Résultat du test :

Auteur : sergeb7
Date : 10 août06, 07:06
Message : Il me semble vous avoir déjà dit que j'avais la Bible en tête... pas le Dictionnaire! Je dois dire que je ne suis pas vraiment doué pour les choses de ce monde... sauf peut-être à ce qui a trait à la politique et à la religion en général.

En fait, je voulais juste dire que ce n'est pas M. de Coubertin qui fait les règles dans la Bible... Et que si Dieu a décidé qu'il n'y aurait qu'un seul "vainqueur", éh bien ce n'est sûrement pas moi qui le contredirai ou encore qui s'opposerai à sa volonté!

Pour votre information, le premier cavalier de l'Apocalypse (le "vainqueur" en question) représente rien de moins que l'un des "QUATRE VENTS" qui doivent souffler à la surface de la terre et de la mer, à la fin des temps, après que l'ange qui détient le sceau du Dieu vivant aura scellé le front des 144,000 fils spirituels d'Israël. (Apoc. 7:2-3) Ici, il faut faire le rapport avec la prophétie de Zacharie : "Je levai de nouveau les yeux et je regardai, et voici, quatre chars sortaient d'entre deux montagnes ; ... Au premier char il y avait des chevaux roux, au second char des chevaux noirs, au troisième char des chevaux blancs, et au quatrième char des chevaux tachetés, rouges. Je pris la parole et je dis à l'ange qui me parlait : Qu'est-ce mon seigneur? L'ange me répondit : Ce sont les QUATRE VENTS des cieux, qui sortent du lieu où ils se tenaient devant le Seigneur de toute la terre." (Zach. 6:1à5)

Donc, en procédant par analogie, et en faisant abstraction au fait qu'il n'y a point de "chars" attachés aux chevaux de l'Apocalypse, il m'apparaît néanmoins évident que les "QUATRE VENTS" soient maintenant représentatifs des "quatre cavaliers de l'Apocalypse", lesquels sont montés, chacun, sur un cheval d'une couleur bien spécifique et qui ont leur propre mission à remplir à la surface de cette terre! Quoi de plus logique! Par ailleurs, l'Écriture ne dit-elle pas que "Ce qui a été, c'est ce qui sera ; et que ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera ; et qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil!"? (Ecc. 1:9) Pour cette raison, il m'apparaît logique d'admettre que l'histoire des "QUATRE VENTS" se répètera une dernière fois afin que l'on sache que l'Éternel est bien celui qui est aux commandes de l'histoire humaine, et qu'il est celui qui, non seulement donne la prospérité, mais aussi celui qui crée également l'adversité! (Ésaïe 45:6-7)

Maintenant, que se passe-t-il lorsque les "QUATRE VENTS" (les quatre cavaliers de l'Apocalypse) se mettent à souffler sur la terre et sur la mer? Le prophète Daniel répond en partie à la question en disant : "Je regardais pendant ma vision nocturne, et voici, les QUATRE VENTS des cieux firent irruption sur la grande mer. Et quatre grands animaux sortirent de la mer, différents l'un de l'autre." (Dan. 7:2-3) Ainsi donc, en procédant encore par analogie, il m'apparaît tout à fait évident que lorsque les "QUATRE VENTS" se mettront à souffler sur la mer et sur la terre, qu'il en sortira des "animaux" ou des "bêtes" telles que décrites dans le livre de l'Apocalypse, au chapitre 13 ! - Simple principe de cause à effet qui devra se répéter à la fin des temps! - Oui! Selon toute vraisemblance, l'histoire va encore se répéter, mais pour une dernière fois!

Qui vivra verra!

Auteur : medico
Date : 11 août06, 03:05
Message : tu ouvre un nouveau sujet en faisant allusion a une autre discusion .
COURBERTIN ta marqué tant que ça

Auteur : sergeb7
Date : 11 août06, 04:30
Message :

medico a écrit :tu ouvre un nouveau sujet en faisant allusion a une autre discusion .
COURBERTIN ta marqué tant que ça

Je dirais que c'est plutôt le fait de m'avoir fait couper le sifflet de façon aussi drastique qui m'a un peu marqué!.. mais ça... Eliaqim a sûrement ses raisons!.. (ou ses intérêts à défendre)!.. je présume.

Comme on dit... à chacun ses intérêts!

Auteur : medico
Date : 12 août06, 04:20
Message : que vient faire ELIAQUIM dans le sujet

Auteur : sergeb7
Date : 12 août06, 07:50
Message :

medico a écrit :que vient faire ELIAQUIM dans le sujet

Quoi! C'est pas lui qui a barré le thème "Qui dit vraiment la vérité?"

Auteur : Dark-sanctuary
Date : 25 août06, 22:16
Message : De toute manière sur ce forum, à chaque fois que l'on dit quelque chose qui ne va pas dans le sens des témoins, c'est censure, effacement, et suppression automatique !

Auteur : sergeb7
Date : 26 août06, 02:13
Message :

Dark-sanctuary a écrit :De toute manière sur ce forum, à chaque fois que l'on dit quelque chose qui ne va pas dans le sens des témoins, c'est censure, effacement, et suppression automatique !

C'est un fait! Mais on ne peut pas vraiment les blâmer pour cela... après tout, c'est LEUR Forum, pas le nôtre! Il est donc normal que ceux qui sont en désaccord avec leurs croyances soient perçus comme n'étant rien de moins que des intrus.

Éh! Dis-moi, que signifie au juste cette citation en latin, au bas de ton message? C'est que je ne suis pas vraiment doué en latin non plus... faut dire. Pourrais-tu m'en faire une traduction littérale, s'il-te-plaît?

Merci

Auteur : Dark-sanctuary
Date : 26 août06, 03:29
Message : Oui bien sur, pas de souci !
Cela signifie littéralement :
Libère moi, de la mort éternelle, dans ce jour redoutable,
Quand les cieux bougent, ils sont avec la terre, encore vénérés.

voilà

Auteur : Dark-sanctuary
Date : 26 août06, 03:38
Message : Tu as raison Serge, c'est LEUR forum, mais la liberté d'expression et de religion, ce n'est pas une chose dont les témoins se réclament sans arrêt ?
Pourquoi cela ne devrait marcher que dans leur cas alors ?

Auteur : medico
Date : 26 août06, 04:52
Message :

Dark-sanctuary a écrit :Tu as raison Serge, c'est LEUR forum, mais la liberté d'expression et de religion, ce n'est pas une chose dont les témoins se réclament sans arrêt ?
Pourquoi cela ne devrait marcher que dans leur cas alors ?

tu relis la chartre et tu comprendras

Auteur : sergeb7
Date : 26 août06, 05:03
Message :

Dark-sanctuary a écrit :Tu as raison Serge, c'est LEUR forum, mais la liberté d'expression et de religion, ce n'est pas une chose dont les témoins se réclament sans arrêt ?
Pourquoi cela ne devrait marcher que dans leur cas alors ?

Oui... effectivement... la liberté d'expression et de religion est quelque chose à laquelle ils tiennent sûrement. J'ai remarqué que c'est un peu le même problème sur d'autres forums où l'on discute de religion. On n'y peut pas grand chose! La minute que l'on s'écarte de l'enseignement officiel de ceux qui dirigent le Forum, on devient inévitablement une source d'ennui et de tracas qu'il faut absolument taire! Faut croire que c'est dans la nature humaine que de réagir négativement lorsque quelque chose ne fait pas notre affaire. Mais, bon, il y en a qui sont plus tolérants que d'autres... heureusement. Et puis, il y a aussi la façon dont on dit les choses. Ce n'est certes pas un facteur à négliger non plus.

Auteur : medico
Date : 26 août06, 05:07
Message : PETIT RAPPELForum enseignement¨[Témoins de Jéhovah]

Ce forum [est classé enseignement] pour apprendre seulement et non pour débattre.
Le Bleu associé aux forums enseignement symbolise que ces forums ont pour seul but d’apprendre l’enseignement professé par un groupe religieux. Il ne s’agit aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions.

Auteur : sergeb7
Date : 26 août06, 05:16
Message :

medico a écrit :PETIT RAPPELForum enseignement¨[Témoins de Jéhovah]

Ce forum [est classé enseignement] pour apprendre seulement et non pour débattre.
Le Bleu associé aux forums enseignement symbolise que ces forums ont pour seul but d’apprendre l’enseignement professé par un groupe religieux. Il ne s’agit aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions.

Donc, si j'ai bien compris, on est tous obligés de vous laisser nous farcir comme des dindes sans pouvoir réagir de quelque façon que ce soit? Dans ce cas, laisse-moi te dire qu'un tel Forum ne mérite même pas d'exister!.. car, pour moi, un Forum, c'est fait pour discuter et pour échanger des points de vue... et non pas uniquement pour imposer ses croyances aux autres.

Bien sincèrement,

Serge

Auteur : medico
Date : 26 août06, 05:19
Message : TU REVIENT SUR LE SUJET INITAIL ( les quatre vents) sans probléme

Auteur : sergeb7
Date : 26 août06, 05:31
Message :

medico a écrit :TU REVIENT SUR LE SUJET INITAIL ( les quatre vents) sans probléme

D'accord! Es-tu d'accord avec moi, Alain, que ce qui retient présentement les "quatre vents", c'est que l'ange qui détient le sceau du Dieu vivant doit auparavant sceller le front des 144,000 Israélites, tel qu'indiqué en Apoc. 7:1à4?

Auteur : Dark-sanctuary
Date : 26 août06, 09:42
Message : Ce forum reflète parfaitement la réalité des témoins :
on doit encaisser tout ce qui y est dit sans broncher et le premier qui ose dire un tant soit peu le contraire est vite dégagé !

Ce forum n'a aucun intéret : vous devriez faire uniquement un site d'information si personne ne peut donner son avis.

Auteur : medico
Date : 27 août06, 19:39
Message :

Dark-sanctuary a écrit :Ce forum reflète parfaitement la réalité des témoins :
on doit encaisser tout ce qui y est dit sans broncher et le premier qui ose dire un tant soit peu le contraire est vite dégagé !

Ce forum n'a aucun intéret : vous devriez faire uniquement un site d'information si personne ne peut donner son avis.

si ce forum ne représente aucun intéret que fait tu là?

Auteur : sergeb7
Date : 27 août06, 23:13
Message : Tu n'as toujours pas répondu à ma question, Alain! Es-tu d'accord avec moi, Alain, que ce qui retient présentement les "quatre vents", c'est que l'ange qui détient le sceau du Dieu vivant doit auparavant sceller le front des 144,000 Israélites, tel qu'indiqué en Apoc. 7:1à4? Et ensuite seront relâchés les quatre vents!

Serge

Auteur : medico
Date : 27 août06, 23:36
Message : oui mais sur le fond mais dit moi pour toi se sont qui ses (israélites )?

Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 00:29
Message :

medico a écrit :oui mais sur le fond mais dit moi pour toi se sont qui ses (israélites )?

D'après moi, il doit sûrement s'agir de vrais Israélites! Dieu sait qui sont ces 144,000 Israélites de toutes les tribus d'Israël... et, le jour venu, l'ange qui a comme fonction de les marquer du sceau du Dieu vivant, les marquera... et c'est alors que tout ce qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse commencera à s'accomplir concrètement!

Serge

Auteur : Dark-sanctuary
Date : 28 août06, 00:48
Message :

si ce forum ne représente aucun intéret que fait tu là?

Je suis là pour faire connaitre mon sanctuaire des ténèbres !!

Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 01:18
Message :

Dark-sanctuary a écrit : Je suis là pour faire connaitre mon sanctuaire des ténèbres !!

Dis-moi, pourquoi préfères-tu les ténèbres à la lumière?
hors sujet

Auteur : medico
Date : 28 août06, 03:12
Message :

sergeb7 a écrit : Dis-moi, pourquoi préfères-tu les ténèbres à la lumière?

hors sujet

Auteur : medico
Date : 28 août06, 03:17
Message :

sergeb7 a écrit : D'après moi, il doit sûrement s'agir de vrais Israélites! Dieu sait qui sont ces 144,000 Israélites de toutes les tribus d'Israël... et, le jour venu, l'ange qui a comme fonction de les marquer du sceau du Dieu vivant, les marquera... et c'est alors que tout ce qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse commencera à s'accomplir concrètement!

Serge

pourtant PAUL DIT bien ça!
(Galates 3:26-28) 26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus .
JEAN connaisait ses paroles de PAUL

Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 03:34
Message :

medico a écrit : pourtant PAUL DIT bien ça!
(Galates 3:26-28) 26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus .
JEAN connaisait ses paroles de PAUL

Et alors!.. en quoi cette citation de Paul vient annuler le fait qu'il ne peut s'agir que de véritables Israélites en Apoc. 7:1à4 ??? Je te signale qu'il y en a 12,000 de chaque tribu d'Israël qui doivent recevoir le sceau de Dieu, à la fin des temps!

Et, pour moi, il ne peut s'agir ici que de véritables Israélites!.. pas des gens qui se font passer pour des Juifs, et qui, dans les faits, n'en sont pas!

Bien sincèrement,

Serge

Auteur : medico
Date : 28 août06, 03:51
Message : (Romains 2:28-29) [...] . 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

et pius explique moi pourquoi des tributs ne sont pas mentionnés

Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 04:02
Message :

medico a écrit :(Romains 2:28-29) [...] . 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

et pius explique moi pourquoi des tributs ne sont pas mentionnés

Je te l'accorde!.. c'est un bon point pour toi! Mais êtes-vous bien sûrs que vos dirigeants sont de véritables "juifs intérieurement"?

Tu sais, il n'y a pas si longtemps, j'ai communiqué avec des "Juifs pour Jésus", et je leur ai demandé si chacun d'eux savait à quelle tribu d'Israël ils appartenaient exactement. Et leur réponse a été qu'aucun d'eux ne savait à quelle tribu d'Israël ils appartenaient!.. si ce ne sont que les descendants de la tribu des Lévites (sacrificateurs) dont les noms se terminent par Lévy, Lévi ou Cohen!!!

La raison à cela est que les Israélites se sont mélangés entre eux... entre tribus... pour cette raison, ils n'y plus de tribus d'Israël comme dans le passé, mais uniquement des Israélites mélangés et des Lévites! Or, s'il n'y a plus de tribus d'Israël, comme dans le passé, comment donc pourrait se réaliser la prophétie de l'Apocalypse, selon laquelle il est absolument essentiel que les 144,000 descendants des douze tribus d'Israël soient scellés du sceau du Dieu vivant avant que les "quatre vents" puissent être relâchés afin que ceux-ci, par la suite, puissent avoir la possibilité de souffler sur la terre et sur la mer pour en faire sortir Dieu sait quoi?

Bien sincèrement,

Serge

Auteur : Dark-sanctuary
Date : 28 août06, 04:35
Message : Très bonne réflexion Serge !

Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 22:04
Message :

medico a écrit :(Romains 2:28-29) [...] . 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

et pius explique moi pourquoi des tributs ne sont pas mentionnés

Dis-moi, Alain, j'ai cru comprendre que ces 144,000 Juifs (spirituels) représentent pour vous quelques privilégiés de votre organisation qui ont une aspiration essentiellement "céleste". Alors, dis-moi, combien en manquent-ils présentement pour compléter le nombre total de 144,000?

Serge

Auteur : medico
Date : 28 août06, 23:17
Message : les 144m ont uniquement l'aspiration céleste

Auteur : sergeb7
Date : 28 août06, 23:59
Message :

medico a écrit :les 144m ont uniquement l'aspiration céleste

T'es pas sérieux?.. Il me semble t'avoir demandé combien il en manque présentement, de ces "oints privilégiés", pour compléter le nombre de 144,000? Quelqu'un d'autre connaît-il la réponse?.. étant donné qu'Alain ne fait que tourner en rond et évite toujours de répondre directement aux questions qu'on lui pose!

Serge

Auteur : medico
Date : 29 août06, 00:58
Message : environs 8000 mais tu pose un question concernant les juifs et leurs appartenance a tel ou tel tributs cela n'a aucune importance car car c'est pas des juifs dans la chair qui sont choisie mais du coeur.
Les 12 tribus qui sont mentionnées en Révélation chapitre 7 doivent désigner l’Israël spirituel, et ce pour plusieurs raisons. Tout d’abord, elles ne correspondent pas à la liste des tribus de l’Israël selon la chair donnée en Nombres chapitre 1. Ensuite, le temple de Jérusalem, la prêtrise et tous les registres des tribus de l’Israël selon la chair avaient été détruits définitivement bien avant que Jean reçoive sa vision en 96 de n. è. Enfin, plus important encore, quand Jean reçut sa vision, il venait de vivre la succession de ces événements qui firent suite à la Pentecôte 33 de n. è. À la lumière de cette histoire, on comprend ceci : la vision que Jean eut de personnages debout sur le mont Sion céleste avec l’Agneau (lequel avait été rejeté par l’Israël selon la chair) révélait que les membres de cet Israël spirituel de Dieu seraient 144 000 “ achetés d’entre les humains ”. — Ré 7:4 ; 14:1, 4.

Auteur : sergeb7
Date : 29 août06, 02:30
Message :

medico a écrit :environs 8000 mais tu pose un question concernant les juifs et leurs appartenance a tel ou tel tributs cela n'a aucune importance car car c'est pas des juifs dans la chair qui sont choisie mais du coeur.
Les 12 tribus qui sont mentionnées en Révélation chapitre 7 doivent désigner l’Israël spirituel, et ce pour plusieurs raisons.

Donc, si je t'ai bien compris, il en reste environ 8,000 de ces oints privilégiés a avoir la soi-disant "vocation céleste" dans votre organisation et lesquels sont destinés à se manifester sur la terre, dans les derniers jours?!? D'accord! Alors, supposons un instant que ce soit la vérité... c.-à-d. que ces 144,000 oints correspondent effectivement à des Israélites spirituels essentiellement composés de membres privilégiés de votre organisation... J'espère que tu réalises, Alain, que lorsque le nombre des 144,000 sera finalement atteint, que c'est à ce moment précis que les "quatre vents" devraient en principe être relâchés afin que ceux-ci se mettent à souffler sur la terre et sur la mer!?! C'est que, vois-tu, d'après un concept typiquement "judaïque" (juif), il en ressort que lorsque ces "quatre vents" se mettront à souffler sur la terre et sur la mer, que c'est à ce moment précis que des "animaux" ou des "bêtes" en sortiront afin de se manifester bien concrètement sur cette terre... selon le principe judaïque énoncé en Daniel 7:2-3 :

"Daniel commença et dit: Je regardais pendant ma vision nocturne, et voici, les quatre vents des cieux firent irruption sur la grande mer. Et quatre grands animaux sortirent de la mer, différents l'un de l'autre."

Toutefois, il serait peut-être utile ici de préciser que la seule différence qu'il y a entre les animaux qui montent de la mer dans la vision de Daniel, et la bête qui monte de la mer dans le livre de l'Apocalypse, c'est que la bête qui monte de la mer dans le livre de l'Apocalypse est une bête qui est essentiellement composée de tous les éléments des animaux décrits par le prophète Daniel dans son livre. En d'autres termes, cette bête composite ne serait que la manifestation totale des quatre empires qui se sont succédés à la surface de la terre du temps du prophète Daniel, et laquelle bête composite devrait en principe se manifester, dans les derniers jours, lorsque les "quatre vents" seront finalement libérés, et lesquels feront en sorte que les bêtes décrites dans le livre de l'Apocalypse (à savoir autant celle qui doit monter de la mer que celle qui doit monter de la terre) puissent se manifester à la surface de la terre pour l'accomplissement total de la "volonté de Dieu" sur cette terre! (Apoc. 13:1-11)

Toutefois, d'un autre côté, je dois admettre que je ne suis vraiment pas convaincu que c'est de votre organisation que proviendront les 144,000 Israélites spirituels auxquels fait allusion le livre de l'Apocalypse. En effet, si nous considérons, selon la déclaration formelle d'Apoc. 14:5, que ceux-ci seront irrépréhensibles, puisqu'il ne se sera point trouvé de mensonge dans leur bouche!.. éh bien je doute fort que ces oints puissent réellement provenir de votre organisation, Alain!.. étant donné que les dirigeants oints de votre organisation, lesquels font assûrément partie des 144,000 en question, se sont plantés à plusieurs reprises tout au cours de leur carrière religieuse!

À cet égard, la prophétie est formelle : Ces 144,000 "ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; ET DANS LEUR BOUCHE IL NE S'EST POINT TROUVÉ DE MENSONGE, CAR ILS SONT IRRÉPRÉHENSIBLES."!!! (Apoc. 14:4-5)

En d'autres mots, Alain, cela signifie que ces 144,000 prémices de l'Agneau ne sauraient aucunement proférer des mensonges... puisque la seule chose qu'ils feraient, serait de dire la "vérité"... et rien que la "vérité"!

La question est donc : Ces 144,000 se sont-ils déjà manifestés?

Personnellement, j'en doute très sérieusement, Alain!

Bien sincèrement,

Serge

Auteur : medico
Date : 29 août06, 03:44
Message : tu mélange un peu tout et concernant les scellement c'est que DIEU qui peut le dire.

Auteur : Dark-sanctuary
Date : 29 août06, 05:29
Message :

À cet égard, la prophétie est formelle : Ces 144,000 "ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; ET DANS LEUR BOUCHE IL NE S'EST POINT TROUVÉ DE MENSONGE, CAR ILS SONT IRRÉPRÉHENSIBLES."!!! (Apoc. 14:4-5)

Comment se fait-il que l'esclave fidèle et avisé, le reste oint sur la terre, ait maintes et maintes fois prononcé des enseignements puis des années après ont changé radicalement de point de vue ?
Cela veut-il dire que ces personnes ne font pas partie des 144 000 qui ont été rachetés puisqu'il ne s'est point trouvé de mensonge dans leur bouche ?

ps : avant de supprimer mon post ou de dire que ce n'est pas le sujet comme d'habitude, veuille me répondre sincèrement !!

Auteur : Irmeyah
Date : 29 août06, 06:40
Message :

Dark-sanctuary a écrit : Comment se fait-il que l'esclave fidèle et avisé, le reste oint sur la terre, ait maintes et maintes fois prononcé des enseignements puis des années après ont changé radicalement de point de vue ?
Cela veut-il dire que ces personnes ne font pas partie des 144 000 qui ont été rachetés puisqu'il ne s'est point trouvé de mensonge dans leur bouche ?

Comme expliqué sur ce site, les TJ, même oints, ne se sont jamais prétendu ni infaillibles, ni inspirés :
http://www.euaggelion2414.com/index.htm

Auteur : sergeb7
Date : 29 août06, 07:07
Message :

Irmeyah a écrit :Comme expliqué sur ce site, les TJ, même oints, ne se sont jamais prétendu ni infaillibles, ni inspirés :
http://www.euaggelion2414.com/index.htm

Si ces oints ne sont pas infaillibles ni inspirés, comme tu dis, alors nous avons là la preuve irréfutable qui démontre que ces soi-disant "oints" du Seigneur n'en sont pas réellement!.. et, par conséquent, ne font pas partie des véritables 144,000 Israélites spirituels qui se manifesteront sur la terre, dans les derniers jours!

CQFD

Serge

Auteur : Irmeyah
Date : 29 août06, 07:50
Message :

sergeb7 a écrit : Si ces oints ne sont pas infaillibles ni inspirés, comme tu dis, alors nous avons là la preuve irréfutable qui démontre que ces soi-disant "oints" du Seigneur n'en sont pas réellement!.. et, par conséquent, ne font pas partie des véritables 144,000 Israélites spirituels qui se manifesteront sur la terre, dans les derniers jours!

CQFD

Serge

La Bible ne prévoit pas que les serviteurs de DIeu sur Terre soit parfaits. Tu es totalement à l'ouest, Serge ! Relis la Bible !!

Auteur : sergeb7
Date : 29 août06, 08:10
Message :

Irmeyah a écrit :La Bible ne prévoit pas que les serviteurs de DIeu sur Terre soit parfaits. Tu es totalement à l'ouest, Serge ! Relis la Bible !!

Il est bien possible que je sois totalement à l'ouest, comme tu dis (par rapport à la France, je le suis sûrement!.. je suis du Québec, au Canada!), mais, à cet égard, la prophétie est formelle : Ces 144,000 "ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; ET DANS LEUR BOUCHE IL NE S'EST POINT TROUVÉ DE MENSONGE, CAR ILS SONT IRRÉPRÉHENSIBLES."!!! (Apoc. 14:4-5)

Par conséquent, si les 144,000 véritables oints du Seigneur ne peuvent aucunement mentir, c'est donc là la preuve, à mon humble avis, qu'ils détiennent toute la vérité!.. et rien que la vérité!

Salutations.

Serge

P.S.: Connais-tu la signification du mot "IRRÉPRÉHENSIBLE"?

Auteur : Irmeyah
Date : 30 août06, 01:04
Message :

sergeb7 a écrit : Il est bien possible que je sois totalement à l'ouest, comme tu dis (par rapport à la France, je le suis sûrement!.. je suis du Québec, au Canada!), mais, à cet égard, la prophétie est formelle : Ces 144,000 "ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; ET DANS LEUR BOUCHE IL NE S'EST POINT TROUVÉ DE MENSONGE, CAR ILS SONT IRRÉPRÉHENSIBLES."!!! (Apoc. 14:4-5)

Par conséquent, si les 144,000 véritables oints du Seigneur ne peuvent aucunement mentir, c'est donc là la preuve, à mon humble avis, qu'ils détiennent toute la vérité!.. et rien que la vérité!

Salutations.

Serge

P.S.: Connais-tu la signification du mot "IRRÉPRÉHENSIBLE"?

Prends un dictionnaire, lis la définition du mot "mensonge", ensuite du mot "hypothèse, supposition", "prudente" ... tu ne fais pas de différence ?

Auteur : medico
Date : 30 août06, 02:15
Message : le sujet et sur les quatre vents pas sur les 144 m

Auteur : sergeb7
Date : 30 août06, 02:35
Message :

Irmeyah a écrit :Prends un dictionnaire, lis la définition du mot "mensonge", ensuite du mot "hypothèse, supposition", "prudente" ... tu ne fais pas de différence ?

Quant à parler pour ne rien dire, tu ferais bien mieux de t'abstenir!

Bien sincèrement,

Auteur : sergeb7
Date : 30 août06, 02:47
Message :

medico a écrit :le sujet et sur les quatre vents pas sur les 144 m

De la manifestation des "quatre vents" dépend essentiellement la manifestation des 144,000 véritables Israélites spirituels qui doivent auparavant se manifester avant que les "quatre vents" puissent être libérés et puissent se mettre à souffler sur la terre et sur la mer... ainsi qu'il est écrit : "Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël..." (Apoc. 7:1à4)

Le rapport de cause à effet entre les deux éléments est évident!.. puisque la manifestation de l'un dépend essentiellement la manifestation de l'autre!

Voilà!

Auteur : Irmeyah
Date : 30 août06, 04:12
Message :

sergeb7 a écrit : Quant à parler pour ne rien dire, tu ferais bien mieux de t'abstenir!

Bien sincèrement,

Ce que j'ai dit est très sérieux, contrairement à toi ... tu parles de mensonges alors qu'il s'agissait de prévisions, sinon d'hypothèses prudemment avancées, comme l'a prouvé Thierry.

Auteur : sergeb7
Date : 30 août06, 04:30
Message :

Irmeyah a écrit : Ce que j'ai dit est très sérieux, contrairement à toi ... tu parles de mensonges alors qu'il s'agissait de prévisions, sinon d'hypothèses prudemment avancées, comme l'a prouvé Thierry.

Lorsque quelqu'un fait une prédiction et que ce qu'il a prédit ne s'accomplit pas comme annoncé, alors on doit nécessairement en déduire qu'il s'agissait là d'une fausse prophétie et, par conséquent, d'un "mensonge"!

Pourquoi faire compliqué quand les choses peuvent être aussi simples?

Tu parles toujours au travers de ton chapeau, Irmeyah! C'est à se demander si tu sais vraiment de quoi tu parles.

Auteur : Irmeyah
Date : 30 août06, 05:39
Message :

sergeb7 a écrit : Lorsque quelqu'un fait une prédiction et que ce qu'il a prédit ne s'accomplit pas comme annoncé, alors on doit nécessairement en déduire qu'il s'agissait là d'une fausse prophétie et, par conséquent, d'un "mensonge"!

Pourquoi faire compliqué quand les choses peuvent être aussi simples?

Alors Jésus Christ et ses apôtres étaient des faux prophètes et des menteurs... Voilà où mène un raisonnement que tu qualifies de "simple" (qui est en fait simpliste et retors).

Auteur : medico
Date : 01 sept.06, 03:22
Message : réponse de SERGE suprimé car hors sujet et attaque sur les personnes

Auteur : sergeb7
Date : 01 sept.06, 03:31
Message :

medico a écrit :réponse de SERGE suprimé car hors sujet et attaque sur les personnes

Quant à moi, Alain, tu aurais bien pu effacer le message d'Irmeyah aussi!.. étant donné qu'il est lui aussi hors sujet! La vérité choque!.. hein?

Serge

Auteur : medico
Date : 01 sept.06, 03:32
Message : tu oublie la chartre c'est tout

Auteur : sergeb7
Date : 01 sept.06, 03:55
Message :

medico a écrit :tu oublie la chartre c'est tout

Et toi, tu oublies la charte principale qui consiste à toujours dire la "vérité"!.. même si c'est parfois choquant!

Auteur : medico
Date : 01 sept.06, 04:03
Message : la vérité n'est jamais choquante mais les sources .
mais revenons au sujet.

Auteur : sergeb7
Date : 01 sept.06, 04:20
Message :

medico a écrit :la vérité n'est jamais choquante mais les sources .
mais revenons au sujet.

Arrêtes donc! De toute façon, je ne vois pas ce que l'on pourrait rajouter de plus sur ce sujet, si ce n'est que, selon une parole du prophète Ézéchiel, l'Esprit devrait en principe venir des "quatre vents"!

"Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!" (Ézé. 37:9)

Or, comme les "quatre vents" représentent les quatre cavaliers de l'Apocalypse, selon l'analogie faite avec Zacharie 6:1à5, alors il y a de fortes probabilités que l'Esprit soit le premier cavalier de l'Apocalypse!.. celui qui monte un cheval blanc en Apoc. 6:1-2!!!

Salut!

Auteur : alain 425
Date : 08 sept.06, 03:55
Message : tu te complique la vie tu lis le contexte et tu comprend que ce cavalier c'est simplement JESUS CE QUE CONFIRME LE PSAUME.
2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”

Auteur : sergeb7
Date : 08 sept.06, 11:43
Message :

alain 425 a écrit :tu te complique la vie tu lis le contexte et tu comprend que ce cavalier c'est simplement JESUS CE QUE CONFIRME LE PSAUME.
2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”

Libre à toi de croire tout ce que tu veux, Alain! Mais selon la compréhension que j'ai de ces choses, il s'agit bien d'un "second vainqueur"... un autre "vainqueur", différent de Jésus.

Auteur : medico
Date : 16 sept.06, 19:36
Message : ça c'est ta vision des choses mais le contexte montre bien que c'est JESUS ET PAS UN AUTRE.

Auteur : sergeb7
Date : 16 sept.06, 23:21
Message :

medico a écrit :ça c'est ta vision des choses mais le contexte montre bien que c'est JESUS ET PAS UN AUTRE.

Ma parole... t'es vraiment bouché, Alain! Jésus a dit qu'à "Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Apoc. 3:21)

Conclusion : Il s'agit bien ici d'une personne différente du Christ!.. à savoir un "second vainqueur" à qui le Christ remettra vraisemblablement ses propres pouvoirs, à un moment donné!.. comme celui de paître les nations avec une verge de fer, par exemple, afin qu'il les brise comme on brise des vases d'argile! (Apoc. 2:26-27 et Psaume 2:8-9)

Serge

Auteur : medico
Date : 17 sept.06, 04:24
Message : le contexte montre que c'est pas un seul vainqueur.
(Révélation 3:19-21) 19 “ ‘ Tous ceux pour qui j’ai de l’affection, je les reprends et les discipline. Sois donc zélé et repens-toi. 20 Écoute ! Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai dans sa [maison] et je prendrai le repas du soir avec lui et lui avec moi. 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône [...]

Auteur : sergeb7
Date : 17 sept.06, 05:17
Message :

medico a écrit :le contexte montre que c'est pas un seul vainqueur.
(Révélation 3:19-21) 19 “ ‘ Tous ceux pour qui j’ai de l’affection, je les reprends et les discipline. Sois donc zélé et repens-toi. 20 Écoute ! Je me tiens à la porte et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai dans sa [maison] et je prendrai le repas du soir avec lui et lui avec moi. 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône [...]

La belle affaire!.. Et après?.. L'apôtre Paul a écrit que, bien qu'il y en a plusieurs qui courent dans le stade spirituel de la foi, qu'il n'y en a néanmoins qu'un seul qui remporte le prix! (1 Cor. 9:24)

Par conséquent, celui qui remporte le prix doit nécessairement être le "second vainqueur" en question!.. et ce ne sera sûrement pas toi, Alain!

Serge

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 sept.06, 05:26
Message :

sergeb7 a écrit : Si ces oints ne sont pas infaillibles ni inspirés, comme tu dis, alors nous avons là la preuve irréfutable qui démontre que ces soi-disant "oints" du Seigneur n'en sont pas réellement!.. et, par conséquent, ne font pas partie des véritables 144,000 Israélites spirituels qui se manifesteront sur la terre, dans les derniers jours!

Les 144000 seront à la fois spirituels et provenant littérallement des 12 tribus d'Israël.

Ils n'ont rien à voir avec une quelconque secte chrétienne.

Auteur : sergeb7
Date : 17 sept.06, 05:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les 144000 seront à la fois spirituels et provenant littérallement des 12 tribus d'Israël.

Ils n'ont rien à voir avec une quelconque secte chrétienne.

Si tu le dis... sauf que, vois-tu, ces tribus n'existent plus de nos jours!.. à l'exception de la tribu de Lévi. Informe-toi auprès des Juifs pour Jésus, et tu verras que je dis vrai.

Auteur : medico
Date : 17 sept.06, 06:01
Message : aucun juif ne peu dire si il appartient a telle ou telle tribut

Auteur : sergeb7
Date : 17 sept.06, 06:04
Message :

medico a écrit :aucun juif ne peu dire si il appartient a telle ou telle tribut

Sauf certains descendants de la tribu des sacrificateurs lévites (Lévi) qui ne se sont pas mélangés aux autres tribus dans le but de conserver leur statut particulier.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 sept.06, 06:11
Message :

sergeb7 a écrit : Si tu le dis... sauf que, vois-tu, ces tribus n'existent plus de nos jours!.. à l'exception de la tribu de Lévi. Informe-toi auprès des Juifs pour Jésus, et tu verras que je dis vrai.

Les Juifs, par définition sont descendants de Juda; quant aux autres, elles existent et reviendront à la connaissance du monde - ne te fais pas de soucis: le rassemblement d'Israël sera littéral et total.

Les TJ, et d'autres mouvements fantaisistes, seront confondus bientôt....

En attendant, qu'ils se gargarisent avec leurs interprétations farfelues!

Auteur : medico
Date : 17 sept.06, 06:12
Message : et toi des tiennes
il me semble que tru a fait un passage chez les évangéliques pour avoir un point de vue pareil sur le retour d'ISRAEL

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 sept.06, 07:19
Message :

medico a écrit :et toi des tiennes
il me semble que tru a fait un passage chez les évangéliques pour avoir un point de vue pareil sur le retour d'ISRAEL

Israël sera totalement rassemblé - Dieu n'en demandera pas la permission à ceux à qui cela dérangera.

Auteur : Andalou
Date : 17 sept.06, 07:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Israël sera totalement rassemblé - Dieu n'en demandera pas la permission à ceux à qui cela dérangera.

Certains pensent qu'il s'agit d'un Israël spirituel ?

Ce n'est pas ton cas ...

Comment savoir si il est question de l'Israël spirituel ou du peuple juif littéralement ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 sept.06, 08:06
Message :

Andalou a écrit :
Comment savoir si il est question de l'Israël spirituel ou du peuple juif littéralement ?

Il est question des deux rassemblements simultanément...

1) Littéral à cause de l'alliance passée avec Abraham.

2) Littéral parce que le salut de l'Israël spirituelle sera aussi bien spirituel que temporel (les justes hériteront de la terre). En effet, sans le rassemblement littéral du peuple Israël (qui symbolise les justes de toute l'humanité) en terre sainte (laquelle symbolise le royaume céleste ou la terre revenue de nouveau dans son état paradisiaque) il ne pourrait se concevoir pour l'Israël spirituelle un héritage à la fois tangible et éternel dans le cadre d'une résurrection littérale des justes.

Le peuple d'Israël ou le peuple élu:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 466#142466

Auteur : medico
Date : 17 sept.06, 19:56
Message : il n'est pas question de deux rassemblement car d'une part le peuple d'ISRËL a été rejetté par JESUS .
(Matthieu 23:37-38) 37 “ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée .
ET d'autre part pour DIEU ce qui compte c'est le juif de coeur.
(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
(Romains 10:12) 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent.

(Galates 3:28) 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus [...]

donc les 144M sont tirés de toutes nations et races et se sont eux la race choisie pour être rois et prêtres qui font partie de la nouvelle JERUSALEM.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 sept.06, 22:31
Message :

[ Momentanément, seulement... et tu le sais!

Mais ta mauvaise foi de TJ invétéré le niera et niera la miséricorde divine.

Ce n'est pas la Bible TJ qui décide des desseins de Dieu.

Israël se rassemble par le pouvoir de Dieu malgré la rage des TJ et des musulmans! [/quote

]

Auteur : sergeb7
Date : 17 sept.06, 23:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Les Juifs, par définition sont descendants de Juda...

C'est vrai... les Juifs sont par définition des descendants de Juda. Mais, de nos jours, j'ai comme la curieuse impression qu'ils représentent la nation d'Israël dans son ensemble. À cet égard, n'est-il pas étonnant d'entendre l'apôtre Paul dire lui-même dans le N. T. qu'il est un "Israélite" descendant de la tribu de Benjamin... tout en l'entendant dire ailleurs qu'il est aussi un Juif?

Paul a dit : "Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin." (Rom. 11:1)

Et il dit ailleurs : "Je suis Juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d'une ville qui n'est pas sans importance." (Actes 21:39)

quant aux autres, elles existent et reviendront à la connaissance du monde - ne te fais pas de soucis: le rassemblement d'Israël sera littéral et total.

Donc, si je t'ai bien compris, tu crois que ces tribus existent toujours et qu'elles sont cachées quelque part... et, qu'un jour, elles reparaîtront pour l'accomplissement final de la prophétie?!?

hummm... Je dirais que c'est une possibilité, mais pas une certitude. Le problème vient du fait que les Israélites se sont mélangés entre eux (entre tribus) au cours des derniers siècles, et qu'il est pratiquement impossible aujourd'hui de définir à quelle tribu appartient un tel ou un tel... Je le sais... j'ai posé la question à des Juifs (francophones et anglophones)... et aucun d'eux (à l'exception de certains descendants de la tribu de Lévi) ont été en mesure de me confirmer à quelle tribu ils appartiennent exactement.

Quoiqu'il en soit, on verra bien un jour de quoi il en retourne exactement dans cette affaire. Pour ma part, si cette prophétie devait commencer à s'accomplir dans notre génération, j'aimerais bien avoir le très grand privilège de constater la manifestation de ces 144,000 descendants d'Israël "irrépréhensibles", dans la bouche desquels il ne se trouvera aucun mensonge! (Apoc. 14:5)

Bien sincèrement,

Serge

Auteur : medico
Date : 17 sept.06, 23:30
Message : il pouvait pas dire autrechose que la vérité d'ailleurs il était aussi romain.mais pour lui c'est pas le plus important il considére ses chose comme rien.ph 3:8

Auteur : sergeb7
Date : 17 sept.06, 23:48
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Momentanément, seulement... et tu le sais!

Mais ta mauvaise foi de TJ invétéré le niera et niera la miséricorde divine.

Ce n'est pas la Bible TJ qui décide des desseins de Dieu.

Israël se rassemble par le pouvoir de Dieu malgré la rage des TJ et des musulmans!

Sur la question du rejet d'Israël par Jésus, il est vrai que Jésus a déjà dit aux Juifs que le royaume leur serait enlevé et qu'il serait donné à une autre nation. Jésus a dit aux Juifs: "C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." (Mat. 21:43)

Toutefois, personne ne sait encore à quelle "nation" exactement Jésus faisait allusion, lorsqu'il fit cette déclaration aux Juifs. Quoiqu'il en soit, Jusmon a sûrement raison en disant que ce n'est qu'un "rejet temporaire".

Paul lui-même a spécifié : "Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là!..", a-t-il dit. (Rom. 11:1)

D'après ce que j'ai compris, il semblerait qu'il faut auparavant que la totalité des nations païennes destinées au salut soit entrée dans l'Alliance divine, et ce n'est qu'après cela qu'Israël sera sauvé... selon ce qui est écrit : "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, et il détournera de Jacob les impiétés..." (Rom. 11:25-26)

Avez-vous remarqué que le "libérateur" doit venir de "Sion"?

Serge

P.S.: Alain... tu ne vas tout de même pas recommencer à t'infiltrer dans les messages des autres pour modifier leurs messages!?!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 sept.06, 01:03
Message :

sergeb7 a écrit : Sur la question du rejet d'Israël par Jésus, il est vrai que Jésus a déjà dit aux Juifs que le royaume leur serait enlevé et qu'il serait donné à une autre nation. Jésus a dit aux Juifs: "C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." (Mat. 21:43)

A la place de "nation" il faut mettre "peuple", et à rapprocher de:

" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).

Auteur : medico
Date : 18 sept.06, 01:08
Message : donc le peuple de DIEU n'est pas le peuple juif selon la chair mais selon l'esprit
(1 Pierre 2:8-10) [...] . 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 sept.06, 01:47
Message :

medico a écrit :donc le peuple de DIEU n'est pas le peuple juif selon la chair mais selon l'esprit

Le peuple de Dieu est à la fois selon la chair (par Abraham) et selon l'Esprit par adoption.

Mais c'est toujours par des descendants chrétiens, littéraux et identifiés d'Abraham (à travers les 12 tribus) que les clés d'autorité sont délivrées pour administrer l'Eglise véritable:

"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car je ferai revenir leurs captifs, Et j'aurai compassion d'eux " (Jérémie 33:25-26).

Auteur : sergeb7
Date : 18 sept.06, 02:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : A la place de "nation" il faut mettre "peuple", et à rapprocher de:

" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).

Pour te dire la vérité, Jusmon, je ne suis pas sûr de cela! Paul a écrit, concernant cette "nation" : "Israël ne l'a-t-il pas su? Moïse le premier dit: J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas." (Rom. 10:19-20)

De toute évidence, ce texte est à mettre en rapport avec cette autre déclaration de la Bible : "Ils (les Juifs) ont excité ma jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est point un peuple, je les irriterai par une nation insensée." (Deut. 32:21)

Ce qui ressort de ces déclarations est que, dans un premier temps, Dieu nous dit dans sa Parole qu'il ne s'agit pas d'une nation... et, dans un second temps, il nous dit qu'il s'agit d'une "nation sans intelligence"!.. une "nation insensée"!..

Je dis : Faudrait peut-être se faire une idée, là! En tout cas, d'après ce que je peux comprendre, il doit sûrement s'agir de la "nation" dont parle Jésus en Matthieu 21:43... si on veut être logique dans notre raisonnement!

Ceci étant dit, je pense, personnellement, que Dieu a un plan bien précis pour une nation bien précise... une "nation sans intelligence"... probablement une nation qui n'a pas été officiellement reconnue comme telle ou qui n'a pas de réelle importance sur l'échiquier mondial... mais que c'est néanmoins de cette "nation insensée" que sortiront les fruits que Dieu agréera, à la fin des temps, alors que personne ne s'y attendait!.. C'est bien possible!.. Qui vivra verra!

Quoiqu'il en soit, Medico n'a pas tout à fait tort non plus de mentionner que les vrais Juifs sont ceux qui le sont intérieurement, selon Dieu. Il est donc tout à fait possible que les Israélites mentionnés en Apoc. 7 et 14 puissent être des gens de toutes les nations ou encore de véritables descendants d'Israël... mais lesquels seront néanmoins "irrépréhensibles" et dans la bouche desquels il n'y aura aucun mensonge!.. faut-il préciser!

On est encore loin de la coupe aux lèvres!.. si vous voulez mon avis!

Serge

P.S.: J'y pense... les 144,000 Israélites spirituels pourraient bien provenir de cette organisation appelée "The Twelve Tribes" (Les Douze Tribus). Ces gens vivent comme les premiers disciples du Christ et se sont tous donnés des noms juifs. Adresse : http://www.douzetribus.com/

Auteur : medico
Date : 18 sept.06, 19:15
Message : c'est pas parceque tu te donne un nom juif que tu est approuvé part DIEU

Auteur : sergeb7
Date : 18 sept.06, 23:46
Message :

medico a écrit :c'est pas parceque tu te donne un nom juif que tu est approuvé part DIEU

C'est vrai. Mais je connais personnellement ces gens, car j'ai déjà vécu avec eux quelques mois, histoire de savoir comment ils vivaient exactement. Et, d'après ce que j'ai pu constater, ces gens sont simples, aimables, bons travailleurs et, à ce que je sache, aspirent tous, tout autant que toi, Alain, au juste Royaume de Dieu! Aussi, c'est pourquoi je pense que les 144,000 Israélites spirituels "irrépréhensibles", dans la bouche desquels, apparemment, il ne se trouvera aucun mensonge, pourraient bien provenir de cette organisation! Qui sait?.. à ce qu'on dit... "les jugements de Dieu sont insondables et ses voies incompréhensibles"! (Rom. 11:33)

Vous savez... vous n'êtes pas les seuls sur cette terre à aspirer à un "monde meilleur"! Il y a plein de gens sur cette terre qui ne font pas partie de votre organisation et qui méritent tout autant que vous que Dieu s'occupe d'eux!.. sans compter les Mennonites et les Amish qui sont sûrement bien vus par le Créateur!

Serge

Auteur : medico
Date : 19 sept.06, 01:24
Message : que fait tu la alors ? prend un nom juif et incrit toi chez eux

Auteur : sergeb7
Date : 19 sept.06, 02:01
Message :

medico a écrit :que fait tu la alors ? prend un nom juif et incrit toi chez eux

Si je ne suis pas avec eux, Alain, c'est uniquement pour des raisons de santé!

Auteur : medico
Date : 19 sept.06, 19:54
Message :

sergeb7 a écrit : Si je ne suis pas avec eux, Alain, c'est uniquement pour des raisons de santé!

quand on aime et grâce a DIEU tout est possible

Auteur : sergeb7
Date : 19 sept.06, 22:21
Message :

medico a écrit : quand on aime et grâce a DIEU tout est possible

Si tu le dis... En tout cas, il est bien possible que cela ait quelque chose à voir avec le "vainqueur" mentionné dans le livre de l'Apocalypse, lequel recevra également un "nom nouveau"... selon ce qui est écrit : "A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit." (Apoc. 2:17)

Serge

Auteur : medico
Date : 21 sept.06, 01:50
Message : LES VAINQUEURS SE SONT LES 144 M

Auteur : sergeb7
Date : 21 sept.06, 03:27
Message :

medico a écrit :LES VAINQUEURS SE SONT LES 144 M

Moi, je dirais plutôt que le vainqueur qui a été prophétisé sera celui qui saura définir clairement en quoi consiste exactement le "marquage" des 144,000 serviteurs de Dieu... par rapport à une révélation spéciale venant directement du Seigneur sur la montagne de Sion. (Apoc. 14:1)

Il faut garder à l'esprit que "dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles."... c'est donc dire que ces 144,000 connaissent la vérité et rien que la vérité! (Apoc. 14:5)

Serge

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.06, 04:11
Message :

sergeb7 a écrit : Moi, je dirais plutôt que le vainqueur qui a été prophétisé sera celui qui saura définir clairement en quoi consiste exactement le "marquage" des 144,000 serviteurs de Dieu... par rapport à une révélation spéciale venant directement du Seigneur sur la montagne de Sion. (Apoc. 14:1)

Vous aurez trouvez la réponse en passant par cette étape:

Pour trouver la vraie religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0

Auteur : sergeb7
Date : 21 sept.06, 06:01
Message : Moi, j'ai comme la curieuse impression que toute cette histoire est reliée à cette autre déclaration de la Bible : "Avant d'éprouver les douleurs, elle a enfanté; Avant que les souffrances lui vinssent, elle a donné naissance à un fils. Qui a jamais entendu pareille chose? Qui a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils! Ouvrirais-je le sein maternel, pour ne pas laisser enfanter? dit l'Éternel; Moi, qui fais naître, empêcherais-je d'enfanter? dit ton Dieu." (Ésaïe 66:7-9)

Serge

Auteur : medico
Date : 21 sept.06, 19:36
Message :

sergeb7 a écrit :Moi, j'ai comme la curieuse impression que toute cette histoire est reliée à cette autre déclaration de la Bible : "Avant d'éprouver les douleurs, elle a enfanté; Avant que les souffrances lui vinssent, elle a donné naissance à un fils. Qui a jamais entendu pareille chose? Qui a jamais vu rien de semblable? Un pays peut-il naître en un jour? Une nation est-elle enfantée d'un seul coup? A peine en travail, Sion a enfanté ses fils! Ouvrirais-je le sein maternel, pour ne pas laisser enfanter? dit l'Éternel; Moi, qui fais naître, empêcherais-je d'enfanter? dit ton Dieu." (Ésaïe 66:7-9)

Serge

le contexte montre que c'est le retour des juifs a JERUSALEM.
(Isaïe 66:8) [...] Qui a [jamais] vu choses pareilles ? Un pays sera-t-il mis au monde dans les souffrances en un seul jour ? Ou une nation naîtra-t-elle en une seule fois ? Car Sion a été en travail et a aussi accouché de ses fils.

Auteur : sergeb7
Date : 21 sept.06, 22:57
Message :

medico a écrit :le contexte montre que c'est le retour des juifs a JERUSALEM.
(Isaïe 66:8) [...] Qui a [jamais] vu choses pareilles ? Un pays sera-t-il mis au monde dans les souffrances en un seul jour ? Ou une nation naîtra-t-elle en une seule fois ? Car Sion a été en travail et a aussi accouché de ses fils.

Dans ce cas, étant donné que les 144,000 fils des douze tribus d'Israël ne peuvent aucunement être clairement identifiés, puisque ces tribus n'existent plus de nos jours, à l'exception de celle des Lévites, rien n'empêche plus Dieu d'en choisir 144,000 parmi eux qui sauront très bien faire l'affaire en tant que véritables Israélites spirituels selon SA volonté!.. et non selon la vôtre!

Serge

Auteur : medico
Date : 22 sept.06, 01:28
Message : a l'exeption des lévi ou tu a trouvé ça ?
et pour être identifié pas de probleme elle vient pas de la chair mais de l'esprit et du coeur.
(Romains 8:14) 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu [...]

(Romains 8:16) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.06, 03:04
Message :

sergeb7 a écrit : Dans ce cas, étant donné que les 144,000 fils des douze tribus d'Israël ne peuvent aucunement être clairement identifiés, puisque ces tribus n'existent plus de nos jours, à l'exception de celle des Lévites, rien n'empêche plus Dieu d'en choisir 144,000 parmi eux qui sauront très bien faire l'affaire en tant que véritables Israélites spirituels selon SA volonté!.. et non selon la vôtre!
Serge

Ces tribus existent encore, elles ont été protégées comme les Juifs par Dieu. Elle sont dans un pays du nord cachées à la connaissance du monde.

Elle reviendront un jour avec leur témoignage. Laissez faire Dieu qui saura lui-même appeler ces 144000 personnes! Ce n'est pas à des religions de fabrication humaine, sans révélation, à se mêler de cela.

Auteur : Thierry
Date : 22 sept.06, 07:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Ces tribus existent encore, elles ont été protégées comme les Juifs par Dieu. Elle sont dans un pays du nord cachées à la connaissance du monde.

Avec le père Noël?

Désolé, Je plaisantais

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.06, 07:22
Message :

Thierry a écrit : Avec le père Noël?

Désolé, Je plaisantais

Alors tu aurais dû effacé.

Tu ne feras pas partie des 144000... comme les autres TJ.

Et moi je ne plaisante pas.

Salut.

Auteur : Thierry
Date : 22 sept.06, 10:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu ne feras pas partie des 144000... comme les autres TJ.

Et moi je ne plaisante pas.

Salut.

Bof, de toute façon l'Angleterre ou je vis n'est pas un pays du nord et je ne vis pas caché à la connaissance du monde

Au fait, que les serviteurs de Dieu vivent cachés, c'est pas très biblique.
Et là je ne plaisante pas

Jean 17:15-18 << Je te demande, non pas de les retirer du monde, mais de veiller sur eux à cause du méchant. [...] Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde.>>

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 00:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Alors tu aurais dû effacé.

Tu ne feras pas partie des 144000... comme les autres TJ.

Et moi je ne plaisante pas.

Salut.

tu a fait un séjour chez les mormons

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 25 sept.06, 18:34
Message :

medico a écrit :
tu a fait un séjour chez les mormons

Pourquoi, que disent les mormons sur les 144000?

Moi, je m'appuye sur cette Ecriture:

" Mais on dira: L'Éternel est vivant, Lui qui a fait monter les enfants d'Israël du pays du septentrion Et de tous les pays où il les avait chassés! Je les ramènerai dans leur pays, Que j'avais donné à leurs pères." (Jér.16:15).

Et sur celle-là qui indique le rassemblement séparée des deux parties composant le peuple d'Israël:

" Je ramènerai les captifs de Juda et les captifs d'Israël, Et je les rétablirai comme autrefois " (Jér.33:7).

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 18:53
Message : ça c'est déja accomplie lors de la chute de BABYLONE .

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 25 sept.06, 18:57
Message :

medico a écrit :ça c'est déja accomplie lors de la chute de BABYLONE .

Il n'a s'agit que du retour des exilés de Juda; le reste manque à l'appel.

De plus, le contexte des versets que j'ai cité fait plutôt allusion à un retour final des deux composantes d'Israël dans les derniers temps, de toutes les nations.

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 19:52
Message : tu oublie une chose c'est que lors de la prise de JERUSALEM certains juifs se sont sauvé en EGYPTE.