Auteur : Gilles
Date : 06 sept.06, 02:37
Message : Est t'il possible que j'aie votre opinion sur cela .
Chez les T-J (La seule véritable cérémonie de leur culte est le Mémorial de la mort du Christ))et le Seigneur pour eux est un archange ,alors que l,Évangile dit concernant les anges =''Que personne n'aille vous en frustrer, en se complaisant dans d'humbles pratiques, dans un culte des anges : celui-là donne toute son attention aux choses qu'il a vues, bouffi qu'il est d'un vain orgueil par sa pensée charnelle,''.. Donc ,explimes moi dans vos mots a vous :vous qui croyez que Jésus est un Archange pourquoi ,vous lui rendez un Culte alors que l'Évangile dit de ne point le faire ?
Merci .
Ps:Si Alaquim considère que cette question pourrais etre percut comme une attaque a l'endroit des T-J _il pourras le supprimez

Auteur : Irmeyah
Date : 06 sept.06, 03:07
Message :

Gilles a écrit :Est t'il possible que j'aie votre opinion sur cela .
Chez les T-J (La seule véritable cérémonie de leur culte est le Mémorial de la mort du Christ))et le Seigneur pour eux est un archange ,alors que l,Évangile dit concernant les anges =''Que personne n'aille vous en frustrer, en se complaisant dans d'humbles pratiques, dans un culte des anges : celui-là donne toute son attention aux choses qu'il a vues, bouffi qu'il est d'un vain orgueil par sa pensée charnelle,''.. Donc ,explimes moi dans vos mots a vous :vous qui croyez que Jésus est un Archange pourquoi ,vous lui rendez un Culte alors que l'Évangile dit de ne point le faire ?
Merci .
Ps:Si Alaquim considère que cette question pourrais etre percut comme une attaque a l'endroit des T-J _il pourras le supprimez

C'est une bonne question, mais si elle est très bizarre.
Comme je te l'ai déjà dit, Jésus a des fonctions d'Archange ... mais pas que celles-là. Il est aussi Messie, Fils de Dieu, Grand Prêtre, Agneau de Dieu, Roi millénaire, etc.
En outre, les TJ ne rendent pas de culte à Jésus, il ne font qu'appliquer ce que demande Jésus :

(Luc 22:19) 19 Il prit aussi un pain, rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : “ Ceci représente mon corps qui va être donné pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ”

Enfin, le Mémorial n'est pas le seul moment de culte des TJ. L'étude, la prière, la méditation et la prédication sont tout aussi bien des moments du culte rendu à Dieu le Père, Jéhovah.

Auteur : Gilles
Date : 06 sept.06, 04:00
Message :

Comme je te l'ai déjà dit, Jésus a des fonctions d'Archange

..
Ben ,il faudrait que vous vous mettiez d'accord n'est-ce pas !Les T-J crois que Jésus est L'Archange Michel et non aies la fonction d'Archange .remarque j'aie beaucoup de la difficulté a te croire mais je suis pret a te croire si de ta propre main tu écrit ceci :
Moi ,Irmeyah étant T-J je déclares que Jésus n'est point l'Archange Michel .

.En outre, les TJ ne rendent pas de culte à Jésus, il ne font qu'appliquer ce que demande Jésus :(Luc 22:19) 19 Il prit aussi un pain, rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : “ Ceci représente mon corps qui va être donné pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ”

En sommes vous rendez un culte a une représentation n'est point une forme didolatrie ?

Enfin, le Mémorial n'est pas le seul moment de culte des TJ. L'étude, la prière, la méditation et la prédication sont tout aussi bien des moments du culte rendu à Dieu le Père, Jéhovah.

A partir de ce que tu d'écrit vous rendez un culte aussi a: l'étude ,la prière, la méditation et la prédication .

Auteur : Irmeyah
Date : 06 sept.06, 04:10
Message :

il faudrait que vous vous mettiez d'accord n'est-ce pas !Les T-J crois que Jésus est L'Archange Michel et non aies la fonction d'Archange

C'est toi qui ne veux pas comprendre ...
Quand il a une fonction d'archange, il s'appelle Mikael, quand il est sur Terre, il s'appelle Jésus, en tant que Messie, il est le Christ, ou l'Emmanuel, etc.

En sommes vous rendez un culte a une représentation n'est point une forme didolatrie ?

Le mémorial consiste à remercier Dieu d'avoir donné son Fils Jésus et de réfléchir à ce sacrifice qui permet la rédemption.

Citation:
Enfin, le Mémorial n'est pas le seul moment de culte des TJ. L'étude, la prière, la méditation et la prédication sont tout aussi bien des moments du culte rendu à Dieu le Père, Jéhovah.

A partir de ce que tu d'écrit vous rendez un culte aussi a: l'étude ,la prière, la méditation et la prédication .

Non. Si c'est pour déformer ce que je dis, tiens t'en à mes paroles. Abstiens toi de reformuler à ta manière. Le culte est rendu à Dieu, bien évidemment.

par exemple la prédication :
(Hébreux 13:15) Par l'intermédiaire de Jésus offrons toujours à Dieu un sacrifice de louange, c’est-à-dire le fruit de lèvres qui font une déclaration publique pour son nom.

Auteur : Gilles
Date : 06 sept.06, 06:54
Message :

Irmeyah a écrit :

C'est toi qui ne veux pas comprendre ...
Si je voudrais point comprendre ;je serais point là a tachez de comprendre votre raisonnemnt
Quand il a une fonction d'archange, il s'appelle Mikael, quand il est sur Terre, il s'appelle Jésus, en tant que Messie, il est le Christ, ou l'Emmanuel, etc.
C'est bien ce que je disais pour vous ,ils sembles bien que l'Archange Mikael sois Jésus dépendamment d'ou est-ce qu'il est dans ses déplacements .En sommes ,s'il n'est point sur terre :il est l'Archange Mikael il viens faire un petit tour sur terre il est Jésus. Pensez-vous que le Logos dans l'évnagile de jean ...sois l'Archange Mikeal ?

_Pour le reste ,je te remercies mais je places le tout en suspends pour l'instant .Si cela te conviens.

Auteur : Andalou
Date : 06 sept.06, 08:48
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Gilles, les Tj se trompent totalement en désignant Jésus pour être Michel.

Dans les cieux, Jésus est appelé Jéhovah, non Michel.

Michel est celui qui vient après lui, et c'est facile à trouver.

Mouais si Jésus est Jéhovah incarné a qui Jésus parle t'il quand il parle au père ? dans le jardin avant la crucifixion entre autre ?

Auteur : Irmeyah
Date : 06 sept.06, 10:50
Message :

Pensez-vous que le Logos dans l'évnagile de jean ...sois l'Archange Mikeal ?

Le Logos c'est le Fils de Dieu en tant que porte de Parole de Dieu, un autre de ses rôles auprès de Dieu (même fonction de médiateur que celle qu'il occupe ensuite entre les chrétiens et Dieu).

Dieu --> Logos --> Création

Dieu le Père (Jéhovah) --> Jésus --> Chrétiens

Jéhovah Sabaoth --> Mikael l'archange --> armée des anges

Dieu --> Agneau de Dieu --> hommes rachetés

Rien n'est plus clair dans la Bible !

D'ailleurs les élucubrations de jusmon ne tiennent pas une seconde puisque si Jésus est dans le ciel le Logos il n'est certainement pas Jéhovah, qui est le nom du Dieu d'Israel et donc du Créateur AUPRES DE QUI était le Logos "au commencement", dit Jean.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.06, 19:29
Message :

Andalou a écrit : Mouais si Jésus est Jéhovah incarné a qui Jésus parle t'il quand il parle au père ? dans le jardin avant la crucifixion entre autre ?

A Dieu, tout simplement - ou Elohim... le Père.

Le Dieu d'Israël est Jésus ou Jéhovah; le chef de l'Eglise de l'Assemblée des Fils d'Israël.

Elohim ne parle à l'homme, depuis la chute, qu'à travers la médiation de Jéhovah, jamais directement... C'est tellement logique que les TJ ne l'ont pas vu.

C'est vrai quîls admettent qu'ils n'ont pas l'esprit de révélation, on ne peut donc pas leur demander l'impossible... y compris l'humilité.

Auteur : Irmeyah
Date : 06 sept.06, 20:53
Message :

Elohim ne parle à l'homme, depuis la chute, qu'à travers la médiation de Jéhovah, jamais directement... C'est tellement logique que les TJ ne l'ont pas vu. Laughing

C'est tellement logique que la Bible dit le contraire ...
Dans la Bible Elohim = Jéhovah, tu sais lire ?

Dis à n'importe quel hébraisant (n'importe quelle confession) que pour toi Elohim n'est pas YHWH, il te rira au nez !

Ieshayahou (Isaie) :

1 : 10. Entendez la parole de IHVH-Adonaï, alcades de Sedôm !
Écoutez la tora de notre Elohîms, peuple d’‘Amora !

7 : 7. ainsi dit Adonaï IHVH-Elohîms: ‹ Cela ne se lèvera pas et ne sera pas.

7 : 11. « Demande pour toi un signe de IHVH-Adonaï, ton Elohîms;
plonge au Shéol ou hausse-toi en haut. »

(Bible juive Chouraqui)

etc. les exemples se trouvent à chaque page de la Bible hébraique ! L'élucubration de Jusmon ne tient pas une seconde !!

(Jean 8:54) 54 Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu (le Dieu d'Israel = Jéhovah);

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.06, 21:53
Message : Les Juifs et les traducteurs, étant plus ou moins en apostasie, traduisirent parfois tout par n'importe quoi sans comprendre le B à Ba de l'Evangile.

Jéhovah est l'un des noms de Dieu; ce nom il l'a mis sur Jésus, premier du Père, Il fut appelé par ce nom avant de naître.

Lorsque nous rencontrons le nom de Jéhovah dans l'ancien testament, il s'agit toujours de Jésus-Christ , et c'est toujours par la bouche de Jéhovah/Jésus; Elohim ne peut plus spirituellement, et en justice, directement communiquer avec les mortels depuis la chute.

Depuis la chute et la séparation de l'homme d'avec Dieu, c'est Jéhovah (Jésus en tant qu'Esprit non incarné) qui intervient comme s'il était Elohim lui-même (le Père ayant mis l'un de ses noms sur lui); cela en vertu d'une pleine investiture d'autorité divine lui ayant été conférée pour le représente en perfection et plénitude - ce que son égale divinité (connaissances, sagesse, pouvoirs) rendit possible. C'est pourquoi, dans l'ancien testament, nous pouvons être souvent amenés à penser que Jéhovah est le Dieu suprême, ou le Dieu en titre du fait qu'Elohim mit sur lui l'un de ses noms pour communiquer sa volonté au point de parler comme s'il était lui-même Elohim (voir Ps. 110:1). Nous trouvons le même cas de figure lorsque Jean faillit adorer l'ange qui parlait comme s'il était lui-même Jésus-Christ (voir Apoc.19:10).

Auteur : Irmeyah
Date : 06 sept.06, 22:36
Message : Il est tout à fait vrai que Jéhovah donne son nom à ses messagers angéliques bien souvent dans l'AT.

Mais ce verset rend ton interprétation totalement impossible :

(Jean 8:54) 54 Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu (c'est à dire le Dieu d'Israel, donc Jéhovah);

Ce verset identifie le Père à l'Elohim des Israelites = Jéhovah. Il n'y a aucune place pour le doute.

Une raison de plus (parmi tant d'autres) qui rendent impossible ce que tu dis est que si les Israelites ont adorés si longtemps quelqu'un qui n'est pas le vrai Dieu, alors il s'agit d'une idolatrie totale et inacceptable. Il est totalement impossible que les juifs aient rendu un culte à Jésus pendant des centaines d'années, tandis que les chrétiens, dont les premiers sont des juifs, se mettent à adorer un autre dieu !! C'est du délire !

Entre l'AT et le NT, Dieu reste le même.

D'autres versets encore qui démontrent que Jéhovah est l'Elohim qui a créé la Terre et engendré le Fils, Jésus :

(Isaïe 41:4) [...] “ Moi, Jéhovah, le Premier ; et avec les derniers je suis le même. ”

(Isaïe 44:6-7) 6 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah, le Roi d’Israël et son Racheteur, Jéhovah des armées : ‘ Je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi il n’y a pas de Dieu.

Tout est clair pour ceux qui savent lire ...

Auteur : Irmeyah
Date : 06 sept.06, 22:40
Message :

Les Juifs et les traducteurs, étant plus ou moins en apostasie, traduisirent parfois tout par n'importe quoi sans comprendre le B à Ba de l'Evangile.

Tu dis vraiment n'importe quoi ...

Si Chouraqui traduit :

Isaie 7 : 11. « Demande pour toi un signe de IHVH-Adonaï, ton Elohîms;
plonge au Shéol ou hausse-toi en haut. »

... c'est que le texte original présente ces mots mêmes !! Il ne les invente pas. En transcrivant les mots hébreux eux-mêmes, il est en dehors de tout soupçon concernant leur traduction (Adonai = Seigneur; Elohim = Dieu).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.06, 23:23
Message :

Irmeyah a écrit : (Isaïe 44:6-7) 6 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah, le Roi d’Israël et son Racheteur, Jéhovah des armées : ‘ Je suis le premier et je suis le dernier, et en dehors de moi il n’y a pas de Dieu.

Avec une traduction normale:

" Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6).

L'Eternel c'est Jésus, puisque Jésus est seul rédempteur.

Jésus est le commencement (le premier-né spirituel), et le dernier (c'est lui qui nous jugera).

Hors Jésus il n'y a point de Dieu.

Jésus était le Dieu d'Israël, l'interlocuteur divin des prophètes, le chef de l'Eglise de l'assemblée des enfants d'Israël. Celui vers lequel le peuple devait se tourner sous la loi mosaïque ou sa situation particulière suite à sa désobéissance. Elohim s'exprimait à travers Jéhovah.

Depuis la chute et la séparation de l'homme d'avec Dieu, c'est Jéhovah (Jésus en tant qu'Esprit non incarné) qui intervient comme s'il était Elohim lui-même (le Père ayant mis l'un de ses noms sur lui); cela en vertu de la pleine investiture d'autorité divine qui lui a été conférée pour le représenter en perfection et en plénitude - ce que son égale divinité (connaissances, sagesse, pouvoirs) rendit possible. C'est pourquoi, dans l'ancien testament, nous pouvons être souvent amenés à penser que Jéhovah est le Dieu suprême, ou le Dieu en titre du fait qu'Elohim mit sur lui l'un de ses noms pour communiquer sa volonté au point de parler comme s'il était lui-même Elohim (voir Ps. 110:1). Nous trouvons le même cas de figure lorsque Jean faillit adorer l'ange qui parlait comme s'il était lui-même Jésus-Christ (voir Apoc.19:10).

Auteur : Irmeyah
Date : 07 sept.06, 01:40
Message :

Avec une traduction normale:

" Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6).

Tu appelles ça une traduction normale ?? Le texte original donne YHWH, traduit par les apostats par "l'Eternel" - chose qui ne se fait d'ailleurs même plus aujourd'hui chez les catholiques, qui utilisent "Yahweh"; Chouraqui met "YHWH", pour s'épargner la peine de vocaliser : mais il s'agit bien de Jéhovah.

Achète toi une Bible moins minable (même Jérusalem fera l'affaire).

Si Jésus est engendré par Dieu, alors il ne peut en aucun cas être le "Premier". Ton élucubration ne marche toujours pas et son absurdité est de plus en plus évidente !

Absolument tous les éxégètes, toutes confessions confondues, trinitaires ou non trinitaires, croyants ou athées, sont d'accord pour établir que YHWH est le nom du Dieu d'Israel, qui est "le Père" dans le NT. J'ai indiqué assez de versets pour le prouver et tu ne peux pas le nier sans contredire le sens évident de toute la Bible !

Nous trouvons le même cas de figure lorsque Jean faillit adorer l'ange qui parlait comme s'il était lui-même Jésus-Christ (voir Apoc.19:10).

Précisément ! L'ange refuse l'adoration, tout comme Jésus ! Toute l'adoration doit aller à Jéhovah, aussi bien chez les Israelites que chez les Chrétiens !

Si ton élubration était la vérité cela voudrait dire que la religion de Moise est du polythéisme !! ABSURDE. Relis la Bible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.06, 01:49
Message : Je ne t'ai même pas lu... Si on vous laisse mettre le pied dans la porte, on n'en sort plus.

Ce qu'il faut te dire et te mettre dans ta tête aux neurones sectarisés c'est que Dieu ne peut pas parler directement collectivement et individuellement à l'homme sans passer par Jésus-Christ à travers le ministère d'ange et le Saint-Esprit, et cela depuis le banissement du premier couple du jardin d'Eden.

Dans la Bible, le seul endroit où Dieu parle directement c'est lorsqu'il témoigne de son Fils des cieux lors de son baptème./

Auteur : Irmeyah
Date : 07 sept.06, 01:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Je ne t'ai même pas lu... Si on vous laisse mettre le pied dans la porte, on n'en sort plus.

Ce qu'il faut te dire et te mettre dans ta tête aux neurones sectarisés c'est que Dieu ne peut pas parler directement collectivement et individuellement à l'homme sans passer par Jésus-Christ à travers le ministère d'ange et le Saint-Esprit, et cela depuis le banissement du premier couple du jardin d'Eden.

Le seul endroit où Dieu parle directement c'est losqu'il témoigne de son Fils des cieux lors de son baptème./

Et celui qui parle ... c'est Jéhovah !

(Psaume 2:7) Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.

(2 Pierre 1:17) Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé.

(Actes 13:33) Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ce qu’il a ressuscité Jésus ; comme c’est aussi écrit au deuxième psaume : ‘ Tu es mon fils, je suis devenu ton Père en ce jour. ’
”

Tu sais lire ?

Je ne t'ai même pas lu...

Et c'est moi qui suis sectaire ? Laisse-moi rire !!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.06, 02:07
Message :

Irmeyah a écrit : Et c'est moi qui suis sectaire ? Laisse-moi rire !!

Ecoute:

1) Sers-toi d'une Bible normale si tu veux discuter avec des non TJ (le fait que tu ne t'en rende pas compte en dit long sur ton ensectérisation)

2) Je t'ai déjà tout expliqué

3) Cherche une religion qui ne se met pas le doigt dans l'oeil

4) Sois humble et lâche-moi!

Auteur : Irmeyah
Date : 07 sept.06, 02:36
Message :

1) Sers-toi d'une Bible normale

Tu es gonflé, c'est toi qui devrais appliquer ce conseil ! Quant à moi je me sers d'au moins 5 Bibles différentes pour être sûr de citer un verset dans son sens véritable ... et je l'ai déjà fait (Chouraqui, TMN, Jérusalem notamment).

2) Je t'ai déjà tout expliqué

3) Cherche une religion qui ne se met pas le doigt dans l'oeil

4) Sois humble et lâche-moi! Very Happy

Idem ! Merci de t'appliquer ce que tu conseilles aux autres !

La Bible ne dit nulle part que Jéhovah aie arrêté de parler aux hommes depuis le jardin d'Eden. Il a condescendu à se révéler à Abraham puis à donner la loi à Moise. Plus tard, Jéhovah a donné Jésus en sacrifice Rédempteur pour l'humanité. La Bible affirme du début à la fin que Jéhovah est le Père de Jésus et le Créateur de la Terre. Si tu dis l'inverse c'est que tu contredis la Bible. Je donne donc raison à la Bible et non à tes élucubrations qui ne marchent pas une seconde.

Auteur : Irmeyah
Date : 07 sept.06, 02:40
Message : Autre précision : la Bible utilisée par les TJ n'a pas d'autre particularité, en ce qui nous concerne, que traduire le nom de Dieu, dans les textes c'est le tétragramme YHWH, par Jéhovah.

En outre, même si on le traduit par "Eternel", ce nom ne peut s'appliquer à Jésus, étant Fils et donc engendré de DIeu, il n'est pas éternel !! Il n'est pas le "Premier" !

Puisses tu ouvrir les yeux sur ce qui est d'une évidence absolue ! - (cela n'exige pas que tu deviennes TJ sur l'heure, rassure-toi )

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.06, 04:40
Message :

Neutra a écrit :Les gens d'Andromède ont une drôle de religion
Les terriens ne sont pas d'accord avec toi jusmond, alors va en seigner ta science sur ta planète

Mais les terriens pataugent et interprètent chacun les Ecritures à la lumière de leur vanité, d'où le nombre de leurs sectes.

Depuis l'instant que l'homme est mortel et pécheur, il ne peut être en communication directe avec l'homme, il passe par Jéhovah (Jésus-Christ), l'Eternel parce que de toute éternité (avant et après sa création spirituelle puis physique).
Il faut vous le mettre dans le crâne ou vous trouver en flagrant délit d'absolue incompréhension de l'Evangile.

Auteur : Irmeyah
Date : 07 sept.06, 05:54
Message :

Il faut vous le mettre dans le crâne ou vous trouver en flagrant délit d'absolue incompréhension de l'Evangile. Laughing

C'est toi qui ne comprend rien à l'Evangile !!

Si Jésus est Jéhovah, alors cela veut dire que celui qui a donné sa vie comme rançon correspondante pour les péchés des hommes est Dieu : ce qui est un prix beaucoup trop élevé pour l'humanité.
Dès lors, il faut que Jésus soit une créature inférieure à Dieu, et mise à la condition des hommes, pour que la raçon soit correspondante.

Or la Bible indique que c'est Jéhovah qui donne (et non qui se donne) un Messie, et une raçon pour les hommes. Et qui Jéhovah donne -t-il ? Jésus, son Fils, comme l'indique le livre des Psaumes cité par les chrétiens du premiers siècles, texte qui identifie de manière explicite "Le Père" à Jéhovah, le Dieu d'Israel.

On peut donc dire que ton interprétation pervertit totalement le sens de l'Evangile, qui est pourtant parfaitement clair à tous ceux qui savent lire.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.06, 07:40
Message :

Irmeyah a écrit : Si Jésus est Jéhovah, alors cela veut dire que celui qui a donné sa vie comme rançon correspondante pour les péchés des hommes est Dieu.

Il n'est Dieu que par ses qualités, non en titre; seul le Père est Dieu en titre; seul le Père est l'auteur de la création spirituelle (Jésus premier-né); seul le Père est à l'origine de toute chose et du plan de salut. Jéhovah a toujours été sous l'autorité d'Elohim.

Auteur : Gilles
Date : 07 sept.06, 07:46
Message : Irmeyah

Si Jésus est Jéhovah, alors cela veut dire que celui qui a donné sa vie comme rançon correspondante pour les péchés des hommes est Dieu : ce qui est un prix beaucoup trop élevé pour l'humanité.

C'est cela en effet que tu preçoit un prix trop élévés mais pour Dieu est-ce que cela est un prix trop élevés ;voyons ce que la Bible en dit ,si oui ou non ont en vos le coup.

;juste te dire quand meme dans l'Évangile ''les hommes espérais un sauveur ,IL était perçut part toutes sortes d'hypothèse humaines (anges ,Archanges,entités,hommes,mythologies etc.,,,) mais point dans celle que tu considère trop élevé ,nous lisons en effet dans l'Évangile ceci:''ce qui n'était t point monté du coeur des hommes '' cela exclut alors :''(anges ,Archanges,entités,hommes mythologiesetc.,,,) que reste t'il ;sinon Dieu

. Ont apprends aussi part révélation en Jean ceci ''Dieu est amour''..et dans un autre texte ont reçoit cette onfo ''il n'y a point de plus + amour que de donner sa vie pour ceux qu'ont aiment ''.et Paul d'ailleurs en exaltation nous dits '' rien ne peut nos séparés de l'amour etc.....''Tu devrais dire plutot ',c'est presque que croyable ,qu'IL nous aies aimés a ce point ''et OUI ,IL t'aime encore plus que toi et moi qu'ont peut l'aimer _cela s'appelle la folie de l'Amour

_ Aissaies quand meme de venir répondre au dernier fil donc :je faissais des commentaires sur archanhe mikeal=Jésus et donc j,assaies de discernez comment vous etes arrivez là, et j'aie meme point l'intention de polémiser sur ce point mais d'assayer de compremdre .Part contre si tu part ou a l'idée que je veux non un échange de pereptions mais une forme de polémiser :donnes toi meme point la peine de répondre _laisse peut-etre un autre t-j répondre .Merci.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.06, 08:18
Message :

Irmeyah a écrit : Si Jésus est Jéhovah, alors cela veut dire que celui qui a donné sa vie comme rançon correspondante pour les péchés des hommes est Dieu : ce qui est un prix beaucoup trop élevé pour l'humanité.

Seul un Dieu pouvait procèder à une expiation infinie; aucun homme n'aurait pu résister un milième de seconde à ses souffrances qui le fit saigner de tous ses pores.

Auteur : Irmeyah
Date : 07 sept.06, 10:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Elohim, ce que le "nous" du premier chapitre de la Genèse implique.

Dieu c'est le nom du Dieu de Jésus; et Jésus n'a jamais appelé Dieu Jéhovah, il l'appelait Dieu c'est-à-dire El ou Elohim.

Cette étude démontre que si (et expose tout ce qui en découle) :

http://www.areopage.net/name.html

De toutes manières Jésus est bien le Fils du Dieu d'Israel (qui s'appelle Jéhovah), rien n'est plus certain !

Auteur : alain 425
Date : 08 sept.06, 01:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il n'est Dieu que par ses qualités, non en titre; seul le Père est Dieu en titre; seul le Père est l'auteur de la création spirituelle (Jésus premier-né); seul le Père est à l'origine de toute chose et du plan de salut. Jéhovah a toujours été sous l'autorité d'Elohim.

ça c'est la trinité revue et corrigé part JUSMON

Auteur : Irmeyah
Date : 08 sept.06, 02:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais complètement biblique pour ceux qui ne sont pas handicapés par le sectarisme.

Tu n'as pas une seule fois basé tes élucubrations sur la Bible ! alors que moi je ne fais que la citer et croiser les versets les plus explicites qui identifient le Dieu d'Israel, Jéhovah, des Psaumes, au Père de Jésus. Et Jésus et Luc dans les apôtres et Pierre dans sa lettre le confirment ça fait 3 personnes inspirées contre toi ... je leur donne raison et je rejette donc ta petite cuisine théologique qui ne tient pas une seconde quand on prend la Bible dans son entier.

(Psaume 2:7) Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.

(2 Pierre 1:17) Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé.

(Actes 13:33) Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ce qu’il a ressuscité Jésus ; comme c’est aussi écrit au deuxième psaume : ‘ Tu es mon fils, je suis devenu ton Père en ce jour. ’

Tu sais lire ? Ou tu vas faire comme les musulmans et dire que la Bible est falsifiée parce qu'elle ne correspond pas à tes élucubrations personnelles ?

Auteur : Irmeyah
Date : 08 sept.06, 03:42
Message :

jusmon a écrit :alain 425 a écrit:
ça c'est la trinité revue et corrigé part JUSMON

Mais complètement biblique pour ceux qui ne sont pas handicapés par le sectarisme.

jusmon a écrit : Deux et deux font quatre sans pour autant que la Bible le démontre.

... Jusmon, tu es le maillon faible, au revoir. Le Bible identifie Dieu, qui est le Père de Jésus, à Jéhovah. Tu n'as pas avancé un seul argument biblique pour prouver le contraire ... donc ... seul l'orgueil te maintient dans ta cuisine théologique.

Puisse-tu connaitre l'humilité un jour (et accessoirement apprendre à lire).

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