Contenu du Sujet 11386

Auteur : sami aldeeb
Date : 06 sept.06, 08:06
Message : Comme personne ne semble avoir lu mon texte, je veux vous donner un plus petit ici. Je parie que certains vont avaler leur dentier de travers. Bon appétit.

Circoncision - Impérialisme et intégrité physique
(Intervention lors du colloque sur l'impérialisme juridique, Lausanne, 3-4 octobre 2002)

Les livres sacrés des juifs, des chrétiens et des musulmans recommandent de s'occuper des orphelins et des veuves: les deux groupes les plus faibles de la société. J'ai choisi de parler de l'intégrité physique des enfants dont les juristes s'occupent rarement parce que ce sujet ne leur rapporte pas d'argent et leur crée des ennuis. La distinction qui est souvent faite entre la circoncision masculine et la circoncision féminine est le résultat de l'impérialisme culturel occidental. Je vous donne ici quelques réflexions:

1) Les pays occidentaux et les organisations internationales luttent contre la circoncision féminine en Afrique seulement. Pourquoi? Plusieurs réponses sont possibles:
- Cette pratique n'a lieu qu'en Afrique (c'est faux; elle existe dans d'autres pays arabo-musulmans en Asie).
- Ils veulent diffamer les Africains.
- Ils veulent du bien aux femmes africaines.
- On a toujours besoin d'un plus petit que soit pour lui casser les dents.

2) Les pays occidentaux et les organisations internationales luttent contre la circoncision féminine mais jamais contre la circoncision masculine. Pourquoi? Plusieurs réponses sont possibles:
- La circoncision masculine n'est pas une mutilation (c'est faux).
- La circoncision masculine est prévue par la Bible et elle est pratiquée par les juifs et les fondamentalistes chrétiens (60% des garçons de l'USA sont mutilés!).
- Contrairement à la circoncision féminine, la circoncision masculine est bénéfique à la santé (c'est faux).
- La circoncision féminine est plus grave que la circoncision masculine (c'est faux: il y a quatre formes de circoncision féminine et quatre formes de circoncision masculine).

3) La Déclaration universelle des droits de l'homme, la Convention des droits de l'enfant, le Pacte civil de 1966 et la Convention européenne des droits de l'homme n'ont pas d'article qui garantit l'intégrité physique. Pourquoi? Deux réponses sont possibles:
- Le droit à l'intégrité physique n'est pas un droit de l'homme.
- On ne veut pas heurter les juifs et les occidentaux qui circoncisent.

4) Les organisations féministes sont contre la circoncision féminine mais se taisent généralement face à la circoncision masculine. Pourquoi? Deux réponses sont possibles:
- Les femmes ne s'intéressent qu'aux femmes.
- Les féministes ont perdu leur instinct maternel et par conséquent elles ne protègent plus leur progéniture.

5) Si on prescrirait la circoncision pour les chats, les chiens et les chevaux, les sociétés de protection des animaux et le législateur réagiraient violemment. Pourquoi ils ne réagissent pas concernant la circoncision des garçons? Deux réponses sont possibles:
- Les animaux ont plus de droit que les garçons.
- Ils ont peur de se faire traiter d'antisémites.

A retenir:
Avant de prêcher la morale aux pauvres Africains, il faut commencer par la prêcher aux Américains et à leurs copains.

www.sami-aldeeb.com

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 sept.06, 08:08
Message : http://www.gatago.com/fr/soc/politique/22730944.html

L'exision des filles date de pharaon . . c une coutume ancestrale . . ça se pratiqiait en Arabie avant l'Islam , le Prophète saw ne l'a pas interdit mais a recommander de ne pas tout "ratatouiller". . [/url]

Auteur : draw
Date : 06 sept.06, 08:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
nan. . Je l'ai lu kelke part . . C DES STATISTIQUES; ;

mais dis pas n'importe quoi ou arrete de lire n'importe quoi, le SIDA est un virus qui se transmait par voix sexuel ou sanguine, un circoncie n'est abolument pas du tout protégé du Virus, je ne vois pas du tout comment ce serait possible.

reflechis une seconde avant de lire des trucs dé-biles de musulmans pour inciter a la circoncision.

au fait PS: ne dis surtout pas ça a tes enfants, dis leur bien surtout qu'ils mettent des preservatifs. Attantion ne joue pas avec leur vie !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 sept.06, 08:11
Message :

sami aldeeb a écrit :Comme personne ne semble avoir lu mon texte, je veux vous donner un plus petit ici. Je parie que certains vont avaler leur dentier de travers. Bon appétit.

Circoncision - Impérialisme et intégrité physique
(Intervention lors du colloque sur l'impérialisme juridique, Lausanne, 3-4 octobre 2002)

Les livres sacrés des juifs, des chrétiens et des musulmans recommandent de s'occuper des orphelins et des veuves: les deux groupes les plus faibles de la société. J'ai choisi de parler de l'intégrité physique des enfants dont les juristes s'occupent rarement parce que ce sujet ne leur rapporte pas d'argent et leur crée des ennuis. La distinction qui est souvent faite entre la circoncision masculine et la circoncision féminine est le résultat de l'impérialisme culturel occidental. Je vous donne ici quelques réflexions:

1) Les pays occidentaux et les organisations internationales luttent contre la circoncision féminine en Afrique seulement. Pourquoi? Plusieurs réponses sont possibles:
- Cette pratique n'a lieu qu'en Afrique (c'est faux; elle existe dans d'autres pays arabo-musulmans en Asie).
- Ils veulent diffamer les Africains.
- Ils veulent du bien aux femmes africaines.
- On a toujours besoin d'un plus petit que soit pour lui casser les dents.

2) Les pays occidentaux et les organisations internationales luttent contre la circoncision féminine mais jamais contre la circoncision masculine. Pourquoi? Plusieurs réponses sont possibles:
- La circoncision masculine n'est pas une mutilation (c'est faux).
- La circoncision masculine est prévue par la Bible et elle est pratiquée par les juifs et les fondamentalistes chrétiens (60% des garçons de l'USA sont mutilés!).
- Contrairement à la circoncision féminine, la circoncision masculine est bénéfique à la santé (c'est faux).
- La circoncision féminine est plus grave que la circoncision masculine (c'est faux: il y a quatre formes de circoncision féminine et quatre formes de circoncision masculine).

3) La Déclaration universelle des droits de l'homme, la Convention des droits de l'enfant, le Pacte civil de 1966 et la Convention européenne des droits de l'homme n'ont pas d'article qui garantit l'intégrité physique. Pourquoi? Deux réponses sont possibles:
- Le droit à l'intégrité physique n'est pas un droit de l'homme.
- On ne veut pas heurter les juifs et les occidentaux qui circoncisent.

4) Les organisations féministes sont contre la circoncision féminine mais se taisent généralement face à la circoncision masculine. Pourquoi? Deux réponses sont possibles:
- Les femmes ne s'intéressent qu'aux femmes.
- Les féministes ont perdu leur instinct maternel et par conséquent elles ne protègent plus leur progéniture.

5) Si on prescrirait la circoncision pour les chats, les chiens et les chevaux, les sociétés de protection des animaux et le législateur réagiraient violemment. Pourquoi ils ne réagissent pas concernant la circoncision des garçons? Deux réponses sont possibles:
- Les animaux ont plus de droit que les garçons.
- Ils ont peur de se faire traiter d'antisémites.

A retenir:
Avant de prêcher la morale aux pauvres Africains, il faut commencer par la prêcher aux Américains et à leurs copains.

www.sami-aldeeb.com

Tu devrais te hater de te fair circoncir . . C plus propre . .

Les Americains l'ont compris et je crois que c fait automatiquement . . Même Jésus s'est circoncir. .

Auteur : draw
Date : 06 sept.06, 08:17
Message : si le prepusse est là c'est pour protéger le gland, y a que ceux qui ne se lavent pas qui sont pas propre chere Majouhba et autre muslims.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 sept.06, 08:31
Message :

draw a écrit :si le prepusse est là c'est pour protéger le gland, y a que ceux qui ne se lavent pas qui sont pas propre chere Majouhba et autre muslims.

http://www.therapeutique-dermatologique ... icle_id=31

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 sept.06, 08:34
Message :

draw a écrit : mais dis pas n'importe quoi ou arrete de lire n'importe quoi, le SIDA est un virus qui se transmait par voix sexuel ou sanguine, un circoncie n'est abolument pas du tout protégé du Virus, je ne vois pas du tout comment ce serait possible.

reflechis une seconde avant de lire des trucs dé-biles de musulmans pour inciter a la circoncision.

au fait PS: ne dis surtout pas ça a tes enfants, dis leur bien surtout qu'ils mettent des preservatifs. Attantion ne joue pas avec leur vie !

Je sais que le sida se transmet etc. . mais je sais que la circoncision protège . . C pas un site musulman que g mis !!!

Auteur : Azrael
Date : 06 sept.06, 08:45
Message :

draw a écrit : mais dis pas n'importe quoi ou arrete de lire n'importe quoi, le SIDA est un virus qui se transmait par voix sexuel ou sanguine, un circoncie n'est abolument pas du tout protégé du Virus, je ne vois pas du tout comment ce serait possible.

reflechis une seconde avant de lire des trucs dé-biles de musulmans pour inciter a la circoncision.

au fait PS: ne dis surtout pas ça a tes enfants, dis leur bien surtout qu'ils mettent des preservatifs. Attantion ne joue pas avec leur vie !

& pourtant... La circoncision diminue fortement la probabilité d'être contaminé par le SIDA. L'OMS & ONUSIDA le confirment.

Auteur : draw
Date : 06 sept.06, 08:57
Message : ah oui Azrael, si tu es circoncie tu prendrais le risque d'avoir des rapports avec une inconnue non protégé ?

réponds stp !

il n'y a pas de petit ou de grand risque un risque reste un risque, surtout quand c'est irréverssible.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 sept.06, 08:59
Message : non, on ne peut pas dire ca - c'est peut etre vrai, le prépuce étant suceptible de retenir des secrétions mais faire croire, comme je l'ai lu sur un site musulman que la circonsision protège totalement du sida (autrement dit, le sida c'est pour les incroyants) est une espèce de pousse au crime totalement irresponsable

Auteur : Azrael
Date : 06 sept.06, 09:05
Message :

draw a écrit :ah oui Azrael, si tu es circoncie tu prendrais le risque d'avoir des rapports avec une inconnue non protégé ?

réponds stp !

il n'y a pas de petit ou de grand risque un risque reste un risque, surtout quan d'est irréverssible.

Ca dépend des circonstances. Pour simplifier, disons "non".

Auteur : -azuphel-
Date : 06 sept.06, 09:35
Message : Draw, de nos jours, dans beaucoup de pays (non musulmans), un enfant se fait circoncire dès que sa mère le mette au monde.

Auteur : patlek
Date : 06 sept.06, 09:54
Message : 80% des garçons dans le monde sont non-circoncis.

La circonsition est une mutilation qui n' a aucun fondement, aucune justification naturelle:

http://www.infocirc.org/faits.htm#F

Auteur : Simplement moi
Date : 06 sept.06, 12:22
Message : Dans TOUS LES CAS DE FIGURE et je le crie HAUT et FORT les croyants bassinent le monde avec le fait que "dieu" ou "allah" a crée l'homme et... la femme.

Il les a TOUS LES DEUX fournis comme bon fabricant avec un prépuce couvrant le gland et avec un clitoris et des lèvres vaginales.

Les amputer c'est une invention humaine, ni plus ni moins.

Ce que Dieu a fait je ne vois pas comment l'homme "croyant" en plus s'attribuerait le droit de le modifier sur la base de "ont dit"

Quant a la pseudo protection du sida par la circonscision c'est encore faux. Cela donne en effet car la peau est plus épaisse suite au fait que le gland est a l'air libre si l'on peut dire un peu moins de risques par voie sexuelle et encore... le méat est tout à fait perméable au virus car il ne faut pas oublier que ce sont (sexuellement) les sécrétions féminines ou masculines qui propagent IVH.

Affirmer cela c'est criminel car des gens non instruits se croient protégés alors que de fait il ne le seront pas.

Et encore plus faux car que je sache il existe du SIDA en terres musulmanes, en augmentation, et ... en théorie ils sont circonscis.

Quant à l'excision c'est une barbarie aussi énorme qu'il faut la qualifier de crime contre les femmes.

Et un prophète qui dit de ne pas "couper trop" un clitoris est un criminel de la même façon... si toujours est il qu'il l'ait dit car ce sont encore des propos rapportés comme tenus par Mahomet.

Toujours le vague artistique de ce côté là...

Auteur : Azrael
Date : 06 sept.06, 12:43
Message : 17 AOÛT 2006 | TORONTO -- En juin 2006, les Instituts nationaux de la Santé aux Etats-Unis ont annoncé, après un examen intermédiaire des données, que les deux essais se déroulant en Ouganda et au Kenya, pour étudier le lien entre la circoncision et le risque de contracter l'infection à VIH chez l'homme, devaient se poursuivre. Ces essais doivent prendre fin en juillet et septembre 2007 respectivement. Leurs résultats seront importants pour valider ceux qui ont été annoncés en juillet 2005 après l'essai d'intervention à Orange Farm en Afrique du Sud, financé par l'Agence nationale française de Recherches sur le SIDA (ANRS) et montrant une diminution d'au moins 60 % du risque de contracter l'infection à VIH chez l'homme circoncis.

Les données provisoires des essais en cours en Ouganda et au Kenya ont été examinées en juin 2006 par le Conseil de contrôle des données et de la sécurité (DSMB : Data and Safety Monitoring Board). Celui-ci a recommandé de les poursuivre au motif qu'il n'y avait pas encore suffisamment de données pour tirer des conclusions définitives. Il a également proposé de procéder à une nouvelle analyse intermédiaire dans le courant de l'année prochaine.

Suite

Auteur : sami aldeeb
Date : 06 sept.06, 13:20
Message :

Azrael a écrit :17 AOÛT 2006 | TORONTO -- En juin 2006, les Instituts nationaux de la Santé aux Etats-Unis ont annoncé, après un examen intermédiaire des données, que les deux essais se déroulant en Ouganda et au Kenya, pour étudier le lien entre la circoncision et le risque de contracter l'infection à VIH chez l'homme, devaient se poursuivre. Ces essais doivent prendre fin en juillet et septembre 2007 respectivement. Leurs résultats seront importants pour valider ceux qui ont été annoncés en juillet 2005 après l'essai d'intervention à Orange Farm en Afrique du Sud, financé par l'Agence nationale française de Recherches sur le SIDA (ANRS) et montrant une diminution d'au moins 60 % du risque de contracter l'infection à VIH chez l'homme circoncis.

Les données provisoires des essais en cours en Ouganda et au Kenya ont été examinées en juin 2006 par le Conseil de contrôle des données et de la sécurité (DSMB : Data and Safety Monitoring Board). Celui-ci a recommandé de les poursuivre au motif qu'il n'y avait pas encore suffisamment de données pour tirer des conclusions définitives. Il a également proposé de procéder à une nouvelle analyse intermédiaire dans le courant de l'année prochaine.

Suite

1) Pourquoi faire le test en Ouganda et au Kenya alors que les américains sont à 60% circoncis. Il fallait faire le test chez les américains!

2) Le sida est nettement plus répandu aux USA qu'en Europe alors que le taux de circoncision aux USA est de 60% et le taux de circoncision en Europe est moins de 6%!

3) En 1992, j'ai demandé à la responsable de la lutte contre la circoncision féminine de l'OMS pourquoi son organisation lutte contre la circoncision féminine mais ne dit rien de la circoncision masculine? Sa réponse: "la circoncision masculine est dans la Bible. Est-ce que vous voulez avoir des problèmes avec les juifs?"

4) La circoncision masculine laisse des cicatrices dans la peau du pénis et réduit sa longueur. Donc il y a plus de frottement dans les rapports sexuels et plus de risque de blessures... Donc plus de risque d'infection au sida.

5) Il existe quatre formes de circoncision masculine et quatre formes de circoncision féminine. On ne peut donc dire de façon générale que la circoncision féminine est plus grave de la circoncision masculine. Dans certaines tribus africains et de l'Arabie on enlève toute la peau comme un saucission. Et chez les aborigènes australiens ont ouvre l'urètre depuis le gland et on l'allonge jusqu'aux testicules pour faire à l'homme un "vagin" (on parle de subincision. voir http://www.bmevideo.com/media/20050822- ... tart2.html).

6) A mon avis, le législateur occidental est simplement lâche et devrait interdire aussi bien la circoncision masculine que féminine. Toutes deux constituent un crime lorsqu'elles sont pratiquées sur des mineurs non consentants. Je ne parle pas de la circoncision chez des majeurs... Il faut bien des fous!

Auteur : John
Date : 06 sept.06, 13:40
Message :

Mickael_Keul a écrit :non, on ne peut pas dire ca - c'est peut etre vrai, le prépuce étant suceptible de retenir des secrétions mais faire croire, comme je l'ai lu sur un site musulman que la circonsision protège totalement du sida (autrement dit, le sida c'est pour les incroyants) est une espèce de pousse au crime totalement irresponsable

C'est pour ca que l'adultere est interdit en islam et son jugement est lourd.

Si tout le monde etais musulman , vrai musulman , il y aura pas de Sida et il y aura pas des millions de morts et des centaines de millards de dollars gaspiller pour lutter contre cette maladie.

Tu as vu comment les lois islamique sont pour le bien de l'etre humain ?

Auteur : Sarah
Date : 06 sept.06, 18:43
Message : Oui, avec des si on ne va pas loin.

Comme m'a dit un musulman beaucoup de choses sont tabou en Islam.

Un vrai chrétiens est aussi protégé car il reste pur jusqu'au mariage aussi bien la femme que l'homme.
Un vrai Juif c'est pareil.

c'est le monde impur de cette époque qui fait ça ( remarqué dans le temps beaucoup de chose étaient tabou partout ) et avaient aussi beaucoup d'adultères mais il n'y avait pas la radio ni la télévision ETC..............

Mais il ne faut pas oublié que le sida se transmet aussi par voie sanguine donc transfusion de sang donc une personne qui a reçu du sang peut l'avoir et le transmettre a son compagnon même si ni l'au ni l'autre n'a eu des rapport sexuel avec d'autres.

Chez les musulmans il y a aussi qui ont le sida, comme on dit ce ne sont pas de vrai musulmans sauf transfusion sanguine.

Auteur : patlek
Date : 06 sept.06, 20:13
Message :

Azrael a écrit :17 AOÛT 2006 | TORONTO -- En juin 2006, les Instituts nationaux de la Santé aux Etats-Unis ont annoncé, après un examen intermédiaire des données, que les deux essais se déroulant en Ouganda et au Kenya, pour étudier le lien entre la circoncision et le risque de contracter l'infection à VIH chez l'homme, devaient se poursuivre. Ces essais doivent prendre fin en juillet et septembre 2007 respectivement. Leurs résultats seront importants pour valider ceux qui ont été annoncés en juillet 2005 après l'essai d'intervention à Orange Farm en Afrique du Sud, financé par l'Agence nationale française de Recherches sur le SIDA (ANRS) et montrant une diminution d'au moins 60 % du risque de contracter l'infection à VIH chez l'homme circoncis.

Les données provisoires des essais en cours en Ouganda et au Kenya ont été examinées en juin 2006 par le Conseil de contrôle des données et de la sécurité (DSMB : Data and Safety Monitoring Board). Celui-ci a recommandé de les poursuivre au motif qu'il n'y avait pas encore suffisamment de données pour tirer des conclusions définitives. Il a également proposé de procéder à une nouvelle analyse intermédiaire dans le courant de l'année prochaine.

Suite

Je serais curieux de connaitre le protocole utilisé...

Ils ont pris 10 hommes circoncis contaminés, et 10 hommes non circoncis contaminés la le virus du sida, les ont fait avoir des rapports avec 20 femmes non contaminées, et ont regardés combien de femmes étaient contaminées par le virus aprés??

Et enssuite l' inverse? 20 femmes contaminées et 10 hommes circoncis et 10 hommes non circoncis non contaminés, et ensuitte calcul de combien d' hommes ont été contaminés par le virus??

Auteur : IIuowolus
Date : 06 sept.06, 20:54
Message : En plus médicalement c'est plutôt le contraire...
bon ça dépends aussi combien de fois on fait l'amour de suite...

Auteur : patlek
Date : 06 sept.06, 21:11
Message : Oui, en plus c' est completement idiot.

çà signifie quoi exactement?

Un homme circoncis ayant un rapport avec une femme aurait 65% de "chance" de ne pas etre contaminé qu' un homme non circoncis dans les memes conditions ?

Mais s' il a 10, 15 ,20 rapports avec cette femme contaminée? A chaque fois, il a 65% de "chance" de ne pas se aire contaminer par rapport au non circoncis.
C' est jouer a la roulette russe.

C' est complétement irresponsable. En plus en cherchant, j' ai trouvé que l' inverse pour les femmes est soupçonné, une femme serait plus facilement contaminé par un circoncis ayant lle sida plutot que par un non-circoncis ayant le sida.

En plus, va diffuser çà en afrique ou ils sont désesperé face a cette maladie: que la circnsition protège du sida (!!); a mon avis, c' est la meilleure méthode pour l' épidémie prenne encore plus d' ampleur. Les seules protection contre le sida sont connues: préservatif, auto sexualité, ou rapport uniquement avec la personne avec qui tu es (et les deux étant non contaminés) Et ceux qui sont contaminés, preservatif, auto sexualité, abstinence.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 sept.06, 21:52
Message : ça protège de beaucoup de maladie . . Voir le lien que g mis . .

Je l'ai pas mis pour les prunes

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 sept.06, 21:58
Message :

Sarah a écrit :

Un vrai chrétiens est aussi protégé car il reste pur jusqu'au mariage aussi bien la femme que l'homme.
.

Un vrai Chrétien devrait suivre l'exemple d'Abraham , Jésus etc
car la circoncision protège aussi des maladie infectieuse . . même s'ils n'ont pas de relation sexuel. .

Abraham circoncis à 99 ans et Jésus à 8 jours et je te rappel que c une alliance perpétuelle !!!!!!!!!

Pour Abraham et sa POSTERITE . . Ce qui veut dire que c pas reservé qu'aux Juifs!!

Genèse 17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12

Auteur : IIuowolus
Date : 06 sept.06, 22:02
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : car la circoncision protège aussi des maladie infectieuse . . même s'ils n'ont pas de relation sexuel. .

L'abstinence est le seul remêde efficace à 99%... lol

Deplus médicalement on sais trés bien que les circoncis on plus d'accident de freinage donc sont plus suceptible d'être contaminé...

Mais bon, puis que l'Islam c'est mieux, il serrait peux-être temps de nous montrer ou le coran parle du sida et de la circoncision.
afin de coup court à tout débat...

Auteur : patlek
Date : 06 sept.06, 23:06
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Un vrai Chrétien devrait suivre l'exemple d'Abraham , Jésus etc
car la circoncision protège aussi des maladie infectieuse . . même s'ils n'ont pas de relation sexuel. .

Abraham circoncis à 99 ans et Jésus à 8 jours et je te rappel que c une alliance perpétuelle !!!!!!!!!

Bof, la circoncision existait avant abraham, chez les égyptiens. A croire que c' était les égyptiens qui avaient une alliance avec dieu (?)

C' est une tradition qui a été prise chez les égyptiens.

Auteur : JusteAli
Date : 07 sept.06, 00:25
Message :

patlek a écrit : Bof, la circoncision existait avant abraham, chez les égyptiens. A croire que c' était les égyptiens qui avaient une alliance avec dieu (?)

C' est une tradition qui a été prise chez les égyptiens.

Bof, Noe, Sem, Yaphet, Idriss, etaient Prophetes et Messagers bien avant Abraham et les egyptiens, les mesopotamiens, les pheniciens, ... La circoncision est un act benefique pour l'homme donc il provient forcement de Dieu.

Auteur : patlek
Date : 07 sept.06, 00:56
Message : Adam etait circoncis?

Auteur : sami aldeeb
Date : 07 sept.06, 03:38
Message :

patlek a écrit :Adam etait circoncis?

La question est intéressante. Pour les juifs, la circoncision a été instituée avec Abraham, lorsqu'il avait 99 ans (Genèse chapitre 17). Pour eux, la circoncision est une condition pour le salut éternel. C'est pourquoi lorsqu'un juif meurt non circoncis (même un foetus avorté) doit être circoncis avant d'être enterré. Un juif non circoncis dont la famille refuse sa circoncision après la mort ne sera pas enterré dans le cimetière juif.

Mais que faire avec les prophètes qui sont nés avant Abraham? C'est l'objection faite par Saint Justin au premier siècle. Pour répondre à cette objection, les savants religieux juifs, qui ont réponse à tout, disent que les prophètes nés avant Abraham étaient nés circoncis. C'est le cas d'Adam, et ....

Par la suite, cette même théorie juive a été reprise par les auteurs musulmans classiques. Certains de ces auteurs plaident aussi pour la circoncision des musulmans morts non circoncis. On coupe donc le prépuce avant l'enterrement.

Je signale que la circoncision masculine n'est pas mentionnée dans le Coran, et les deux fameux biographes de Mahomet (Ibn-Hisham et Ibn-Ishaq) ne disent rien de sa circoncision. Ce qui pourrait signifier qu'il n'a pas été circoncis, un tel événement ne pouvant pas passer sous silence.

Ceci me fait dire que la circoncision masculine ne fait pas partie de la religion musulmane et a été introduite chez les musulmans par les juifs convertis à l'islam. Ils voulaient faire de même avec les chrétiens au premier siècle, mais ils n'ont pas réussi pour différentes raisons.

Si vous voulez avoir plus de détails, vous pouvez vous référer à mon livre
circoncision masculine, circoncision féminine: débat religieux, médical, social et juridique, paru chez L'Harmattan, 538 pages.
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... re&no=9959

(Je m'excuse pour la publicité).

www.sami-aldeeb.com

Auteur : Jupiterus
Date : 07 sept.06, 05:19
Message :

Sami-Aldeed a écrit :Je signale que la circoncision masculine n'est pas mentionnée dans le Coran, et les deux fameux biographes de Mahomet (Ibn-Hisham et Ibn-Ishaq) ne disent rien de sa circoncision. Ce qui pourrait signifier qu'il n'a pas été circoncis, un tel événement ne pouvant pas passer sous silence.

Ceci me fait dire que la circoncision masculine ne fait pas partie de la religion musulmane et a été introduite chez les musulmans par les juifs convertis à l'islam. Ils voulaient faire de même avec les chrétiens au premier siècle, mais ils n'ont pas réussi pour différentes raisons.

Ce qui pourrait signifier que....
Ceci me fait dire que ....

En tant que diplômé en sciences politique et en droit il faut être OBJECTIF et être SÛR de ce que l'on dit avec preuves à l'appui; sinon je serai en droit de penser que c'est le Chrétien et non le docteur en droit qui parle.... Et si tous tes livres sont le reflet de ce que tu penses être TA VERITE en tant que Chrétien, alors il y a de la concurence dans le FORUM DIALOGUE ISLAMO-CHRETIEN.

Auteur : patlek
Date : 07 sept.06, 06:27
Message : Si il faut circoncire, çà signifie que l' humain n' a pas été bien conçu. Mal conçu dés sa naissance.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 sept.06, 06:55
Message :

sami aldeeb a écrit :
La question est intéressante. Pour les juifs, la circoncision a été instituée avec Abraham, lorsqu'il avait 99 ans (Genèse chapitre 17). Pour eux, la circoncision est une condition pour le salut éternel. C'est pourquoi lorsqu'un juif meurt non circoncis (même un foetus avorté) doit être circoncis avant d'être enterré. Un juif non circoncis dont la famille refuse sa circoncision après la mort ne sera pas enterré dans le cimetière juif.

Mais que faire avec les prophètes qui sont nés avant Abraham? C'est l'objection faite par Saint Justin au premier siècle. Pour répondre à cette objection, les savants religieux juifs, qui ont réponse à tout, disent que les prophètes nés avant Abraham étaient nés circoncis. C'est le cas d'Adam, et ....

Par la suite, cette même théorie juive a été reprise par les auteurs musulmans classiques. Certains de ces auteurs plaident aussi pour la circoncision des musulmans morts non circoncis. On coupe donc le prépuce avant l'enterrement.

Je signale que la circoncision masculine n'est pas mentionnée dans le Coran, et les deux fameux biographes de Mahomet (Ibn-Hisham et Ibn-Ishaq) ne disent rien de sa circoncision. Ce qui pourrait signifier qu'il n'a pas été circoncis, un tel événement ne pouvant pas passer sous silence.

Ceci me fait dire que la circoncision masculine ne fait pas partie de la religion musulmane et a été introduite chez les musulmans par les juifs convertis à l'islam. Ils voulaient faire de même avec les chrétiens au premier siècle, mais ils n'ont pas réussi pour différentes raisons.

Si vous voulez avoir plus de détails, vous pouvez vous référer à mon livre
circoncision masculine, circoncision féminine: débat religieux, médical, social et juridique, paru chez L'Harmattan, 538 pages.
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... re&no=9959

(Je m'excuse pour la publicité).

www.sami-aldeeb.com

La circoncision est mentionné dans plusieurs hadith du Prophète saw. .

La circoncision n'est pas un acte de foi , comme pour les Juifs , car un non-circoncis ne sort pas de l'Islam . . c juste recommander pour des questions d'hygiène . .

Ex les convertis ne sont pas obligés de la pratiquer. . Ce n'est donc pas une obligation .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 sept.06, 06:59
Message :

patlek a écrit :Si il faut circoncire, çà signifie que l' humain n' a pas été bien conçu. Mal conçu dés sa naissance.

Adam avait un corps plus robuste . . qui lui a permis de vivre 800 ans

C donc à partir d'Abraham . . l'être humain commençait à perdre des années

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 sept.06, 07:24
Message :

Adam avait un corps plus robuste . . qui lui a permis de vivre 800 ans

c'est celà oui

je renvoie a la question ci-dessus - Ce dieu si parfait - pourquoi a t'il mis un prépuce aux hommes et des lèvres au sexe des femmes si c'est pour les faire couper apres ??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 sept.06, 08:57
Message :

Mickael_Keul a écrit :

c'est celà oui

je renvoie a la question ci-dessus - Ce dieu si parfait - pourquoi a t'il mis un prépuce aux hommes et des lèvres au sexe des femmes si c'est pour les faire couper apres ??

c comme les verrues, les ongles , le cordon ombilical ,.. Mickael est encore attaché à sa mère

haha. .

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 sept.06, 09:36
Message : tu peux te moquer tant que tu veux - pourquoi dieu a t'il mis un prépuce si c'est pour ordonner de le couper ?? il s'est donc trompé ?

de même pourquoi les hommes doivent ils se raser la moustache - dieu aurait pu prévoir que l'homme n'aurait pas de moustache ?

Auteur : sami aldeeb
Date : 07 sept.06, 09:48
Message :

c comme les verrues, les ongles , le cordon ombilical ,.. Mickael est encore attaché à sa mère haha. .

Je souhaite rappeler ce qui suit:

- L'Ancien Testament comporte environ 10 pages sur la circoncision masculine, qu'il considère comme obligatoire (je les ai citées dans mes livres).
- Le Nouveau Testament comporte environ 7 pages sur la circoncision, qu'il considère comme facultative, sans effet spirituel (je les ai citées dans mes livres).
- Le terme circoncision ne figure pas dans le Coran, même pas une seule fois. Pourquoi?

Une chose est certaine: le Coran est le seul livre sacré qui insiste sur la perfection de la création de Dieu. Je cite:
- C'est lui qui vous façonne dans le sein de vos mères comme il le veut (3:6).
- Notre Seigneur! Tu n'as pas créé tout ceci en vain! (3:191).
- Toute chose est mesurée par lui (13:8).
- Pensiez-vous que nous vous ayons créés sans but? (23:115).
- Béni soit [...] celui qui a créé toute chose en fixant son destin d'une façon immuable (25:1-2).
- Acquitte-toi des obligations de la religion en vrai croyant et selon la nature que Dieu a donnée aux hommes, en les créant. Il n'y a pas de changement dans la création de Dieu (30:30).
- Il est [...] qui a bien fait tout ce qu'il a créé (32:6-7).
- Nous n'avons pas créé en vain le ciel, la terre et ce qui se trouve entre les deux, contrairement à ce que pensent les incrédules (38:27).
- Il vous a modelés selon une forme harmonieuse (40:64).
- Oui, nous avons créé toute chose sur mesure (54:49).
- Il vous a modelés selon une forme harmonieuse (64:3).
- O toi homme! Comment donc as-tu été trompé au sujet de ton noble Seigneur qui t'a créé puis modelé et constitué harmonieusement; - car il t'a composé dans la forme qu'il a voulue (82:6-8).
- Oui, nous avons créé l'homme dans la forme la plus parfaite (95:4).
- [Le Démon] dit: "Oui, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs; je les égarerai et je leur inspirerai de vains désirs; je leur donnerai un ordre et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre et ils changeront la création de Dieu". Quiconque prend le Démon pour patron, en dehors de Dieu, est irrémédiablement perdu (4:118-119).

Si nous considérons que la circoncision est une mutilation d'un organe sain irremplaçable jouant un rôle indéniable dans la protection du gland et la relation sexuelle, nous devons admettre que cette pratique viole le Coran et ne peut être que rejetée par lui. Bien plus, le dernier verset cité considère le fait de fendre les oreilles des bestiaux comme une obéissance au Démon, que dire alors du fait de s'attaquer à l'intégrité physique de l'être humain?!

Certes il y a des récits attribués à Mahomet qui imposent la circoncision masculine. Mais on constate que les rapporteurs sont tous des juifs convertis à l'Islam.

www.sami-aldeeb.com[/quote]

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.06, 10:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Ex les convertis ne sont pas obligés de la pratiquer. . Ce n'est donc pas une obligation .

Ouff.... comme ça si vous arrivez un jour a me convaincre je garderai mon zizi intact !!!!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 sept.06, 10:05
Message :

Mickael_Keul a écrit :tu peux te moquer tant que tu veux - pourquoi dieu a t'il mis un prépuce si c'est pour ordonner de le couper ?? il s'est donc trompé ?

de même pourquoi les hommes doivent ils se raser la moustache - dieu aurait pu prévoir que l'homme n'aurait pas de moustache ?

Désolée mais c tout ce que g trouvé pour que tu te taises . . . .

http://forum.doctissimo.fr/doctissimo/e ... 8230-1.htm

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.06, 10:17
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Désolée mais c tout ce que g trouvé pour que tu te taises . . . .

http://forum.doctissimo.fr/doctissimo/e ... 8230-1.htm

Tu en as des lectures... bonnes toi

Il y en a dans ce forum qu'il se plaigne de problème de sensations et il y en a même qui cherche à restaurer leur prépuce !
Il faut arrêter de mettre la tête dans le trou comme les autruches mais ouvrir les yeux !

Auteur : sami aldeeb
Date : 07 sept.06, 17:53
Message : Est-ce que les convertis doivent se faire circoncire?

En droit musulman, plusieurs récits (attribués à Mahomet) exigent la circoncision des convertis.

Mais Tabari raconte que le Calife Umar Ibn Abd-al-Aziz (d. 720) a écrit à son général d'armée Al-Jarrah Ibn Abd-Allah (d. 730) après avoir conquis la région de Kharassan: "Celui qui prie devant toi vers la Mecque, dispense-le du paiement du tribut". Les gens se sont pressés alors de se convertir à l'islam. On a indiqué alors au général que les gens se convertissaient pour ne pas payer le tribut et qu'il lui fallait les soumettre à l'épreuve de la circoncision. Le général a consulté le Calife. Celui-ci lui a répondu: "Dieu a envoyé Mahomet pour appeler les gens à l'islam et non pas pour les circoncire".

Je connais personnellement des chrétiens devenus musulmans (pour la forme) pour pouvoir épouser des musulmanes. Les futurs beaux-parents musulmans ont exigés d'eux la circoncision avant le mariage.. Aye Aye.

L'un d'eux avait acheté des billets d'avion pour lui et toute sa famille pour faire le mariage dans un pays asiatique. C'est alors que les beaux-parents ont mis leurs exigences. lI était très contrarié parce qu'il ne pouvait pas annuler les billets, et la fille ne pouvait pas quitter son pays. Il me dit: "Je veux bien laisser ma foi, mais pas ma peau". Il était coincé au propre au figuré...

Vérifiez donc avant d'acheter votre billet d'avion... si vous avez toujours votre prépuce... Et faites l'opération bien avant le mariage... sinon cela risque de faire mal la nuit des noces.

Un professeur yéminite m'a rapporté que dans certaines tribus on circoncis les hommes à la veille du mariage. Le but est de calmer leurs ardeurs et laisser aux nouveaus mariés le temps de se connaître. C'est peut-être pas bête, mais ce serait mieux de leur mettre la ceinture de chasteté pendant un mois.

www.sami-aldeeb.com

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 sept.06, 21:49
Message : je ne suis pour la circoncision quand elle est faite sous anesthésie et à l'hôpital, en effet, un pénis circonci est plus facile à nettoyer, ce qui entraîne une plus grande hygiene, j'ai longtemps travaillé comme aide-soignante et j'ai eu parfois de très mauvais surprise au moment de décalotter les hommes à qui je devais faire la toilette.

Auteur : sami aldeeb
Date : 07 sept.06, 22:37
Message :

florence_yvonne a écrit :je ne suis pour la circoncision quand elle est faite sous anesthésie et à l'hôpital, en effet, un pénis circonci est plus facile à nettoyer, ce qui entraîne une plus grande hygiene, j'ai longtemps travaillé comme aide-soignante et j'ai eu parfois de très mauvais surprise au moment de décalotter les hommes à qui je devais faire la toilette.

Des dentistes m'ont dit qu'ils se sentaient mal devant des gens qui ne se lavent pas les dents.

Conclusion: il faut leur arracher les dents ! Des bouches sans dents sont plus faciles è nettoyer!

N'est-ce pas florence?

www.sami-aldeeb.com

(pas la peine de crier

(SMoi) texte réduit a sa juste valeur)

Auteur : Simplement moi
Date : 07 sept.06, 23:24
Message :

florence_yvonne a écrit :je ne suis pour la circoncision quand elle est faite sous anesthésie et à l'hôpital, en effet, un pénis circonci est plus facile à nettoyer, ce qui entraîne une plus grande hygiene, j'ai longtemps travaillé comme aide-soignante et j'ai eu parfois de très mauvais surprise au moment de décalotter les hommes à qui je devais faire la toilette.

Comme le dit bien Sami, pour une fois je suis d'accord avec lui complètement, ce n'est pas parcequ'il y a des gens sales qu'il faut généraliser.

Si on va dans ton sens... dirais tu qu'il faut instituer le rasage de la boule a zéro parcequ'il y en a qui ne se lavent pas les cheveux ?

Eliminer le papier toilette des WC parcequ'en suite il y a des gens qui oublient de se laver aussi cette partie de leur anatomie ?

Voyons.. soyons sérieux tout de même.

Ensuite avec tout le respect que je dois aux infirmières et aide soignantes dont la profession est hautement respectable, quand un patient a besoin de leur aide pour se laver... c'est qu'il n'a pas pu le faire pendant un certain temps... ce qui à l'évidence n'est pas fait pour qu'il ait les oreilles, le derriere et le zizi dans un état de propreté absolue.

Ceci dit, le geste de devoir décalotter pour faire la toilette... est en effet sans doute plus gênant de par sa connotation sexuelle que laver ou nettoyer un sexe circonscis qui au mieux peut être aussi neutre qu'un nez.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 sept.06, 00:52
Message : Phimosis . . l'hygiène ne suffit pas !

vous pensez aux enfants des fois???

Quand des mères torture leur gamin pour les décaloter alors qu'il suffit juste d'une circoncision . .une fois pour toute . .

Sami tu blablates pour rien alors qu'il y des preuves du bienfait de la circoncision . . Et c rapporté par des médecins

le décallotage un traumatisme pour l'enfant

La maneuvre du décalottage est délicate, difficile à réaliser et douloureuse. Elle est mal vécue par lenfant et par la mère. La mère est bien souvent angoissée, mal à laise, a peur de faire mal ou de mal faire. On peut se demander sil ny a pas quelque chose de pervers, voire incestueux, dans cette pratique que lon impose aux mères. Les pères rejettent en général ces prescriptions dun haussement dépaules. Quant à lenfant, on peut se demander aussi si ce traumatisme répété, sans raison dêtre, ne ressurgira pas tôt ou tard lors de la vie sexuelle comme dans léjaculation précoce (même si dautres origines peuvent être en jeu) qui est liée à une angoisse inconsciente de perdre ou dendommager le pénis.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 sept.06, 02:19
Message :

sami aldeeb a écrit : Des dentistes m'ont dit qu'ils se sentaient mal devant des gens qui ne se lavent pas les dents.

Conclusion: il faut leur arracher les dents ! Des bouches sans dents sont plus faciles è nettoyer!

N'est-ce pas florence?

www.sami-aldeeb.com

(pas la peine de crier (SMoi) texte réduit a sa juste valeur)

les dents sont utiles, le prépuce ne l'est pas.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 sept.06, 02:22
Message :

Simplement moi a écrit : Comme le dit bien Sami, pour une fois je suis d'accord avec lui complètement, ce n'est pas parcequ'il y a des gens sales qu'il faut généraliser.

Si on va dans ton sens... dirais tu qu'il faut instituer le rasage de la boule a zéro parcequ'il y en a qui ne se lavent pas les cheveux ?

Eliminer le papier toilette des WC parcequ'en suite il y a des gens qui oublient de se laver aussi cette partie de leur anatomie ?

Voyons.. soyons sérieux tout de même.

Ensuite avec tout le respect que je dois aux infirmières et aide soignantes dont la profession est hautement respectable, quand un patient a besoin de leur aide pour se laver... c'est qu'il n'a pas pu le faire pendant un certain temps... ce qui à l'évidence n'est pas fait pour qu'il ait les oreilles, le derriere et le zizi dans un état de propreté absolue.

Ceci dit, le geste de devoir décalotter pour faire la toilette... est en effet sans doute plus gênant de par sa connotation sexuelle que laver ou nettoyer un sexe circoncis qui au mieux peut être aussi neutre qu'un nez.

crois moi, quand une personne vient se faire soigner pour un brasqu'elle vient de se casser et qu'elle arrive crasseuse, il n'y a pas de lien entre l'un et l'autre, de plus, sexuellement, un pénis circoncis, c'est beaucoup plus agréable pour une femme.

Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 02:22
Message : Donc ton fils est circoncis , florence?

Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 02:27
Message : Et çà n' a strictement rien de naturel la circoncision.

Quels sont les animaux circoncis? et quelle(s) espece(s) animale(s) pratique(nt) la circonsision? (la femelle circonsirait ses petits)

(çà me fait penser a une autre pratique de mutilation sur les chiens: leur couper la queue ou les oreilles; çà n' a strictement aucun sens)

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 sept.06, 02:57
Message :

patlek a écrit :Et çà n' a strictement rien de naturel la circoncision.

Quels sont les animaux circoncis? et quelle(s) espece(s) animale(s) pratique(nt) la circonsision? (la femelle circonsirait ses petits)

(çà me fait penser a une autre pratique de mutilation sur les chiens: leur couper la queue ou les oreilles; çà n' a strictement aucun sens)

c'est idiot ce que tu dis, les animaux non humains portent-ils des lunettes ? des bijoux ? se font-ils colorer les cheveux ? se taillent-ils la barbe ? vont-ils travailler ? non, alors pourquoi les animaux humains le font-ils ?

PS : la circoncision féminine, cela n'existe pas

Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 03:06
Message : Les animaux portent ils des lunettes? des bijoux?
On parle de l' intégrité physique.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 sept.06, 03:08
Message : les animaux se mettent-ils des piercings ? se font-ils des tatouages ?

Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 03:10
Message : Le piercing et les tatouages, sont des choses décidées par la personne elle meme. Et ce n' est pas une atteinte a l' integrité physique.

La circonsision féminine existe:

Circoncision féminine (dite sunnite ou à minima)
Uniquement l'ablation du prépuce clitoridien tout en conservant le clitoris.
La circoncision féminine sunnite ne perturbe pas la fonction sexuelle et reproductive de la femme, mais en raison de l'âge très bas des fillette qui subissent cette mutilation, les lésions de clitoris sont difficilement évitables.

http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs ... nines.html

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 sept.06, 03:13
Message : chez la femme, cela n'a aucune utilité, il est avéré qu'il y a moins d'MST chez les hommes circoncis

de plus, je connais beaucoup de femmes à qui on a percé les oreilles quand elles étaient bébé, tu crois qu'on leur a demandé leur avis ?

Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 03:16
Message : Il n' y a pas non plus a percer les oreilles des bebes.

Et dire "chez çà n' a aucune utilité", c' est pratiqué, et c' est pratiqué au moins en partie parce que c' est la version féminine de la pratique masculine.

Quand aux MST, c' est faux (C' est sur le rapport de l' étude qui a été faite en inde. Il n' y a que le sida et c' est limité, et en plus ce n' est pas trés clair)

Auteur : Simplement moi
Date : 08 sept.06, 13:36
Message : Sida = préservatif, c'est la seule solution prouvée qui en évite a 99.9 % le risque et si l'on a des relations sexuelles. Si non en effet l'abstinence.

Je continue comme Patlek a dire que nous sommes nés ainsi, et qu'aucune raison au monde, plus fallacieuse les unes que les autres, ne peut justifier cette amputation.

Quant à celle "féminine" que l'on la nomme comme on la nomme c'est abject car on va bien plus loin dans ses effets pervers.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 sept.06, 13:39
Message :

florence_yvonne a écrit :
crois moi, quand une personne vient se faire soigner pour un brasqu'elle vient de se casser et qu'elle arrive crasseuse, il n'y a pas de lien entre l'un et l'autre, de plus, sexuellement, un pénis circoncis, c'est beaucoup plus agréable pour une femme.

Tu fais d'un cas une généralité, ce n'est pas parcequ'il y a des gens qui ne se lavent pas qu'en leur pratiquant une circonscision ils se laveront d'avantage.

Quant a ton autre appréciation... je ne peux pas opiner

(mais j'ai aussi des réflexions contraires de femmes... alors ... les gouts et les couleurs (sans jeux de mots bien entendu

)

Auteur : sami aldeeb
Date : 08 sept.06, 17:08
Message : Il y a deux utilités médicales pour la circoncision masculine incontestables:

- cela réduit le poids de l'enfant
- cela alourdit la poche du médecin

les autres arguments médicaux tu peux les jeter à la poubelle.

A mon sens le législateur occidental interdit la circoncision féminine par impérialisme culturel, et ne touche pas à la circoncision masculine par peur des médecins et des rabbins (cela les occupe ... et leur rapporte de l'argent).

Je vais encore vous choquer plus. Si je touche les organes génitaux d'un enfant, on m'accusera de pédophilie. Ceci devrait être de même pour les circonciseurs. J'estime que la circoncision relève de la pédophilie masquée par la religion ou la psudo-médecine. Je vous signale que chez des juifs orthodoxes, le circonciseur met le pénis de l'enfant dans sa bouche après la circoncision et lui suce le sang à plusieurs reprises.... Et je ne vous parle pas d'infections... http://jewishwhistleblower.blogspot.com ... zchok.html

Je suis donc pour une interdiction totale tant de la circoncision masculine que féminine sur les mineurs, à moins d'une raison médicale valable (un cas sur un million). On n'a pas le droit de toucher à l'intégrité physique d'un mineur. Les majeurs ne m'intéressent pas... c'est aux psychiatres de s'en occuper.

------------------
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Auteur : florence.yvonne
Date : 08 sept.06, 23:16
Message : le corps humain à gardé des vestiges d'organes qui ont eu leur utilité au temps de l'homme des cavernes, c'est ce que l'on appelle les "organes fossiles"

les plus connus sont le prépuce et l'appendice, les deux sont devenus non seulement inutile, mais aussi source d'infection, j'ai rarement vu en 14 ans de carrière des intérieurs de prépuce parfaitement nettoyés car le décalottage complet est impossible (essayer de dégager complètement le col roulé d'un pull et vous comprendrez) tout comme les médecins n'ont aucun scrupule à enlever l'appendice, autant ils ne devraient pas en avoir avec le prépuce.

les végétations et les amygdales sont beaucoup plus utiles et les médecins les enlèvent a tour de bras pour un rien.

quels que soit les arguments que vous m'opposerez, vous ne changerez rien au fait que si nous avons besoins de nos dents et autres organes, le prépuce, lui ne sert à rien.

Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 23:27
Message : On peu aussi couper le bout du nez, il sert pas a grand chose.

Auteur : sami aldeeb
Date : 08 sept.06, 23:32
Message :

florence_yvonne a écrit :l

quels que soit les arguments que vous m'opposerez, vous ne changerez rien au fait que si nous avons besoins de nos dents et autres organes, le prépuce, lui ne sert à rien.

Le prépuce est la partie la plus sensible du corps humain. Il est le principal organe du plaisir chez l'homme, alors que le gland est le deuxième organe le moins sensible après le talon. Si tu coupes une partie de ta langue, tu perds une partie du goût. La même chose pour le prépuce. Et puis, pourquoi ne pas laisser l'enfant décider lui-même lorsqu'il aura 18 ans? Après tout, Abraham a été circoncision à 99 ans (Genèse, chapitre 17: vois la précision!).

Nous tous arrivons à nettoyer notre corps de la tête jusqu'aux pieds, en passant par le tr... du cu... Penses-tu qu'il faut enployer tous les ouvriers de la voirie de Paris pour nettoyer un prépuce de 2 centimètres? Et tes patients, pourquoi ne pas leur apprendre à se nettoyer au lieu de se couper.. s'ils sont si sales?

A propos, où travailles-tu? Dans une porcherie?

Je te signale que ceux qui sont en faveur de la circoncision féminine utilise ton argument aussi. Après tout, le nettoyage des petites lèvre et du capuchon du prépuce est bien plus difficile que le nettoyage du prépuce. Il faut donc les couper? Hein?

www.sami-aldeeb.com

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 sept.06, 23:33
Message :

sami aldeeb a écrit : J'estime que la circoncision relève de la pédophilie masquée par la religion ou la psudo-médecine.

Et ton cas relève de la psychiatrie!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 08 sept.06, 23:48
Message : florence_yvonne a écrit:

j'ai rarement vu en 14 ans de carrière des intérieurs de prépuce parfaitement nettoyés

excuses ma question, mais que fais tu comme métier ??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 sept.06, 23:50
Message :

sami aldeeb a écrit :Je vais encore vous choquer plus. Si je touche les organes génitaux d'un enfant, on m'accusera de pédophilie. Ceci devrait être de même pour les circonciseurs. J'estime que la circoncision relève de la pédophilie masquée par la religion ou la psudo-médecine.

Et décalloter un gamin à chaque bain parcequ'il n'est pas circoncis . . c aussi de la pédophilie???

Décidément .. . Tu n'es pas du tout crédible!!!!

Auteur : septour
Date : 08 sept.06, 23:57
Message : si ,il sert a qq chose,a l'instar d'un pull a col roulé ,il tient le chauve bien au chaud

Auteur : sami aldeeb
Date : 08 sept.06, 23:59
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Et décalloter un gamin à chaque bain parcequ'il n'est pas circoncis . . c aussi de la pédophilie???

Ma réponse est non. Mais je te signale que le circonciseur ne baigne pas un gamin, mais joue avec son pénis, le coupe et parfois le suce. Voir l'image d'un rabbin suçant le pénis circoncisi: http://www.sexuallymutilatedchild.org/mohel.htm

Tu m'accoderas qu'il y a tout de même une différence.

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Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 sept.06, 00:11
Message :

sami aldeeb a écrit :

Le prépuce est la partie la plus sensible du corps humain. Il est le principal organe du plaisir chez l'homme, alors que le gland est le deuxième organe le moins sensible après le talon. Si tu coupes une partie de ta langue, tu perds une partie du goût.

Pfff. . C le contraire . .

Des pratiques sexuelles différentes ?

Une grande enquête réalisée aux USA rapporte des résultats surprenants.

Les hommes circoncis auraient tendance à se +++++davantage que les non circoncis, alors qu'à l'origine cette pratique était destinée à diminuer le plaisir solitaire ! L'enquête révèle également que les hommes circoncis (surtout les blancs) ont tendance à pratiquer d'avantage +++++++ est pratiquée plus fréquemment par leur partenaire femme.

Quant aux problèmes sexuels (difficultés d'érection essentiellement), la même enquête révèle que les hommes circoncis (surtout les hommes les plus âgés) ont moins de problèmes que les non circoncis3.

Dr Emmanuel Zinski

1- American Academy of Pediatrics Task Force on Circumcision. Circumcision Policy Statement, Pediatrics 1999;103(3):686-693.
2 -BJU International, Volume 83, Supplement 1, Pages 79-84, January 1, 1999.
3- Circumcision in the united states. Prevalence, Prophylactic Effects, and Sexual Practice JAMA 1997, Vol. 277 ; No. 13 : 1052-1057

sami aldeeb a écrit :La même chose pour le prépuce. Et puis, pourquoi ne pas laisser l'enfant décider lui-même lorsqu'il aura 18 ans? Après tout, Abraham a été circoncision à 99 ans (Genèse, chapitre 17: vois la précision!).

Nous tous arrivons à nettoyer notre corps de la tête jusqu'aux pieds, en passant par le tr... du cu... Penses-tu qu'il faut enployer tous les ouvriers de la voirie de Paris pour nettoyer un prépuce de 2 centimètres? Et tes patients, pourquoi ne pas leur apprendre à se nettoyer au lieu de se couper.. s'ils sont si sales?

A propos, où travailles-tu? Dans une porcherie?

Je te signale que ceux qui sont en faveur de la circoncision féminine utilise ton argument aussi. Après tout, le nettoyage des petites lèvre et du capuchon du prépuce est bien plus difficile que le nettoyage du prépuce. Il faut donc les couper? Hein?

www.sami-aldeeb.com

re-les bienfaits de la circoncision. .

Circoncision

Il s'agit d'une intervention sur le pénis consistant à découper et retirer le prépuce, cette peau qui recouvre le gland quand la verge est au repos.

Pourquoi ?

Au-delà des demandes de circoncision pour motifs religieux, il existe deux grandes familles d'indications :

propreté locale (la circoncision était largement pratiquée sur le continent nord-américain pour cette raison jusque dans les années 70)
rétrécissement du prépuce et ses conséquences.
Le rétrécissement du prépuce, ou phimosis, peut être très gênant pour l'enfant : il gêne, voire interdit, le décalottage. il empêche donc la propreté locale. Il est très rare qu'il empêche le flux mictionnel (le fait d'uriner). Il est également très rare qu'il empêche l'érection, même s'il peut empêcher le gland de "voir le jour" (à l'âge adulte, il peut donc empêcher le sperme d'être déposé en quantité suffisante au fond du vagin).
Conséquences.
* L'accumulation de cellules mortes (desquamation naturelle) et de sécrétions est à l'origine de la survenue de smegma. Cette substance épaisse, jaune et sèche, s'interpose entre le prépuce et le gland. L'infection locale transforme alors le smegma, plus ou moins "naturel", en liquide jaunâtre ou verdâtre malodorant. Le pénis devient rouge, douloureux et on peut craindre une extension de l'infection vers l'appareil urinaire. Cela resserre encore le phimosis et accentue le fait que le prépuce colle au gland. Cette infection locale, ou posthite, impose un traitement.
* Le para-phimosis est la conséquence d'un décalottage sur phimosis, avec recalottage impossible : le gland devient turgescent, le prépuce en aval du phimosis gonfle et peut même présenter des cloques. Un para-phimosis doit entraîner une consultation très rapidement afin de permettre la réduction (ramener le gland en arrière du rétrécissement) : si cela est fait dans les temps (variant généralement entre 1 et 4 heures), on peut éviter une intervention. Les parents doivent néanmoins garder leur calme pour ne pas faire peur à l'enfant.
Rarement, il s'agira de blessures du prépuce (pris dans une fermeture éclair par exemple).
Comment ?

L'intervention est souvent réalisée sous anesthésie locorégionale (un peu comme une anesthésie péridurale). On découpe cette peau, le prépuce, sur toute la circonférence, puis la peau du pénis est suturée tout juste en arrière de la base du gland. Il n'y a alors plus de fourreau cutané. L'intervention est considérée comme peu douloureuse chez l'enfant et peut être douloureuse chez l'adulte du fait des érections involontaires pendant la phase de cicatrisation. Localement, la cicatrisation est obtenue en une huitaine de jours, les fils tombant d'eux-mêmes en 2 à 3 semaines.

Quand ?

Une circoncision de propreté peut être réalisée à tout moment de la vie de l'enfant.

La circoncision pour phimosis (et ses complications) doit être entreprise quand l'état de la peau est parfait pour ne pas engendrer de retard de cicatrisation, donc à distance de toute posthite. La préparation psychologique du garçon ne doit pas être négligée : la peur de l'amputation est toujours d'actualité pour l'enfant.
La plastie du prépuce, c'est son élargissement. Elle permet de le garder en place. L'intervention permet, par la suite, un décalottage sans gêne. Elle peut être aléatoire sur un prépuce ayant présenté une infection.
Les adhérences préputiales ne font pas à proprement parlé partie de la famille " phimosis " : il s'agit en vérité de " faire voir le jour " au gland dans son intégralité, pour permettre le décalottage et la toilette locale quotidienne. Réalisée sous anesthésie locale par application de pommade anesthésiante, la libération des adhérences préputiales nécessite une certaine habitude et surtout un doigté : il s'agit de ne pas faire saigner le prépuce pour ne pas créer de cicatrice pouvant évoluer vers un rétrécissement (= phimosis). Le gland suintera presque toujours quelques gouttes de sang. Pour éviter toute récidive, il faudra procéder à un traitement local. Les parents doivent le savoir et ne pas s'y soustraire. Ici aussi, rassurer l'enfant joue un rôle prépondérant dans sa coopération.
Quand libérer ? Aujourd'hui, la plupart des auteurs s'accordent à s'abstenir de tout traitement ou manipulations agressives. Ils considérent en effet que la libération de ces adhérences se fera naturellement lors des érections spontanées de l'enfant. Ceci sous-entend qu'un examen précis ait été fait, avec vérification de la bonne position du méat urinaire (voir hypospadias).
Remarques

On prête à la circoncision une réduction du nombre de cancers du pénis (certainement contre-balancée par le risque, qui existe toujours, de l'anesthésie et de l'acte chirurgical) ainsi qu'une réduction du nombre de cancers du col utérin chez les partenaires (ceci n'est pas statistiquement vrai quand on compare des pays où l'hygiène personnelle est de bon niveau). De même, le " folklore " rapporte que l'homme circoncis aurait des performances et/ou des sensations sexuelles améliorées : plusieurs études nord-américaines portant sur des dizaines de milliers de jeunes gens n'ont pas permis de confirmer cette hypothèse à l'échelon statistique.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 sept.06, 00:15
Message :

sami aldeeb a écrit : Ma réponse est non. Mais je te signale que le circonciseur ne baigne pas un gamin, mais joue avec son pénis, le coupe et parfois le suce. Voir l'image d'un rabbin suçant le pénis circoncisi: http://www.sexuallymutilatedchild.org/mohel.htm

Tu m'accoderas qu'il y a tout de même une différence.

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Et alors . . C pas parceque des fous en rajoute qu'il faut généraliser . .

ça se fait au lazer si je ne me trompe pas . . et plus jeune . . c mieux

Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 00:24
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Tu fais du progrès Marie. C'est bien. Tu ferais encore mieux si tu laisses le garçon se circoncire à 99 ans.... comme Abraham.

Pourquoi tu es si pressée à couper? Tu veux du lard dans ta choucroutte? Je te paie un kilo de lard 1ère classe, mais pour l'amour du ciel laisse les enfants tranquiles.

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Auteur : patlek
Date : 09 sept.06, 01:33
Message : Et l' acte d' abraham de se circoncire a 99 ans, je regrette, mais çà relève quaziment de la folie (Essayer de vous imaginer la scène)

(Blaspheme?; bof...)

Auteur : Jupiterus
Date : 09 sept.06, 02:52
Message :

Sami Aldeeb a écrit :Je suis donc pour une interdiction totale tant de la circoncision masculine que féminine sur les mineurs, à moins d'une raison médicale valable (un cas sur un million). On n'a pas le droit de toucher à l'intégrité physique d'un mineur.

Plusieurs choses sur le circoncis masculin:

1) Plus tôt il est pratiqué, moins on en a de souvenirs.

2) Le circoncis est comme tout le monde, une personne bien dans sa tête et dans son corps.

3) Le circoncis, une fois adulte, accepte naturellement sa circoncision.

4) LA CIRCONCISION SEMBLE POSER PLUS DE PROBLEMES AUX NON-CIRCONCIS QU'AUX CIRCONCIS EUX-MÊMES.

Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 03:00
Message :

patlek a écrit :Et l' acte d' abraham de se circoncire a 99 ans, je regrette, mais çà relève quaziment de la folie (Essayer de vous imaginer la scène)
(Blaspheme?; bof...)

Ce pas bien patlek... Tu vas te faire gronder et brûler sur le bûcher. Il ne faut pas te moquer. Voilà le texte, espèce d'incrédule:

Genèse, chapitre 17
(1) Lorsqu'Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit: Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait. (2) J'institue mon alliance entre moi et toi, et je t'accroîtrai extrêmement. (3) Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi: (4) Moi, voici mon alliance avec toi: ....

A peine tombé, Dieu lui dit: "Moi, voici mon alliance avec toi". Déjà circoncis? Comment? Selon des savants juifs, Abraham a été circoncis par un ... scorpion, pendant qu'il était par terre. Mais selon un récit de Mahomet, Abraham se serait circoncis lui-même avec une... hache.

Ils sont vraiment cruels avec notre père Abraham.... à 99 ans. Tu trouves pas?

Question à Florence: Pourquoi a-t-il tant attendu? Il aurait dû se faire circoncire plus tôt... C'est plus propre. Non?

www.sami-aldeeb.com

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 sept.06, 03:07
Message :

sami aldeeb a écrit : Ce pas bien patlek... Tu vas te faire gronder et brûler sur le bûcher. Il ne faut pas te moquer. Voilà le texte, espèce d'incrédule:

Genèse, chapitre 17
(1) Lorsqu'Abram eut atteint quatre-vingt-dix-neuf ans, Yahvé lui apparut et lui dit: Je suis El Shaddaï, marche en ma présence et sois parfait. (2) J'institue mon alliance entre moi et toi, et je t'accroîtrai extrêmement. (3) Et Abram tomba la face contre terre. Dieu lui parla ainsi: (4) Moi, voici mon alliance avec toi: ....

A peine tombé, Dieu lui dit: "Moi, voici mon alliance avec toi". Déjà circoncis? Comment? Selon des savants juifs, Abraham a été circoncis par un ... scorpion, pendant qu'il était par terre. Mais selon un récit de Mahomet, Abraham se serait circoncis lui-même avec une... hache.

Ils sont vraiment cruels avec notre père Abraham.... à 99 ans. Tu trouves pas?

Question à Florence: Pourquoi a-t-il tant attendu? Il aurait dû se faire circoncire plus tôt... C'est plus propre. Non?

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Dès qu'Abraham a reçu la révélation . . Il a circoncis tous les mâles . . Ismael avait 13 ans. . Isaac avait 8 jours . .

Abraham etait Prophète , bénit de Dieu . . T'es sure d'être Chrétien????

Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 03:14
Message : "Jupiterus"

3) Le circoncis, une fois adulte, accepte naturellement sa circoncision.

4) LA CIRCONCISION SEMBLE POSER PLUS DE PROBLEMES AUX NON-CIRCONCIS QU'AUX CIRCONCIS EUX-MÊMES

Tu devrais voir ceux qui se font restaurer le prépuce: http://adult.eskimo.com/~gburlin/restore/techs.html

Auteur : Jupiterus
Date : 09 sept.06, 03:23
Message :

sami aldeeb a écrit :"Jupiterus"

Tu devrais voir ceux qui se font restaurer le prépuce: http://adult.eskimo.com/~gburlin/restore/techs.html

1 cas sur combien? Très très faible.
Comme pour tout il y a des exceptions. Et je vois dans ton lien qu'il s'agit d'un site eskimo. Pratiquent-ils la circoncision aussi?"

Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 03:34
Message :

Jupiterus a écrit : 1 cas sur combien? Très très faible.
Comme pour tout il y a des exceptions.

Je te rappelle que les mouvements anti-circoncision aux États-Unis en vingt ans de lutte ont fait réculer la circoncision de 30% (de 90% à 60%).

Un circoncis ne peut pas trop se plaindre parce que la circonicison touche:
- à la virilité et la sexualité
- à la religion
- à la coutume
- aux parents
- aux médecins

Ensuite, le circoncis jeune ne sait pas ce qu'il a perdu puisque c'est la seule forme qu'il connaît. Il ne peut donc trop se plaindre... sauf complications.

Je ne suis pas contre la circoncision en général, mais contre la circoncision des enfants. Les adultes sont libres de se faire charcuter les oreilles.

www.sami-aldeeb.com

Auteur : patlek
Date : 09 sept.06, 03:52
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Dès qu'Abraham a reçu la révélation . . Il a circoncis tous les mâles . . Ismael avait 13 ans. . Isaac avait 8 jours . .

et sur lui meme?

Sinon, imaginer la scene, c' est faisable, et on est pas dans ue scene d' horreur...
Tu ne veux pas essayer, marie?; je t' aide un peu:

Abraham, vieilhomme de 99 ans, il releve sa tunique (eventuellement , il l' a tiens avec ses dents ou sa bouche, d' une main il tire sur la peau de la zistouquette; et de l' autre, il attaque la peau au couteau en silex, (ou a la hache ou avec une pierre), avec le sang qui coule et tout!! et la douleur et tout!! et a 99 ans!!

Auteur : Jupiterus
Date : 09 sept.06, 03:57
Message :

Sami a écrit :Je ne suis pas contre la circoncision en général, mais contre la circoncision des enfants.

Je peux comprendre cela si je vois les choses dans TA perception.

Maintenant, fais un effort de voir les choses de Mon côté: un enfant musulman aura une forte probabilité de devenir musulman adulte, et donc une forte probabilité de se faire circoncire car c'est la norme culturo-religieuse. Donc finalement on ne fait que retarder l'échéance. D'autant plus que les musulmans "pensent" à la mort tous les jours, au plus tôt les choses sont faîtes et mieux c'est car la mort est un facteur inconnu qui nous guête à chaque instant. Si un musulman de 18 ans regrette dans sa tombe de ne pas être circoncis comme dans la tradition du Prophète, a qui va t-il le reprocher? A ses parents qui sont responsables de ne pas l'avoir fait plus tôt. Voilà comment nous raisonnons et ce raisonnement est un raisonnement de croyant musulman et comme toute croyance il ne faut pas juger.

Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 04:10
Message :

Jupiterus a écrit : Je peux comprendre cela si je vois les choses dans TA perception.

Maintenant, fais un effort de voir les choses de Mon côté: un enfant musulman aura une forte probabilité de devenir musulman adulte, et donc une forte probabilité de se faire circoncire car c'est la norme culturo-religieuse. Donc finalement on ne fait que retarder l'échéance. D'autant plus que les musulmans "pensent" à la mort tous les jours, au plus tôt les choses sont faîtes et mieux c'est car la mort est un facteur inconnu qui nous guête à chaque instant. Si un musulman de 18 ans regrette dans sa tombe de ne pas être circoncis comme dans la tradition du Prophète, a qui va t-il le reprocher? A ses parents qui sont responsables de ne pas l'avoir fait plus tôt. Voilà comment nous raisonnons et ce raisonnement est un raisonnement de croyant musulman et comme toute croyance il ne faut pas juger.

Je partage ton point de vue. Et pour t'aider je ne cherche pas à te culpabiliser, mais à t'expliquer les choses:

1) Le Coran ne fait aucune mention de la circoncision
2) Les deux biographes de Mahomet ne disent rien de sa circoncision
3) Les récits sur la circoncision attribués à Mahomet sont tous rapportés par des juifs convertis à l'islam.

Maintenant c'est à toi de tirer les conclusions.

Et pour t'aider plus, je te dirai que selon les juristes musulmans les musulmans retrouveront leurs prépuces dans le paradis. Alors pourquoi le couper sur terre?

Auteur : JusteAli
Date : 09 sept.06, 04:34
Message :

sami aldeeb a écrit : Je partage ton point de vue. Et pour t'aider je ne cherche pas à te culpabiliser, mais à t'expliquer les choses:

1) Le Coran ne fait aucune mention de la circoncision
2) Les deux biographes de Mahomet ne disent rien de sa circoncision
3) Les récits sur la circoncision attribués à Mahomet sont tous rapportés par des juifs convertis à l'islam.

Maintenant c'est à toi de tirer les conclusions.

Et pour t'aider plus, je te dirai que selon les juristes musulmans les musulmans retrouveront leurs prépuces dans le paradis. Alors pourquoi le couper sur terre?

Mais cher aldeeb, tu nous prends pour qui en disant que les seuls recits rapportes sur la circoncision nous parviennent de juifs convertis !?

Tu penses vraiment que nous sommes ignorants de notre religion a ce point ? Si c'est le cas, c'est que UN PEU DE RESPECT ENVERS LES CO-FORUMEURS (SMoi) !

Auteur : Jupiterus
Date : 09 sept.06, 04:38
Message :

Sami a écrit :Je partage ton point de vue. Et pour t'aider je ne cherche pas à te culpabiliser, mais à t'expliquer les choses:

1) Le Coran ne fait aucune mention de la circoncision
2) Les deux biographes de Mahomet ne disent rien de sa circoncision
3) Les récits sur la circoncision attribués à Mahomet sont tous rapportés par des juifs convertis à l'islam.

Maintenant c'est à toi de tirer les conclusions.

Et pour t'aider plus, je te dirai que selon les juristes musulmans les musulmans retrouveront leurs prépuces dans le paradis. Alors pourquoi le couper sur terre?

Le coran ne parle pas de circoncision mais dit qu'on trouve en la personne de Mohamed le plus bel exemple => SUNNA en matière d'hygiene (rasage pubis), en matière de prières (la façon de les faire), en matière d'ablution,... .

Il y a des hadiths qui parlent de circoncision:

Abû Hurayra rapporte que le Prophète a dit :
"La fitra (la nature primordiale) comporte cinq éléments - ou selon une variante, Il y a cinq choses conformes aux exigences de la fitra - : la circoncision, le fait de se raser le pubis, de se couper les ongles, de s'épiler les aisselles et de se tailler la moustache ". (....)

Boukhari rapporte que le Prophète a dit :
"Abraham se circoncit à l’âge de 80 ans"

La CIRCONCISION est une SUNNA fortement recommandée et qui veux plaire à Dieu essaye de ressembler au prophète.

En ce qui concerne le Paradis, il s'agit de l'autre monde. Les choses sont différentes, on ne meurt plus, plus de maladies, plus de souillures,... Le contexte est différent.

Nous comprends-tu maintenant?

Auteur : sami aldeeb
Date : 09 sept.06, 05:16
Message :

Jupiterus a écrit : Le coran ne parle pas de circoncision mais dit qu'on trouve en la personne de Mohamed le plus bel exemple => SUNNA en matière d'hygiene (rasage pubis), en matière de prières (la façon de les faire), en matière d'ablution,... .

Il y a des hadiths qui parlent de circoncision:

Abû Hurayra rapporte que le Prophète a dit :
"La fitra (la nature primordiale) comporte cinq éléments - ou selon une variante, Il y a cinq choses conformes aux exigences de la fitra - : la circoncision, le fait de se raser le pubis, de se couper les ongles, de s'épiler les aisselles et de se tailler la moustache ". (....)

Boukhari rapporte que le Prophète a dit :
"Abraham se circoncit à l’âge de 80 ans"

La CIRCONCISION est une SUNNA fortement recommandée et qui veux plaire à Dieu essaye de ressembler au prophète.

En ce qui concerne le Paradis, il s'agit de l'autre monde. Les choses sont différentes, on ne meurt plus, plus de maladies, plus de souillures,... Le contexte est différent.

Nous comprends-tu maintenant?

Je t'invite à relire ma réponse. Les récits que tu cites sans la chaîne complète de transmission sont rapportés par des juifs convertis à l'islam. Je t'ai aussi expliqué que Mahomet n'était pas circoncis.... ni d'ailleurs Moïse (vois Exode, chapitre 4, versets 19-26) .

Une chose est certaine: les coutumes et les normes religieuses sont difficiles à modifier. Il faut beaucoup de courage pour le faire.

Je peux simplement te dire que des musulmans ont abandonné la circoncision de leurs enfants après la lecture de mon livre sur la circoncision. Si tu lis l'arabe, la version complète est disponible gratuitement sur mon site.

La balle est dans ton camp. Je t'ai transmis le message que j'avais à te transmettre. Fais-en ce que ta conscience te dicte. Mais j'espère que tu laisseras tes enfants non-circoncis. Et en tout cas ne les circoncis pas avant d'avoir bien étudié la chose. J'ai passé sept ans sur le livre dont je te parle.....

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 09 sept.06, 09:44
Message :

sami aldeeb a écrit :

Je t'ai aussi expliqué que Mahomet n'était pas circoncis.... ni d'ailleurs Moïse (vois Exode, chapitre 4, versets 19-26) .

.

C la goutte de trop . .

Exode 4. . C le fils de Moïse qui n'a pa été circoncis . . Sephora la Madianite, femme de Moise s'en est chargée !

Quand au Prophète Muhammad saw. . si tu avais lu "la vie du Prophète Muhammad saw" . . . Tu aurais su qu'il etait circoncis naturellement. .

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 sept.06, 11:45
Message :

patlek a écrit :On peu aussi couper le bout du nez, il sert pas a grand chose.

le tien peut-être, le mien, il me sert à délimiter mes narines

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 sept.06, 11:47
Message :

sami aldeeb a écrit : Le prépuce est la partie la plus sensible du corps humain. Il est le principal organe du plaisir chez l'homme, alors que le gland est le deuxième organe le moins sensible après le talon. Si tu coupes une partie de ta langue, tu perds une partie du goût. La même chose pour le prépuce. Et puis, pourquoi ne pas laisser l'enfant décider lui-même lorsqu'il aura 18 ans? Après tout, Abraham a été circoncision à 99 ans (Genèse, chapitre 17: vois la précision!).

Nous tous arrivons à nettoyer notre corps de la tête jusqu'aux pieds, en passant par le tr... du cu... Penses-tu qu'il faut enployer tous les ouvriers de la voirie de Paris pour nettoyer un prépuce de 2 centimètres? Et tes patients, pourquoi ne pas leur apprendre à se nettoyer au lieu de se couper.. s'ils sont si sales?

A propos, où travailles-tu? Dans une porcherie?

Je te signale que ceux qui sont en faveur de la circoncision féminine utilise ton argument aussi. Après tout, le nettoyage des petites lèvre et du capuchon du prépuce est bien plus difficile que le nettoyage du prépuce. Il faut donc les couper? Hein?

www.sami-aldeeb.com

faux, le gland est plus sensible que le prépuce. pinces toi, tu verras

je ne sais pas quel métier tu pratique, mais je ne l'insulterais pas comme tu le fait avec le mien, l'insulte est la seule arme des ignorants, je te prierais donc de croire que tu ne m'apprendras pas mon métier.

quand je dit qu'un sexe masculin est toujours sale à l'intérieur, même si tu crois t'être parfaitement nettoyé, je sais ce que je dis et je te demanderais de ne pas sous entendre que je dis n'importe quoi.

chez la femme, tous les organes qui doivent être nettoyés sont accessible, il suffit de déposer un peu de savon sur ses doigts.

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