Auteur : erectous
Date : 16 août06, 01:57
Message : Dieu : un extraterrestre Divin ?

Ce qui importe, c'est d'être mû par un principe d'autonomie et d'indépendance.

L'univers engendre dans son développement naturel des intelligences douées de conscience. Elles ne sont pas créées par Dieu. Cependant comme chaque part de matière est d'un âge infini, il ne serait pas vraiment possible de nier le contact de ces unités de conscience avec l'un quelconque des Dieux préexistants.

Dieu est seulement celui qui a organisé notre esprit et notre corps, ce qui n'est pas peu, mais ce qui n'est pas non plus notre sentiment d'exister.

Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 04:13
Message :

erectous a écrit :
Je vois Dieu comme un être autonome capable de se déplacer dans l'espace intersidéral et non comme une entité englobant l'ensemble de l'univers.

En gros tu vois dieu comme un vieux bonhomme assi sur un trône habitant au cieux comme le croit les chrétiens. C'est sur que un Dieu comme celà ne peut être partout a la foi et tout connaître et tout savoir.

Si Dieu est le tout alors ce Dieu connait chaque chose, il est partout, il contrôle tout et donc ce Dieu est bien plus grand.

Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. = bing bang.

Et le bing bang est le concentrer de tout ce qui Est, de tout l'univers.

Auteur : erectous
Date : 20 août06, 18:00
Message :

Alliance a écrit : En gros tu vois dieu comme un vieux bonhomme assi sur un trône habitant au cieux comme le croit les chrétiens. C'est sur que un Dieu comme celà ne peut être partout a la foi et tout connaître et tout savoir.

Si Dieu est le tout alors ce Dieu connait chaque chose, il est partout, il contrôle tout et donc ce Dieu est bien plus grand.

Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. = bing bang.

Et le bing bang est le concentrer de tout ce qui Est, de tout l'univers.

Dieu peut se manifester dans la pleine force de l'âge comme sous les traits d'un être âgé. Comme il est dans l'air du temps, je remplacerai le trône de Dieu par un ovni. La prochaine révolution technologique sera l'invention d'un moteur gravitationnel dont sont équipés, je crois, les ovnis.
Dieu est partout par son esprit. Les émissions des satellites sont captées de partout sur la terre. Si tu imagines la diffusion des neutrinos par le soleil tu verras qu'ils inondent le système solaire. Ne parle-t-on pas du champ gravitationnel des galaxies ? Alors les pouvoirs de l'esprit de Dieu seraient-ils moins grands ?
Je ne crois pas à la théorie du big-bang. L'expansion de l'univers est un phénomène récent. La matière ne peut pas être comprimée autant que semble l'indiquer la théorie.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 août06, 02:21
Message :

Alliance a écrit : En gros tu vois dieu comme un vieux bonhomme assi sur un trône habitant au cieux comme le croit les chrétiens. C'est sur que un Dieu comme celà ne peut être partout a la foi et tout connaître et tout savoir.

Si Dieu est le tout alors ce Dieu connait chaque chose, il est partout, il contrôle tout et donc ce Dieu est bien plus grand.

Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. = bing bang.

Et le bing bang est le concentrer de tout ce qui Est, de tout l'univers.

Je ne pense pas que tu puisses affirmer à la place des chrétiens ce qu'ils pensent eux-mêmes de Dieu.
Je ne puis parler au nom de tous et seulement au nom de ce que je crois, mais ma foi s'appuie sur les textes bibliques qui me nourrissent dans ma réflexion sur l'être divin. Or, que je sache, les anthropomorphismes si nombreux dans la Bible ne sont que des figures de rhétoriqu car tout croyant un peu averti sait que ces pis aller ne peuvent contrevenir à cette vérité fort simple, à savoir que Dieu est Esprit.
Or, le mot Esprit est lui-même une métaphore du "vent" (rouah en hébreu et pnevma en grec). Tout ce qui appartient à l'ordre du spirituel c'est comme le vent", partout présent, mais invisible et fort, doux et raffraichissant à la fois...
Dieu est Esprit !
Tout le discours sur Dieu est symbolique, cher ami. Les représentations antiques et médiévales, baroques ou contemporaines ne sont que des "images" pour faire comprendre quelque chose du mystère de Dieu mais jamais, jamais l'image ne se confond avec la vérité de Dieu.

Je cite cet extrait du Symbole de Nicée-Constantinople:
Dieu est un en trois. Déjà le Père: une image du père.
Le Fils: "engendré du Père avant tous les siècles, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel au Père, par qui tout a été fait".
Mais déjà depuis des siècles, on répète à l'envi "lumière de lumière".
Évidemment, avec l'inculture religieuse de notre temps, nos contemporains oublient ces vérités fondamentales...

Salut

Auteur : erectous
Date : 21 août06, 16:43
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Or, que je sache, les anthropomorphismes si nombreux dans la Bible ne sont que des figures de rhétoriqu car tout croyant un peu averti sait que ces pis aller ne peuvent contrevenir à cette vérité fort simple, à savoir que Dieu est Esprit.

Je cite cet extrait du Symbole de Nicée-Constantinople:
Dieu est un en trois.

Le Père, le Fils et le Saint-Esprit ont-ils chacun un sentiment d'exister propre ou lorsque l'on pense à Dieu dans l'unité faut-il n'y voir qu'une conscience ?

Dieu le Père de Jésus-Christ ne serait-il qu'esprit ? N'aurait-il pas aussi un corps ? Pour aussi supérieur qu'il soit au-dessus des hommes ne peut-il pas se manifester à nous sous l'aspect d'un homme glorifié et exalté ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 21 août06, 21:01
Message : C'est difficile de l'être encore plus !

Question de vocabulaire peut-être?

Communication = communiquer (de A vers B et inversement), "être en relation avec".
Idiome = particularité propre (to idioma en grec)

Ce qui est propre à l'un, l'est également à l'autre.

Suffit donc d'appliquer la compréhension au problème évoqué plus haut.

Verstehst du ?

Tschüss

Auteur : erectous
Date : 21 août06, 21:24
Message :

Pasteur Patrick a écrit :C'est difficile de l'être encore plus !

Question de vocabulaire peut-être?

Communication = communiquer (de A vers B et inversement), "être en relation avec".
Idiome = particularité propre (to idioma en grec)

Ce qui est propre à l'un, l'est également à l'autre.

Suffit donc d'appliquer la compréhension au problème évoqué plus haut.

Verstehst du ?

Tschüss

Ceci n'est pas une communication claire en bon français.
Je crois qu'il s'agit plutôt d'une pirouette pour éluder le problème.
Je ne m'adresserai pas ainsi pour instruire mon prochain.
C'est toujours pareil quand les choses se précisent, l'on m'envoie sur les roses. Reste donc dans tes nuages puisque tu ne veux pas condescendre à ma sincérité. Je considérerai que tes discours sont tout aussi oiseux que les définitions conciliaires.

Rappel :

Pasteur Patrick a écrit :

Or, que je sache, les anthropomorphismes si nombreux dans la Bible ne sont que des figures de rhétoriqu car tout croyant un peu averti sait que ces pis aller ne peuvent contrevenir à cette vérité fort simple, à savoir que Dieu est Esprit.

Je cite cet extrait du Symbole de Nicée-Constantinople:
Dieu est un en trois.

erectous a écrit : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit ont-ils chacun un sentiment d'exister propre ou lorsque l'on pense à Dieu dans l'unité faut-il n'y voir qu'une conscience ?

Dieu le Père de Jésus-Christ ne serait-il qu'esprit ? N'aurait-il pas aussi un corps ? Pour aussi supérieur qu'il soit au-dessus des hommes ne peut-il pas se manifester à nous sous l'aspect d'un homme glorifié et exalté ?

Auteur : erectous
Date : 22 août06, 20:59
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Ma réponse a cependant été claire et nette !
Plus concis, c'est difficuile et je maintiens que c'est une question de vocabulaire, tout simpplement. Va voir dans un dico si tu as un doute.
Je ne vois pas où est ton problème.
Salut

Excuse moi d'avoir été un peu dur en qualifiant tes discours d'oiseux. Je devrai dire confus.
Pour ma modeste culture, il faudrait expliciter l'expression communication des idiomes. J'ai effectivement ouvert mon dictionnaire et y aie trouvé : attribution à la personne de Jésus-Christ, des propriétés de chacune de ses deux natures, humaine et divine, du fait de l'union hypostatique.

Cette définition me laisse sur ma fin. Elle ne répond pas à mon interrogation : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont-ils une seule conscience ou y en a-t-il trois.

Auteur : septour
Date : 22 août06, 23:01
Message : dieu est triple ,TOI AUSSI.
LE PERE ,LE FILS ET LE ST ESPRIT SONT DES SYMBOLES.

-LE PERE:LA CONNAISSANCE OU CE QUI DONNE NAISSANCE
-LE FILS: L'EXPERIENCE OU CE QUI A PRIS NAISSANCE
-LE ST ESPRIT: CE QUI EST OU LE SIMPLE FAIT D'ÉTRE.
tu es triple:corps,esprit,ame ou le physique,le non physique et le metaphysique.
les théologiens :le pere ,le fils ,le st esprit.
les psy:conscient ,subconscient et supraconscient.
les philo.:le ça,le moi ,le surmoi.
les poétes:esprit ,coeur ,ame.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 août06, 23:14
Message : Quand on est malade et que le médecin tient un discours incompréhensible parce que rigoureusement scientifique, on ne le lui en tient pas rigueur. On exige simplement qu'il redise plus simplement les choses... Tous n'ont pas la même culture médicale et le m^me bagage scientifique. Pourquoi, quand il s'agit de discours théologique, le théologien tient un discours oiseux ? Serait-il le seul à devoir s'exprimer à des inconnus en faisant abstraction de son savoir ?
Quand un théologien est trop simple au départ, les réactions sont immédiates et peu charitables. Au contraire, lorsqu'il s'exprime plus rigoureusement, il est hors de portée, il intellectualise ,il n'a plus de "coeur". Que faut-il faire ?

Pour en revenir à la "communication des idiomes", toutes les sous-questions sont comprises à partir de ce principe.

La Trinité: Trois Personnes mais un seul Dieu.
Trois consciences en un seul Dieu.

Consubstantialité.
Individualité et mise en commun, fusion totale. Unité et trinité.
Onne eput dire l'indicible et l'ineffable qu'à partir de métaphore, du langage symbolique... Septour l'a bien saisi.

Auteur : erectous
Date : 23 août06, 06:15
Message :

Pasteur Patrick a écrit :
La Trinité: Trois Personnes mais un seul Dieu.
Trois consciences en un seul Dieu.

Je ne parviens pas à comprendre comment il se ferait que s'il y a trois consciences, c'est-à-dire trois personnes capables de se sentir vivre par-devers elles en même temps, il n'y aurait qu'un seul Dieu.
Ce Dieu seul serait-il doué du sentiment d'exister sous trois figures. En ce cas il n'y aurait qu'une conscience.
Maintenant si l'on nomme Dieu la qualité de chacune des trois personnes pourquoi ne pas dire que chacune est Dieu dans la relation réciproque qu'elles entretiennent pour le salut de l'homme ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 août06, 00:28
Message : Si j epose A, puis B , enfin C

Si on a 3 ensembles A, B et C, on peut faire les intersections dans n'importe quel ordre : (A

C = A

C). On dit que le passage à l'intersection est associatif.

De même:
Si on a 3 ensembles A, B et C, on peut faire les réunions dans n'importe quel ordre : (A

C = A

C). On dit que le passage à la réunion est associatif.

Et pourtant, A, B et C sont différents.

Si A = le Père créateur
B = le Logos
C = le Souffle divin

A un moment, on ne peut plus rien ajouter à ce que l'on dit car tout est dit. Aller plus loin implique nécessairement le "saut de la foi", comme disait Kierkegaard.

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