, ils aiment être celui qui commande, qui décide, qui sait (le savoir c'est le pouvoir) celui que l'on consulte pour avoir de l'aide, un conseil, un avis, celui qui condamne et qui pardonne.
en religion, l'homme de pouvoir est aussi celui qui à une relation particulière avec Dieu, l'élu, le messager, c'est le berger.

2) le dominé : lui, il se soumet aux ordres, à l'autorité, il a besoin que quelqu'un prenne les décisions à sa place et surtout assume toutes les responsabilités à sa place.
si un malheur arrive, cela n'est pas de sa faute, c'est la main de Dieu, s'il ne sait pas comment se conduire, pas de problème, le prêtre (Pope, Rabbin, Pasteur, Imam) dira ce qu'il faut faire,
de toute façon, tout est marqué dans le mode d'emploi, pardon, je voulais dire la bible (Thora, Coran)
le paroissien plie à un règlement sans réfléchir à son bien fondé, il obéit aux commandements, c'est un mouton (de Panurge ?)

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 juil.06, 05:31
Message :

Rick a écrit :un monde sans religion : C'est un monde sans démocratie (car evidemment la religion est le fondement de la démocratie) donc ca signifiera des guerres, des trafics de drogue ,d'arme, de prostitués, et donc la fin d'un monde civilisé et libre...

c'est une blague ? c'est à prendre au deuxième degré ?

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 05:37
Message :

florence_yvonne a écrit :c'est une blague ? c'est à prendre au deuxième degré ?

C'est de la poèsie prépubérienne... lol

Auteur : simpleman10
Date : 29 juil.06, 05:59
Message : la religion en tant que croyance est totalment personelle donc la supression des religions conduirait à nuire à la liberté de penser de chacun.

Platon et Socrate n'étaient ils pas des philosophes avant tout? philosophie et religion ont-elles fait bon ménage jusqu'ici? je ne pense pas

alors je ne crois que ces des figures, si elles ont dictées les prémices de la démocratie, ont fait l'apologie de la religion

religion et démocratie sont par conséquent discociables. si, pour la survie de la démocratie on ne peut se résoudre à supprimer les religions, on doit peut être diminuer fortement son impact au niveau géopolitique. trop de nations sont conduites directement ou indirectement par la religion.

Je ne pense pas que la bible, le coran ou les autres ecrits prévoient la diminution du taux de chomage, la fonte des glaces et donc la mort de venise. Ces ouvrages sont à respecter, j'en suis convaincu mais je ne les trouve pas en adéquation avec notre époque, même au travers d'une subtile interprétation des textes.

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 juil.06, 09:27
Message : Mon choix personnel, c'est de ne choisir aucune religion, car pour moi, elles se valent toutes.

Auteur : Leokent
Date : 29 juil.06, 09:54
Message :

simpleman10 a écrit :la religion en tant que croyance est totalment personelle donc la supression des religions conduirait à nuire à la liberté de penser de chacun.

Il y a deux façons pour que les religions disparaissent:
-les interdire
-en arrêtant d'y croire
Si la première façon est tyrannique. La deuxième ne nuit en rien à la liberté de penser de chacun.

Auteur : simpleman10
Date : 29 juil.06, 20:58
Message : losrque tu dis " Mon choix personnel, c'est de ne choisir aucune religion, car pour moi, elles se valent toutes."

je suis 100% d'accord avec ces mots. cette reflexion n'est pas sans rappeler celle que l'on attribue au partis politiques "tous les mêmes, de droite comme de gauche"
Je ne viens pas ici faire de la politique mais il est évident qu'en politique comme dans le religion:

On a la notion de doctrine, de bien de mal, de tabous car certaine idées logiques ne peuvent être avancées pour des raisons d'images, de bonnes et mauvaise choses dans chaque camp, de partialité, la perte de la mémoire...

De plus on constate une organisation lourde que ce soit pour les religions comme les partis, une soif de pouvoir et des conflits d'interets.... troublant, non ?

Ellle se valent toutes? je suis d'accord, beaucoup d'écrits se ressemblent à s'y méprendre.... tout est question de marketting. le texte, malheureusement passe au second plan... je ne parle pas de l'application des textes...

J'en arrive a ahïr la religion et respecter de plus en plus le culte que je considère le plus personnel.

Auteur : simpleman10
Date : 29 juil.06, 21:13
Message : J'approuve ton idée leokent , c'est comme pour les mc do: au lieu de les critiquer et tout casser il ne simplement plus y aller.

Simple sur le papier mais la démarche doit être spontanée et pour ce qui est de la religion.... une spontanéité de quelques milliards de personne, ça se complique un petit peu, non?

Je pense que les personnes ne doivent pus agir au non de dieu même s'il sont croyants l'impalpable doit rester dans le domaine de l'impalpable. Si Dieu quelqu'il soit est si puissant. je ne vois pas quelle pourrait être l'incidence d'une action ou plutot exaction sur son jugement (c'est peut être risqué ce je dis...)

Si Dieu est tout, s'il est omnipotent et omniprésent, a t on besoin de lui faire de la pub via l'organisation , l'excuse de la religion, et le profit dans tout celà...

J'y pense, on se retrouve dans lle cas d'une banque.... on pense tous être dépendant du système bancaire, cependant si tous les clients d'une banque retirue leur argent au même moment, c'est la faillite. il en serait de même pour l'église. et ça cela passe bien avant l'histoire de dieu et de son culte.
Na!

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 juil.06, 21:56
Message : tous déistes ? plus de guerre de religion

Auteur : simpleman10
Date : 29 juil.06, 22:06
Message : Je ne pense pas que la mise sous silence arrange quoi que ce soit.

J'illustre mon propos par ceci:

Comparons les différences de religions au racisme nationnal (je précise pour ne pas faire l'amalgamme avec les divergences ethniques)

Certaines personnes voient la solution à tous les problèmes nationnaux par la voie de l'expulsion desetrangers, des personnes de confession exotique donc pas chrétienne.

Ok imaginons cela: la population, c'est comme un train: tu enlève le dernier wagon et il y aura toujours un dernier wagon: l'ancien avant dernier !

En d'autres l'abstraction n'est pas la solution à un problème mais un décalage vers un autre problème souvent plus ancré encore...

J'espère être assez clair... je ne suis pas toujours habile pour les explications.

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 juil.06, 22:09
Message : cherche pas le bout de la ficelle ...... je l'ai coupé

Auteur : simpleman10
Date : 29 juil.06, 22:26
Message : Je ne cherche rien.. je discute, point. et ce n'est pas les reactions qui donnent envie de chercher plus...

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 juil.06, 22:44
Message :

simpleman10 a écrit :Je ne cherche rien.. je discute, point. et ce n'est pas les reactions qui donnent envie de chercher plus...

c'était une boutade

Auteur : simpleman10
Date : 29 juil.06, 22:49
Message : c'est drole, je suis inscrit ici depuis hier et pour tout dire j'attends beaucoup de ce forum.
Entre autres des réponses a des questions simples, car tu l'auras peut être remarqué, je ne suis pas callé au niveau religieux mais suis interressé de comprendre...

En "oeil externe" j'ai posé deux question simples dont une sous forme de sondage, mais je constate que candide n'a pas bonne presse.

Sur les deux questions, j'ai l'air d'avoir lancé un pavé dans la mare et cela dérange à en juger le mutisme des internautes... peut être faut il attendre un peu...

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 juil.06, 22:54
Message : tu arrives et .... tu commences à critiquer, pas bon ça, pas bon du tout ...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 29 juil.06, 23:12
Message : salut, simpleman10, ce sont les vacances et je suis certain que beaucoup préfèrent bronzer que d'etre devant leur clavier

Auteur : simpleman10
Date : 29 juil.06, 23:32
Message : je ne vois pas où se trouve la critique justement... je me pose là en ignorant et je joue la neutralité, ce que je veux, c'est des réactions, des informations, un débat d'idées de la part de tous

Me trouverait-on crédible si je me présentais comme le cireur de pompes des uns et des autres?

La connaissance seule m'interresse

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