Résultat du test :

Mickael_Keul a écrit :le coran actuel est sans aucun doute l'oeuvre d'uthman - Comme tous les écrits ont étés détruits, il a pu en faire ce qu'il voulait

medico a écrit :sachant que le mot illéttré ne veux pas dire qui ne sait pas lire mais qui ne connait pas les belles lettres. un homme illéttré , qui n'a pas fait d'études

Mickael_Keul a écrit :le coran actuel est sans aucun doute l'oeuvre d'uthman - Comme tous les écrits ont étés détruits, il a pu en faire ce qu'il voulait

medico a écrit :c'est pourquoi ils l'ont réppés de bouche a oreilles et a se jeux forcément ils se sont trompés et ça donné les abrogations , donc le coran dit blanc d'un coté et noir quelques sourates plus loin.

francis a écrit : .[color]Parfaitement d'accord et en plus il existe plus le coran original dicté par mahomet aux scribes ..[/color]mohamed(sws) l'enseignait avant tout a l'orale et les fideles l'apprenais par coeur.

Tout fut brûlé .


.[color]Uthman fut brûler tout manuscrit écrient par les scribes qui venait juste de la bouche de mahomet ..[/color] il a brulé ce que certain ont ecrit eux meme a partire de ceux qu'on l'aura enseigné oralement.

.[color]Pourquoi brûler ? parce qu'il voulait faire une nouvelle révélation sinon tu les garde en héritage ..[/color]
je l'ai expliqué plus haut la raison!

.[color]Il faut avant tout que les musulmans nous prouve que le Coran dicté par mahomet est le même que fut uthman ..[/color]
on a rien a prouvé a personne mis a part a dieu celui a qui on devra rendre compte de toutes choses.
la preuve est ce livre qui est un miracle!


.[color]J'attends ???

Certains théologiens du Christianisme expliquent ainsi l'apparition de l’Islam.

Considérons ces préceptes chrétiens :

(1) L’humanité ne peut atteindre Dieu que par la foi en Jésus Christ.
(2) Satan est un esprit malveillant qui cherche à éloigner l’humanité de Dieu]

Avec ces postulats à l'esprit, réfléchissons. Si Satan veut éloigner les gens de Dieu et s’il faut passer par le Christ pour atteindre Dieu, quelle serait la priorité numéro 1 de Satan ? Son but principal n’est pas d'inciter les hommes à mener des vies immorales (bien qu'il préfère joindre l’agréable à l‘utile puisque ceci corrompt l'ordre divin) ; non, son but principal est d'inciter l’humanité à rejeter le Christ, car ce rejet la maintient séparée de Dieu.

Mais comment Satan doit-il s’y prendre pour convaincre les hommes de rejeter le Christ ? Satan n’ a pas besoin de s'occuper des athées et des personnes qui n’accordent aucune attention au spirituel puisque de toute façon leur salut ne les intéresse pas. Puisque son but est d’éloigner de Dieu autant d’humains que possible, il est logique qu’il se concentre sur les personnes qui se sentent concernées par la religion. Il y a deux moyens d’égarer de telles personnes : l'un est de les convaincre que toutes les religions sont des absurdités, l'autre est de leur offrir un produit de substitution à la vérité (c.-à-d. une fausse religion qui rejette ce qui est nécessaire au salut.)

Ainsi, selon la logique du christianisme, Satan inspire les religions qui rejettent la mort sacrificielle et la résurrection du Christ, quoique ces religions puissent avoir des points communs (mais non essentiels) avec le christianisme. Maintenant que nous avons une image claire de la doctrine chrétienne, voyons comment l'Islam rentre dans ce moule.

On peut résumer le message de l'Islam ainsi : "Croyez en Dieu. Faites de bonnes actions. Si vous appliquez correctement les règles, vous irez au ciel. Respectez Jésus, parce qu’il était un grand prophète qui a délivré le message de Dieu. Croyez en outre que Jésus est né d'une vierge, qu'il a exécuté beaucoup de miracles et qu'il était le Messie. Mais ne croyez pas qu'il est mort sur la croix pour vos péchés. Et ne croyez pas qu'il se soit relevé des morts. Le pire péché que vous puissiez commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu."

Nous voyons donc que l'Islam rejette quelques-unes unes des conditions essentielles du salut pour le christianisme tout en acceptant certaines autres. Par exemple, les musulmans doivent croire en Dieu, mais au fond Satan et ses démons croient aussi en Dieu. Les musulmans doivent accomplir de bonnes actions, mais toutes les religions en disent autant. Il est permis aux musulmans de croire certaines choses au sujet de Jésus (tel que son statut de prophète et sa naissance miraculeuse), mais ces croyances ne sauvent pas. Par contre quand nous en venons aux croyances qui, selon le christianisme, sont essentielles au salut comme la déité du Christ, sa mort sur la croix, et sa résurrection des morts, nous constatons que l'Islam y est violemment opposé. Pour le christianisme, l’Islam correspond donc exactement avec une religion crée par Satan puisqu’il nie ce qui est nécessaire au salut.

bismilah a écrit : j'attend que toi tu me prouve que ce n'est pas celui dictée par mohamed(sws)

bismilah a écrit : j'attend que toi tu me prouve que ce n'est pas celui dictée par mohamed(sws)

francis a écrit :

et que pense tu de cela après que tu vas le lire ?

tu demande tu recois et j'attends la même chose .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran#Composition_du_Coran


Composition du Coran

Premier Sourate du CoranLe Coran n'est pas révélé au Prophète en un seul bloc mais progressivement, sourate par sourate, et parfois par groupes de versets, sur une période qui s'étend sur vingt-trois années. Du vivant de Mahomet, au fur et à mesure de sa révélation, le Coran est conservé dans les mémoires des hommes par leurs récitations quotidiennes au cours des cinq prières obligatoires des musulmans. La dernière année de sa vie, le prophète récite deux fois le Coran dans son intégralité au cours du mois de ramadan, une pratique suivie par les musulmans pratiquant jusqu'aujourd'hui. Par ailleurs, les versets sont mis par écrit par les scribes de Mahomet, dont la tradition dénombre plusieurs dizaines. Après chaque révélation, en effet, celui-ci dictait à un de ses scribes aussi bien le texte révélé que la sourate où il faut l'insérer[2]. La classification des versets les uns par rapport aux autres ne se faisait pas selon l'ordre chronologique de leur révélation, mais suivant un ordre psalmodique, qui suit les indications du Prophète. `Uthmân, le troisième calife qui est à l'origine de la compilation du Coran précise : « Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : “Placez ces versets dans telle sourate, celle où sont mentionnés tels et tels sujets”. Et lorsqu’un verset lui était révélé, il leur disait : “Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets” » (rapporté par Abû Dâwoûd et At-Tirmidhî, authentifié par Ibn Hibbân[3]). Les supports se constituent de papier, de pierres tendres, d'omoplates de chameaux, etc., et sont dispersés auprès de différents compagnons (rapporté par Al-Bukhari).

Si le Prophète indiquait, au sein de l'ensemble du texte coranique déjà révélé, la place où doit être insérée chaque nouvelle révélation, s'il encourageait ses Compagnons à mémoriser le texte coranique (certains le connaissaient intégralement[4]) et s'il veillait à ce que chaque fragment révélé soit également couché sur un support matériel, il ne fait pourtant pas préparer une copie rassemblant tout le texte coranique. D'après la tradition, cela s'explique par le fait que la révélation s'est poursuivie jusqu'à la fin de la vie du Prophète et que jusqu'au dernier moment de nouveaux versets pouvaient être révélés. Ceux-ci auraient donc dus être insérés au milieu du texte coranique déjà présent. Il faut noter toutefois que le dernier verset dans l'ordre chronologique annonce la fin de la révélation (5:3). Le Coran est alors déclaré « terminé ». Pourtant, aucun ordre de mise par écrit de l'intégralité du Coran n'émana de Mahomet.

bismilah a écrit : le prophéte(sws) ne savait ni lire ni ecrire!

patlek a écrit :Une autre question: le coran est il le coran???

Sur oumma.com, on trouve la numérotaion chronologique du coran (par ordre de révélation:

http://www.oumma.com/coran/index.php

Donc on a en premiére sourtate (chronologiquement) la sourate 96:

Sourate 96:

1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
6. Prenez-garde ! Vraiment l'homme devient rebelle,
7. dès qu'il estime qu'il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse).
8. Mais, c'est vers ton Seigneur qu'est le retour.
9. As-tu vu celui qui interdit
10. à un serviteur de Dieu (Muhammad) de célébrer la Salat ?
11. Vois-tu s'il est sur la bonne voie,
12. ou s'il ordonne la piété ?
13. Vois-tu s'il dément et tourne le dos ?
14. Ne sait-il pas que vraiment Dieu voit ?
15. Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet,
16. le toupet d'un menteur, d'un pécheur.
17. Qu'il appelle donc son assemblée.
18. Nous appellerons les gardiens (de l'Enfer).
19. Non ! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi

Donc, cette sourate; a elle seule ,composait seule, le coran (le reste du coran n' existant pas encore)



Maintenant; la deuxieme sourate, chronologiquement; la sourate 68.

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=68

Verset 15:

15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens".

Hors pour le moment, il n' existe que la sourate précédente (donc les versets récités, sont juste les versets de la sourate 96.
Ou sont "les contes d' anciens" dans la sourate 96???

Posté le: Mer Aoû 09, 2006 3:14 pm Sujet du message:

pourquoi les a t-il détruit?

c'est pour allégé l'apprentissage par rapport aux autres peuplade non arabes il fallait un Coran compréhensible et vu que la langue Quraiche etait très dur alors il a fait un Coran universel pour tout le monde,

ce travail accompli avec les meilleurs compagnons du prophète, ceux qui ont etudié avec le prophète même.

Neutra a écrit :J'ai une question!
Si le coran vient de Dieu, pourquoi ne confirme t-il pas les écrits avant lui(la Bible) ?

armanor95 a écrit :"J'avais aucune piété donc aucune pitié"


j'ai rarement entendu une connerie aussi grosse

non c'est claire l'islam ne t'a pas appris le respect et la tolérance, qui ont bien des limites chez toi

Mustapha a écrit : Qu'est qui n'est pas confirmé?

Salam.

Neutra a écrit : ça par exemple: Jésus lui dit : Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. Jean 14:6

Mustapha a écrit : QUi a dit cela?
donne la référence!

armanor95 a écrit : ben bismallah dans sa signature

Mustapha a écrit : Jésus a dit cela aux enfants car il a été envoyé aux enfants d'israêl!
Maintenant, personne ne allait vers Dieu que par le prophète Muhammad PBSL.

Salam.

medico a écrit : comme dit ma petite fille ( c'est n'importe quoi )
JESUS s'adresse a ses apôtres qui ne sont pas des enfants

Mustapha a écrit : Mat. 15:24 Il (Jésus) répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

medico a écrit :encore n'importe quoi ta premiére citation concerne les apôtres .
alors ne dit n'importe quoi et les apôtres étaient juifs aussi au cas que tu ne le sache pas.

Mustapha a écrit : Là je ne comprends plus! Quelle est la première citation!

medico a écrit :les apôtres étaient des enfants d'ISRAËL.
la prochaine fois soit plus clair dans tes explications

Mustapha a écrit : Là je ne comprends plus! Quelle est la première citation!

medico a écrit : quand on participe a un dialoque le minimim c'est de si intérréssé

medico a écrit :alors il faut suivre d'autant plus

armanor95 a écrit :"J'avais aucune piété donc aucune pitié"

t'est sur???

bismilah a écrit :nous croyons que c'est la parole de dieu. dieu en témoigne et nous aussi!!!mais vous les chrétiens (ou autres) vous dites que c'est l'oeuvre de mohamed(sws). Admettons que l'auteur c'est mohamed. donc vous admettez que le saint coran est le travaille d'un seul homme? comparons le a la bible que vous dites etre la parole de dieu.
cet bible consiste en l'ancien testamment qui est le livre des juifs et le nouveau testamment ils ont été mis ensemble par les chrétiens .
cet encyclopédie appelé la bible posséde 66 livres qu'on pourrait appelé des sourates . dans le saint coran il y'a 114 sourates!!!
CES 66 livres ont 40 auteurs différents qui ont écrit sous la forme de manuscrit. quelque soit leur forme on les a rassemblé dans un livre.
le plus grand écrivain de tous se nomme st paul le vrai fondateur de la chrétienté. Ce st paul a écrit de 50% des livres du nouveau testamment il y'a 27 livres et paul en a écrit 14 qui font que quelques pages du livre.
dans le saint coran il y' 114 sourates cet grandeur physique nous disons que c'est un miracle et ce livre ne parle pas ne parle pas de n'importe quoi pour faire du remplissage (si vous pensez que je dis faux apportez des preuves en citant des versets) c'est de la matiere concentré écrivant a l'umanité sur tout les aspects de la vie résolvant tous les problèmes pour l'éternité dans tous les domaines.
sachant que mohamed(sws) etait illitré!

abdel12 a écrit :Le Coran : La révélation du Coran s’est échelonnée sur une période de vingt trois ans. Une partie du Coran a été révélée à la Mecque, l’autre partie à Médine. La partie mecquoise se distingue par des chapitres traitant des thèmes relatifs à la foi, à l’unicité de Dieu, au jugement dernier, aux promesses de châtiment et de récompense, aux récits des Prophètes et des peuples anciens, ainsi qu’à la description du Paradis et de l’Enfer. Quant à la partie médinoise, elle comporte de longs chapitres (Sourates) contenant, outre les récits , des lois et des règles en matière pénale, successorale, économique, administrative, judiciaire, ainsi que des dispositions concernant les rapports sociaux entre les individus et les groupes.

La période mecquoise a consisté à poser les fondements de la foi et du culte, celle de Médine a porté sur la réglementation des rapports sociaux.

Oui, à l’instar de tous les Messages, il y a une évolution. Lisez les messages révélés à Moïse(la Torah) avant et après l’Exode, vous constaterez la différence de style et de contenu. Après l’Exode, le message s’est caractérisé par des lois et des Ordonnances destinées à régir la vie d’Israël ;

Au fur et à mesure de sa révélation, le Coran était transcrit par les scribes et appris par coeur par le prophète Mohammed et ses compagnons. La vérification se faisait presque systématiquement entre ce qui était écrit du Coran et ce qui était récité de mémoire.

De plus, chaque année au mois de Ramadan, le prophète récitait devant l’Ange Gabriel ce qui était déjà révélé du Coran ; il l’avait récité deux fois durant le Ramadan précédant sa mort. Il y avait aussi une autre forme de collation dans les prières surérogatoires du mois de Ramadan au cours desquelles, les musulmans récitaient le Coran tout entier.

[color=blueC’est dire qu’à la mort du Prophète, le Coran était déjà fixé par écrit et en mémoire. « C’est par cette double méthode que Muhammad voulut assurer la conservation de l’intégrité du texte du Coran : par écrit et de mémoire. Les fautes de graphie pouvaient être rectifiées par le texte appris par coeur et les déficiences de la mémoire par référence au texte écrit. Cette lecture ou récitation pieuse se pratiquait toute la vie ; elle se perpétua de génération en génération jusqu’à nos jours. » [/color]

Après la mort du Prophète, le premier Calife Aboubaker ordonna au scribe Zaïd ibn Thâbit de transcrire le Coran. Il le transcrivit sur des morceaux de cuir, des omoplates et des nervures de dattiers. Quand Aboubaker mourut, son successeur Omar l’écrivit en un seul volume. Après sa mort, le manuscrit était conservé chez sa fille Hafsa. Uthman Ibn Affan fit établir un recueil qui , après collationnement, s’est avéré en parfaite concordance avec le Livre déposé chez Hafsa. La recension du Coran par le Calife Uthman avait pour seul objectif de réduire les différences de lecture qui, au demeurant, n’ont aucune influence sur l’intégrité du texte et le sens des versets.


« Ce Coran n’est nullement de nature à être inventé en dehors de Dieu, mais c’est la confirmation de ce qui l’a devancé et l’exposé détaillé du Livre. Il n’y a là aucun sujet de doute et cela provient du Seigneur et Maître des univers. » Coran 10.37

Le génie littéraire et scientifique de ce glorieux Livre ne peut être l’oeuvre d’un homme ni d’un groupe d’hommes ni des humains et des Djinns réunis. Coran 17.88

« Ou bien ils disent : ‘Il l’a inventé’. Dis : Apportez donc un chapitre semblable à ceci, et faites appel à qui vous pouvez en dehors de Dieu si vous êtes sincères. » Coran 10.38

C’est une oeuvre de très haute perfection, bien au-dessus des capacités et des intelligences humaines. Néanmoins, il est inaccessible aux mécréants, aux orgueilleux ainsi qu’ aux esprits bourrés de préjugés, de fausses croyances et verrouillés. « Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. » Coran : 2.7

mansio a écrit :Pour moi le Coran a été composé par des hanifs, groupe religieux auquel appartenait très probablement Mohammad.

Soit il n'a fait que rapporter à ses disciples les versets écrits par les hanifs, soit il a participé lui-même à leur élaboration.

Les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité.

Les nombreuses imperfections du Coran rendent l'hypothèse "écrit par Dieu" impossible (Dieu est perfection).

Les non croyants non pas pu détruire le coran il y a maintenant 14 siècles avec toutes les guerres, tout les massacres, tout les incendits, et le coran demeur toujours le même, et ça sera jusqu'à la fin de cette vie sur terre.

Alors qu'un petit garçon de 5 ans peut même aller jusqu'à récier par coeur le Coran tout entier

mansio a écrit :Mmm

Tout le monde sait que le Coran d'Othman n'a pas été détruit. Qui d'ailleurs avait l'intention de le faire? Je n'ai jamais entendu dire que les non-croyants (lesquels?) en avaient l'intention.
Par contre on aimerait bien savoir à quoi ressemblait le Coran écrit du temps du Prophète avant qu'il soit brûlé par les musulmans eux-mêmes (pas par les non-croyants!)

Notre système d'éducation occidental préfère les gens qui réfléchissent plutôt que ceux qui apprennent par coeur et récitent comme des magnétophones.

Mickael_Keul a écrit :ce n'est pas ca qu'on dit - on ne nie pas que le coran actuel est celui d'Othman mais rien ne prouve que c'est la transcription des "révélations" faites a mahomet -

mansio a écrit :Melisuisse

J'ai dit dans mon message que "les détails que nous avons sur la vie de Mohammad et sur la révélation du Coran, viennent de traditions orales mises par écrit des dizaines voire des centaines d'années après la mort du Prophète. On peut discuter de leur fiabilité."

Il n'y a que des traditions orales pour prouver que des traditions orales ont été conservées intactes.

mansio a écrit :Melisuisse

Tu projettes une façon de voir du 21e siècle sur le 7e siècle.

A l'époque, le Coran n'était pas imprimé pour être appris par coeur sur du papier glacé, muni de tous ses signes diacritiques.

Je répète que tout ce qu'on raconte sur la transmission du Coran de nos jours n'est pas prouvé car ce ne sont que des traditions orales mises par écrit. Aucune de ces traditions, sous leur forme écrite, ne date du temps du Prophète.

melisuisse a écrit : en 14ciecle le Coran est resté inchangé, et tu veux que quelque années apres sa révélation il soit changé? voyons

je rappel que les compagnons du prophete apprenaient par coeur les vesrets du Coran dès leurs révélation, et répétaient ces versets lors des prières, ce qui se fait jusqu'a nos jours.

Mickael_Keul a écrit : 8 mai, heuu oui mais, les gens qui avaient appris le coran par coeur ne savaient ni lire ni écrire (sinon pourquoi mémoriser ) d'une part la mémoire s''estompe en 13 ans et d'autre part qui vous assurre que ce qui a été écrit est bien ce qu'ils ont raconté ??

Il y a bien trop d'intermédiaire dans cete histoire pour que le document soit considéré comme "copie conforme de l'original"

- vous avez lu le coran (ou plutot devrais-je dire la traduction du coran) en francais et c'est normal que vous le trouvez pas du tout divin que c'est les mots d'un etre humain mais ce n'est pas la meme chose en arabe .

Dans les deux cas le Coran affirme que les oiseaux volent sur rien

mansio a écrit :Allahou Rabbi
Qu'est-ce que ça change que le Coran dit en arabe (16:79) "mâ yumsikuhunna illâ llâhu" ou en français "rien ne les soutient sinon Dieu" en parlant du vol des oiseaux?
Dans les deux cas le Coran affirme que les oiseaux volent sur rien.

Qu'est-ce que ça change que le Coran dit (41:11) "qâlatâ ataynâ Tâ'i3îna" ou bien "ils dirent tous deux: nous venons obéissants"?
Dans les deux cas le ciel et la terre peuvent parler.

Qu'est-ce que ça change que le Coran dit (67:5) "walaqad zayyanâ s-samâ'a d-dunyâ bimaSâbîHa waja3alnâhâ rujûman lish-shayâTîni" ou bien "nous avons orné le ciel le plus proche de luminaires que nous utilisons pour lapider les démons"?
Dans les deux cas les étoiles filantes servent à bombarder les démons d'après le Coran.

c'est la seule chose que vous ne comprendrez pas

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour Dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et son messager ont interdit (...) jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, apres s'être humiliés"
9;29

"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah seul."
2;193

"Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point."
2;171

est tu un homme douer d'inteligence et de raison???

djimo a écrit :admetons une seconde que mohamed soit l'auteur du coran.

en lisant ce verset......Al-Ahqaf - 46.9. Dis : “Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair”.

qu'a t'il essayer de faire???

chasser les gens de l'islam???

vous ne trouvez pas que c'est un verset terible???

alors reflechissez...s'il etait une seconde l'auteur du coran ...il aurais tout fais pour amadouer les gens et les atirer dans la religion vous ne trouvez pas???

djimo a écrit :admetons une seconde que mohamed soit l'auteur du coran.

en lisant ce verset......Al-Ahqaf - 46.9. Dis : “Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair”.

qu'a t'il essayer de faire???

chasser les gens de l'islam???

vous ne trouvez pas que c'est un verset terible???

Elimélec a écrit : C'est un verset terrible effectivement qui devrait faire réfléchir ceux qui se sont engagés dans cette religion. Il démontre de façon très claire que c'est une religion qui ne sauve pas. Comment les adeptes de cette religion pourraient-ils avoir la garantie de leur salut, si son fondateur lui-même ne sait pas s'il est sauvé ? Il dit clairement qu'il ne sait pas ce qu'on fera de lui ni de ceux qui croient à son message.

Elimélec a écrit :
C'est un verset terrible effectivement qui devrait faire réfléchir ceux qui se sont engagés dans cette religion. Il démontre de façon très claire que c'est une religion qui ne sauve pas. Comment les adeptes de cette religion pourraient-ils avoir la garantie de leur salut, si son fondateur lui-même ne sait pas s'il est sauvé ? Il dit clairement qu'il ne sait pas ce qu'on fera de lui ni de ceux qui croient à son message.

bismilah a écrit :nous croyons que c'est la parole de dieu. dieu en témoigne et nous aussi!!!mais vous les chrétiens (ou autres) vous dites que c'est l'oeuvre de mohamed(sws). Admettons que l'auteur c'est mohamed. donc vous admettez que le saint coran est le travaille d'un seul homme? comparons le a la bible que vous dites etre la parole de dieu.
cet bible consiste en l'ancien testamment qui est le livre des juifs et le nouveau testamment ils ont été mis ensemble par les chrétiens .
cet encyclopédie appelé la bible posséde 66 livres qu'on pourrait appelé des sourates . dans le saint coran il y'a 114 sourates!!!
CES 66 livres ont 40 auteurs différents qui ont écrit sous la forme de manuscrit. quelque soit leur forme on les a rassemblé dans un livre.
le plus grand écrivain de tous se nomme st paul le vrai fondateur de la chrétienté. Ce st paul a écrit de 50% des livres du nouveau testamment il y'a 27 livres et paul en a écrit 14 qui font que quelques pages du livre.
dans le saint coran il y' 114 sourates cet grandeur physique nous disons que c'est un miracle et ce livre ne parle pas ne parle pas de n'importe quoi pour faire du remplissage (si vous pensez que je dis faux apportez des preuves en citant des versets) c'est de la matiere concentré écrivant a l'umanité sur tout les aspects de la vie résolvant tous les problèmes pour l'éternité dans tous les domaines.
sachant que mohamed(sws) etait illitré!

patlek a écrit :c' estr du bric a brac le coran, et un bric a brac superficiel, tu trouves par exemple du législatif, mais c' est hyper leger, et en plus c' est sans nuance aucune; au voleur on coupe la main, point. On se demande si çà vaut le coup de faire un procès (?), l' affirmation est tellement péremptoire.
Sinon, çà raconte des épisodes historiques, avec tellement peu de détails, que a part ceux qui vivaient a l' époque les évènements, personne ne sait de quoi çà parle. Tu ignores ou çà se passe, quand çà se passe, dans quelles circonstances...

Le plus gros que çà contient, c' est quand meme les menaces un peu en tout genre.

patlek a écrit :Au meme titre: si c' est aussi ridicule que ce que j' ai put parfois lire ici de penser que dieu ait un fils et qu' il est été crucifié puis réssucité: il y aurait 0.0000000001% de chrétiens.

patlek a écrit :@melisuisse

Je vais t' expliquer un truc simple, dans la grande majorité des cas, la religion, ce sont les dirigeants politique qui la choisisse pour le peuple, et c' était encore bien plus simple autrefois, avec l' absence d' éducation généralisée , ou pire encore: le controle de l' éducation laissé a la religion.
La religion va du haut vers le bas.

patlek a écrit :c' estr du bric a brac le coran, et un bric a brac superficiel, tu trouves par exemple du législatif, mais c' est hyper leger, et en plus c' est sans nuance aucune; au voleur on coupe la main, point.

patlek a écrit :Ha bah bonjour!!! entre les coups de fouets et autres, si c' est pour etre dans un moyen age perpétuel.

patlek a écrit :Ha bah bonjour!!! entre les coups de fouets et autres, si c' est pour etre dans un moyen age perpétuel.

John a écrit :
Aller , Si t'en a une question sur la legislation pose la ?

Florent51 a écrit : Difficile de nier que même si le coran y met de sérieuses restrictions (il faut des conditions difficiles - mais pas impossibles - à réaliser) les mesures de rétorsion sont souvent barbares : couper la main, coups de fouet, pourquoi pas lapidation...

On s'imagine à l'ère de la station spatiale internationale installer un tribunal chariatique dans l'espace : bon, mon vieux je suis désolé mais il me semble que tu as eu des relations inappropriées avec une astronome japonaise, qu'on apporte le fouet !!!