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Auteur : Stephan
Date : 24 juil.06, 09:37
Message : Bonjour
Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé ici, je ne l'ai pas trouvé.
Je me suis toujours demandé pourquoi les musulmans ne reconnaissent pas Dieu comme étant leur PÈRE spirituel ?
On sait que pour les musulmans il est tabou et interdit de nommer Dieu par le terme "Père".
Pourtant les musulmans s'appellent souvent entre eux par le terme "frère" (dans le sens spirituel, parce qu'ayants la même religion, l'Islam)
S'ils se disent "frères" spirituels, pourquoi ne comprennent-ils pas (par analogie) que Dieu est aussi leur "Père" dans le sens spirituel?
Peut-être est ce par ce qu'ils n'ont finalement pas le même Dieu que les chrétiens et que le l'Unique Créateur n'est pas leur Père spirituel?
Auteur : John
Date : 24 juil.06, 10:31
Message : Nous ont dis notre createur entre autres ...
Parce qu'il ya une difference entre le pere et le createur.
La descendance du pere doit lui ressembler alors que celui que la createur fait ne le ressemble pas.
Dieu est notre createur et il ne nous ressemble pas, donc le mot pere n'a pas de place dans ce cas.
Voila ce que je pense.
Auteur : francis
Date : 24 juil.06, 11:55
Message : John a écrit :Nous ont dis notre createur entre autres ...
Parce qu'il ya une difference entre le pere et le createur.
La descendance du pere doit lui ressembler alors que celui que la createur fait ne le ressemble pas.
Dieu est notre createur et il ne nous ressemble pas, donc le mot pere n'a pas de place dans ce cas.
Voila ce que je pense.
Dans la genèse Dieu dit : faisons l'homme selon notre resemblance .
C'est pour cela que nous disons que Allah des musulmans et le Dieu des Chrétiens et des hébreux ne sont pas le même .
Dans la bible , il est représenté comme étant notre Père .
voilà Allah pour les Chrétiens et les Hébreux n'est pas leur dieu (Allah).
Depuis longtemps que vous essayez de faire du Dieu de la Bible le même Dieu que le coran mais nous voyons vraiment des différence de divintité .
Auteur : francis
Date : 24 juil.06, 12:19
Message : Jésus enseigne bien cela ..
Matthieu 6:9 Voici donc comment vous devez prier :
Notre Père qui es aux cieux !
et l'anicien testament le dit aussi que Dieu est notre Père .
1 Chroniques 29:10 David bénit l’Éternel en présence de toute l’assemblée. David dit : Béni sois–tu, d’éternité en éternité, Éternel, Dieu de notre Père Israël.
Deutéronome 32:6 Est–ce l’Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse ?
N’est–il pas ton Père, ton créateur ? N’est–ce pas lui qui t’a fait et qui t’a affermi ?
Esaïe 63:16 C’est toi, cependant, qui est notre Père, Ce n’est pas Abraham qui nous a connus, Ce n’est pas Israël qui nous a distingués ;
C’est toi, Éternel, qui es notre Père, Qui, dès l’éternité, t’appelles notre rédempteur.
Jérémie 31:9 Ils viennent en pleurant, Et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d’eau, Par un chemin uni où ils ne peuvent trébucher ;
Car je suis un Père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier–né.
ect
John Allah n'est pas le Dieu abraham et des hébreux et des chrétien selon la bible si tu regarde juste selon la Bible .
Mais comme ton coran dit que ton Allah ne peut être ton Père cela indique que nous adorons pas le même Dieu car voila une différence de divinité .
Auteur : francis
Date : 24 juil.06, 12:45
Message : Stephan
Allah du coran n'est pas le Dieu des Chrétiens et des hébreux et tu verra beaucoup de différence entre les deux . Depuit longtemps ils (musulmans) essais incorporer Allah du coran à la Bible mais cela est impossible .
Auteur : Mustapha
Date : 24 juil.06, 12:59
Message : francis a écrit :Stephan
Allah du coran n'est pas le Dieu des Chrétiens et des hébreux et tu verra beaucoup de différence entre les deux . Depuit longtemps ils (musulmans) essais incorporer Allah du coran à la Bible mais cela est impossible .
Qui a créé l'Univers et tout ce qui s'y trouve!
Salam.
Auteur : Stephan
Date : 24 juil.06, 13:14
Message : Re bonjour,
Du calme Francis, t'as l'air d'un gros poisson qui vient de mordre à un appât et qui ne veut plus le lâcher. Avant de conclure de façon simpliste, laisse un peu les musulmans tenter une réponse et après on verra.
J'aimerais bien comprendre leur phobie du terme "Père" pour désigner Dieu "Allah" !
J'attend toujours !
Auteur : francis
Date : 24 juil.06, 15:30
Message : Stephan a écrit :Re bonjour,
Du calme Francis, t'as l'air d'un gros poisson qui vient de mordre à un appât et qui ne veut plus le lâcher. Avant de conclure de façon simpliste, laisse un peu les musulmans tenter une réponse et après on verra.
J'aimerais bien comprendre leur phobie du terme "Père" pour désigner Dieu "Allah" !
J'attend toujours !
Ils peuvent pas te répondre plus car il existe beaucoup de verset sur cela dans la Bible qui les contredisent . Ils peuvent juste t'emporte des versets du coran pour se justifier et en accusant la bible d'être falsifié .
Quoi veux tu comme réponse de leur part ?
Je vais parler pour eux .
Allah dans le coran n'est pas un père et oui le coran le dit dans des termes plus vague de ma connaisance comme dit John pour dire Père il faut que l'homme soit à l'image de son créateur et les musulmans refusent cela .
Voilà nous somme entre l'arbre et l'écorse .
Nous avons deux Dieu - 1-Allah et 2-le Dieu des Chrétiens et des hébreux .
Les Chrétiens et les hébreux (Juifs) refusent Allah et les musulmans acceptent le Dieu de la Bible mais cela cause un problème en sois car le Dieu de la bible n'est pas comme celui du Coran ils n'ont pas de choix de dire que la Bible est falsifié pour se justifier .
La réponse est là simple facile mais personne des musulmans ne veulent la prendre .
Allah est un Dieu qui ne change pas pour eux alors comme le coran fut protégé par Allah et la Bible est pour eux venu du même Dieu mais Allah n'a pas protégé la Bible et aurait du le protéger la Bible pourquoi il l'a pas fait avec la Bible car Allah ne change pas ?
Ils vont dire que Allah est venue emporte la correction dans le coran mais cela est une réponse trop simple sans preuve car il ne corrige pas mais invente une autre histoire et nous le voyons .
C'est comme si je te compte l'histoire du chaperon rouge et je te rencontre l'histoire de pinnochio et oui les deux viennent du même créateur walt disney mais une histoire completement différente .
Et pour ta remarque que je me calme en faite je suis très calme seulement que en fessant mon ménage je réflichisais et oups un commentaire ah oui un autre .
si j'était pas calme ici j'aurais été banni et pour toi si je te réponds vite et souvent cela indique pour moi que je met mon commentaire car cela me vient par bout des fois en faite souvent je pense
a+
PS: Attends leur réponse mais je t'ai donné ce qu'ils vont te dire à 85 % de ce que je t'ai dit .
Auteur : John
Date : 24 juil.06, 16:38
Message : Francis,
D'ou tu sors le verset de ta signature ?
Pourquoi tu mets un verset falsifié
le verset correct est :
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
cad jesus est l'envoyé de dieu.
Et la falsification continue...
Auteur : francis
Date : 24 juil.06, 18:26
Message : John a écrit :Francis,
D'ou tu sors le verset de ta signature ?
Pourquoi tu mets un verset falsifié
le verset correct est :
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
cad jesus est l'envoyé de dieu.
Et la falsification continue...
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Tient hors sujet ...
Version semeur
23
afin que tous les hommes honorent le Fils au même titre que le Père. Ne pas honorer le Fils, c’est ne pas honorer le Père qui l’a envoyé.
Neg ou louis segond
23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
Les deux disent la même chose juste qu'il faut rentré dans le contexte .
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père .
si tu honore le Père comme étant ton Dieu tu dois honorer le fils comme ton Dieu .
Le verset dit : ce que tu fais au Père tu doit le faire au Fils .
Vraiment pauvre en argument ces musulmans
Stephan
et pour ce que je disais ici il n'ont pu rester dans le sujet ... panne argument .
Ils se servent de l'Accusation quands ils ne savent plus quoi dire .
C'est toujours la même chose .
Auteur : francis
Date : 24 juil.06, 18:50
Message : Tient John juste pour toi
23 Dieu a conféré à Christ l’autorité de juger afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Christ doit recevoir le même honneur que le Père. Pour les Juifs, une telle déclaration était blasphématoire (verset 18). En fait, ils étaient aveugles ; ils ne voyaient pas que Christ était vraiment l’égal de Dieu. C’est pourquoi ils ont refusé de L’honorer. Ils se retranchaient derrière la confession : « Nous n’honorons que Dieu seul. » Jésus leur rétorqua : « Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père. » Il en est souvent de même parmi les hommes ; quand nous déshonorons le fils d’un homme, c’est l’homme qui se trouve atteint par le déshonneur. Soulignons ici une vérité profonde et importante. Beaucoup de gens disent : « Je crois en Dieu. Pourquoi est-il nécessaire que je croie aussi en Christ ? » C’est indispensable, car ce n’est qu’en croyant sincèrement en Christ que l’on croit vraiment en Dieu. Celui qui ne connaît pas bien Christ ne peut prétendre bien connaître Dieu. Celui qui n’honore pas Christ n’honore pas non plus Dieu (voir #Lu 10:16 ; #Jn 12:44-45; 14:9; 15:23).
Auteur : abdel12
Date : 24 juil.06, 22:42
Message : moi j'aime pas le mot pere, je prefere "l'eternel", c'est plus beau
dans le coran il n'y a pas que allah qui siginifie dieu en arabe mais 98 autre nom qui sont également important
exemple :
ALLAH, le Dieu absolu
Ar-Rahmân, Le Très-Miséricordieux
Ar-Rahim, Le Tout-Miséricordieux
Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, Le Suzerain
Al-Qouddous, Celui qui est infiniment Saint, Le Pur
As-Salâm, La paix, le Salut
Al-Moumin, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant, Le Rassurant
Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Prééiminent, le Préservateur, le Prédominant
Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte
Al-Djabbâr, Celui qui domine et contraint
Al-Moutakabbir, Le Superbe, Celui qui se magnifie
Al-Khâliq, Le Créateur, le déterminant
Al-Bâri-u, Le Créateur, le Producteur
Al-Mousawwir, Le Formateur, le Dessinateur, le Modéliste
Al-Ghaffâr, Le Tout-Pardonnant, Qui fait du pardon non seulement une qualité mais aussi une habitude
Al-Qahhâr, Le Tout et Très Contraignant
Al-Wahhâb, Le Donateur gracieux
......................
Auteur : Stephan
Date : 24 juil.06, 23:44
Message : Re bonjour,
abdel12 a écrit :moi j'aime pas le mot pere, je prefere "l'eternel", c'est plus beau
La question n'est pas de savoir lequel des noms de Dieu les musulmans préfèrent. Mais la question est pourquoi interdisent-ils de le nommer "Père" spirituel ou éternel alors que des Prophètes, d'avant Mohammed, l'appelaient ainsi !
Ce n'est pas seulement dans le Coran que Dieu possède plusieurs noms, dans la Bible aussi, mais le nom de "Père" semble être l'un de ceux qui inspire le plus de respect et de significations... Surtout pour le prophète Jésus qui LUI n'a pas d'autre père que le Père Éternel...
Exemples des autres noms de Dieu dans la Bible...
ELOHIM -L'une des plus anciennes appellations du Dieu de la Révélation. Signifie “être fort, puissant”.
Convient particulièrement au Créateur de Genèse 1 où il est constamment employé. Il revient 2312 fois dans L'Ancien Testament.
El-Schaddaï- (Dieu Tout-Puissant, Genèse 17:1);
El-Elion- (Dieu très haut, Genèse 14:18);
El-Olam- (Dieu de L'Eternité, Genèse 21:33);
El-Ganna- (Dieu jaloux, Exode 20:15);
El-Haï- (Dieu vivant, Josué 3:10).
YAHVÉ- C’est le nom le plus employé dans L'Ancien Testament (6499 fois); il est rendu en français par L'Eternel.
ADONAÏ- Mon Seigneur, Mon Maître
YAHVÉ-JIRÉ- (L'Eternel pourvoira, Genèse 22:13-14)
YAHVÉ-RAPHA- (L'Eternel qui te guérit, Exode 15:26)
YAHVÉ-NISSI- (L'Eternel ma bannière, Exode 17:15)
YAHVÉ-RAAH- (L'Eternel mon Berger, Psaume 23:1)
YAHVÉ-SCHALOM- (L'Eternel Paix, Juges 6:24)
YAHVÉ-TSIDKENU- (L'Eternel notre justice, Jérémie 23:6)
YAHVÉ-ELOHIM- (L'Eternel Dieu, Genèse 2)
DIEU- (Genèse 1:1)
DIEU PUISSANT- (Esaie 10:21)
ETERNEL DES ARMÉES- (Créateur tout-puissant, Dominateur suprême, Maître du cosmos tout entier, Esaïe 51:15 et 54:5)
LE SAINT D’ISRAËL- (Esaïe 1:4; Psaume 71:22)
PÈRE- (Esaïe 63:16)
SAUVEUR- (Psaume 106:21)
TOUT PUISSANT- (Genèse 17:1)
LE DIEU D'ÉTERNITÉ- (Deutéronome 33:27)
LE PÈRE DES LUMIÈRES- (Jacques 1:17)
LA FORTERESSE- (2 Samuel 22:2)
LE PÈRE CÉLESTE- (Matthieu 6:26)
JE SUIS- (Exode 3:14)
L'ÉTERNEL- (Exode 6:3)
LE JUGE- (Genèse 18:25)
LE DIEU VIVANT- (Josué 3:10)
LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS- (Deutéronome 10:17)
LE TRÈS-HAUT- (Deutéronome 32:8)
LE DIEU D'ISRAEL- (1Chronique 29:10; Matthieu 6:10)
NOTRE FORCE- (Exode 15:2)
SEIGNEUR-(Exode 34:23)
SEIGNEUR ÉTERNEL- (Genèse 15:2)
(...)
Auteur : medico
Date : 24 juil.06, 23:47
Message : petite parenthése YAVHE ne veut pas dire ETERNEL
Auteur : Mustapha
Date : 24 juil.06, 23:55
Message : medico a écrit :petite parenthése YAVHE ne veut pas dire ETERNEL
Qu'est ce qu'il dit alors le pseudo spécialiste?
Auteur : Fatiha.y
Date : 25 juil.06, 00:54
Message :
La question n'est pas de savoir lequel des noms de Dieu les musulmans préfèrent. Mais la question est pourquoi interdisent-ils de le nommer "Père" spirituel ou éternel alors que des Prophètes, d'avant Mohammed, l'appelaient ainsi !
Les musulmans ne peuvent nommer Dieu que par les qualificatifs qu'Il nous a donné et expliqué. On ne peut faire des suppositions sur Dieu.
Père n'en fait pas partie car cela voudrait dire que nous sommes nous aussi divin puisqu'un père est de la même nature que son fils.
Or Il n'y a de Dieu qu'Allah et nous sommes ses créatures.
Auteur : -azuphel-
Date : 25 juil.06, 01:04
Message : Stephan,
Théoriquement la bible a 40 auteurs différents (Esaie, Josué, Jacques, Jean, Mathieu....etc.). Et pourtant jamais tu ne réussiras a trouvé plus de 20 qualificatifs attribués à Dieu.
Le Coran par contre, a été révélé à un illettré qui ne savait pas lire, et pourtant Allah a 99 beaux qualificatifs dans le Coran !! Essaye de trouver 50 qualificatifs pour Dieu, juste pour voir....
A l'époque de Jésus le mot "Père" désignant Dieu n'avait pas le même sens qu'aujourd'hui. Dans la chrétienté on nous dit que Dieu est le "Père" de Jésus, alors qu'à l'époque ce mot "Dieu le Père" ne voulait aucunement dire que Dieu a eu un fils quelconque, et c'est pour ça que tu ne trouveras jamais ce mot là dans le Coran.
Remarque : Pour ceux qui disent que le prophète Mohamed (SAW) a copié sur la Bible, c'est étonnant de voir qu'il n'a pas copié un tel mot, qui apparaît plusieurs fois dans la bible !!
Salam
Auteur : medico
Date : 25 juil.06, 01:54
Message : il n'a pas copié de mot car il avait déja sa petite idée de la chose pas besoin de sortir de ST CYR pour le comprendre
Auteur : Stephan
Date : 25 juil.06, 01:56
Message : Mais quand les musulmans s'appellent entre eux "mon frère ou frère untel..." ceci ne laisse t'il pas présumer involontairement qu'ils avouent finalement avoir un "Père" spirituel commun sans oser le nomer directement ainsi ?
Auteur : -azuphel-
Date : 25 juil.06, 02:06
Message : Stephan a écrit :Mais quand les musulmans s'appellent entre eux "mon frère ou frère untel..." ceci ne laisse t'il pas présumer involontairement qu'ils avouent finalement avoir un "Père" spirituel commun sans oser le nomer directement ainsi ?
Non, rien à voir avec Dieu...
Nous sommes frères parce que nous avons tous le même Père, c'est Adam et non pas Dieu...
Auteur : Stephan
Date : 25 juil.06, 02:15
Message : -azuphel- a écrit :
Non, rien à voir avec Dieu...
Nous sommes frères parce que nous avons tous le même Père, c'est Adam et non pas Dieu...
Vous êtes bien certain ?
Étrange, je n'ai jamais entendu ni lu un musulman appeler par le terme "frère" ses autre frères en Adam (chrétiens, juifs, boudistes et ni même entre sunnites et shiites) !
Ça serait vraiment bien que les musulmans concidèrent vraiment les juifs comme leurs frères et les appellent ainsi, ils s'entreturaient peut-être moins ! Pareil entre sunnites et shiites !
Auteur : medico
Date : 25 juil.06, 02:21
Message : il a fréres et fréres
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 juil.06, 02:23
Message : Stephan a écrit :
Vous êtes bien certain ?
Étrange, je n'ai jamais entendu ni lu un musulman appeler par le terme "frère" ses autre frères en Adam (chrétiens, juifs, boudistes et ni même entre sunnites et shiites) !
Ça serait vraiment bien que les musulmans concidèrent vraiment les juifs comme leurs frères et les appellent ainsi, ils s'entreturaient peut-être moins ! Pareil entre sunnites et shiites !
BONJOUR
Il y a frère en religion et frère en humanité . . .
Auteur : Stephan
Date : 25 juil.06, 02:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
BONJOUR
Il y a frère en religion et frère en humanité . . .
Bon enfin, voilà ce qu'il fallait comprendre ! Bravo !
Il y a donc aussi Père en religion et père en humanité . . .
N'ayez pas peur de le dire, je vous jure que ça ne fait pas mal !
Abat les tabous !
Auteur : Stephan
Date : 25 juil.06, 02:32
Message : medico a écrit :il a fréres et fréres
Ouais, leur raisonnement a des limites !
Auteur : medico
Date : 25 juil.06, 02:34
Message : Stephan a écrit :
Ouais, leur raisonnement a des limites !
je te le fait pas dire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 juil.06, 02:46
Message : Stephan a écrit :
Bon enfin, voilà ce qu'il fallait comprendre ! Bravo !
Il y a donc aussi Père en religion et père en humanité . . .
N'ayez pas peur de le dire, je vous jure que ça ne fait pas mal !
Abat les tabous !
c Adam le père de l'humanité . . . Donc on est tous frères. . .
On a pas deux pères !!
Dieu te dit dans ta bible . . Que l'homme n'est que chair. . Dieu n'est pas un homme pour se repentir etc. . Tu dois comprendre par là qu'IL ne ressemble pas à ses créatures . . Les Musulmans sont logiques et c pour ça que je suis Musulmane
Auteur : medico
Date : 25 juil.06, 02:51
Message : QUI est le pére d'ADAN
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 juil.06, 03:01
Message : medico a écrit :QUI est le pére d'ADAN
C pas son père puisqu'il l'a formé de glaise. . C son créateur. . .
Adam première créature . . Père de l'humanité (soyez féconds etc..Genèse) . .c pas Dieu qui nous a engendré!!!
Nous sommes les enfants d'Adam . . Donc nous sommes frères . . .Ensuite il y a frères en religion. . . Les musulmans n'ont pas tord!
Auteur : medico
Date : 25 juil.06, 03:18
Message : donc ont vient bien du même pére DIEU
Auteur : francis
Date : 25 juil.06, 03:26
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C pas son père puisqu'il l'a formé de glaise. . C son créateur. . .
Adam première créature . . Père de l'humanité (soyez féconds etc..Genèse) . .c pas Dieu qui nous a engendré!!!
Nous sommes les enfants d'Adam . . Donc nous sommes frères . . .Ensuite il y a frères en religion. . . Les musulmans n'ont pas tord!
Voilà ce que la Bible dit vraiment et arrête de dire n'importe quoi hors contexte .
ancien testament
1 Chroniques 29:10 David bénit l’Éternel en présence de toute l’assemblée. David dit : Béni sois–tu, d’éternité en éternité,
Éternel, Dieu de notre Père Israël.
Deutéronome 32:6 Est–ce l’Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse ?
N’est–il pas ton Père, ton créateur ? N’est–ce pas lui qui t’a fait et qui t’a affermi ?
Esaïe 63:16
C’est toi, cependant, qui est notre Père, Ce n’est pas Abraham qui nous a connus, Ce n’est pas Israël qui nous a distingués ;
C’est toi, Éternel, qui es notre Père, Qui, dès l’éternité, t’appelles notre rédempteur.
Jérémie 31:9 Ils viennent en pleurant, Et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d’eau, Par un chemin uni où ils ne peuvent trébucher ;
Car je suis un Père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier–né.
et le nouveau testament en parle souvent que Dieu est notre Père .
Le reste est la preuve que dans la Bible Dieu est un Père et dans le Coran il n'est pas un Père alors nous somme en face de deux divinité .
Moi , j'ai chosie le Dieu de la Bible qui est pour moi un Père .
Toi qui est musulman tu choisi Allah mais ce n'est pas mon Dieu car nous somme en face de deux catéristique .
La dernière chose que les musulmans vont faire ils vont accuser la Bible d'être falsifier car ils ne peuvent pas faire autrement que accuser car la Bible est clair sur cela que Dieu est un Père même Jésus le dit et nous enseigne de le faire . Auteur : Mustapha
Date : 25 juil.06, 03:37
Message : francis a écrit :
La dernière chose que les musulmans vont faire ils vont accuser la Bible d'être falsifier car ils ne peuvent pas faire autrement que accuser car la Bible est clair sur cela que Dieu est un Père même Jésus le dit et nous enseigne de le faire .
Tu cites la bible mais pourquoi ne l'appliques-tu pas en entier, il est interdit de prononcer ou d'écrire le nom de Dieu!
Salam.
Auteur : Stephan
Date : 25 juil.06, 03:38
Message : Ce que les musulmans en général ont de la difficulté à saisir, c'est le sens métaphorique et allégorique du terme "Père".
Ils croient que les chrétiens réduisent Dieu à un simple père géniteur alors que ce n'est aucunement le cas.
Laissez moi vous siter le texte d'un Savant
musulman qui semble avoir compris le fond de la question...
"Fils de Dieu" est en fait une métaphore : les humains qui ont acquis une proximité avec Dieu ont été comparés aux fils d'un homme : comme les fils de cet homme cherchent à faire ce qui plaît à leur père, et comme cet homme aime ses fils plus qu'il aime autrui, les humains qui veulent être proches de Dieu cherchent à faire ce qui Lui plaît, et Lui les aime davantage que les hommes qui ne sont pas ses fils. C'est bien pourquoi Jean l'évangéliste a écrit : "Et nous avons contemplé sa gloire [la gloire de Jésus], gloire comme celle que tient de son père un fils unique" (Jean 1/14) : le fait qu'il y a comparaison est ici explicitement mentionné.
Relève du même ordre d'idées la discussion suivante entre Jésus et des personnes qui viennent d'apporter foi en le fait qu'il est prophète de Dieu mais qui hésitent encore : Jésus leur dit : "Moi je dis ce que j'ai vu auprès de mon Père, tandis que vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père !" Ils ripostent : "Notre père, c'est Abraham." Jésus leur dit : "Si vous êtes enfants d'Abraham, faites donc les œuvres d'Abraham. (…) Mais vous, vous faites les œuvres de votre père." Ils lui répliquent : "Nous ne sommes pas nés de la prostitution ! Nous n'avons qu'un seul père, Dieu !" Jésus leur dit : "Si Dieu était votre père, vous m'auriez aimé, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de mon propre chef, c'est Lui qui m'a envoyé. (…) Votre père, c'est le diable, et vous avez la volonté de réaliser les désirs de votre père. (…)" (Jean 8/38-44). Voyez, ici, l'évidence du sens allégorique.
Le texte biblique emploie aussi parfois une métaphore conjugale : ce qui doit se consacrer uniquement à Dieu est comparé à une épouse, et Dieu à son mari. Ainsi, quand il est reproché à Jérusalem – c'est-à-dire à ses habitants – de s'être adonnée au culte d'autres êtres que Dieu, on lit ces propos, relatés de Dieu : "Personne ne s'occupait de toi, puis je t'ai vue, je t'ai éduquée, t'ai épousée, tu as eu des fils et des filles de moi ; mais ensuite tu t'es prostituée, tu as gâché les bijoux que je t'avais donnés, tu as sacrifiés tes fils et tels filles" (voir Ezéchiel 16-9).
Tout ceci n'est que parabole et n'est pas à prendre dans un sens obvie : Dieu n'a, au sens obvie – donc humain – du terme, ni épouse ni enfant.
Source:
www.maison-islam.com
Auteur : Mustapha
Date : 25 juil.06, 03:40
Message : Stephan a écrit :Ce que les musulmans ont de la difficulté à saisir, c'est le sens métaphorique et allégorique du terme "Père".
Ils croient que les chrétiens réduisent Dieu à un simple père géniteur alors que ce n'est aucunement le cas.
Laissez moi vous siter le texte d'un Savant musulman qui semble avoir compris le fond de la question...
Et donc qu'est ce que tu en déduis?
Auteur : francis
Date : 25 juil.06, 03:47
Message : Mustapha a écrit :
Tu cites la bible mais pourquoi ne l'appliques-tu pas en entier, il est interdit de prononcer ou d'écrire le nom de Dieu!
Salam.
Change pas de sujet si tu veux en parler ouvre un autre sujet et restons dans le sujet de stephan .
Merci
et oui la Bible nous dit que Dieu est un Père et le coran dit le contraire nous somme en face de deux divinité .
Les Chrétiens concidèrent Allah comme un dieu paien hindoux ou boudah .
Il n'est pas comme celui de la Bible .
car pour les Chrétiens et les Hébreux ou Juifs il est notre Père et pour cela que Allah ne peut être notre dieu .
Auteur : Stephan
Date : 25 juil.06, 03:51
Message : Mustapha a écrit :Et donc qu'est ce que tu en déduis?
Que la majorité des Arabes ont l'esprit tordu à toujours vouloir mal utilliser et mal interpréter le terme "Père" pour qualifier Allah.
c'est peut-être en raison de cet esprit tordu qu'Allah ou les Arabes eux même s'en sont finalement interdit l'utillisation du terme.
C'est pareil pour l'alcool, ils ne savent pas boire modérément, alors ils se sont totalement interdit l'alcool !
C'est un peuple sans retenu et sans juste millieu, c'est la réputation qu'ils ont mondialement !
Auteur : Mustapha
Date : 25 juil.06, 03:51
Message : francis a écrit :
car pour les Chrétiens et les Hébreux ou Juifs il est notre Père et pour cela que Allah ne peut être notre dieu .
Si! Je suis en plein dans le sujet! Ton dieu n'est pas celui des juifs car les juifs n'ont pas le droit d'écrire le nom de Dieu, c'est leur plus grand péché, donc comme toi tu te permets de l'écrire donc tu n'a pas le même Dieu que les juifs!
Salam.
Auteur : francis
Date : 25 juil.06, 03:54
Message : Mustapha a écrit :
Si! Je suis en plein dans le sujet! Ton dieu n'est pas celui des juifs car les juifs n'ont pas le droit d'écrire le nom de Dieu, c'est leur plus grand péché, donc comme toi tu te permets de l'écrire donc tu n'a pas le même Dieu que les juifs!
Salam.
J'ai ouvert un sujet sur cela emporte moi tes versets .
Auteur : Mustapha
Date : 25 juil.06, 03:57
Message : Stephan a écrit :
c'est peut-être en raison de cet esprit tordu qu'Allah ou les musulmans eux même s'en sont finalement interdit l'utillisation du terme.
La raison pour laquelle on ne dit pas père a déjà été donné j'ai pas envie de le redire
Stephan a écrit :
C'est pareil pour l'alcool, ils ne savent pas boire modérément, alors ils se sont totalement interdit l'alcool !
Ben tu dira ça à tout les alcooliques en France, ceux qui cherchent à ne plus boire et qui n'y arrivent pas, ceux qui ne savent pas qu'ils sont alcooliques, ceux qui battent leur femmes, ceux qui ruinent les familles dans l'alcool, dis-leurs à eux qu'il ne fallait pas aller dans l'excès!
Stephan a écrit :
C'est un peuple sans retenu et sans juste millieu, c'est la réputation qu'ils ont mondialement !
C'est pour cela qu'il est écrit dans l'évangile que le monde ne le reconnaîtra pas! mais ceux qui cherchent sincèrement, voient les fruits de ce peuple!
Salam.
Auteur : medico
Date : 25 juil.06, 04:16
Message : [
quote="Mustapha"]
La raison pour laquelle on ne dit pas père a déjà été donné j'ai pas envie de le redire
c'est le serpent qui se mord la queue Dieu c'est le pére tout en étant pas le pére .
voila ou méne la lecture du CORAN.
Auteur : Stephan
Date : 25 juil.06, 04:21
Message : Mustapha a écrit :
La raison pour laquelle on ne dit pas père a déjà été donné j'ai pas envie de le redire.
c'est clair, ça été dit et compris, les musulmans s'interdisent d'utilliser le terme "Père" pour désigner Dieu parce que ça leur fait trop penser à l'interprétation réductrice de père géniteur.
Pour ce qui est de l'alcool, je rappel qu'avant le début de la religion des arabes, Dieu permettait à ses peuples et prophètes de boire de l'alcool
Maintenant, parce qu'il y a bcp d'hommes (alcooliques et non-alcooliques) qui battent leur femme, allez-vous interdire le mariage?
Mustapha a écrit :C'est pour cela qu'il est écrit dans l'évangile que le monde ne le reconnaîtra pas! mais ceux qui cherchent sincèrement, voient les fruits de ce peuple!
À part l'anachie, les guerres de clans, les masacres et la pauvreté ... quels sont les autres fruits de ce peuple à nos jours?
Auteur : Mustapha
Date : 25 juil.06, 04:23
Message : medico a écrit :
c'est le serpent qui se mord la queue Dieu c'est le pére tout en étant pas le pére .
voila ou méne la lecture du CORAN.
Voilà la réponse dont je parlais :
Fatiha.y a écrit :
Les musulmans ne peuvent nommer Dieu que par les qualificatifs qu'Il nous a donné et expliqué. On ne peut faire des suppositions sur Dieu.
Père n'en fait pas partie car cela voudrait dire que nous sommes nous aussi divin puisqu'un père est de la même nature que son fils.
Or Il n'y a de Dieu qu'Allah et nous sommes ses créatures.
Auteur : medico
Date : 25 juil.06, 04:25
Message : Mustapha a écrit :
Voilà la réponse dont je parlais :
attend moi je te parle sur le pére pas sur le fait de le nommer c'est deux sujets différents
Auteur : Mustapha
Date : 25 juil.06, 04:26
Message : Stephan a écrit :Pour ce qui est de l'alcool, je rappel qu'avant le début de la religion des arabes, Dieu permettait à ses peuples et prophètes de boire de l'alcool
Ah bon! J sais pas où tu as vu ça, sûrement pas chez nous! Cela a été inventait, comme ce qui est dit sur Salomon SAW!
Stephan a écrit :
À part l'anachie, les guerres de clans, les masacres et la pauvreté ... quels sont les autres fruits de ce peuple à nos jours?
Ouvre tes yeux et tu verras!
Auteur : Mustapha
Date : 25 juil.06, 04:28
Message : medico a écrit :
attend moi je te parle sur le pére pas sur le fait de le nommer c'est deux sujets différents
Alors peut-être que le mal-entendu est là!
Nous ne connaissont Dieu que d'après ses attributs, ses noms, qu'il a bien voulu nous révéler!
Salam.
Auteur : medico
Date : 25 juil.06, 04:31
Message : ça c'est une pirouette
pour éviter de parler du pére de l'humanité a savoir DIEU
Auteur : Mustapha
Date : 25 juil.06, 04:38
Message : medico a écrit :ça c'est une pirouette
pour éviter de parler du pére de l'humanité a savoir DIEU
C'est pas une pirouette, c'est une révélation de Dieu!
Tout ce qu'on peut dire sur Dieu il n'y a que lui qui peut le dire en envoyant des révélations, sinon ce n'est que pure spéculation! Et même si pour toi ça te paraît logique ce n'est qu'un logique terrestre, et Dieu est au dessus de tout ça! Gloire à Lui!
Salam.
Auteur : francis
Date : 25 juil.06, 04:40
Message : Mustapha a écrit :
C'est pas une pirouette, c'est une révélation de Dieu!
Tout ce qu'on peut dire sur Dieu il n'y a que lui qui peut le dire en envoyant des révélations, sinon ce n'est que pure spéculation! Et même si pour toi ça te paraît logique ce n'est qu'un logique terrestre, et Dieu est au dessus de tout ça! Gloire à Lui!
Salam.
et c'est vraiment une pirouette .
pour éviter de parler du Pére de l'humanité a savoir DIEU .
Auteur : Stephan
Date : 25 juil.06, 04:47
Message : Mustapha a écrit :
Ah bon! J sais pas où tu as vu ça, sûrement pas chez nous! Cela a été inventait, comme ce qui est dit sur Salomon SAW!
La Bible en témoigne à de nombreux endroits mais biensur vous direz que c'est totalement des textes inventés.
Par contre, à l'aube de l'Islam, les Arabes pouvaient rester musulman tout en buvant de l'alcool, ce n'était pas encore interdit, sauf qu'ils ne devaient pas être en état d'ivresse au moment de la prière... ensuite l'interdiction totale est venue...
Mustapha a écrit :
Ouvre tes yeux et tu verras!
J'ai beau essayer mais je vois pas plus, pouvez-vous nous aider à voir ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 juil.06, 08:47
Message : francis a écrit :
et c'est vraiment une pirouette .
pour éviter de parler du Pére de l'humanité a savoir DIEU .
euh...encore une fois C Adam. . pirouette
abba . . .à l'époque ce mot etait utilisé même par les enfants lorqu'ils s'adressaient à une personne âgé par respect. .
Rabbi est utilisé chez les Arabes "celui qui éduque" (Dieu)
Auteur : Simplement moi
Date : 25 juil.06, 09:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :.../...
Rabbi est utilisé chez les Arabes "celui qui éduque" (Dieu)
Je ne te le fais pas dire
Marc 11
21 Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché.
Auteur : francis
Date : 25 juil.06, 17:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
euh...encore une fois C Adam. . pirouette
abba . . .à l'époque ce mot etait utilisé même par les enfants lorqu'ils s'adressaient à une personne âgé par respect. .
Rabbi est utilisé chez les Arabes "celui qui éduque" (Dieu)
Jésus enseigne Abba Père pour les Adultes et aussi emporte nous des preuves ce que tu avance .
vous dite souvent des commentaire sans preuve alors que la Bible tu as juste à lire quelque texte dans la Bible et la Bible est claire sur cela .
Oui je dis que le Coran dis le contraire et je rajoute encore une autre preuve que nous parlons pas du même Dieu .
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