Contenu du Sujet 11169

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 août06, 02:19
Message : A la base je suis catho mais en étudions de prés le christianisme, je me suis rendu compte de la supercherie, le christianisme actuel est la fusion du paganisme de rome avec les vrai enseignements du christ.

Il sufit d'étudier la vie de constantin et la déese romaine mitras pour comprendre. Comme par hassard mitras est née le 25 décembre.
Rome ne voulait pas diviser son peuple a alors ils sont fusionner c'est de religion.

Meme il sufit de raisonner de seconde pour comprendre la supercherie, jésus est une trinité cela veut dire qu'il est dieu, pourquoi il se martyriserai pour sauver son peuple ? dieu na de compte a rendre a personne.....

Mais comme je suis profondement croyant , monoteiste pur , je ne peux etre que musulman, je me suis donc interesser a cette religion en solo je ne voulais aucune influence exterieur est stupeur elle corige toute les erreurs de la bible.

" ne dites pas : trois cessez de le dire, mieux cela voudra pour vous......"

Auteur : sallallahou
Date : 21 août06, 02:48
Message : Salam,

Dieu te guide vers la vérité mon frère !
Je t'encourage à prononcer la Sha'ada si tu crois sincèrement en Allah, en Ses prophètes et en Son livre. Dieu te bénisse pour tes efforts en quête de vérité !

Auteur : Elimélec
Date : 21 août06, 02:48
Message :

FRANCOIS84 a écrit :A la base je suis catho mais en étudions de prés le christianisme, je me suis rendu compte de la supercherie, le christianisme actuel est la fusion du paganisme de rome avec les vrai enseignements du christ.

Il sufit d'étudier la vie de constantin et la déese romaine mitras pour comprendre. Comme par hassard mitras est née le 25 décembre.
Rome ne voulait pas diviser son peuple a alors ils sont fusionner c'est de religion.

Meme il sufit de raisonner de seconde pour comprendre la supercherie, jésus est une trinité cela veut dire qu'il est dieu, pourquoi il se martyriserai pour sauver son peuple ? dieu na de compte a rendre a personne.....

Mais comme je suis profondement croyant , monoteiste pur , je ne peux etre que musulman, je me suis donc interesser a cette religion en solo je ne voulais aucune influence exterieur est stupeur elle corige toute les erreurs de la bible.

" ne dites pas : trois cessez de le dire, mieux cela voudra pour vous......"

2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

On voit de tout sur ce forum, et cela n'est pas étonnant puisque même un musulman peut se déguiser en ex-chrétien

Auteur : medico
Date : 21 août06, 02:50
Message : Francois pas besoin de lire le coran pour savoir que la trinité est une invention de l'homme en lisant simplement la bible tu le découvre

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 02:51
Message :

FRANCOIS84 a écrit :A la base je suis catho mais en étudions de prés le christianisme, je me suis rendu compte de la supercherie, le christianisme actuel est la fusion du paganisme de rome avec les vrai enseignements du christ.

Il sufit d'étudier la vie de constantin et la déese romaine mitras pour comprendre. Comme par hassard mitras est née le 25 décembre.
Rome ne voulait pas diviser son peuple a alors ils sont fusionner c'est de religion.

Meme il sufit de raisonner de seconde pour comprendre la supercherie, jésus est une trinité cela veut dire qu'il est dieu, pourquoi il se martyriserai pour sauver son peuple ? dieu na de compte a rendre a personne.....

Mais comme je suis profondement croyant , monoteiste pur , je ne peux etre que musulman, je me suis donc interesser a cette religion en solo je ne voulais aucune influence exterieur est stupeur elle corige toute les erreurs de la bible.

" ne dites pas : trois cessez de le dire, mieux cela voudra pour vous......"

Sourate 112
AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR)
4 versets
Pré-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Sourate 3
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
200 versets
Pré-Hégire

19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Sourate 5
AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
120 versets
Post-Hégire

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

110. Et quand Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

.. pas de commentaires ..

Auteur : medico
Date : 21 août06, 02:52
Message : si pas de commentaire tu n'écris pas de sujet

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 03:01
Message :

medico a écrit :si pas de commentaire tu n'écris pas de sujet

c'est pas pour toi c'est pour FRANCOIS84,

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 août06, 03:09
Message :

Elimélec a écrit :
Mais comme je suis profondement croyant , monoteiste pur , je ne peux etre que musulman, je me suis donc interesser a cette religion en solo je ne voulais aucune influence exterieur est stupeur elle corige toute les erreurs de la bible.

" ne dites pas : trois cessez de le dire, mieux cela voudra pour vous......"

[/quote]

Ca va faire 5 ans que je ne suis plus chrétiens, maintenent je me fais appelais appelé younes en hommage a ce prophete qui au départ avait trahit dieu puis aprés punition il exuécuta sa mision, voila.

Mais m'en fiche totalement que tu me crois ou non.

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 03:32
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

On voit de tout sur ce forum, et cela n'est pas étonnant puisque même un musulman peut se déguiser en ex-chrétien

Ca va faire 5 ans que je ne suis plus chrétiens, maintenent je me fais appelais appelé younes en hommage a ce prophete qui au départ avait trahit dieu puis aprés punition il exuécuta sa mision, voila.

Mais m'en fiche totalement que tu me crois ou non.[/quote]

Je crois même qu'il y au n'a plusieurs chrétiens qui en doutent de leur religion et de leurs croyances.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 août06, 03:38
Message : pourquoi as tu changé de prénom? tu as honte de celui que t'ont donné tes parents

Auteur : mmm
Date : 21 août06, 03:59
Message :

Mickael_Keul a écrit :pourquoi as tu changé de prénom? tu as honte de celui que t'ont donné tes parents

Sourate 21
AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)
112 versets
Pré-Hégire

87.Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver. Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi! Pureté a Toi! J'ai été vraiment du nombre des injustes".

88.Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.

Sourate 10
YUNUS (JONAS)
109 versets
Pré-Hégire

98. Si seulement il y avait, à part le peuple de Younus (Jonas), une cité qui ait cru et à qui sa croyance eut ensuite profité! Lorsqu'ils eurent cru , Nous leur enlevâmes le châtiment d'ignominie dans la vie présente et leur donnâmes jouissance pour un certain temps.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 août06, 06:15
Message :

Mickael_Keul a écrit :pourquoi as tu changé de prénom? tu as honte de celui que t'ont donné tes parents

Dieu laisse aux hommes le libre arbitre, moi j'ai choisi le monothéisme pur, pour le prénom c'est une histoire de préférence pas de honte, mes parents sont égalements convertis.

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 août06, 06:52
Message :

FRANCOIS84 a écrit :A la base je suis catho mais en étudions de prés le christianisme, je me suis rendu compte de la supercherie, le christianisme actuel est la fusion du paganisme de rome avec les vrai enseignements du christ.

Il sufit d'étudier la vie de constantin et la déese romaine mitras pour comprendre. Comme par hassard mitras est née le 25 décembre.
Rome ne voulait pas diviser son peuple a alors ils sont fusionner c'est de religion.

Meme il sufit de raisonner de seconde pour comprendre la supercherie, jésus est une trinité cela veut dire qu'il est dieu, pourquoi il se martyriserai pour sauver son peuple ? dieu na de compte a rendre a personne.....

Mais comme je suis profondement croyant , monoteiste pur , je ne peux etre que musulman, je me suis donc interesser a cette religion en solo je ne voulais aucune influence exterieur est stupeur elle corige toute les erreurs de la bible.

" ne dites pas : trois cessez de le dire, mieux cela voudra pour vous......"

Salut,

Il t'arrive la même chose qu'à de nombreuses personnes et cela t'amène à confondre christianisme et chrétienté. Si vraiment tu veux y voir plus clair, tu dois faire la part des choses entre ce qui est chrétien et ce qui ne l'est pas. L'islam ne corrige rien du tout. Les musulmans tordent le sens des Ecritures pour parvenir à leurs fins.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 21 août06, 07:59
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Dieu laisse aux hommes le libre arbitre, moi j'ai choisi le monothéisme pur, pour le prénom c'est une histoire de préférence pas de honte, mes parents sont égalements convertis.

alors, si je suis ta logique, pourquoi n'as tu pas pris Younes84 comme pseudo ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 août06, 00:52
Message :

FRANCOIS84 a écrit :A la base je suis catho mais en étudions de prés le christianisme, je me suis rendu compte de la supercherie, le christianisme actuel est la fusion du paganisme de rome avec les vrai enseignements du christ.

Et dis-moi, quels sont ces vrais enseignements du Christ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 août06, 02:01
Message : HOLA ca sent le troll

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 août06, 03:49
Message :

Mickael_Keul a écrit : alors, si je suis ta logique, pourquoi n'as tu pas pris Younes84 comme pseudo ?

Tu vois je vais dédié ma vie a dieu, et tout faire pour sortir les chrétiens du polyteisme, alors on m'affichant avec mon ancien prénom ca les mettra en confiance. Que l'amour de dieu vous guide tous .

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 août06, 03:52
Message :

kyné byzaro a écrit : Et dis-moi, quels sont ces vrais enseignements du Christ?

Tous les prophéte depuis adam étais musulmans, leurs enseignement c'est avant tout d'adorer un dieu unique, pas des vierges des statues ,ou je ne sais quel connerie de fils de dieu.

Auteur : dinish
Date : 22 août06, 10:03
Message : bonjour françois84

tun sais , tes arguments on les a déjà, entendus 100 fois, tous les convertis nous récitent le même boniment : le "vrai monotheisme" et gna gna gna...

j'aimerais plutot que tu répondes à une seule question :

a TON avis qu'est ce qui fait la valeur d'une religion ?

cordialement

Auteur : -azuphel-
Date : 22 août06, 10:11
Message : Salut dinish.

Auteur : dinish
Date : 22 août06, 20:09
Message : salut azuphel

je vois que tu es toujours là et que les sujet ne débat ne changent pas beaucoup. faudrait se renouveller un peu parce que celà devient lassant.
le porc, et la trinité c'est bien mais à mon avis ce n'est pas le plus important.

amicalement

Auteur : kyné byzaro
Date : 22 août06, 20:33
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Tous les prophéte depuis adam étais musulmans,

Bien sûr que non. Pour commencer, Adam n'était pas prophète. Ensuite, l'islam commence avec Mahomet. Enfin, tu ne possèdes pas la liste de tous les prophètes pour t'assurer, l'un après l'autre, qu'ils étaient effectivement musulmans.

FRANCOIS84 a écrit :leurs enseignement c'est avant tout d'adorer un dieu unique, pas des vierges des statues ,ou je ne sais quel connerie de fils de dieu.

Pour commencer, je te demande un peu de respect (cf "connerie de fils de dieu"). Ensuite, je te ferai remarquer que ce n'est pas parce que tu adorais des statues quand tu étais petit que cette adoration est de type chrétien (un chrétien qui adore une statue, c'est comme une écrevisse qui récite un poème d'Homère). Enfin, l'adoration du Dieu unique fut juive et chrétienne, bien avant de devenir musulmane (et encore, c'est sans compter l'adoration de Mahomet et de la pierre noire).

Auteur : Cyrilev
Date : 22 août06, 20:39
Message : Et pour continuer, Adam n'était pas prophète pour les juifs et les chrétiens, mais il l'était pour les musulmans, et il n'a pas existé pour les historiens.

Les musulmans n'adorent pas Mohammed (au sens religieux).

Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 août06, 05:41
Message :

dinish a écrit :bonjour françois84

tun sais , tes arguments on les a déjà, entendus 100 fois, tous les convertis nous récitent le même boniment : le "vrai monotheisme" et gna gna gna...

j'aimerais plutot que tu répondes à une seule question :

a TON avis qu'est ce qui fait la valeur d'une religion ?

cordialement

Que tous les hommes puisent manger a leur fin, et precher la paix.

Toute en laissant le libre arbitre en gens.

salam

Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 août06, 05:49
Message :

kyné byzaro a écrit :Bien sûr que non. Pour commencer, Adam n'était pas prophète. Ensuite, l'islam commence avec Mahomet. Enfin, tu ne possèdes pas la liste de tous les prophètes pour t'assurer, l'un après l'autre, qu'ils étaient effectivement musulmans.
Pour commencer, je te demande un peu de respect (cf "connerie de fils de dieu"). Ensuite, je te ferai remarquer que ce n'est pas parce que tu adorais des statues quand tu étais petit que cette adoration est de type chrétien (un chrétien qui adore une statue, c'est comme une écrevisse qui récite un poème d'Homère). Enfin, l'adoration du Dieu unique fut juive et chrétienne, bien avant de devenir musulmane (et encore, c'est sans compter l'adoration de Mahomet et de la pierre noire).

Ecoute étudie l'islam et en reparlera.

Mohammed(psl) détestent que l'on se prostérnent devant lui.

les musulmans n'adorent pas du tous la pierre elle est symbolique, a la base elle étair blanche mais il y avait tellement de haine sur terre quel est devenu noir .

La kabba est la premiere maison construite par adam pour la dédié a son créateur, puis elle fut détuite durant le délugé puis reconstruite par abraham et son fils ismail.......

Tu connais pas du tous l'islam

Je confirme adam est le premier prophéte de l'islam.

je te renvois a tes cours.

salam.

Auteur : francis
Date : 24 août06, 06:39
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Que tous les hommes puisent manger a leur fin, et precher la paix.

Toute en laissant le libre arbitre en gens.

salam

Le coran enseigne autre chose que tu dis :

Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les .... où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Cela nous montre bien qu'il ne font pas la guerre

s'ils tournent le dos

Vraiment l'Islam est satanique .

Satan se déguise en brebis comme la Bible prédit et cela ets une prédiction exacte que l'islam est satanique la bible l'annonce .

Auteur : Cyrilev
Date : 24 août06, 06:48
Message : Quand est-ce que les religions pourront se débarrasser des légendes et des mythes pour se consacrer à l'essentiel, Dieu?

La Kaaba est un temple du paganisme arabe pré-islamique qui a été récupéré par l'Islam. Elle n'a pas été construite par Adam qui n'a jamais existé sinon dans les mythes de création.

La Pierre Noire est une ancienne idole païenne puisque les Arabes comme la plupart des peuples sémitiques adoraient certaines pierres.

Auteur : dinish
Date : 24 août06, 08:16
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Que tous les hommes puisent manger a leur fin, et precher la paix.
Toute en laissant le libre arbitre en gens.

salam

manger à sa faim n'est pas une question de religion mais une question de production de ressources alimentaires en quantité suffisante.
mais peut être veux tu dire partager les ressources dans ce cas le christianisme répond parfaitement à cette définition.

ensuite precher la paix, comme l'a dit francis, il y a des versets du coran qui prechent la guerre mais JAMAIS dans les paroles de Jesus Christ.

enfin le libre arbitre est plus grand dans le christianisme que dans l'islam.
connais tu ce hadith ?

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".
http://hadith.al-islam.com/Bayan/Displa ... frn&ID=965

Jesus Christ a t 'il dit de pareilles horreurs ?
au contraire il n'a pas condamé la femme adultère.

cordialement

Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 août06, 08:21
Message : notre "ami" François est un troll, je vous aurais prévenu

Auteur : dinish
Date : 24 août06, 08:23
Message :

Mickael_Keul a écrit :notre "ami" François est un troll, je vous aurais prévenu

peut être mais le doute doit bénéficier à l'accusé.

cordialement

Auteur : francis
Date : 24 août06, 08:33
Message :

Cyrilev a écrit :Quand est-ce que les religions pourront se débarrasser des légendes et des mythes pour se consacrer à l'essentiel, Dieu?

La Kaaba est un temple du paganisme arabe pré-islamique qui a été récupéré par l'Islam. Elle n'a pas été construite par Adam qui n'a jamais existé sinon dans les mythes de création.

La Pierre Noire est une ancienne idole païenne puisque les Arabes comme la plupart des peuples sémitiques adoraient certaines pierres.

Exact , mais les musulmans refuse cela .

Avant l'Islam, la pierre noire était concidérer comme une divinité paienne et repris par mahomet comme symbole .

dire après que adam joue un rôle dans la pierre noire est faux ar aucun texte avant l'Islam n'affirme cela une invention encore d el'Islam .

Auteur : -azuphel-
Date : 24 août06, 08:57
Message :

dinish a écrit : ensuite precher la paix, comme l'a dit francis, il y a des versets du coran qui prechent la guerre mais JAMAIS dans les paroles de Jesus Christ.

Salut dinish,

Pas si sûr...

Mt10:34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Lc 19:27- Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.

Jesus Christ a t 'il dit de pareilles horreurs ?
au contraire il n'a pas condamé la femme adultère.

N'a t-il pas dit, je cite:

Mt 15:2- " Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains au moment de prendre leur repas. " -

Mt 15:3- " Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?

Mt 15:4- En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.

??

Auteur : francis
Date : 24 août06, 09:11
Message :

-azuphel- a écrit : Salut dinish,

Pas si sûr...

Mt10:34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Lc 19:27- Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.
N'a t-il pas dit, je cite:

Mt 15:2- " Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains au moment de prendre leur repas. " -

Mt 15:3- " Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?

Mt 15:4- En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.

??

Tu prends toujours des versets hors contexte un est une parabole et l'autre épée est un symbole de Vérité . L'épée double tranchant il tranche le mensonge de la Vérité .

ect tout est hors contexte avec toi

Auteur : Mickael_Keul
Date : 24 août06, 21:58
Message :

Avant l'Islam, la pierre noire était concidérer comme une divinité paienne et repris par mahomet comme symbole .

A noter que certains croient que la pierre était blanche et qu'elle est devenue noire en absorbant les péchés des fidèles - c'est faux, c'est une météorite et une météorite est noire

Auteur : francis
Date : 25 août06, 02:23
Message :

Mickael_Keul a écrit : A noter que certains croient que la pierre était blanche et qu'elle est devenue noire en absorbant les péchés des fidèles - c'est faux, c'est une météorite et une météorite est noire

Exact et en plus nous demandons des preuves que vraiment la pierre était blanche des manuscrits avant mahomet et l'islam qui parle de cette pierre ect mais rien aucune preuve quelle était blanche .

Nous savons que l'histoire de cette pierre (météorite) est paienne .

sinon emporter nous des preuves avant mahomet (musulman) ?

Auteur : sallallahou
Date : 26 août06, 11:59
Message :

Avant l'Islam, la pierre noire était concidérer comme une divinité paienne et repris par mahomet comme symbole .

Vous avez souvent avancé que quand Mouhammad saws a détruit les idoles, il n'a pas pu se résoudre à les détruire toutes et a laissé ce rituel.
Mais ce raisonnement n'a aucun sens. Selon vous, Mouhammad saws a brisé en morceaux 360 idoles mais n'a pas osé casser une pierre ?
C'est tout a fait logique en effet

... Les rites de la Mecque sont remplis de symbolisme et non de paganisme ...

Tu prends toujours des versets hors contexte un est une parabole et l'autre épée est un symbole de Vérité . L'épée double tranchant il tranche le mensonge de la Vérité .

Tiens il semblerait que vous acceptiez l'idée de ne pas lire le texte littéralement quand ca vous arrange ... hum ! D'ailleurs ce passage semble tellement gênant que ds ma bible épée a été substitué par combat ... bref l'art de traduire à sa sauce.
Verset 37 plus loin il est dit :
"Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi"
et il répète cette phrase avec fils, fille etc ...

Hadith : "Je jure par celui qui tient mon âme entre Ses Mains qu'aucun d'entre vous ne sera croyant tant que je ne lui serai pas plus cher que sa personne, ses enfants, ses parents et tous les gens. "(Bukhari d'après Anas)

Tiens tiens ... étonnant !

Auteur : kyné byzaro
Date : 26 août06, 21:26
Message :

sallallahou a écrit :Vous avez souvent avancé que quand Mouhammad saws a détruit les idoles, il n'a pas pu se résoudre à les détruire toutes et a laissé ce rituel.
Mais ce raisonnement n'a aucun sens. Selon vous, Mouhammad saws a brisé en morceaux 360 idoles mais n'a pas osé casser une pierre ?
C'est tout a fait logique en effet ... Les rites de la Mecque sont remplis de symbolisme et non de paganisme ...

Ce n'est pas qu'il n'a pas osé. C'est qu'il ne le voulait pas.

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 août06, 21:38
Message :

sallallahou a écrit : Vous avez souvent avancé que quand Mouhammad saws a détruit les idoles, il n'a pas pu se résoudre à les détruire toutes et a laissé ce rituel.
Mais ce raisonnement n'a aucun sens. Selon vous, Mouhammad saws a brisé en morceaux 360 idoles mais n'a pas osé casser une pierre ?
C'est tout a fait logique en effet ... Les rites de la Mecque sont remplis de symbolisme et non de paganisme ...

Le culte de la pierre noire était le plus ancré dans la culture religieuse arabe pré-islamique et Mahomet n'a pas réussi à le supprimer. Il l'a donc transformé. Alors que vous le vouliez ou non c'est un culte idolâtrique. Pour preuve, de quel côté le musulman doit-il se tourner pour prier ? Vers La Mecque, vers la Kaaba, autrement dit vers l'idole, la pierre noire.

Auteur : sallallahou
Date : 26 août06, 22:56
Message : Bin oui c'est ce que je dis c'est trop logique comme explication : 360 statues oui, une pierre c'est trop dur...

Quand au fait qu'on se tourne vers La Mecque pour prier, ca n'a rien à voir avec la pierre noire j'ai même pas envie de répondre ...

Auteur : Badri
Date : 27 août06, 02:51
Message :

maurice le laïc a écrit : Le culte de la pierre noire était le plus ancré dans la culture religieuse arabe pré-islamique et Mahomet n'a pas réussi à le supprimer. Il l'a donc transformé. Alors que vous le vouliez ou non c'est un culte idolâtrique. Pour preuve, de quel côté le musulman doit-il se tourner pour prier ? Vers La Mecque, vers la Kaaba, autrement dit vers l'idole, la pierre noire.

La pierre noire a été volée par les Qarmates, elle est restée chez eux pendant des dizaines d'années, mais le pèlerinage ne s'est pas interrompu pour autant. Si les musulmans adoraient la pierre noire, le pèlerinage à la Mecque aurait été suspendu quand la pierre noire n'était pas en place.

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 04:23
Message :

Badri a écrit :La pierre noire a été volée par les Qarmates, elle est restée chez eux pendant des dizaines d'années, mais le pèlerinage ne s'est pas interrompu pour autant. Si les musulmans adoraient la pierre noire, le pèlerinage à la Mecque aurait été suspendu quand la pierre noire n'était pas en place.

Si le pélerinage a continué, c'est parce que le pélerinage est une obligation et que, à défaut de pierre noire, il restait l'écrin de la pierre noire. Contre mauvaise fortune, on fait bon coeur.

En clair, malgré son vol, l'"esprit" de la pierre noire était toujours présent et les musulmans continuaient à lui rendre un culte.

Auteur : sallallahou
Date : 27 août06, 04:42
Message : L'art d'inventer nimporte quoi en se basant sur rien ...

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 04:55
Message :

sallallahou a écrit :L'art d'inventer nimporte quoi en se basant sur rien ...

Toutes les conjectures se valent en l'absence de preuve, les miennes comme les tiennes et celles des autres. Maintenant, ce qui est sûr, c'est que des hadith existent. Ces hadith prouvent que la pierre noire faisait l'objet d'un culte païen, que Mahomet a conservé cette pierre noire, qu'il la embrassée et qu'Omar lui a parlé. Cela suffit à prouver qu'une religion animiste continue de prospérer au coeur même de l'islam.

Auteur : francis
Date : 27 août06, 04:57
Message :

sallallahou a écrit :L'art d'inventer nimporte quoi en se basant sur rien ...

fais seulement une petite recherche personnelle sur cela et tu verra que ce que tu dis est faux .

Auteur : From Da Wu
Date : 27 août06, 05:03
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Dieu laisse aux hommes le libre arbitre, moi j'ai choisi le monothéisme pur, pour le prénom c'est une histoire de préférence pas de honte, mes parents sont égalements convertis.

J'ai l'impression que les gens d'origine chrétienne convertis a l'islam sont des gens perdu, qui n'ont pas compris réellement la parole du Christ, et qui se sont plongé dans l'Islam plus par nécessité qu'autre chose, par manque de repere......

Celuis qui comprend la parole du Christ n'a besoin de rien d'autre.....

Je suis profondement triste pour ses personnes, et j'espere que Dieu a entendu leur soufrance et leur probleme intérieu pour qu'il puisse les guidé comme il l'a fait pour moi il y a de sa presque 2 ans quand je me suis convertis.

Paix sur vous

Auteur : From Da Wu
Date : 27 août06, 05:04
Message :

mmm a écrit :
Ca va faire 5 ans que je ne suis plus chrétiens, maintenent je me fais appelais appelé younes en hommage a ce prophete qui au départ avait trahit dieu puis aprés punition il exuécuta sa mision, voila.

Mais m'en fiche totalement que tu me crois ou non.

Je crois même qu'il y au n'a plusieurs chrétiens qui en doutent de leur religion et de leurs croyances.[/quote]

Si cela fait 5 ans que tu n'es plus chrétien, pourquoi ton sujet s'apelle "chrétien qui doute"??? Ah oui peut etre qu'il ne s'agit pas de toi !!

Auteur : From Da Wu
Date : 27 août06, 05:07
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Tu vois je vais dédié ma vie a dieu, et tout faire pour sortir les chrétiens du polyteisme, alors on m'affichant avec mon ancien prénom ca les mettra en confiance. Que l'amour de dieu vous guide tous .

Tu es trop ridicule...... Sort toi toi meme de ton ignorance, et pense aux autre si tu veut après!!!! Tes technique de prosélytisme ne prenne que sur les esprit faible qui n'ont pas la foi!!

Auteur : From Da Wu
Date : 27 août06, 05:11
Message :

kyné byzaro a écrit :Bien sûr que non. Pour commencer, Adam n'était pas prophète. Ensuite, l'islam commence avec Mahomet. Enfin, tu ne possèdes pas la liste de tous les prophètes pour t'assurer, l'un après l'autre, qu'ils étaient effectivement musulmans.
Pour commencer, je te demande un peu de respect (cf "connerie de fils de dieu"). Ensuite, je te ferai remarquer que ce n'est pas parce que tu adorais des statues quand tu étais petit que cette adoration est de type chrétien (un chrétien qui adore une statue, c'est comme une écrevisse qui récite un poème d'Homère). Enfin, l'adoration du Dieu unique fut juive et chrétienne, bien avant de devenir musulmane (et encore, c'est sans compter l'adoration de Mahomet et de la pierre noire).

Bien vu Kyné, t'assure!!

Auteur : From Da Wu
Date : 27 août06, 05:18
Message :

-azuphel- a écrit : Salut dinish,

Pas si sûr...

Mt10:34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Lc 19:27- Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.
N'a t-il pas dit, je cite:

Mt 15:2- " Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains au moment de prendre leur repas. " -

Mt 15:3- " Et vous, répliqua-t-il, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ?

Mt 15:4- En effet, Dieu a dit : Honore ton père et ta mère, et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort.

??

Waouuhh, c'est dur de trouver des verset a ce point la?? Deux pas plus sur la "violence" de Jésus comparé a celle de muhammad??

Ensuite pour le suite, relis les Evangiles et tu coprendra mieux. Tu sais il faut lire le texte plus globalerment, le lire en entier si possible et éviter d'aller choper des verset isolé sur des site musulman!!! je t'assure éssaye et tu coimprendra mieu mon frere.....

Paix sur vous

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