Contenu du Sujet 11079

Auteur : Saladin1986
Date : 13 août06, 22:01
Message :

mansio a écrit :Halloum

Si ton fils vole une voiture est-ce que tu accepteras qu'il ait la main coupée?

C'est la Loi de Dieu sur laquelle se base l'Islam.

Mansio

Si ton fils tue un homme est ce que tu accepteras qu'il aille en prison à perpétuité?

C'est la Loi Française.

Auteur : mansio
Date : 13 août06, 22:58
Message : Saladin

Je reponds "oui" et je redemande à Halloum s'il accepte que son fils ait la main coupée pour un vol de voiture.

La main coupée est une peine à perpétuité et en France on n'a pas la prison à perpétuité pour un vol de voiture.

Avec tout le respect que j'ai pour Dieu, je n'oserais jamais lui attribuer une loi aussi cruelle.

Auteur : Saladin1986
Date : 13 août06, 23:02
Message :

mansio a écrit :Saladin

Je reponds "oui" et je redemande à Halloum s'il accepte que son fils ait la main coupée pour un vol de voiture.

La main coupée est une peine à perpétuité et en France on n'a pas la prison à perpétuité pour un vol de voiture.

Avec tout le respect que j'ai pour Dieu, je n'oserais jamais lui attribuer une loi aussi cruelle.

Mais un vol de voiture conduit en prison,et c'est pas le paradis labas.
Beaucoup se suicide.

couper une main c'est impressionant mais ce n'est pas horrible.
Je suis sur que beaucoup prefereront avoir une main en moins que passer un très mauvais séjour en prison.

Comme c'est impressionant,ça dissuade.

Auteur : mansio
Date : 13 août06, 23:42
Message : Saladin

couper une main c'est impressionant mais ce n'est pas horrible.

Tout le monde appréciera le haut niveau de spiritualité de l'Islam.

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 00:01
Message :

couper une main c'est impressionant mais ce n'est pas horrible.

Et si le voleur est musicien ou a besoin de ses 2 mains pour travailler, est-ce que c'est juste impressionnant?

Auteur : patlek
Date : 14 août06, 00:16
Message :

dieu n'accepetera que l'islam et rien que l'islam.

a oué, Il accepterat meme po les cartes bleues...

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août06, 00:40
Message :

Sonya a écrit : Et si le voleur est musicien ou a besoin de ses 2 mains pour travailler, est-ce que c'est juste impressionnant?

Tant pis pour lui,il l'a cherché.
Il n'avait qu'à ne pas voler une voiture.

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 00:58
Message :

Tant pis pour lui,il l'a cherché.
Il n'avait qu'à ne pas voler une voiture.

Tu parles de quelque chose que tu ne connais pas! Sais-tu au moins le désespoir qu'aurait un musicien en sachant qu'il ne pourra plus jouer, ou d'un homme qui ne pourra plus travailler et n'aura plus d'argent parce qu'on va lui couper une main?

Heureusement que très peu de pays appliquent cette loi barbare et cruelle!

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août06, 01:31
Message :

Sonya a écrit : Tu parles de quelque chose que tu ne connais pas! Sais-tu au moins le désespoir qu'aurait un musicien en sachant qu'il ne pourra plus jouer, ou d'un homme qui ne pourra plus travailler et n'aura plus d'argent parce qu'on va lui couper une main?

Heureusement que très peu de pays appliquent cette loi barbare et cruelle!

C'est pour ça qu'il ne faut pas voler une voiture.
Il faut obéir à la loi.
Et comme tu dis,ça cause un desespoir au musicien,tant mieux,ça dissuadera d'éventuel musicien de voler une voiture.

Les peines sont faites pour punir et pour dissuader.

Auteur : IIuowolus
Date : 14 août06, 01:59
Message :

Saladin1986 a écrit : Tant pis pour lui,il l'a cherché.
Il n'avait qu'à ne pas voler une voiture.

On vois que tu as jamais été victime d'un injustice et que tu fais une confiance aveugle à la justice...

ça serrait bien si le monde et les situations était autant simple...

Mais si j'ai faim et que personne ne veux me donner à mangé et même si je risque ma deuxième mains, je n'aurais pas le choix et je serrais trés mais trés trés loin de pensée que celui qui me coup la main est une personne juste...

Je penserais plutôt que j'ai bien agit et que les autres sont des cons...

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août06, 02:03
Message : On ne coupe pas la main d'une personne qui vole pour manger.

Auteur : IIuowolus
Date : 14 août06, 02:11
Message :

Saladin1986 a écrit :On ne coupe pas la main d'une personne qui vole pour manger.

Ben encore heureux...
Mais il y a surment d'autre exemple qui prête à discution...

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 03:51
Message :

Les peines sont faites pour punir et pour dissuader.

Les peines sont faites pour faire comprendre aux criminels que ce qu'ils font est mal et pour les aider à arrêter...C'est pour cela que la peine de mort et les tortures ne servent à rien!

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août06, 03:58
Message :

Sonya a écrit : Les peines sont faites pour faire comprendre aux criminels que ce qu'ils font est mal et pour les aider à arrêter...C'est pour cela que la peine de mort et les tortures ne servent à rien!

Les criminels savent déjà que ce qu'ils font est mal.
Pas besoin de la prison pour apprendre à quelqu'un la différence entre le mal et le bien.

Auteur : IIuowolus
Date : 14 août06, 04:04
Message :

Saladin1986 a écrit : Pas besoin de la prison pour apprendre à quelqu'un la différence entre le mal et le bien.

Ha bon...

Tu considéres que ce que font le hezbollah, le hamas etc...
c'est bien et moi comme bien d'autre considéront que c'est mal....

donc tu vois bien qu'il faut une sorte d'éducation pour faire comprendre aux gens la différence entre le bien et le mal...

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 04:19
Message : Dans le même genre, Saladin, es-tu d'accord que l'on punisse l'apostasie de mort ?

Auteur : Jupiterus
Date : 14 août06, 04:44
Message : L'ISLAM est un tout avec des droits, des obligations et des punitions.

Le pauvre a droit à l'impôt (Zakat)

Le conjoint a droit à la fidélité de l'autre

Les parents ont droit au respect des enfants

L'orphelin a droit à la protection

Le créancier ou le prêteur n'a pas le droit à l'intérêt

Le corp a le droit à des aliments sains pour sa santé

etc.

Tout cela réuni fait que la société tourne HARMONIEUSEMENT comme le sang dans nos veine. Ajoutez-y un vice que soit-il et c'est l'épidémie assuré comme une infection. L'infection se traite, le vice aussi.

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 04:52
Message :

Tout cela réuni fait que la société tourne HARMONIEUSEMENT comme le sang dans nos veine. Ajoutez-y un vice que soit-il et c'est l'épidémie assuré comme une infection. L'infection se traite, le vice aussi.

Poutant, dans la réalité, ça n'a pas l'air de marcher aussi bien que ce que tu décris!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août06, 05:23
Message :

Saladin1986 a écrit :On ne coupe pas la main d'une personne qui vole pour manger.

non, on lui écrase le bras avec une jeep .....même si il a huit ans !!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août06, 05:24
Message :

Saladin1986 a écrit : Mansio

Si ton fils tue un homme est ce que tu accepteras qu'il aille en prison à perpétuité?

C'est la Loi Française.

Si ton fils est homosexuel, tu accepetras qu'on le pende a une grue ??

Auteur : halloum
Date : 14 août06, 05:29
Message : salam alikom
salut tout le monde
on ne coupe pas la main pour quelle n'importe vol.
il y a une procedure à suivre autrement- dit ,la regle s'applique selon les conditions et les circonstances.
par ex :on a devant nous un ouvrier qui a volé son patron dans une atelier ou un usine .
la 1 ere chose à dire ou bien se poser la cause derriere ce vol ou qu'est ce qui a poussé cet ouvrier à prendre de ce qu'il n'a pas de droit ,on doit etudier son dossier civil , son statut , son mode de vie le coté financier etc....
par ex on a trouvé que le patron n'applique pas les regles envers ses employés , prive leurs droits ,ne fait pas ses devoirs et ainsi de suite ..
dans ce cas , qui est le responsable ?
c'est comme ca qu'on doit resoudre les problemes .
d'autre part , l'ouvrier n'a pas besoin de voler ,il a ce qu'il le faut pour vivre une vie respectée alors on doit appliquer la loi qui se manifeste par couper sa main.
vous pouvez me dire à quoi ca sert de couper la main de ce voleur et bas la reponse est la suivante : tout simplement pour donner lecons aux ceux qui osent meme à penser de voler.
et soyez surs en appliquant tous les regles de notre religion islamique ,on aura une societé bien eduquée et vous pouvez voir ce qui se passe dans les familles européennes.

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 05:34
Message :

halloum a écrit :et soyez surs en appliquant tous les regles de notre religion islamique ,on aura une societé bien eduquée et vous pouvez voir ce qui se passe dans les familles européennes.

...
Ca ça fait peur. Si il y en a qui veulent imposer la charia en Europe, faudra me tuer avant.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août06, 05:35
Message : ce dont je parle s'est passé en Iran, un gamin qui avait volé un pain a eu le bras écrasé par une jeep - c'est une honte quand on sait que ce gamin avait 8 ans

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 05:37
Message :

...
Ca ça fait peur. Si il y en a qui veulent imposer la charia en Europe, faudra me tuer avant.

Il faudra aussi me tuer avant! C'est horrible de s'apercevoir que plein de personnes sur le forum pensent que couper une main est une punition tout-à-fait normale...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août06, 05:44
Message :

Sonya a écrit : Il faudra aussi me tuer avant! C'est horrible de s'apercevoir que plein de personnes sur le forum pensent que couper une main est une punition tout-à-fait normale...

ou lapider une femme

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août06, 05:47
Message : halloum a écrit

et soyez surs en appliquant tous les regles de notre religion islamique ,on aura une societé bien eduquée et vous pouvez voir ce qui se passe dans les familles européennes.

tu parles ! dans les prisons, toutes le filières de drogue sont tenues par des musulmans

Auteur : bismilah
Date : 14 août06, 05:48
Message :

mansio a écrit :Saladin

Je reponds "oui" et je redemande à Halloum s'il accepte que son fils ait la main coupée pour un vol de voiture.

La main coupée est une peine à perpétuité et en France on n'a pas la prison à perpétuité pour un vol de voiture.

Avec tout le respect que j'ai pour Dieu, je n'oserais jamais lui attribuer une loi aussi cruelle.

et la peine de mort aux etats unis pour les noirs innocents tu en pense quoi?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 août06, 05:50
Message : c'est fou, on ne voit jamais autant d'innocents que dans les prisons !!

je suis contre la peine de mort mais pour une vraie perpétuité

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 05:51
Message : Que c'est moche, mais on est en France, et on a abolit la peine de mort. Il en va de même pour les mutilations, donc la charia, non.

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 05:51
Message :

et la peine de mort aux etats unis pour les noirs innocents tu en pense quoi?

L'erreur des uns n'excuse pas l'erreur des autres; et on parle de la Charia et non des Etats-Unis...

Tu trouves que le coupage de main et la lapidation sont des façons normales de rendre justice?

Auteur : bismilah
Date : 14 août06, 06:08
Message :

Sonya a écrit : L'erreur des uns n'excuse pas l'erreur des autres; et on parle de la Charia et non des Etats-Unis...

Tu trouves que le coupage de main et la lapidation sont des façons normales de rendre justice?

je dis ca car souvent on cite les pays musulmans mais on oublie ce qui se passe dans les pays occidentaux et pourtant c'est eux qui commis les plus grosse atrocité avec nottament hiroshima,l'esclavage,la colonisation,les croisades, ku klux clan,nazisme,vietnam et j'en passe!
faut balayer devant sa porte avant de regarder celle du voisin!!!
je dis pas sa pour toi sonya ils se reconnaitront cela a qui je m'adresse.

pour revenir au sujet si cette loi devrait s'appliquer je pense que je serais le premier a me faire lapider ou peut etre me faire couper la main.
dans le coran il est ecrit nul part qu'on coupe la main a celui qui vole ou qu'on lapide ceux qui commettent l'adultere a moins qu'on me prouve le contraire.
une histoire si je la retrouve je la posterai ou un gamin a voler a manger et quelqu'un la attraper et voulait lui faire couper la main et omar ibn khattab(ra) compagnon du prophéte(sws) et calife a ce temps la a intervenu et a dit celui qui lui couope la main je lui coupe la tete et il l'a demander a ce qu'on lui donne a manger au garcon.

Auteur : Leviathan
Date : 14 août06, 06:20
Message :

bismilah a écrit :je dis ca car souvent on cite les pays musulmans mais on oublie ce qui se passe dans les pays occidentaux et pourtant c'est eux qui commis les plus grosse atrocité avec nottament hiroshima,l'esclavage,la colonisation,les croisades, ku klux clan,nazisme,vietnam et j'en passe!
faut balayer devant sa porte avant de regarder celle du voisin!!!
je dis pas sa pour toi sonya ils se reconnaitront cela a qui je m'adresse.

Sauf que quand il s'agit de l'appliquer ici, là on a quand même le droit de se sentir concerné, non ?

Auteur : bismilah
Date : 14 août06, 06:26
Message :

Leviathan a écrit : Sauf que quand il s'agit de l'appliquer ici, là on a quand même le droit de se sentir concerné, non ?

qui t'a parlé de l'appliquer ici?
c'est quoi le sujet du poste?

Auteur : halloum
Date : 14 août06, 06:30
Message : salam alikom
bonsoir
pour le gamin de 8 ans
il n'a pas le droit de lui couper la main pour eux choses :
le gamin est impubere
ce lui qui doit appliquer la loi ou la punition n'est pas qualifié ou apte pour ce genre d'action

Auteur : Saladin1986
Date : 14 août06, 06:37
Message :

Mickael_Keul a écrit : non, on lui écrase le bras avec une jeep .....même si il a huit ans !!

Je suppose que tu parles d'un certain hoax fabriqué par un facho ?
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoa ... icle=46218

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 07:17
Message :

dans le coran il est ecrit nul part qu'on coupe la main a celui qui vole ou qu'on lapide ceux qui commettent l'adultere a moins qu'on me prouve le contraire.

Non, mais dans la Charia oui (loi du Talion...).
Cela dit, je suis entièrement contre ces pratiques, tout comme je suis entièrement contre la peine de mort!

Auteur : melisuisse
Date : 14 août06, 09:03
Message :

Sonya a écrit : Tu parles de quelque chose que tu ne connais pas! Sais-tu au moins le désespoir qu'aurait un musicien en sachant qu'il ne pourra plus jouer, ou d'un homme qui ne pourra plus travailler et n'aura plus d'argent parce qu'on va lui couper une main?

Heureusement que très peu de pays appliquent cette loi barbare et cruelle!

Tu parles de quelque chose que tu ne connais pas! Sais-tu au moins le désespoir qu'aurait un homme en sachant qu'il a passé toute sa vie à economiser pour acheter une voiture et ne pourra plus la conduire, ou d'un homme qui ne pourra plus travailler avec son taxi et n'aura plus d'argent parce qu'on lui a volé sa voiture?

et cela s'il ne se prend pas un arret cardiaque en decouvrant que sa voiture lui a été derobé (==> homicide)

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 09:08
Message :

Tu parles de quelque chose que tu ne connais pas! Sais-tu au moins le désespoir qu'aurait un homme en sachant qu'il a passé toute sa vie à economiser pour acheter une voiture et ne pourra plus la conduire, ou d'un homme qui ne pourra plus travailler avec son taxi et n'aura plus d'argent parce qu'on lui a volé sa voiture?

Il existe des assurances ou au moins des indemnités...(De plus, ce n'est pas comparable à un musicien qui ne pourrait plus excercer sa passion...)

et cela s'il ne se prend pas un arret cardiaque en decouvrant que sa voiture lui a été derobé (==> homicide)

>homicide involontaire!

Je serais toute ma vie contre ces pratiques d'un autre âge!

Auteur : medico
Date : 14 août06, 09:19
Message : la bible est plus cool contre le voleur.
Le voleur devait compenser au double, au quadruple et parfois même jusqu’au quintuple, selon ce que stipulait la Loi. S’il ne le pouvait pas, il était vendu en esclavage et ne retrouvait sa liberté sans doute qu’après avoir donné toute la compensation exigée (Ex 22:1-12).

Auteur : trazom
Date : 15 août06, 18:25
Message :

Sonya a écrit : Tu parles de quelque chose que tu ne connais pas! Sais-tu au moins le désespoir qu'aurait un musicien en sachant qu'il ne pourra plus jouer, ou d'un homme qui ne pourra plus travailler et n'aura plus d'argent parce qu'on va lui couper une main?

Heureusement que très peu de pays appliquent cette loi barbare et cruelle!

Combien ont leur 2 mains et ne travaillent pas ?

En france on vit avec RMI , alloc famil , toutes sortes d'aides , et pour les hadicapés A A H .
Bah le musicien jouera avec un logiciel , par contre ce sera plus dure pour un mécanicien , un maçon , enfin tous ces travaux auparavant attribués aux immigrants .

Auteur : wiem
Date : 15 août06, 20:33
Message : Si on coupe la main d'un voleur ,c'est pour que les autres comme lui réfléchissent bcp avant de commettre ces actes inégaux.

Auteur : wiem
Date : 15 août06, 20:51
Message : je trouve bizarre tout ce débat pour une punition d'un fautif alors que vous tolérez les affreuses attaques contre les innocents, on lui coupe les mains ,les pieds et même les têtes avec ces armées barbares et vous parler de la justice comme une faute.
svp réfélchissez bien avant...........

Auteur : UPMANAGER
Date : 15 août06, 22:51
Message :

Mickael_Keul a écrit :ce dont je parle s'est passé en Iran, un gamin qui avait volé un pain a eu le bras écrasé par une jeep - c'est une honte quand on sait que ce gamin avait 8 ans

Je suppose que tu parles d'un certain hoax fabriqué par un facho ?
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoa ... icle=46218

tu trouves rien a dire Mr !!!!!!!

tes sources n'ont jamais étais fiable .... on prends l'habitude avec toi....

Auteur : UPMANAGER
Date : 15 août06, 22:58
Message : Les choses ne sont pas toujours si simples...

http://www.axxter.net/index.php/2005/12 ... -iranienne

Méfions nous des demi vérités

Auteur : Sonya
Date : 15 août06, 23:31
Message :

Bah le musicien jouera avec un logiciel

Pas les musiciens classiques...

Auteur : melisuisse
Date : 15 août06, 23:50
Message :

Sonya a écrit : Pas les musiciens classiques...

Si il s'avait qu'il risquait sa main, il réflechirait à deux fois avant de voler la voiture, lui.

Auteur : Leviathan
Date : 16 août06, 00:28
Message : Sauf que couper la main revient à une peine à perpétuité. Toute ta vie tu porteras ce stigmate, toute ta vie tu seras handicapé. Si quelqu'un volait ma voiture je voudrais qu'il soit puni, certes, mais toute punition a une fin, lorsque la personne a purgé sa peine et qu'elle reconnait qu'elle a mal agit, alors elle n'a plus à porter le fardeau de son péché.
Le pardon ça existe.

Auteur : trazom
Date : 16 août06, 00:38
Message :

Sonya a écrit : Pas les musiciens classiques...

Musiciens classique ? y'en a plus depuis igor , mais Boulez , xénaxis , et varez ,s'il avait connu ! Ils s'en servent y a pas de doutes !

La musique c'est alléatoire ....! et un logiciel n'empêche pas de composer encore faut-il pouvoir alligner 3 notes pour faire une mélodie ,serait -elle de timbres .

Auteur : IIuowolus
Date : 16 août06, 00:46
Message :

Musiciens classique ? y'en a plus depuis igor , mais Boulez , xénaxis , et varez ,

J'admire ta culture général.

s'il avait connu ! Ils s'en servent y a pas de doutes !
La musique c'est alléatoire ....! et un logiciel n'empêche pas de composer encore faut-il pouvoir alligner 3 notes pour faire une mélodie ,serait -elle de timbres .

Si on puvait reproduire le timbre précis d'un instrument ça serrait peux-être vrai, mais en attendant ceux qui font de la musique classique n'emploie pas de logiciel, les stradivarius sont toujours les violons les plus recherchez et aucune constructeur de séquenceur n'as reussit encore à reproduire le timbre spéciale d'unimog, malgérs les 50 ans qui sépare cette ancien modéle et les prouesse technologique des nouveaux.

Deplus c'est un excuse fanstasmagorique, c'est pas sous-pretexte que l'on peux ranimé une personne noyé que l'on condanne les gens a noyade...

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 00:49
Message : Vous pouvez aller sur rawa, voir la charia en marche:

http://www.rawa.org/gallery.html

Quand aux amputation desmains, la derniere photo du 2eme rang.

Il semblerait aussi qu' a la mecque il y ait beaucoup de mendiant amputé.

Auteur : Sonya
Date : 16 août06, 00:54
Message :

Musiciens classique ? y'en a plus depuis igor

Bien sûr que si qu'il y en a beaucoup!

On ne peut comparer la véritable pratique de l'instrument jusqu'à sa quasi maîtrise à un simple logiciel pour composer! Et je sais de quoi je parle...Mais bon, on s'éloigne du sujet...

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 août06, 03:17
Message : c qui est paradoxal, c'est que la prison devient une école du crime, mais ca c'est une autre histoire

Auteur : Sonya
Date : 16 août06, 03:35
Message :

Leviathan a écrit :Sauf que couper la main revient à une peine à perpétuité. Toute ta vie tu porteras ce stigmate, toute ta vie tu seras handicapé. Si quelqu'un volait ma voiture je voudrais qu'il soit puni, certes, mais toute punition a une fin, lorsque la personne a purgé sa peine et qu'elle reconnait qu'elle a mal agit, alors elle n'a plus à porter le fardeau de son péché.
Le pardon ça existe.

Je suis d'accord avec toi! La peine ne devrait pas porter atteinte à l'intégrité physique de la personne (Et encore moins lorsque cette atteinte est définitive...) Le but de cette peine est de punir le criminel, mais aussi de lui faire apprendre de son erreur (Ou du moins d'essayer de le faire!), et ce n'est pas du tout ce que fait la Charia...

Auteur : IIuowolus
Date : 16 août06, 03:56
Message :

Mickael_Keul a écrit :c qui est paradoxal, c'est que la prison devient une école du crime, mais ca c'est une autre histoire

Mais qu'es-ce que tu racontes.... lol

Une fois je me suis retrouvé pour le week-end en prison, fallait attendre que le juge finisse sont W-E pour se faire libérer.

J'ai jamais vu un endroit plus à l'encontre de tout les lois que l'on m'as apprise.

D'abords les clopes, l'état milite contre la clope mais c'est le premier trucs qu'on te file.
Ensuite la colusion, je me suis retrouvé sous la douche avec
le type qui c'était fait arrêter avec moi.
Ensuite les contact, en deux jours j'avais des adresses pour acheter des armes, des putes et de la drogues sans les demander
et pendant la nuit j'ai entendu un mecs hurlez de douleur pendant 1 heures (il avait glisser sur un savon dans les douches) sans entendre un seul gardien.

Franchement la prison, si tu te fait les bons contacts c'est des vacances.
Donc si tu t'y retrouve un jour va vers avec les russes, c'est des gens intelligent et de bonne compagnies qui ne sont pas raciste ou sectaire
et qui te font pas [ATTENTION Censuré dsl]...

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