Résultat du test :

Auteur : younes
Date : 05 août06, 04:44
Message : les chrétiens disent que DIEU aime le pécheur mais pas le péché

avant toute chose, je leur pose cette question:

qui produit le péché?

le péché vient t 'il de lui même?

si DIEU aime le pécheur pourkoi l'envoie t'il en enfer?

mais maintenant regardez bien ce qui va suivre, cà annule toute leur fausses doctrines, car ils(les chrétiens) se plaisent a mentir contre DIEU et quand on leur donne des preuves qui ne vont pas dan sleur sens, ils s'en contrefichent, voyer maintenant si DIEU aime le pécheur

Psaume ch 5:5-6 indique Car tu n`es point un Dieu qui prenne plaisir au mal; Le méchant n`a pas sa demeure auprès de toi.
Les insensés ne subsistent pas devant tes yeux; Tu hais tous ceux qui commettent l`iniquité

comme vous le voyez DIEU deteste les pacheurs, alors les chrétiens ne mentez pas contre DIEU sinon l'enfer est aux aguets
Auteur : Simplement moi
Date : 05 août06, 06:52
Message : Comme toujours Naser/Younès... tu ne lis que ce qui te convient et tu tords les versets et leurs explications:

Les Psaumes ne sont que des paroles de David... qui pense ceci ou cela.

Pas "Dieu"... DAVID !
1 Au maitre de chant. Sur les flûtes. Psaume de David.
2 Prête l'oreille à mes paroles, Yahweh, entends mes soupirs;
3 sois attentif à mes cris, ô mon Roi et mon Dieu; car c'est à toi que j'adresse ma prière.
4 Yahweh, dès le matin, tu entends ma voix; dès le matin, je t'offre mes voeux et j'attends.
5 Car tu n'es pas un Dieu qui prenne plaisir au mal; avec toi le méchant ne saurait habiter.

Auteur : Neutra
Date : 05 août06, 22:33
Message :
younes a écrit :comme vous le voyez DIEU deteste les pacheurs, alors les chrétiens ne mentez pas contre DIEU sinon l'enfer est aux aguets
Je te rejoint sur le fait que Dieu n'aime pas les Pécheurs qui ne veulent pas changer, les pécheurs qui veulent changer, Dieu les aide car il est miséricordieux et compatissant!!!

Par contre il n'est pas cruel au point de jeter un pécheur en enfer, cet enseignement de l'enfer de feu n'est pas de Dieu mais vient des hommes.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 août06, 23:13
Message : Biensur que Dieu aime les pêcheurs sinon il ne pourrais pas aimer son fils...

Il aime aussi les maçons, les ménagéres, et les portugais...

Mais il aime pas la pluie, la mort, la tristesse et les porte jaretelle.

Auteur : younes
Date : 06 août06, 02:29
Message :
Simplement moi a écrit :Comme toujours Naser/Younès... tu ne lis que ce qui te convient et tu tords les versets et leurs explications:

Les Psaumes ne sont que des paroles de David... qui pense ceci ou cela.

Pas "Dieu"... DAVID !
ah je croyais que pensais que les psaumes étaient inspirés par DIEU ok

mais alors quand DIEU dit d elui même qu'il hait esaue et aime jacob tu le crois au moins? :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 06 août06, 04:40
Message :
younes a écrit : ah je croyais que pensais que les psaumes étaient inspirés par DIEU ok

mais alors quand DIEU dit d elui même qu'il hait esaue et aime jacob tu le crois au moins? :wink:
Inspirés... sans doute. Mais c'est David qui parle et pas Dieu.
Auteur : younes
Date : 06 août06, 05:49
Message : t'a pas répondu a l'autre question simplement toi

quand dieu dit qu'il haït esaue le frère de jacob le crois tu ou pas?
Auteur : younes
Date : 06 août06, 06:34
Message :
Neutra a écrit : Je te rejoint sur le fait que Dieu n'aime pas les Pécheurs qui ne veulent pas changer, les pécheurs qui veulent changer, Dieu les aide car il est miséricordieux et compatissant!!!

Par contre il n'est pas cruel au point de jeter un pécheur en enfer, cet enseignement de l'enfer de feu n'est pas de Dieu mais vient des hommes.

tu dis pour l'enfer, c'est un enseignement humain et non divin, eh bien lis cà:

Matthieu 13:50 et les jetteront dans la fournaise de feu : là seront les pleurs et les grincements de dents.

si c'est pas un enseignement divin c'est quoi?
Auteur : Simplement moi
Date : 06 août06, 06:39
Message :
younes a écrit :t'a pas répondu a l'autre question simplement toi

quand dieu dit qu'il haït esaue le frère de jacob le crois tu ou pas?
.

Désolé Younès... je n'ai pas le temps de faire des recherches... et tu ne me mets pas le verset concret.

:D
Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 août06, 08:04
Message :
DIEU aime t'il les pécheurs?
et pourquoi pas, c'est un métier comme un autre :D



Image
Auteur : medico
Date : 06 août06, 08:17
Message : notre ami YOUNES a le sens de la lecture de la bible toute personnel a moins qu'il va chercher ses questions tout les matin sur un site musulman spécialisé dans la contreverse sur la bible :wink:
Auteur : younes
Date : 08 août06, 21:33
Message :
Simplement moi a écrit :.

Désolé Younès... je n'ai pas le temps de faire des recherches... et tu ne me mets pas le verset concret.

:D
ah bon! pas de temps pour faire des recherches :lol:

mais quand cà t'arrange tu fais du zèle dans les recherches, et là, rien nada? :wink:

bon aller je vais te le donner ce fameux verset mais attention il suffit juste de pas renier, sinon tu vas me decevoir, je te connais honnêtte reste y :)

malachie ch 1

1 L’oracle de la parole de l’Éternel à Israël par Malachie

2 Je vous ai aimés, dit l’Éternel ; et vous dites : En quoi nous as-tu aimés ? Ésaü n’était-il pas frère de Jacob ? dit l’Éternel ;

3 et j’ai aimé Jacob ; et j’ai haï Ésaü, et j’ai fait de ses montagnes une désolation, et [j’ai livré] son héritage aux chacals du désert.

faut juste ne pas renier n'est ce pas? sinon tu vas baisser dans mon estime, comme tu le sais simplement toi il ya beaucoup de gens qui renient les preuves dans leur propre livre, comme toi, tu es neutre ,enfin, un peu plus vers les chrétiens que les muslims, un peu quand même :x , alors rste droit et honnête!
Auteur : younes
Date : 08 août06, 21:35
Message :
medico a écrit :notre ami YOUNES a le sens de la lecture de la bible toute personnel a moins qu'il va chercher ses questions tout les matin sur un site musulman spécialisé dans la contreverse sur la bible :wink:
je n'étudie que par moi même, c'est meilleur pour connaitre la vérité :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 28 août06, 11:28
Message :
younes a écrit : ah bon! pas de temps pour faire des recherches :lol:

mais quand cà t'arrange tu fais du zèle dans les recherches, et là, rien nada? :wink:

bon aller je vais te le donner ce fameux verset mais attention il suffit juste de pas renier, sinon tu vas me decevoir, je te connais honnêtte reste y :)

malachie ch 1

1 L’oracle de la parole de l’Éternel à Israël par Malachie

2 Je vous ai aimés, dit l’Éternel ; et vous dites : En quoi nous as-tu aimés ? Ésaü n’était-il pas frère de Jacob ? dit l’Éternel ;

3 et j’ai aimé Jacob ; et j’ai haï Ésaü, et j’ai fait de ses montagnes une désolation, et [j’ai livré] son héritage aux chacals du désert.

faut juste ne pas renier n'est ce pas? sinon tu vas baisser dans mon estime, comme tu le sais simplement toi il ya beaucoup de gens qui renient les preuves dans leur propre livre, comme toi, tu es neutre ,enfin, un peu plus vers les chrétiens que les muslims, un peu quand même :x , alors rste droit et honnête!
Mon cher... je n'avais pas le temps de chercher car la plage et le soleil m'attendaient... ce qui étaient deux bonnes raisons pour ne pas aller plus loin dans les recherches de texte. :wink:

Merci donc des versets.

Comment veux tu que un homme parle de Dieu aux hommes sans inclure des attitudes que les hommes connaissent ?

En employant "haïr et aimer" celui qui écrit se fait comprendre parfaitement.

Cela ne veut point dire que "Dieu" peut "haïr" ou "aimer" dans le sens humain.

On retrouve des termes "humains" dans tous les textes... tout bêtement car ils sont exprimés et écrits par des hommes !

Salam

PS : merci pour tes compliments au passage :wink:
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 sept.06, 11:48
Message :
younes a écrit : si DIEU aime le pécheur pourkoi l'envoie t'il en enfer?
Dieu n'envoie personne en enfer, l'enfer n'existe pas !
younes a écrit : comme vous le voyez DIEU deteste les pacheurs, alors les chrétiens ne mentez pas contre DIEU sinon l'enfer est aux aguets
Dieu ne déteste pas les pécheurs mais les péchés ! Avatarien, tu n'as toujours rien compris à la Parole de Dieu, la Bible.
Auteur : Kerouac
Date : 03 sept.06, 14:46
Message : Il est évident que pour les chrétiens Dieu aime les pécheurs puisque Dieu est amour et miséricorde. Dieu aime chacune de ses créatures, et c'est en effet le péché qu'il ne peut aimer puisque le péché éloigne la créature de son créateur dans le lien d'amour qui les unisse.

Mais la Bible affirme que l'homme est pécheur de par sa condition originelle (et non naturelle), ainsi chaque homme est pécheur et c'est par la foi et le repentir qu'il se rapproche de son créateur et de la vie éternelle.

Le pardon est le propre de Dieu, les chrétiens voient en Dieu le père un amour infini qui transcende les règles de la rancune et de la vengeance propre aux hommes, ainsi dans la parabole du fils prodigue dans l'Evangile donne une image claire de l'attitude de Dieu face au péché de sa créature: il est le père tout-puissant qui pardonne lorsque l'on vient à lui, dans son infinie miséricorde.

Certains passages de l'Evangile insistent sur l'amour de Dieu pour le pécheur dans le but glorifiant le retour du pécheur dans le chemin de Dieu, soit l'acte de repentance.

D'un point de vue logique, si Dieu n'aimait pas le pécheur, alors il n'aimerait aucune de ses créatures puisque le péché fait partie de la condition fondamentale de l'homme.
Auteur : younes
Date : 03 sept.06, 20:29
Message : cà c'est que tu dis de ta propre bouche pas ce que DIEU dit, il dit qu'il n'aime pas les mauvais j'ai cité le psaume, mentirais tu contre DIEU?

si dieu aime les pécheurs, pourkoi les envoie t'il en enfer pourkoi les punir? :lol:
Auteur : wiem
Date : 03 sept.06, 20:53
Message : Dieu n'a jamais aimé et n'aimera plus les pécheurs, il les pardonne s'ils s'arrêtent de le désobéir car il est misércordieux mais ça ne veut pas dire ke malhré leurs fautes k ils seront au paradis égalisés avec ceux qui 'essaient o - et font leur max pour' s'approcher du Dieu ou bien la justice divine n'aura plus un sens.
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 sept.06, 01:49
Message :
younes a écrit :cà c'est que tu dis de ta propre bouche pas ce que DIEU dit, il dit qu'il n'aime pas les mauvais j'ai cité le psaume, mentirais tu contre DIEU?

si dieu aime les pécheurs, pourkoi les envoie t'il en enfer pourkoi les punir? :lol:
On t'a déjà expliqué que Dieu aime ses créatures mais pas forcément leurs pratiques et l'amour de Dieu n'exclut pas la punition pour le péché. Ceci-dit, j'aimerais qu'on me montre un seul verset de la Bible qui parle d'enfer !
Auteur : younes
Date : 04 sept.06, 04:41
Message :
On t'a déjà expliqué que Dieu aime ses créatures mais pas forcément leurs pratiques et l'amour de Dieu n'exclut pas la punition pour le péché. Ceci-dit, j'aimerais qu'on me montre un seul verset de la Bible qui parle d'enfer
non seulement je vais te montrer un verset de l'enfer mais en plus te montrer que DIEU n'aime pas tout le monde :lol:


Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

s'il est préparé c'est bien evidemment pour duré :lol:

Malachie 1:3 et j'ai aimé Jacob ; et j'ai haït esaû, et j'ai fait de ses montagnes une désolation, et [j'ai livré] son héritage aux chacals du désert.

tu sais lire j'èspère? :lol:

tient encore une pour la route même le christ ne les aime pas parce qu'il ne prie pas pour eux

Jean 17:9 Moi, je prie pour eux ; je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés,

décidemment! :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 04 sept.06, 12:30
Message :
younes a écrit : ..../....

tient encore une pour la route même le christ ne les aime pas parce qu'il ne prie pas pour eux

Jean 17:9 Moi, je prie pour eux ; je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés,

décidemment! :wink:
Comme toujours Younès-Nasser tu ne lis que partiellement les textes que tu cites !

Et dire que je te conseille depuis bien longtemps de TOUT lire et que tu ne m'écoutes pas :cry:

La suite :
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
Heureusement je peux t'ouvrir les yeux de temps en temps :wink:
Auteur : younes
Date : 05 sept.06, 00:27
Message : ben c'est ce que j'ai dit il ne prie que pour les croynats pas pour ceux qui ne croiront pas en lui :lol:

ni jésus ni DIEU n'aime tout le monde clair et evident :wink:
Auteur : Simplement moi
Date : 05 sept.06, 10:07
Message :
younes a écrit :ben c'est ce que j'ai dit il ne prie que pour les croynats pas pour ceux qui ne croiront pas en lui :lol:

ni jésus ni DIEU n'aime tout le monde clair et evident :wink:
Ne pas aimer, c'est que tu disais... Ne pas aimer c'est une chose... ne pas prier une autre.

Prier il prie pour ses compagnons et pour ceux que ses compagnons amèneront a croire en lui. Et bien entendu on suppose que tous ceux qui reçoivent la bonne nouvelle vont croire en Lui ce qui implique qu'il prie pour tous.

Mais bon, passons, et dans ta religion a toi ?

On aime les kuffars ? On prie pour eux ? Bien entendu que non...

:D Il suffit de lire leurs textes.


Match nul et la balle au milieu ?
Auteur : Neutra
Date : 05 sept.06, 10:31
Message :
younes a écrit :ben c'est ce que j'ai dit il ne prie que pour les croynats pas pour ceux qui ne croiront pas en lui :lol:

ni jésus ni DIEU n'aime tout le monde clair et evident :wink:
Younes!!! es tu un pécheur ?
Auteur : patlek
Date : 05 sept.06, 11:07
Message :
younes a écrit : ni DIEU n'aime tout le monde clair et evident :wink:
Un dieu qui n' aime pas sa création, c' est qu' elle n' est pas parfaite, il a raté des trucs, ce dieu est imparfait.
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 sept.06, 21:56
Message :
younes a écrit : non seulement je vais te montrer un verset de l'enfer mais en plus te montrer que DIEU n'aime pas tout le monde :lol:


Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;
Pas question d'enfer dans ce verset. N'oublie pas que le feu est symbole de destruction. Exemple:

"Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés. Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais. (...). Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès (ce que tu considères à tort comme l'enfer) ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. Et la mort et l’hadès (ton enfer) ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu." - Apocalypse 20:9-15.

Mais je te vois venir avec tes gros sabots, et me dire "Ce “feu éternel préparé pour le Diable et ses anges cela veut dire qu’ils seront tourmentés éternellement, tout en étant conscients, par des éléments comparables au feu dans les sphères invisibles ! Mais dans Apocalypse 20:10 il est écrit : “Et le Diable qui les égarait a été lancé dans le lac de feu et de soufre, où étaient déjà et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit, à tout jamais.
Et si tu examines plus attentivement le texte, tu t’apercevras qu’il est écrit en un langage imagé ou symbolique. En effet, il est question de la “bête sauvage” et du “faux prophète” qui sont jetés dans le “lac de feu”. De toute évidence, il ne s’agit pas d’un animal ni d’un homme au sens propre, mais d’images qui représentent des organisations (Apoc. 17:8-14). Rappelle-toi qu'ensuite la Bible donne cette explication : “Et la mort et l’Hadès ont été lancés dans le lac de feu. Cela signifie la seconde mort : le lac de feu.” - Apoc. 20:14. La mort et l’Hadès (la tombe commune aux hommes) sont des choses abstraites. Le “lac de feu” est donc symbolique. Il représente la destruction complète et permanente, “la seconde mort”, celle dont on ne peut ressusciter.
Auteur : younes
Date : 06 sept.06, 04:39
Message : maurice maurice, l'apocalyupse est imagé en tout point de vue, la seconde mort a deux sens, sinon pour koi es t'il marqué que le diable et ses anges seront tourmenté pour toujours, cà n'a pas de sens

Apocalypse 20:10 Et le diable qui les avait égarés fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète ; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles.

tourmentés tu as bien vu :lol:

de plus écoute ce que jésus dit: marc ch 9

43 Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la : il vaut mieux pour toi d’entrer estropié dans la vie, que d’avoir les deux mains, et d’aller dans la géhenne dans le feu inextinguible,

inextinguible qui veut dire qui ne s'éteint jamais, a quoi sert un feu qui ne s'étenit pas si les gens sont mort :lol:

44 là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas

et comme tu vois, jésus présente ici une explication, il n' yaura pas de mort et le feu ne s'éteint guère

ne pousse pas le bouchon trop loin maurice lol
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 sept.06, 01:28
Message :
younes a écrit :maurice maurice, l'apocalyupse est imagé en tout point de vue, la seconde mort a deux sens, sinon pour koi es t'il marqué que le diable et ses anges seront tourmenté pour toujours, cà n'a pas de sens

Apocalypse 20:10 Et le diable qui les avait égarés fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète ; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles.

tourmentés tu as bien vu :lol:

de plus écoute ce que jésus dit: marc ch 9

43 Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la : il vaut mieux pour toi d’entrer estropié dans la vie, que d’avoir les deux mains, et d’aller dans la géhenne dans le feu inextinguible,

inextinguible qui veut dire qui ne s'éteint jamais, a quoi sert un feu qui ne s'étenit pas si les gens sont mort :lol:

44 là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas

et comme tu vois, jésus présente ici une explication, il n' yaura pas de mort et le feu ne s'éteint guère

ne pousse pas le bouchon trop loin maurice lol
Non, la "seconde mort" n'a pas plusieurs sens. Si tu n'avais pas du mal à y voir clair vu ton univers religieux mélageant le vrai et le faux, on pourrait dire sans conteste que si l'un de nous deux "pousse le bouchon trop loin", c'est toi.
La "seconde mort" c'est une seule et unique chose, “lac de feu” mentionné dans l'Apocalypse ! Sa signification est semblable à celle de la Géhenne. Il désigne non pas des tourments conscients, mais la mort ou destruction éternelle. Note ce que dit Apocalypse 20:14: “Et la mort et l’Hadès ont été lancés dans le lac de feu. Ceci signifie la seconde mort: le lac de feu.” Oui, le lac de feu signifie “la seconde mort”, la mort dont on ne ressuscite pas. Évidemment, ce “lac” est un symbole, car la mort et l’enfer (Hadès) y sont jetés. La mort et l’enfer ne peuvent brûler au sens propre. Par contre, ils peuvent être et seront détruits.
“Mais, dis-tu, selon la Bible, le Diable doit être éternellement tourmenté dans le lac de feu!” (Apocalypse 20:10). Que faut-il entendre par là? Au temps de Jésus, les geôliers étaient parfois appelés “tourmenteurs”, témoin cet extrait d’une parabole de Jésus: “Et son maître, s’étant mis en courroux, le livra aux geôliers [tourmenteurs, Segond, 1962 (note en bas de page)] jusqu’à ce qu’il eût rendu tout ce qu’il devait.” (Matthieu 18:34). Puisque ceux qui sont lancés dans “le lac de feu” vont dans “la seconde mort” dont on ne revient pas, ils sont, pour ainsi dire, détenus par la mort ou confiés éternellement à la garde de geôliers. Bien sûr, les méchants ne sont pas tourmentés au sens propre, car celui qui meurt cesse complètement d’exister. Il est inconscient. Le Diable y est donc tourmenté à jamais en ce sens qu’il n’en sortira pas; il sera retenu pour toujours dans ce qui correspond en fait à la mort éternelle.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.06, 01:40
Message :
maurice le laïc a écrit : Il désigne non pas des tourments conscients, mais la mort ou destruction éternelle.
la mort dont on ne ressuscite pas. car celui qui meurt cesse complètement d’exister. Il est inconscient.
Totalement faux, le TJ! :lol:

L'annihilation est une doctrine satanique qui offre l'impunité aux méchants!

Abandonne ta secte et sois plus juste! :wink: :arrow:
Auteur : younes
Date : 07 sept.06, 05:01
Message : maurice tu a fait fi des versets de jésus

jésus a dit que leur ver ne meurt pas donbc ya pas de mort

l'apocalypse est un livre imagé a ne pas prendre au premier degré, voil àtoute la difference :wink:

maurice remet le bouchon dans sa bouteille :lol:
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 sept.06, 06:06
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Totalement faux, le TJ! :lol:

L'annihilation est une doctrine satanique qui offre l'impunité aux méchants!

Abandonne ta secte et sois plus juste! :wink: :arrow:
D'abord je ne suis pas tj même s'il m'arrive souvent d'être d'accord avec eux ! Ensuite l'immortalité de l'âme et l'enfer de feu sont des doctrines non biblique directement issues du paganisme dont les origines grecques et babyloniennes ne sont plus à démontrer.
Quel crime, même le plus abominable qu'on puisse imaginer mérite de souffrir éternellement ? T'es-tu seulement posé au moins une fois la question ? C'est totalement incompatible avec un Dieu d'amour qui commande aux humains de se pardonner leurs offenses.

Tu dis que "la seconde mort" n'est pas celle dont on ne réssucite pas ! C'est pourtant la Bible qui l'affirme !
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 sept.06, 06:49
Message :
younes a écrit :maurice tu a fait fi des versets de jésus

jésus a dit que leur ver ne meurt pas donbc ya pas de mort
Je te signale que dans le texte que tu cites Jésus parlait de vers pas d'âmes humaines, alors ton argument ne vaut rien ! De plus il faisait allusion à Isaïe 66:24 lorsqu’il dit que la géhenne était un lieu “ où leur larve ne meurt pas et le feu ne s’éteint pas ”. (Mc 9:47, 48.) Cette image symbolique ne représente pas la torture, mais une destruction complète, puisque le texte d’Isaïe ne concernait pas des êtres vivants, mais “ les cadavres des hommes qui commettaient des transgressions ” contre Dieu. Si, comme l’indiquent les faits dont on dispose, la vallée de Hinnom était une décharge où on jetait les ordures et les cadavres, le seul moyen adéquat de faire disparaître ces immondices consistait à y mettre le feu, en l’activant par l’ajout de soufre (voir Is 30:33). Les endroits que le feu n’atteignait pas grouillaient de vers ou de larves qui se chargeaient de manger ce que les flammes n’avaient pas détruit. Par conséquent, les paroles de Jésus signifient que les effets destructeurs du jugement défavorable de Dieu ne s’atténueraient pas jusqu’à destruction totale.
Et, à coup sûr, il arrivera que de nouvelle lune en nouvelle lune et de sabbat en sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi ”, a dit Jéhovah. “ Oui, ils sortiront et regarderont les cadavres des hommes qui commettaient des transgressions contre moi ; car les vers sur eux ne mourront pas et leur feu ne s’éteindra pas ; vraiment, ils deviendront une chose repoussante pour toute chair. [/i]” - Isaïe 66:23-24.
younes a écrit :
l'apocalypse est un livre imagé a ne pas prendre au premier degré, voil àtoute la difference :wink:
Parceque moi je prends l'apocalypse au permier degré peut-être ?

Trouve autre chose que des arguments à deux francs !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.06, 20:53
Message :
maurice le laïc a écrit : Tu dis que "la seconde mort" n'est pas celle dont on ne réssucite pas ! C'est pourtant la Bible qui l'affirme !
Le problème est que tu es trop TJ pour comprendre correctement la Bible! :lol:

1/ Il te faut partir de l'idée qu'une annihilation est contraire avec la justice parce que les méchants ne demandent que cela pour avoir raison de faire davantage de mal. Le fait de n'avoir pas de compte à rendre ne pousse pas à bien agir. Car qui dit jugement dit châtiment; et l'idée qu'il n'y a pas de châtiment rend dérisoire et stupide tout jugement.

2/ Tu as une fausse idée de l'enfer, une conception musulmane. L'enfer c'est exactement comme sur terre lorsque tu subis, dans ta conscience et physiquement, les conséquences de tes actes méchants.

3/ Tu interprètes l'Ecriture selon la lettre pour aller à la rencontre de la doctrine TJ.

4/ Tu es probablement MLP avec un autre pseudo.


La résurrection sera universelle et physique:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Elle concernera donc autant les justes que les injustes:

"... et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).
Auteur : Neutra
Date : 08 sept.06, 02:16
Message : Le dromèdien, tu imposes ta façon de voir les choses!
Mais peut être fais tu fausse route !
Accepte un peu que les autres peuvent avoir raison.

Pour dire que quelqu'un raisonne comme un TJ, il faut sois même être un TJ ou l'avoir été! Et vu la façon dont tu parles des témoins, j'en conclu que tu n'est plus TJ!

Sur Andromède le respect des opignons des autres n'existe pas ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 sept.06, 02:26
Message :
Neutra a écrit : Pour dire que quelqu'un raisonne comme un TJ, il faut sois même être un TJ
Il faut surtout être bibliolâtre et raisonner à l'aide du malin... Car la doctrine de l'annihilation de l'âme est une doctrine hautement satanique.
Auteur : alain 425
Date : 08 sept.06, 03:37
Message : NON CAR LA BIBLE DIT BIEN QUE L'AME MEURT!
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

REGARDE DANS LA DARBY
Auteur : maurice le laïc
Date : 08 sept.06, 04:13
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Le problème est que tu es trop TJ pour comprendre correctement la Bible!
A oui ? Amusant !
jusmon de M. & K. a écrit : Tu as une fausse idée de l'enfer
Prouve le moi ! Et bon courage !
jusmon de M. & K. a écrit : Tu interprètes l'Ecriture selon la lettre pour aller à la rencontre de la doctrine TJ.
A moins que ce ne soit toi qui interprètes l'Ecriture à ta guise selon ta propre doctrine empreinte de paganisme !
jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es probablement MLP avec un autre pseudo.
Non, tu confonds !
jusmon de M. & K. a écrit :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).
Et selon toi, le jugement, qui à l'évidence est le contraire de la vie, c'est quoi ?
Auteur : younes
Date : 08 sept.06, 05:32
Message : maurice, ce dont esaie parle c'est des jours avant la fin du monde notemment de gog et magog , il ne parle pas du jour d ela resurection, tu confonds décidemment tout:

18 Et moi,… leurs actes et leurs pensées [sont devant moi]. [Le temps] est venu de rassembler toutes les nations et les langues ; et elles viendront et verront ma gloire.

19 Et je mettrai au milieu d’eux un signe ; et j’enverrai les réchappés d’entre eux vers les nations : à Tarsis, à Pul, et à Lud, qui bandent l’arc ; à Tubal et à Javan*, aux îles lointaines, qui n’ont pas entendu parler de moi** et n’ont pas vu ma gloire ; et ils raconteront ma gloire parmi les nations.

20 Et ils amèneront tous vos frères, d’entre toutes les nations, en offrande à l’Éternel, sur des chevaux, et sur des chars, et dans des voitures couvertes*, et sur des mulets, et sur des dromadaires, à ma montagne sainte, à Jérusalem, dit l’Éternel, comme les fils d’Israël apportent l’offrande dans un vase pur à la maison de l’Éternel.

21 Et j’en prendrai aussi d’entre eux pour sacrificateurs, pour Lévites, dit l’Éternel.


22 Car, comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je fais, subsisteront devant moi, dit l’Éternel, ainsi subsisteront votre semence et votre nom.

23 Et il arrivera que, de nouvelle lune à nouvelle lune, et de sabbat en sabbat, toute chair viendra pour se prosterner devant moi, dit l’Éternel.

24 Et ils sortiront, et verront les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi ; car leur ver ne mourra pas, et leur feu ne s’éteindra pas, et ils seront en horreur à toute chair.

c'est de gog et magog entre autre dont il parle la preuve:

Ézéchiel 38:2 Fils d'homme, tourne ta face vers Gog, le pays de Magog, [le] prince de Rosh, de Méshec et de Tubal, et prophétise contre lui,
Ézéchiel 38:3 et dis : Ainsi dit le Seigneur, l'Éternel : Voici, j'en veux à toi, Gog, prince de Rosh, de Méshec et de Tubal !
Ézéchiel 38:14 C'est pourquoi, fils d'homme, prophétise et dis à Gog : Ainsi dit le Seigneur, l'Éternel : En ce jour-là, quand mon peuple Israël habitera en sécurité, ne le sauras-tu pas ?
Ézéchiel 38:16 et tu monteras contre mon peuple Israël comme une nuée, pour couvrir le pays. Ce sera à la fin des jours ; et je te ferai venir sur mon pays, afin que les nations me connaissent, quand je serai sanctifié en toi, ô Gog ! devant leurs yeux.
Ézéchiel 38:18 Et il arrivera en ce jour-là, au jour où Gog viendra contre la terre d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel, que ma fureur me montera au visage ; -
Ézéchiel 39:1 Et toi, fils d'homme, prophétise contre Gog, et dis : Ainsi dit le Seigneur, l'Éternel : Voici, j'en veux à toi, Gog, prince de Rosh, de Méshec et de Tubal ;
Ézéchiel 39:11 Et il arrivera, en ce jour-là, que je donnerai là à Gog un lieu pour sépulcre en Israël, la vallée des passants, à l'orient de la mer ; et le chemin sera [ainsi] fermé aux passants, et on enterrera là Gog et toute la multitude ; et on l'appellera la vallée de Hamon-Gog.
Ézéchiel 39:15 Et les passants passeront par le pays, et s'ils voient un ossement d'homme, ils élèveront à côté de lui un signal, jusqu'à ce que les enterreurs l'aient enterré dans la vallée de Hamon-Gog


tandis que jésus parle du jour de la resurection et si tu ne veux croire encore voici pour toi:

Daniel 12:2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour être un objet d'horreur éternelle.

pourkoi DIEU ressuciterai t'il des gens pour les faire mourrir, fallait les laisser mort, c'est bien mieux, et tout les prophètes te contredisent, mais chez les T.J on le sait il aime mentir lorsque cà défie leurs désirs :lol:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 sept.06, 06:22
Message :
alain 425 a écrit :NON CAR LA BIBLE DIT BIEN QUE L'AME MEURT!
(Ézékiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra [...]

REGARDE DANS LA DARBY
Eh bien les TJ...

Comme l'annihilation est injuste, ce que vous interprètez comme une mort littérale de l'esprit devrait vous convaincre que vous interprètez mal.

Le fait que vous ne le faites pas montre que le prestige de votre secte passe avant l'amour de la justice et de la vérité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 sept.06, 06:24
Message :
maurice le laïc a écrit : Non, tu confonds !
Non, tu es "Monstre le Puissant", j'en suis sûr... Et tu es un menteur.

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