Résultat du test :
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 sept.06, 09:41
Message : Bonsoir . .
Vous y croyez en la destinée???
"personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra" 31.34
Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 11:55
Message : La destinée s' écrit au présent et au passé. Il n' y a rien d' ecrit a l' avance.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 08 sept.06, 20:48
Message : Comment expliqué que l'homme ne choisit ni sa date de naissance, ni la date de son décés ?
Cela prouve bien que l'homme ne controle rien, et qu'il est entre les mains de dieu. Son destin est fixé par lui.
Celui qui vous a donnez la vie une premiére fois, vous la redonnera.
Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 22:48
Message :
Comment expliqué que l'homme ne choisit ni sa date de naissance,
Arfff...
Auteur : FRANCOIS84
Date : 08 sept.06, 22:57
Message : patlek a écrit :
Arfff...
Imagine......Imagine quand ton heure viendra et que les anges viendront récupérer ton ame, tu leurs diras Arfff ?
Auteur : patlek
Date : 08 sept.06, 23:01
Message : ppppppppfffffflllllllllllllll...
(Désolé, mais vu le niveau, çà ne peut pas voler plus haut que çà)
Auteur : FRANCOIS84
Date : 08 sept.06, 23:12
Message : patlek a écrit :ppppppppfffffflllllllllllllll...
(Désolé, mais vu le niveau, çà ne peut pas voler plus haut que çà)
Vu des arguments Pffff
Tous est écrits, faut juste savoir lire.
Peut etre que ton destin est voué a l'errance, et la rebelion....
Auteur : kalnéa
Date : 08 sept.06, 23:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Bonsoir . .
Vous y croyez en la destinée???
oui ! et c'est vraiment ce qui me fait kiffer le plus dans ma croyance en Dieu. Bien sûr, ma vie ne m'a jamais confronté à une guerre, une famine où ces catastrophes contre lesquels on ne peut rien, ni même à la souffrance physiques de certaines maladies.
Mais çà oui, j'y crois.
J'y crois d'autant plus que lorsque l'on prend du recul on se rend compte comment on a réussi à être sensible ou non à ce qui nous entourait et à faire nos choix. Comme un canevas qui prend forme...j'adooore
"personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra" 31.34
Auteur : PIERROT
Date : 09 sept.06, 04:03
Message : FRANCOIS84 a écrit :Comment expliqué que l'homme ne choisit ni sa date de naissance, ni la date de son décés ?
Cela prouve bien que l'homme ne controle rien, et qu'il est entre les mains de dieu. Son destin est fixé par lui.
Celui qui vous a donnez la vie une premiére fois, vous la redonnera.
on le sait que tu crois en un au-delà ; mais nous ne sommes pas des robots et donc , notre vie n'est pas programmée sur un ordinateur Auteur : diogene
Date : 09 sept.06, 09:18
Message : Imagine......Imagine quand ton heure viendra et que les anges viendront récupérer ton ame, tu leurs diras Arfff ?
haaaa??? les anges dis tu???? pour récupérer mon âme???? et où dois-je la mettre ??? dans mes ptits chaussons devant la cheminée????
Décidemment le papa noel a la vie dure....
Bon ben c'est la fin de la récré... allez les ptits anges!!!! en classe... aujourd'hui on va apprendre à ne pas parler pour ne rien dire....
Auteur : tony
Date : 09 sept.06, 23:01
Message : pourquoi vouloir à tout prix remettre sa vie dans les mains d'un autre (dieu en l'occurence)? j'ai pas besoin qu'un type me dirige tout au long de ma vie, j'en ai même pas envie.
La destiné je préfère qu'il n'y en ait pas.
Auteur : Jupiterus
Date : 10 sept.06, 00:13
Message : tony a écrit :pourquoi vouloir à tout prix remettre sa vie dans les mains d'un autre (dieu en l'occurence)? j'ai pas besoin qu'un type me dirige tout au long de ma vie, j'en ai même pas envie.
La destiné je préfère qu'il n'y en ait pas.
Il ne faut pas confondre DESTIN et LIBRE ARBITRE.
Le libre arbitre fait partie du destin. Auteur : tony
Date : 10 sept.06, 00:24
Message : alors c'est quoi selon toi la destiné? Pour moi c'est le fait que toute ta vie est déjà écrite à l'avance. Que quoique je fasse si ma destiné c'est par exemple de mourir écasé par une voiture j'aurais beau rester enfermé tout le temps chez moi ça arrivera quand même.
Auteur : diogene
Date : 10 sept.06, 00:54
Message : la destinée c'est mektoub...
Ce que je ne comprends pas tres bien... c'est que puisque tout est déjà écrit d'avance... à quoi ça sert de faire des efforts ?...
Enfin... je ne crois pas plus en la "destinée" qu'en dieu...
Auteur : JusteAli
Date : 10 sept.06, 01:46
Message : diogene a écrit :la destinée c'est mektoub...
Ce que je ne comprends pas tres bien... c'est que puisque tout est déjà écrit d'avance... à quoi ça sert de faire des efforts ?...
Enfin... je ne crois pas plus en la "destinée" qu'en dieu...
Tu fais des efforts pour accomplir ta destinee, tu vis donc tu lis !
Auteur : Jupiterus
Date : 10 sept.06, 02:42
Message : tony a écrit :alors c'est quoi selon toi la destiné? Pour moi c'est le fait que toute ta vie est déjà écrite à l'avance. Que quoique je fasse si ma destiné c'est par exemple de mourir écasé par une voiture j'aurais beau rester enfermé tout le temps chez moi ça arrivera quand même.
Les évènement du future sont connus par Dieu, de là ces évènement sont écrits = mektoub = destin. Mais personne ne connais son propre futur... donc tu sortira quand même de chez toi ne sachant pas ce qu'il t'attend.... mais Dieu sait. Auteur : Falenn
Date : 10 sept.06, 03:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Vous y croyez en la destinée???
Si on s'inscrit dans un schéma de causes à effets, alors "oui" (puisque je suis un effet, à son tour causal ...).
Maintenant, une cause peut engendrer des effets variés. Il existe peut-être une marge de "manoeuvre" (manger du steack haché ou du rumsteack ce midi).
Par contre, je ne crois absolument pas en le libre-arbitre.
Auteur : diogene
Date : 10 sept.06, 03:36
Message : Tu fais des efforts pour accomplir ta destinee, tu vis donc tu lis !
Si la destinée c'est le sort particulier qui me serait fixé une fois pour toute, comment puis-je changer quoique ce soit à ce qui est déjà écrit???
De plus en quoi suis-je responsable de ce que je suis ou de ce que je fais puisque cela n'est pas entre mes mains???
Si je pouvais changer ma "destinée" alors ce ne serait plus la destinée, c'est à dire ce qui est ineluctable... ce qui a été écrit pour moi...
Pour ma part je préfère penser que le destin c'est un enchaînement inconnu d'événements qui entrainent des causes et des effets que l'on peut tenter de prévoir sans jamais y parvenir vraiment...
Je préfère penser que ce sont mes choix qui détermine ce destin... et non pas un quelconque être dit suprême qui aurait tout prévu à l'avance...
Auteur : diogene
Date : 10 sept.06, 03:40
Message : Les évènement du future sont connus par Dieu, de là ces évènement sont écrits = mektoub = destin. Mais personne ne connais son propre futur... donc tu sortira quand même de chez toi ne sachant pas ce qu'il t'attend.... mais Dieu sait.
les évènements du futur sont connus par dieu??? et d'où te viens cette certitude? comment peux tu affirmer ceci de façon si péremptoire?
Je ne crois pas au mektoub... et pour moi dieu ne sait rien... puisqu'il n'existe pas!!
Auteur : Jupiterus
Date : 10 sept.06, 03:58
Message : diogene a écrit :
les évènements du futur sont connus par dieu??? et d'où te viens cette certitude? comment peux tu affirmer ceci de façon si péremptoire?
Je ne crois pas au mektoub... et pour moi dieu ne sait rien... puisqu'il n'existe pas!!
Et donc le mot destin ne signifie rien pour toi et donc ce topic ne t'intéresses plus et donc ciao. Auteur : tony
Date : 10 sept.06, 04:09
Message : alors dans ce cas quoique je fasse dieu sait déjà si j'irais au paradis ou pas. Mais alors le pardon, la confession, tous ça on s'en fout. c'est déjà écrit alors pourquoi se faire [ATTENTION Censuré dsl]??
Auteur : Jupiterus
Date : 10 sept.06, 04:14
Message : tony a écrit :alors dans ce cas quoique je fasse dieu sait déjà si j'irais au paradis ou pas. Mais alors le pardon, la confession, tous ça on s'en fout. c'est déjà écrit alors pourquoi se faire [ATTENTION Censuré dsl]??
Dieu doit juger sur les actions.... Auteur : tony
Date : 10 sept.06, 04:19
Message : mais comme c'est lui qui fait en sorte que j'agisse ainsi, il se juge lui même!!!!!
Auteur : Falenn
Date : 10 sept.06, 04:27
Message : tony a écrit :mais comme c'est lui qui fait en sorte que j'agisse ainsi, il se juge lui même!!!!!
Oui, il est schizo.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.06, 04:31
Message : tony a écrit :mais comme c'est lui qui fait en sorte que j'agisse ainsi, il se juge lui même!!!!!
c pas Lui mais ton libre-arbitre
Il connait ta destinée mais pas toi . . . . Pour toi ça change pas puisque tu sais pas ta destinée . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.06, 04:40
Message : tony a écrit :alors dans ce cas quoique je fasse dieu sait déjà si j'irais au paradis ou pas. Mais alors le pardon, la confession, tous ça on s'en fout. c'est déjà écrit alors pourquoi se faire [ATTENTION Censuré dsl]??
même le pardon est "écrit" . . Ta place au paradis ou en enfer est déja connu par Dieu mais pas par toi . . Il est Omniscient
tes mauvaises actions sont connu de Dieu , ça ne veut pas dire que c Dieu qui t'a poussé à les faire. .
Auteur : tony
Date : 10 sept.06, 04:41
Message : dieu va me juger sur ma capacité à changer (devenir croyant par exemple
) mais il sait que ce ne sera pas le cas. Donc il ne juge pas ce que je fais (il le sait déjà) ni même ma capacité à faire quelquechose vu que c'est lui qui m'a fait comme ça.
je ne sais pas ce qui va m'arriver donc j'ai un libre arbitre (oui!)
tout est écrit (dans le sens cause=même effet) oui!
dieu qui juge une chose qu'il fait lui même (non!!!!!!)
ou bien votre dieu ne peut pas me juger car il m'a fait il sait comment je vais évoluer (comment je vais me servir de mon libre arbitre). ou bien dieu ne me controle pas (il n'est donc pas tout puissant)
Auteur : JusteAli
Date : 10 sept.06, 05:59
Message : diogene a écrit :
Si la destinée c'est le sort particulier qui me serait fixé une fois pour toute, comment puis-je changer quoique ce soit à ce qui est déjà écrit???
De plus en quoi suis-je responsable de ce que je suis ou de ce que je fais puisque cela n'est pas entre mes mains???
Si je pouvais changer ma "destinée" alors ce ne serait plus la destinée, c'est à dire ce qui est ineluctable... ce qui a été écrit pour moi...
Pour ma part je préfère penser que le destin c'est un enchaînement inconnu d'événements qui entrainent des causes et des effets que l'on peut tenter de prévoir sans jamais y parvenir vraiment...
Je préfère penser que ce sont mes choix qui détermine ce destin... et non pas un quelconque être dit suprême qui aurait tout prévu à l'avance...
En priant mon ami, en priant tu peux changer enormement de choses. Dieu a donne a l'homme la possibilite de choisir de le prier ou de ne pas le prier, tu Le prie Il exauce tes prieres, Dieu est Tout-Puissant !
Auteur : patlek
Date : 10 sept.06, 07:48
Message : Si tu prie le grand machin, la gloire au grand machin!!!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.06, 09:46
Message : tony a écrit :dieu va me juger sur ma capacité à changer (devenir croyant par exemple
) mais il sait que ce ne sera pas le cas. Donc il ne juge pas ce que je fais (il le sait déjà))
Même s'Il sait , tu seras jugé . . car Dieu est juste . . Toutes tes oeuvres défileront sous tes yeux. .
tony a écrit : ni même ma capacité à faire quelquechose vu que c'est lui qui m'a fait comme ça.)
Il t'a pas fait comme ça . . c ton choix
Dieu t'a donné le libre-arbitre . .
tony a écrit :dieu qui juge une chose qu'il fait lui même (non!!!!!!))
Encore une fois. . Dieu jugera TES actions et non pas les siennes . .
tony a écrit :ou bien votre dieu ne peut pas me juger car il m'a fait il sait comment je vais évoluer (comment je vais me servir de mon libre arbitre). )
même s'IL sait déja d'avance , rien n'empêche son jugement . . car tes actions dépende de toi . . Parcontre IL guide qui Il veut. .
tony a écrit :ou bien dieu ne me controle pas (il n'est donc pas tout puissant)
Il a le pouvoir de tout controler. . mais Il laisse notre libre-arbitre c à dire faire le bien ou le mal . . sinon le jugement ne servirair à rien . .
Auteur : diogene
Date : 10 sept.06, 12:44
Message : Et donc le mot destin ne signifie rien pour toi et donc ce topic ne t'intéresses plus et donc ciao.
Héééélaaaas non!!! je reste... et cela même si je ne crois pas à la destinée tenue dans les mains de ton allah...
Tu vois, il te suffirais de ne parler destinée qu'avec des croyants pour ne plus avoir de contradicteur... cependant, c'est ici que vous venez pour en discuter... avec quel but? celui de convaincre? de convertir ??
Pour cela il faut bien plus que de péremptoires affirmations... plus que le rabachage ligne apres ligne de ce qui est écrit dans un livre...
Il ne suffit pas de dire " Les évènement du futur sont connus par Dieu..." il faut le démontrer... il ne suffit pas de dire "mais Dieu sait"... il faut nous dire comment et pourquoi... sinon tu trouveras toujours quelqu'un pour te contredire...
Hélas te dis-je!!! les athées ne croient qu'en ce qui parle à leur raison... et ce que tu énonces ne parle pas à la raison...
Mais je suis tout ouïe, j'attends avec impatience que tu me dises comment ma destinée se trouve être dans les mains de ton dieu... comment ce dieu peut connaitre les évènements du futur... ou au moins pourquoi, toi, tu penses que ton dieu "sait"...
Auteur : diogene
Date : 10 sept.06, 13:09
Message : En priant mon ami, en priant tu peux changer enormement de choses. Dieu a donne a l'homme la possibilite de choisir de le prier ou de ne pas le prier, tu Le prie Il exauce tes prieres, Dieu est Tout-Puissant !
prier??? expliques moi ça... c'est quoi prier???
demander comme une grâce de devenir croyant??? demander à celui en lequel je ne crois pas, de façon respectueuse et polie, de faire... mais que devrais-je lui demander??? de connaitre mon futur??? je m'en garderais bien... la vie serait si fade si je savais de quoi demain est fait... alors prier l'inexistant pour quoi?... les juifs prient en se tapant la tête contre un mur... dois-je faire pareil?... les chrétiens se mettent à genous et joingnent leurs mains... c'est comme cela que je dois prier??? ou alors comme vous, les musulmans, qui posez votre front par terre??? cela ne veut absolument rien dire...
Je n'ai rien à demander à ton dieu... pour quelle raison je demanderais quelque chose au néant?....
Pries donc, toi, si cela te semble être la vérité... pour ma part je ne vois aucune raison de t'en empêcher... tu es libre de croire au pouvoir de la prière si tu veux.... mais moi je ny crois pas voilà tout...
Mais qui c'est ce dieu qu'il faut prier? qu'il faut supplier peut être? et pourquoi le prier? peux tu me le dire???
Auteur : maddiganed
Date : 10 sept.06, 22:54
Message : Un énième topic de la part de musulmans qui essayent d'obtenir leur quota d'ames converties...
Mais quand comprendrez-vous que des arguments aussi ténus que 'le destin existe parce que Dieu existe et il voit/sait tout '! sont absolument caduques pour les athées...
donc, les 2 premières réponses laconiques sur ce sujet montrent bien le ras-le-bol des athées concernant vos messages de propagande sur le forum athée...
Auteur : PIERROT
Date : 10 sept.06, 22:54
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
même le pardon est "écrit" . . Ta place au paradis ou en enfer est déja connu par Dieu mais pas par toi . . Il est Omniscient
tes mauvaises actions sont connu de Dieu , ça ne veut pas dire que c Dieu qui t'a poussé à les faire. .
: Eh oh , ma belle , tu es en train de te contredire : tu réponds à Tony , qui est athée comme moi , que sa place au paradis ou en enfer est déjà connue par dieu ; or tu as récemment déclaré que pour les athées , il n'y avait pas d'alternative : c'est l'enfer assuré ; et là , tu commences à tergiverser Auteur : patlek
Date : 10 sept.06, 23:21
Message : Pour etre croyant, il ne faut pas etre a une contradiction près.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 00:19
Message : PIERROT a écrit :
: Eh oh , ma belle , tu es en train de te contredire : tu réponds à Tony , qui est athée comme moi , que sa place au paradis ou en enfer est déjà connue par dieu ; or tu as récemment déclaré que pour les athées , il n'y avait pas d'alternative : c'est l'enfer assuré ; et là , tu commences à tergiverser
Pffff. . Qui te dit que Tony va rester athée ???
N'importe quoi Pierrot , franchement nulle de ta part
Dieu seul sait si Tony va aller griller en enfer ou pas . . Donc IL sait s'il va rester athée ou pas .. ok . . Donc à partir de là . . Nous on sait rien pas même Tony. . . Ok?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 00:21
Message : diogene a écrit :
prier??? expliques moi ça... c'est quoi prier???
demander comme une grâce de devenir croyant??? demander à celui en lequel je ne crois pas, de façon respectueuse et polie, de faire... mais que devrais-je lui demander??? de connaitre mon futur??? je m'en garderais bien... la vie serait si fade si je savais de quoi demain est fait... alors prier l'inexistant pour quoi?... les juifs prient en se tapant la tête contre un mur... dois-je faire pareil?... les chrétiens se mettent à genous et joingnent leurs mains... c'est comme cela que je dois prier??? ou alors comme vous, les musulmans, qui posez votre front par terre??? cela ne veut absolument rien dire...
Je n'ai rien à demander à ton dieu... pour quelle raison je demanderais quelque chose au néant?....
Pries donc, toi, si cela te semble être la vérité... pour ma part je ne vois aucune raison de t'en empêcher... tu es libre de croire au pouvoir de la prière si tu veux.... mais moi je ny crois pas voilà tout...
Mais qui c'est ce dieu qu'il faut prier? qu'il faut supplier peut être? et pourquoi le prier? peux tu me le dire???
Ben fallait pas nommer ce forum ATHEISME ET
RELIGION. . c logique !
Auteur : Falenn
Date : 11 sept.06, 00:29
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu seul sait si Tony va aller griller en enfer ou pas . . Donc IL sait s'il va rester athée ou pas .. ok . . Donc à partir de là . . Nous on sait rien pas même Tony. . . Ok?
Tu reconnais donc que l'humain ignore qui est infidèle et qui ne l'est pas.
Seul ton dieu est sensé le savoir. Encore une contradiction avec le coran.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 02:47
Message : Falenn a écrit :
Tu reconnais donc que l'humain ignore qui est infidèle et qui ne l'est pas.
Seul ton dieu est sensé le savoir. Encore une contradiction avec le coran.
Il faudrait d'abord que tu lises le Coran
et non pas la traduction bizarroide que tu as . .
j'attends toujours les versets dans l'ordre sur l'autre thread. .
Auteur : JusteAli
Date : 11 sept.06, 02:48
Message : diogene a écrit :
prier??? expliques moi ça... c'est quoi prier???
demander comme une grâce de devenir croyant??? demander à celui en lequel je ne crois pas, de façon respectueuse et polie, de faire... mais que devrais-je lui demander??? de connaitre mon futur??? je m'en garderais bien... la vie serait si fade si je savais de quoi demain est fait... alors prier l'inexistant pour quoi?... les juifs prient en se tapant la tête contre un mur... dois-je faire pareil?... les chrétiens se mettent à genous et joingnent leurs mains... c'est comme cela que je dois prier??? ou alors comme vous, les musulmans, qui posez votre front par terre??? cela ne veut absolument rien dire...
Je n'ai rien à demander à ton dieu... pour quelle raison je demanderais quelque chose au néant?....
Pries donc, toi, si cela te semble être la vérité... pour ma part je ne vois aucune raison de t'en empêcher... tu es libre de croire au pouvoir de la prière si tu veux.... mais moi je ny crois pas voilà tout...
Mais qui c'est ce dieu qu'il faut prier? qu'il faut supplier peut être? et pourquoi le prier? peux tu me le dire???
Tout d'abord, tu ne peux prier Dieu si tu ne crois pas en Sa puissance absolue ! Ensuite, prier c'est demander, et on peut tout demander a celui Qui a tout et Qui peut tout donner.
La vie serait effectivement fade et sans gout si Dieu nous avait devoile l'avenir, c'est pourquoi Il a limite notre savoir au passe et au present (selon les capacites intellectuelles de chacun, evidemment), quant a la maniere de prier Le Createur, Bon et Tout-Puissant ; chacun fait comme bon lui semble, l'essentiel c'est de croire en Lui, plus tu Le prie plus Il s'approche de toi et te guide, exauce tes voeux quand ils sont benefiques pour toi, et surtout ne te laissera pas en proie a tes passions destructrices.
Auteur : maddiganed
Date : 11 sept.06, 03:01
Message : JusteAli a écrit :
Tout d'abord, tu ne peux prier Dieu si tu ne crois pas en Sa puissance absolue ! Ensuite, prier c'est demander, et on peut tout demander a celui Qui a tout et Qui peut tout donner.
La vie serait effectivement fade et sans gout si Dieu nous avait devoile l'avenir, c'est pourquoi Il a limite notre savoir au passe et au present (selon les capacites intellectuelles de chacun, evidemment), quant a la maniere de prier Le Createur, Bon et Tout-Puissant ; chacun fait comme bon lui semble, l'essentiel c'est de croire en Lui, plus tu Le prie plus Il s'approche de toi et te guide, exauce tes voeux quand ils sont benefiques pour toi, et surtout ne te laissera pas en proie a tes passions destructrices.
Mais il VOUS a révélé votre avenir, puisque vous le priez pour qu'il vous accepte au sein de son Paradis... Vous ne risquez rien, puisque vous croyez en lui et suivez ses préceptes...
Et la phrase : plus tu pries, plus Dieu sera ton guide, bravo, c'est une incitation au fanatisme à peine voilée
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 03:25
Message : Falenn a écrit :
Tu reconnais donc que l'humain ignore qui est infidèle et qui ne l'est pas.
Seul ton dieu est sensé le savoir. Encore une contradiction avec le coran.
On ne sait pas qui ira au paradis ou en enfer . . on reconnait un infidèle à partir du moment ou il commet les mauvais actes . . ça ne veut pas dire qu'il restera dans le mauvais chemin , seul Dieu le sait . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 03:29
Message : maddiganed a écrit :
Mais il VOUS a révélé votre avenir, puisque vous le priez pour qu'il vous accepte au sein de son Paradis... Vous ne risquez rien, puisque vous croyez en lui et suivez ses préceptes...
Et la phrase : plus tu pries, plus Dieu sera ton guide, bravo, c'est une incitation au fanatisme à peine voilée
Il y a des degrés dans la foi. . la pratique etc . .
On est pas sure d'aller au paradi et on a pas le droit d'être sure d'y aller . . c de l'orgueil . .car tout peut arriver . .
qu'Allah nous garde dans son chemin . . AMIN!!
Auteur : JusteAli
Date : 11 sept.06, 03:39
Message : maddiganed a écrit :
Mais il VOUS a révélé votre avenir, puisque vous le priez pour qu'il vous accepte au sein de son Paradis... Vous ne risquez rien, puisque vous croyez en lui et suivez ses préceptes...
Et la phrase : plus tu pries, plus Dieu sera ton guide, bravo, c'est une incitation au fanatisme à peine voilée
Nous risquons de cesser de Le prier, nous risquons d'enfreindre Ses lois, et donc nous risquons de nous retrouver hors de Sa misericorde et de Sa bienveillance !
Je ne suis pas un fanatique mais je crois en l'infinie bonte de Dieu, en Son infinie puissance et en Son infinie misericorde meme avec celles de Ses creatures qui nient Ses signes et Ses bienfaits.
Auteur : patlek
Date : 11 sept.06, 04:08
Message : maddiganed a écrit :
Et la phrase : plus tu pries, plus Dieu sera ton guide, bravo, c'est une incitation au fanatisme à peine voilée
Non, c' est de la méthode coué. De l' auto suggestion.
Auteur : PIERROT
Date : 11 sept.06, 05:55
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Pffff. . Qui te dit que Tony va rester athée ???
N'importe quoi Pierrot , franchement nulle de ta part
Dieu seul sait si Tony va aller griller en enfer ou pas . . Donc IL sait s'il va rester athée ou pas .. ok . . Donc à partir de là . . Nous on sait rien pas même Tony. . . Ok?
Au secours , Tony , ne me laisse pas aller seul GRILLER (sympa , n'est ce pas ) en Enfer Auteur : diogene
Date : 11 sept.06, 09:05
Message : Pffff. . Qui te dit que Tony va rester athée ???
N'importe quoi Pierrot , franchement nulle de ta part
Dieu seul sait si Tony va aller griller en enfer ou pas . . Donc IL sait s'il va rester athée ou pas .. ok . . Donc à partir de là . . Nous on sait rien pas même Tony. . . Ok?
raisonnement par l'absurde... totalement inepte et sans aucune consistance logique... rien que du vent..
Franchement marie... j'espere que votre place au paradis ne dépend pas du degré de pertinence de votre argumentation ni du nombre de personnes que cette argumentation peut produire... sinon j'ai bien peur que vous finissiez tous en enfer...
Que cherchez vous à la fin??? à vous acheter une conscience? à vous prouver que vous avez raison?... je ne sais pas... mais franchement vous êtes lourds... tres lourds... pesants même...
Haaaa cette propension à nous convertir est assez indigeste... si au moins vous aviez un peu plus de pertinence, cela ne nous convertirait peut être pas mais au moins aurions nous des débats interressants...
Mais là... sincèrement... c'est d'un lourd..
Auteur : felix
Date : 11 sept.06, 11:03
Message : Au secours , Tony , ne me laisse pas aller seul GRILLER (sympa , n'est ce pas ) en Enfer
J'y serais , on se ferra des grillades. On se marre bien avec les musulmans ...
Auteur : JusteAli
Date : 12 sept.06, 02:52
Message : felix a écrit :
J'y serais , on se ferra des grillades. On se marre bien avec les musulmans ...
Je ne pense pas qu'on puisse faire des grillades sur une planete ... disons comme venus !
Auteur : PIERROT
Date : 12 sept.06, 05:23
Message : felix a écrit :
J'y serais , on se ferra des grillades. On se marre bien avec les musulmans ...
Bienvenue chez Belzébuth ; je vais réserver ma place à table Auteur : JusteAli
Date : 12 sept.06, 05:48
Message : PIERROT a écrit :
Bienvenue chez Belzébuth ; je vais réserver ma place à table
Ca sera plutot belzebuth qui se delectera de vous bien grilles, lui c'est sur qu'il a reserve sa table...
Auteur : patlek
Date : 12 sept.06, 10:05
Message : on l' enc... belzebuth.
Auteur : diogene
Date : 12 sept.06, 14:42
Message : J'espere que ce belzebuth ne bouffera pas mon voisin... parceque avec ce qu'il descend comme litres de gros rouge il va direct chopper la cyrrhose du foie le belzebuth... le pôvre diable... même méchant comme on le dit je ne lui souhaite pas une telle horreur...
Et puis tiens vlà un scoop que je vais refiler à mes potes du cnrs section astronomie... belzebuth se cache sur un mont de vénus... ils vont être surpris alors!!!!
Je crois que j'ai pigé!!!! euréka!!!! belzebuth c'est un morback!!!!
Auteur : felix
Date : 12 sept.06, 19:32
Message : JusteAli a écrit :
Ca sera plutot belzebuth qui se delectera de vous bien grilles, lui c'est sur qu'il a reserve sa table...
On serra à la table de belzebuth pendant que vous vous taperez les vierges promises avec la citerne de miel ... chacun son truc
Auteur : PIERROT
Date : 13 sept.06, 00:57
Message : Ne t'en déplaise , JusteAli , les athées du forum ont un fameux sens de l'humour , contrairement à certains
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" La vie , il ne faut pas trop la prendre au sérieux , on n'en sort pas vivant " ( ce serait peut-être bien du Confucius)
Auteur : JusteAli
Date : 13 sept.06, 02:39
Message : PIERROT a écrit : Ne t'en déplaise , JusteAli , les athées du forum ont un fameux sens de l'humour , contrairement à certains
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" La vie , il ne faut pas trop la prendre au sérieux , on n'en sort pas vivant " ( ce serait peut-être bien du Confucius)
Au contraire, je vois que ca ne vole pas tres haut question humour... cela dit je pense qu'il vaudrait mieux ne pas en rire !
Auteur : diogene
Date : 13 sept.06, 03:14
Message : juste ali, pourquoi ne pas garder tes propres peurs pour toi?... elles ne concernent que toi... non???
Perso je me fous de tes épouvantails à moineaux... du grand méchant loup... et du diable avec sa fourche et sa queue pointue...
Il veut, dis tu, nous bouffer en rum steak à cause de notre mécréance.... soit... mais en quoi ça te concerne toi???? tu es un bon croyant toi non? tu ne risques donc pas de finir en barbecue satanique??? alors pourquoi cette insistance envers nos pôvres existences de kouffars??? pourquoi cette ingérence dans notre vie???
Serait-ce que ta peur déborde de son cadre personnel pour englober l'humanité toute entière???
Pourquoi ne te contentes tu pas de sauver ta peau à toi? pourquoi vouloir à tout prix sauver la mienne?...
Franchement... lorsque j'étais gosse on pouvait encore me faire peur avec des histoire de grand méchant loup... mais bon j'ai grandi maintenant... et sincèrement... tes diables et ton bon dieu... hein!!! tu sais ce que j'en pense???
Par respect je ne te le dirais pas... mais je t'assure que ces contes pour gamins de 3 ans je préfère te les laisser... à toi et à tous ceux qui semblent avoir conservé toute la fraicheur de leur petite enfance...
Auteur : muslim06
Date : 15 sept.06, 09:33
Message : tony a écrit :pourquoi vouloir à tout prix remettre sa vie dans les mains d'un autre (dieu en l'occurence)? j'ai pas besoin qu'un type me dirige tout au long de ma vie, j'en ai même pas envie.
La destiné je préfère qu'il n'y en ait pas.
ta vie n'est pas entre les mains d'un type....être musulman c'est justement se rendre compte que rien n'est tel que Celui qui a cree l'univers....
Auteur : diogene
Date : 15 sept.06, 11:01
Message : ta vie n'est pas entre les mains d'un type....être musulman c'est justement se rendre compte que rien n'est tel que Celui qui a cree l'univers....
c'est un postulat... respectable en soi d'ailleurs... mais rien qu'un postulat... c'est à dire une hypothèse indémontrée..
Pourquoi voudrais-tu que j'adhère à un simple postulat comme celui là???
Pourquoi n'en prendrais-je pas un autre???
Tiens... par exemple... il y aurait des êtres dans l'univers... venant d'une planète fort lointaine et qui serait bien plus avancés que nous dans les sciences... ces êtres nous observeraient et étudieraient nos moeurs et nos coutumes comme nous le faisons nous même avec les insectes...
En voilà un autre postulat? non?... alors pourquoi suis-je sensé admettre le tien plus celui-ci? parceque c'est écrit dans un livre???
Mais le postulat des extra terrestres qui nous étudient a aussi été écrit dans un livre... alors???
Auteur : le Ksatriya
Date : 15 sept.06, 17:11
Message : qu'il existe des e.t. n'indique pas l'inexistence de Dieu, mais d'autres formes de vie intelligente ds des mondes parallèles ou éloignés qui disposeraient d'un temps civilisationnel plus perfectionné que le nôtre.
en outre, qui dit "une" civilisation implique forcément des centaines de millions d'autres. donc, on est beaucoup.
quand on a un "esprit scientifique" la première démarche consiste normalement à accepter "l'éventualité" physique d'une idée. sinon on fait ds l'idéologie.
Auteur : diogene
Date : 16 sept.06, 00:39
Message : et tout cela ne reste que postulat.. les extra terrestres super évolués... dieu... les anges ... ce n'est que postulat... c'est à dire que l'on peut prendre n'importe quoi comme postulat puisque celui ci ne peut être démontré...
Un postulat reste une hypothèse... un principe admis sans démonstration...
Auteur : tony
Date : 16 sept.06, 02:11
Message : prenons le fameux pari de pascal:
tu prie dieu=> il n'existe pas t'as rien perdu
il existe JACKPOT!!!
tu BIP dieu=> il n'existe pas, t'as profité de la vie c'est cool
il existe, t'es dans la mouise
=>Donc il vaut mieux croire en dieu
maintenant où ya t il contradiction dans ce truc?
Premièrement c'est avoir une piètre idée de dieu que de le prendre pour une sorte de cheval de course sur lequel on pari
Deuzio, admettons que ya une chance sur deux que dieu existe, en étant athée j'ai une chance sur deux de faire le bon choix, mais en étant croyant je n'ai pas plus de chance!
En effet qui me dit que c'est le bon dieu que je vais prier? Et la bonne manière de le prier? Et que dieu en ait quelquechose à faire qu'on prie pour lui?
ça vous donne toutes les chances de choisir le mauvais dieu!
Donc je préfère ne pas me pourrir la vie avec des interdictions genre ne mange pas de porc, ne fornique pas etc..., et avoir une chance sur deux de faire le bon choix (dieu n'existe pas) que de suivre des tas de préceptes chiant pour finalement avoir une chance sur deux(dieu n'existe pas ) plus 0,000000001 (dieux existe et j'ai choisi le bon) de faire le bon choix.
Après vous faites ce que vous voulez de votre vie...
Auteur : diogene
Date : 16 sept.06, 02:53
Message : j'adhère à ça...
Auteur : PIERROT
Date : 16 sept.06, 03:50
Message : tony a écrit :prenons le fameux pari de pascal:
tu prie dieu=> il n'existe pas t'as rien perdu
il existe JACKPOT!!!
tu BIP dieu=> il n'existe pas, t'as profité de la vie c'est cool
il existe, t'es dans la mouise
=>Donc il vaut mieux croire en dieu
maintenant où ya t il contradiction dans ce truc?
Premièrement c'est avoir une piètre idée de dieu que de le prendre pour une sorte de cheval de course sur lequel on pari
Deuzio, admettons que ya une chance sur deux que dieu existe, en étant athée j'ai une chance sur deux de faire le bon choix, mais en étant croyant je n'ai pas plus de chance!
En effet qui me dit que c'est le bon dieu que je vais prier? Et la bonne manière de le prier? Et que dieu en ait quelquechose à faire qu'on prie pour lui?
ça vous donne toutes les chances de choisir le mauvais dieu!
Donc je préfère ne pas me pourrir la vie avec des interdictions genre ne mange pas de porc, ne fornique pas etc..., et avoir une chance sur deux de faire le bon choix (dieu n'existe pas) que de suivre des tas de préceptes chiant pour finalement avoir une chance sur deux(dieu n'existe pas ) plus 0,000000001 (dieux existe et j'ai choisi le bon) de faire le bon choix.
Après vous faites ce que vous voulez de votre vie...
Jimmy Hendrickx , elle est superbe ta démonstration. Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 sept.06, 09:54
Message : tony a écrit :prenons le fameux pari de pascal:
tu prie dieu=> il n'existe pas t'as rien perdu
il existe JACKPOT!!!
tu BIP dieu=> il n'existe pas, t'as profité de la vie c'est cool
il existe, t'es dans la mouise
=>Donc il vaut mieux croire en dieu
maintenant où ya t il contradiction dans ce truc?
Premièrement c'est avoir une piètre idée de dieu que de le prendre pour une sorte de cheval de course sur lequel on pari
Deuzio, admettons que ya une chance sur deux que dieu existe, en étant athée j'ai une chance sur deux de faire le bon choix, mais en étant croyant je n'ai pas plus de chance!
En effet qui me dit que c'est le bon dieu que je vais prier? Et la bonne manière de le prier? Et que dieu en ait quelquechose à faire qu'on prie pour lui?
ça vous donne toutes les chances de choisir le mauvais dieu!
Donc je préfère ne pas me pourrir la vie avec des interdictions genre ne mange pas de porc, ne fornique pas etc..., et avoir une chance sur deux de faire le bon choix (dieu n'existe pas) que de suivre des tas de préceptes chiant pour finalement avoir une chance sur deux(dieu n'existe pas ) plus 0,000000001 (dieux existe et j'ai choisi le bon) de faire le bon choix.
Après vous faites ce que vous voulez de votre vie...
C la roulette russe. .
Auteur : tony
Date : 16 sept.06, 10:31
Message : de croire aussi
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 sept.06, 11:33
Message : tony a écrit :de croire aussi
puisque c kifkif . . il est préférable de croire en Dieu même si tu rates le bon . . Tu pourras au moins te justifier en lui disant . . "je suis croyant mais je n'ai pas trouvé le bon chemin . . Alors Il répondra . . "oui mais tu surfais sur le net avec Marie . . elle a t'a montré le droit chemin mais tu l'as refusé. .
Auteur : diogene
Date : 16 sept.06, 11:44
Message : ben ça alors!!!
marie nous montre le chemin!!!!
sainte gourou marie guide suprême vers le royaume des cieux...
Outre que je trouve cela assez présomptueux... je me demande bien quelle tête il a ce dieu qui nous juge et nous gronde comme un simple maitre d'école de l'époque des galoches en bois...
c'est pas possible d'être aussi simplette ma pôvre marie... tu dois le faire exprès...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 sept.06, 11:52
Message : diogene a écrit :ben ça alors!!!
marie nous montre le chemin!!!!
sainte gourou marie guide suprême vers le royaume des cieux...
Outre que je trouve cela assez présomptueux... je me demande bien quelle tête il a ce dieu qui nous juge et nous gronde comme un simple maitre d'école de l'époque des galoches en bois...
c'est pas possible d'être aussi simplette ma pôvre marie... tu dois le faire exprès...
diogène. . . dis-toi bien que le hasard n'existe pas . . si je suis là c pas pour rien. . normalement
Auteur : diogene
Date : 16 sept.06, 11:57
Message : je sais marie... je sais bien pourquoi tu es là...
il s'agit pour toi d'avoir une meilleure place au paradis des croyants... un plus gros jujubier... plus de miel et de lait... peut être de plus gros coussins... plus moelleux...
Mais sais tu ô marie que ce n'est pas non plus par hasard que je suis là????
Auteur : tony
Date : 16 sept.06, 21:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :puisque c kifkif . . il est préférable de croire en Dieu même si tu rates le bon . . Tu pourras au moins te justifier en lui disant . . "je suis croyant mais je n'ai pas trouvé le bon chemin . . Alors Il répondra . . "oui mais tu surfais sur le net avec Marie . . elle a t'a montré le droit chemin mais tu l'as refusé. .
qui te dit que dieu va accepter que je me soit "prostitué" avec un autre dieu? peut-être qu'il préfère ceux qui s'abstienne de croire.
Auteur : PIERROT
Date : 16 sept.06, 22:45
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
puisque c kifkif . . il est préférable de croire en Dieu même si tu rates le bon . . Tu pourras au moins te justifier en lui disant . . "je suis croyant mais je n'ai pas trouvé le bon chemin . . Alors Il répondra . . "oui mais tu surfais sur le net avec Marie . . elle a t'a montré le droit chemin mais tu l'as refusé. .
Eh bien , moi je suis persuadé que dieu n'existe pas .
MAIS , supposons ( je dis bien ; supposons)qu'il existe , et qu'il me fasse la réponse ci-dessus , je lui répondrai : " Toi qui,paraît-il, sait tout , tu sais que je n'ai jamais fait le mal et que j'étais sincère dans mes convictions "
S'il me répond " Oui , mais c'est moi qui décide "
Je répondrai : " Ils ont tous menti quand ils disaient que tu es TRES miséricordieux" Auteur : diogene
Date : 17 sept.06, 02:00
Message : et je rajouterais... Dis moi dieu!!! moi je ne t'ai rien demandé??? j'étais peinard dans mon ptit néant... je faisais suer personne... je n'existais même pas.... et hop tu décides de m'en faire sortir... tu me lâches dans ce vaste monde... tu me plaques une destinée... et si je ne t'obéis pas... tu me juges et me condamnes...
Hééé là tu charries un peu non??? !!!! si tu voulais des esclaves soumis et implorants... fallait pas venir me chercher... fallait pas me créer avec un cerveau... tu n'avais qu'à te créer des bons zombis et hop le tour était joué!!!
Au lieu de cela tu me donne un cerveau... une conscience... et après tu te plains que je veuille être libre ...
Auteur : tony
Date : 17 sept.06, 02:53
Message : fait gaffe diogène ou dieu va se fâcher, espèce de petit rebelle
dieu il est pas content quand on lui tient tête
Auteur : PIERROT
Date : 17 sept.06, 05:51
Message : tony a écrit :fait gaffe diogène ou dieu va se fâcher, espèce de petit rebelle
dieu il est pas content quand on lui tient tête
rendez vous en enfer Diogène et Tony
Au moins , nous serons entre gens bien élevés Auteur : Leokent
Date : 17 sept.06, 06:48
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :puisque c kifkif . . il est préférable de croire en Dieu même si tu rates le bon . . Tu pourras au moins te justifier en lui disant . . "je suis croyant mais je n'ai pas trouvé le bon chemin . . Alors Il répondra . . "oui mais tu surfais sur le net avec Marie . . elle a t'a montré le droit chemin mais tu l'as refusé. .
Variante:
puisque c kifkif . . il est préférable de croire en Dieu même si tu rates le bon . . Tu pourras au moins te justifier en lui disant . . "je suis croyant mais je n'ai pas trouvé le bon chemin . . Alors Il répondra . . "oui car tu surfais sur le net avec Marie . . elle a t'a montré le mauvais chemin et tu l'as accepté. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 sept.06, 07:33
Message : Leokent a écrit :Variante:
puisque c kifkif . . il est préférable de croire en Dieu même si tu rates le bon . . Tu pourras au moins te justifier en lui disant . . "je suis croyant mais je n'ai pas trouvé le bon chemin . . Alors Il répondra . . "oui car tu surfais sur le net avec Marie . . elle a t'a montré le mauvais chemin et tu l'as accepté. .
Zut g tout faux . .
Il guide qui Il veut vers le chemin droit.
Auteur : tony
Date : 17 sept.06, 07:45
Message : Il guide qui Il veut vers le chemin droit.
ah bon il lui faut son cota d'égaré?
pour le combustible en enfer?
Auteur : diogene
Date : 17 sept.06, 08:17
Message : ben ya déjà pierrot, toi et moi comme combustible... on lui fera bien une petite semaine dans sa cheminée non???
Bon... marie... c'est quoi le droit chemin???? un autoroute pour allah????
faut arreter ma belle... ta propadande elle est trop usée...
et puis ya d'la concurrence... il y a tellement de sectes semblables à la tienne qui veulent nous refiler leur autoroute vers dieu... que ça en devient lassant...
Les tj...
Les evangélistes..
Les pentecotistes...
Les salafistes...
Les raeliens...
Les machins choses du 1er jour...
ceux du dernier jour...
les adorateurs de l'oignon...
ceux du poireaux...
les krishna...
les du temple solaire...
et tous les autres... du style moonistes...
Alors laisses nous suivre nos petits sentiers sinueux en paix... moi j'aime pas les droits chemins...
Auteur : patlek
Date : 17 sept.06, 09:29
Message : marie, elle se shoote a la religion.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 sept.06, 09:51
Message : tony a écrit :
ah bon il lui faut son cota d'égaré?
pour le combustible en enfer?
Il guide qui Il veut . . C à dire . . celui qui veut la guidée . . il faut donc un minimum de ta part . . tu fais un pas IL en fait deux . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 sept.06, 09:53
Message : patlek a écrit :marie, elle se shoote a la religion.
Le juste milieu . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 sept.06, 09:54
Message : diogene a écrit :ben ya déjà pierrot, toi et moi comme combustible... on lui fera bien une petite semaine dans sa cheminée non???
Bon... marie... c'est quoi le droit chemin???? un autoroute pour allah????
faut arreter ma belle... ta propadande elle est trop usée...
et puis ya d'la concurrence... il y a tellement de sectes semblables à la tienne qui veulent nous refiler leur autoroute vers dieu... que ça en devient lassant...
Les tj...
Les evangélistes..
Les pentecotistes...
Les salafistes...
Les raeliens...
Les machins choses du 1er jour...
ceux du dernier jour...
les adorateurs de l'oignon...
ceux du poireaux...
les krishna...
les du temple solaire...
et tous les autres... du style moonistes...
Alors laisses nous suivre nos petits sentiers sinueux en paix... moi j'aime pas les droits chemins...
Il faudrait déja croire en Dieu . . Le reste viendra . .
Auteur : diogene
Date : 17 sept.06, 10:56
Message : Il guide qui Il veut . . C à dire . . celui qui veut la guidée . . il faut donc un minimum de ta part . . tu fais un pas IL en fait deux . .
Quand j'avance tu recules heuuuuuu comment veux tu... comment veux tu.... lalalalère heuuuuuu....
bon désolé c'était mon quart d'heure égrillard..
Auteur : diogene
Date : 17 sept.06, 11:01
Message : Il faudrait déja croire en Dieu . . Le reste viendra . .
je crains... ma chère marie... que cela ne soit rapé pour moi...
donc enfer me voilà... attise le feu shaitan... j'arrive!!!!
Mais avant... dis moi chère marie... pourquoi ta route toute droite est plus "vraie" que celles des autres???? après tout eux aussi ils sont persuadés de détenir la seule voie d'accès au paradis.... non?...
Si tu étais née en pologne tu serais catho jusqu'aux bouts des ongles... C'est une question de milieu ambiant...
Auteur : le Ksatriya
Date : 17 sept.06, 22:40
Message : je sens qu'à terme, diogène, tu vas plonger ds l'intégrisme religieux.
On finit toujours par adorer ce que l'on hait le plus. (plus tu scotches sur une idée plus l'idée s'empare du sujet pour devenir elle mme Le sujet).
je t'aurais averti.
lol.
Auteur : diogene
Date : 18 sept.06, 04:44
Message : non ksatrya... je ne "hais" pas les croyances... je tente juste d'empêcher qu'elles ne prennent toute la place...
Si on laissait faire... nous serions depuis longtemps revenu à un systeme religieux autoritaire...
Sinon... je t'assure que j'aurais bien autre à faire que de discuter du sexe des anges...
Auteur : renaud
Date : 18 sept.06, 09:14
Message : [quote="patlek"]marie, elle se shoote a la religion.[/quote]
c bien pour sa que c l'opium du peuple
c vrai quand on écoute certains croyants on a vraiment l'impression quil son défoncé
Auteur : muslim06
Date : 18 sept.06, 10:01
Message : diogene a écrit :
c'est un postulat... respectable en soi d'ailleurs... mais rien qu'un postulat... c'est à dire une hypothèse indémontrée..
pour toi ce n'est qu'une hypothèse, pour toi seulement...
diogene a écrit :Pourquoi voudrais-tu que j'adhère à un simple postulat comme celui là???
Pourquoi n'en prendrais-je pas un autre???
mais parce que la vérité et l'érreur ne sont pas semblable!
diogene a écrit :Tiens... par exemple... il y aurait des êtres dans l'univers... venant d'une planète fort lointaine et qui serait bien plus avancés que nous dans les sciences... ces êtres nous observeraient et étudieraient nos moeurs et nos coutumes comme nous le faisons nous même avec les insectes...
En voilà un autre postulat? non?... alors pourquoi suis-je sensé admettre le tien plus celui-ci?
ne sois pas éffrayer par tout ce que tu imagines...et puis sache que dans ta question il y a la réponse même...
diogene a écrit :
Mais le postulat des extra terrestres qui nous étudient a aussi été écrit dans un livre... alors???
comment veux tu comparer la parole d'un homme et la parole de Dieu?
Auteur : muslim06
Date : 18 sept.06, 10:10
Message : tony a écrit :prenons le fameux pari de pascal:
tu prie dieu=> il n'existe pas t'as rien perdu
il existe JACKPOT!!!
tu BIP dieu=> il n'existe pas, t'as profité de la vie c'est cool
il existe, t'es dans la mouise
=>Donc il vaut mieux croire en dieu
maintenant où ya t il contradiction dans ce truc?
Premièrement c'est avoir une piètre idée de dieu que de le prendre pour une sorte de cheval de course sur lequel on pari
Deuzio, admettons que ya une chance sur deux que dieu existe, en étant athée j'ai une chance sur deux de faire le bon choix, mais en étant croyant je n'ai pas plus de chance!
En effet qui me dit que c'est le bon dieu que je vais prier? Et la bonne manière de le prier? Et que dieu en ait quelquechose à faire qu'on prie pour lui?
ça vous donne toutes les chances de choisir le mauvais dieu!
Donc je préfère ne pas me pourrir la vie avec des interdictions genre ne mange pas de porc, ne fornique pas etc..., et avoir une chance sur deux de faire le bon choix (dieu n'existe pas) que de suivre des tas de préceptes chiant pour finalement avoir une chance sur deux(dieu n'existe pas ) plus 0,000000001 (dieux existe et j'ai choisi le bon) de faire le bon choix.
Après vous faites ce que vous voulez de votre vie...
« personne ne peut dire qu’il a trouvé Dieu parce qu’il l’a cherché ; mais personne ne peut trouver Dieu sans l’avoir cherché ».
Rabi’a al Adawiya
Auteur : diogene
Date : 18 sept.06, 10:50
Message : Muslim06...
Je ne pense être le seul à penser que dieu est un postulat... depuis la nuit des temps il y a eu des croyants et des non-croyants... le fait n'est donc pas neuf...
Quand à être capable de déterminer l'erreur et le vrai... je te trouve bien présomptueux de prétendre... toi... pouvoir le faire.
Que tu sois rempli de certitudes, c'est déjà un manque d'humilité... mais que tu cherches à le faire croire aux autres, voilà qui en devient comique...
En plus je ne suis nullement effrayé par ces contes à dormir debout que j'ai donné en exemple... celui qui a peur de l'enfer... ce n'est pas moi... mais toi il me semble... non???
Et en ce qui concerne la comparaison entre un livre de sf et ton coran... sache que pour moi c'est kif kif... sauf que le bouquin de sf me semble moi nocif que n'importe lequel des livres dit saint... il a au moins le mérite de ne pas se prendre au sérieux...
La parole de dieu.... vraiment???? ha elle est belle ta parole de dieu...
Vous ne pourrez donc jamais accepter, vous autres croyants, que d'autres puissent ne pas croire???
Auteur : muslim06
Date : 18 sept.06, 12:35
Message : diogene a écrit :
Quand à être capable de déterminer l'erreur et le vrai... je te trouve bien présomptueux de prétendre... toi... pouvoir le faire.
Sache que c'est ALLAH(swt) qui guide les coeurs, Lui seul en a le pouvoir!
diogene a écrit :Que tu sois rempli de certitudes, c'est déjà un manque d'humilité... mais que tu cherches à le faire croire aux autres, voilà qui en devient comique...
Oui j'ai la certitude que Dieu est unique et sans associé...et c'est bien au contraire faire preuve d'humilité que de ne rien lui associer!
diogene a écrit :Vous ne pourrez donc jamais accepter, vous autres croyants, que d'autres puissent ne pas croire???
il y a des gens qui ne croiront jamais quoi qu'ils voient et quand bien même s'ils reconnaissent la vérité....c'est ainsi!
tu crois que je cherche à te convaincre à tout prix mais c'est faux...
Auteur : diogene
Date : 18 sept.06, 13:43
Message : Sache que c'est ALLAH(swt) qui guide les coeurs, Lui seul en a le pouvoir!
ça c'est toi qui le dit... et moi je n'ai pas à te croire sur parole...
En plus cette manière d'affirmer... ça claque comme un ordre... "saches"...
hé bien non je ne "saches" pas... avant d'accepter une affirmation je demande à voir... comme au poker... alors retire donc ce "saches" et expliques moi en quoi c'est allah qui guide les coeurs???? mais attention hein? je ne me contente pas d'un "c'est écrit dans un bouquin"... je veux une vraie démonstration... un vrai exposé... quelque chose de convaincant...
Oui j'ai la certitude que Dieu est unique et sans associé...et c'est bien au contraire faire preuve d'humilité que de ne rien lui associer!
la certitude???? voilà qui est bien téméraire dans un monde aussi incertain...
nous ne devons pas avoir la même définition du mot humilité...
à tout hasard je te donne la mienne... " attitude de simplicité et de modestie"... affirmer détenir la vérité ... de la simplicité???? de la modestie???
il y a des gens qui ne croiront jamais quoi qu'ils voient et quand bien même s'ils reconnaissent la vérité....c'est ainsi!
tu crois que je cherche à te convaincre à tout prix mais c'est faux...
non... ce n'est pas tout à fait comme ça que je comprends ceux qui ne croient pas en ton dieu...
Si je reconnais une chose comme "vraie" alors je ne peux que la reconnaitre..
Seulement, je n'ai encore jamais rien trouvé de "vrai" dans ta doctrine ...
A part dire allah est grand... allah est tout puissant... etc... etc... je ne vois rien de convaincant ... ni dans ta religion... ni dans ton livre... ni dans tes paroles...
D'ailleurs je ne trouve rien de convaincant dans les autres religions non plus...
Pour moi une vérité que j'accepte c'est une vérité que je peux reconnaitre comme vraie... non pas parceque l'on dit " elle est vraie"... mais parceque je peux m'en rendre compte par moi même...
Auteur : muslim06
Date : 19 sept.06, 09:11
Message : diogene a écrit :
ça c'est toi qui le dit... et moi je n'ai pas à te croire sur parole...
En plus cette manière d'affirmer... ça claque comme un ordre... "saches"...
hé bien non je ne "saches" pas... avant d'accepter une affirmation je demande à voir... comme au poker... alors retire donc ce "saches" et expliques moi en quoi c'est allah qui guide les coeurs???? mais attention hein? je ne me contente pas d'un "c'est écrit dans un bouquin"... je veux une vraie démonstration... un vrai exposé... quelque chose de convaincant...
sincérement je ne sais pas comment te convaincre...aide moi?
diogene a écrit :la certitude???? voilà qui est bien téméraire dans un monde aussi incertain...
nous ne devons pas avoir la même définition du mot humilité...
à tout hasard je te donne la mienne... " attitude de simplicité et de modestie"... affirmer détenir la vérité ... de la simplicité???? de la modestie???
je n'affirme pas détenir la vérité, j'affirme qu'ALLAH(swt) est la vérité!
diogene a écrit :non... ce n'est pas tout à fait comme ça que je comprends ceux qui ne croient pas en ton dieu...
Si je reconnais une chose comme "vraie" alors je ne peux que la reconnaitre..
Seulement, je n'ai encore jamais rien trouvé de "vrai" dans ta doctrine ...
A part dire allah est grand... allah est tout puissant... etc... etc... je ne vois rien de convaincant ... ni dans ta religion... ni dans ton livre... ni dans tes paroles...
D'ailleurs je ne trouve rien de convaincant dans les autres religions non plus...
Pour moi une vérité que j'accepte c'est une vérité que je peux reconnaitre comme vraie... non pas parceque l'on dit " elle est vraie"... mais parceque je peux m'en rendre compte par moi même...
je comprend ce que tu veux dire...tu cherches à comprendre quelque part...mais si pour toi la vérité c'est le néant aprés la mort, qu'est ce qui te fait accépter cela, t'es tu rendu compte par toi même?
Auteur : diogene
Date : 19 sept.06, 13:43
Message : tu veux que je t'aide??? ok... c'est simple tu cesses de vouloir me convertir... ça te va comme ça??? tu ne cherches plus à me convaincre... comme ça, si un jour on se rencontre on boira un bon thé nana et on mangera quelques bon makrouts ensemble... en discutant de poésie... du temps qu'il fait... du dernier couscous de malika... de tout ce que tu voudras sauf de religion...
Quand à ce que tu affirmes... cela reste ton opinion... pas la mienne... pour moi allah c'est rien qu'un mythe de plus dans le panthéon déjà surchargé de dieux...
Tu y crois... je respecte ta croyance... je ne prétends pas, moi, détenir de vérités universelles... mais n'affirmes rien tant que ce n'est qu'une opinion...
Non, bien entendu je ne suis pas mort et je ne sais donc rien de ce qui se passe après la mort... d'ailleurs cela m'est bien égal puisque de toute manière personne n'est revenu de la mort pour m'en parler...
Maintenant, le fait que j'ignore ce qu'il y a apres la mort... ou même s'il y a quelque chose... ne va pas me pousser à croire dans n'importe quoi... toi non plus tu n'as pas connu la mort... et rien ne t'aurorise à "affirmer" quoique ce soit concernant l'apres-mort... car affirmer c'est donner pour vrai quelque chose sans laisser le doute possible... exprimer clairement ou rendre quelque chose clairement manifeste... or tu "affirmes" sans effacer les doutes... sans que cela soit clairement manifeste... et d'ailleurs comment le pourrais-tu??? à part ce que tu as lu dans un bouquin... il n'y a rien qui puisse être démontré dans tout ce en quoi tu crois...
Que tu aies des convictions... c'est ton droit... comme c'est le mien de ne pas en avoir...
Que tu exprimes tes convictions... cela est ton droit... mais lorsque tu affirmes... bien malgré toi et bien que je ne doute pas de ta sincèrité... tu ne fais que mentir...
Alors dis "ma conviction c'est que...." et non " j'affirme que... " là tu ne seras plus un menteur... mais une personne sincère qui exprime son opinion...
Auteur : patlek
Date : 19 sept.06, 23:07
Message : muslim06 a écrit :
je comprend ce que tu veux dire...tu cherches à comprendre quelque part...mais si pour toi la vérité c'est le néant aprés la mort, qu'est ce qui te fait accépter cela, t'es tu rendu compte par toi même?
Il n' y a absolument aucun, strictement aucun, élément qui démontrerais une vie aprés la mort: le zéro absolu.
Il y a beaucoup d' éléments qui démontre qu' un mort est tout simplement mort.
Enterre quelqu' un, et tu retrouveras ses ossements plus tard.
Et l' instinct de survie est dévelloppé aussi bien dans le règne animal, que chez l' humain. Animaux comme humains fuient la mort; font le maximum en situation de danger pour ne pas mourrir.
Et çà, c' est un instinct qui ne trompe pas.
Sinon, tu voudrais nous convertir, pour quoi exactement?
Auteur : muslim06
Date : 20 sept.06, 09:04
Message : diogene a écrit :tu veux que je t'aide??? ok... c'est simple tu cesses de vouloir me convertir... ça te va comme ça??? tu ne cherches plus à me convaincre... comme ça, si un jour on se rencontre on boira un bon thé nana et on mangera quelques bon makrouts ensemble... en discutant de poésie... du temps qu'il fait... du dernier couscous de malika... de tout ce que tu voudras sauf de religion...
Quand à ce que tu affirmes... cela reste ton opinion... pas la mienne... pour moi allah c'est rien qu'un mythe de plus dans le panthéon déjà surchargé de dieux...
Tu y crois... je respecte ta croyance... je ne prétends pas, moi, détenir de vérités universelles... mais n'affirmes rien tant que ce n'est qu'une opinion...
Non, bien entendu je ne suis pas mort et je ne sais donc rien de ce qui se passe après la mort... d'ailleurs cela m'est bien égal puisque de toute manière personne n'est revenu de la mort pour m'en parler...
Maintenant, le fait que j'ignore ce qu'il y a apres la mort... ou même s'il y a quelque chose... ne va pas me pousser à croire dans n'importe quoi... toi non plus tu n'as pas connu la mort... et rien ne t'aurorise à "affirmer" quoique ce soit concernant l'apres-mort... car affirmer c'est donner pour vrai quelque chose sans laisser le doute possible... exprimer clairement ou rendre quelque chose clairement manifeste... or tu "affirmes" sans effacer les doutes... sans que cela soit clairement manifeste... et d'ailleurs comment le pourrais-tu??? à part ce que tu as lu dans un bouquin... il n'y a rien qui puisse être démontré dans tout ce en quoi tu crois...
Que tu aies des convictions... c'est ton droit... comme c'est le mien de ne pas en avoir...
Que tu exprimes tes convictions... cela est ton droit... mais lorsque tu affirmes... bien malgré toi et bien que je ne doute pas de ta sincèrité... tu ne fais que mentir...
Alors dis "ma conviction c'est que...." et non " j'affirme que... " là tu ne seras plus un menteur... mais une personne sincère qui exprime son opinion...
tu dis que je suis un menteur mais tu verras bientôt que ce n'est pas le cas...mes certitudes te dérange, je le comprend un peu, car tu ne sais pas ce que je sais, tu ne vois pas ce que je vois...
rassure toi j'ai bien des doutes, mais pas sur le fait qu'ALLAH(swt) est Unique et sans associé...
par contre vu que tu as des doutes sur l'aprés mort et surtout sur l'éxistence de Dieu(comme beaucoup de gens), si tu veux mon conseil pour éclaircir tes doutes, regarde dans ton intérieur ce que nul homme ne peut voir et ce qu'aucun scientifique ne peut éxpliquer, peut être te connaitra tu enfin et peut être connaitras tu ton Seigneur...
Auteur : muslim06
Date : 20 sept.06, 09:18
Message : patlek a écrit :Il n' y a absolument aucun, strictement aucun, élément qui démontrerais une vie aprés la mort: le zéro absolu.
Il y a beaucoup d' éléments qui démontre qu' un mort est tout simplement mort.
Enterre quelqu' un, et tu retrouveras ses ossements plus tard.
quand tu vois quelqun dormir tu ne sais rien ce qu'il vois dans son sommeil, tu ne vois que son corps, pourtant lui, son âme est ailleurs....
quand tu vois un mort, tu ne vois que ses ossements, pourtant lui est aussi ailleurs, si seulement tu savais....
patlek a écrit :Sinon, tu voudrais nous convertir, pour quoi exactement?
pour toi même, pour ton salut...
Auteur : patlek
Date : 20 sept.06, 09:33
Message : quand tu vois quelqun dormir tu ne sais rien ce qu'il vois dans son sommeil, tu ne vois que son corps, pourtant lui, son âme est ailleurs....
quand tu vois un mort, tu ne vois que ses ossements, pourtant lui est aussi ailleurs, si seulement tu savais....
Alors là, absolument strictement aucun rapport. Quand tu dors toutes tes fonctions vitales fonctionnent, toutes.
Des ossements, les fonctions vitales...
pour toi même, pour ton salut...
Mauvaise réponse. Tu ne me connais meme pas.
Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 13:07
Message : tu dis que je suis un menteur mais tu verras bientôt que ce n'est pas le cas...mes certitudes te dérange, je le comprend un peu, car tu ne sais pas ce que je sais, tu ne vois pas ce que je vois...
rassure toi j'ai bien des doutes, mais pas sur le fait qu'ALLAH(swt) est Unique et sans associé...
par contre vu que tu as des doutes sur l'aprés mort et surtout sur l'éxistence de Dieu(comme beaucoup de gens), si tu veux mon conseil pour éclaircir tes doutes, regarde dans ton intérieur ce que nul homme ne peut voir et ce qu'aucun scientifique ne peut éxpliquer, peut être te connaitra tu enfin et peut être connaitras tu ton Seigneur...
non, vraiment non et j'en suis désolé pour toi mais tes "certitudes" ne me dérangent pas...
Maintenant si tu as scoop... un truc que tu connais... que tu vois et que moi j'ignore je suis preneur... vas y fais nous tes révèlations... j'ai toujours adoré m'instruire moi!!!
Mais tu vois... même sans tes revelations fracassantes... je suis heureux pour toi que tu n'aies pas de doute sur l'existence de ton dieu...
Seulement voilà... moi je n'ai pas besoin de douter ... car je me passe très bien de lui... et de tous les (saw) ou les (swt) que vous pouvez mettre derriere son nom...
Même lorsque je regarde en moi... je ne vois rien...
Mais si toi tu vois quelque chose... alors je le répète, j'en suis heureux pour toi...
sinon moi ça va... et toi?... il fait beau temps par chez toi??? ici le temps est à la pluie...
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